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Proton dans la tourmente après avoir financé une publicité chez un vidéaste d’extrême-droite

« We rely on your feedback »

Proton dans la tourmente après avoir financé une publicité chez un vidéaste d’extrême-droite

Pris à parti pour avoir financé un clip publicitaire dans la vidéo d’un influenceur d’extrême-droite, Proton s’excuse et indique chercher la neutralité.

Proton qui diffuse ses publicités sur la chaîne d’un youtubeur d’extrême-droite ? C’est le scénario qui a surpris plus d’un internaute, ces derniers jours.

Alors que la société suisse est régulièrement citée comme alternative européenne et chiffrée à la plupart des grandes suites de mail et services logiciels états-uniens, voilà qu’elle s’offre une coupure publicitaire de deux minutes vingt dans une vidéo du « réinformateur » Vincent Lapierre.

Interpellée sur Reddit, LinkedIn et ailleurs en ligne, l’entreprise a présenté ce 8 juin ses excuses au public. D’après Vincent Lapierre, elle a mis fin au partenariat qu’elle avait conclu avec lui pour une seule vidéo.

Une publicité chez un ancien soralien

Fort de 672 000 abonnés sur YouTube, 216 000 sur Instagram et 185 000 sur TikTok, ce dernier a travaillé au mitan des années 2010 pour l’association Égalité et Réconciliation fondée par Alain Soral. Pendant trois ans, il réalise reportages et vidéos pour le site d’extrême-droite, avant de cofonder, en 2018, le Média pour tous, sur lequel il continue de cultiver des obsessions classiques de sa famille politique, sur un ton conspirationniste.

Autant dire que pour les internautes qui voyaient en Proton un fournisseur de service numérique alternatif aux Microsoft et Google états-unien, tout en y plaçant des espoirs politiques de résistance au projet autoritaire de Donald Trump, la pilule passe difficilement. Sur Reddit, plusieurs fils de discussion sont ouverts, dont l’un, dans le subreddit r/ProtonMail, dépasse désormais les 4 000 upvotes et le millier de commentaires.

Ce 8 juin, le vidéaste indique sur X que la société a « choisi de mettre fin à son partenariat […] à la suite d’une campagne menée par des militants qui contestent mon travail et mes prises de position ». Il critique ensuite une campagne « d’extrême-gauche ».

Une entreprise qui cherche la neutralité

« Proton soutient la liberté d’opinion, mais Proton lui-même doit rester neutre, lui répond le PDG de Proton Andy Yen. Nous défendons et protégeons les utilisateurs de tous bords politiques, mais les partenariats exigent une forme de neutralité. Celui-ci n’aurait pas dû passer notre processus de vérification, indépendamment des campagnes publiques. »

Plus loin, il répète à plusieurs reprises que la société ne souhaite pas prendre part au débat politique français. À ce titre, elle ne peut nouer de partenariat « ni avec des figures de la gauche politique, ni de la droite politique, qui pourrait diviser notre communauté ».

Sur LinkedIn, son responsable des politiques publiques Romain Digneaux l’admet : « Nous avons clairement failli à respecter nos propres standards en matière de vérification du profil de M. Lapierre, et ce partenariat n’aurait jamais dû avoir lieu. » Au nom de l’entreprise, il déclare que Proton présente ses « plus sincères excuses aux personnes qui ont été (légitimement) choquées de voir Proton associée à des valeurs qui ne sont pas les [siennes] » et travailler « en interne à ce que ce genre d’erreur ne se reproduise plus ».

Deux messages qui correspondent en tout point à la réponse officielle publiée par la « Proton_team » sur Reddit, et vers lequel ses équipes redirigent Next lorsque nous tentons d’obtenir plus d’information. Elle y indique que la chaîne de Vincent Lapierre n’aurait « jamais dû faire partie de nos programmes d’affiliation ou de partenariat, car nous évitons expressément les associations avec des chaînes dont le contenu pourrait détourner de notre message et diviser notre communauté ».

Capture d’écran de la réponse de l’équipe de Proton sur Reddit (r/ProtonMail)

Alors que des internautes demandent à l’entreprise de publier un « post-mortem », c’est-à-dire un retour d’expérience « similaire à ce que fait la communauté de la cybersécurité en cas de fuite ou de hack », pour reprendre les mots du compte Reddit @ThinandFeminine, celle-ci indique : « Proton opère à échelle mondiale, et si nos services sont disponibles pour tout le monde sans considération des opinions politiques, et que notre mission est cohérente partout, notre connaissance de chaque paysage médiatique ne l’est pas. Dans ce cas, notre équipe n’avait pas suffisamment de contexte sur le paysage français pour prendre une décision bien informée, et c’est une erreur de notre part. »

Forte de plus de 100 millions d’utilisateurs et d’environ 650 salariés, portée par la politique trumpiste qui motive de plus en plus d’Européens à chercher des services numériques alternatifs, ce n’est pas la première fois que l’entreprise se retrouve prise à partie. En 2021, alors qu’elle avait fourni l’adresse IP d’un internaute à la police française, l’entreprise avait expliqué se plier aux décisions de la Justice suisse. En l’occurrence, cette dernière avait décidé d’accéder à une requête d’Europol, donc, en remontant le fil, aux forces de l’ordre hexagonales.

En 2024, dans une autre affaire, la police espagnole avait réussi à identifier un activiste sous pseudonyme, notamment parce que celui-ci avait fourni à la société une adresse de récupération. Proton avait indiqué ne pas exiger ce type d’information, « mais dans ce cas, le terroriste présumé en [avait] ajouté une de son propre chef », qu’elle avait donc pu transmettre.

En février 2025, alors qu’il commentait l’ouverture d’enquête antitrust contre plusieurs géants numériques par la première administration Trump, Andy Yen avait par ailleurs été pris à partie sur les réseaux sociaux et accusé de se soumettre au président des États-Unis. S’il énonçait un fait, il avait à l’époque indiqué, sur Reddit, que sa publication pouvait être perçue comme un positionnement politique et qu’il se montrerait plus prudent dans le futur.

Commentaires (153)

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J’invite tout le monde, sur une offre payante ou gratuite à envoyer un mail à Proton pour leur faire part de vos inquiétudes.

Ils m’ont répondu avec le même message posté sur reddit, mais ça a le mérite de leur rappeler leurs positions.
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Moi qui étais sur le point de commencer une migration depuis Infomaniak, cela ne me facilite pas la tâche :transpi:
Cependant quand je vois la réaction, je me dis que faute avouée est à moitié pardonnée... Tel que je comprends cette "affaire" c'est plutôt une erreur de la régie pub / marketing qu'un piétinement des valeurs publiques.
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Moi ce qui me gêne, encore une fois, c'est qu'ils renvoient dos à dos extrême droite et extrême gauche.

Je ne sais pas, ça ne va pas cette hiérarchie.
Comment mettre un égal entre des fascistes et des anarchistes, entre des racistes et des universalistes, entre des féministes et des misogynes, entre égalitarisme et autoritarisme, entre inclusifs et validistes, entre démocratie véritable et dictature du chef...

