[Édito] LFI, Cyril Hanouna et Grok sont dans un bar…
But who's the bartender ?
![[Édito] LFI, Cyril Hanouna et Grok sont dans un bar… [Édito] LFI, Cyril Hanouna et Grok sont dans un bar…](https://next.ink/wp-content/uploads/2025/03/Grokanounalfi.webp)
Après la publication d’un portrait de Cyril Hanouna dénoncée comme antisémite, le député LFI Paul Vannier a déclaré qu’il avait été créé par Grok, ouvrant un nouveau lot de questions sur le rapport des partis politiques aux technologies les plus récentes.
Le 17 mars à 18h31
8 min
Droit
Droit
Depuis quelques jours, une nouvelle polémique agite la sphère politico-médiatique : la France Insoumise est, à nouveau, accusée d’antisémitisme. En cause : un portrait resserré de Cyril Hanouna, vindicatif, en noir et blanc illustre une affiche pour une marche « contre l’extrême-droite, ses idées… et ses relais », prévue le 22 mars prochain.
Publiée le 11 mars sur les réseaux du parti de gauche, l’affiche a rapidement été critiquée par des personnes concernées, de la LICRA au collectif Golem, aux opposants politiques de LFI. Dont acte : l’affiche a été très rapidement dépubliée.
Double polémique
Problème numéro 1, donc : l’affiche de LFI prête à l’accusation d’antisémitisme. Beaucoup, en l’occurrence, y ont vu un parallèle avec l’affiche du film nazi Le juif éternel. Le parti se défend d’avoir produit le visuel avec une volonté antisémite. Manuel Bompard reconnaît que l'affiche n'aurait pas dû être publiée. Au bout de six jours de polémiques, Jean-Luc Mélenchon s’énerve. Et se rejoue ce qui, depuis plusieurs années déjà, poursuit LFI : le parti – ou certains de ses membres – sont accusés d’antisémitisme ou, à défaut, de négligence dans la considération du sujet. Si bien qu’il est très simple, pour une Marine Le Pen, de venir critiquer son adversaire.
Next n’étant pas spécialiste de ces questions complexes, nous chercherons la prise de hauteur en vous signalant la riche série documentaire d’Arte sur l’Histoire de l’antisémitisme (désormais en accès payant), et l’épisode dédié à l’antisémitisme de l’émission En quête de politique. Si vous connaissez d’autres ressources de qualité pour réfléchir calmement à la persistance de l’antisémitisme dans la culture (politique) française, n’hésitez pas à nous les partager en commentaire, en veillant au respect des échanges.
Problème numéro 2, et c’est sur cet aspect que Next a plus vocation à détailler ses questionnements : interrogé dans l’émission C à vous du 14 mars, le député LFI Paul Vannier s’est défendu en expliquant que l’affiche a été créée à l’aide d’une intelligence artificielle générative. Laquelle ? Le modèle Grok, celui rendu disponible sur X, propriété d’Elon Musk. Polémique sur la polémique.
Grok sans garde-fou
« C’est peut-être une question intéressante d’ailleurs de s’interroger sur pourquoi l’intelligence artificielle d’Elon Musk conduit à ce type d’image », a précisé Paul Vannier. En effet, la question est riche… et loin d’être neuve.
Depuis l’arrivée sur le marché des modèles d’IA générative, leur propension à véhiculer de la désinformation et de la mésinformation est soulignée à répétition. Parmi ces contenus de faible qualité, la propension des modèles, quels qu’ils soient, à produire des représentations stéréotypées de toutes sortes de minorités n’a cessé d’être démontrée et critiquée.
En conséquence, de nombreux éditeurs, OpenAI en tête, ont peu à peu déployé des garde-fous, à l’aide notamment de tests contradictoires et d’apprentissage par renforcement. C’est dans ce paysage qu’Elon Musk a décidé de s’insérer en annonçant, fin 2023, sa volonté de créer un modèle de langage « rebelle » (c’est-à-dire, dans les faits, sans les garde-fous qui permettent aux autres systèmes d’éviter la génération trop simple de discours de haine).
18 mois plus tard, la troisième version de Grok est très facilement accessible depuis X, le réseau social possédé par l’entrepreneur et tronçonneur-en-chef de l’administration états-unienne. Et c’est sur ce point que notre rédaction a fait une première pause : est-ce que LFI n’aurait pas simplement utilisé Grok parce qu’il est le seul à permettre de générer le portrait d’une personne réelle ?
À défaut de connaître le prompt utilisé par le parti politique, nous réalisons quelques tests maison. Aux requêtes « génère une image de Cyril Hanouna » et « génère une image de Cyril Hanouna en colère », le Chat de Mistral et Dall-E d’OpenAI refusent, tandis que Grok fournit obligeamment quatre images de chaque. De fait, à l’exception de Grok, tous les plus grands modèles ont institué une limitation à la génération de portraits de personnalités… précisément pour éviter qu’ils ne soient trop facilement caricaturés.
Comme nous le relations il y a quelques mois, certains noms génèrent même des refus absolus de répondre de la part de ChatGPT, traduisant généralement la présence de contentieux passés entre leurs propriétaires et OpenAI.
C’est la faute d’Elon
Mais admettons que personne, chez LFI, n’ait suivi les sagas relatives à la désinformation et au discours de haine générés par IA. Pour accéder à Grok, il faut passer par X.
X, anciennement Twitter, a longuement été le réseau favori des journalistes, des scientifiques et des politiques. Si une partie des deux premières catégories s’en est éloignée depuis le rachat du réseau social par Elon Musk, peu, dans la classe politique, leur ont emboité le pas.
La question s’est tout de même posée, surtout à gauche, à la suite de départs remarqués à l'international et de l’initiative HelloQuitteX. Difficile d’envisager, dans ces conditions, que le sujet des opinions politiques d’Elon Musk et de son impact sur ses propres outils ne se soit pas posé dans les rangs de la gauche, et de LFI en particulier.
Sans même aborder la question des réseaux sociaux, les propres affiches de LFI reprennent l’image d’Elon Musk opérant un salut nazi à la tribune de l’investiture de Donald Trump. Aucun lien n’a-t-il donc été tracé entre le bord politique de l’entrepreneur et ses outils ?
Et cette neutralité de la technique, elle est avec nous dans la pièce ?
« Faut-il des images de haine pour dénoncer les discours de haine ? », interroge sur son blog le chercheur en histoire visuelle André Gunthert, soulignant l’adoption par La France Insoumise des « codes visuels du discours de haine de l’extrême-droite » sur leurs affiches (outre Cyril Hanouna, y sont représentés Pascal Praud ou... Elon Musk) : « images monochromes sur fond noir soulignées d’une titraille jaune ».
Et nous serions tentés de tirer ainsi le fil : faut-il des technologies de haine pour dénoncer les discours de haine ? Si le rejet des technologies états-uniennes n’est pas si simple pour le citoyen, la question de l'utilisation des outils construits et promus par un soutien actif de l’extrême-droite partout sur la planète ne devrait-elle pas se poser pour un parti de gauche ?
Outre l’outil Grok lui-même : pourquoi faire appel à l’IA générative, jusqu’ici très principalement utilisée par l’autre bord du champ politique, quand il aurait été possible de se tourner vers des artistes ?
En bref, l'épisode médiatique vient ouvrir une interrogation : les partis politiques peuvent-ils se permettre de considérer les technologies les plus récentes, et en particulier l'IA générative, comme neutres, alors que les travaux démontrant leur rôle dans la désinformation et les discours de haine s'accumulent ?
La question est d'autant plus urgente que les débats sur l'adoption de l'IA et des nouvelles technologies, s'ils ont été demandés par les citoyens, n'ont pas tellement été pris en compte lors du récent Sommet sur l'IA.
[Édito] LFI, Cyril Hanouna et Grok sont dans un bar…
-
Double polémique
-
Grok sans garde-fou
-
C’est la faute d’Elon
-
Et cette neutralité de la technique, elle est avec nous dans la pièce ?
Commentaires (160)
Abonnez-vous pour prendre part au débat
Déjà abonné ? Se connecter
Cet article est en accès libre, mais il est le fruit du travail d'une rédaction qui ne travaille que pour ses lecteurs, sur un média sans pub et sans tracker. Soutenez le journalisme tech de qualité en vous abonnant.
Accédez en illimité aux articles
Profitez d’un média expert et unique
Intégrez la communauté et prenez part aux débats
Partagez des articles premium à vos contacts
Abonnez-vousModifié le 17/03/2025 à 18h42
Donc si une IA a pu le faire, c'est forcément légal ? Il y a quelqu'un qui valide les propositions ou on prend la première qui passe ?
Sinon, bien que généré par une IA, il y a une possibilité que ce soit une violation du droit à l'image ?
Le 17/03/2025 à 19h10
Le 18/03/2025 à 10h11
L'IA va donner une toute nouvelle définition à "numérique responsable"
Le 17/03/2025 à 19h12
Le 17/03/2025 à 19h21
Le 17/03/2025 à 19h27
Cependant, sur cette illustration, je comprends que de bonne foi tout un tas de personnes à LFI n'ait pas détecté qu'elle reprenait des marquages de l'antisémitisme des années 30 ou 40, en particulier à cause de leur âge. Bompard est né en 1986 et a 38 ans. Il peut sans problème être passé à côté. Je pense que ce genre d'affiches ne remontent pas au niveau de Mélenchon qui lui aurait probablement vu le problème de par son âge et sa culture.
À titre personnel, je n'aurais pas fait non plus le rapprochement. Je ne connaissais pas le film de 1940 dont on parle ni son affiche.
¹ Je ne suis pas sûr qu'ils soient globalement antisémites, par contre, je pense qu'ils jouent plus l'antisionisme et le discours contre Israël pour attirer dans ses électeurs une partie de la population française, à qui ce discours plait.
Modifié le 24/03/2025 à 01h41
Et même si l'Allemagne nazie a pris toute la lumière en matière d'antisémitisme, quand on se prétend les héritiers de Blum, Jaurès, Mendès-France (et Mitterrand), on sait que ça prend plusieurs formes.
Le 18/03/2025 à 01h19
Tout de même, on peut imaginer que de l’autre extrême bord ce type d’imagerie circule, et est encore d’actualité.
Modifié le 22/03/2025 à 13h15
Le 18/03/2025 à 10h58
Sa fiche Wikipédia indique professeur de français, mais ne dit rien de la matière enseignée juste avant en tant que maître auxiliaire. J'aurais tendance à dire que c'était aussi le français, d'autant plus qu'il a une licence de lettres modernes et une licence de philosophie.
De plus, son nom s'écrit : Mélenchon.
