Recouvrement des amendes : SNCF et RATP pourront bientôt accéder aux données du fisc

Recouvrement des amendes : SNCF et RATP pourront bientôt accéder aux données du fisc

Les yeux dans l'adresse

Avatar de l'auteur

Xavier Berne

Publié dansDroit

20/10/2015
417
Recouvrement des amendes : SNCF et RATP pourront bientôt accéder aux données du fisc

Afin de faciliter le recouvrement des PV, le gouvernement a décidé d’obliger l’administration fiscale (notamment) à fournir à la RATP ou à la SNCF l’état civil et l’adresse des personnes écopant d’une amende – par exemple pour défaut de titre de transport. Une proposition de loi sera prochainement débattue en ce sens devant le Parlement.

Le problème est bien connu de la SNCF, comme l’expliquait Le Figaro en 2010 : « Nombre de resquilleurs livrent une fausse adresse au contrôleur et cela suffit à perdre leur trace. » Cette ruse est notamment constatée chez les contrevenants dont la carte d’identité mentionne une adresse périmée.

Hier, lors du Comité national de sécurité dans les transports en commun (CNSTC), le secrétaire d’État aux Transports Alain Vidalies a ainsi fait valoir que plus de 40 % des PV dressés par les agents assermentés revenaient avec la mention « Pli non distribué ». Résultat, le taux de recouvrement des amendes serait particulièrement bas en France, de l’ordre de 14 % à la RATP par exemple.

Un « droit de communication » à la disposition d'Eurolines, la SNCF, la RATP, etc.

Pour faciliter l’identification des fraudeurs, la majorité socialiste a donc décidé d’octroyer un « droit de communication » aux transporteurs. L’idée ? Fiabiliser l'identité et l'adresse des contrevenants grâce à une vérification auprès des données détenues par l’administration fiscale et des organismes sociaux (Sécurité sociale...).

Sauf qu’avant de pouvoir mettre en place un tel dispositif, les pouvoirs publics doivent procéder à des évolutions législatives. Le gouvernement compte ainsi sur la proposition de loi déposée au début du mois par le député Gilles Savary (PS). Son article 9 permet en effet aux agents chargés du recouvrement, spécialement désignés et habilités par l’exploitant, de « demander » et « recevoir » des « administrations publiques » (« notamment » des administrations financières et des organismes de sécurité sociale) les renseignements relatifs « à l’état civil des débiteurs et à l’adresse de leur domicile ». Le secret ne pourra dès lors plus être opposé à la SNCF ou la RATP.

Les demandes des opérateurs et les renseignements communiqués en réponse (état civil et adresse) seront transmis par l’intermédiaire d’une « structure unique, commune aux exploitants » – et dont les contours devront être précisés ultérieurement, par décret en Conseil d’État. Il faudra donc patienter un peu avant de savoir sous quel délai et de quelle manière les contrôleurs pourront concrètement procéder à ces vérifications.

Si cette proposition de loi n’a pas encore été inscrite à l’ordre du jour de l'Assemblée nationale, très vraisemblablement à cause des discussions budgétaires qui viennent tout juste de débuter, le gouvernement a d’ores et déjà choisi d'engager ce texte sous procédure d’urgence. Cela signifie qu’il ne devrait faire l’objet que d’une seule lecture par chambre.

417
Avatar de l'auteur

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Trois consoles portables en quelques semaines

Et une nouvelle façon de concevoir le jeu se confirme

10:45 Hard 16
Une tasse estampillée "Keep calm and carry on teaching"

Cyberrésilience : les compromis (provisoires) du trilogue européen

CSIRT vs ENISA, égalité balle au centre

08:27 DroitSécu 3

#Flock a sa propre vision de l’inclusion

Retour à l’envoyeur

13:39 Flock 21

Sommaire de l'article

Introduction

Un « droit de communication » à la disposition d'Eurolines, la SNCF, la RATP, etc.

Trois consoles portables en quelques semaines

Hard 16
Une tasse estampillée "Keep calm and carry on teaching"

Cyberrésilience : les compromis (provisoires) du trilogue européen

DroitSécu 3

#LeBrief : fuite de tests ADN 23andMe, le milliard pour Android Messages, il y a 30 ans Hubble voyait clair

#Flock a sa propre vision de l’inclusion

Flock 21
Un Sébastien transformé en lapin par Flock pour imiter le Quoi de neuf Docteur des Looney Tunes

Quoi de neuf à la rédac’ #10 : nous contacter et résumé de la semaine

43
Autoportrait Sébastien

[Autoportrait] Sébastien Gavois : tribulations d’un pigiste devenu rédac’ chef

Next 18
Logo de StreetPress

Pourquoi le site du média StreetPress a été momentanément inaccessible

Droit 19
Amazon re:Invent

re:Invent 2023 : Amazon lance son assistant Q et plusieurs services IA, dont la génération d’images

IA 14
Un œil symbolisant l'Union européenne, et les dissensions et problèmes afférents

Le Conseil de l’UE tire un bilan du RGPD, les États membres réclament des « outils pratiques »

Droit 6

19 associations européennes de consommateurs portent plainte contre Meta

DroitSocials 16

#LeBrief : Ariane 6 l’été prochain, Nextcloud rachète Roundcube, désinformation via la pub

Chiffre et formules mathématiques sur un tableau

CVSS 4.0 : dur, dur, d’être un expert !

Sécu 16
Une tête de fusée siglée Starlink.

Starlink accessible à Gaza sous contrôle de l’administration israélienne

Web 35
Fibre optique

G-PON, XGS-PON et 50G-PON : jusqu’à 50 Gb/s en fibre optique

HardWeb 53
Photo d'un immeuble troué de part en part

Règlement sur la cyber-résilience : les instances européennes en passe de conclure un accord

DroitSécu 10
lexique IA parodie

AGI, GPAI, modèles de fondation… de quoi on parle ?

IA 11

#LeBrief : logiciels libres scientifiques, fermeture de compte Google, « fabriquer » des femmes pour l’inclusion

livre dématérialisé

Des chercheurs ont élaboré une technique d’extraction des données d’entrainement de ChatGPT

IAScience 3
Un chien avec des lunettes apprend sur une tablette

Devenir expert en sécurité informatique en 3 clics

Sécu 11
Logo ownCloud

ownCloud : faille béante dans les déploiements conteneurisés utilisant graphapi

Sécu 16
Le SoC Graviton4 d’Amazon AWS posé sur une table

Amazon re:invent : SoC Graviton4 (Arm), instance R8g et Trainium2 pour l’IA

Hard 12
Logo Comcybergend

Guéguerre des polices dans le cyber (OFAC et ComCyberMi)

Sécu 10

#LeBrief : faille 0-day dans Chrome, smartphones à Hong Kong, 25 ans de la Dreamcast

Mur d’OVHcloud à Roubaix, avec le logo OVHcloud

OVHcloud Summit 2023 : SecNumCloud, IA et Local Zones

HardWeb 2
algorithmes de la CAF

Transparence, discriminations : les questions soulevées par l’algorithme de la CAF

IASociété 62

Plainte contre l’alternative paiement ou publicité comportementale de Meta

DroitIA 39
Nuage (pour le cloud) avec de la foudre

Économie de la donnée et services de cloud : l’Arcep renforce ses troupes

DroitWeb 0
De vieux ciseaux posés sur une surface en bois

Plus de 60 % des demandes de suppression reçues par Google émanent de Russie

Société 7
Une vieille boussole posée sur un plan en bois

La Commission européenne et Google proposent deux bases de données de fact-checks

DroitWeb 3

#LeBrief : des fichiers Google Drive disparaissent, FreeBSD 14, caméras camouflées, OnePlus 12

Hubble mission maintenance

Il y a 30 ans, Hubble recevait sa première mission de maintenance

Science 12

Des menottes autour d'un rouleau de billets de banque

Les deux principaux responsables de l’agence de cybersécurité ukrainienne accusés de corruption

DroitÉcoSécu 7

Google Messages

Sur Android, Messages fête son milliard d’utilisateurs, de nouvelles fonctions en approche

WebSoft 11

Une femme en blouse blanche et portant des lunettes adaptées utilise un séquenceur à ADN

Tests ADN : 23andMe avoue que les infos d’un « nombre significatif » d’utilisateurs ont fuité

Sécu 7

Commentaires (417)


the_frogkiller Abonné
Il y a 8 ans

Ah mince moi qui croyais qu’on avait des policiers pour cela…


Obidoub
Il y a 8 ans

Ben voyons… piétinons encore un peu plus les données personnelles des gens au nom d’une entreprise qui ne sait pas se remettre en question…


eliumnick Abonné
Il y a 8 ans






the_frogkiller a écrit :

Ah mince moi qui croyais qu’on avait des policiers pour cela…



Des agents du service publique pour aller faire appliquer la loi dans une entreprise privée ? Mais quel monde merveilleux ^^

J’ai hâte que les CRS viennent me voir pake je ne bois pas mon café dans la sale de pause ^^



Yseader Abonné
Il y a 8 ans

Faire ce genre de cadeau à deux boites qui ont été épinglées par la cour des comptes, nice <img data-src=" />


the_frogkiller Abonné
Il y a 8 ans






eliumnick a écrit :

Des agents du service publique pour aller faire appliquer la loi dans une entreprise privée ? Mais quel monde merveilleux ^^

J’ai hâte que les CRS viennent me voir pake je ne bois pas mon café dans la sale de pause ^^


il y a une brigade spéciale de policier dans le métro et des policiers sont parfois présents quand il y a des campagnes de contrôles des titres de transports.



sicqo
Il y a 8 ans

j’ai déménagé tellement de fois qu’aucune de mes cartes n’a la bonne adresse.


MuadJC
Il y a 8 ans






the_frogkiller a écrit :

Ah mince moi qui croyais qu’on avait des policiers pour cela…

Pour cela quoi?


the_frogkiller a écrit :

il y a une brigade spéciale de policier dans le métro et des policiers sont parfois présents quand il y a des campagnes de contrôles des titres de transports.

Rien à voir donc avec le recoupement de données.



anonyme_69736061fe834a059975aa425bebeb6d
Il y a 8 ans

Cela déborde trop …comme le fait qu’ils peuvent virer qqun sans raison alors que tu as payé ton billet …en prétextant que tu ne te laisses pas palper les nibards ou ton petit cul ou bien fouiller ta vie privée de ton sac par les agents de contrôle ….

Bienvenu à Gattaca , Libria …


coket Abonné
Il y a 8 ans

Comme dirait le pharmacien; oui, on marche sur la tête…

De quel droit des données fiscales peuvent être vendues/données à des entreprises?

Ce sera le tour de qui demain?


Lafisk
Il y a 8 ans

Et quand est ce que ces deux entreprises vont elles ce manger une grosse amende dans la gueule pour leur pietre gestion et qualite de service ?

Encore une semaine ou deux de cela je lisais des stats fourni sur le blog du RER A comme quoi 80% des trains serait a l’heure … je sais pas si je voulais plurer ou rire tellement cette stat est absolument fausses, aujourd’hui meme aux heures creuses ils n’arrivent plus a etre a l’heure … un pauvre incident prend une demie journée a etre resorbé … c’est du grand n’importe quoi. 10 ans de travaux qui vous condament a rester chez vous le soir pour soit disant morderniser les lignes et tout est de pire en pire …. dernier incident majeur en date, il y a une semaine et demie, incendie a nanterre prefecture, delai de remise en marche: 5 jours, bravo les gars …


eliumnick Abonné
Il y a 8 ans






the_frogkiller a écrit :

il y a une brigade spéciale de policier dans le métro et des policiers sont parfois présents quand il y a des campagnes de contrôles des titres de transports.



Arf :x Monde de merde tiens



BankiZ Abonné
Il y a 8 ans

Il serait temps…
Au final, les vrais fraudeurs qui n’ont jamais acheté de tickets sont tellement bien au courant des limites du système que sans ça c’est pas près de s’arrêter. C’est plutôt les “fraudeurs” occasionnels (pas de temps, pas d’argent) qui se font le plus épingler.
Le minimum pour la SNCF ce serait de débarquer les contrevenants au prochain arrêt en plus du PV. Ça leur ferait (littéralement) les pieds !

Un poil moins utile sur la plupart du réseau RATP. Bon, en soit, il doit y avoir à peu près 3 contrôleurs pour l’ensemble du réseau en IdF, donc pas trop de soucis à se faire !


the_frogkiller Abonné
Il y a 8 ans






MuadJC a écrit :

Pour cela quoi?


Pour le contrôle des identités en liaison avec les bases de données gérées par l’état.


MuadJC a écrit :

Rien à voir donc avec le recoupement de données.


euh il faut lire ce que je quotais. Pour dire qu’il y a des&nbsp; des forces de l’ordre dans un lieu “privé”



jb18v
Il y a 8 ans

te leur casserait les genoux à tous ces crétins sans ticket <img data-src=" />


athlon64
Il y a 8 ans






jb18v a écrit :

te leur casserait les genoux à tous ces crétins sans ticket <img data-src=" />


Parfois, les tourniquets sans chargent très bien <img data-src=" />



eliumnick Abonné
Il y a 8 ans






jb18v a écrit :

te leur casserait les genoux à tous ces crétins sans ticket <img data-src=" />



Arrête de vouloir donner raison à Drepa.



Ami-Kuns Abonné
Il y a 8 ans

Il y à aussi la Suge.


jb18v
Il y a 8 ans

<img data-src=" />


hellmut Abonné
Il y a 8 ans

on se demande ce qu’ils feront de ces données une fois l’amende payée…


the_frogkiller Abonné
Il y a 8 ans






Lafisk a écrit :

Et quand est ce que ces deux entreprises vont elles ce manger une grosse amende dans la gueule pour leur pietre gestion et qualite de service ?

Encore une semaine ou deux de cela je lisais des stats fourni sur le blog du RER A comme quoi 80% des trains serait a l’heure … je sais pas si je voulais plurer ou rire tellement cette stat est absolument fausses, aujourd’hui meme aux heures creuses ils n’arrivent plus a etre a l’heure … un pauvre incident prend une demie journée a etre resorbé … c’est du grand n’importe quoi. 10 ans de travaux qui vous condament a rester chez vous le soir pour soit disant morderniser les lignes et tout est de pire en pire …. dernier incident majeur en date, il y a une semaine et demie, incendie a nanterre prefecture, delai de remise en marche: 5 jours, bravo les gars …


c’est sur que s’ils se prenaient une grosse amende pour ça cet argent ne servirait pas à améliorer le service…et l’amende elle va où d’après vous? ben à l’état qui finance en grande partie le service….
C’est en partie une grosse question d’investissements. ah ben oui personne veut débloquer le milliard d’€ pour creuser un autre tunnel pour fluidifier l’interconnexion etc
Si le moindre incident entraine des gros retards c’est que le réseau est déjà hyper saturé en certains points.



MuadJC
Il y a 8 ans






the_frogkiller a écrit :

Pour le contrôle des identités en liaison avec les bases de données gérées par l’état.

euh il faut lire ce que je quotais. Pour dire qu’il y a des  des forces de l’ordre dans un lieu “privé”

J’avais bien compris, c’est juste que le contrôle/la sécurité sur place n’a pas de lien avec le fait de mettre le nez dans la gestion de l’entreprise.

On peut avoir des agents pour maintenir l’ordre “public”, mais je ne vois pas pourquoi ce serait la police qui s’occuperait de la gestion interne de l’entreprise. Du coup le fisc est la plus à même de s’en occuper (directement, à la rigueur).



trash54
Il y a 8 ans

<img data-src=" /> ou les faire courir devant le train


millcaj
Il y a 8 ans

Rapelons que la RATP et la SNCF peuvent, toutes deux, vous infliger une amende sans passer par un tribunal ou par la police.

Elles concentrent donc :




  • le pouvoir de faire “la loi” (décider les situation d’amendes dans leus règlements), pourvoir législatif

  • d’exécuter ces “lois”, pourvoir exécutif

  • de décider que vous êtes coupable (pouvoir judiciaire), unilatéralement et sans possiblité de débat contradictoire (sauf si vous contestez ensuite devant un juge, mais il faut -normalment- payer d’abord)

    Et à cela, on veut ajouter le pouvoir de vous tracer.

    Alors, oui, il y a des contrevenants mais donner tant de pouvoir à une entreprise, fut-elle de service publique, est un mauvais message adresé aux citoyens d’un pays.


eliumnick Abonné
Il y a 8 ans






the_frogkiller a écrit :

c’est sur que s’ils se prenaient une grosse amende pour ça cet argent ne servirait pas à améliorer le service…et l’amende elle va où d’après vous? ben à l’état qui finance en grande partie le service….
C’est en partie une grosse question d’investissements. ah ben oui personne veut débloquer le milliard d’€ pour creuser un autre tunnel pour fluidifier l’interconnexion etc
Si le moindre incident entraine des gros retards c’est que le réseau est déjà hyper saturé en certains points.



Voila ce qui arrive quand on se préoccupe uniquement des lignes les plus rentables, et qui justifie donc que le transport publique ne doit pas répondre au même contrainte qu’une entreprise privée.



the_frogkiller Abonné
Il y a 8 ans






MuadJC a écrit :

J’avais bien compris, c’est juste que le contrôle/la sécurité sur place n’a pas de lien avec le fait de mettre le nez dans la gestion de l’entreprise.

On peut avoir des agents pour maintenir l’ordre “public”, mais je ne vois pas pourquoi ce serait la police qui s’occuperait de la gestion interne de l’entreprise. Du coup le fisc est la plus à même de s’en occuper (directement, à la rigueur).


ben peut être parce que la RATP/SNCF et même les aéroports par exemple sont un peut différent que le carrouf ou votre propre entreprise. Dans ses cas là il est légitime que les forces public participent au maintien de l’ordre.



the_frogkiller Abonné
Il y a 8 ans






eliumnick a écrit :

Voila ce qui arrive quand on se préoccupe uniquement des lignes les plus rentables, et qui justifie donc que le transport publique ne doit pas répondre au même contrainte qu’une entreprise privée.


on est bien d’accord



eliumnick Abonné
Il y a 8 ans






the_frogkiller a écrit :

ben peut être parce que la RATP/SNCF et même les aéroports par exemple sont un peut différent que le carrouf ou votre propre entreprise. Dans ses cas là il est légitime que les forces public participent au maintien de l’ordre.



Pourquoi ? Pourquoi a t on décidé que ces lieux seraient différent ?



chaps
Il y a 8 ans

Suffirait d’autoriser la confiscation du portable / de la montre / d’une pièce d’identité le temps que le contrevenant paye son amende. Ça le ferait sans doutes bien chier, et peut-être qu’au moins ça ferait baisser un peu la fraude.

Parce que bon, pour avoir pris les transports parisiens quotidiennement pendant 10 ans, je ne me souviens pas d’une seule journée passée sans avoir vu au moins un resquilleur (pas de validation en montant dans le bus / tramway, passage au dessus / au dessous / à coté des portiques, entrée par la sortie…). Et quand, bonne poire, tu payes ton abonnement plein pot, et bah ça fait chier !

Au moins j’avais mon petit plaisir : refermer violemment la porte du portique sur la gueule du mec derrière quand il me collait pour passer avec moi. J’en ai coincé quelques uns comme ça <img data-src=" />


ragoutoutou Abonné
Il y a 8 ans

ça va être sympa s’ils se gourrent et collent des amendes à des homonymes suite à une recherche bâclée…


the_frogkiller Abonné
Il y a 8 ans






eliumnick a écrit :

Pourquoi ? Pourquoi a t on décidé que ces lieux seraient différent ?


ben peut être parce que des millions de passagers passent par jour. Que ses lieux n’ont pas les mêmes problèmes de sécurités que votre boulangerie favorite



MuadJC
Il y a 8 ans






the_frogkiller a écrit :

ben peut être parce que la RATP/SNCF et même les aéroports par exemple sont un peut différent que le carrouf ou votre propre entreprise. Dans ses cas là il est légitime que les forces public participent au maintien de l’ordre.




the_frogkiller a écrit :

ben peut être parce que des millions de passagers passent par jour. Que ses lieux n’ont pas les mêmes problèmes de sécurités que votre boulangerie favorite

Je n’ai à aucun moment réfuté l’intérêt du maintien de l’ordre.



trash54
Il y a 8 ans

Recherche sur nom prénom date de naissance donc les risques d’homonymies sont limitées quand même


eliumnick Abonné
Il y a 8 ans






chaps a écrit :

Suffirait d’autoriser la confiscation du portable / de la montre / d’une pièce d’identité le temps que le contrevenant paye son amende. Ça le ferait sans doutes bien chier, et peut-être qu’au moins ça ferait baisser un peu la fraude.

