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École : des tablettes et smartphones bientôt pris en charge via la CAF ?

Et pourquoi pas la Sécu en raison du poids des cartables ?

École : des tablettes et smartphones bientôt pris en charge via la CAF ?

Le 02 septembre 2013 à 08h57

Alors que la rentrée scolaire approche désormais à très grands pas, une élue locale (UDI), également membre de la formation élargie du Conseil national du numérique, propose que smartphones et tablettes puissent être utilisés par tous les élèves français, qu'ils soient à l'école primaire, au collège ou au lycée. Surtout, pour que chacun soit en mesure d'acquérir l’un de ces appareils, elle souhaite que ce soit la CAF qui donne un coup de pouce financier aux parents - en lieu et place des collectivités territoriales.

classe école

 

« Une tablette numérique ou un smartphone à écran suffisamment large, voilà un outil à mettre dans la liste des fournitures de rentrée pour chaque élève ». Tel est l’appel lancé par Pascale Luciani-Boyer, adjointe au maire de Saint-Maur-des-Fossés (Val-de-Marne), et membre de la formation élargie du Conseil national du numérique depuis avril dernier. L’élue fait ainsi valoir qu’aujourd’hui, le financement de ce type d’appareils relève avant tout des collectivités territoriales, départements en tête. Or, le système actuel aurait ouvert selon l’intéressée « le champ d'une surenchère d'argent public ». En cause, notamment, « les coûts d'acquisition de matériels non grand public » jugés trop onéreux, mais aussi la visée politicienne de ces financements, vus par certains élus comme des rampes de médiatisation.

Une prise en charge par la CAF plutôt que par les collectivités

Pascale Luciani-Boyer préconise ainsi que l'allocation de rentrée scolaire (Ars) permette d’acquérir, « au lieu de la calculette spéciale éducation ou collège, une tablette ou un smartphone à prix équivalent ». Pour rappel, l’Ars est une aide financière versée chaque année par les Caisses d’allocations familiales à certains parents, en fonction de leurs ressources. Autrement dit, seules quelques familles pourront bénéficier de ce coup de pouce.

 

L’élue l’assure : il s’agit là d’une « optimisation d’argent public », l’opération étant « sans surcoût pour l'État ni pour les familles ». Toutefois, si l’on compare le prix des calculatrices à celui des smartphones ou tablettes, force est de constater que le compte n’y est pas : près de 15 euros par exemple pour une calculatrice CASIO pour collégien sur la FNAC.com, contre 70 euros minimum pour une tablette 7 pouces sur le même site, et presque autant pour un smartphone. Si le projet montre ainsi un certain flou sur ce point, l'on devine en revanche rapidement qu'il permettra aux collectivités de se libérer du poids de certaines dépenses.

 

tablette

 

Des visées éducatives et à la faveur de l'innovation

En permettant à chaque élève de disposer d’un smartphone ou d’une tablette, l’élue entend donner à l’école « la capacité de former le citoyen de demain », et ce « en miroir de la transformation des usages pédagogiques amenés par l'utilisation de matériels numériques destinés au corps enseignant ». Le message est le suivant : « Cessons de rechercher à tout règlementer en amont et préférons agir en aval car le seul risque pris est de tuer dans l’œuf l'innovation. Libérer les innovations intra-scolaires pour mieux agir sur le monde extra-scolaire de demain (initier plutôt que sanctionner), c'est libérer les énergies et la création dont les enseignants sont demandeurs ».

 

Si Pascale Luciani-Boyer dit apercevoir d’ores et déjà « le corps des anti-écrans » ou bien encore celui des « utopistes du XXIème siècle qui comme certains se battaient contre l'arrivée de l'automobile au profit de la voiture à cheval plus sure », l’intéressée en appelle quoi qu’il en soit à ne pas « attendre que tous les aspects de contrôle et de spécificités identitaires "Éducation Nationale" soient réglés, car il sera trop tard - si ce n'est pas déjà le cas ».

  

À noter que PC INpact a pu interviewer Pascale Luciani-Boyer, ce qui fera l’objet d’une publication prochaine.

Commentaires (444)

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Si Pascale Luciani-Boyer dit apercevoir d’ores et déjà « le corps des anti-écrans » ou bien encore celui des « utopistes du XXIème siècle





J’ai commencé à écrire avec une … craie ! En tout cas, je connais la différence entre “ça” et “sa”.



Dépenser autant d’argent dans des gadgets fragiles, en ces temps de vaches maigres…

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Drepanocytose a écrit :



Ça a surtout fait du tort à l’orthographe.





Et le pigeon aux petits poids, il voyage plus trop, mais il régale dans l’assiette.


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Drepanocytose a écrit :



Sans parler de compter, c’est terrifiant….