Le 22/03/2025 à 13h15
Modifié le 18/03/2025 à 10h23
https://www.revuedesdeuxmondes.fr/wp-content/uploads/2016/05/Martinez-1024x576.jpg
Et par conséquent, on m'aurait soumis ce visuel, je l'aurais validé, parce que :
1) C'est con, mais je ne m'étais jamais poser la question de la religion de Hanouna,
2) Je n'aurais pas fait le rapprochement, qui, pour autant, quand on a la référence, est effectivement évident.
Modifié le 18/03/2025 à 10h36
Là, en gros, noir et blanc, "sale tronche", hanouna est barbu.
Apparemment, la rapprochement avec l'affiche n'est pas voulu, mais en même temps, il est aussi p-ê temps d'arrêter de laisser des éléments visuels (caricatures, logos, ...) être appropriés par ces idéologies, et de bondir en étant outré à chaque fois qu'il y a un truc "qui ressemble à". Ce n'est que leur donner davantage de crédit, de consistance, d'existence et de pouvoir.
Modifié le 18/03/2025 à 11h02
Le 18/03/2025 à 13h06
Car c'est bien de cela qu'il s'agit ici: quel est le but de s'attaquer au physique d'une personne, surtout quand on prétend s'attaquer à l'extreme droite ?
Comment est-ce que LFI compte rassembler autour d'eux quand ils sont dans l'excès, la violence en permanence ?
Toutes les dernières sorties de Mélenchon font de lui un Trump de gauche.
Je ne sais même pas s'ils se rendent compte qu'auprès de la majorité des français, ils font le jeu de l'extreme droite.
Modifié le 18/03/2025 à 13h41
On peut parfaitement ignorer des trucs, quand on est cadre d'un mouvement politique ont sait, et si on ne sait pas, c'est pas une excuse. Pour tous, relativiser les choses, l'absence de curiosité, ça sert à rendre acceptable l'inacceptable.
Édit: ne pas connaître l'histoire de l'antisémitisme est humain, persévérer dans la méconnaissance est diabolique
Le 18/03/2025 à 12h52
Que toi-même ne voie pas ce qui a pu me faire pensé qu'il y avait des choix esthétique commun, soit, cela m'étonne, mais c'est ton opinion. Il n'empêche que j'affirme que je vois des choix esthétiques communs aux 2 visuels.
Et sinon, on peut être en absolument contre l'antisémitisme et louper le fait que quelqu'un est juif et qu'un visuel par conséquent peut-être lu comme étant antisémite. Et dire cela n'est nullement relativisé l'antisémitisme.
C'est juste comprendre les logiques qui sont derrière l'émergence de ce que l'on peut qualifier "d'antisémitisme ordinaire" (référence au concept de "racisme ordinaire") :
1) qu'une IA puisse produire des horreurs : on le sait, on doit donc être extrêmement vigilant.
2) qu'une orga politique accusée d'être fondamentalement antisémite ne soit pas dotée de processus dédié à la question me parait léger : il faut à mon avis qu'ils vérifient systématiquement la religion des personnes qu'ils attaquent (ça doit être à faire soit dit en passant) et qu'ils jugent leur visuels à la lumière de cette informations.
Bref, pas simple de caricaturer quand on est une orga politique.
Le 19/03/2025 à 10h15
Je suis fatigué de ce discours complétement inhumain qui voudrait que la Palestine soit un sujet "clientéliste pour les arabes". Je ne sais pas si c'est bel et bien ta pensée, mais c'est l'argument numéro 1 de la droite, de la droite du PS à Zemmour. Comme si un non-arabe devrait trouver ça au final, pas si important.
Le 19/03/2025 à 11h08
À titre personnel, et étant non-arabe, comme tu le dis, je suis révolté par ces massacres, comme j'ai été révolté par le 7 octobre (je le dis parce que sinon, on va me rétorquer qu'il faut l'être, comme si on ne pouvait pas être les 2 et dire l'un ou l'autre suivant le moment). Je suis d'accord pour parler de génocide à ce niveau (ce sont les juridiction internationales qui trancheront, mais trop tard) et les journalistes qui reprennent les LFI qui débattent quand ils parlent de génocide en disant que c'est leur interprétation (ou un truc comme cela) m'énervent par leur hypocrisie. Ils transmettent beaucoup plus facilement les propos d'Israël sans le même genre de précaution alors qu'ils sont autrement scandaleux !
Mais je sais aussi que dans les populations d'origine arabe en France, il y a des gens même cultivés qui ont du mal à faire la différence entre les juifs en général et la politique d'Israël. Un antisémitisme supposé de LFI doit les attirer.
Je me rappelle en particulier qu'en discutant il y a 10 ans de ce genre de sujet avec un ingénieur algérien travaillant en France et ayant fait ses études en France, il me disait de faire attention, mes propos pouvaient être antisémites alors qu'ils ne l'étaient pas. Je critiquais juste la politique israélienne vis-à-vis des palestiniens. Je lui ai expliqué la différence, mais il avait un peu de mal à comprendre ce qui était autorisé de dire et ce qui était réprimé.
Tout ça pour dire, que oui, il y a une population électorale qui est séduite par les prises de positions tranchées de LFI et que les décideurs de LFI en jouent probablement tout en étant aussi convaincus de ce qu'ils reprochent à Israël.
Le 19/03/2025 à 11h19
J'étais ado, j'ai dépassé la 50aine allégrement et nous sommes d'origine portugaise. Nous avons fait toute notre scolarité ici.
Bizarrement dans les débats ou reportages actuels diffusés sur les chaines portugaises, personne ne traite d'antisémite celui qui critique la politique d’Israël.
C'est spécifique à la France (et à l'Allemagne du peu que j'en vois ), les événements de la 2nde guerre mondiale y sont pour quelque chose ?
Le 19/03/2025 à 11h39
Le 19/03/2025 à 12h46
Slomo Sand toujours pertinent et Pierre Stambul (que je connaissais pas) percutant
Le 21/03/2025 à 15h02
Cela doit bien arriver, mais encore une fois les mots ont un sens et il faut s'y tenir. Sinon on en arrive à ne plus pouvoir critiquer la politique israélienne sans se faire cataloguer d'antisémite, ce qui est précisément le but de la manœuvre.
Ici, ils ont la main très lourde mais l'agression avait été énorme à tous points de vue (ampleur, bestialité) et avec Netanyahou en place j'étais pour ma part convaincu dès le départ que Gaza allait être littéralement transformé en parking et si c'était ma conviction je doute que ceux qui ont lancé les dés ne savaient pas également ou cela allait mener.
Dès le départ, c'est un état qui a vengé les crimes du nazisme puis ses ressortissants parfois après de longues décennies (ex nazis planqus en amérique du sud...) ou lors d'opérations très osées (Entebbe...): OK, dans le passé ils ont été plus fins, mais ainsi va le monde...
Le 19/03/2025 à 11h42
1) LFI est depuis longtemps l'un des seuls parti qui ne stigmatise pas les musulmans et les arabes, de fait parmi ceux qui votent, il est déjà fort probable que ça soit pour LFI. À l'exception de ceux qui sont radicalisés dans l'islam et rejoignent donc davantage les valeurs de l'extrême droite ( la haine des autres, la foi avant la loi, l'homophobie, le sexisme... )
2) Parmi les personnes ciblées dans le clientélisme, il ne faut pas oublier que le droit de vote n'est permis qu'après une naturalisation, que cela prend parfois 10 ans et que tout le monde ne le fait pas.
3) Il me semble extrêmement difficile d'avoir cette posture dans les médias en se faisant insulter non stop d'antisémites et donc indirectement perdre des électeurs, tout ça pour une goutte d'eau de votants qui resteraient à la marge.
Encore une fois ici, je pense que le Rasoir d'Ockham s'applique, LFI défend des valeurs humanistes et loi internationale avec un non-alignement géopolitique (ni sur les USA, ni sur Israël, ni sur la Russie, ni sur la Chine ... ), de fait face à un génocide, reconnu comme tel par l'ONU, c'est le seul parti a avoir vraiment pris des risques sur le sujet, sans se soumettre à l'orientation voulue par les oligarques. Personnellement c'est ce que j'apprécie dans ce partie, ils ont une vraie colonne vertébrale et ne sont pas des girouettes pour aller dans le sens du vent.
Le 21/03/2025 à 14h35
Maintenant, dès le début de l'invasion russe il a fustigé à l'assemblée la fourniture d'armements pour les européens et servi de porte-voix a la fumisterie de co-belligérance de Poutine (terme qu'il a inventé, dans la lignée de sa novlangue d'opération spéciale) tordant en paroles sa doctrine nucléaire pour en faire, en résumé, un "j'envahis qui je veux et faites pas chier en face ou j'appuie sur le bouton-vitrification". De fait, les états ayant une dissuasion nucléaire en propre (France et Angleterre en Europe) ont systématiquement été ceux qui ont amorcé la livraison d'armements de plus en plus performants (artillerie longue portée, missiles, puis former des pilotes à des avions occidentaux avant d'en donner): Les seuls à pouvoir dire "même pas peur"...
Alors bonjour l'humaniste, en mode nostalgique du politburo peut-être!!! Ceci dit, quand on a loué Chavez en ayant pour modèle le miracle économique (et démocratique) vénézuélien, fallait pas attendre de miracles du personnage quand Poutine s'en va une nouvelle fois en guerre contre un voisin.
Modifié le 17/03/2025 à 22h06
Le 18/03/2025 à 10h27
Le 17/03/2025 à 19h26
Et utiliser une IA pour faire une affiche dans le cadre d'un parti de gauche, c'est juste un manque de respect total pour les artistes de talents qui auraient pu faire un truc qui ne ressemble pas à une affiche nazie…
Le 17/03/2025 à 19h32
J’imagine que cela peut être une source de problèmes potentiels et l’on me rétorquera peut être que l’image en elle même n’a pas d’importance mais il me semble que c’est important pour des raisons d’archives. Le sujet a même déjà été traité ici même plusieurs fois : les choses disparaissent souvent d’Internet, je pense que c’est important de garder les illustrations de ce dont on parle pour garder une bonne photographie du contexte. Surtout à notre époque où les gens qui font l’histoire en ce moment sont plus que jamais ceux qui ont le pouvoir de supprimer ce qui ne leur plait pas.
(Et aussi j’ai la flemme d’aller sur X ou je ne sais où pour trouver l’image dont on parle)
Le 17/03/2025 à 21h56
Après c'est marrant, parce que j'ai eu la flemme d'aller chercher l'image en question, en partant du principe qu'elle avait été supprimée, donc pas forcément facile à trouver... et quelques lignes plus loin, je vois la mention du film "le juif éternel" que je ne connais pas, donc je vais voir à quoi ça ressemble, et la fameuse image de Hanouna sort immédiatement dans les résultats de recherche.
Donc là, ça va quand l'actualité est chaude, mais quelqu'un qui lit ça sous forme d'archive dans X semaines/mois/années, il vas surement avoir du mal à retrouver la bonne image.