Parce que bon, pour avoir pris les transports parisiens quotidiennement pendant 10 ans, je ne me souviens pas d’une seule journée passée sans avoir vu au moins un resquilleur (pas de validation en montant dans le bus / tramway, passage au dessus / au dessous / à coté des portiques, entrée par la sortie…). Et quand, bonne poire, tu payes ton abonnement plein pot, et bah ça fait chier !



La confiscation arbitraire des biens avant jugement! Justement, il me semble que que le secrétaire de l’ONU était aujourd’hui en mission pour dénoncer la dangerosité de ce procédé! Mais c’est surement pake lui aussi voyage sans ticket…



chaps a écrit :

Au moins j’avais mon petit plaisir : refermer violemment la porte du portique sur la gueule du mec derrière quand il me collait pour passer avec moi. J’en ai coincé quelques uns comme ça <img data-src=" />



Euh, vraiment ? Ca te fait kiffer de marcher sur la gueule des autres comme ca ? Ah oui c’est vrai toi tu respecte les règles tu es un bon mouton, donc tu as le droit d’écraser ceux qui ne sont pas aussi bien que toi…



hellmut Abonné
Il y a 8 ans

ben c’est soit des exploitants publics, soit des exploitants privés de réseaux publics.


eliumnick Abonné
Il y a 8 ans






the_frogkiller a écrit :

ben peut être parce que des millions de passagers passent par jour. Que ses lieux n’ont pas les mêmes problèmes de sécurités que votre boulangerie favorite



Ben c’est la même chose dans la rue. Pkoi ne bloque t on pas les voies routières pour fouiller comme cela peut être fait dans les aéroports ? ^^



ginuis
Il y a 8 ans

Je vois pas ou est le problème. Le respect c’est de payer son billet, après si le réseau est saturé faut arrêter de vivre à Paris :)

<img data-src=" />

Je troll C’est gentil :)
Vive la province ;)
Vive la région Rhone Alpe vive le Forez et vive les sandwichs au fromage de chèvre !!<img data-src=" />


lysbleu
Il y a 8 ans






millcaj a écrit :

Rapelons que la RATP et la SNCF peuvent, toutes deux, vous infliger une amende sans passer par un tribunal ou par la police.

Elles concentrent donc :




  • le pouvoir de faire “la loi” (décider les situation d’amendes dans leus règlements), pourvoir législatif

  • d’exécuter ces “lois”, pourvoir exécutif

  • de décider que vous êtes coupable (pouvoir judiciaire), unilatéralement et sans possiblité de débat contradictoire (sauf si vous contestez ensuite devant un juge, mais il faut -normalment- payer d’abord)

    Et à cela, on veut ajouter le pouvoir de vous tracer.

    Alors, oui, il y a des contrevenants mais donner tant de pouvoir à une entreprise, fut-elle de service publique, est un mauvais message adresé aux citoyens d’un pays.


    N’importe quoi, les agents assermentés ont le droit de dresser un procès verbal (qui n’est qu’une constatation d’une infraction, ce n’est pas comme une facture du mcdo), et le droit de recouvrer le paiements de l’amende immédiatement. Mais les “situations d’amende” sont définies dans la loi, qui est votée par les députés (code du transport), n’exécutent pas la loi (ils doivent appeler la police si ils veulent obliger quelqu’un à sortir ou à enlever les pieds d’un siège). Comme ils sont assermentés, oui ils constatent les infractions, de même que les ASVP qui ne sont pas juges non plus.



TaigaIV
Il y a 8 ans

On en sait un peu plus sur les acteurs qui auraient accès à ces informations en plus de la SNCF et de la RATP ?


hellmut Abonné
Il y a 8 ans






eliumnick a écrit :

Euh, vraiment ? Ca te fait kiffer de marcher sur la gueule des autres comme ca ? Ah oui c’est vrai toi tu respecte les règles tu es un bon mouton, donc tu as le droit d’écraser ceux qui ne sont pas aussi bien que toi…


&nbsp;&nbsp;
&nbsp; ben un mec qui fraude les transports publics, il vole un peu tout le monde.
Sans compter que la fraude est prise en compte dans le prix du billet, hein (public ou privé idem sur ce coup).



eliumnick Abonné
Il y a 8 ans






trash54 a écrit :

Recherche sur nom prénom date de naissance donc les risques d’homonymies sont limitées quand même



Et bien évidement il est impossible de donner une fausse date de naissance ? Et puis il en est de même pour le nom / prénom.



chaps
Il y a 8 ans






eliumnick a écrit :

La confiscation arbitraire des biens avant jugement! Justement, il me semble que que le secrétaire de l’ONU était aujourd’hui en mission pour dénoncer la dangerosité de ce procédé! Mais c’est surement pake lui aussi voyage sans ticket…



En état de flagrant délit, la culpabilité est établie. Du coup si l’amende est forfaitaire, je ne vois pourquoi il y aurait besoin d’un juge <img data-src=" />… Et puis il n’y aurait confiscation qu’en attente de paiement, si le mec a du liquide, une carte bleue ou un chéquier sur lui c’est bon.



eliumnick a écrit :

Euh, vraiment ? Ca te fait kiffer de marcher sur la gueule des autres comme ca ? Ah oui c’est vrai toi tu respecte les règles tu es un bon mouton, donc tu as le droit d’écraser ceux qui ne sont pas aussi bien que toi…



Bah marcher sur la gueule des autres sans raison, non, ça ne me fait pas kiffer du tout. Mais emmerder les resquilleurs, oui, j’avoue j’aime bien <img data-src=" />.



eliumnick Abonné
Il y a 8 ans






hellmut a écrit :

ben un mec qui fraude les transports publics, il vole un peu tout le monde.
Sans compter que la fraude est prise en compte dans le prix du billet, hein (public ou privé idem sur ce coup).



Pardon j’ai encore du mal à me souvenir que solidarité nationale est devenu une insulte.



tybreizh
Il y a 8 ans






eliumnick a écrit :

Euh, vraiment ? Ca te fait kiffer de marcher sur la gueule des autres comme ca ? Ah oui c’est vrai toi tu respecte les règles tu es un bon mouton, donc tu as le droit d’écraser ceux qui ne sont pas aussi bien que toi…



Ce n’est pas un peu facile ? Pourquoi devrait-on respecter les personnes qui ne respectent pas les règles et donc les autres usagers par extension ?

Et je rejoins Lafisk sur la RER A, MDR le 80%, le prenant tous les jours, mon temps de parcours est en moyenne 30% plus élevé que celui annoncé sur Transilien, sur le dernier mois, il n’est jamais arrivé à l’heure prévue



the_frogkiller Abonné
Il y a 8 ans






eliumnick a écrit :

Ben c’est la même chose dans la rue. Pkoi ne bloque t on pas les voies routières pour fouiller comme cela peut être fait dans les aéroports ? ^^


le rapport avec la choucroute? On parle de l’intervention de forces de l’ordre publique dans un lieu semi-public à fort passage. Les autoroutes sont privés et pourtant les policiers y vont. Donc c’est à vous de me dire en quoi cela serait différent pour le métro/RER/aéroports.



eliumnick Abonné
Il y a 8 ans






chaps a écrit :

En état de flagrant délit, la culpabilité est établie. Du coup si l’amende est forfaitaire, je ne vois pourquoi il y aurait besoin d’un juge <img data-src=" />…



Heureusement pour nous, la justice ne fonctionne pas comme ça.



chaps a écrit :

Et puis il n’y aurait confiscation qu’en attente de paiement, si le mec a du liquide, une carte bleue ou un chéquier sur lui c’est bon.



Donc finalement tu veux du juge quand même ? ^^



chaps a écrit :

Bah marcher sur la gueule des autres sans raison, non, ça ne me fait pas kiffer du tout. Mais emmerder les resquilleurs, oui, j’avoue j’aime bien <img data-src=" />.



Beaucoup de gens éprouvent un sentiment de supériorité en stigmatisant les gens qui ne respectent pas les règles.

Personnellement, je n’ai jamais compris en quoi respecter la règle ferait de moi une meilleur personne.



eliumnick Abonné
Il y a 8 ans






tybreizh a écrit :

Ce n’est pas un peu facile ? Pourquoi devrait-on respecter les personnes qui ne respectent pas les règles et donc les autres usagers par extension ?



Ah bah ^^ Justement j’en parle dans la fin du commentaire #47



Wakkun
Il y a 8 ans

A priori toute société privée qui remplirait des missions de services publics de transport pourrait aussi être concernée. On peut imaginer une extension aux sociétés qui rempliraient des missions de services publics tels que la distribution d’eau potable, les autoroutes… puis l’étendre bien plus loin encore avec le téléphone et Internet. Au final, beaucoup de sociétés pourraient disposer, à terme, de beaucoup de données…&nbsp;



Si c'est le cas, il faut aussi une législation avec contrôle sur la finalité du traitement avec de grosses sanctions en cas de débordements...&nbsp;

tybreizh
Il y a 8 ans






eliumnick a écrit :

Pardon j’ai encore du mal à me souvenir que solidarité nationale est devenu une insulte.



Mais quelle solidarité nationale ????? Ca n’a juste rien à voir !

Les personnes ont des droits et des devoirs, quelles qu’elles soient !

Le devoir de respecter les règles établies
Elles ont le droit à un titre de transport largement moins cher voire gratuit s’ils n’en ont pas les moyens et qu’ils en font la demande !



hellmut Abonné
Il y a 8 ans

on parle de pièce d’identité là. l’amende est envoyée à l’adresse de la CI par exemple. si elle est fausse, la RATP n’a aucun moyen (légaux)&nbsp;de trouver la bonne.


Spidard
Il y a 8 ans

Les chômeurs et foyers a faible revenus bénéficient d’aides. Elle est là la solidarité. Encore faut il en faire le demande (ou être informé de ces avantages)

burn’d


eliumnick Abonné
Il y a 8 ans






tybreizh a écrit :

Mais quelle solidarité nationale ????? Ca n’a juste rien à voir !

Les personnes ont des droits et des devoirs, quelles qu’elles soient !

Le devoir de respecter les règles établies
Elles ont le droit à un titre de transport largement moins cher voire gratuit s’ils n’en ont pas les moyens et qu’ils en font la demande !



Et donc par extension, de quel droit relève le fait de mépriser les gens qui ne respectent par leur devoirs ?



chaps
Il y a 8 ans






eliumnick a écrit :

Heureusement pour nous, la justice ne fonctionne pas comme ça.



Un terroriste qui refuse de se rendre, on l’abat sans le juger… Un mec qui roule à 200km/h, on lui prend immédiatement son permis sans attendre la permission du juge…



eliumnick a écrit :

Donc finalement tu veux du juge quand même ? ^^



Gné ? Lapin compris ! Quel juge ?




eliumnick a écrit :

Beaucoup de gens éprouvent un sentiment de supériorité en stigmatisant les gens qui ne respectent pas les règles.



Pas un sentiment de supériorité en ce qui me concerne, plutôt un sentiment de justice.



eliumnick a écrit :

Personnellement, je n’ai jamais compris en quoi respecter la règle ferait de moi une meilleur personne.



Les règles sont là pour régir la vie en société. Si tu t’en branles de les respecter, c’est toi qui n’a aucun respect pour les autres.



eliumnick Abonné
Il y a 8 ans






hellmut a écrit :

on parle de pièce d’identité là. l’amende est envoyée à l’adresse de la CI par exemple. si elle est fausse, la RATP n’a aucun moyen (légaux) de trouver la bonne.



Il y a une jurisprudence que je n’ai pas réussi à retrouver qui définit ce qu’est une pièce d’identité. Et franchement, c’est foire à gogo ^^



Nerkazoid
Il y a 8 ans

A l’époque il y avait le poinçonneur des lilas et le contrôle des billets à l’entrée du train devrait pas tarder… Finalement le tout informatique/automatisé a ses limites <img data-src=" />

En plus de la fausse adresse ils donneront un faux nom suite à un défaut de papier d’identité qu’ils auront perdus avec leur portefeuille <img data-src=" />


eliumnick Abonné
Il y a 8 ans






Spidard a écrit :

Les chômeurs et foyers a faible revenus bénéficient d’aides. Elle est là la solidarité. Encore faut il en faire le demande (ou être informé de ces avantages)



Entre 2 contrôles pour s’assurer qu’ils sont bien chômeurs ? ^^



hellmut Abonné
Il y a 8 ans

la solidarité nationale?
je devrais être solidaire malgré moi d’une personne qui décide de ne pas participer à un effort commun de financement d’un mode de transport collectif?
commence à gonfler sérieusement, ton troll, eliumnick. <img data-src=" />


tybreizh
Il y a 8 ans






eliumnick a écrit :

Personnellement, je n’ai jamais compris en quoi respecter la règle ferait de moi une meilleur personne.



voir #51



hellmut Abonné
Il y a 8 ans

j’imagine que la SNCF ou la RATP a une liste exhaustive des PI recevables dans leur règlement.
ça doit pas être la foire à gogo à mon avis.


TaigaIV
Il y a 8 ans






Wakkun a écrit :

A priori toute société privée qui remplirait des missions de services publics de transport pourrait aussi être concernée. On peut imaginer une extension aux sociétés qui rempliraient des missions de services publics tels que la distribution d’eau potable, les autoroutes… puis l’étendre bien plus loin encore avec le téléphone et Internet. Au final, beaucoup de sociétés pourraient disposer, à terme, de beaucoup de données… 



Si c'est le cas, il faut aussi une législation avec contrôle sur la finalité du traitement avec de grosses sanctions en cas de débordements...




Si c’est ça ça va je suis rassuré, j’avais peur que mon crémier ait mon adresse.



coucou_lo_coucou_paloma
Il y a 8 ans

Il y a un truc régulier et immuable avec la sncf/rapt : si tu n’as de problème le matin, tu en auras le soir.

Pour les contrôles, ça me fait doucement rire. Ma collègue d’1m50 et 40kg se fait contrôler alors qu’elle passe sa carte (ok, la carte peut ne pas être à son nom). Le mec d’1m90 et 90kg qui passe derrière elle en sautant le tourniquet n’est pas contrôlé (ok, il peut sauter le tourniquet tout en ayant un pass). Tout ça alors qu’il y a entre 10 à 15 contrôleurs / agents de sûreté / policiers ferroviaires.

Cherchez l’erreur.


tybreizh
Il y a 8 ans






eliumnick a écrit :

Et donc par extension, de quel droit relève le fait de mépriser les gens qui ne respectent par leur devoirs ?



Ou tu as lu que parlais de mépriser ?

Ne pas faciliter la vie des resquilleurs par contre aucune problème, je le fais de temps en temps, et cela n’a rien à voir avec mépriser l’autre.



eliumnick Abonné
Il y a 8 ans






chaps a écrit :

Un terroriste qui refuse de se rendre, on l’abat sans le juger… Un mec qui roule à 200km/h, on lui prend immédiatement son permis sans attendre la permission du juge…



Evidemment, un terroriste et qq sans billet c’est la même chose ^^ De même, le type qui roule à 200 passera devant le juge.



chaps a écrit :

Gné ? Lapin compris ! Quel juge ?



Celui dont tu voulais te passer en cas de flagrant délit.



chaps a écrit :

Pas un sentiment de supériorité en ce qui me concerne, plutôt un sentiment de justice.



C’est la justice de :


chaps a écrit :

Mais emmerder les resquilleurs, oui, j’avoue j’aime bien <img data-src=" />.





chaps a écrit :

Les règles sont là pour régir la vie en société. Si tu t’en branles de les respecter, c’est toi qui n’a aucun respect pour les autres.



Tu as besoin de règles pour respecter les gens ? Vraiment ?



eliumnick Abonné
Il y a 8 ans






hellmut a écrit :

la solidarité nationale?
je devrais être solidaire malgré moi d’une personne qui décide de ne pas participer à un effort commun de financement d’un mode de transport collectif?
commence à gonfler sérieusement, ton troll, eliumnick. <img data-src=" />



Le financement des transports publiques est du majoritairement est du grace à la vente de billet ?

J’aurais cru que les subventions publiques étaient la pour ca.



Baldurien Abonné
Il y a 8 ans






the_frogkiller a écrit :

c’est sur que s’ils se prenaient une grosse amende pour ça cet argent ne servirait pas à améliorer le service…et l’amende elle va où d’après vous? ben à l’état qui finance en grande partie le service….
C’est en partie une grosse question d’investissements. ah ben oui personne veut débloquer le milliard d’€ pour creuser un autre tunnel pour fluidifier l’interconnexion etc
Si le moindre incident entraine des gros retards c’est que le réseau est déjà hyper saturé en certains points.


… ou vendre entièrement les trains de banlieue (donc ligne A et B) à la SNCF (ou laisser toute la A/B à la RATP, au choix) pour qu’il n’y ait qu’un seul gestionnaire de ligne, et qu’une seule mentalité d’entreprise :)



eliumnick Abonné
Il y a 8 ans






tybreizh a écrit :

voir #51



Et suite au #54



Spidard
Il y a 8 ans

Ou est le soucis ? Le chômeurs bénéficie d’aides et d’avantages (relativement vu sa situation) financés par les deniers publics. Ca me parait de bonne guerre qu’on contrôle qu’il y a effectivement droit et qu’il ne vampirise pas la société. Après, les règles qui définissent le chômeur et le profiteur sont selon le point de vue ridicules, contestables ou justes…


eliumnick Abonné
Il y a 8 ans






hellmut a écrit :

j’imagine que la SNCF ou la RATP a une liste exhaustive des PI recevables dans leur règlement.
ça doit pas être la foire à gogo à mon avis.



Je ne suis pas sur qu’ils aient le droit de se substituer à l’Etat pour définir qu elles sont les pièces recevables ou non. (mais point à vérifier tout de même).



TaigaIV
Il y a 8 ans






eliumnick a écrit :

Pardon j’ai encore du mal à me souvenir que solidarité nationale est devenu une insulte.


J’ai l’impression que tu as décidé de taquiner /r/FirstWorldConformists et que ça marche du tonnerre.



eliumnick Abonné
Il y a 8 ans






tybreizh a écrit :

Ou tu as lu que parlais de mépriser ?

Ne pas faciliter la vie des resquilleurs par contre aucune problème, je le fais de temps en temps, et cela n’a rien à voir avec mépriser l’autre.



Cela revient au même.

“Moi je respecte les règles, eux non, jvais pas leur tenir la porte, ca serait trop les aider”



TaigaIV
Il y a 8 ans






eliumnick a écrit :

Je ne suis pas sur qu’ils aient le droit de se substituer à l’Etat pour définir qu elles sont les pièces recevables ou non. (mais point à vérifier tout de même).


Il me semble que toutes les pièces en euro doivent être accepté, tant que l’émetteur est bien un pays de l’union. Il me semble que c’est valable pour l’ensemble du commerce en France, pas uniquement pour la SNCF et la RATP.



eliumnick Abonné
Il y a 8 ans






TaigaIV a écrit :

J’ai l’impression que tu as décidé de taquiner /r/FirstWorldConformists et que ça marche du tonnerre.



Je dirais même que jme fais submerger ^^

Mais ca ne répond pas à la question : pourquoi les gens qui respectent les règles se sentent supérieur par rapport à ceux qui ne les respectent pas ?



eliumnick Abonné
Il y a 8 ans






TaigaIV a écrit :

Il me semble que toutes les pièces en euro doivent être accepté, tant que l’émetteur est bien un pays de l’union. Il me semble que c’est valable pour l’ensemble du commerce en France, pas uniquement pour la SNCF et la RATP.



Tu veux dire qu’il existe des euros qui ne viennent pas de l’UE ? ^^



chaps
Il y a 8 ans






eliumnick a écrit :

Evidemment, un terroriste et qq sans billet c’est la même chose ^^ De même, le type qui roule à 200 passera devant le juge.



Mais on lui aura pris son permis avant son passage devant le juge <img data-src=" />



eliumnick a écrit :

Celui dont tu voulais te passer en cas de flagrant délit.



Certes, mais je n’ai pas parlé de juge ici… Je ne vois pas le rapport.



eliumnick a écrit :

C’est la justice de :



Ben j’aime bien ressentir un sentiment de justice, je ne peux pas ?



eliumnick a écrit :

Tu as besoin de règles pour respecter les gens ? Vraiment ?