Oui je parle bien de valeurs, pas des interprétations moisies des pseudos-communistes qui ont pu être, ou sont encore au pouvoir et qui corrompent les mots et leurs sens, comme tous bons autoritaires...
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« entre des racistes et des universalistes [...] entre démocratie véritable et dictature du chef »

(regarde LFI et son leader)

Euh... J'ai du mal à faire la différence entre EG et ED là :transpi:
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au lieu de faire de la politique politicienne, de la "popol", essayez de creuser les terreaux idéologiques et les enjeux poursuivis par les différentes formations politiques. Ça vous donnera deux trois éléments différenciant l'EG et l'ED, pour sûr.
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au lieu de faire de la politique politicienne, de la "popol", essayez de creuser les terreaux idéologiques et les enjeux poursuivis par les différentes formations politiques. Ça vous donnera deux trois éléments différenciant l'EG et l'ED, pour sûr.
... et du coup, de nos jours, un service qui prétend protéger la vie privée, se faire payer pour son service et pas exploiter outrageusement ta vie privée, j'ai une bonne idée de quel bord politique ça devrait se prétendre. Vu que l'autre bord piétine les droits humains à tout va, veut l'espionnage généralisé et ne jure que par les grosses boites aux trop gros dividendes.

Donc à mon sens Proton (et d'autres) sont trop timides dans l'affirmation de leurs valeurs.
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Notre première et unique mission est toujours de servir la communauté Proton, et non les entreprises publicitaires ou toute autre organisme. Nous ne compromettons pas votre confiance en vendant vos données et nous ne le ferons jamais. Nous nous engageons à lutter pour le respect de la vie privée et la liberté en ligne, et nous défendrons toujours un internet qui sert les intérêts de tous.

https://proton.me/fr/about
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La difference c'est que les militants lfi au quotidien ne sont pas condamnés pour des attentats, des actes racistes, etc. 🙂
Bien sûr que les leaderships des partis de gauche sont tous plus ou moins pourritos mais à mon sens ça vient avec la position, ce qui compte c'est la base
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Les militants LFI, ils tuent des gens à coup de pompes dans la gueule, comme on a vu à Lyon. LFI ça pue tout autant que le RN, sinon plus.
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Regarde le nombre de morts dû aux extrêmes depuis 50 ans et on en reparle?
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Des gens nan, un militant néo nazis ... pour le cas auquel tu te référes.
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Ce qui rend ce meurtre légitime ?
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C'est ce que j'en dis ?
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Je posais juste une question qui reste sans réponse.
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Quelqu'un a voulu légitimer cette mort ? Par contre la minute de silence était inappropriée ... et ils l'ont reconnu.

Beaucoup oublient le comportement en bande sous adrénaline ... Même les flics tabassent au sol des personnes maitrisées.
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C'était un meurtre ? Ça n'a pas encore été décidé par le juge, il me semble…
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C'est en tout cas ce que pense le parquet qui parle d'homicide volontaire ce qui est bien la définition du meurtre en France. Le juge d'instruction a suivi cet avis pour les mises en examen de plusieurs personnes.
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Non mais il était venu pour se battre et tabasser des militants anti-fascistes, il a perdu la bagarre, n'a pas écouté les conseils après, n'a pas été aidé par ses "amis" et a fini par mourir de ce pourquoi il était venu, fracasser des militants anti-racistes.
On est loin du meurtre de sang froid sur un innocent et gentil militant pacifiste pris dans un guet-apens... Alors oui la bagarre ce n'est pas bien, oui on peut en mourir. Oui c'est regrettable, même pour un fasciste de mourir, on ne devrait pas mourir pour des idées, surtout pour des idées aussi rances...
Je ne suis pas pour la peine de mort, RIEN ne justifie de tuer quelqu'un d'autre, exactement l'inverse de ce que pensent l'écrasante majorité des personnes d'extrême droite...
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Il était tellement venu pour se battre qu'il se tenait à l'écart et que une fois le happening Nemesis terminé ils partaient, suivis ensuite par les (anti)-fa qui patrouillaient la zone en scooter à leur recherche. Les seules images où on les voit mener une charge, c'est pour récupérer un des leurs qui se faisait tabassé (à plusieurs contre un), les "médias" militants comme médiapart etc ont coupé cette partie de la vidéo qui ne collait pas à leur narratif, mais la vidéo complète est disponible.

Mais au delà de l'assassinat de ce militant, posons nous juste une question, pourquoi des jeunes femmes qui ont des slogans respectant les limites de la démocratie ont besoin d'un service d'ordre pour ne pas se faire tabasser? Sérieux, comment peut on appeler les antifas le camp du bien s'ils sont prêts à frapper des filles?

NB: je ne vote pas et je ne rejoindrai jamais ce genre de groupes de jeunes hommes qui passent leur temps à chercher la bagarre (à G comme à D), mais je suis effaré par la polarisation, les gens veulent tout voir en noir et blanc, sans nuances, on qualifie quelqu'un d'extrême droite pour vouloir restreindre les frontières alors que c'était la position du parti communiste de Georges Marchais.
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Source de la vidéo complète ?

Cite, un seul exemple, un seul d'antifascistes qui frappent des filles, stp.

Renseigne toi peut-être davantage sur les définitions d'extrême droite ou gauche, ce n'est évidement pas qu'une question de frontières.
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recherche de 2 secondes ...

youtube.com YouTube
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On y voit rien, et cette source ... Valeurs Actuelles 🤣🤣🤣
Rien que la description de la video, (lynchage de Quentin) ça anéanti toute crédibilité...

Donc on a un média militant d'extrême droite bien connu pour ses fake news et une vidéo où l'on ne voit rien sujette à toutes les interprétations possibles...

Peut-être que 2s ne sont pas suffisante pour une source fiable...

Next ...
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Alors dans les premières secondes on voit un "antifa" balancer une militante de Nemesis au sol.
Pas juste pousser mais faire basculer et claquer par terre.
Mais bon, tu vas me dire qu'il ne l'a pas frappée juste bousculée.

Je ne vais pas perdre de temps à te trouver d'autres vidéos. J'ai vu celle-ci sur un autre média avec des explications.

PS : quand on débat, il faut essayer de ne jamais dire jamais.
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"quand on débat, il faut essayer de ne jamais dire jamais."

C'est vrai, tu as raison, je tâcherai de m'y tenir. Merci.
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Une hirondelle ne fait pas le printemps.
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Une hirondelle ne fait pas le printemps.
Comparaison n'est pas raison.

Arrêtez de faire les perroquets de ce que vous voyez à la TV, vous êtes un pingouin, vous valez mieux que ça.
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Mais n'importe quoi!!

Je suis outré de ce commentaire complètement ordurier.

Je signale ce propos abject. 😡
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Niveau militants il y a bien eu une affaire de pédophilie récemment ou les histoires sur la Jeune Garde (en dehors de l'affaire Deranque)... Après tu dis bien « au quotidien », la fréquence n'est pas la même, je pourrais en convenir.

Mais je ne parlais même pas d'affaires en soi du genre de Quatennens ou Arnault, je visais l'attitude générale. Entre la purge par JLM (dictature du chef) et les propos discutables des lieutenants (anti-ruralité, racialisme, etc.), j'ai du mal.

Quand à la base, elle influence les leaders sur la façon de procéder à la politique, ou à minima son acceptation donc à un moment...
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Le service d'ordre de Rima Hassan a tabassé un jeune ado de 17 ans après un meeting, juste parce qu'il était juif... Ils ont été condamnés pour cela, mais dans les médias mainstream ca a fait 3 lignes. Imagine si cela eût été des militants RN/reconquête?
Pour ce qui est du racisme, LFI en est le porte-étendard: ils voient les gens avant tout par leur couleur de peau faisant sans cesse référence à leur origine, les "racisés" comme ils disent. Et si le "racisé" à des positions qui ne leur plaise pas, il le qualifie de bounty ou nègre de maison...
Ma gauche à moi c'est celle qui juge les gens au mérite pas à la couleur de peau.
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Ai-je évoqué LFI ? Non... Son leader ? Non... Justement j'ai précisé parler de valeurs pas des personnes... Ça vaut un 0 pointé pour hors sujet ce commentaire... Sans parler que LFI, n'est pas d'extrême gauche, puisque ce ne sont ni des anarchistes, ni des révolutionnaires, donc double hors sujet...
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Les valeurs ont forcément une représentation humaine sinon quoi elles ne sont que théoriques. Je préfère donc voir les personnes et leurs actions afin de jauger de la validité de leurs valeurs, ou de l'hypocrisie de ces gens. Or LFI sur ce plan, aouch...