Le 17/03/2025 à 19h38
Modifié le 17/03/2025 à 21h39
Le 18/03/2025 à 08h40
Le 18/03/2025 à 08h50
Le 18/03/2025 à 09h09
Source
Février 2025
Le 18/03/2025 à 10h07
Désolé.
Le 18/03/2025 à 12h10
Par contre, ça me parait bien hasardeux comme hypothèse d'imaginer le PCF et les écolos s'enfermer avec les socialistes sans la France Insoumise. D'autant plus après que le PS ai cédé en rase campagne face à Bayrou.
Le 18/03/2025 à 12h06
Le 18/03/2025 à 13h29
Source
Le 18/03/2025 à 22h46
Dans le même temps, ils essaient de dire que LFI serait d'extrême-gauche et non de gauche. À force de répéter ça tous les jours à la TV, cela impact évidemment la perception
Cependant, on ne vit pas dans un monde parallèle inventé par Bolloré et la réalité c'est que le Conseil d'État qualifie LFI comme étant un partie de gauche et le NPA / LO d'extrême-gauche, là où le RN est qualifié d'extrême-droite.
Ce sondage montre juste à quel point les gens sont influencés par les médias qui manipulent la vérité pour aller dans le sens de leur « projet civilisationnel » comme le dit Bolloré lui-même.
La fenêtre d'Overton a été tellement déplacée à l'extrême droite entre Zemmour raciste multi-condamnée tous les soirs à la TV pour déverser mensonges et sa haine, avec en binôme Macron qui cours après l'extrême-droite en glorifiant Pétain et regrettant un roi pour la France, que le programme de l'Avenir en Commun paraît désormais d'extrême gauche aux gens alors qu'il est pourtant moins radical que celui de Mitterand en 81.
J'estime que les étiquettes servent surtout à stigmatiser un adversaire et éviter de parler du fond du programme. C'est quand que sur BFMTV ou CNews vous avez vu un débat sur le fond d'un programme ? Les médias ne sont fait que pour parler de petites phrases et de polémiques pour ne jamais parler du débat d'idées... vous devriez vous demander à qui cela profite.
En attendant, le pouvoir d'achat diminue, nos dirigeants dilapide les caisses, des gens meurent en attendant sur des brancards aux hôpitaux, nos gosses se font violer dans des écoles et les violeurs sont protégés par les puissants....
À quand une démocratie où il n'y aurait ni parti ni étiquette, et où chaque député présenterait ses positions sur chaque sujet essentiel afin que les citoyens puissent choisir le député qui le représente le plus ? Cela réduirait les clivages partisans, parfois on s'entendrait sur un sujet, parfois non, mais il n'y aurait plus cette bi-polarisation qui divise autant la population alors qu'il n'a jamais été aussi urgent que le peuple s'unisse pour affronter les défis qui arrivent...
Le 19/03/2025 à 02h25
Que le Conseil d'État ait son opinion n'empêche pas d'avoir un avis divergent, et il serait peut-être temps que les sympatisants LFI commencent à l'accepter au lieu de jouer sur les arguments d'autorité... car vu d'en bas ces derniers n'ont aucun effet en fait
Mais il ne faudrait pas oublier un certain leader dont le caractère sciemment provocateur et ses propos très discutables comme sur la « Nouvelle France » qui auront du mal à ne pas être perçus comme la validation de certaines idées d'extrème-droite, ou encore son attitude générale depuis quelques années, ont clairement un côté « extrème » qui contamine l'image de LFI par ricochet.
Les partis ne sont que des noms. Historiquement on avait des groupes d'individus nobles/puissants qui se regroupaient pour valoir leurs intêrets face au souverain, sans forcément se donner de noms. Aujourd'hui on a en plus des groupes disposant de la puissance de la légitimité politique, le tout devenant des partis.
Pour éviter ce scénario, il faut qu'il n'y ait plus de députés : démocratie directe. Mais qui veut de cela ? Il y a des sujets où ça risque d'avoir des conséquences lourdes, comme l'immigration que ni la gauche ni la droite ne veulent réduire alors que la population le demande. Les députés ne sont qu'une sorte de filtre pour éviter que la population ait exactement ce qu'elle veut. En ce sens parler de pouvoir par le peuple pour le peuple a toujours été un mensonge.
Le 19/03/2025 à 08h09
Modifié le 19/03/2025 à 09h19
Je t'invite à consulter cette carte https://www.acrimed.org/Medias-francais-qui-possede-quoi pour prendre la mesure de la puissance des milliardaires et de l'influence qu'ils ont.
Prenons Patrick Drahi qui contrôlait jusqu'à peu BFMTV et i24News et subventionnait Tsahal, cette chaîne i24News a fait de la pure propagande de guerre de l'extrême-droite Israélienne de Netanyahou avec plusieurs fake news et appels à éradication sur le conflit à Gaza (ex: la fake news des bébés dans le four c'était eux), l'ensemble des propagandistes de plateaux avaient également pour même objectif que Bolloré de stigmatiser et d'ostraciser LFI, qui prônait un cessez-le-feu depuis le début et une solution à 2 états, en accord avec la loi internationale et l'ONU.
On pourrait parler de Pierre-Edouard Stérin ou de Daniel Kretinsky aussi qui sont fortement ancré également à l'extrême droite et possèdent également moult médias.
Tous ces milliardaires militent tous contre LFI qui veut leur faire payer leur juste part d'impôts pour restaurer des services publics et réduire les impôts sur les citoyens. De manière générale, la France est proche d'un paradis fiscal pour les milliardaires qui ne paient moins de 2% d'impôts sur le revenu, ce qui indirectement force à taxer davantage le reste de la population et à détruire ou vendre nos services publics ( du coup on a des patients qui meurt sur des brancards ).
Donc pour répondre à ta 1ère question, si, les français regardent, écoutent et lisent massivement les médias d'influents oligarques qui choisissent la ligne éditoriales pour aller dans le sens politique de leur choix.
Concernant le Conseil d'État, contrairement à ce que tu dis, ce n'est pas juste « leur opinion » puisque c'est eux qui vérifie que le positionnement choisit par le ministre de l'intérieur est correct ( le dernier en date c'était sous Gérald Darmanin, qui pour rappel estime Marine Le Pen trop molle ). Il n'y a pas de réalité alternative, je te donne un fait réel. Pour comprendre pourquoi LFI est de gauche et non d'EG, je t'invite à consulter cette courte vidéo du journal Le Monde à ce sujet:
Concernant ton explication historique, pour rappel dès le départ nous avions les Montagnards qui étaient à gauche du roi et voulaient donner plus de pouvoir au peuple, et ceux à droite du roi appelés les Girondins qui étaient plutôt pour préserver les pouvoirs vers les bourgeois. Cette dichotomie gauche/droite découle de ça.
Modifié le 19/03/2025 à 14h19
J'ai déjà dit que lorsque l'on offre des munitions à ses ennemis alors on ne s'étonne pas qu'ils s'en servent. Si les médias sont à ce point anti-LFI, alors LFI pourrait s'efforcer de nager entre les mailles du filet qu'il sait particulièrement resserré. Mais la réalité est que ces polémiques ne la dérangent pas spécialement car une mauvaise publicité reste une publicité, et il se focalise sur un électorat spécifique qui est moins réceptif au mot "mauvaise".
Pour le Conseil d'État, les explications de fred42 sont plus intéressantes que ta volonté de vouloir préserver cet argument d'autorité qui encore une fois ne fonctionne pas en bas
Et pour mon explication, j'expliquais non pas la dichotomie mais que les députés et les partis ne sont qu'une forme moderne de ce qui a toujours existé, et qu'il n'y aurait donc qu'une seule solution pour éviter les affiliations.
Le 19/03/2025 à 16h32
La réponse c'est bien sûr Bolloré... et ce n'est qu'un parmi tous les oligarques.
Il semblerait que tu ne connaisses pas du tout le sujet pour tenter l'étiquette complotiste.
Il y a énormément de sources que tu peux trouver sur les journaux mainstreams, je t'en donne juste un rapidement mais si tu galères dis moi et je dégagerai du temps pour t'aider.
https://theconversation.com/la-crise-politique-que-nous-vivons-prouve-la-reussite-du-combat-civilisationnel-mene-par-vincent-bollore-232457
Modifié le 19/03/2025 à 18h26
A noter que la dernière colère de Mélenchon a été sur France 3 et que je sache ce dernier n'appartient pas à Bolloré non plus.
Sinon pour Zemmour, il était déjà à la TV (France 2) bien avant sa première condamnation, donc... Bolloré l'a juste repêché après son éviction. Quand à Hanouna, c'est surtout un présentateur foireux mais dont le style a curieusement convaincu des gens, et donc que nous n'aimions pas tous les deux cet imbécile n'a aucune importance car un média ne va pas renvoyer quelqu'un qui fait de l'audience comme ça...
...et oui au fond, le vrai problème n'est pas Bolloré ou autre. Après tout il y a Liberation, Le Monde, Mediapart, France Info (TV & Radio), France 5/ARTE, Ouest-France, etc.
Le problème, c'est que ces noms ne plaisent pas autant que le voudrait certains
Bref, soit on parvient à le concurrencer... soit on accepte le jeu actuel et on s'efforce de ne pas leur donner du grain à diffuser dans l'espoir de ne pas faire fuir des électeurs voir en reprendre à terme. Ce qu'à minima LFI ne comprend pas, mais comme dit plus haut c'est peut-être juste une tactique pour plaire à sa base.
Le 19/03/2025 à 19h00
J'ai regardé les audiences des chaînes d'infos (toutes disent la même chose) et c'est effectivement Cnews qui est en tête. Je la trouve impossible à regarder plus de quelques minutes et passe plutôt mon temps sur France Info qui est dernière ! Je zappe aussi sur BFMTV et LCI pour avoir plusieurs sources/éclairages.
Comme quoi, il faut se garder de généraliser par rapport à ce que l'on pense d'une chaîne.
Par contre, si, le vrai problème sur cette chaîne et son contenu est bien Bolloré et c'est lié à son argent. C'est lui et sa fortune qui a pris le contrôle de Vivendi, donc de Canal + pour changer complètement la rédaction et le contenu de iTélé qui était à l'époque de bonne qualité (France Info n'existait pas encore et LCI était encore payante). C'est sa fortune qui lui a permis de prendre de contrôle de plein de titres de presse pour en faire des journaux de propagande, le dernier étant le Journal du Dimanche et pareil pour Europe 1 qui me servait de radio de secours quand France Inter était en grève.
Alors, oui, tu as raison, il y a des gens à qui ça plait, mais je pense que ces gens ont été aussi influencé par le contenu de ses médias. C'est assez facile de dire des choses qui leur plaisent aux mécontents pour ensuite leur pousser des idées de merde et les faire adhérer.