Une société à (hélas) besoin de règles, le respect mutuel automatique ça n’existe pas à l’échelle d’une civilisation. Les resquilleurs en sont d’ailleurs un exemple, tu penses qu’ils seraient plus nombreux à payer leur billet s’ils n’y étaient pas forcés ?



Zulgrib Abonné
Il y a 8 ans






trash54 a écrit :

Recherche sur nom prénom date de naissance donc les risques d’homonymies sont limitées quand même



xxx dupon
yyy nguyen

Facile.



jinge
Il y a 8 ans






Obidoub a écrit :

Ben voyons… piétinons encore un peu plus les données personnelles des gens au nom d’une entreprise qui ne sait pas se remettre en question…


Moi ça ne me choque pas: celui qui ne paye pas sait à quoi s’attendre: s’il se fait attraper il a droit à une amende.

“Hier, lors du&nbsp;Comité national de sécurité dans les transports en commun (CNSTC), le secrétaire d’État aux Transports Alain Vidalies a ainsi fait valoir que plus de 40 % des PV dressés par les agents assermentés revenaient avec la mention « Pli non distribué ». Résultat, le taux de recouvrement des amendes serait particulièrement bas en France, de l’ordre de 14 % à la RATP par exemple.”

&nbsp;Je n’étais pas au courant de ces chiffres. Si c’est avéré, je suis totalement pour la mesure. Moi quand j’ai oublié de payer, bah je prends l’amende et je la paye. C’est pénible, mais c’est normal.
Ce qui n’est pas normal c’est de ne jamais payer. Ca a notamment pour impact d’augmenter le prix des amendes et d’augmenter l’agressivité des controleurs qui ont toujours peur qu’on les prenne pour des cons, même si on est de bonne foi.

Le pire c’est que je connais des gens qui utilisent ce système, et ça m’énerve d’autant plus. Un peu plus d’honneteté dans ce monde ne ferait pas de mal.


Après tout, si on ne veut pas que la SNCF ou la RATP demande nos information, il suffit d’être en règle, c’est tout.



the_frogkiller Abonné
Il y a 8 ans






Baldurien a écrit :

… ou vendre entièrement les trains de banlieue (donc ligne A et B) à la SNCF (ou laisser toute la A/B à la RATP, au choix) pour qu’il n’y ait qu’un seul gestionnaire de ligne, et qu’une seule mentalité d’entreprise :)


oui cela m’a toujours fait rire jaune cette segmentation de ligne et qu’il faut faire intervenir 2 3 services qui font la même chose pour modifier un quai à cause de ça.



anonyme_b5c672786a220f949b54c73e43986bc6
Il y a 8 ans

oh encore une loi en procédure d’urgence…


eliumnick Abonné
Il y a 8 ans






chaps a écrit :

Mais on lui aura pris son permis avant son passage devant le juge <img data-src=" />

Certes, mais je n’ai pas parlé de juge ici… Je ne vois pas le rapport.



Euh ??

Je te cite ton propos de départ :

En état de flagrant délit, la culpabilité est établie. Du coup si l’amende est forfaitaire, je ne vois pourquoi il y aurait besoin d’un juge <img data-src=" />…




chaps a écrit :

Ben j’aime bien ressentir un sentiment de justice, je ne peux pas ?



Ressent ce que tu veux, mais dans l’exemple que tu as donné, c’est tout sauf de la justice.



chaps a écrit :

Une société à (hélas) besoin de règles, le respect mutuel automatique ça n’existe pas à l’échelle d’une civilisation. Les resquilleurs en sont d’ailleurs un exemple, tu penses qu’ils seraient plus nombreux à payer leur billet s’ils n’y étaient pas forcés ?



Je pense que peut importe la règle, il y aura toujours des gens pour la contourner.
Et pour les gens de bonnes volontés, ils n’ont pas besoin de règle pour bien se comporter.

Donc oui les règles sont inutiles.

Ne pas oublier que les règles ne sont respectés que par les gens qui les estiment respectables.



CryoGen Abonné
Il y a 8 ans






eliumnick a écrit :

Je dirais même que jme fais submerger ^^

Mais ca ne répond pas à la question : pourquoi les gens qui respectent les règles se sentent supérieur par rapport à ceux qui ne les respectent pas ?



Parce que les gens qui les respectent se font emmerder à cause de ceux qui ne les respectent pas ?
C’est pas un sentiment de supériorité mais d’exaspération.

Et apparemment tu confonds “règle de vie en société” (donc pour toi, la moutonerie) et règlement (donc frauder).



Pr. Thibault
Il y a 8 ans






eliumnick a écrit :

&nbsp;
&nbsp;&nbsp;
&nbsp;
Beaucoup de gens éprouvent un sentiment de supériorité en stigmatisant les gens qui ne respectent pas les règles.

Personnellement, je n’ai jamais compris en quoi respecter la règle ferait de moi une meilleur personne.

Personne ne t’a dit qu’il fallait respecter les règles pour respecter les règles.&nbsp;Au contraire on a essayé de t’expliquer&nbsp;que chaque personne qui&nbsp;ne respecte pas la règle en ne payant pas son ticket fait monter le prix du ticket pour ceux qui respectent la règle. Résultat, dans cette hypothèse précise,&nbsp;et seulement dans cette hypothèse précise (il n’y a que toi qui tire des généralités), violer la règle c’est faire son gros égoïste et&nbsp;profiter d’un système gratuitement en se disant que les autres paieront pour soi.

Le comble c’est que tu invoques le principe de la “solidarité nationale” dont tu n’as manifestement&nbsp;pas l’air de comprendre le principe.&nbsp;Ne pas payer son&nbsp;ticket dans un service public, c’est précisément&nbsp;faire&nbsp;fi du principe de solidarité nationale dès lors que&nbsp;des tarifs spéciaux&nbsp;sont prévus pour ceux dont la situation&nbsp;le justifie. Certains peuvent même&nbsp;accéder gratuitement aux transports de la RATP (notamment les&nbsp;franciliens qui sont au RSA).

Bref, si ceux qui doivent payer ne paient pas, l’équilibre économique du système est menacé et on ne pourra plus proposer la&nbsp;gratuité pour ceux qui en ont vraiment besoin (même si&nbsp;l’essentiel du système est financé par&nbsp;nos impôts).

Donc dans cette hypothèse, en violant la règle tu n’es pas du tout un défenseur de la solidarité nationale, tu es au contraire un égoïste qui ne pense qu’à sa poire.



lysbleu
Il y a 8 ans






eliumnick a écrit :

Je dirais même que jme fais submerger ^^

Mais ca ne répond pas à la question : pourquoi les gens qui respectent les règles se sentent supérieur par rapport à ceux qui ne les respectent pas ?


Le problème, ce n’est pas qu’ils ne respectent pas les règles, ça tout le monde s’en fiche. Le problème, c’est qu’à cause d’eux on paye les billets 36% plus cher (chiffres Pifomètre 2015, mais vu l’ampleur de la fraude…). <img data-src=" />



eliumnick Abonné
Il y a 8 ans






CryoGen a écrit :

Parce que les gens qui les respectent se font emmerder à cause de ceux qui ne les respectent pas ?
C’est pas un sentiment de supériorité mais d’exaspération.



Braquer les gens les uns contre les autres est toujours utiles, surtout quand on peut prendre l’un comme prétexte pour brimer l’autre.




CryoGen a écrit :

Et apparemment tu confonds “règle de vie en société” (donc pour toi, la moutonerie) et règlement (donc frauder).



Non! La moutonnerie c’est suivre la règle pake c’est la règle. Si tu te poses la question de pourquoi cette règle existe, alors tu en arrives au même résultat, et donc la règle devient inutile car tu la respectes naturellement.



TaigaIV
Il y a 8 ans






eliumnick a écrit :

Je dirais même que jme fais submerger ^^

Mais ca ne répond pas à la question : pourquoi les gens qui respectent les règles se sentent supérieur par rapport à ceux qui ne les respectent pas ?


Sans doute par ce qu’ils sont tristes dans une vie qu’ils ne maitrisent pas et sont jaloux de ceux qui font autrement, je ne vois pas trop d’autre explication. A moins que ce soit une façon de trouver un sens a une vie de frustrations.



Bourrique
Il y a 8 ans

Y’a que moi qui tique sur le fait que ça va être traité en procédure d’urgence ?
Paske je vois pas trop l’intérêt sur ce texte …
Ni sur la majorité des textes en procédure d’urgence d’ailleurs <img data-src=" />

@coucou_lo_paloma
je te confirme que dans un train de nuit rempli de bidasses, j’ai jamais vu passer un seul contrôleur pendant les 12 mois où j’ai fait l’aller-retour toulouse /paname
Et qu’on vienne pas me dire que les piou-piou sont respectueux, vu la solde de milliardaire qu’on leur versait, un sioux est un sioux !


TaigaIV
Il y a 8 ans






eliumnick a écrit :

Tu veux dire qu’il existe des euros qui ne viennent pas de l’UE ? ^^


Oui, ceux du Luxembourg et du Vatican, et peut-être bientôt ceux venant de Grèce.



eliumnick Abonné
Il y a 8 ans






Pr. Thibault a écrit :

Personne ne t’a dit qu’il fallait respecter les règles pour respecter les règles. Au contraire on a essayé de t’expliquer que chaque personne qui ne respecte pas la règle en ne payant pas son ticket fait monter le prix du ticket pour ceux qui respectent la règle. Résultat, dans cette hypothèse précise, et seulement dans cette hypothèse précise (il n’y a que toi qui tire des généralités), violer la règle c’est faire son gros égoïste et profiter d’un système gratuitement en se disant que les autres paieront pour soi.

Le comble c’est que tu invoques le principe de la “solidarité nationale” dont tu n’as manifestement pas l’air de comprendre le principe. Ne pas payer son ticket dans un service public, c’est précisément faire fi du principe de solidarité nationale dès lors que des tarifs spéciaux sont prévus pour ceux dont la situation le justifie. Certains peuvent même accéder gratuitement aux transports de la RATP (notamment les franciliens qui sont au RSA).

Bref, si ceux qui doivent payer ne paient pas, l’équilibre économique du système est menacé et on ne pourra plus proposer la gratuité pour ceux qui en ont vraiment besoin (même si l’essentiel du système est financé par nos impôts).



C’est exactement ce que je dis dans le début du commentaire #87.



Pr. Thibault a écrit :

Donc dans cette hypothèse, en violant la règle tu n’es pas du tout un défenseur de la solidarité nationale, tu es au contraire un égoïste qui ne pense qu’à sa poire.



Euh, j’ai du mal à comprendre. Tu m’accuses de violer la règle. Mais de quelle règle parles tu ?



TaigaIV
Il y a 8 ans






jinge a écrit :

Après tout, si on ne veut pas que la SNCF ou la RATP demande nos information, il suffit d’être en règle, c’est tout.


Tiens le petit “de toute façon je n’ai rien à cacher” a un petit frère.



eliumnick Abonné
Il y a 8 ans






TaigaIV a écrit :

Sans doute par ce qu’ils sont tristes dans une vie qu’ils ne maitrisent pas et sont jaloux de ceux qui font autrement, je ne vois pas trop d’autre explication. A moins que ce soit une façon de trouver un sens a une vie de frustrations.



Des fois j’ai l’impression que c’est vraiment ca. On essore tellement les gens, à leur expliquer que si ils respectent les règles ils auront une vie mieux, ils seront plus heureux, auront une plus grande maison, etc…. qu’au final, le moindre prétexte devient suffisant pour vouloir stigmatiser et exclure une autre partie de la population

Monde de merde <img data-src=" />



chaps
Il y a 8 ans






eliumnick a écrit :

Euh ??

Je te cite ton propos de départ :



Bah non, tu as cité cette phrase :


Et puis il n’y aurait confiscation qu’en attente de paiement, si le mec a du liquide, une carte bleue ou un chéquier sur lui c’est bon.


Et tu as répondu :


Donc finalement tu veux du juge quand même ? ^^


Je ne vois pas le rapport.



eliumnick a écrit :

Ressent ce que tu veux, mais dans l’exemple que tu as donné, c’est tout sauf de la justice.



Certes, mais punir un resquilleur, ça donne un sentiment de justice. Même si on est d’accord que ça n’est pas une vraie justice, mais vu que 99,99% du temps la vraie justice ne fait rien dans ce cas précis…



eliumnick a écrit :

Je pense que peut importe la règle, il y aura toujours des gens pour la contourner.
Et pour les gens de bonnes volontés, ils n’ont pas besoin de règle pour bien se comporter.

Donc oui les règles sont inutiles.

Ne pas oublier que les règles ne sont respectés que par les gens qui les estiment respectables.



Ben disons que les règles permettent d’essayer de forcer les fauteurs de troubles à s’y conformer. C’est bien le principe, sinon effectivement dans une société idéale on vivrait en anarchie totale. Mais on vit dans le monde réel, et le FarWest ça n’était pas ce qu’on fait de mieux comme qualité de vie…



hellmut Abonné
Il y a 8 ans






Pr. Thibault a écrit :

&nbsp;
Bref, si ceux qui doivent payer ne paient pas, l’équilibre économique du système est menacé et on ne pourra plus proposer la&nbsp;gratuité pour ceux qui en ont vraiment besoin (même si&nbsp;l’essentiel du système est financé par&nbsp;nos impôts).


justement, c’est exactement le même raisonnement pour les impôts.



TaigaIV
Il y a 8 ans






eliumnick a écrit :

Des fois j’ai l’impression que c’est vraiment ca. On essore tellement les gens, à leur expliquer que si ils respectent les règles ils auront une vie mieux, ils seront plus heureux, auront une plus grande maison, etc…. qu’au final, le moindre prétexte devient suffisant pour vouloir stigmatiser et exclure une autre partie de la population

Monde de merde <img data-src=" />


Il faut les comprendre, à force de déléguer les responsabilités à l’autorité ça doit énerver de voir que l’on peut vivre heureux autrement.



Ami-Kuns Abonné
Il y a 8 ans

Ceux du vatican, Monaco, san Marino.


TaigaIV
Il y a 8 ans






hellmut a écrit :

justement, c’est exactement le même raisonnement pour les impôts.


On peut savoir lesquels exactement ?



eliumnick Abonné
Il y a 8 ans






chaps a écrit :

Bah non, tu as cité cette phrase :



Et tu as répondu :



Je ne vois pas le rapport.



Ok c’est trop compliqué pour toi <img data-src=" />



chaps a écrit :

Certes, mais punir un resquilleur, ça donne un sentiment de justice. Même si on est d’accord que ça n’est pas une vraie justice, mais vu que 99,99% du temps la vraie justice ne fait rien dans ce cas précis…



Mais dans un état de droit, ce n’est pas à toi de punir ce resquilleur. C’est au juge.
La justice est inefficace 99,99% du temps ? Vraiment ? Mais supprimons la justice alors! Et restaurons les milices privées!



chaps a écrit :

Ben disons que les règles permettent d’essayer de forcer les fauteurs de troubles à s’y conformer. C’est bien le principe, sinon effectivement dans une société idéale on vivrait en anarchie totale. Mais on vit dans le monde réel, et le FarWest ça n’était pas ce qu’on fait de mieux comme qualité de vie…



Oui, les règles permettent aux gens de bonnes volontés de bien faire…… mais ca jl’ai déjà dit avant pour justifier que les règles étaient inutiles.



Obidoub
Il y a 8 ans

Non c’est pas normal.
La SNCF n’a qu’à porter plainte, puis la police demande un croisement des données.
Donner un accès libre aux données directement à la SNCF, c’est mal.
Ce genre de pratique qui consiste à court-circuiter la justice se généralise et c’est inquiétant.

En plus s’ils veulent diminuer la fraude ils n’ont qu’à moins segmenter leurs offres et surtout BAISSER LEURS TARIFS qui ont toujours été grandement excessifs.


eliumnick Abonné
Il y a 8 ans






TaigaIV a écrit :

Oui, ceux du Luxembourg et du Vatican, et peut-être bientôt ceux venant de Grèce.




Ami-Kuns a écrit :

Ceux du vatican, Monaco, san Marino.



Bien tenté, lien

Edit : tiens wiki ne dit rien sur le Vatican



chaps
Il y a 8 ans






eliumnick a écrit :

Ok c’est trop compliqué pour toi <img data-src=" />



Oui, désolé, je suis trop limité <img data-src=" />.



eliumnick a écrit :

Mais dans un état de droit, ce n’est pas à toi de punir ce resquilleur. C’est au juge.
La justice est inefficace 99,99% du temps ? Vraiment ? Mais supprimons la justice alors! Et restaurons les milices privées!



Ouais, enfin faut pas exagérer non plus. Et la justice ne peut malheureusement pas traiter tous les “petits délits” de la vie quotidienne au cas par cas, il faudrait 30 millions de juges ! Du coup elle se concentre sur les faits les plus graves, ce qui se comprend.



eliumnick a écrit :

Oui, les règles permettent aux gens de bonnes volontés de bien faire…… mais ca jl’ai déjà dit avant pour justifier que les règles étaient inutiles.



Ça se saurait si on vivait dans une société uniquement composée de “gens de bonne volonté” <img data-src=" /> !



Ami-Kuns Abonné
Il y a 8 ans

Le Luxembourg fait partie de l’U.E.


Ami-Kuns Abonné
Il y a 8 ans

http://www.multicollection.fr/Pieces-des-13-pays-de-la-zone-Euro
Il ne faut pas oublier que Monaco, Saint-Marin et le Vatican ne font pas partis de l’Union européenne

Zone euro et union européenne sont 2 chose différente.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Zone_euro


John Shaft Abonné
Il y a 8 ans

Je l’avais déjà repéré ce matin mais je reposte ça là :






La news a écrit :

la proposition de loi déposée au début du mois par le député Gilles Savary (PS)





PPL a écrit :

Transports : sécurité publique, lutte contre le terrorisme et la fraude



Mettre dans le même sac la fraude dans les transports et le terrorisme, ça mérite un prix d’opportunisme politique <img data-src=" />

Surtout quand on constate qu’à troll, troll et demi



PPL a écrit :

Le Gouvernement a engagé la procédure accélérée sur cette proposition de loi le 19 octobre 2015.



<img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />



eliumnick Abonné
Il y a 8 ans






chaps a écrit :

Ouais, enfin faut pas exagérer non plus. Et la justice ne peut malheureusement pas traiter tous les “petits délits” de la vie quotidienne au cas par cas, il faudrait 30 millions de juges ! Du coup elle se concentre sur les faits les plus graves, ce qui se comprend.



Je n’ai fait que reprendre ton chiffre.
Pour moi, le cas que tu décris ne mérite même pas la peine d’en parler. C’est le problème de la compagnie de transport. Elle ne devrait pas prendre ses usagers comme témoins.



chaps a écrit :

Ça se saurait si on vivait dans une société uniquement composée de “gens de bonne volonté” <img data-src=" /> !



Je n’ai jamais dit ca. J’ai simplement dit que les gens qui respectent les règles sont les gens qui, même en l’absence de règle, se serait conduit pareillement.



CryoGen Abonné
Il y a 8 ans

Non sens.

Tu tentes d’expliquer qu’il ne faut pas suivre les règles bettement (ok), car en fait tu dois toi même en arriver à te comporter “normalement” sans cette règle… que tu suis donc.
Donc finalement :
1/ Tu te sens supérieur aux autres car tu ne suis pas les règles… mais tu t’y conformes.
2/ Tu ne fais toujours pas la différence entre ne pas tenir la porte à celui qui te suis, et resquiller.
3/ Magnifique troll, j’ai marché dedans.

Tu sais qu’on ne vit dans le pays des bisounours quand même ?


hellmut Abonné
Il y a 8 ans

que ce sont ceux qui respectent le règlement qui paient pour ceux qui fraudent, et foutent en l’air la solidarité nationale.
je parle de l’ISR hein.
mais bon c’est pas le sujet ici. ^^


eliumnick Abonné
Il y a 8 ans






Ami-Kuns a écrit :

http://www.multicollection.fr/Pieces-des-13-pays-de-la-zone-Euro
Il ne faut pas oublier que Monaco, Saint-Marin et le Vatican ne font pas partis de l’Union européenne



Wiki semble pourtant bien dire que Monaco fait partie de l’UE, que Saint-Marin non, mais ne dit rien sur le Vatican.



hellmut Abonné
Il y a 8 ans

le coup classique pour faire passer la pilule: mettre des morceaux de lutte contre le terrorisme dedans.
c’est à la mode en ce moment.


eliumnick Abonné
Il y a 8 ans






CryoGen a écrit :

Non sens.