Je trouve pas qu’y mettre des tablettes soit une si mauvaise idée en soit, au pire ils auront le même contenu que dans le livre de toute façon. C’est surtout l’application voulue qui me parait débile.



Déjà quand je vois comment on apprend à lire l’heure avec une seule aiguille …


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calimero1 a écrit :



Une liseuse à la limite pourquoi pas car cela pourrait alléger les cartables et permettre des mise à jours des vieux livres d’éducation.

Mais une tablette ou un smartphone hors de question.

Pourtant ma fille a déjà une tablette pour la maison, mais à l’école non!

Le matos grand public ne va servir qu’à dissiper les gamins en classe.

Les instits/profs finiront par interdire de sortir ce matériel des cartables comme cela a été le cas avec les pc portables subventionnés.

Du grand n’importe quoi politocard pour faire croire que la france essaye d’être dans l’air du temps. Et demain les google glass??





+1

Mais je pense de plus en plus qu’elle ne voulait pas parler de tablette ou de smartphone mais plutot d’une liseuse. Je ne suis pas sûr que madame soit réellement au fait des differences entre ces objets numériques.

Tout comme toi, pour une liseuse j’aurais dit OK.


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Nol_RN a écrit :



[HS]

Au début j’étais sceptique, et puis je suis tombé sur ca : Emulation TI 89 sur Android !

Ah, la TI 89 <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />



Du coup, à partir du lycée, pourquoi pas, pour des populations qui ont très souvent un smartphone, cela économise 100 €.

[/HS]



Un financement public sans infra publique, je ne vois pas trop… L’idéal serait un écosystème public, avec un système d’apps et de contenus nationaux, en lien avec les programmes + espaces de partage de contenus par classe etc… Là cela aurait du sens je trouve !





Si ça ne tenait qu’à moi, on ferai interdit la calculatrice aussi. <img data-src=" />

Et je ferai faire de la théorie des groupes dès le primaire <img data-src=" />


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DorianMonnier a écrit :



Lundi matin, la capacité de réflexion semble inexistante en effet.



Il y a une différence entre “offrir un iPad à tous les écoliers de France” et, utiliser une tablette pour remplacer d’autres moyens moins pratique et moins adapté aux enfants, à l’ère du numérique, le scandale c’est de mettre 10Kg sur le dos de collégiens qui en pèsent 40, pas d’utiliser une tablette pour remplacer ça.



Les collectivités pourraient très bien décider de développer eux-même leur tablette (pas besoin d’une tablette techniquement évolué) et de confier la fabrication à des entreprises Françaises, elles pourraient développer une surcouche éducative au-dessus de AOSP, avec un “store” pour télécharger des applications éducatives/des livres et installer un contrôle parental pour limiter l’utilisation non pédagogique. Archos a bien développer de nombreuses tactiles sous Android sans rapport avec Google (pas d’accès au Store), je vois pas pourquoi les collectivités ne pourraient pas faire de même.



On peut ensuite imaginer bien d’autres utilisation car on possède un vrai outil complet et évolutif (diffusion de contenu directement au vidéoprojecteur depuis n’importe quel tablette, remplacement de l’appel par un “bip” NFC à l’entrée des classes, etc.)







C’est le seul moyen pour que je sois d’accord pour la tablette à l’école.


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Lafisk a écrit :



Je trouve pas qu’y mettre des tablettes soit une si mauvaise idée en soit, au pire ils auront le même contenu que dans le livre de toute façon. C’est surtout l’application voulue qui me parait débile.



Déjà quand je vois comment on apprend à lire l’heure avec une seule aiguille …





Je veux dire à un moment c’est simple : apprendre, c’est exercer le cerveau.

Si tu ne fais plus de calcul mental, tu n’exerces plus ton cerveau, donc tu ne sais plus faire des choses simples…



Quand tu vois que beaucoup de gamins sortent la caltoche pour te faire un 12+27 ou un 15*11, c’est terrifiant…







smnr a écrit :



Et je ferai faire de la théorie des groupes dès le primaire <img data-src=" />





On le faisait au lycée voire en 3eme, fut un temps….

Quand tu vois que même en prépa certains galèrent de nos jours là dessus, c’est quand même un signe.


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DorianMonnier a écrit :



Il y a une différence entre “offrir un iPad à tous les écoliers de France” et, utiliser une tablette pour remplacer d’autres moyens moins pratique et moins adapté aux enfants, à l’ère du numérique, le scandale c’est de mettre 10Kg sur le dos de collégiens qui en pèsent 40, pas d’utiliser une tablette pour remplacer ça.









Si la vraie motivation était le poids des cartables, cela fait longtemps que l’on aurait pu installer des casiers comme dans beaucoup d’autres pays.