Modifié le 19/03/2025 à 10h08
Modifié le 19/03/2025 à 15h24
Oui il y en a dans les 11 millions et chez LR ou autres, mais avec l'action du temps mon cerveau n'a eu qu'une seule réaction en lisant ton post, celle-ci
Le 20/03/2025 à 10h53
Modifié le 20/03/2025 à 14h30
En restant sur des logiques similaires, je vois mal comment les républicains perdront les élections de mi-mandat. Car malgré deux mois de Trump en roue libre, le parti démocrate est encore moins bien perçu qu'avant l'élection présidentielle, avec 29% d'opinions favorables. Les républicains malgré ça restent un peu au dessus à 36 %, ce qui est... plus ou moins leur moyenne depuis une décennie. Aouch.
Quand aux cocufiés, c'est ce que l'on lit sur Reddit ou Bluesky qui en font l'écho de manière démesurée. Oui ça existe mais pas à ce point là et c'est à se demander si cette focalisation sur ces médias n'est pas du copium.
Le mi-mandat sera capital.
Le 20/03/2025 à 15h04
Modifié le 20/03/2025 à 15h17
Le 20/03/2025 à 17h01
Et ils remplissent en revanche parfaitement mon second critère : la Gaza Trump Riviera, c'est bien ces électeurs qui se font avoir par rapport à leurs attentes.
Le 20/03/2025 à 15h50
Modifié le 19/03/2025 à 09h01
L'habillage par des personnes (plus ou moins) respectables d'idées antirépublicaines, prônant la distinction des citoyens sur la base de critère ethniques, religieux et/ou sexuels.
edit:
Après qu'on qualifie ces partis de Droite/Gauche, Extrême Droite/Extrême Gauche c'est uniquement de la communication.
Le 19/03/2025 à 09h27
Le ministère de l'intérieur positionne, puis c'est validé ou non par le Conseil d'État qui vérifie par rapport à des points précis.
L'extrême gauche, c'est :
- le pouvoir par la rue et la violence si nécessaire ( LFI c'est par les urnes ),
- renverser le capitalisme ( LFI c'est réguler le capitalisme )
- être contre les réforme et ne plus passer par les institutions ( LFI veut une 6ème république plus juste et construite par les citoyens )
Modifié le 19/03/2025 à 09h51
https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/le-billet-politique/le-billet-politique-du-
mercredi-22-mars-2023-4922998
Edit :
Modifié le 19/03/2025 à 10h27
Le 19/03/2025 à 10h36
Il ne faut pas lui faire dire plus que ce qu'elle dit.
Il dit juste que dans le contexte des élections sénatoriales en 2023, le ministère de l'intérieur avait le droit de regrouper LFI dans une nuance de gauche. Le but de ce regroupement était d'avoir des statistiques plus globales regroupant plusieurs partis politiques.
Dans ce cadre, regrouper LFI, le PCF et d'autres avait du sens tout comme séparer le RN du reste de la droite (les Républicains principalement).
La décision dit juste que le ministère n'a pas outrepassé ses pouvoirs.
J'écris tout ça de tête, j'en ai assez de rechercher à chaque fois les sources pour débunker cette histoire "Le Conseil d'État l'a dit".
Le 19/03/2025 à 10h58
Surtout, Darmanin qui trouve Marine Le Pen trop molle et qui utilise de lui-même l'expression extrême-gauche dans les médias pour parler de LFI avait le droit et le pouvoir de décider du positionnement de LFI et du RN via son ministère lors des élections.
Tu te doutes bien que cela aurait énormément arrangé Darmanin, Macron, le RN et les nombreux oligarques des médias de catégoriser LFI d'extrême gauche, hors il n'a pas pu le faire... c'est bien évidemment qu'il y a des règles précises et que LFI ne fait donc pas parti de l'extrême gauche.
Cependant, contrairement au RN où ils ont honte d'être d'extrême droite (à juste titre), je pense que la grande majorité qui vote LFI s'en foutent totalement d'être catégorisé à l'extrême gauche.
Le point important, c'est que ce parti a réuni 22% d'électeurs aux élections présidentielles, très loin devant le PS (< 2%) et largement devant le cumul de l'ensemble des autres partis de gauche et d'extrême gauche.
Le 19/03/2025 à 11h33
Je n'ai pas dit que j'ai entendu quelque chose mais que j'ai lu la décision du Conseil D'État. Il n'y a pas plus sérieux comme source. L'as-tu lue cette décision ?
Tu dis qu'il y a des règles précises alors que ce n'est pas le propos de la décision du CE. Tu n'as pas lu ou pas compris mon commentaire en tirant une hors du contexte que j'ai rappelé de cette décision.
L'article que tu as mis en lien (la partie texte situe le sujet comme je l'ai dit à savoir la publication de résultats des sénatoriales). Il y a même un lien vers l'instruction de Darmanin qui indique précisément dans quel cadre il donne cette instruction. L'as-tu lue ?
Comme je suis trop gentil (Merci Google qui permet de retrouver mes commentaires avec quelques mots clés), j'ai retrouvé mes commentaires passés sur le sujet. Ça commence ici et il faut lire l'ensemble de mes commentaires (6 en tout, les autres sont sur d'autres sujets) sur le sujet dans cette page pour avoir une vison complété. J'y ai même mis des liens vers la position d'un Professeur des universités, agrégé de droit public pour appuyer mes propos.
Le 19/03/2025 à 11h51
Le lien que tu indiques n'est pas du tout sur le classement de LFI, l'as-tu lu ?
Ce lien est la réponse à la saisine du RN essayant de ne plus être étiqueté d'extrême droite.
Le 19/03/2025 à 12h18
J'ai ouvert la page du Monde en navigation privée pour regarder la vidéo.
Jusqu’à 1mn 30, rien à dire. Mais quand il dit : "Pour le Conseil d'État, oui, le RN est bien un parti d'extrême droite et LFI et le PCF sont bien des partis de gauche traditionnelle et pas d'extrême gauche." il ment par rapport à ce que dit le CE. Le CE a situé la portée de sa décision (les nuances politiques pour les sénatoriales de 2023), a juste dit qu'il n'y avait pas d'erreur manifeste (c'est différent que de dire que le ministère avait raison) et qu'il n'y avait pas de détournement de pouvoir.
Donc, la seconde partie de la vidéo concernant le CE est fausse. Sur ce qu’en disent les historiens, il a probablement raison.
La vidéo dit comme moi qu'au départ de la décision du CE, c'était une contestation du RN. On voit dans la vidéo le tableau extrait des instructions de de Darmanin que j'ai mis en lien dans mon commentaire précédent. C'est dans ce tableau que LFI est mis dans la "nuance politique" gauche.
Et si je suis un peu énervé sur le sujet, c'est plein de gens font dire au Conseil d'État autre chose que ce qu'il a réellement dit. Donc, revenir sans cesse là-dessus est fatigant.
Le 19/03/2025 à 12h33
Ceci étant dit, pour répondre à ton dernier message. Oui le CE s'assure qu'il n'y ait pas d'erreur manifeste et confirme donc officiellement l'étiquetage réalisé à l'initiative de Darmanin et confirme qu'il n'y ait pas eu d'abus de pouvoir.
Pour autant, cela ne contredit pas ce que j'ai dit, c'est donc au CE que revient le devoir d'officialiser les positions. La vérité et la réalité manifeste est donc que le CE a officialiser que LFI est simplement étiqueter à gauche.
Bonne journée et bon courage pour ceux qui continuent dans ces échanges certes passionnants mais interminables ;-)
Le 19/03/2025 à 12h54
Lui faire dire autre chose est du militantisme politique.
Par exemple, si le NFP ne tient plus et que LFI part seul lors de prochaines élections, soit les municipales comme il menace de le faire soit plus tard, il peut y avoir du sens de séparer LFI du reste de la gauche dans les résultats. Dans ce cas, plutôt qu'extrême gauche qui est plutôt réservée au NPA et autre très petits partis, il est possible qu'une nuance gauche radicale soit crée (un autre nom est aussi possible).
Et pour le parti de Ciotti et le RN, il est possible aussi que la nuance s'appelle droite radicale si le ministère se dit que Ciotti n'est pas à classer dans l'extrême droite. Mais extrême droite a quand même toutes les chances de rester.
Mais vraiment, ce n'est qu'un regroupement pour présenter des résultats d'élections, pas un jugement sur le contenu des programmes des partis. Cela n'empêche pas que celui qui est au ministère de l'Intérieur peut utiliser ce moyen pour faire passer un message politique.
Pour conclure, laissons les journalistes politiques classer les partis politiques (en plus des partis eux-mêmes qui ont leur mot à dire), ce n'est ni le CE ni le Ministère de l'Intérieur qui a la charge de le faire.
Modifié le 20/03/2025 à 10h56
Le 20/03/2025 à 11h15
Le 20/03/2025 à 11h28
Le 20/03/2025 à 12h07
Le 19/03/2025 à 10h09
LFI est moins radical qu'un Mitterrand. Tu qualifierais Mitterrand d'extrême gauche, du coup?
Le 19/03/2025 à 11h24
Même si ses médias sont minoritaires dans toutes les parts de marché.
Mais ce n'est absolument pas à cause des sorties médiatiques de LFI.
Pour finir ta conclusion montre bien que tu vis dans ton monde.
Les élections européennes sont à la proportionnelle et les dernières législatives ont confirmé les européennes.
On ne vit PLUS dans un monde bi-polaire mais dans une société tri-partite entre la gauche, le centre et la droite.
Aucun de ces 3 partis n'a de majorité, avec la gauche/extreme gauche et la droite/extreme droite qui ne veulent pas négocier.
PS: tu peux me rappeler le score de LFI aux dernières européennes quand ils ont fait cavalier seul ?
Modifié le 19/03/2025 à 12h03
Quel est le rapport avec les Européennes ? Comme tu le sais, les Européennes peu de gens votent, c'était environ ~51% alors que c'est ~80% aux Présidentielles.
Surtout, LFI a très largement progressé avec +1M de votants pour eux en plus entre 2019 et 2024:
Européennes de 2019 LFI faisait 6,31% et on fait 22% à la Présidentielles.
Européennes de 2024 LFI faisait 9,2% et on peut donc estimer un gros succès aux Présidentielles.
Modifié le 19/03/2025 à 10h05
De plus, ils sont tellement d'extrême gauche que leur programme est moins radical que la gauche mitterrandienne des années 80...
Le 19/03/2025 à 11h17
Après je te laisse trouvé tout seul les sondages indiquent que les 2/3 des français voient le RN comme d'extreme droite.
La seule différence c'est que le RN au contraire de LFI lisse son image pour arriver au pouvoir.