Tu tentes d’expliquer qu’il ne faut pas suivre les règles bettement (ok), car en fait tu dois toi même en arriver à te comporter “normalement” sans cette règle… que tu suis donc.
Donc finalement :
1/ Tu te sens supérieur aux autres car tu ne suis pas les règles… mais tu t’y conformes.
2/ Tu ne fais toujours pas la différence entre ne pas tenir la porte à celui qui te suis, et resquiller.
3/ Magnifique troll, j’ai marché dedans.

Tu sais qu’on ne vit dans le pays des bisounours quand même ?



1 : euh non. J’ai simplement dit que les gens de bonnes volontés se comportement naturellement comme la règle le voudrais.
2 : ben dans un cas il s’agit d’un comportement bien vu, et de l’autre un problème d’une entreprise privée. Libre à toi de te sentir obligé d’aider cette compagnie.
3 : absolument pas, mais libre à toi de le prendre comme tel.



hellmut Abonné
Il y a 8 ans

mmmh je crois pas.
il me semble qu’ils ont des accords monétaires pour pouvoir utiliser l’Euro sur leur territoire, mais ne font pas partie de l’UE.
zone euro != UE.


Ami-Kuns Abonné
Il y a 8 ans

Les 3 font partis de la zone euro, c’est tout, aucune adhésion à l’U.E au niveau politique.


eliumnick Abonné
Il y a 8 ans






hellmut a écrit :

mmmh je crois pas.
il me semble qu’ils ont des accords monétaires pour pouvoir utiliser l’Euro sur leur territoire, mais ne font pas partie de l’UE.
zone euro != UE.



Regarde le lien que j’ai donné au post #101 :

Le territoire fiscal communautaire correspond à l’ensemble de l’Union européenne, de l’île de Man et de Monaco, à l’exception des territoires suivants :


Edit : bon ok il ne font pas partie de l’UE, mais Monaco a l’air bien inclus dedans quand même au moins officieusement.



eglyn Abonné
Il y a 8 ans






eliumnick a écrit :

Oui, les règles permettent aux gens de bonnes volontés de bien faire…… mais ca jl’ai déjà dit avant pour justifier que les règles étaient inutiles.


Ok, les règles sont inutiles.. bon.. mais à partir de quoi tu juges qu’une action est “conforme” ? (puisque je n’ai plus de règle) ? Tu vas peut-être toi juger qu’une action est tolérable alors que quelqu’un d’autre va la juger intolérable non? (resquiller le train au hasard). On fait quoi dans ce cas là? pile ou face ?
&nbsp;
“gens de bonne volonté” ? c’est quoi? où tu place ta référence d’une bonne volonté?&nbsp;
Si tu n’as pas de référentiel commun (pas ta pensée unique), tu n’as pas de société.



TaigaIV
Il y a 8 ans






Ami-Kuns a écrit :

Le Luxembourg fait partie de l’U.E.


Sauf pour ceux qui ne reconnaissent pas son appartenance à l’UE.



Ami-Kuns Abonné
Il y a 8 ans

Zone euro différent de Territoire fiscal communautaire.


TaigaIV
Il y a 8 ans






hellmut a écrit :

que ce sont ceux qui respectent le règlement qui paient pour ceux qui fraudent, et foutent en l’air la solidarité nationale.
je parle de l’ISR hein.
mais bon c’est pas le sujet ici. ^^


Vu la part de l’ISR je ne pense pas que ce soit de leur faute. En proportion de leurs revenus les pauvres participent énormément à la solidarité nationales par le biais de la TVA. On peut reprocher l’injustice de ceux qui payent vis à vis de ceux qui ne payent pas, de la à dire que tout est de leur faute.



eliumnick Abonné
Il y a 8 ans






eglyn a écrit :

Ok, les règles sont inutiles.. bon.. mais à partir de quoi tu juges qu’une action est “conforme” ? (puisque je n’ai plus de règle) ? Tu vas peut-être toi juger qu’une action est tolérable alors que quelqu’un d’autre va la juger intolérable non? (resquiller le train au hasard). On fait quoi dans ce cas là? pile ou face ?



Ben si on est en démocratie, il faut voir ce que font la majorité des gens. En l’occurrence, la majorité des gens payent pour les transports publiques, donc la règle est de payer pour le transport publique.

Ce que l’on juge individuellement acceptable ou non n’a absolument aucune valeur.



eglyn a écrit :

“gens de bonne volonté” ? c’est quoi? où tu place ta référence d’une bonne volonté?
Si tu n’as pas de référentiel commun (pas ta pensée unique), tu n’as pas de société.



Les gens qui acceptent de faire des sacrifices au nom de la communauté par exemple.



John Shaft Abonné
Il y a 8 ans

Ceci dit, quand je resquille dans le bus pour rentrer chez moi, c’est en général pour aller m’auto-radicaliser sur Internet <img data-src=" />


hellmut Abonné
Il y a 8 ans

oui donc on est d’accord.
l’ile de Man et Monaco ne font pas partie de l’UE, c’est bien marqué.
par contre les 3 territoires en question font bien partie du territoire fiscal communautaire.

concernant Saint Marin:
“Depuis le 1er janvier 2002, à la suite d’un accord avec l’Union européenne, Saint-Marin utilise officiellement l’euro comme nouvelle monnaie, et a l’autorisation de frapper ses propres pièces avec une face nationale, tout comme les États-membres de la zone euro.”


hellmut Abonné
Il y a 8 ans

Pour la TVA c’est évident, puisque cette taxe n’est pas progressive.
ceci dit, ça serait un énorme bordel à mettre en oeuvre.


eglyn Abonné
Il y a 8 ans






eliumnick a écrit :

Les gens qui acceptent de faire des sacrifices au nom de la communauté par exemple.


Tu changes juste le terme, c’est quoi un “sacrifice” ?
Et puis aucun règle ne t’empêche de te sacrifier pour le bien de tous comme tu dis, à moins que tu considères que de ne pas payer son billet de train en est un…



eliumnick Abonné
Il y a 8 ans






hellmut a écrit :

oui donc on est d’accord.
l’ile de Man et Monaco ne font pas partie de l’UE, c’est bien marqué.
par contre les 3 territoires en question font bien partie du territoire fiscal communautaire.

concernant Saint Marin:
“Depuis le 1er janvier 2002, à la suite d’un accord avec l’Union européenne, Saint-Marin utilise officiellement l’euro comme nouvelle monnaie, et a l’autorisation de frapper ses propres pièces avec une face nationale, tout comme les États-membres de la zone euro.”



Oui on est d’accord j’ai mal lu ^^



eliumnick Abonné
Il y a 8 ans






eglyn a écrit :

Tu changes juste le terme, c’est quoi un “sacrifice” ?
Et puis aucun règle ne t’empêche de te sacrifier pour le bien de tous comme tu dis, à moins que tu considères que de ne pas payer son billet de train en est un…



Ben tenir la porte par exemple. A t on besoin d’un règle écrite pour tenir la porte à qq1 ?



Lyaume Abonné
Il y a 8 ans






eliumnick a écrit :

Euh, vraiment ? Ca te fait kiffer de marcher sur la gueule des autres comme ca ? Ah oui c’est vrai toi tu respecte les règles tu es un bon mouton, donc tu as le droit d’écraser ceux qui ne sont pas aussi bien que toi…

Donc selon toi, il faut aider les resquilleurs à frauder? Personnellement, je comprends son action. Un gars qui ne veut pas payer, on ne va pas l’aider à passer. Du coup, on passe, on ferme la porte et qu’il se démerde tout seul, non?

Parce que si on suit ton raisonnement, les gens fraudent, cela crée un manque à gagner et un besoin de plus de contrôleur, donc prix du billets qui augmente, et ainsi de suite. Ne pas aider un gars qui resquillent permet aux personnes en ordre de ne pas forcement payer plus cher.
Ce n’est pas une question de se conformer aux règles, mais de ne pas avoir a payer pour eux.



eglyn Abonné
Il y a 8 ans






eliumnick a écrit :

Ben tenir la porte par exemple. A t on besoin d’un règle écrite pour tenir la porte à qq1 ?


Non, d’ailleurs il n’y en a pas…

&nbsp;



Ami-Kuns Abonné
Il y a 8 ans

Pas compris? Qui ne les reconnais pas?<img data-src=" />


CryoGen Abonné
Il y a 8 ans






eliumnick a écrit :

1 : euh non. J’ai simplement dit que les gens de bonnes volontés se comportement naturellement comme la règle le voudrais.


Bah oui, la plus part du temps. Parce que les “règles” du code la route par exemple ? Tout ne peux pas se résumer à des évidences comme “tu ne tueras point”.


eliumnick a écrit :

2 : ben dans un cas il s’agit d’un comportement bien vu, et de l’autre un problème d’une entreprise privée. Libre à toi de te sentir obligé d’aider cette compagnie.


“aider une compagnie” ? La compagnie en question ne fonctionne pas bénévolement. Tu veux prendre le train ? Tu payes le billet. Il n’y a aucune aide là dedans. C’est pas comme un autostoppeur qui refuserait de participer à l’essence, une “règle” de courtoisie en échange d’un service “gratuit”.



hellmut Abonné
Il y a 8 ans

Pour le Vatican y’a rien sur l’Euro, mais j’ai trouvé un truc auquel j’avais jamais pensé.
rien à voir avec la choucroute mais c’est rigolo.
&nbsp;
C’est tellement évident:
“Faute de maternité, il n’y a aucune naissance au Vatican.”

faute de maternité.
la bonne blague.

<img data-src=" />


hellmut Abonné
Il y a 8 ans

+1.
y’en a qui reconnaissent pas le Lux?


otto
Il y a 8 ans

Du grand n’importe quoi… merci la gauche de droite…


Ami-Kuns Abonné
Il y a 8 ans

Son affirmation me parait bizarre, vu qu c’est l’un des 6 pays fondateurs et le siège de plusieurs établissements et institutions de l’UE.


TaigaIV
Il y a 8 ans






Ami-Kuns a écrit :

Pas compris? Qui ne les reconnais pas?<img data-src=" />


Moi. <img data-src=" />



hellmut Abonné
Il y a 8 ans

j’aurais du m’en douter.<img data-src=" />


illidanPowa
Il y a 8 ans

déjà les deux sont des entreprises sont&nbsp;Etablissement Public à Caractère Industriel et Commercial. donc avec une notion de service public.c’est pas microsoft, Google ou Apple hein…..


puis as-tu une idée de combien représente la fraude en en terme de manque à gagner.


nainbécile
Il y a 8 ans

C’est dommage le sujet était intéressant. 14 pages plus tard on se tient la porte au Vatican en parlant du Luxembourg et y a plus rien a sauver… mais bon ça doit être la faute de la gauche et de la droite.

Sinon perso ça ne me choque pas. C’est dommage de devoir en arriver là, mais effectivement ceux qui paient leurs titres de transport prennent en charge tous ceux qui trichent.

&nbsp;


TaigaIV
Il y a 8 ans






hellmut a écrit :

Pour la TVA c’est évident, puisque cette taxe n’est pas progressive.
ceci dit, ça serait un énorme bordel à mettre en oeuvre.


On pourrait se dire qu’il ne faut pas garder un système aussi injuste et supprimer purement et simplement cette taxe pour la remplacer par quelque chose de plus équitable.



Fuinril
Il y a 8 ans






eliumnick a écrit :

Tu veux dire qu’il existe des euros qui ne viennent pas de l’UE ? ^^



Ca existe. L’euro est la monnaie officielle du Montenegro

Par contre je suis assez d’accord avec toi sur le fait de frauder… d’autant que je ne compte plus les fois où c’est rendu nécessaire par des appareils de contrôle HS, un pass oublié, l’appareil qui flash le pass mais n’ouvre pas la porte, etc, etc….



jinge
Il y a 8 ans






Obidoub a écrit :

Non c’est pas normal.
La SNCF n’a qu’à porter plainte, puis la police demande un croisement des données.
Donner un accès libre aux données directement à la SNCF, c’est mal.
Ce genre de pratique qui consiste à court-circuiter la justice se généralise et c’est inquiétant.

En plus s’ils veulent diminuer la fraude ils n’ont qu’à moins segmenter leurs offres et surtout BAISSER LEURS TARIFS qui ont toujours été grandement excessifs.


Bon déjà c’est pas en accès libre (enfin je suppose), mais sinon je trouve normal qu’on puisse contrôler l’identité de quelqu’un qui est dans l’illégalité. &nbsp;C’est pas une histoire de justice, mais de savoir à qui on s’adresse. Moi je ne trouve pas normal que quelqu’un puisse se retrouver non verbalisé juste parce qu’il a triché sur son identité.&nbsp;
Dans ce cas c’est tous les autres utilisateurs qui supportent les coûts engendrés.&nbsp;

Après je suis totalement contre la politique tarifaire de la SNCF, mais ça c’est une toute autre histoire. Si on veut se passer du service, maintenant des alternatives existent.&nbsp;
Mais regardons la RATP par exemple, la politique tarifaire est simple. Tu payes ton ticket ou tu prends un abonnement (maintenant il me semble qu’il n’y a plus qu’un type d’abonnement). C’est un peu cher, ok, mais c’est simple, et la question de prendre les transports ou non est assez simple également.

Le problème n’est pas la politique commerciale de la boite, et même si des gens ne payent pas, soit. Mais s’ils se font prendre il faut qu’ils assument, je trouve ça normal. &nbsp;A partir d’un moment il faut être adulte.
C’est comme sur la route, on peut être au dessus de la limitation, mais si on dépasse devant un radar, bah on paye. On avait le choix de rouler moins vite.&nbsp;
Les règles sont assez claires il me semble. Dans un pays civilisé on est censés les respecter pour le bien de tous. Ca n’empeche pas de se faire plaisir! &nbsp;Et si on cherche bien, on peut même en contourner légalement… Ce qui n’est pas mieux ^^



TaigaIV
Il y a 8 ans







nainbécile a écrit :

Sinon perso ça ne me choque pas. C’est dommage de devoir en arriver là, mais effectivement ceux qui paient leurs titres de transport prennent en charge tous ceux qui trichent.


On pourrait savoir à quelle hauteur ? J’aimerais bien savoir combien ça coûte à ceux qui payent leur titre de transport histoire de pouvoir combien à combien ils estiment certains principes. Sachant qu’a tout accepter à cause ‘des vilains voleur’ on finit un jour ou l’autre par être victime de sa volonté de répression.



Lafisk
Il y a 8 ans






eliumnick a écrit :

Voila ce qui arrive quand on se préoccupe uniquement des lignes les plus rentables, et qui justifie donc que le transport publique ne doit pas répondre au même contrainte qu’une entreprise privée.



Le RER A est la ligne de transport la plus grosse en europe “millions d’usager quotidien selon la SNCF donc elle doit etre relativement rentable et pourtant elle est devenue tout aussi mauvaise que les autres … le probleme est ailleurs



tybreizh
Il y a 8 ans






eliumnick a écrit :

Ben tenir la porte par exemple. A t on besoin d’un règle écrite pour tenir la porte à qq1 ?



Tu confonds politesse et règle…




  1. un fraudeur ne respecte pas la règle

  2. règle édicté pour que le société fonctionne correctement et que ce ne soit donc pas l’anarchie

  3. La société c’est tout le monde
    =&gt; Un fraudeur ne respecte donc pas la société et par extension l’Autre (toi, moi, les NXIeurs, Mme Michu, etc.) donc aucune raison que je le respecte et je sois poli avec lui, rien à voir avec la notion de supérieur/inférieur/méprisant que tu tiens à toutes forces à mettre dans le débat.



Nerkazoid
Il y a 8 ans

Bien sûr, cela s’appelle un manuel <img data-src=" />


TaigaIV
Il y a 8 ans






jinge a écrit :

Dans ce cas c’est tous les autres utilisateurs qui supportent les coûts engendrés.


A moins que ça ait changé, les utilisateurs représentent moins de la moitié des revenus du STIF et une grand partie d’entre eux ce fait rembourser une bonne partie du ticket. J’ai l’impression qu’il y a une forme de fraude lorsqu’ils essaient d’endosser le rôle de victime dans cette affaire.



coucou_lo_coucou_paloma
Il y a 8 ans

Je me fais peut-être rembourser la moitié de l’abo, mais la perte de temps dans les transports (par rapport aux horaires indiquées), c’est 100% pour ma pomme. Là j’aimerais bien que le manque à gagner soit dépensé dans la fiabilisation des lignes et les équipes de maintenance.


tybreizh
Il y a 8 ans






coucou_lo_coucou_paloma a écrit :

Je me fais peut-être rembourser la moitié de l’abo, mais la perte de temps dans les transports (par rapport aux horaires indiquées), c’est 100% pour ma pomme. Là j’aimerais bien que le manque à gagner soit dépensé dans la fiabilisation des lignes et les équipes de maintenance.



+1

1H de perdu par jour, cela fait 220H par an soit plus de 9 jours …



TaigaIV
Il y a 8 ans






coucou_lo_coucou_paloma a écrit :

Je me fais peut-être rembourser la moitié de l’abo, mais la perte de temps dans les transports (par rapport aux horaires indiquées), c’est 100% pour ma pomme.


Ce qui n’a strictement aucun rapport avec la discussion en cours et ne justifie en rien cette proposition de loi. Mais bon ce n’est pas très grave tant qu’il y a moyen de se plaindre de la performance des transports en communs. Tu peux être sur que ce n’est pas avec le manque à gagner en question que tu vas arriver à un quelconque résultat, au mieux tu feras repeindre toute les rames avec l’argent récupéré \o/



TaigaIV
Il y a 8 ans






tybreizh a écrit :

+1

1H de perdu par jour, cela fait 220H par an soit plus de 9 jours …


Si tu perds systématiquement une heure par jour, il est peut-être temps d’admettre qu’il faut partir une heure plus tôt et arrêter de croire que c’est la faute des transports en communs. <img data-src=" />



babel lutte
Il y a 8 ans

Pourquoi ne pas contrôler les billets à l’entrée du quai ? Ce serait aussi l’occasion d’avoir un rapport humain avec les voyageurs qui ne sont pas sûrs de monter dans le bon train. Et puis mieux vaut créer des emplois pour éviter la fraude.&nbsp;Et puis c’est plus éducatif de manifester que les précautions sont prises pour éviter de frauder.
Les fraudeurs habituels savent qu’il y a des astuces et que ces astuces sont efficaces.


Vanilys
Il y a 8 ans






BankiZ a écrit :

Il serait temps…
Au final, les vrais fraudeurs qui n’ont jamais acheté de tickets sont tellement bien au courant des limites du système que sans ça c’est pas près de s’arrêter. C’est plutôt les “fraudeurs” occasionnels (pas de temps, pas d’argent) qui se font le plus épingler.
Le minimum pour la SNCF ce serait de débarquer les contrevenants au prochain arrêt en plus du PV. Ça leur ferait (littéralement) les pieds !


+1 pour l’ensemble



ProFesseur Onizuka
Il y a 8 ans

La SNCF veut aussi savoir si on est juif? ça lui a pas mal rapporté il y a quelques années <img data-src=" />


Sigma42
Il y a 8 ans

Pour vérifier l’adresse des gens O.O ? Tu veux quoi, qu’ils accompagnent le resquilleurs jusqu’à l’adresse supposé ?


Sigma42
Il y a 8 ans

Autant je déplore le service rendu par la RATP et la SNCF, autant je suis bien conscient que c’est pas en resquillant qu’ils auront les moyens d’améliorer ce service…


ProFesseur Onizuka
Il y a 8 ans






eliumnick a écrit :

Des agents du service publique pour aller faire appliquer la loi dans une entreprise privée ? Mais quel monde merveilleux ^^



Mouais 72 % du prix des billets est subventionné par le contribuable … entreprise privé faut le dire vite <img data-src=" />



Sigma42
Il y a 8 ans

Rien ne t’empêche de donner ta vrai adresse si on te dresse un PV pour absence de titre de transport hein ;)


Sigma42
Il y a 8 ans

Là par contre, on est d’accord, on est en plain dans la mise en place d’un système reposant sur le marketing de la peur, mais bon c’plus trop le même sujet…


Nerkazoid
Il y a 8 ans

D’un autre côté, une amende dérisoire de temps à autre, ça compense largement les trajets gratuits un peu comme ceux qui ne payaient pas leur stationnement en prenant une amende à 11€ une fois de temps en temps versus le prix pour être dans la légalité.