Quand à dire que ce parti n'est pas d'EG, c'est vrai à titre officiel/ministériel mais pour autant 70% des français l'affirment (sondage Ifop de début d'année de mémoire). Chose amusante, les sympathisants étaient ± le même score à dire que non. La déconnection est considérable.
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Une majorité de français considèrent que l'action de l'Urss a été plus déterminante que les US dans la défaite de l'Allemagne ... en 45, toujours selon l'Ifop (du coup considéraient). Depuis le soft power US a fait son job.
70% des français, après la diabolisation de Lfi pensent qu'elle est d’extrême gauche, depuis la dédiabolisation du Rn il est aux portes du pouvoir ....
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Depuis le soft power US a fait son job.
Aussi, les Européens de l'Ouest étaient bien contents d'avoir été libérés (pour de vrai) par les alliés anglais et américains, plutôt que contre-annexés par une dictature qui ne valait pas grand chose de mieux que l'Allemagne nazie (et qui a commencé la guerre en se partageant la Pologne avec le IIIe Reich).
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C'est à dire que le programme de LFI, l'avenir en commun, pour ceux qui l'ont lu, est clairement moins radical que le programme commun de Mitterrand en 81, alors quoi, le PS en 81 c'était l'ultra-extrême gauche ?

Si les militants / sympathisants de gauche ne classent pas LFI à l'EG c'est peut-être parce qu'ils savent ce que je viens d'écrire, qu'ils ont une culture politique, qu'ils connaissent l'Histoire de la gauche dans ce pays et à l'international. Et on va pas se mentir, on sait très bien que ce qualificatif ne se base sur rien de concret, mais sert juste à la bourgeoisie médiatique, économique et politique pour disqualifier un mouvement dont le programme, à raison, leur fait peur ! Ils devraient partager un peu tout ce qu'ils volent aux travailleurs 😱

L'Histoire se répète, le capitalisme français s'est vautré dans la collaboration avec les nazis pour ne surtout pas avoir un nouveau Front Populaire (mieux vaut Hitler que le Front Populaire, disaient-ils en substance à l'époque). Là on remet le couvert avec le RN et la couverture médiatique outrageante de Bardella avec sa princesse et Marine et ses chats, etc... Sans parler popol où l'on voit bien la droite macroniste faire des appels du pied à l'ED, voter leurs lois, les aider à être dédiabolisé et ça marche.

Quand j'étais jeune on chantait la jeunesse emme*de le Front National, tous les groupes de musique pas complètement commerciaux ont composé des chansons pour dénoncer la catastrophe du FN au second tour en 2002, on se rappelait que Hitler était arrivé au pouvoir par les urnes aidé par la bourgeoisie....
Aujourd'hui on met, antifascistes et fascistes au même niveau, c'est à pleurer de honte pour les millions de morts qu'on fait ces héritiers spirituels du IIIème Reich.
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Je ne pense pas que vouloir l'annulation/rachat de la dette publique par la BCE (ce qui au mieux fera marrer l'UE) ou encore l'arrêt de l'industrie électrique nucléaire qu'on vient à peine de relancer et qui serait d'une bêtise sans nom tant ça augmenterait notre dépendance à la Chine (« Je préfère donner du travail à des milliers de personnes pour poser des panneaux chinois plutôt que d’attendre [...] pour les fabriquer en France. », JLM dans Alternatives Économiques... C'était marqué quoi dans le chapitre 9 du programme LFI déjà ? :fume: ), étaient dans le programme de Mitterrand et ne sont pas des choix radicaux. Le pire est que je n'ai pas tout vu, mais j'ai l'impression d'en avoir déjà vu trop.

Après chacun voit midi à sa porte. J'ignore si la France copie les USA sur ce plan mais je pense que c'est le cas : la gauche US a lourdement viré à gauche (-1-, -2-, etc.), plus que l'autre camp vers la droite... et à voir les leaders FR comme sympathisants FR, je pense que c'est identique. Ils ne voient pas leur propre radicalité au point de compenser en traitant de fasciste tout ce qui est à droite du PS LFI :fume: (mais c'est pas grave, on était jeune et il suffit de dire que c'est faux - JLM aussi, infatiguable :fume: )

Qui plus est, ce serait considérer que 70% de la population sont des bênets (remarque il y a un peu de vrai, mais... :D). Je préfère donc considérer que l'autre camp vit dans une bulle, ça me semble plus crédible après avoir bien trop vu d'âneries des leaders et des sympathisants.

Note : Hitler n'a pas gagné par les urnes, il a été nommé Chancelier par Hinderburg (et c'était potentiellement évitable)
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LFI n'est toujours pas d'extrême gauche. Sinon, tu classes où NPA et LO? Supra méga ultra gauche?
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Ça existe encore ? :fume:

C'était ma classification.
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Non seulement ca existe encore, mais en plus ils sont assez nombreux pour avoir plusieurs courants internes!
Le NPA a été scindé en 2 il y a qques années, NPA L'Anticapitaliste (l'originel, avec Besancenot et Poutou), et NPA Révolutionnaires (porté par Labib et Quirante).
Et LO continue encore leur truc dans leur coin, même s'ils sont assez peu médiatisés sur leurs actions.
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...
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Pour les dernières municipales si : conseil-etat.fr République Française
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Comme l'a dit @/e/OS/rox dans son commentaire, le programme LFI est moins radical que celui du PS mitterrandiste de 1981. On est plus dans le rose pâle que dans le rouge.
Donc, les élucubrations de hauts fonctionnaires qui avalent goulûment les paroles d'un violeur (puisque c'est darmanin qui leur a soufflé), comment dire...
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Amusant de lire cela alors que ce matin, Karim Bouamrane le maire de Saint-Ouen a fait la même chose en disant que pour lui Bardela et Mélenchon "C'est pareil".
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Amusant de lire cela alors que ce matin, Karim Bouamrane le maire de Saint-Ouena fait la même chose en disant que pour lui Bardela et Mélenchon "C'est pareil".
C'est ça, c'est la stratégie habituelle des libéraux (dont le PS fait allègrement partie). Cette mise dos à dos date de bien avant Von Hinderburg et que typiquement (histoire d'être proche de Bouamrane) le SPD allemand faisait aussi en 1930.
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Un extrémiste reste un extrémiste qu'il soit de droite, de gauche ou religieux. Le principe d'un extrémiste est de porter une vision manichéenne de la société avec des boucs émissaires et la volonté d'imposer SA vision de la société car par définition la vision des autres est erronées.

Ce principe fait qu'une fois au pouvoir, un parti ou des extrémistes finissent forcément par dériver vers la dictature.

Concernant LFI par exemple, j'ai souvenir d'un cadre du parti, qui face caméra pendant le COVID invitait les francais (les LFIstes quoi) à descendre dans la rue pour faire tomber le pouvoir en place.