LFI n'a toujours pas compris que la société française n'est pas majoritairement de son côté, ni du côté du RN non plus, et que du coup pour gouverner il faut négocier.
Tant que LFI restera dans cette posture, elle n'arrivera à rien.
Le 19/03/2025 à 12h18
Je t'ai répondu simplement que la vérité c'est que le Conseil d'État qui fait foi, et que la perception au sein de la population est différente à force de dire « LFI = extrême gauche » dans les médias tous les jours, puisque cela infuse dans l'esprit des gens, d'où les résultats du sondage que tu cites.
Concernant ta demande où tu m'invites à trouver un sondage qui permettrait de dire que les français pensent que le RN est d'extrême droite, je t'invite à tourner 2 pages plus loin dans ton sondage cité, c'est 69% de la population soit en effet 2/3 de la population qui le considère encore d'extrême droite malgré tous les efforts médiatiques... faut dire que c'est plus compliqué de masquer le racisme du RN que de prétendre que LFI serait d'extrême gauche.
Le 19/03/2025 à 12h28
Je croyais que tu étais de bonne foi dans notre échange sur le sujet, mais, ce n’est manifestement pas le cas !
Le 19/03/2025 à 15h34
Ensuite, tu prétends que c'est aux journalistes politiques et aux partis de décider. Or, c'est factuellement faux. Quant à ta source pour argumenter, qui fait suite à la saisine du RN, elle n'infirme pas mon propos.
Comme j'ai expliqué c'est un pouvoir qui revient ministère de l'intérieur ( Darmanin la dernière fois ) avec ensuite une possible invalidation par le Conseil d'État si cela ne correspond pas aux critères définis, afin de s'assurer qu'il n'y a pas d'abus de pouvoir. Par conséquent, il s'agit bien du CE à qui revient le dernier mot et qui fait foi.
Par exemple, Darmanin que l'on peut qualifier d'extrême droite puisqu'il estime Marine Le Pen trop molle, aurait de toute évidence souhaité mettre LFI à l'extrême gauche, tout comme la Macronie, le RN, la sphère médiatique et même le PS. Or, si il ne l'a pas fait c'est qu'il y a bien une raison suffisamment importante, je présume qu'il savait qu'il aurait été contredit par le Conseil d'État.
Le 19/03/2025 à 13h49
Ce qui est très amusant c'est que tu utilises le même sondage pour corroborer le fait que le RN est d'extreme droite.
Finalement les "échanges" avec les personnes d'extreme droite ou d'extreme gauche se ressemblent beaucoup: aveuglement, refus des faits et surtout impossibilité de ne serait-ce que concevoir que la grande majorité des français ne pensent pas comme eux.
Les corollaires ne s'arrêtent pas la: attaque en règle des journalistes qui seraient aux ordres (gauchistes d'un côté, fachos de l'autre), remise en cause de l'indépendance de la justice (quand on est inquiété la justice est aux ordres, quand c'est l'autre camp, la justice fait son boulot).
Sur ce, j'arrête mes commentaires sur le sujet, tu as démontré mes points tout au long de tes interventions.
Modifié le 19/03/2025 à 16h02
Ceci étant répondu, maintenant pour ce qui est de tes attaques ad hominen ça commence à bien faire, lorsqu'une personne n'a plus d'argument elle attaque le messager, c'est ce que tu fais sans cesse. Hier tu affirmais sans argument que LFI serait antisémite et je t'ai demandé des preuves, là aussi tu as esquivé car comme d'hab' il n'y aucune preuve, c'est par ailleurs un délit qui condamnerait à jamais LFI d'exister, devine pourquoi personne ne le fait ?!
Bref, tu ne fais que des accusations diffamatoires comme le font régulièrement les médias, tu répètes aveuglément ce qu'ils disent sans même avoir été vérifié par toi-même.
Je n'ai aucun problème à débattre avec des personnes opposées à mes idées et je ne pense pas avoir raison, j'expose simplement mon point de vue et mon raisonnement qui m'est propre avec mon expérience et mes ressentis afin d'enrichir les débats.
Je pense que mes échanges sur cette page le démontre, depuis hier je l'ai fait avec courtoisie, patience, politesse et en prenant soin d'étayer et sourcer mes propos, mais toi @carbier tu ne respectes vraiment pas les personnes qui ne pensent pas comme toi, tes attaques, ton manque d'argumentation, tes esquives quand ça ne t'arrange pas... bref tu es dans ta bulle à ne pas écouter ceux qui ne pensent pas comme toi et part du principe que c'est les autres qui ont tord.
Quelque soit le bord politique de chacun, y compris le mien, nous avons tous nos biais de raisonnement, la vérité est une notion très subtile, je t'invite à voir cet épisode sur la vérité
Le 21/03/2025 à 15h12
Le 18/03/2025 à 22h59
Le 19/03/2025 à 13h56
Je susi prêt à prendre le pari que LFI va prendre un gadin aux prochaines élections présidentielles car les français vont se rendre compte qu'il n'est pas suffisamment consensuel pour battre le RN.
LFI en particulier et le NFP en général avait un énorme coup à jouer suite à la dissolution: entre braquage, menaces intestines et refus de toutes négociations: ils ont tout gaché.
Modifié le 19/03/2025 à 16h18
Entre temps le PS s'est vendu en sauvant Macron et Bayrou, avec à la clef une énorme austérité en vue et sans doute une entrée en guerre imminente.
Le 20/03/2025 à 13h15
Les gens qui vote vaguement a gauche iront là ou va la force. Il ont d'autres problèmes que "ouin ouin lutte intestines".
Ensuite tu semble penser que beaucoup a gauche croit a des négociations avec l'extrême centre. Je crois que tu te trompe.
Le 20/03/2025 à 13h35
LFI étant le parti le plus clivant devant le RN.
Ce qui va se passer c'est qu'en cas de candidature non commune à gauche (les fameuses luttes intestines), les gens vaguement à gauche (une majorité, cf le sondage que j'ai mis en lien) voteront à l'extrème centre comme tu dis pour contrer le RN.
Donc oui je maintiens mon pari.
Question à 1 euro: vous avez 3 regroupements parlementaires sans majorité absolue, tu fais comment pour faire avancer tes idées sans négocier ?
Il y a un point sur lequel tu as raison: les extrémistes ne veulent pas négocier, jamais, même si cela doit les empecher d'obtenir quoi que ce soit.
Le 20/03/2025 à 14h38
* la certitude qu'un candidat fasciste serait préféré à un candidat de gauche.
* Le bloc central passe son temps à mépriser la gauche depuis bien longtemps, ils ne sont prêts à aucune concessions réelle et préfère vraisemblablement faire le jeu de l'extrême-droite.
La preuve ? Les européennes. La gauche à "sauver" Macron pour éviter l'extrême droite et on peine à voir le début d'une concession.
Les extrémistes ne sont pas où l'on croît. Je sais la FI bien plus apte à faire des vraies négociations quand c'est possible que le bloc macroniste qui en est totalement incapable, suffit de voir comment Bayrou s'en tire.
Le 20/03/2025 à 15h15
C'est ce qui fait que LFI ne sera jamais aux commandes.
la certitude qu'un candidat d'extreme droite serait préféré à un candidat d'extreme gauche
La seule chance que je vois c'est si Ruffin arrivait au 2nd tour. Manque de bol, il n'est pas LFI.
Le 20/03/2025 à 17h50
Le 17/03/2025 à 19h47
Je pense que si d'autres systèmes avait permis de faire une illustration d'Hanouna, LFI n'aurait pas utilisé Grok, ne serait-ce que parce que ce n'est pas le plus connu.
Je ne suis pas sûr que ça soit si évident que ça de faire un lien. LFI fait de la politique, ils ne savent probablement pas comment Grok est entraîné et paramétré. Et de toute façon, ils n'avaient pas d'autres outils d'IA générative facilement accessibles.
Quant à l'utilisation des plateformes US, ce n'est pas non plus un reproche qu'on peut leur faire. Mélenchon avait diffusé la perquisition chez lui en direct sur Facebook Live alors même qu'ils reprochaient que les GAFAM ne payaient pas leurs impôts en France. X reste le lieu de plus grande écoute loin devant Bluesky et encore plus devant Mastodon. Ils n'ont pas d'alternative pour toucher le plus grand nombre.
Et c'est quelqu'un qui n'est pas sur les réseaux sociaux par choix qui le dit.
Le 17/03/2025 à 20h45
Modifié le 18/03/2025 à 10h07
Je parle d'un droit pour un humain de demander des caricatures de personnalités. C'est différent. Je suis nul en dessin et si je voulais caricaturer quelqu'un je pense que l'IA serait une solution.
Je ne vois aucune bonne raison de brider ce genre de fonctions dans les IA.
Le jour où l'IA générale existera, si elle existe un jour, on se reposera la question du droit pour une IA de décider toute seule de faire des caricatures.
Le 18/03/2025 à 10h14
Ca passe souvent, et parfois ça casse méchamment.
Le 17/03/2025 à 19h49
Le 17/03/2025 à 20h23
Mais visiblement un truc fait à la va-vite, en mode amateur complet. (Je ne sais pas si la mouture de la nouvelle affiche est basée sur une œuvre ou une nouvelle génération IA)
Quand on a les ambitions de LFI, il conviendrait d’être un peu plus regardant sur l’image qu’on véhicule de son organisation. À croire qu’ils le cherchent. Régulièrement taxé d’antisémitisme depuis quelques temps, (et assez souvent de façon un peu tiréé par les cheveux il est vrai) LFI s’offusque mais se défend décidément bien mal, donnant, en quelque sorte, le bâton pour se faire battre.
Modifié le 17/03/2025 à 20h53
Lorsque j'ai eu vent de la polémique j'ai commencé par me dire « bof, encore une polémique à la noix concernant LFI et son antisémitisme qui va de soit pour les médias ». Et lorsque j'ai vu l'image en question j'ai manqué de m'étrangler tant le parallèle avec les caricatures antisémites des années 30 était frappant. Alors quand par dessus tout cela j'ai appris que ces guignols (terme très bienveillant vu l'affaire) étaient passés par Grok, c'était le pompon. Ils se sont fait aussi étriller pour cela. À juste raison. Et à ma connaissance sans qu'absolument aucune conséquence concernant X n'en soit tiré de leur côté. Pour reprendre le célèbre gif de Dewey : « je ne m'attendais à rien, et je suis quand même déçu ».
PS : c'est un peu hors sujet mais sur la question des algorithmes de recommandation je me permet de conseiller cet article : url text
Le 17/03/2025 à 21h53
Après oui, l'usage de grok c'est n'imp, je cautionne pas et j'aime pas spécialement l'affiche ou on voit le gros pif de ce type qui devrait plutôt être en prison pour des fait de maltraitance et de harcèlement sur ces employés qu'à l'antenne.