Quant aux services rendus par la RATP et la SNCF, je ne leur cherche pas d’excuse mais avoir un réseau aussi dense , complexe à gérer… ça implique quelques aléas et les investissements pour améliorer tout ceci n’est pas minime. Après, je ne sais plus s’ils ont une obligation de moyens, de résultats.. Même si j’ai cru comprendre que la RATP s’était engagée sur certaines choses quant aux résultats.


Sigma42
Il y a 8 ans

On parle de service public là pas de MacDo ou Microsoft hein…


Fuinril
Il y a 8 ans






jinge a écrit :

Après je suis totalement contre la politique tarifaire de la SNCF, mais ça c’est une toute autre histoire. Si on veut se passer du service, maintenant des alternatives existent. 
Mais regardons la RATP par exemple, la politique tarifaire est simple. Tu payes ton ticket ou tu prends un abonnement (maintenant il me semble qu’il n’y a plus qu’un type d’abonnement). C’est un peu cher, ok, mais c’est simple, et la question de prendre les transports ou non est assez simple également.

Le problème n’est pas la politique commerciale de la boite, et même si des gens ne payent pas, soit. Mais s’ils se font prendre il faut qu’ils assument, je trouve ça normal.  A partir d’un moment il faut être adulte.
C’est comme sur la route, on peut être au dessus de la limitation, mais si on dépasse devant un radar, bah on paye. On avait le choix de rouler moins vite.



La majorité des RER c’est la SCNF et non la RATP (et c’est d’ailleurs bien pire)

Le problème est un peu plus vaste que ça… Pour quelqu’un qui travaille à Paris il est quasiment impossible d’y loger… quand tu habites à 30 bornes de l’endroit où tu bosses à cause du prix des logements avec Paris à traverser, les transports deviennent une nécessité et non plus un luxe. D’ailleurs il existe de forts (très forts même) subventionnements locaux…. Donc même si tu ne prends pas les transports tu payes (et cher).

Ceci ajouté à la défaillance générale du service et à l’augmentation des prix (j’ai cru halluciner en payant 10€ un a/r de 20 km pas plus tard que ce midi), ça justifie - en partie - les fraudeurs. Je ne prends plus le RER, mais je l’ai pris pendant des années…. et passer des problèmes dues à la chaleur, aux problèmes de feuilles mortes et ensuite aux problèmes de froid…. le tout soupoudré d’un manque honteux d’informations et de la condescendance des agents…. ça ne donne pas envie de leur donner encore plus d’argent.


Et dans tous les cas je ne vois pas en quoi la fraude justifie de donner à des agents d’une société privée le droit d’accéder à des informations confidentielles sur la vie privée des gens. Il existe des procédures légales qui existent justement pour garantir cette confidentialité, ça serait bien de ne pas s’assoir dessus…. Je ne suis pas sûr d’avoir envie que Roger, contrôleur SNCF de 57 ans avec un penchant pour la boisson, puisse farfouiller dans mes affaires et accéder à mes informations parce qu’il y a des fraudes dans sa société…

Tiens, je gère des sites d’ecommerce. C’est arrivé que nous soyons victimes de paiements effectués avec des CB volés. Du coup il faudrait que l’on manifeste pour avoir le droit d’accéder aux données bancaires ?

Et qu’on ne me sorte pas le coup du Thalys….. un attentat en combien de temps ? On compare avec les avions, pourtant bien plus sécurisés ? Limite je préfère risquer l’attentat plutôt que donner le droit à Roger de voir ce qu’il y a dans mon sac…. de toutes façons on risque bien plus de se faire racketter / voler dans les transports que de se faire tuer par un radical islamiste



deepinpact
Il y a 8 ans






TaigaIV a écrit :

Si tu perds systématiquement une heure par jour, il est peut-être temps d’admettre qu’il faut partir une heure plus tôt et arrêter de croire que c’est la faute des transports en communs. <img data-src=" />



Voilà un commentaire plein d’empathie dis donc…

Partir plus tôt c’est déjà perdre du temps…

Ton employeur ne te paiera pas plus parce que t’arriveras à 7h au lieu de 8h et ne te laissera pas nécessairement prendre 1h de pause ni finir 1h plus tôt pour compenser !
Parce que oui, c’est souvent en heure de pointe que les transports deviennent un cauchemar, avec des temps de trajets qui peuvent varier du simple au triple en fonction de la circulation…

Alors oui, malgré cette contrainte, les gens pourraient partir quand même plus tôt (et poireauter à la machine à café…). Mais quand t’es parent et que tu dois déposer et récupérer tes enfants chez la nounou, à la crèche ou à l’école à une précise, tu m’expliques comment tu fais pour partir 1h plus tôt ?



Fuinril
Il y a 8 ans






deepinpact a écrit :

Voilà un commentaire plein d’empathie dis donc…



C’est pas de l’empathie mais la connerie un peu niaise d’un heureux qui n’a jamais eu à connaitre ça. On va lui demander à lui, tous les jours, de poirauter 30 minutes dehors par grand vent/froid/pluie puis de passer 1 heure entassé comme une bête, le tout en ne sachant pas à quelle heure tu vas arriver (ni même si tu y arriveras un jour….) et en sachant que tu as une correspondance où ça va être le même bordel, et en sachant qu’il faudra refaire la même chose le soir, et le lendemain…..

Au delà de son affirmation qui méprise complètement les gens (1 heure par trajet = 2h par jour = 14 d’une journée de travail = 10h / semaine = 2.5 jour par mois….. de RETARD, c’est sans compter l’heure et des bananes de trajet) il n’a aucune idée du stress et de la fatigue que ça engendre



athlon64
Il y a 8 ans

et comment tu fais quand il n’y a plus de train du tout de 5:00 a 11:00 ? <img data-src=" />


TaigaIV
Il y a 8 ans






athlon64 a écrit :

et comment tu fais quand il n’y a plus de train du tout de 5:00 a 11:00 ? <img data-src=" />


Tu te dépêches, on a besoins de toi pour conduire le train.



the_Grim_Reaper Abonné
Il y a 8 ans

La question est : les arriéré non récupérés à ce jour seront-ils récupérés aussi par le trésor publique dans ce cas ?

Dans tous les cas, c’est 2 mois entre la prune et le passage majoré au trésor publique.


TaigaIV
Il y a 8 ans






deepinpact a écrit :

Voilà un commentaire plein d’empathie dis donc…

Partir plus tôt c’est déjà perdre du temps…

Ton employeur ne te paiera pas plus parce que t’arriveras à 7h au lieu de 8h et ne te laissera pas nécessairement prendre 1h de pause ni finir 1h plus tôt pour compenser !
Parce que oui, c’est souvent en heure de pointe que les transports deviennent un cauchemar, avec des temps de trajets qui peuvent varier du simple au triple en fonction de la circulation…

Alors oui, malgré cette contrainte, les gens pourraient partir quand même plus tôt (et poireauter à la machine à café…). Mais quand t’es parent et que tu dois déposer et récupérer tes enfants chez la nounou, à la crèche ou à l’école à une précise, tu m’expliques comment tu fais pour partir 1h plus tôt ?



Je répondais à quelqu’un qui expliquait une heure de retard tous les jours de l’année à cause des transports en communs. Il me semble que ce niveau de constance ce ne sont pas les transports en communs qu’il faut blâmer.



Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Il y a 8 ans

Ne pleurez pas.
Bientôt vous aurez tous une puce RFID implantée dans le cul, la RATP n’aura plus qu’à vous scanner les miches sans devoir passer par les fichiers de l’état.

Perso j’ai rien contre les fraudeurs, j’ai fraudé moi même longtemps. Par contre quand tu joues, t’acceptes de perdre. Et si tu perds, tu fermes ta gueule et tu fais profil bas.
C’est un service PUBLIC : on ne peut pas en même temps pleurer sur la faible qualité du service tout en refusant une augmentation du prix du ticket de metro et en n’étant pas ferme avec ceux qui grugent. Ils veulent gruger quand même ? OK, mais ils assument s’ils se font choper.


eliumnick Abonné
Il y a 8 ans






Lyaume a écrit :

Donc selon toi, il faut aider les resquilleurs à frauder? Personnellement, je comprends son action. Un gars qui ne veut pas payer, on ne va pas l’aider à passer. Du coup, on passe, on ferme la porte et qu’il se démerde tout seul, non?

Parce que si on suit ton raisonnement, les gens fraudent, cela crée un manque à gagner et un besoin de plus de contrôleur, donc prix du billets qui augmente, et ainsi de suite. Ne pas aider un gars qui resquillent permet aux personnes en ordre de ne pas forcement payer plus cher.
Ce n’est pas une question de se conformer aux règles, mais de ne pas avoir a payer pour eux.



Le post d’origine :

Au moins j’avais mon petit plaisir : refermer violemment la porte du portique sur la gueule du mec derrière quand il me collait pour passer avec moi. J’en ai coincé quelques uns comme ça <img data-src=" />


Vois tu la différence entre “aider” et “refermer violemment la porte du portique sur la gueule du mec derrière ?”



eliumnick Abonné
Il y a 8 ans






CryoGen a écrit :

Bah oui, la plus part du temps. Parce que les “règles” du code la route par exemple ? Tout ne peux pas se résumer à des évidences comme “tu ne tueras point”.

“aider une compagnie” ? La compagnie en question ne fonctionne pas bénévolement. Tu veux prendre le train ? Tu payes le billet. Il n’y a aucune aide là dedans. C’est pas comme un autostoppeur qui refuserait de participer à l’essence, une “règle” de courtoisie en échange d’un service “gratuit”.






  1. Oui effectivement, on ne peut pas généraliser ce point à outrance.


  2. Comme le dit le commentaire #155, il semble que la grosse partie du prix du voyage ne soit pas le billet.



eliumnick Abonné
Il y a 8 ans






Fuinril a écrit :

Ca existe. L’euro est la monnaie officielle du Montenegro

Par contre je suis assez d’accord avec toi sur le fait de frauder… d’autant que je ne compte plus les fois où c’est rendu nécessaire par des appareils de contrôle HS, un pass oublié, l’appareil qui flash le pass mais n’ouvre pas la porte, etc, etc….



Et l’UE ne leur a pas encore fait un procès pour violation de brevet ? <img data-src=" />



Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Il y a 8 ans






Fuinril a écrit :

C’est pas de l’empathie mais la connerie un peu niaise d’un heureux qui n’a jamais eu à connaitre ça. On va lui demander à lui, tous les jours, de poirauter 30 minutes dehors par grand vent/froid/pluie puis de passer 1 heure entassé comme une bête, le tout en ne sachant pas à quelle heure tu vas arriver (ni même si tu y arriveras un jour….) et en sachant que tu as une correspondance où ça va être le même bordel, et en sachant qu’il faudra refaire la même chose le soir, et le lendemain…..

Au delà de son affirmation qui méprise complètement les gens (1 heure par trajet = 2h par jour = 14 d’une journée de travail = 10h / semaine = 2.5 jour par mois….. de RETARD, c’est sans compter l’heure et des bananes de trajet) il n’a aucune idée du stress et de la fatigue que ça engendre


Apprends à conduire et achète une voiture. <img data-src=" />
T’en verras du stress et de la fatigue. Et un gros tas de cons.



Wakkun
Il y a 8 ans

Pour avoir pris le RER A pendant un moment je peux te dire que c’est une moyenne. Parfois c’est 5mn, parfois deux heures (ou plus). C’est quasi impossible de prévoir le temps de transport sur cette ligne actuellement. Perso, j’ai déménagé pour éviter ça (et avant que mon employeur commence à me le reprocher :p).&nbsp;
Par contre, pour en revenir au sujet, je ne suis pas d’accord pour que mes données personnelles soient fournies à des sociétés privées pour lutter contre quelques fraudeurs… Ou alors on me donne accès à l’équivalent du côté de ces sociétés qui ne respectent pas non plus leurs engagements (y compris de ponctualité)… Il n’y a pas de raison pour que cette règle ne s’applique que sur les personnes physiques et non morales…&nbsp;
&nbsp;


eliumnick Abonné
Il y a 8 ans






tybreizh a écrit :

Tu confonds politesse et règle…




  1. un fraudeur ne respecte pas la règle

  2. règle édicté pour que le société fonctionne correctement et que ce ne soit donc pas l’anarchie

  3. La société c’est tout le monde
    =&gt; Un fraudeur ne respecte donc pas la société et par extension l’Autre (toi, moi, les NXIeurs, Mme Michu, etc.) donc aucune raison que je le respecte et je sois poli avec lui, rien à voir avec la notion de supérieur/inférieur/méprisant que tu tiens à toutes forces à mettre dans le débat.



    Euh non, mais en l’occurrence la nuance n’apporte rien.


  4. oui

  5. ferais tu partie des gens qui pensent que sans règle tu vas aller tuer ton voisin et violer sa femme ?

  6. Euh, sauf les gens que la société se fait une joie d’exclure, la mode du moment étant d’exclure les étrangers. (a moins que tu considère qu’une société se limite à une zone géographique et la jte parlerais des SDF qu’on laisse crever dans la rue).

    =&gt; un fraudeur ne respect pas la règle qu’il vient de violer.



eliumnick Abonné
Il y a 8 ans






babel lutte a écrit :

Pourquoi ne pas contrôler les billets à l’entrée du quai ? Ce serait aussi l’occasion d’avoir un rapport humain avec les voyageurs qui ne sont pas sûrs de monter dans le bon train. Et puis mieux vaut créer des emplois pour éviter la fraude. Et puis c’est plus éducatif de manifester que les précautions sont prises pour éviter de frauder.
Les fraudeurs habituels savent qu’il y a des astuces et que ces astuces sont efficaces.



Mais ca va pas la tête ? Tu veux faire baisser la rentabilité du service publique ? ^^



TaigaIV
Il y a 8 ans






Fuinril a écrit :

C’est pas de l’empathie mais la connerie un peu niaise d’un heureux qui n’a jamais eu à connaitre ça. On va lui demander à lui, tous les jours, de poirauter 30 minutes dehors par grand vent/froid/pluie puis de passer 1 heure entassé comme une bête, le tout en ne sachant pas à quelle heure tu vas arriver (ni même si tu y arriveras un jour….) et en sachant que tu as une correspondance où ça va être le même bordel, et en sachant qu’il faudra refaire la même chose le soir, et le lendemain…..

Au delà de son affirmation qui méprise complètement les gens (1 heure par trajet = 2h par jour = 14 d’une journée de travail = 10h / semaine = 2.5 jour par mois….. de RETARD, c’est sans compter l’heure et des bananes de trajet) il n’a aucune idée du stress et de la fatigue que ça engendre


Comme je le répondais à Deepinpact, je répondais à quelqu’un qui évoquait un retard systématique d’une heure. C’est la critique parfaitement irréaliste que je critique mais naturellement on s’identifie au type qui se plaint plutôt qu’au type qui lui dit qu’il exagère. Pour ce qui est du côté pénible des transports je compatie parfaitement, je l’ai fait pendant longtemps, j’ai fini par m’arranger autrement, mais je ne crois pas qu’il faille tout mettre sur le dos des transports en communs.



eliumnick Abonné
Il y a 8 ans






Cartmaninpact a écrit :

Mouais 72 % du prix des billets est subventionné par le contribuable … entreprise privé faut le dire vite <img data-src=" />



Merci pour le lien, il serait intéressant de trouver le même sur les transports en ville.



eliumnick Abonné
Il y a 8 ans






Wakkun a écrit :

Pour avoir pris le RER A pendant un moment je peux te dire que c’est une moyenne. Parfois c’est 5mn, parfois deux heures (ou plus). C’est quasi impossible de prévoir le temps de transport sur cette ligne actuellement. Perso, j’ai déménagé pour éviter ça (et avant que mon employeur commence à me le reprocher :p). 
Par contre, pour en revenir au sujet, je ne suis pas d’accord pour que mes données personnelles soient fournies à des sociétés privées pour lutter contre quelques fraudeurs… Ou alors on me donne accès à l’équivalent du côté de ces sociétés qui ne respectent pas non plus leurs engagements (y compris de ponctualité)… Il n’y a pas de raison pour que cette règle ne s’applique que sur les personnes physiques et non morales…



Tu veux une photocopie de la CNI de la SNCF c’est bien ca ? <img data-src=" />



Wakkun
Il y a 8 ans

Et de celle des employés (aiguilleurs/conducteurs/directeurs/mécaniciens…) responsables de tous ces problèmes <img data-src=" /> Tout ça communiqué systématiquement ! Je l’ai dit, égalité…
Pour ceux qui en doutent (je les vois venir ceux là) ce commentaire n’est pas sérieux… Mais a tendance à montrer qu’il y a en ce moment un gros souci avec la gestion des données personnelles en ce moment. La prochaine étape : le FISC communique nos données bancaires à ces sociétés pour qu’elles puissent directement se servir ?&nbsp;


eliumnick Abonné
Il y a 8 ans






Wakkun a écrit :

Et de celle des employés (aiguilleurs/conducteurs/directeurs/mécaniciens…) responsables de tous ces problèmes <img data-src=" /> Tout ça communiqué systématiquement ! Je l’ai dit, égalité…



Carrément ^^ Et du coup au nom de l’égalité, il faut aussi les infos de toutes les personnes qui ont utilisé un jour ce service <img data-src=" />



TaigaIV
Il y a 8 ans






Wakkun a écrit :

Pour avoir pris le RER A pendant un moment je peux te dire que c’est une moyenne. Parfois c’est 5mn, parfois deux heures (ou plus). C’est quasi impossible de prévoir le temps de transport sur cette ligne actuellement. Perso, j’ai déménagé pour éviter ça (et avant que mon employeur commence à me le reprocher :p).


Ce n’est pas par ce qu’il y a des points noirs qu’il faut généraliser. Mettre les problèmes de la ligne A sur le dos des fraudeurs c’est n’importe quoi. J’ai aussi eu des problèmes de transports, oui c’est fatigant, stressant, voir inhumain (l’impression d’être traité comme une bête uniquement bonne à payer et travaille) mais ce n’est en faisant des analyses à l’emporte pièce que l’on avancera efficacement.



Wakkun a écrit :

Par contre, pour en revenir au sujet, je ne suis pas d’accord pour que mes données personnelles soient fournies à des sociétés privées pour lutter contre quelques fraudeurs… Ou alors on me donne accès à l’équivalent du côté de ces sociétés qui ne respectent pas non plus leurs engagements (y compris de ponctualité)… Il n’y a pas de raison pour que cette règle ne s’applique que sur les personnes physiques et non morales…


Je ne crois pas que ce soit en jouant au plus borné que l’on avancera, cette échange ne t’avancera à rien. Une fois de plus on nous vend une solution qui semble viser des gens qu’une éventuelle majorité semble ne pas aimer. Sur la base de ce consensus on y va la fleur au fusil. Que vont dire ces même personne le jour ou ils participeront à une “gréve” des tickets et tomberont dans le filet qu’ils pensaient destiné aux autres ?



Wakkun
Il y a 8 ans

Ba, si je paye pas, je suis le seul responsable direct, les autres n’y sont pour rien. Une panne &nbsp;sur un train et là les responsables sont les mécanos non ? :) &nbsp;Pas besoin de communiquer pour tout le monde si je suis le seul responsable.
Plus sérieusement, je trouve juste qu’on va un peu trop loin dans la divulgation facilitée des données personnelles à des entreprises privées, et ce de la part de l’Etat (pourtant je ne suis à priori pas concerné puisque j’ai toujours payé mes transports).&nbsp;


TaigaIV
Il y a 8 ans






eliumnick a écrit :

Merci pour le lien, il serait intéressant de trouver le même sur les transports en ville.


Peut-être que ceci pourrait t’aider. <img data-src=" />



kwak-kwak
Il y a 8 ans






Obidoub a écrit :

Non c’est pas normal.
La SNCF n’a qu’à porter plainte, puis la police demande un croisement des données.
Donner un accès libre aux données directement à la SNCF, c’est mal.
Ce genre de pratique qui consiste à court-circuiter la justice se généralise et c’est inquiétant.