Même si la base de la pensée de l'Extreme Gauche est louable, c'est la façon d'arriver au pouvoir, de censurer ses adversaires, de forcer son idéologie qui en fait des extrémistes.
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Tous les révolutionnaires le sont donc (?)
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Tous non: seulement ceux qui veulent renverser une démocratie en place.
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Il faudrait s'entendre sur ce qu'est une démocratie, je pense que nous sommes très nombreux, si ce n'est majoritaire, à ne PAS penser qu'en France c'est "le peuple qui gouverne, pour le peuple et par le peuple".

Au mieux on peut se dire que nous élisons nos maîtres, qui feront absolument ce qu'ils veulent, sans aucun moyen d'anticiper des élections s'ils font n'importe quoi, mais pour un temps donné.
Au pire on est nettement plus proche d'une ploutocratie ou d'une oligarchie, qui change de marionnettes régulièrement par des élections manipulées (je ne dis pas truquées), que d'une démocratie.

Partant de là, renverser cette gouvernance n'est à mon sens et donc, au tiens, si l'on s'entend sur la définition du mot démocratie et l'acception que nous ne sommes pas dans ce régime, n'est pas un acte qui signe une preuve d' "extrémisme".

Ensuite on peut aussi s'appuyer sur la Déclaration des droits de l'Homme l'humain.e et du Citoyen.ne de 1793, qui indique : "Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l'insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs". Ce qui a été fait par nos gouvernants actuels et passés à maintes et maintes reprises (TCE, retraites, gilets jaunes, Sainte Soline, cadnium (depuis 2011), condamnation multiples de la France par la CJUE et l'ONU pour écocides et viole des droits fondamentaux, Affaire du Siècle, soutien au génocide en Palestine nous rendant complice, etc ....)

Mais pour revenir à LFI, le programme l'avenir en commun, appelle lui à une révolution citoyenne par les urnes, et propose de changer de république en passant à la sixième en convoquant une assemblée constituante composée par le peuple. Et là, question démocratie, je pense que c'est ce qui s'en rapproche le plus parmis ce que l'on peut connaître actuellement.
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Merci de confirmer par tes écrits ma position vis a vis de LFI.
Le fait de passer par les urnes pour imposer sa vision ne change rien a l’affaire. Le RN reve de faire pareil et en 1933 un certain parti a réussi à le faire en Allemagne.

En 1793, c’etait la constituante en France. Ce que certains oublient c’est que cela correspond aussi a la terreur.
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Que tu ne sois pas d'accord avec le programme de LFI est ta liberté la plus absolue, et pour ma part il y a plein de choses qui ne me vont pas non plus, mais il y a une chose que je ne comprends pas dans ton raisonnement.

Tu as écrit :
"Concernant LFI par exemple, j'ai souvenir d'un cadre du parti, qui face caméra pendant le COVID invitait les francais (les LFIstes quoi) à descendre dans la rue pour faire tomber le pouvoir en place."

et

"Le fait de passer par les urnes pour imposer sa vision ne change rien a l’affaire."


Bon donc en gros, si on a pas la même vision de la société que toi, pas la même vision de ce qu'il faudrait faire, et qu'on est malgré tout élu pour, on est extrémiste quoi qu'il arrive, insurrection ou élection peu importe, si on applique des idées autres que les tiennes on est extrémiste.

"Face tu perds, pile je gagne"

C'est pas un peu exactement ce que tu reproches à LFI ça ? Imposer sa vision des choses, forcer son idéologie en traitant d'extrémistes et en disqualifiant tous ceux, peu importe comment ils prennent le pouvoir, d'imposer leur idéologie ?

Ça ressemble bien à une poutre dans l'œil ça.
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On a un souci de sémantique.
Ce que tu décris (très bien) c'est la polarisation. Ce qui fait qu'on n'a pas de débat, des invective"s en continue, etc...

L'extrémisme en politique se distingue par le refus de condamner la violence.
Donc à gauche c'est 1% de l'électorat (NPA/LCR en gros) et à droite c'est RN/Ciotti et (si on veut polémiquer un peu) ceux qui cautionnent, encouragent, couvrent la violence systémique de la police.

Faire tomber le pouvoir en place avec des manifs c'est la pression populaire (ou révolutionaire). Ca n'a pas grand chose à voir avec l'extrémisme.

Comme exemple d'extrémisme moderne, il y a aussi l'ultra-libéralisme qui légitimise et encourage la violence contre les manifestant.es, criminalise l'écologie et violente ses militant.es
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Amusant, que vous lisiez de travers.
Je n'ai pas parlé des personnes, je parlais des valeurs.
M. Bouamrane a-t-il une quelconque légitimité sociopolitique, académique, pour prendre ses propos comme valant quoique ce soit, autre que se mettre en avant ? Et si vous pensez que je suis dans la défense de M. Mélenchon dans mon propos, relisez vous verrez que je parle d'anarchisme et de démocratie totale, soit des valeurs d'extrême gauche, ce que n'est pas M. Mélenchon qui est un socialiste réformateur, donc juste de gauche politiquement, très loin des libertaires.

Je vous sais plus attentif au détails, faites un effort, pour ne pas être dans la caricature stérile...
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C'est pourtant bien Melenchon qui lors de la perquisition de ses bureaux crie bien fort à ses partisans de limite marcher sur la police pour pouvoir entrer... Perquisition légitime. Tout cela face à des représentants de l'ordre mandatés par un juge.
Bref, assez simple de démontrer que le monsieur arrive sans problème à rentrer dans la case "extrême gauche". Et derrière lui et ses actes, en tant que premier représentant de son parti, on peut aussi se dire qu'ils sont d'extrême gauche.


Et on peut aussi ne pas être d'accord, ça ne me pose pas de problème. Chacun est encore libre de penser ce qu'il veut.
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Bonjour
As tu un retour d'expérience d'Infomaniak vs Proton ? J'hésite (ou hésitais) entre les 2, qu'a de mieux Proton ?
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je suis aussi preneur
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Ca fait un moment que je n'ai pas retesté proton. Mais je pense que ca dépend de tes critères.

Si tu es sur un niveau de paranoïa élevé, il faut passer sur Proton.
Si tu veux un truc plus poussé, plus mature, tout en restant sur une solution Suisse respectueuse de la vie privée, c'est IK.

Ils mettent tellement le paquet sur "on est super sécurisé tout est chiffré" que je trouve la suite en manque de fonctionnalités chez Proton. Le drive est trop jeune d'ailleurs, comme on l'a vu récemment, toujours pas de client Linux par exemple.

La ou la Ksuite est pour moi clairement plus mature et agréable au quotidien.
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Merci pour ce retour
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Merci
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Je rajouterai, KSuite se base sur des solutions existantes, et donc un écosystème plus mature. Alors que Proton crée son propre environnement.

Perso, je suis KSuite, et j'en suis content. J'ai toujours trouvé les produits proton pas assez complets / fini
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Je suis peut-être pas assez au courant, mais est-ce que la livraison de donnée en réponse aux demandes judiciaires ne vient pas contredire ce discours? (et je juge pas si c'est bien ou pas).

L'avantage de Signal sur ce point est clair. Pour l'e-mail, c'est compliqué, je sais, mais pour les Drives ça me parait pas compliqué de crypter au repos sans stocker la clé cliente.
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Ce sont des données plutôt "administratives" que Proton peut communiquer à la demande, du genre adresses IP, informations de paiement ou adresse de récupération apparemment.
Le contenu des mails ou du Drive ne leur est pas accessible.
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Il faut déjà partir de la base : les lois Suisses sont stricts. La justice ne donne pas accès à tout le monde pour un oui ou un non. Donc ce genre de procédure c'est pas pour Mr Michou qui a une vie normale.
Et dans les cas vus, c'était souvent des demandes d'un pays pour un ressortissant du même pays.
Bref, déjà la il faut être serein et ne pas faire des très rares cas des généralités.