Bref, faut peut étre ramener la polémique a ce quel est, un mauvais visuel. Pendant ce temps là on à des politiques convoqué à la justice, d'autre qui soutienne explicitement un gouvernement qui massacre des palestinien et un premier ministre qui semble n'avoir rien vu ni entendu à des faits de maltraitance d'enfance alors qu'il avait tout ce qu'il fallait pour...
Le 17/03/2025 à 22h14
Le 18/03/2025 à 08h40
https://fr.m.wiktionary.org/wiki/camper
Le 18/03/2025 à 10h42
Modifié le 18/03/2025 à 12h03
On ne parle pas là de faire des allusions au chiffre 88, un obscur symbole ou geste ou encore une référence étrange, par contre pendant toute une matinée les chaînes ont cherchés à trouver un angle polémique sur un propos de Mélenchon et que dès que quelqu'un (en l'occurrence Braun Pivet qui n'est clairement pas la personne la plus sérieuse, suffit de voir le 2 poids 2 mesures dans sa gestion de l'AN) à sortie la théorie fumeuse du dog whistle tout le monde à enjamber le truc comme si c'était une vérité établie: https://www.arretsurimages.net/chroniques/plateau-tele/camper-mode-demploi-dun-emballement-mediatique.
Bref libre à toi de vouloir chercher des antisémites imaginaires.
Le 18/03/2025 à 14h53
« La race juive ne peut vivre dans aucune société organisée, c’est une race de nomades et de Bédouins ; quand elle a installé quelque part son campement, elle détruit tout autour d’elle. »
« [Léon Blum] le président du Conseil venu d’une race errante camper en Ile-de-France par un hasard qui l’eût aussi bien mené à New York ».
« Il est, de tous les Mendès, celui qui campe présentement entre Atlantique et Pyrénées. »
Libre à vous de ne pas voir les trop nombreuses positions « problématiques » de LFI concernant les juifs (le campement n'est qu'un exemple). Comme vous diriez, je n'ai pas que cela à faire.
Ceci-dit, LFI reste bien en deçà de la PME des Le Pen, qui, elle, croule sous les condamnations judiciaires pour antisémitisme.
Le 17/03/2025 à 22h26
Modifié le 18/03/2025 à 08h14
Maintenant au sein des députés LFI, ils cherchent eux aussi le coupable.
... Le questionnement sur le circuit de validation de l’affiche alimente aussi les discussions en interne. « Soit ça a été validé et c’est un problème de ligne politique de ne pas se rendre compte qu’il y a un problème, soit ce n’est pas validé et c’est un problème d’organisation. En tout cas, il y a une responsabilité à dire que c’est un visuel inacceptable », déclare un député insoumis.
Le 13 mars déjà, dans L’Opinion, un autre élu faisait part de ses doutes : « Soit le mec du siège de LFI qui a fait les visuels est un connard inculte, soit c’est une ordure antisémite. »...
Perso. j'ai plus l'impression que mec qui a fait le visuel a cherché à reprendre les codes visuels de l'extrême droite ou a laisser Grok choisir. Et la campagne de LFI voit se retourner contre elle les moyens qu’elle avait imprudemment mobilisé : le recours aux codes visuels du discours de haine de l’extrême droite, comme on voit dans les unes de Valeurs Actuelles et autre mags ces dernières années, avec des images monochromes sur fond noir soulignées d’une titraille jaune.
...N’en déplaise aux critiques focalisés sur l’affiche Hanouna, le dispositif de la campagne s’applique de la même façon à ses autres personnages, on a aussi l’animateur Pascal Praud, autre « relais de l’extrême-droite » visé par la campagne de LFI, et relève tout autant de ce que le droit identifie comme « discours de haine » : un abus de la liberté d’expression interdit par l’article 17 de la Convention européenne des droits de l’Homme.
https://blogs.mediapart.fr/andre-gunthert/blog/160325/faut-il-des-images-de-haine-pour-denoncer-les-discours-de-haine
Edit :
Bon sinon on attend la prochaine polémique sur une affiche de la LFI montrant Cyril Hanouna trop sympathique : https://www.legorafi.fr/2025/03/17/nouvelle-polemique-apres-une-affiche-de-la-lfi-montrant-cyril-hanouna-trop-sympathique/
Le 18/03/2025 à 12h36
Mais QUI a signé le Bon à tirer ? C'est pô Elon ...
Le 17/03/2025 à 21h03
Dans cette histoire, l'affiche est nulle. Mais il n'y a que le prompt qui permettrait de dire clairement si elle devait représente ce que les gens on cru y voir ou si effectivement il n'y avait aucune intention d’amener ce parallèle.
Le 18/03/2025 à 12h22
Le 18/03/2025 à 19h33
Musk a été pris les mains dans le pot de confiture à tenter de manipuler Grok: Et ça a été fait de la manière la plus cheap et dégueu, en lui disant explicitement de censurer ce qui gène Musk dans le prompt système.
Les prochaines version du modèles auront probablement enlevé simplement les sources genantes pour Musk des données d’entraînement.
Le 17/03/2025 à 22h11
Et pour rappel, ce n'est pas Musk qui code sont GPT, je lis très (trop ?) souvent ce raccourci. Ses idées, même si intégrées à la machine, ne sont qu'une partie infime de son apprentissage. Faire dire à une IA des choses antisémites ou lui faire faire des caricatures du même type ne pas doit pas être bien compliqué si il n'y effectivement aucun garde fou.
Mais l'inverse aussi ! Je ne doute pas que des personnes de gauche jouent également avec pour tester l'outil et voir jusqu'ou il est correct dans son raisonnement, sa présentation des faits.
Je n'ai jamais testé l'outil, donc je n'ai pas d'avis là dessus amis de ce que je lis quelque fois, l'IA ne serait pas toujours sur la même longueur d'onde que le patron.
Le 18/03/2025 à 08h50
La haine c'est le terreau, la pierre angulaire de TOUS les extrémistes, qu'ils soient politiques ou religieux. C'est d'ailleurs leur point commun: la haine de "l'autre". La seule différence entre eux étant ce qu'on met derrière "l'autre".
Ils se nourrissent de cette haine, ils en ont besoin et une fois au pouvoir ils ne font absolument rien pour calmer le jeu, bien au contraire.
Le 18/03/2025 à 09h28
Y'a même pas besoin de tenter un article dessus, c'est un parti qui ne vit que par la polémique, les provocations et l'intimidation. Leurs "excuses" ne sont là que pour prolonger la couverture médiatique jusqu'à leur prochaine sortie de route.
Le 18/03/2025 à 09h29
Pour moi l'essentiel du problème est là.
Le 18/03/2025 à 09h51
Cour d'Appel de Paris, 05/07/2023, 21/11317
Modifié le 18/03/2025 à 09h58
Cela donne l'impression que vous avez une défense à géométrie variable de la caricature, que celle-ci soit faite par IA ou non, cela reste de la caricature.
La France se galvaude d' « être Charlie » mais en réalité cela varie de qui fait la caricature, voici quelques rappels sur certaines Une de Charlie Hebdo caricaturant Hanouna, sans que cela fasse autant d'articles et de sujets médiatiques, alors que là pourtant on pourrait facilement les lier à quelques codes graphiques antisémites ( https://x.com/JuanAtkinsson/status/1899868550807924947 , https://x.com/Jeanbat31/status/1900191171978084413 )
D'autant plus que des affiches en noir et blanc avec un visage qui fait peur a été utilisé dans des tonnes de références. Je trouve vraiment malhonnête de tenter d'approprier ce code stylistique très utilisé pour prétendre que cela serait un code spécifiquement antisémite.
Mais surtout, pourquoi ne pas informer vos lecteurs que ce type d'affiche a été faite pour plusieurs personnes considérées comme des relais de l'extrême droite, notamment Pascal Praud ( https://x.com/p_duval/status/1899766104886558774 ) ? Même prompt, juste le nom qui change, même résultat esthétique.
Le pass d'immunité à ne pas pouvoir critiquer les actions malveillantes d'une personne car si ça se trouve elle est juive, commence à prendre des proportions hallucinantes dans ce pays. Si vous boycottez TMTP, Hanouna estime que vous êtes antisémites, si vous critiquez la politique de colonisation sioniste du gouvernement d'extrême droite de Nétanyahou, vous êtes considéré antisémite (incluant donc une énorme partie de juifs qui seraient soi-disant... antisémites), bref à chaque critique c'est la même technique médiatique, tenter de faire un rattachement antisémite, c'est une attaque ad hominen classique visant à ne pas débattre du fond, un peu comme l'étiquette complotiste qui était attachée à tout ceux qui voulait critiquer l'action du gouvernement pendant le covid.
L'indignation montée en épingle par les réseaux d'extrême droite occupent l'espace médiatique pour masquer des problèmes bien plus graves et importants de nos médias. Que NEXT tente d'aller sur le sujet de l'IA est certes compréhensible mais je m'attendais à moins de partialité dans vos propos politiques et un axe défendant la liberté de caricature dans le volet IA, à se demander si vos prochains billets seront contre les messageries chiffrées ou contre le chiffrement TLS...
Le 18/03/2025 à 11h36
On parle d'une affiche standalone. Petit article du temps de Charlie:
https://www.ddg.fr/actualite/les-limites-francaises-a-la-liberte-dexpression-de-la-caricature-au-blaspheme-republicain
Profil de l'auteur: contre cette affiche, ignore cette débilité de TPMP
Le 18/03/2025 à 12h13
Le 18/03/2025 à 12h25
C'est la génération de l'IA qui nous intéresse ici et les questions autours de celle-ci.
Mon avis sur l'affiche en elle même (même si OSEF) :
On est dans une communication d'un partie politique, qui utilise des visages de personnalités non politique, auxquels ils associent à un message politique "dur". Donc en associant ils attribuent ces personnalités non politiques à ce message.
Clairement, je trouve que ce type de publication ne devrait pas être fait par un quelconque partie.
Et du coup le message n'est même pas un sujet de discussion, il n'y en aurait pas ce serait pareil (mais finalement est-ce que c'était un buzz clivant ou le message inscrit qu'ils souhaitent faire passer ???
Car une com' raté à ce point, c'est tellement gros qu'on se dit qu'elles réponds peut être en tout point à leur objectifs)
C'est soit une volonté de créer un clivage par le buzz soit de l'amateurisme complet, dans les deux cas merite-t-il d'être ecouté ? <= pas pour moi, merci.
Le 18/03/2025 à 13h50
1) En ayant occulté d'informer les lecteurs que Hanouna n'était pas le seul visé, d'autres affiches avec des personnes non juives dont Pascal Praud ont eu la même affiche. Ça me semble assez malhonnête de ne pas le mentionner.