+1, je trouve que l’on donne effectivement énormément de pouvoir à la SNCF en leur offrant cette base de donnée. Pour le coup il m’aurait semblé plus cohérent de créer un service spécialisé dans le recouvrement des amendes (et le contrôle d’identité) à qui la SNCF (ou autre entreprise) fait appel au besoin.
Le service n’est pas forcément “coûteux” à mettre en place, dans la mesure ou une majoration pour “fausse adresse mentionnée” peut être appliquée.

En bref, on peut faire une sorte de Hadopi de l’identité (je suis sérieux) et au lieu de faire la corrélation entre des adresses IP et des adresses physique, on fait la corrélation entre des cartes d’identité et des adresses de domicile.




Obidoub a écrit :

En plus s’ils veulent diminuer la fraude ils n’ont qu’à moins segmenter leurs offres et surtout BAISSER LEURS TARIFS qui ont toujours été grandement excessifs.

Ça n’a aucun rapport, tu peux appliquer tous les tarifs du monde, les resquilleurs trouveront toujours un prétexte pour ne pas payer. Le ticket de métro à Lyon coûte 1€80 et les gus escaladent quand même le portique: Or je doute qu’ils soient en difficulté financière quand on regarde leur iPhone à qu’ils ont à l’oreille, les Ray-Ban, la casquette et le survet de marque qu’ils portent. Et c’est sans compter le joint qu’ils fument pour embaumer toute la galerie.

Si le train est trop cher, tu peux toujours prendre ta voiture, un car, un taxi, Uber, covoiture, ton vélo, tes pieds.



Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Il y a 8 ans

Sinon, à ceux qui nous disent que la RATP est privée :

“Le Groupe RATP
Chapeautée par un EPIC (Etablissement Public à Caractère Industriel et Commercial), la RATP est une personne morale de droit public directement rattachée à l’État. Son conseil d’administration est régi par la règle dite des « trois tiers » : un tiers de représentants de l’État, un tiers de représentants des salariés, un tiers enfin de « personnalités qualifiées ». ”

Et la SNCF n’en parlons même pas.


Wakkun
Il y a 8 ans

Ne te méprends pas, mes commentaires à ce sujet ne sont pas vraiment sérieux puisque je suis complètement contre ce type de traitement des données personnelles. Par ailleurs, j’ai lu tes interventions sur ce sujet plusieurs fois et je constate que tu es l’un des seuls à en avoir des censées. Le problème c’est que beaucoup de gens se sont habitués à communiquer leurs données hyper facilement et qu’ils ne voient pas la différence entre l’Etat qui les donne sans leur accord et eux qui le font en choisissant de le faire. Ton message va être difficile à faire passer, même si je suis entièrement d’accord avec tes propos.&nbsp;


Fuinril
Il y a 8 ans






Drepanocytose a écrit :

Apprends à conduire et achète une voiture. <img data-src=" />
T’en verras du stress et de la fatigue. Et un gros tas de cons.




Ca tombe bien, j’ai une voiture et je n’ai pas déménagé. J’habite à 30 bornes au sud de Paris (mais j’y vais plus), maintenant je prends l’A6 tous les jours, à un de ses endroits les plus encombrés et je peux te dire que c”est rien, mais alors RIEN, à côté du RER.

Le bouchon ça se prévoit, et là oui tu peux ajouter une heure de trajet en plus. Les estimations sont fiables, et ça varie pas fortement de jour en jour (sauf cas réellement exceptionnel). En plus t’es bien au chaud/frais dans ta voiture, avec de la place, pas un voisin qui pue ou qui transpire ou qui écoute sa musique à fond…. Donc oui les bouchons c’est pas cool, mais franchement en terme de stress et de fatigue je trouve le RER bien pire.



TaigaIV
Il y a 8 ans






Wakkun a écrit :

Ba, si je paye pas, je suis le seul responsable direct, les autres n’y sont pour rien. Une panne  sur un train et là les responsables sont les mécanos non ? :)  Pas besoin de communiquer pour tout le monde si je suis le seul responsable.
Plus sérieusement, je trouve juste qu’on va un peu trop loin dans la divulgation facilitée des données personnelles à des entreprises privées, et ce de la part de l’Etat (pourtant je ne suis à priori pas concerné puisque j’ai toujours payé mes transports).


Moi je me demande si le responsable ne serait pas le gars qui a extrait n’importe comment le minerais ayant servi à fabriquer la pièce qui a lâchée.



deepinpact
Il y a 8 ans






TaigaIV a écrit :

Je répondais à quelqu’un qui expliquait une heure de retard tous les jours de l’année à cause des transports en communs. Il me semble que ce niveau de constance ce ne sont pas les transports en communs qu’il faut blâmer.



Bah t’en sais rien…

1h de retard, cela réprésente 30 minutes à l’aller et 30 minutes au retour.
Rien d’insurmontable pour les transports en IDF rassure toi <img data-src=" />

A titre perso, mon trajet moyen (rer + bus + tram) c’est 1h15 porte à porte.
Quand je dis moyen, c’est le temps de trajet qui revient le plus souvent (et non le temps de trajet cumulé dans la semaine, le mois ou l’année, puis divisé par le nombre de jours travaillés…).

Pourtant quand tous mes transports s’enchaînent (jour normal, circulation normale), le trajet peut se fait en 1h porte à porte. Rien qu’en partant sur ce principe je pourrais estimer que mes transports me coûtent 30 minutes par jour… Mais comme mon bus et mon tram n’ont pas d’heures précises (ils indiquent un bus ou un tram toutes les 6 à 8 minutes), tu peux te pointer un matin à l’un de tes arrêts, avoir ton bus à 8h50 ou à 9h00, il ne sera pas considéré comme en retard…

Ensuite, t’as les vrais retards, ceux qui sont notés comme tels par la SNCF ou la RATP !
Pour effrayer mon chef qui ne prend jamais les transports en communs (mais qui est cool sur la question des horaires donc c’était surtout pour me faire plaindre <img data-src=" /> ), je me suis amusé à prendre en photos les messages de retards sur les écrans d’affichages de mon RER D pendant seulement une semaine !
Il a juste halluciné !

J’étais bien tombé, cette semaine j’avais carrément eu un arrêt total de service (plus aucun train entre gare de lyon et la banlieue sud) et des retards de plus de 15 minutes en moyenne toute la semaine !

Et il ne s’agissait là que des trajets du matin !

La semaine passée, avec la grêve surprise des bus de la RATP dans le sud francilien, j’ai cumulé 1h30 de retard sur une seule journée.

Je n’ose pas faire le calcul, mais tous les retards mis bout à bout je serais pas étonné de tourner à 30 minutes en moyenne par jour. Et tout ça en partant du principe que mes trajets sont d’1h15 et non d’1h !

edit: tout ça pour dire que non, 1h par jour, ça ne me choque absolument pas (suffit d’avoir 1 ou 2 mauvais jours dans la semaine et au lieu de faire 2h aller et retour, tu tournes à 3h voir 4…).



TaigaIV
Il y a 8 ans






Wakkun a écrit :

Ne te méprends pas, mes commentaires à ce sujet ne sont pas vraiment sérieux puisque je suis complètement contre ce type de traitement des données personnelles. Par ailleurs, j’ai lu tes interventions sur ce sujet plusieurs fois et je constate que tu es l’un des seuls à en avoir des censées. Le problème c’est que beaucoup de gens se sont habitués à communiquer leurs données hyper facilement et qu’ils ne voient pas la différence entre l’Etat qui les donne sans leur accord et eux qui le font en choisissant de le faire. Ton message va être difficile à faire passer, même si je suis entièrement d’accord avec tes propos.


Je ne pense pas me méprendre, je pense que nous échangeons des points de vue, ce n’est pas très grave si ils vont dans le même sens. <img data-src=" />



Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Il y a 8 ans






Fuinril a écrit :

Le bouchon ça se prévoit, et là oui tu peux ajouter une heure de trajet en plus. Les estimations sont fiables, et ça varie pas fortement de jour en jour (sauf cas réellement exceptionnel). En plus t’es bien au chaud/frais dans ta voiture, avec de la place, pas un voisin qui pue ou qui transpire ou qui écoute sa musique à fond…. Donc oui les bouchons c’est pas cool, mais franchement en terme de stress et de fatigue je trouve le RER bien pire.


Je l’ai longtemps fait, voiture et RER.
Franchement, aucun doute : le RER est bien moins fatiguant.
Et les retards aussi se prévoient très facilement : c’est tous les jours !

Et ne pleurez pas trop sur le RER, les lignes de banlieue et leurs incidents de voyageurs à repetition, c’est souvent bien pire. Ceux qui connaissent la ligne H confirmeront.
Mais ca reste quand même bien moins fatiguant que la voiture, en fonction du trajet bien entendu.



Wakkun
Il y a 8 ans

“Après tout si on ne veut pas que X ait nos informations il suffit d’être parfaitement en règle tout au long de sa vie.”&nbsp;

Tu réalises la portée de ce que tu dis ? N’as-tu jamais jeté de mégot dans la rue ? De Chewing gum ? Un papier que tu avais ne s’est-il jamais envolé dans la rue sans que tu aies le courage de lui courir après pour le rattraper ? N’as-tu jamais pissé dehors parce que tu ne pouvais pas te retenir ?&nbsp;

Je pense que le nombre de personnes ne commettant jamais d’infractions de sa vie est minoritaire et ta réaction est tout simplement dangereuse…


eliumnick Abonné
Il y a 8 ans






TaigaIV a écrit :

Peut-être que ceci pourrait t’aider. <img data-src=" />



J’arrive la : lien

Mais j’ai du mal à comprendre. Sont ils en train de dire que la vente de billet est équivalent à environ 7% de leur budget ??????



athlon64
Il y a 8 ans






Drepanocytose a écrit :

Ceux qui connaissent la ligne H confirmeront.


La ligne H (Pontoise-paris du moins) marche beaucoup mieux qu’avant. Depuis qu’ils ont construit la ligne Ermont-Saint-Lazare, c’est devenu la galère coté saint lazare…



TaigaIV
Il y a 8 ans






deepinpact a écrit :

Bah t’en sais rien…



Je sais que lorsque l’on parle d’une par jour toute l’année ce n’est plus vraiment du retard, c’est le temps que prend le trajet. Calculer le retard sur le temps théorique que l’on a calculer en ajoutant simplement les différentes durées n’est pas réaliste, sans doute une certaines pratique des transports en communs, voir des transports en général, qui me permettent de calculer différemment.



eliumnick Abonné
Il y a 8 ans






kwak-kwak a écrit :

…Et c’est sans compter le joint qu’ils fument pour embaumer toute la galerie…



Contrairement aux idées reçues, le cout majeur d’un joint provient du tabac, sur lequel l’état à prélevé des taxes ^^ Donc fumer ca remplit les caisses de l’Etat :x



Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Il y a 8 ans






eliumnick a écrit :

Contrairement aux idées reçues, le cout majeur d’un joint provient du tabac, sur lequel l’état à prélevé des taxes ^^ Donc fumer ca remplit les caisses de l’Etat :x


Juste : LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL

Edit : ou alors tu fumes de la paille mélangée à du hénné, volée à un arabe de cité SDF qui fait la pute pour survivre.



athlon64
Il y a 8 ans

euh faut peut etre pas abusé. paquet 7e =&gt; 40 joints. 8g de verte (en comptant au minima 0.2 par joint, ) 80e et même en payant a peine 5e le gramme, ca reste au dessus <img data-src=" />

Si ils légalisaient ca remplirait les caisses, nuances


eliumnick Abonné
Il y a 8 ans






Drepanocytose a écrit :

Juste : LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL

Edit : ou alors tu fumes de la paille mélangée à du hénné, volée à un arabe de cité SDF qui fait la pute pour survivre.




athlon64 a écrit :

euh faut peut etre pas abusé. paquet 7e =&gt; 40 joints. 8g de verte (en comptant au minima 0.2 par joint, ) 80e et même en payant a peine 5e le gramme, ca reste au dessus <img data-src=" />

Si ils légalisaient ca remplirait les caisses, nuances



Chut !! La légalisation fera du blé <img data-src=" />



TaigaIV
Il y a 8 ans






eliumnick a écrit :

J’arrive la : lien

Mais j’ai du mal à comprendre. Sont ils en train de dire que la vente de billet est équivalent à environ 7% de leur budget ??????


Si tu suis le liens vers le pdf tu auras un peu plus de détails. Les voyageurs représentent environ 29.7% des recettes.



Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Il y a 8 ans






eliumnick a écrit :

Chut !! La légalisation fera du blé <img data-src=" />


Bah oui.
Et c’est d’ailleurs un des meilleurs arguments pour faire accepter ca aux réactionnaires et aux conservateurs…..
Les conservateurs ne le sont vraiment que lorsqu’il s’agit de leur pognon….



eliumnick Abonné
Il y a 8 ans






TaigaIV a écrit :

Si tu suis le liens vers le pdf tu auras un peu plus de détails. Les voyageurs représentent environ 29.7% des recettes.



Ok les voyageurs n’étaient pas inclus dans le lien que j’ai trouvé ^^

Qqpart ca me rassure ^^ 7% ca faisait peu ^^

Mais ca ne change rien au final : ne pas payer de billet ne veut pas dire ne pas payer le prix du transport ^^



TaigaIV
Il y a 8 ans






eliumnick a écrit :

Chut !! La légalisation fera du blé <img data-src=" />


Et moi qui croyait que c’était les agriculteurs qui s’occupaient de ça. <img data-src=" />



TaigaIV
Il y a 8 ans






eliumnick a écrit :

Ok les voyageurs n’étaient pas inclus dans le lien que j’ai trouvé ^^

Qqpart ca me rassure ^^ 7% ca faisait peu ^^

Mais ca ne change rien au final : ne pas payer de billet ne veut pas dire ne pas payer le prix du transport ^^


Surtout que la pub vaudrait beaucoup moins cher si il n’y avait pas cette armada de fraudeurs pour la regarder.

Dans la même veine, payer son billet ne veut pas non plus dire payer le prix du transport. <img data-src=" />



lateo
Il y a 8 ans






BankiZ a écrit :

Il serait temps…

Un poil moins utile sur la plupart du réseau RATP. Bon, en soit, il doit y avoir à peu près 3 contrôleurs pour l’ensemble du réseau en IdF, donc pas trop de soucis à se faire !



Ne serait-ce pas uniquement parce que les 297 autres contrôleurs sont en arrêt, dont 20% pour fracture? <img data-src=" />



jinge
Il y a 8 ans






Fuinril a écrit :

La majorité des RER c’est la SCNF et non la RATP (et c’est d’ailleurs bien pire)

Le problème est un peu plus vaste que ça… Pour quelqu’un qui travaille à Paris il est quasiment impossible d’y loger… quand tu habites à 30 bornes de l’endroit où tu bosses à cause du prix des logements avec Paris à traverser, les transports deviennent une nécessité et non plus un luxe. D’ailleurs il existe de forts (très forts même) subventionnements locaux…. Donc même si tu ne prends pas les transports tu payes (et cher).

Ceci ajouté à la défaillance générale du service et à l’augmentation des prix (j’ai cru halluciner en payant 10€ un a/r de 20 km pas plus tard que ce midi), ça justifie - en partie - les fraudeurs. Je ne prends plus le RER, mais je l’ai pris pendant des années…. et passer des problèmes dues à la chaleur, aux problèmes de feuilles mortes et ensuite aux problèmes de froid…. le tout soupoudré d’un manque honteux d’informations et de la condescendance des agents…. ça ne donne pas envie de leur donner encore plus d’argent.

Là on est sur un problème différent: tu essaies de “justifier” la fraude. Je comprends que certains aient envie de frauder. Ce que je ne cautionne pas, c’est qu’ils ne l’assument pas.


Fuinril a écrit :

Et dans tous les cas je ne vois pas en quoi la fraude justifie de donner à des agents d’une société privée le droit d’accéder à des informations confidentielles sur la vie privée des gens. Il existe des procédures légales qui existent justement pour garantir cette confidentialité, ça serait bien de ne pas s’assoir dessus…. Je ne suis pas sûr d’avoir envie que Roger, contrôleur SNCF de 57 ans avec un penchant pour la boisson, puisse farfouiller dans mes affaires et accéder à mes informations parce qu’il y a des fraudes dans sa société…

Tiens, je gère des sites d’ecommerce. C’est arrivé que nous soyons victimes de paiements effectués avec des CB volés. Du coup il faudrait que l’on manifeste pour avoir le droit d’accéder aux données bancaires ?

L’objectif n’est pas d’avoir accès à des données privées, mais à l’identité de façon à pouvoir la vérifier, et éventuellement l’adresse fiscale. A priori savoir comment contacter quelqu’un qui te doit de l’argent n’est pas quelque chose de si stupide.
&nbsp;Passer par un juge pour obtenir une adresse pour ensuite ré-avoir à passer par un juge pour demander un payement, je trouve ça exagéré, surtout vu la surcharge de la justice en France. C’est juste ajouter de l’administratif pour rien.&nbsp;
&nbsp;
Je ne pense pas que ces sociétés aient accès à quelque données supplémentaires que ce soit. A la limite elles pourront demander de l’aide à l’Etat pour le recouvrement mais rien de plus.



jinge
Il y a 8 ans






Wakkun a écrit :

“Après tout si on ne veut pas que X ait nos informations il suffit d’être parfaitement en règle tout au long de sa vie.”&nbsp;

Tu réalises la portée de ce que tu dis ? N’as-tu jamais jeté de mégot dans la rue ? De Chewing gum ? Un papier que tu avais ne s’est-il jamais envolé dans la rue sans que tu aies le courage de lui courir après pour le rattraper ? N’as-tu jamais pissé dehors parce que tu ne pouvais pas te retenir ?&nbsp;

J’essaie en tout cas. Cependant si tu fais ce genre de choses, c’est la police qui t’arrêtera, et elle aura les moyens qu’il faut pour vérifier ton identité si besoin.&nbsp;
Dans le cas d’une société privée c’est plus compliqué. Quand tu voyages sans titre de transport, dans 90% des cas c’est intentionnel (allez disons que dans 10% des cas tu as pu le perdre). Donc tu ne payes pas un service que tu consommes, c’est normal que la SNCF ou RATP demande réparation.&nbsp;



Jarodd Abonné
Il y a 8 ans


Cela signifie qu’il ne devrait faire l’objet que d’une seule lecture par chambre.


Vu que le titre ne met rien au conditionnel, faut-il considérer que cela a déjà été voté ?


Jarodd Abonné
Il y a 8 ans






jinge a écrit :

Après tout, si on ne veut pas que la SNCF ou la RATP demande nos information, il suffit d’être en règle, c’est tout.


Ce n’est pas de cela qu’il est question. Pour toi, une personne qui n’a pas payé son titre de transport mérite qu’on piétine ses libertés personnelles ? Et si la prochaine étape, c’est que les contrôleurs RATP aient accès à ton revenu fiscal, pour établir l’amende en fonction de tes revenus, cela ne te choquera pas non plus ?

Donc puisque tu justifies tous les contrôles a priori (puisqu’il faut bien chercher les fraudeurs pour les trouver), tu ne dois rien avoir contre une petite fouille anale dans les gares et aéroports, pour vérifier que personne ne fait transiter de drogues dans un petit sachet bien au chaud dans le colon ? Si toi tu n’as rien à te reprocher ni à cacher, tu ne seras donc pas contre le fait qu’on se chatouille les muqueuses ?



Nerkazoid
Il y a 8 ans

&nbsp;Ça existe toujours la petite ligne quand on prend un navigo qui disait, je cite de mémoire ça date d’environ 10 années, “Si vous souhaitez recevoir plus rapidement votre nouveau pass navigo en cas de perte, vol… cochez la case pour que nous puissions conserver votre photo dans notre base de données…”. Je suppute que les erreurs de frappe lors de la ressaisie du formulaire, ou son scannage impliquant une correction manuelle, ont du être légion et qu’un bon nombre de “Non” s’est transformé en “Oui” <img data-src=" />


Nerkazoid
Il y a 8 ans

C’est pour ça qu’on a mis en place le délit de faciès <img data-src=" />


Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Il y a 8 ans






eliumnick a écrit :

Mais ca ne change rien au final : ne pas payer de billet ne veut pas dire ne pas payer le prix du transport ^^


Ca veut dire ne pas payer 13 du prix du transport. C’est quand même pas rien.