Ik, c'est éthique et écologie
Proton, c'est sécurité

IK comme Proton, tout est chiffré. La différence c'est que Proton n'a pas les clef contrairement a IK qui les stock. Donc techniquement IK peut accéder aux données. C'est une relation de confiance.

Maintenant, il faut aussi faire une nuance, Proton ou Ik dans les deux cas le mails n'est pas une façon de communiquer qui est sécurisée. Donc ceux qui ont qqch à cacher, par mail c'est pas malin.
Pour le drive, pour ma part je chiffre mes donnes sensibles et je le fais quel que soit le fournisseur.l, y compris proton, donc pas de sujet.

J'opte donc pour une suite plus mature, plus complète, moins cher avec IK en qui j'ai confiance.
Pour autant, je ne dénigre en rien Proton.
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Si tu veux bien, je serais curieux de savoir pourquoi tu allais/va commencer une migration depuis infomaniak ?
Perso, je me posais la question de faire la migration inverse depuis que j'ai appris sur Next qu'infomaniak a montemonté une fondation en plus de leur datacenter penser avec l'ecologie (je ne me souviens plus de la source sur ce point)...
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Annonce récente effectivement : next.ink Next

(Proton a aussi confié sa gouvernance à une fondation en 2024 : next.ink Next
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Les outils tournent bien, mais le support c'est une catastrophe. Il faut 3 ou 4 e-mails pour qu'ils comprennent le problème (ils répondent toujours à côté), et quand ils ont compris, ils mettent 2 semaines avant de raconter n'importe quoi, et ça finit touhjours sur "c'est votre faute".

J'ai des problèmes jamais résolus sur la gestion des spams. Notamment une redirection d'e-mails, exécutée AVANT le passage de l'antispam, donc toutes les merdes sont redirigées, sans se préoccuper des filtres.

Et sur l'agenda, ils ont osé me dire que c'est l'appli cliente (l'agenda du téléphone) qui faisait la synchronisation des événements, alors que c'est leur appli kSync qui est bugguée.
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Une tempête dans un verre d'eau.
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Ben non. La pub, c'est du financement et on ne finance pas n'importe quoi ou n'importe qui!
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Et quand t'as envie ni de financer l'extrême droite ni l'extrême gauche ? Parce que je préfère un service qui revient rapidement en arrière, s'excuse et s'explique que la politique de l'autruche que d'autres pourraient faire pour aller chercher du financement.
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On peut aussi faire des erreurs, tout simplement. Je ne pense pas que ce soit volontaire, quel serait leur intérêt ? Il n'y en a aucun.
Je pense qu'ils seront plus vigilants à l'avenir, c'est tout.
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L'heure est à l'hystérie et à la surréaction débile. Proton est désormais classé comme nazi, c'est fini pour eux.
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J'allais dire « Fini, pas jusque là » puis j'ai lu Carbier en dessous. Effectivement...

Vivement les prochaines semaines afin de voir l'impact.
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Vivement les prochaines semaines afin de voir l'impact.
Ça aura été effacé de la mémoire collective par les 128 autres scandales quotidiens.

(puisque de nos jours, tout est un scandaleux scandale)
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(puisque de nos jours, tout est un scandaleux scandale)
Ce qu'il y a de plus scandaleux dans le scandale, c'est qu'on s'y habitue.
Simone de Beauvoir
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Ajd t'es nazi ou antisémite quand on a besoin de te disqualifier. Et ça vaut entre partenaires d'une même coalition politique. Quand tu es neutre, tu es incolore, inodore, tu deviens transparent, invisible.
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Par qui ?
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Pareil...

Du ramdam pour rien.

Je préfère un Proton qui fait sa pub sur une vidéo de Vincent Lapierre que Microsoft, Google et compagnie.
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je préfère Proton qui ne fait pas de pub
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je préfère Proton qui ne fait pas de pub
Une entreprise qui ne communique pas pour attirer du client, ça a peu de chances de marcher à terme je pense.
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Il y a pub et il y a pub. C'est un peu le problème soulevé
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À quel niveau poses-tu la nuance ici ?
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C'est comme le chasseur des Inconnus.
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je fais référence à l'article de Next qui est très bien fait. Je n'ai écrit qu'une phrase en réaction à un commentaire et je n'ai jamais eu l'intention de faire un argumentaire ou de donner mon avis sur ce sujet (surtout en voyant la teneur des discussions sous cet article)
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La réponse de Proton est classique et a le mérite d'être claire.

Proton veut rester "neutre" et fera affaire avec qui veut faire affaire avec eux: c'est la posture classique des grandes entreprises en temps de guerre qui leur permet de continuer à s'enrichir pendant celle-ci.
C'est la "neutralité" suisse qui a permis à ce pays de faire de juteuses affaires avec le parti nazi allemand pendant la seconde guerre mondiale.

Si vous cherchez une solution "technique" sécurisée et soucieuse de votre vie privée: c'est bon
Si vous cherchez une solution "politique" anti fasciste, ce n'est pas la bonne et ne le sera jamais.
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Le point godwin ici
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Va falloir revoir la définition :roll:
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C’est quand même un peu rassurant de voir que leur réponse n’est pas de continuer le financement au nom de la "neutralité".
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🙄 tout doux les drama queen, je pense que les ingénieurs de Proton ont autre chose à faire que de se maintenir au courant des tendances de la fachosphere.
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C'est quand même le boulot des marketteux de se renseigner où ils mettent leur publicité. C'est trop facile de dire après : oh on ne savait pas.
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Ce n'est généralement pas le personnel technique qui détient le pouvoir de décision.
Le personnel technique s’en accommode d'ailleurs tout aussi généralement même très bien pour dissocier son action et celle de son employeur, en tous cas à ce jour, par constat d'expérience.
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🙄 franchement vous vous faites des noeuds au cerveau pour quedal...

Comme on dit, il faut des années pour se créér une réputation, et une rumeur pour la perdre.

C'est pas grave....

En attendant, la première personne à s'en être offusqué regardait la chaîne de l'autre type...
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Avant, tu faisais de la pub sur une des 6 chaînes de TV, c'était simple. Maintenant, il faut s'y retrouver dans le paysage de millions d'influenceurs, y compris dans un pays qui n'est pas le tien, avec des enjeux locaux dont tu ne maîtrises pas les tenants et les aboutissants. Quelle galère ça doit être de trouver sur quelles chaînes youtube tu peux caser ta pub sans risque !
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Ah si seulement on avait à disposition des machines capables de nous faire un résumé du CV de quelqu'un.
Une machine à laquelle on demanderai : "ce videaste est-il fortement marqué politiquement ?" et qui nous répondrai quelque chose de relativement fiable ?

On pourrait même l'appeler "Lumo", tiens.
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C'est vrai ça, compliqué de s'y retrouver...... fr.wikipedia.org Wikipedia
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qu’elle avait donc pu transmettre.
:cap:
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Maintenant la question c'est de savoir comment les personnes ont pris connaissance de ce partenariat et de cette 'coupure' de 2+mins?
Ils sont tombes dessus par hasard ? 😅
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Des gens normaux regardent les vidéos de ces gens pour pouvoir contredire leurs arguments, par exemple.
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et moi je bouffe de la merde pour pouvoir être sûr que ça en est
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Tu ne connais pas la notion d'algorithme, le truc qui va afficher une vidéo dans ton fil ou ton scroll car énormément likée ? Un gus très suivi va causer du truc, sa vidéo va faire le tour du monde ... et voilà !
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Autant j'ai une dent contre Meta et autres plateformes numériques US, autant les plateformes européennes me semblent rassurantes. Qu'elles se disent "neutre" signifie simplement que l'enjeu n'est pas social et encore moins politique pour ces plateformes. Que feront-elles si la loi les obligent à dénoncer des individus ? La réponse est seulement plus probable que pour les plateformes qui se donnent des missions sociales ou même politiques.