2) De ne pas préciser que différentes affiches du film existent, d'ailleurs celle utilisée pour la comparaison n'est pas l'affiche officielle, que l'on peut retrouver sur la page wikipédia dédiée du film (
Je te rejoins pour dire que la com' est ratée, d'ailleurs LFI a refait avec une nouvelle affiche contenant uniquement Praud, Le Pen et Retailleau, sans utiliser l'IA ni aucun style particulier. Ils auraient dû faire ça dès le départ.
J'imagine que maintenant il faut respecter les nouvelles règles d'auto-censure imposées par la sphère médiatique, à savoir de ne jamais inclure une personne qui serait juive dans un visuel car il y aura toujours une personne qui trouvera un moyen détourné même tiré par les cheveux pour faire un rapport avec l'antisémitisme... même si le but est uniquement de critiqué l'action de la personne et non ses croyances.
Le 18/03/2025 à 14h05
- auto censure
- méchants médias
- victimisation
Il suffit simplement de remplacer "juif" par "arabe" ou "musulman" et c'est bon.
Le tout en remodelant l'historique de ce qui s'est passé à son monde alternatif.
Modifié le 18/03/2025 à 14h21
L'auto-censure est les conséquences de cette polémique, pour preuve LFI n'utilise plus Hanouna qui est juif dans le nouveau visuel.
Les médias imposent leur agenda, leurs sujets, leurs attaques, leurs questions, parmi des centaines de sujets chaque jour, un choix est fait pour orienter une politique. Ne soyez pas naïf, les journaux et médias ne sont pas rentables, c'est un outil d'influence politique.
Victimisation ? Je pense que vous pouvez comparer comment sont reçu les gens du RN et de LFI et sans être pour l'un ou l'autre, pouvoir remarquer qu'il y a une différence de traitement et de complaisance. La bourgeoisie s'est toujours accommodé du fascisme, ce qu'ils craignent c'est de payer leur juste part d'impôts comme n'importe quel citoyen et de perdre leurs nombreux privilèges.
Le 18/03/2025 à 13h14
Donc merci d'éviter de faire référence à "Charlie".
LFI est coutumière du fait. A un moment donné, il faut assumer ce que vous produisez.
Effectivement il s'agit d'une caricature... comme l'affiche originale était aussi une caricature. Sauf que l'une comme l'autre sont utilisées à des fins POLITIQUES pour exacerber la haine de l'autre.
Si vous ne voyez pas le problème, c'est que vous ne valez pas mieux que le "camp" d'en face.
Modifié le 18/03/2025 à 14h27
Concernant Charlie, j'ai déjà indiqué dans mon post auquel tu réponds 2 liens sur X de leurs caricatures d'Hanouna en utilisant certains codes jugés par certains comme antisémites (représentation du nez crochu).
Contrairement à ce que tu affirmes, LFI n'est pas coutumière du fait, en revanche elle est coutumières des procès médiatiques d'accusations d'antisémitismes par principalement le RN, une belle blague quand on sait que ce parti est fondé par d'ancien nazis et dont Le Pen était négationniste, producteur de disques nazi et multi condamné pour ces attaques antisémites...
Néanmoins, ce n'est pas parce que tu entends ça à longueur de temps à la TV que cela veut dire que c'est vrai, je t'invite à utiliser ton esprit critique et à trouver des preuves basées sur des faits. Pour rappel il s'agit d'un délit, si vraiment le couple RN / Macronnie voulait tuer LFI politiquement qui représente le plus gros danger pour faire tomber les oligarques qui influence très fortement ce pays, un simple procès contre eux pour antisémitisme avec preuves à l'appui et hop le parti LFI n'existerait plus.
Or, ils n'y arrivent pas, ils parient en revanche sur le fait que ça créera le trouble chez les gens peu vigilant et ça fonctionne malheureusement.
Cette affiche n'appelle pas à la haine, c'est tout l'inverse elle l'a dénonce et appelle à une marche contre la haine des autres.
Le 18/03/2025 à 15h11
Comme tout extrémiste, tu vis dans ta réalité parallèle, incapable de remettre en cause tes propres actions ou dires car le problème par définition ne peut pas venir de toi mais des autres.
PS: pour ta gouverne, j'ai entendu la polémique bien après qu'elle soit sortie. Je suis allé consulté l'affiche en question (qui est toujours trouvable sur le Net) et même sans avoir la réf elle m'a dérangé.
Hanouna est suffisamment con sans avoir besoin de le "caricaturer" pour cela.
en fait LFI me fait penser à la fable du scorpion et de la grenouille: malgré toutes les possibilités qui se sont offertes à elle depuis les élections, LFI ne peut s'empecher de piquer la grenouille à chaque fois au milieu de la traversée.
Le 18/03/2025 à 15h19
Et c'est moi que tu prétends être dans une réalité parallèle... tu me fais penser aux Trumpistes qui inventent leur réalité alternative.
À minima, j'apprécie que tu reconnaisses avoir manqué d'esprit critique et ne pas avoir été vigilant, ça arrive à beaucoup de personnes et ce n'est pas dramatique, les médias usent de ces techniques car les gens sont par défaut occupés à des tâches plus importantes que d'aller vérifier et croiser les sources d'eux-mêmes...
Modifié le 18/03/2025 à 10h34
Je ne souhaite pas lancer un concours ici mais je suis quand même très très curieux...
Après, la fonction de génération avec un prompt n'est peut-être pas bijective non plus pour éviter les polémiques mais seulement surjective:
Bijection: A IMPLIQUE B
( IL EST JUSTE IMPOSSIBLE D'ECRIRE UNE EQUIVALENCE ICI !!!, DOUBLE FLECHE MON
Un week-end correction de bugs en perspective de prévu sinon ?
Surjection: A => B
(Mr. fdorin @fdorin me corrigera
c.a.d
1 - "montre moi une photo de Cyril Hanouna très en colère, le regard noir" = > Photo générée (& publiée)
2 - "montre moi une photo de Cyril Hanouna ayant l'air d'un juif comme caricaturé dans les affiches de propagande du parti Nazi durant 1935-1945" = > MEME Photo générée (& publiée)
Tant qu'il ne sera prouvé la bijection, l'unicité entre un prompt et le résultat correspondant généré, il pourra toujours y avoir le bénéfice du doute:
"Non, mais moi j'avais pas tapé ça, le N°2 à la base... C'était un prompt complètement diffèrent"
Jamais regardé UNE seule émission de TPMP de toute ma vie car ça a l'air bien bien naze et j'ai autre à faire de plus important aussi, mais là de la part de LFI, c'est juste très très en dessous la ceinture... Immonde...
Modifié le 18/03/2025 à 10h48
une bijection, c'est une injection ET une surjection.
édit : Je précise parce qu'après tu évoques la surjection, et que du coup ton truc me semblait faux, d'autant plus dans le contexte :)
Si je ne me trompe pas, pour 1 prompt tu obtiens plusieurs propositions, ce qui est une injection (diantre que mes années fac sont loin !)
Un autre prompt qui te génère la même image, là oui c'est une surjection.
La combinaison des 2 (1 prompt == 1 image) c'est alors une bijection, mais ce n'est pas le cas avec ces IA génératives ^^
Modifié le 18/03/2025 à 11h50
Une surjection (et la dénomination est pourtant assez claire, c'est quand ça dépasse à l'arrivée et qu'il va bien falloir se serrer mais surtout partager sa place sur le MEME siège avec un autre arrivé lui aussi par ici)
cad quand l'ensemble A qui est transposé arrive dans un ensemble B plus petit.
Exemple :
Ensemble Alpha (CANDIDATS DE DÉPART):
1 - 2 - 3 - 4
Ensemble Beta: (SIÈGES A L'ARRIVÉE)
A - B - C
Genre un Canadien & un Mexicain voulant s'asseoir sur un siège pour aller aux US. Les 2 s'assoient sur le même siège. Comment savoir ensuite si c'était un Canadien ou un Mexicain à la base ? (c'est nul, juste l'actualité...)
Ou bien :
(-2)² = 4
2²= 4
"C'était quoi le chiffre que tu avais tapé sur la calculatrice, 2 ou -2 ?"
Ou bien :
Prompt "Cyril H. en colère, l'air menaçant ?"
ou
Prompt "Cyril H sur une affiche du même type que celles basées sur les caricatures néonazis de Juifs, affiches placardées sur les murs en 35-45 ?
Bref, je t'invite à aller voir le schéma sur la page Wikipédia qui explique la surjection très clairement.
mais néanmoins Merci pour l'effort et le temps pour répondre...
Le 18/03/2025 à 12h39
Modifié le 19/03/2025 à 01h15
" A implique B si et seulement si B implique A"
Désolé, ma faute... J'ai essayé au moins 5 - 6 fois ,
(et je suis obligé de l'écrire comme ça sinon ça disparaît instantanément dès qu'on presse "Répondre"
Vraiment désolé, après la 6ieme tentative, j'étais un peu sur les nerfs... Et je n'ai pas fait attention à mon assertion qui était incorrecte...
Voilà voilà... Sorry...
: incline:
Le 18/03/2025 à 12h45
« Cette photo attachée a été généré par Grok. Trouve le prompt Grok en français à utiliser pour obtenir exactement le même résultat. » sa réponse est:
« photo en noir et blanc de Cyril Hanouna en très gros plan sur un fond noir uni, extrêmement énervé avec une expression très menaçante, sourcils froncés, yeux plissés, bouche crispée et regard intense »
Idem avec la photo de Praud, sa réponse est
« photo en noir et blanc de Pascal Praud en très gros plan sur un fond noir uni, extrêmement énervé avec une expression très menaçante, cheveux gris, barbe poivre et sel, sourcils froncés, yeux plissés avec un regard intense, bouche ouverte montrant les dents dans une grimace colérique, éclairage dramatique avec ombres marquées »
Tous les mots utilisés pour prompt d'Hanouna sont tous utilisés dans celui de Praud, via cette méthode de recherche.
Si on utilise le prompt trouvé par Grok sur Hanouna, on tombe bien sur des visuels pratiquement identiques à l'affiche officielle, on peut utiliser l'icône « regénérer » pour retenter car il y a a chaque fois des variations minimes.
Pour Pascal Praud, on n'a même pas besoin d'être aussi complet que le prompt indiqué par Grok, on peut utiliser celui d'Hanouna pour générer une photo très proche de l'affiche officielle de Pascal Praud.
Modifié le 19/03/2025 à 01h33
Est-ce que ce prompt est le seul qui permet d'arriver à ce résultat ?
Oui tu es remonté d'un élément de l'ensemble B (image) vers un élément de l'ensemble A (prompt) mais cela ne prouve pas l'unicité de l'élément dans A.
Mon point est :
si on demande :
"montre moi une affiche du visage de Cyril H. en gros plan dans le style des affiches utilisées par l'Allemagne nazie durant 35-45, affiches stigmatisant la population juive en Europe"
et bien est-ce qu'on arrive à un résultat similaire quasi identique ?