Nerkazoid
Il y a 8 ans

D’un autre côté, il y a ceux qui resquillent en ayant les moyens, ceux qui le font sans en avoir les moyens mais il me semble que les personnes à faible revenu ont droit à des “aides” ou autres pour pouvoir utiliser les transports en toute légalité. <img data-src=" />


athlon64
Il y a 8 ans






eliumnick a écrit :

Chut !! La légalisation fera du blé <img data-src=" />


Euh c’est pas moi qui faut convaincre <img data-src=" />


Drepanocytose a écrit :

Bah oui.
Et c’est d’ailleurs un des meilleurs arguments pour faire accepter ca aux réactionnaires et aux conservateurs…..
Les conservateurs ne le sont vraiment que lorsqu’il s’agit de leur pognon….


Oui mais dans le lot t’as ceux qui sortent le joker “enfants”… en plus quelques articles viennent de paraitre sur l’intoxication au chanvre, principalement des moins de 2 ans, ces conn*ds n’aident pas vraiment a montrer que les fumeurs sont responsables.



athlon64
Il y a 8 ans

tu veux rire : ITT d’un agent de la RATP (enfin une employé d’une boite privée chargé de jouer les controleurs) pour un ongle légèrement cassé


Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Il y a 8 ans






athlon64 a écrit :

sur l’intoxication au chanvre, principalement des moins de 2 ans, ces conn*ds n’aident pas vraiment a montrer que les fumeurs sont responsables.


Yes !!!
Faire tripper des bébés !! Cool.
J’ai jamais essayé mais j’ai essayé des animaux, et ma petite soeur quand elle avait 6 ans. <img data-src=" />

Edit : oups, enfin, j’ai essayé de faire tripper ma petite soeur, hein…. Esprits mal placés s’abstenir.



Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Il y a 8 ans






DotNerk a écrit :

D’un autre côté, il y a ceux qui resquillent en ayant les moyens, ceux qui le font sans en avoir les moyens mais il me semble que les personnes à faible revenu ont droit à des “aides” ou autres pour pouvoir utiliser les transports en toute légalité. <img data-src=" />


Oh, j’en connais des fils de bourgeois qui fraudent parce que “c’est cool” mais qui achètent des cannettes de coca à 2 euros, des pompes à 250 et des smarts à 800.
Se faire “niquer par le système” ca les dérange, mais par le vendeur, moins, apparemment.



athlon64
Il y a 8 ans






Drepanocytose a écrit :

Yes !!!
Faire tripper des bébés !! Cool.
J’ai jamais essayé mais j’ai essayé des animaux, et ma petite soeur quand elle avait 6 ans. <img data-src=" />

Edit : oups, enfin, j’ai essayé de faire tripper ma petite soeur, hein…. Esprits mal placés s’abstenir.


tripper, tu parles que de chanvre on est d’accord ? <img data-src=" /> (tripper ca se réfère plus aux psychédéliques pour moi)

les animaux j’évite, pas envie qu’ils deviennent tarés, parce que des cons sous acides qui caressent des chiens tu peux en voir pas mal dans certaines soirées u_u

Ils parlaient de vomissement, somnolence, agitation puis resomnolensce, coma, détresse respiratoire. Par contre, contrairement à d’autres produits courants, pas de décès a déplorer.

Juste des irresponsables, avec un gosse, matos dans une boite fermée et/ou inaccessible comme pour les produits d’entretien et aux autres médoc.<img data-src=" />

AF est pas la, pas d’esprit mal placé donc <img data-src=" />



Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Il y a 8 ans






athlon64 a écrit :

Juste des irresponsables, avec un gosse, matos dans une boite fermée et/ou inaccessible comme pour les produits d’entretien et aux autres médoc.<img data-src=" />


Tsssss. Même pas 20 ans et déjà le discours d’un vieux <img data-src=" />
Ca c’est la théorie, la pratique c’est autre chose.

Edit : sinon le THC à forte dose est un hallucinogène mineur.



eliumnick Abonné
Il y a 8 ans






Drepanocytose a écrit :

Edit : sinon le THC à forte dose est un hallucinogène mineur.



Ok je note ^^ Selon les conseils de Drepanocytose, il faut fumer jusqu’à avoir des hallucinations ^^



Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Il y a 8 ans






eliumnick a écrit :

Ok je note ^^ Selon les conseils de Drepanocytose, il faut fumer jusqu’à avoir des hallucinations ^^



Non, il faut manger ca, préalablement infusé dans un corps gras.
Du beurre clarifié, dans mon usage usuel <img data-src=" />



athlon64
Il y a 8 ans






Drepanocytose a écrit :

Tsssss. Même pas 20 ans et déjà le discours d’un vieux <img data-src=" />
Ca c’est la théorie, la pratique c’est autre chose.


Je me prépare <img data-src=" />

La pratique je veux bien que parfois le gosse fasse des choses complètement stupides, mais c’est de son age. Laisser trainer du matos, a part etre irresponsable je vois pas. Ca revient pareil que des produits ménagers ou des medocs, sauf que ce dernier cas il peut facilement en mourir (c’était une critique des articles d’ailleurs, qu’ils ne mettaient rien en relation avec ces produits alors qu’encore plus courant dans un foyer que du chanvre)


Drepanocytose a écrit :

Edit : sinon le THC à forte dose est un hallucinogène mineur.


Des hallu auditives ca m’ait pas mal arrivé au lycée, mais incomparable a des “vrais” psychédéliques/hallucinogènes



athlon64
Il y a 8 ans

de l’huile dans une cuillère, la matière et tu fais chauffer un peu avec un briquet et après dans un yaourt <img data-src=" />

Mais bon, pour des hallu prend de la salvia ou de la DMT, ca monte fort mais pendant peu de temps


Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Il y a 8 ans






athlon64 a écrit :

Des hallu auditives ca m’ait pas mal arrivé au lycée, mais incomparable a des “vrais” psychédéliques/hallucinogènes


Gobe 2g d’un coup dans du beurre, et tu vas comprendre



Nerkazoid
Il y a 8 ans

Faut avouer que c’est un peu moyen pour frimer de dire “Ouais! J’avoue, je me suis laissé tenter par un ticket de métro plein tarif”. Le jour où ça sera des métros, trains made in Apple/Facebook/Nike ou Google ça sera trop hype de payer <img data-src=" />


Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Il y a 8 ans






athlon64 a écrit :

La pratique je veux bien que parfois le gosse fasse des choses complètement stupides, mais c’est de son age. Laisser trainer du matos, a part etre irresponsable je vois pas.


J’ai un cousin qui demandait à ses gamins, petits (3 ou 4 ans) de lui ramener “la boulette” qui est sur la table.
Moi aussi perso aussi loin que je me souvienne, le bédo trainait assez souvent sur la table du salon. Question d’éducation je pense, je respectais l’interdit (je ne dis pas que j’ai pas gobé un petit stick ou deux <img data-src=" />)…

Tu deviens parano si tu ranges tout ce avec quoi un gamin peut se blesser / mourir. Même avec un stylo ou un crayon de couleur il peut se crever les yeux ou crever en l’avalant, le chiard !!!



athlon64
Il y a 8 ans

hallu visuelles avec ?

Ca fait juste un peu cher le voyage. Mais si j’ai deux grammes a claquer, pourquoi pas. Mais je pense que je risque surtout de taper un gros bad <img data-src=" />


Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Il y a 8 ans






athlon64 a écrit :

hallu visuelles avec ?

Ca fait juste un peu cher le voyage. Mais si j’ai deux grammes a claquer, pourquoi pas. Mais je pense que je risque surtout de taper un gros bad <img data-src=" />


Cher ? 16 euros, et un bout de beurre ?
Après si t’es un petit joueur, contente toi de 1g déjà, tu vas déjà bien voler crois moi….



athlon64
Il y a 8 ans






Drepanocytose a écrit :

Cher ? 16 euros, et un bout de beurre ?
Après si t’es un petit joueur, contente toi de 1g déjà, tu vas déjà bien voler crois moi….


16 pour deux grammes ? je trouve plus du 10e/g minimum par chez moi et encore, parce que j’ai un peu cherché.

Disons que je me connais plutot bien (et que je me suis fait avoir avec un buvard <img data-src=" />) je dois encaisser deux grammes, mais je prefère que ce soit progressif.



athlon64
Il y a 8 ans






athlon64 a écrit :

16 pour deux grammes ? je trouve plus du 10e/g minimum par chez moi et encore, parce que j’ai un peu cherché.

Disons que je me connais plutot bien (et que je me suis fait avoir avec un buvard <img data-src=" />) je dois encaisser deux grammes, mais je prefère que ce soit progressif, ca permet de mieux gérer en cas de surdose.




coucou_lo_coucou_paloma
Il y a 8 ans






TaigaIV a écrit :

Ce qui n’a strictement aucun rapport avec la discussion en cours

Je t’invite à relire ton post.

Je suis un utilisateur qui me fait rembourser une partie de l’abo et qui m’estime victime. Je crois qu’on est en plein dans ton commentaire là.

Je me permettrais d’ajouter que ta remarque sur les revenus du STIF est absolument vraie, et pour cause, ce n’est pas le STIF qui perçoit les recettes des clients (oui, je suis aussi un client en plus d’être un utilisateur).



TaigaIV
Il y a 8 ans

J’ai beau relire mon post, je ne vois pas ce que l’histoire de temps vient faire dans l’histoire. Encore moins le rapport entre le temps et la fraude (à moins que soit les 5% (taux de fraude estimée) de manque à gagner au niveau du petit tiers du financement qui soit à l’origine de tous les maux mais j’ai un gros doutes la dessus (en imaginant que les 5% qui fraude le fasse sur un tarif pleins)). Pour le STIF il est parfaitement possible que je n’ai pas parfaitement le schéma de fonctionnement en tête mais c’est en passant par une de leur publication que j’ai pu trouver des détails sur le financement des transports en communs en Île de France.


jinge
Il y a 8 ans






Jarodd a écrit :

Ce n’est pas de cela qu’il est question. Pour toi, une personne qui n’a pas payé son titre de transport mérite qu’on piétine ses libertés personnelles ? Et si la prochaine étape, c’est que les contrôleurs RATP aient accès à ton revenu fiscal, pour établir l’amende en fonction de tes revenus, cela ne te choquera pas non plus ?

Donc puisque tu justifies tous les contrôles a priori (puisqu’il faut bien chercher les fraudeurs pour les trouver), tu ne dois rien avoir contre une petite fouille anale dans les gares et aéroports, pour vérifier que personne ne fait transiter de drogues dans un petit sachet bien au chaud dans le colon ? Si toi tu n’as rien à te reprocher ni à cacher, tu ne seras donc pas contre le fait qu’on se chatouille les muqueuses ?


Si l’amende n’est pas gérée par la RATP ça ne me choque pas. La RATP dit “c’est une amende de classe A, B ou C” et ensuite le montant peut être perçu par un organisme public. Dans les pays du nord, les revenus fiscaux sont une donnée publique accessible par tous. Les amendes routières sont gérées comme ça.

Après il y a une grosse différence entre ne pas présenter quelque chose qu’on est censé avoir (un titre de transport) qui sera controlé par une sté privée qui fournit un service et cacher quelque chose qui met en danger le public &nbsp;(bombe, drogue ou autre, qui sera contrôlé par un service public).&nbsp;
&nbsp;



coucou_lo_coucou_paloma
Il y a 8 ans






TaigaIV a écrit :

Si tu perds systématiquement une heure par jour, il est peut-être temps d’admettre qu’il faut partir une heure plus tôt et arrêter de croire que c’est la faute des transports en communs. <img data-src=" />

Dans mon commentaire auquel il répond la question n’était pas sur le retard pour le boulot (on part plus tôt le matin, plus tard le soir, les heures peuvent être souples selon le taff), mais le temps perdu pour soi et les contraintes sur tous les impératifs. On ne peut pas se baser sur les horaires. Une fois qu’on connaît on peut anticiper, mais en tant que client, on nous offre un service qui s’avère être quasi systématique moindre que celui vendu.

Oui on prends de la marge quand on peut, mais faut prendre un facteur 1,5 à 2 par rapport au temps théorique (y compris quand tu montes dans le train à l’heure prévue !). Là où ça devient difficilement incompréhensible, c’est que même le dimanche matin (heures les plus creuses de la semaine, trafic le moins dense) les délais ne sont pas respectées. Alors à part du matos qui fonctionne en mode dégradé, des équipes de maintenance débordées ou insuffisantes, je vois pas. Un manque de moyen flagrant. Les problèmes, la SNCF et la RATP les connaissent, c’est toujours les mêmes.



coucou_lo_coucou_paloma
Il y a 8 ans






TaigaIV a écrit :

J’ai beau relire mon post, je ne vois pas ce que l’histoire de temps vient faire dans l’histoire. Encore moins le rapport entre le temps et la fraude


Je ne crois pas interpréter tes propos. Si j’ai bien compris, tu parles des utilisateurs dont je fais parti :


TaigaIV a écrit :

J’ai l’impression qu’il y a une forme de fraude lorsqu’ils essaient d’endosser le rôle de victime dans cette affaire.

J’explique juste que pour mon cas d’utilisateur, je suis pénalisé - ou victime - dans le sens où je pers mon temps dans les transports. E



TaigaIV
Il y a 8 ans






coucou_lo_coucou_paloma a écrit :

Dans mon commentaire auquel il répond la question n’était pas sur le retard pour le boulot (on part plus tôt le matin, plus tard le soir, les heures peuvent être souples selon le taff), mais le temps perdu pour soi et les contraintes sur tous les impératifs. On ne peut pas se baser sur les horaires. Une fois qu’on connaît on peut anticiper, mais en tant que client, on nous offre un service qui s’avère être quasi systématique moindre que celui vendu.


Et je ne vois toujours pas pourquoi tu m’as cité à ce sujet. Ensuite que d’autre ait continué sur ton sujet ne veut pas dire qu’il y avait un rapport entre le miens et le tiens.



coucou_lo_coucou_paloma a écrit :

Oui on prends de la marge quand on peut, mais faut prendre un facteur 1,5 à 2 par rapport au temps théorique (y compris quand tu montes dans le train à l’heure prévue !). Là où ça devient difficilement incompréhensible, c’est que même le dimanche matin (heures les plus creuses de la semaine, trafic le moins dense) les délais ne sont pas respectées. Alors à part du matos qui fonctionne en mode dégradé, des équipes de maintenance débordées ou insuffisantes, je vois pas. Un manque de moyen flagrant. Les problèmes, la SNCF et la RATP les connaissent, c’est toujours les mêmes.


Problème qui ne sera ni réglé par cette proposition, ni réglé par la RATP ou la SNCF seuls, ils font avec ce qu’ils ont (je reste persuadé que le manque à gagner lié à la fraude, quoi qu’existant, est très très loin d’être suffisant pour résoudre le problème).



TaigaIV
Il y a 8 ans






coucou_lo_coucou_paloma a écrit :

Je ne crois pas interpréter tes propos. Si j’ai bien compris, tu parles des utilisateurs dont je fais parti :
J’explique juste que pour mon cas d’utilisateur, je suis pénalisé - ou victime - dans le sens où je pers mon temps dans les transports. E


Je pense que c’est une forme de fraude de vouloir faire croire que l’on est victime de la fraude par ce que les trains sont en retard, à cause de la fraude. Il y a un problème mais ce n’est pas le manque à gagner lié à la fraude qui permettra de remettre en état le réseau, les rames et d’améliorer l’ensemble.



AngelSword
Il y a 8 ans

Le secret ne pourra dès lors plus être opposé à la SNCF ou la RATP.Et les libertés individuelles ? On chie dessus ?Je n’ai aucune envie que la RATP ou la SNCF connaisse mon adresse de quelque manière que ce soit, de quel droit ?Il est vraiment temps de foutre le bordel dans ce pays ça devient hallucinant !Tant qu’on ne dit rien ils continuent !


anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Il y a 8 ans






TaigaIV a écrit :

Je pense que c’est une forme de fraude de vouloir faire croire que l’on est victime de la fraude par ce que les trains sont en retard, à cause de la fraude. Il y a un problème mais ce n’est pas le manque à gagner lié à la fraude qui permettra de remettre en état le réseau, les rames et d’améliorer l’ensemble.


C’est en partie vrai pour les cas où le fraudeur essaie de rentrer par les vitres côté conducteur <img data-src=" />



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Il y a 8 ans

On ne parle pas de lister l’adresse de tous les voyageurs, mais uniquement des fraudeurs, qui normalement doivent déjà fournir un titre d’identité avec une adresse valide.

Que l’état français communique l’adresse, ou que ce soit par le biais d’une décision judiciaire revient à peu près au même sauf que le 2ème cas de figure coûte plus cher qu’il ne rapporte.

Donc personnellement, cela ne me choque pas outre mesure.


Nerkazoid
Il y a 8 ans

Ou le fameux “Le jour où ça va péter, je serai en tête de cortège. Zallez voir c’que vous zallez voir!!!” <img data-src=" />


DahoodG4
Il y a 8 ans

C’est parti le flicage total façon Orwell.
Un pote (nerd) me disais en se croisant peu après le passage au bac (la dernière fois que je l’ai vu), qu’il bossais dans les base de données. Ce a quoi je lui ai dit, ah bon, tu veux pas bosser dans les jeux video ? Non, ça rapporte plus, et si tu savais l’outil puissant que c’est, surtout quand c’est croisé, c’est inimaginable.

Je m’en rappelle comme si c’était hier, et je comprend depuis quelques années la portée de ses paroles et son sourire en coin ce jour la. (Berna si tu passes par la^^).


127.0.0.1
Il y a 8 ans


Pour faciliter l’identification des fraudeurs, la majorité socialiste a donc décidé d’octroyer un « droit de communication » aux transporteurs. L’idée ? Fiabiliser l’identité et l’adresse des contrevenants grâce à une vérification auprès des données détenues par l’administration fiscale et des organismes sociaux (Sécurité sociale…).


Si c’était les droitistes qui avaient proposé cela, on aurait crié à la dictature. Et si c’était les extrême-droitistes, on aurait surement parlé de totalitarisme rappelant les heures les plus sombres de notre histoire. Mais là, c’est des socialistes, alors ca va.

“Hep là-bas ! La blonde avec le gosse. Aux pieds !
Oui ? Vous avez vos papiers ? J’suis de la police SNCF
Voyons voir, Ginette… Ah, ah, ah, ah ! Joli nom Ginette.
C’est votre petit frère ? Hein ? Votre fils ! Bon circulez !”


Kazer2.0 Abonné
Il y a 8 ans

Limité certes, mais pas inexistant.


Wakkun
Il y a 8 ans

Ce que je dénonce, comme beaucoup ici, c’est pas le fait de vouloir lutter contre ça mais plutôt les moyens disproportionnés pour le faire. Tant qu’à y être, tu veux pas rétablir la peine de mort pour les resquilleurs ? Après tout, si t’es en règle, tu risques rien et les resquilleurs ils avaient qu’à payer&nbsp;<img data-src=" />
Comme je le dis, tes commentaires sont dangereux, tu n’en as rien à faire des moyens utilisés, pour toi seul le résultat compte, quitte à sacrifier les libertés individuelles au passage (effet collatéral hein).&nbsp;


eXa
Il y a 8 ans

La qualité du service de la RATP est un des meilleurs dans le monde, il suffit déjà de le comparer a celui des RER SNCF, tu retire les ralentissements liés aux connards sur les voies, il n’y a que très rarement des soucis.


Lyaume Abonné
Il y a 8 ans

J’ai bien saisi la différence entre les deux, mais à te lire, on croirait qu’il faut aider tous ceux qui resquillent “pour ne pas être un mouton” et ne pas suivre les règles établies par la société.
Donc ça me parait un peu gros.

Comme je le dis, les gens qui resquillent, ils assument.-


popolski
Il y a 8 ans

Une petite lettre au percepteur : “selon la loi informatique et libertés veuillez rayer mon nom de vos listes” &nbsp;<img data-src=" />


nainbécile
Il y a 8 ans






TaigaIV a écrit :

On pourrait savoir à quelle hauteur ? J’aimerais bien savoir combien ça coûte à ceux qui payent leur titre de transport histoire de pouvoir combien à combien ils estiment certains principes. Sachant qu’a tout accepter à cause ‘des vilains voleur’ on finit un jour ou l’autre par être victime de sa volonté de répression.


Je ne vois que deux autres solutions pour la RATP/SNCF ou autre:
-&nbsp; porter plainte à chaque fois, donc de monopoliser police et gendarmerie, et donc d’augmenter les impots de tout le monde pour financer tout ça.