_____

Et si j'étais né en 17 à Leidenstadt
Sur les ruines d'un champ de bataille
Aurais-je été meilleur ou pire que ces gens
Si j'avais été allemand ?

Bercé d'humiliation, de haine et d'ignorance
Nourri de rêves de revanche
Aurais-je été de ces improbables consciences
Larmes au milieu d'un torrent ?

Si j'avais grandi dans les docklands de Belfast
Soldat d'une foi, d'une caste
Aurais-je eu la force envers et contre les miens
De trahir, tendre une main ?

Si j'étais née blanche et riche à Johannesburg
Entre le pouvoir et la peur
Aurais-je entendu ces cris portés par le vent
Rien ne sera comme avant ?

youtube.com YouTube
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Si Proton cherche la neutralité, il n'a qu'à épouser un électron ... libre.

Ne me cherchez pas, je suis déjà dehors :humour:
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ou s'appeler tout simplement... neutron !

(tu es où, je suis aussi sorti mais je ne te vois pas ?? :D )
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Désolé mais je ne vois pas l'intérêt de cet article. Proton a fâché certains pour une erreur (reconnue par proton) de pureté idéologique ponctuelle. Soit.
Mais l'impression que me donne le ton de cet article est qu'il veut alimenter cette indignation, de continuer à survendre cette histoire.
Je n'aime pas çà. J'ai peur de là où cela peut mener.
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Je comprends la remarque, mais ça me semble au contraire important d'en parler. On consacre une partie de notre ligne éditoriale à l'étude de la façon dont l'information circule et se voit amplifiée, déformée, instrumentalisée, etc, notamment sur les réseaux sociaux. Dans ce contexte et avec les échéances électorales que l'on connait en 27, qu'un acteur de la tech, dont on suit par ailleurs l'actualité et les positionnements, subventionne un youtubeur aussi marqué politiquement, ce n'est pas anodin. Le mouvement que ça a déclenché (cf les chiffres du post sur reddit) n'est pas anodin non plus, tout ceci mérite à mon sens d'être raconté, sans parti pris.

(je suis à titre perso plutôt enclin à croire la défense avancée par Proton, il s'agit probablement d'une erreur. mais rapporter cette erreur est aussi une façon de souligner que sponsoriser un youtubeur n'est pas forcément "neutre"...)
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tout ceci mérite à mon sens d'être raconté, sans parti pris.
Oui, sans parti pris.
Je pense que ce n'est pas le cas ici où l'on va chercher tout ce qui a déjà été reproché à Proton même avec un rapport lointain, allant jusqu'à citer les cas où il a respecté les demandes de la justice suisse qui filtre les demandes internationales.
J'avais même une forte présomption de l'autrice de l'article rien qu'à lire le titre et voir le nombre de commentaires. J'avais déjà eu vent du fait abordé dans les commentaires d'un autre article d'ici et me doutais donc du contenu de l'article.

Mais, je fait probablement partie d'une minorité de lecteurs qui cherche la mesure quand je lis les commentaires lunaires sous cet article. Ce genre de prise de position plait à une partie du lectorat.

Je ne suis pas surpris de ta position personnelle sur le sujet.

Je ne suis même pas utilisateur de Proton car je considère que leur produit mail chiffré ne sert pas à grand chose et est survendu, la plupart des gens avec qui j'interagis n'utilisant pas de mail chiffré. Pour du chiffrement de bout en bout, il faut qu'il y ait 2 bouts !

100 % d'accord avec @Axonefr
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Comme fred42, je ne suis pas tout à fait d'accord avec le "sans parti pris".

D'ailleurs, comme dit dans un autre commentaire, dès le début de lecture de l'article, j'ai pu en deviner l'auteur.

On veut trop en faire et faire de cette histoire un scandale, ce qu'il n'est pas. Je peux croire que Proton a fait une erreur marketing dans ses sponsos.
Je remarque aussi que c'est souvent les personnes à gauche du spectre politique qui s'insurgent contre ce genre de partenariat. Je n'ai pas l'impression de voir l'inverse.

Je me fais souvent "clasher" dans les commentaires quand je "reprends" des personnes qui sortent des absurdités ou des remarques "extrêmes" (comme le facho à tout va).
J'essaye le plus souvent d'être dans le mesure même avec ceux qui ne sont pas d'accord avec moi mais ce n'est pas facile quand je vois le tournure des commentaires.
J'ai vraiment l'impression qu'on ne vit pas dans le même monde ...
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A droite (hors exception) ils ne vont pas s'insurger parce qu'il y a des partenariats à droite ou avec l'ED, en même temps.
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Je voulais dire qu'à droite, je ne vois pas de réaction de même ampleur quand c'est un partenariat avec quelqu'un d'un autre bord politique.
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Faudrait déjà qu'ils regardent les vidéos de personnes d'un autre bord politique pour qu'ils puissent s'en rendre compte.
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Certains le font puisqu'ils en profitent pour faire des vidéos en réaction.
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Avoir une réaction, c'est tellement confortable (c'est le principe sur lequel est basé Facebook).
Avoir une réflexion, penser contre soi-même, ça pique un peu, c'est beaucoup moins confortable, et ça ouvre les perspectives.
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C'est bien pour cela qu'il est important de pouvoir entendre les avis des autres et ne pas rester dans des bulles d'informations.
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Si c'est pour répéter les mêmes litanies, ça n'apporte rien. C'est tout le problème des plateformes qui favorisent les réactions à des réactions. Réfléchir, c'est entendre l'hypothèse inverse de la sienne, pas la contredire bêtement. Je ne vais pas vous convaincre, j'en ai bien conscience.
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Votre préjugé sur l'identité de l'auteure qui signe l'article est, dans ce cas précis au moins, infondé. Pour info quand on a discuté en conf de l'opportunité ou non de traiter ce sujet, c'est moi qui ai insisté pour qu'on le passe en prio par rapport à un autre article dans le pipe. Et je pense très honnêtement que je ne l'aurais pas traité différemment.

Les rappels en fin d'article sont imho appropriés et nécessaires : ils soulignent que Proton est régulièrement soupçonné d'accointances diverses, alors même que l'entreprise surfe justement sur une vague de réactions aux problématiques liées à Trump, à la souveraineté EU etc. Ils sont d'ailleurs plutôt à la décharge de Proton, puisqu'ils montrent que derrière les événements polémiques, l'entreprise ne fait finalement que répondre aux injonctions légales.

Pour ce qui est de la mesure : on s'efforce de l'apporter dans l'article, on maitrise moins ce que ça engendre comme discussions ultérieures. ce n'est pas parce que la conversation dérive en commentaires que le papier de départ était fondamentalement orienté ou provocateur. ça soulève un problème différent, celui des curseurs de la modération...

Quoi qu'il en soit, merci pour ces avis argumentés. C'est un défi quotidien que de trouver la juste mesure, sur ce sujet comme sur tous les autres
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Merci pour la réponse.

Concernant le préjugé sur l'identité de l'auteure de l'article, ce n'est pas une critique mais cela fait plusieurs fois que je tique sur

Je ne blâme pas les articles à cause des commentaires, juste la tournure que peut prendre ceux ci et le changement de ton par rapport à ce que j'ai connu au "début".