Dans la page Wikipédia que j'ai citée, le diagramme :
3 - 4 = > C
Si c'est possible, ça ne veut pas dire que LFI ait utilisé ce prompt, ils auraient pu utiliser celui que tu cites, néanmoins, ça peut laisser planer un certain doute s'il n'y avait pas nazi et juif.... surtout quand un membre de LFI a déclaré (lu sur le Figaro) que "Grok peut être assez nauséabond..." ce qui renforce encore plus le doute...
C'est ça le point important ici... enfin à mon avis...
Le 19/03/2025 à 08h37
1) Que le prompt serait utilisé pour dire selon ton hypothèse « montre moi une affiche du visage de Cyril H. en gros plan dans le style des affiches utilisées par l'Allemagne nazie durant 35-45, affiches stigmatisant la population juive en Europe », ce qui n'est pas exact puisque ce prompt ne permet pas de retrouver l'affiche. Néanmoins, cela est plausible et je pousse ton raisonnement en admettons que ça soit vrai.
2) Que le prompt soit celui déjà annoncé par d'autres sur X et retrouvé par Grok lui-même, dont on a la certitude que ça corresponde.
Si ces 2 prompts étaient possibles avec le même résultat, il faudrait ensuite se demander lequel est le plus simple à trouver pour appliquer le principe du Rasoir d'Ockham. Aussi surprenant que cela puisse paraître, nous n'avons même pas besoin de connaître ce 1er prompt nauséabond, il puisque le fonctionnement interne d'un LLM a déjà dans sa base de données vectorielle un fléchage pour trouver la réponse la plus simple et logique entre 2 réponses. Par conséquent, lorsque lors de ma demande de retro-engeenering à Grok, il nous donne le 2nd prompt qui pour lui est le plus simple et logique, en adéquation avec le Rasoir d'Ockham.
Je comprends que ça ne colle peut-être pas à ton narratif politique, mais c'est pourtant le plus probable.
Modifié le 19/03/2025 à 09h44
Et d'ailleurs je ne connaissais absolument le Rasoir d'Ockham, que je me suis empressé d'aller lire sur Wikipédia.
Mon narratif n'était et n'est nullement politique. Mon 1er commentaire était simplement une interrogation sur quel(s) prompt(s) permettai(en)t d'obtenir la génération d'une telle affiche. Est-ce que différents prompts amènent au même résultat ou quasiment ?
On est bien d'accord que cette affiche a quand même un très très fort relent d'antisémitisme à la base... Est-ce par pur hasard ou non ? C'était là mon interrogation... Tout simplement...
Modifié le 19/03/2025 à 10h44
Concernant ta sensation de relent d'antisémitisme, moi je n'ai pas du tout ce ressenti.
D'une part je ne connaissais pas l'affiche, ensuite l'affiche originale du film n'est pas celle que les opposants utilisent pour comparer.
L'image utilisée sur la page Wikipédia du film (
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Der_ewige_Jude_poster.jpg
) est une personne juive qui certes sembles fatiguée (et non pas menaçante), qui est dessinée en jaune sur fond noir (et non pas en noir et blanc) et avec un texte de couleur beige ( et non pas en jaune ).L'image utilisée sur IMDB en est une autre (
https://www.imdb.com/title/tt0156524/mediaviewer/rm2480472577/?ref_=tt_ov_i
) où là rien ne correspond du tout.Comme les critiques ne pouvaient pas réussir à faire leur liaisons, ils ont été cherché une alternatives qui n'est pourtant pas l'affiche originale du film (
https://www.imdb.com/title/tt0156524/mediaviewer/rm2396429313/
), qui se résume à une personne juive avec une étoile de David sur le front, dessinée en sepia sur fond noir et un texte en jaune. Même sur celle-ci, ça reste assez éloigné de mon point de vue.Modifié le 18/03/2025 à 11h02
Aux membres de LFI et apparenté :
🚯 EscapeX (feu-Twitter)
Le 18/03/2025 à 11h34
Ceci étant, force est de constater que les commentateurs piqués par cet éditorial sont beaucoup plus mesurés que ceux de l'autre côté du spectre politique. C'est une tendance forte d'ailleurs, pas seulement sur Next (débunkez une figure d'extrême droite et ce sera un torrent d'insultes en commentaires ; débunkez une figure de gauche - genre LFI - et il y aura des mécontents en commentaires, ce qui ne revient pas vraiment au même).
Le 18/03/2025 à 12h49
J'avoue que sans avoir vu l'affiche du film, je n'aurai rien eu à redire et... même en la voyant en fait.
Par contre, il y a un contexte et des précautions qu'on ne peut omettre. Je ne savais même pas qu'Hanouna était juif traditionaliste (dixit wikipedia citant cette interview de ParisMatch) et maintenant que je le sais, l'affiche de LFI est clairement problématique.
Et le coup de "c'est la faute de l'IA", c'est vraiment prendre les gens pour des crétins ! En plus Grok, comme le dit justement @MathildeSaliou, c'est avant tout utilisé pour son absence de censure et avant tout connu comme appartenant à Musk : deux critères que l'on ne peut, là aussi, pas omettre.
Il est probable que dans quelque temps, le prompt et/ou le seed des images à destination du public devront être conservés.
Modifié le 18/03/2025 à 14h55
Modifié le 18/03/2025 à 15h49
Le 18/03/2025 à 17h16
D'ailleurs, la polémique actuelle ressemble très fortement à celle contre le récent sketch de Blanche Gardin qui faisait rire sur la situation médiatique du moment où toute personne humaniste appelant à un cessez-le-feu à Gaza était considérée antisémite, là encore les sphères médiatiques de Bolloré et ses relais tels qu'Hanouna ont beaucoup œuvrer pour satisfaire l'extrême-droite Israélienne
Le 19/03/2025 à 19h08
Le 20/03/2025 à 09h43
Modifié le 18/03/2025 à 17h49
Charte graphique qui colle avec le thème de la manif en question : la menace de l'extrême-droite (dont tous ces visages en sont des exemples pour la LFI).
Modifié le 18/03/2025 à 18h15
« Faut-il des images de haine pour dénoncer les discours de haine ? », interroge sur son blog le chercheur en histoire visuelle André Gunthert, soulignant l’adoption par La France Insoumise des « codes visuels du discours de haine de l’extrême-droite » sur leurs affiches (outre Cyril Hanouna, y sont représentés Pascal Praud ou... Elon Musk) : « images monochromes sur fond noir soulignées d’une titraille jaune ».
Le 18/03/2025 à 18h17
Il suffit de lire l'article ou les commentaires non partisans LFI.
Comme voulez vous que LFI ne soit pas considéré comme un parti extrémiste par une majorité de français quand il utilise les mêmes procédés que l'extreme droite ?
Le 18/03/2025 à 19h15
Le mot antisémitisme est présent 6 fois dans l'édito et dès la première phrase.
Le 19/03/2025 à 09h29
Le 19/03/2025 à 10h23
Mathilde dit qu'à Next n'est "pas spécialiste de ces questions complexes". Elle laisse donc le sujet de côté en renvoyant vers Arte (pour l'antisémitisme en général, pas celui supposé de LFI).
Alors, oui, je suis d'accord avec le fait que l'édito ne traite pas du problème de l'antisémitisme supposé de LFI mais, c'est bien le départ de la polémique (le caractère antisémite de l'affiche caricaturant Hanouna) et l'écarter comme l'a fait carbier sans indiquer quel était le problème est un peu léger dans un débat complexe.
Se limiter à l'utilisation de l'IA et en particulier de Grok n’est traiter qu'une partie du sujet. Je comprends que Matilde l'ait fait dans son édito, j'ai repris son explication ici. Mais refuser un débat plus large dans les commentaires me semble idiot tant que ceux-ci restent mesurés.
Le 19/03/2025 à 11h10
Je l'ai aussi écarter parce que le problème principal de cette affaire selon moi, et je pense également selon @carbier , c'est de créer des affiches qui incitent à la haine (de Hanouna, de Praud, de Musk ou d'autres).
Après que l'incitation à la haine puisse déboucher sur des visuels antisémites c'est effectivement un risque vu que l'antisémitisme est essentiellement construit sur la haine.
Le 19/03/2025 à 11h42
Le 19/03/2025 à 12h36
En réduisant au seul RN ceux qui critiquent LFI (alors qu'ils sont même critiqués par EELV ) l'autrice prend clairement position.
Le 19/03/2025 à 11h10
Cette caricature politique était largement utilisée dans les années 30 voire dans les années 40 pour faire peur à la population et les amener vers le fascisme.
Hanouna, Praud ou Musk n'ont absolument pas besoin d'être caricaturé pour combattre leurs "idéaux".
Le problème c'est qu'à partir du moment où on utilise les mêmes méthodes que son "ennemi" , on ne vaut pas mieux que lui.
Le 19/03/2025 à 11h50
Le 18/03/2025 à 21h08
Charte graphique qui colle avec le thème de la manif en question *»
C'est assez extraordinaire. Plutôt que de vous effarer de voir un parti de gauche produire des affiches créées par IA générative (celle de Musk) reprenant les codes graphiques nazis vous en êtes à défendre la chose au prétexte qu'il n'y aurait pas que des juifs dans les visuels ?
Et c'est quoi la prochaine étape ? Des chemises brunes pour les militants parce que c'est suggéré par Grok et que c'est plus télégénique (d'ailleurs il y a eu un défenseur des affiches ici même qui soutenait qu'elles claquaient leurs mères quand même ces affiches, pas comme les images à papy des autres partis) ?
Le 19/03/2025 à 15h33
Déformation de propos et mauvaise foi maximale.
Le 18/03/2025 à 18h39
Sérieusement, la tête d'Hanouna est censée ramener du monde en manif ? Ou le but est de les dégoûter les potentiels manifestants ?
Le 18/03/2025 à 19h54
Le 18/03/2025 à 21h26
Est-ce que cette polémique va ramener plus de monde à la manif ? J'en doute fort.
Modifié le 19/03/2025 à 18h10
Modifié le 24/03/2025 à 01h46
• Alfred Dreyfus, le combat de la République (10 épisodes)
https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/serie-alfred-dreyfus-le-combat-de-la-republique
• Léon Blum, une vie héroïque (9 épisodes)
https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/serie-leon-blum-une-vie-heroique
• Le fantôme de Philippe Pétain - épisode 6/10 : L’antisémite polymorphe
https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-fantome-de-philippe-petain/episode-6-l-antise-mite-polymorphe-4654844
Affaires sensibles - Le meurtre de Mireille Knoll
https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/affaires-sensibles/affaires-sensibles-du-jeudi-20-mars-2025-2052271