  • généraliser les portiques infranchissables et la biométrie pour s’assurer que tout le monde a payé son titre de transport, ce qui porterait atteinte à la vie privée de chacun, en plus du coup des installations qu’il faudra financer.

    Donc je préfère grandement qu’on menace les resquilleurs d’aller fouiller dans leurs données fiscales.

    Par contre ça va être un peu hors sujet mais la dimension sociale c’est une tout autre question. S’il faut augmenter les billets pour pouvoir proposer une gamme élargie de tarifs sociaux parce que des gens ne peuvent pas payer pourquoi pas. Mais je ne suis pas convaincu que le resquillage soit majoritairement un resquilage “de survie”.


    &nbsp;



MuadJC
Il y a 8 ans

Et encore une fois il existe autre chose que la police pour s’occuper de l’argent non récolté, comme le fisc.


Guyom_P
Il y a 8 ans






AngelSword a écrit :

Le secret ne pourra dès lors plus être opposé à la SNCF ou la RATP.Et les libertés individuelles ? On chie dessus ?Je n’ai aucune envie que la RATP ou la SNCF connaisse mon adresse de quelque manière que ce soit, de quel droit ?Il est vraiment temps de foutre le bordel dans ce pays ça devient hallucinant !Tant qu’on ne dit rien ils continuent !

La SNCF et surement la RATP (je ne suis pas parigo) connais déjà l’adresse normalement de tout ses abonnées. Après si tu veux pas que ces entreprises connaissent ton adresse il te reste plus qu’à payer le billet tout les jours plein pot (perso je préfère mon abo travail remboursé à 50% par ma boite).

Sinon, bien penser à demander la carte justifiant de l’assermentation du contrôleur. Un collègue qui n’avait pas pris le train les premiers jours du mois et qui avait oublié de recharger son abonnement c’est retrouvé face à un contrôleur qui voulait lui facturer 50€ un trajet qui vaut environ 5/6€ normalement. Il a exigé de voir sa pièce d’identité sauf qu’il s’attendait pas à ce que le collègue lui demande un titre attestant de sa capacité à exiger une pièce d’identité. Le contrôleur n’était pas assermenté lol bon malheureusement il a appel à sa collègue plus loin qui elle l’était et a présenter sa carte.
Mais du coup je me suis posé la question de la légalité de recevoir un PV et une amende par un contrôleur non assermenté.

Même ma femme qui bosse de nuit a déjà du s’expliquer avec un contrôleur parce qu’elle est partit au taf dans la nuit du 31 au 1er et que bah oui après une nuit de taf (Aide soignante en EHPAD c’est pas le plus reposant) tu as pas les idées claires pour penser à renouveler à 7h du mat ton abo (généralement tu sais même plus quel jour on est).
&nbsp;
Mais bon généralement les TER tu te fais contrôler 2 à 3 fois la première semaine du mois puis après pendant 3 semaines tu vois plus personne. A se demander ce que font les contrôleurs pendant les 3 semaines qui reste (RTT? Ils servent les sandwich dans le TGV?….). Ca démontre aussi qu’à l’image de l’Etat les amendes sont une sortes de sources de revenus à rentabiliser un max donc on contrôle énormément en début de mois pour choper un max d’étourdis qui ont pas fait attention à la date et oublier de renouveler leurs abos. Avec bien sûr un festival du contrôle début septembre…. bah oui les gamins qui débutent les cours et oublient leurs cartes ou se mélange les pinceaux dans les attestations provisoires sont des proies si faciles.&nbsp;



Obidoub
Il y a 8 ans

En ce qui me concerne je ne resquille pas, je ne prends plus le train.
Voiture personnelle (même carburant + autoroute revient moins cher) ou alors covoiturage.
Mais bon ils attribuent la baisse de revenus à la fraude de la même manière que l’industrie du disque accuse le piratage. Donc ils ne comprendront jamais.


TaigaIV
Il y a 8 ans






ActionFighter a écrit :

On ne parle pas de lister l’adresse de tous les voyageurs, mais uniquement des fraudeurs, qui normalement doivent déjà fournir un titre d’identité avec une adresse valide.

Que l’état français communique l’adresse, ou que ce soit par le biais d’une décision judiciaire revient à peu près au même sauf que le 2ème cas de figure coûte plus cher qu’il ne rapporte.

Donc personnellement, cela ne me choque pas outre mesure.


Comme d’habitudes, une fois que ce sera entrée dans les mœurs ce sera élargie à d’autres choses à la légitimité encore plus douteuse.



TaigaIV
Il y a 8 ans






nainbécile a écrit :

Je ne vois que deux autres solutions pour la RATP/SNCF ou autre:
-  porter plainte à chaque fois, donc de monopoliser police et gendarmerie, et donc d’augmenter les impots de tout le monde pour financer tout ça.




  • généraliser les portiques infranchissables et la biométrie pour s’assurer que tout le monde a payé son titre de transport, ce qui porterait atteinte à la vie privée de chacun, en plus du coup des installations qu’il faudra financer.

    Donc je préfère grandement qu’on menace les resquilleurs d’aller fouiller dans leurs données fiscales.

    Par contre ça va être un peu hors sujet mais la dimension sociale c’est une tout autre question. S’il faut augmenter les billets pour pouvoir proposer une gamme élargie de tarifs sociaux parce que des gens ne peuvent pas payer pourquoi pas. Mais je ne suis pas convaincu que le resquillage soit majoritairement un resquilage “de survie”.


    Naturellement il n’y a que deux solutions. <img data-src=" />



tybreizh
Il y a 8 ans






TaigaIV a écrit :

Comme je le répondais à Deepinpact, je répondais à quelqu’un qui évoquait un retard systématique d’une heure. C’est la critique parfaitement irréaliste que je critique mais naturellement on s’identifie au type qui se plaint plutôt qu’au type qui lui dit qu’il exagère. Pour ce qui est du côté pénible des transports je compatie parfaitement, je l’ai fait pendant longtemps, j’ai fini par m’arranger autrement, mais je ne crois pas qu’il faille tout mettre sur le dos des transports en communs.



Ah bon j’exagère ???? Vient prendre la A tous les jours avec moi et on en reparle.

temps de trajet annoncé sur transilien 28 min, temps moyen constaté 50 minutes, et cela uniquement sur la A sachant que j’ai aussi des correspondances ce qui amplifie les allongements de temps de trajet. Alors certes le 1H était un poil trop, dans la réalité je suis plutôt à 50 minutes perdus par jour à cause des transports !

Et cela n’a rien a voir avec partir 1H plus tôt, faut lire ce qui est écrit et pas interpréter, je parlais bien de temps perdu dans les transports et pas de retard !!!! Je n’ai pas d’horaires fixes donc pas de retard possible.



graphseb
Il y a 8 ans

Moi qui suis très limité, j’aime les raisonnements simple…

Alors si une large part (comme le laisse entendre l’absolue nécessité d’une loi en procédure d’urgence) des gens se refusent à payer le service de transport, c’est peut-être tout simplement parce que le service de transport en question ne vaut pas, pour eux, le prix qu’on en demande. Voir ne vaut pas grand chose. Ou rien.

Pour fréquenter les transports franciliens quotidiennement, je constate chaque jour la gabegie branquignolesque organisée avec mes impôts (STIF) + mon abonnement (SNCF-RATP), soit un produit payé deux fois. Je me morigène régulièrement pour être assez con pour financer tout ça sans broncher. C’est dire si je comprends les motivations des resquilleurs… Sans les cautionner inconditionnellement, bien-sûr.

“La SNCF : 1 heure de transport&nbsp; achetée, 1 heure supplémentaire de retard offerte !”


anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Il y a 8 ans






TaigaIV a écrit :

Comme d’habitudes, une fois que ce sera entrée dans les mœurs ce sera élargie à d’autres choses à la légitimité encore plus douteuse.


Le jour où ce sera élargi dans des proportions déraisonnables, je serai le premier à m’outrer publiquement.



TaigaIV
Il y a 8 ans






tybreizh a écrit :

Ah bon j’exagère ???? Vient prendre la A tous les jours avec moi et on en reparle.

temps de trajet annoncé sur transilien 28 min, temps moyen constaté 50 minutes, et cela uniquement sur la A sachant que j’ai aussi des correspondances ce qui amplifie les allongements de temps de trajet. Alors certes le 1H était un poil trop, dans la réalité je suis plutôt à 50 minutes perdus par jour à cause des transports !

Et cela n’a rien a voir avec partir 1H plus tôt, faut lire ce qui est écrit et pas interpréter, je parlais bien de temps perdu dans les transports et pas de retard !!!! Je n’ai pas d’horaires fixes donc pas de retard possible.



Et c’est la faute des transports en commun si tu perds ton temps dedans ? Très fort, je comprend mieux pourquoi nos gouvernants nous infantilisent.



TaigaIV
Il y a 8 ans






ActionFighter a écrit :

Le jour où ce sera élargi dans des proportions déraisonnables, je serai le premier à m’outrer publiquement.


Le rapport gain/dérapage ne me donne pas du tout envie de laisser faire ce genre d’erreur. Tu sais comment fonctionne l’état, tu leur donnes ça, ils prennent ça.



eliumnick Abonné
Il y a 8 ans






Drepanocytose a écrit :

….



Souvient toi de ton post sur la news d’Axel Lemaire ^^

Même pour une histoire de ticket de métro, les gens sont prêt à renoncer à leurs libertés individuelles ^^ Et font appel au pathos pour justifier cela :(

Monde de merde :(



eliumnick Abonné
Il y a 8 ans






ActionFighter a écrit :

Le jour où ce sera élargi dans des proportions déraisonnables, je serai le premier à m’outrer publiquement.



Serais tu naïf au point de douter que ce jour existe ? :x



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Il y a 8 ans






graphseb a écrit :

Moi qui suis très limité, j’aime les raisonnements simple…

Alors si une large part (comme le laisse entendre l’absolue nécessité d’une loi en procédure d’urgence) des gens se refusent à payer le service de transport, c’est peut-être tout simplement parce que le service de transport en question ne vaut pas, pour eux, le prix qu’on en demande. Voir ne vaut pas grand chose. Ou rien.

Pour fréquenter les transports franciliens quotidiennement, je constate chaque jour la gabegie branquignolesque organisée avec mes impôts (STIF) + mon abonnement (SNCF-RATP), soit un produit payé deux fois. Je me morigène régulièrement pour être assez con pour financer tout ça sans broncher. C’est dire si je comprends les motivations des resquilleurs… Sans les cautionner inconditionnellement, bien-sûr.

“La SNCF : 1 heure de transport  achetée, 1 heure supplémentaire de retard offerte !”


La SNCF n’est pas exempte de toute critique, mais à sa décharge, bon nombre de retard sont directement causés par les voyageurs ou par des incidents sur les voies ferroviaires, de plus l’entretien du réseau n’était encore récemment pas à sa charge, mais à celle de Réseau Ferré de France, entreprise privée, et qui a été réintégré à la SNCF au début de l’année.
Pour connaître des gens qui travaillent à la maintenance des TGV, les travaux de maintenance des voies étaient effectué au rabais par du personnel pas assez qualifié pour dégager un max de bénéfice.



tybreizh
Il y a 8 ans






TaigaIV a écrit :

Et c’est la faute des transports en commun si tu perds ton temps dedans ? Très fort, je comprend mieux pourquoi nos gouvernants nous infantilisent.



?? Tu comprends ce que tu lis ?? A part être condescendant/donneur de leçon bien sur …

C’est la faute de qui à part la SNCF/RATP ? Celle des usagers peut-être ?

Edit : Pour les usagers, c’est de temps en temps le cas, mais ce n’est pas la majorité des problèmes constatés sur la A



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Il y a 8 ans






TaigaIV a écrit :

Le rapport gain/dérapage ne me donne pas du tout envie de laisser faire ce genre d’erreur. Tu sais comment fonctionne l’état, tu leur donnes ça, ils prennent ça.




eliumnick a écrit :

Serais tu naïf au point de douter que ce jour existe ? :x


Je conclue donc qu’en vertu des risques de dérapages possibles, vous n’êtes pas pour une remise en question du modèle capitaliste et de la Vème République ?



eliumnick Abonné
Il y a 8 ans






ActionFighter a écrit :

La SNCF n’est pas exempte de toute critique, mais à sa décharge, bon nombre de retard sont directement causés par les voyageurs ou par des incidents sur les voies ferroviaires, de plus l’entretien du réseau n’était encore récemment pas à sa charge, mais à celle de Réseau Ferré de France, entreprise privée, et qui a été réintégré à la SNCF au début de l’année.
Pour connaître des gens qui travaillent à la maintenance des TGV, les travaux de maintenance des voies étaient effectué au rabais par du personnel pas assez qualifié pour dégager un max de bénéfice.



Pour connaitre des gens qui bossent à la SNCF, les problèmes que tu signales sont la depuis bien avant la séparation de RFF hein ^^



eliumnick Abonné
Il y a 8 ans






ActionFighter a écrit :

Je conclue donc qu’en vertu des risques de dérapages possibles, vous n’êtes pas pour une remise en question du modèle capitaliste et de la Vème République ?



Euh ? T’es pas réveillé ? Trouves moi un point positif au flicage généralisé ^^

Pake prendre un risque qui te fout obligatoirement dans le mur, et un risque qui peut aussi t’envoyer dans le mur que la ou il faut, il y a une grande différence ^^



TaigaIV
Il y a 8 ans






ActionFighter a écrit :

Je conclue donc qu’en vertu des risques de dérapages possibles, vous n’êtes pas pour une remise en question du modèle capitaliste et de la Vème République ?



Tout dépend du fameux ratio, dans le cas général je ne suis ni pour, ni contre, il faut faire du cas par cas.



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Il y a 8 ans






eliumnick a écrit :

Pour connaitre des gens qui bossent à la SNCF, les problèmes que tu signales sont la depuis bien avant la séparation de RFF hein ^^


Ceux que je connais ne sont pas assez vieux pour avoir connu cette époque.



eliumnick a écrit :

Euh ? T’es pas réveillé ? Trouves moi un point positif au flicage généralisé ^^


Je n’ai pas parlé de flicage généralisé. C’est vous qui en parlez. Personnellement, je n’ai pas lu que la SNCF allait avoir accès à l’ensemble des données du fisc de tous les voyageurs, mais uniquement à l’adresse des fraudeurs ayant donné de fausses informations pour essayer d’échapper à leur sanction.



eliumnick a écrit :

Pake prendre un risque qui te fout obligatoirement dans le mur, et un risque qui peut aussi t’envoyer dans le mur que la ou il faut, il y a une grande différence ^^




TaigaIV a écrit :

Tout dépend du fameux ratio, dans le cas général je ne suis ni pour, ni contre, il faut faire du cas par cas.


Je ne vois pas en quoi récupérer plus simplement une adresse dans un cas bien spécifique va générer la fin de nos libertés individuelles.



TaigaIV
Il y a 8 ans






tybreizh a écrit :

?? Tu comprends ce que tu lis ?? A part être condescendant/donneur de leçon bien sur …

C’est la faute de qui à part la SNCF/RATP ? Celle des usagers peut-être ?

Edit : Pour les usagers, c’est de temps en temps le cas, mais ce n’est pas la majorité des problèmes constatés sur la A



Désolé de manquer d’empathie quand on ramène un problème de segmentation des données a un problème que l’on a avec les transports en communs. Je comprend que tu sois énervé mais ce n’est pas en accusant la SNCF et la RATP de tous les maux quand tu vois leur nom que tu résoudra le problème. Désolé également de ne pas compatir au sort de quelqu’un qui ne veut pas prendre en compte qu’il y a un problème de budget et que ce n’est ni la RATP ni la SNCF qui en sont responsables.



eliumnick Abonné
Il y a 8 ans






ActionFighter a écrit :

Je n’ai pas parlé de flicage généralisé. C’est vous qui en parlez. Personnellement, je n’ai pas lu que la SNCF allait avoir accès à l’ensemble des données du fisc de tous les voyageurs, mais uniquement à l’adresse des fraudeurs ayant donné de fausses informations pour essayer d’échapper à leur sanction.



Me dit pas que tu as passé la nuit avec Carbier <img data-src=" />



TaigaIV
Il y a 8 ans






ActionFighter a écrit :

Je ne vois pas en quoi récupérer plus simplement une adresse dans un cas bien spécifique va générer la fin de nos libertés individuelles.


Administration fiscale et organisme sociaux, ça va un peu plus loin. Demain n’importe qu’elle société de recouvrement plus ou moins véreuse pourra récupérer tes informations auprès du FISC ou de la sécu, c’est très choupinent comme futur.



jinge
Il y a 8 ans

Sauf que LE gros soucis dans l’histoire, ça n’est pas les libertés individuelles, les données personnelles ou autre, c’est juste une seule chose, qui est tout de même primordiale à la sécurité et au bon fonctionnement en France: l’Identité.&nbsp;
L’identité n’est pas une donnée personnelle, car c’est la seule qui responsabilise les personnes qui ne sont pas capables de se responsabiliser sans.&nbsp;
Lorsqu’une faute a été commise, ET&nbsp;si la personne n’est pas capable de réparer sa faute&nbsp;sur le moment, je trouve normal qu’il soit possible de déterminer avec certitude l’identité d’une personne. Dans &nbsp;tout autre cas, bien entendu, ça reste très discutable.&nbsp;
Donc dans ce cas précis, - et il est très courant chez la RATP car beaucoup veulent frauder le billet ET l’amende - ça coûte bien entendu trop cher de faire déplacer la police à chaque fois, il faut donc bien quelque chose qui permette d’identifier les gens. De toutes façons on y viendra &nbsp;avec une reconnaissance faciale, par empreinte ou autre, mais d’ici là il faut bien faire respecter le travail de la RATP et de la SNCF, qu’on l’apprécie ou non.


eliumnick Abonné
Il y a 8 ans






jinge a écrit :

Sauf que LE gros soucis dans l’histoire, ça n’est pas les libertés individuelles, les données personnelles ou autre, c’est juste une seule chose, qui est tout de même primordiale à la sécurité et au bon fonctionnement en France: l’Identité.



Ne crois tu pas que si tel était le cas, au hasard, la CNI serait obligatoire ? ^^

Et sinon oui, sous Sarko, il y a bien eu un ministère de l’identité nationale.

Pour conclure : Vive le patriotisme, Vive le maréchal, Vive la France!



tybreizh
Il y a 8 ans






TaigaIV a écrit :

Désolé de manquer d’empathie quand on ramène un problème de segmentation des données a un problème que l’on a avec les transports en communs. Je comprend que tu sois énervé mais ce n’est pas en accusant la SNCF et la RATP de tous les maux quand tu vois leur nom que tu résoudra le problème. Désolé également de ne pas compatir au sort de quelqu’un qui ne veut pas prendre en compte qu’il y a un problème de budget et que ce n’est ni la RATP ni la SNCF qui en sont responsables.



Oui il y a un problème de budget, la ou je ne suis pas d’accord c’est que la SNCF a préféré investir à fond dans le TGV pour un gain absolument pas démontré quel que soit le niveau, résultat quasiment aucun investissement dans les lignes TER/RER pendant 20 ans, c’est ce que l’on paie aujourd’hui donc dire que la SNCF est exempt de tout reproche est fort de café. Pour être complet et juste avec la SNCF, il y maintenant des investissements qui sont réalisés et c’est tant mieux, mais ils ont, au moins, 15 ans de retard pour la partie voie et 10 ans de retard pour la partie matériel roulant.
Sur la partie RATP, le problème de budget est différent car une partie est investie pour développer l’offre (M14, M15, T3, T7, T9, modernisation M1, M4, M13 etc.) ce qui ne peut être que salué.
Le plus gros point noir concernant ces deux EPIC, c’est la communication qui est proche du néant, s’ils faisaient un réel effort sur ce point, les “allongements de temps de trajet” comme ils disent pourraient être nettement mieux supportés.

Quant au fait que je fais une fixette sur RATP/SNCF, je répondais au départ à un commentaire rien de plus…

Pour terminer, il serait temps que nos gouvernants se penche sur les zones d’emplois, qu’ils fassent en sorte d’arrêter l’hyperconcentration comme c’est la cas à La Défense ou Val de Fontenay par exemple, cela ferait baisser la pression sur l’offre de transport

Fin de ce gros HS me concernant.