Je n'appréciais pas tant que ça le contenu lors du passage à next.ink mais j'avais gardé mon abonnement. J'ai bien fait car depuis quelques mois, il y a pas mal d'articles que je trouve intéressant.
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Pour ma part, tout mon soutien à l’auteure de l’article. Et à la rédaction qui l’accompagne. Excellente initiative d’avoir rebondi sur l’actualité numérique pour aborder le contexte politique. Les nationalismes refont surface partout dans le monde, plus récemment dans le monde occidental et plus particulièrement en Europe. Nos libertés sont en danger sur le Vieux Continent. Merci de traiter l’information en vous appuyant sur des faits objectifs comme vous le faites. Et n’ayez pas peur des grincheux qui tentent de faire passer leurs idées rétrogrades. Courage !
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D'accord avec toi.

D'ailleurs, quand je commence à lire un article qui me donne cette impression, je file vérifier l'auteur.
Bizarrement, c'est quasiment toujours la même personne :D
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Proton n'a pas reconnu une erreur, ils ont précisé leur ligne idéologique qui est la "neutralité". Le reste de l'article permet de comprendre ce que Proton met derrière le terme "neutralité".
Ce qui est important car on y comprend qu'ils ne sont anti rien et que leur politique est de faire des affaires, avec tout le monde sans considération politique. Donc loin de ce que croient certains utilisateurs de leurs services.
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Proton n'a pas reconnu une erreur,
Alors là, ça veut dire qu'il y a un problème avec la tonalité de cet article. Parce que moi, j'ai compris l'inverse. C'est fou que même sur un point assez factuel, un écrit peut laisser ainsi une ambiguïté au point de provoquer chez les lecteurs des interprétations totalement opposées.
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"Dans ce cas, notre équipe n’avait pas suffisamment de contexte sur le paysage français pour prendre une décision bien informée, et c’est une erreur de notre part."

C'est Proton qui dit ça, pas Next
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Désolé, mais je n'ai pas compris ce commentaire. Pouvez-vous développer un peu plus, svp ?
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Dans sa réponse officielle, qui est à la fois citée, illustrée (capture d'écran) et linkée dans l'article, Proton écrit, je cite :

"Dans ce cas précis, notre équipe ne disposait pas d'informations suffisantes sur le marché français pour prendre une décision éclairée, et c'est de notre faute."

et

"Il nous incombe de vérifier les références des personnes auxquelles nous associons notre nom, et nous avons manqué cette fois à cette obligation."

Si ça c'est pas reconnaître une erreur, je ne sais pas ce qu'il vous faut.
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Si ça c'est pas reconnaître une erreur, je ne sais pas ce qu'il vous faut.
Retourner à l'école pour apprendre à lire ? :p
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Pour retourner à l'école, il faudrait déjà y être allé. :fumer:
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Oui, tout à fait, pour moi il est manifeste que Proton a reconnu une erreur. Mais visiblement, la tonalité de l'article a amené certains lecteurs a pensé l'inverse.

C'était mon propos initial, la tonalité de l'article. Difficile de dire quoi exactement, mais il y a bien quelque chose au vu des remontées des lecteurs.

Mais bon, malheureusement, il y a trop d'hystéries sur des sujets politiques. J'avoue que moi même je sature. Je trouve qu'il y a trop de surréactions et d'indignations malsaines.

Cela devient de plus en plus difficile d'aborder ces sujets. Bon courage à vous !
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Pour rappel :
"Le CEO Andy Yen ne s'affiche pas comme un militant d'extrême droite traditionnel, mais plutôt comme un libertarien de la tech, anti-gouvernemental et anti-establishment.
Son alignement avec la tech "Alt-Right" : À l'instar d'autres figures de la tech (comme Elon Musk), sa posture de défenseur absolu de la liberté d'expression (« free speech absolutist ») le conduit fréquemment à défendre ou à interagir avec des comptes très ancrés à l'extrême droite. Pour ses détracteurs, ce n'est plus de la neutralité technologique, mais de la complaisance idéologique"

Voilà voilà.
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Ça sort d'où ?
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d'une IA ^^
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une synthèse de sources multiples ? Citez vos sources, ça empêche l'affabulation/

edit: ok, c'est Reddit, rien de mieux que l'article de Next
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Bem non rien de mieux, dans ce genre d'affaires ceux qui crient le plus fort disent avoir raison. Mais apparemment il y a de l’ambiguïté chez ce monsieur ... ou certains (qui ?) voudraient l'en draper d'où la polémique.
Voilà voilà (c'était mon seul propos)
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je ne sais pas qui a dit ça, ça m'a l'air d'un scoop. Il faut vite dire d'où ça provient
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La "neutralité politique" c'est juste une défense du statu quo. C'est la position de dire : je ne me sens pas assez d'intérêt à vouloir changer des choses pour écorner une image non clivante. Et donc c'est une façon de dire que la situation actuelle est acceptable.

C'est bien entendu leur droit, mais c'est une position politique.
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Oui c'est comme le jeu Koh Lanta par exemple. Quand certains joueurs disent "je n'ai pas de stratégie".
Justement si... c'est une stratégie de ne pas avoir de stratégie planifiée.
Là c'est pareil.
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Mais Lapierre il est d'ED ?
moi je vois un gars qui fait des micros trottoir qui ne se fait plus sponso par une entreprise Suisse, qui est un pays neutre, pour un logiciel qui vente les mérites de défendre les données utilisateurs.
Monde de fou 🤣🤣
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J'aurais dit plus à droite qu'à gauche :transpi:
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Il est d'extrême droite parce que Libération est utilisé comme source par Wikipédia.

Mais en fait, il n'est pas cité comme étant d'extrême droite dans l'article assez long sauf à la fin où l'article cite Wikipédia :
Son nom à lui, en revanche, génère des centaines d’occurrences, de ses réseaux sociaux aux articles écrits à son sujet, en passant par sa page Wikipédia. Où il est classé, ne lui en déplaise, dans la catégorie «Extrême droite sur Internet en France».
Donc Wikipédia justifie d'écrire qu'il est d'extrême droite parce qu'un article dit que Wikipédia le classe d'extrême droite !
Un peu trop circulaire comme sources !

Quelqu'un qui admirait toujours Hugo Chávez me semble difficilement classable à l'extrême droite : c'est forcément plus complexe comme position. Il l'est peut-être mais il va falloir trouver une meilleure source.
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Après avoir lu l’article de Liberation, il faut franchement être de mauvaise foi pour ne pas comprendre que VL véhicule des idées d’extrême droite.
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Je réponds à quelqu'un qui donne comme unique source un article de Wikipédia qui donne pour source un article de Libération qui donne pour source Wikipédia non pas dans un article mais dans un "classement", une liste (je ne sais pas trop comment appeler cela) donc sans source.

Alors, oui, je confirme que ce n'est pas un moyen normal pour justifier une affirmation.
L'article de Libération donne des pistes pour aller dans ce sens mais il n'y a rien d'affirmatif à par la phrase que je réfute en tant que source valable puisque circulaire.

Mais je le redis à la relecture de l'article CheckNews, le gars est probablement plus complexe que cela : il est probablement très proche de LFI sur son opinion sur Chávez et proche d'une certaine extrême droite sur d'autres points (celle qui soutenait les gilets jaunes, celle qui est peut être conspirationniste).
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Va voir ses vidéos et fais toi ta propre idée ... y'a pas plus simple comme démarche.
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Je n'ai même pas besoin de voir ses vidéos pour me faire une idée, je n'aime pas les vidéos.

J'ai juste démonté ta source parce que j'ai été lire l'article de CheckNews qui est indiqué comme source pour cette affirmation.
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démonté
?? la vache ... reprends des cours de maçonnerie, en bon portugais que je suis tu me choques avec ta 'façon' de démonter ... çai pa la boune :D
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Quelqu'un qui admirait toujours Hugo Chávez me semble difficilement classable à l'extrême droite : c'est forcément plus complexe comme position.
Oui mais malgré tout il est bien d’extrême droite notamment sur le sociétal, et je pense que c'est le souverainisme de Chavez qu'il "admirait"
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Le débats ici, juste ça, ça vaut largement les 8€ par mois ☝️
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Je ne reconnais plus le site qui a été celui que j'ai pris le plus de plaisir à consulter pendant des années.
J'ai adoré PCINpact depuis sa création, puis NextInpact et je me suis même abonné de bon cœur à Next et félicité de voir réussir le projet que j'ai soutenu.

Les recrutements se sont ensuite succédés, de journalistes compétents tant sur le fond, car les articles sont toujours aussi intéressants, que sur la forme, car ils sont généralement bien écrits.

Ce que je ne comprends plus, c'est la direction ouvertement politique (de gauche, en l'occurrence) qu'a pris le site, au fil du temps.

J'ai personnellement peu d'estime pour la politique française, de quelque bord qu'elle soit, et j'aimerais simplement pouvoir lire un site d'information de bonne qualité, neutre et objectif dans le choix de ses sujets et l'angle de leur traitement.

Cette tendance n'a fait que s'accentuer au fil du temps et à réussi, à elle seule, à me dissuader de renouveler mon abonnement, sans pour autant m'en épancher dans les commentaires, comme d'autres lecteurs, j'imagine.

Cepdenant, les sommets récents atteints par des phrases comme "il continue de cultiver des obsessions classiques de sa famille politique" dans l'article sous lequel je commente ici, me font me demander si je suis le seul à regretter l'objectivité politique de ce site, sacrifiée sur l'autel d'une ligne éditoriale désormais marquée.

Comment ce même article peut-il ensuite récompenser cette entreprise, qui se livre à l'exercice de contrition publique désormais classique du "damage control" pour quiconque redoute les conséquences économiques de la "cancel culture" à l'américaine, d'un intertitre "Une entreprise qui cherche la neutralité" quand lui-même a abondonné la sienne ?

Proton ne prétend d'ailleurs chercher la neutralité qu'en réaction à une menace de perte de chiffre d'affaire, il lui était incontestablement impossible d'avoir proposé un partenariat spécifiquement à Vincent Lapierre, dont l'orientation politique est l'essence même du contenu qu'il publie, sans agir en connaissance de cause.

Enfin, et malgré l'estime sincère que j'ai pour le travail de Mathilde au delà de cet engagement politique exprimé, opposer le "ton conspirationiste" du vidéaste et le paragraphe suivant sur les utilisateurs qui espèrent défendre leurs droits contre un état autoritaire est une erreur fondamentale à mon sens : tout utilisateur soucieux de défendre sa vie privée cherche en premier lieu à se prémunir d'une conspiration de l'État, de droite comme de gauche, contre ses libertés.
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Ce que je ne comprends plus, c'est la direction ouvertement politique (de gauche, en l'occurrence) qu'a pris le site, au fil du temps.
Tu es sûr d'avoir suivi le site depuis tout ce temps? NXI a toujours eu tendance à pencher à gauche. Rien que le suivi de la hadopi par Marc le démontrait largement.
J'ai personnellement peu d'estime pour la politique française, de quelque bord qu'elle soit, et j'aimerais simplement pouvoir lire un site d'information de bonne qualité, neutre et objectif dans le choix de ses sujets et l'angle de leur traitement.
L'information neutre, ca n'existe pas. Il y a toujours un point de vue, même quand on veut être le plus objectif possible. Ce n'est pas pour rien qu'il y a plusieurs lignes très différentes dans les medias, et des articles qui peuvent donner des éléments très différents, voire parfois opposés, pour un même fait, sans qu'aucun d'entre eux ne soit faux.
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Merci de ta fidélité pour commencer, même si ton message est critique de ce qu'on serait devenus ça fait toujours plaisir de voir qu'on est toujours quelques-un(e)s à tenir à ce journal ^^

Sur le fond, pour bien connaitre les rouages de cet atelier, je peux t'assurer que Next n'a pas de ligne politiquement infléchie (en tout cas clairement pas consciemment).
La boussole de cette rédaction est de sérieusement traiter les sujets, chacune et chacun avec sa propre sensibilité évidemment, mais en respectant au maximum les faits.

Le champ informationnel est particulièrement miné en ce moment, il suscite facilement l'outrage des supporters de chaque clocher (et on s'y perd un peu tant les notions de droite et de gauche ne suffisent plus). Pour résumer, c'était mieux avant, et on ne peut plus rien dire.
Ou peut-être que c'était pas si mieux, on oublie vite après tout, et l'humanité ne change pas tant.

Une réalité demeure : une phrase dans un article ne fait pas une ligne édito.
Ni même 10, quand on en produit plus de 200 000 par an.
Je conçois que ça puisse irriter d'en trouver çà et là qui ne correspondent pas à notre propre vision du monde, mais le média parfait pour tout le monde n'existe pas.
Pas plus que l'objectivité politique que tu appelles de tes vœux, d'ailleurs, ou le journalisme neutre.
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l'objectivité politique
Que s'appelerio un oxymore nan ? :D
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Que s'appelerio un oxymore nan ? :D
Non, l'objectivité politique, a.k.a. la rationalité (sous entendue opposée au militantisme - bouh le vilain gros mot), ça s'appelle dans les faits l'extrême droite. Ça sert à justifier tout et n'importe quoi au motif d'une fumeuse objectivité ou rationalité.
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En sciences politiques, l'objet est la pensée politique : en toute objectivité, on étudie une doctrine, une pensée, une idéologie qui, elle, est subjective (elle appartient à la personne concernée).

Quand un physicien, un philosophe, un biologiste, un sociologue présente une thèse, il fait un choix de thèse : c'est déjà politique, subjectif... Le tout étant de rester objectif dans le cadre de son choix d'étude et dans les différentes approches choisies (encore politique et subjectif).

Etre objectif ne se limite pas à éviter de faire des choix de sujet ou d'approches ou encore de donner son avis (si on évite d'appeler un chat, un chat, on ne voit pas le chat). J'ai presque envie de dire qu'au contraire, c'est en maintenant une perspective qu'on voit les reliefs et les contours du sujet étudié et qu'on peut démontrer quelque chose (pour apporter quelque chose de nouveau, il faut faire de la place à une forme d'inconfort, à une forme de résonnance désagréable).
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C'était une blagounette
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oui, je comprends... Pour ma part, j'ai voulu participer à la discussion en donnant aussi mon point de vue, peut-être en m'exprimant mal. En tout cas, ce n'était pas un reproche personnel (même si vous avez été notifié de ma réponse un peu maladroite).
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Pas de soucis j'avais compris la démarche. J'ai rien pris personnellement.
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Lol moi je n'arrête pas proton après 2 ans pour des basses querelles politiques, mais juste parce qu'ils m'ont cassé les noix avec proton drive sous linux... Parce qu'au final c'est pour ca que j'utilise ou non ce service...
Lol la politique j'en ai plus rien a foutre c'est tous les mêmes, ils sont juste la pour nous la mettre profond tout en se mettant bien... Pas un pour rattraper l'autre... Il suffit de regarder les vieux de la vieille qui se contredisent tous les 10 ans car ils essayent toujours d'aller dans le sens du vent...