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Pourquoi tant de gens ralent sans lire? (à part parce qu’ils aiment se plaindre)





smartphones et tablettes puissent être utilisés par tous les élèves français, qu’il soit à l’école primaire, au collège ou au lycée





Pascale Luciani-Boyer préconise ainsi que l’allocation de rentrée scolaire (Ars) permette d’acquérir, « au lieu de la calculette spéciale éducation ou collège, une tablette ou un smartphone à prix équivalent ».





En permettant à chaque élève de disposer d’un smartphone ou d’une tablette, l’élue entend donner à l’école « la capacité de former le citoyen de demain



Je ne vois dans cet article aucun appel à force les profs à remplacer les cachiers, les dictées,

je n’y vois pas un appauvrissement de l’éducation, de l’orthographe,

je n’y vois pas une globalisation de l’usage de ces appareils en primaire, dans tous les établissement de France

mais

J’y vois une proposition de financement en remplacement d’un financement déjà existant.<img data-src=" />



Bref, pours ou contres, au moins sachez de quoi vous parlez!<img data-src=" />











Commentaire_supprime a écrit :



Bien, quelle est l’utilité pédagogique de la démarche





Aucun, la démarche se veut financière.











Nissa Hunter a écrit :



Et tout ça avec notre pognon <img data-src=" />



Voilà le commentaire du jour<img data-src=" />



Si le projet montre ainsi un certain flou sur ce point, l’on devine en revanche rapidement qu’il permettra aux collectivités de se libérer du poids de certaines dépenses.

Les collectivités aussi c’est ton pognon.<img data-src=" />


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Commentaire de nick_t supprimé le 02/09/2013 à 11:32:49 : Citation d’un commentaire supprimé





Ah ouais ?? Et comme ça tu vires tout mon message !!

Sympa merci PCI.



J’argumente, je développe et voilà le résultat <img data-src=" />



Finalement je vais continuer à troller, c’est tout ce qui marche ici

<img data-src=" />



Faut modérer le modo un peu là <img data-src=" />

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Alléger le poids du cartable… Quel argument…<img data-src=" /> Comme si des générations d’écoliers avaient été totalement brisés…



Faut arrêter, ce n’était ni le bagne ni les travaux forcés, ça n’a tué personne, la preuve ceux qui disent ça commente sur PCI, ils sont bien vivants, donc <img data-src=" />



Et les cartables sont dérisoirement légers par rapports à ce qu’ils étaient il y a 20 ou 30 ans.

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DorianMonnier a écrit :



Lundi matin, la capacité de réflexion semble inexistante en effet.



Il y a une différence entre “offrir un iPad à tous les écoliers de France” et, utiliser une tablette pour remplacer d’autres moyens moins pratique et moins adapté aux enfants, à l’ère du numérique, le scandale c’est de mettre 10Kg sur le dos de collégiens qui en pèsent 40, pas d’utiliser une tablette pour remplacer ça.



Les collectivités pourraient très bien décider de développer eux-même leur tablette (pas besoin d’une tablette techniquement évolué) et de confier la fabrication à des entreprises Françaises, elles pourraient développer une surcouche éducative au-dessus de AOSP, avec un “store” pour télécharger des applications éducatives/des livres et installer un contrôle parental pour limiter l’utilisation non pédagogique. Archos a bien développer de nombreuses tactiles sous Android sans rapport avec Google (pas d’accès au Store), je vois pas pourquoi les collectivités ne pourraient pas faire de même.



On peut ensuite imaginer bien d’autres utilisation car on possède un vrai outil complet et évolutif (diffusion de contenu directement au vidéoprojecteur depuis n’importe quel tablette, remplacement de l’appel par un “bip” NFC à l’entrée des classes, etc.)









Tout un chantier… Mais si tu (re)lis la news tu verras qu’ils ne parlent que de subvention pour l’achat de matériel existant. Tout ce pogon sera, au mieux, non productif, voire, contre-productif.


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Sans parler du prix, du fait qu’on reste dans une société où le manuscrit a encore parfois de la valeur (lettre de motivation, lettre de résiliation, lettre officielle etc), la fatigue oculaire n’en serait-elle pas accélérée ?



Je veux dire, à partir du moment où on se focus sur quelque chose, l’oeil se fatigue, c’est inhérent. Mais la luminosité/contraste/perception rentre en compte dès qu’on utilise un écran, et peuvent engendrés une fatigue visuelle plus rapide.



Quid des dégâts dans 25 ans ? :/

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smnr a écrit :



Si ça ne tenait qu’à moi, on ferai interdit la calculatrice aussi. <img data-src=" />

Et je ferai faire de la théorie des groupes dès le primaire <img data-src=" />







Des stations de travail Unix avec un shell et un X11 d’avant guerre. Ca va leur apprendre, non mais.


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GuiJo a écrit :



Si la vraie motivation était le poids des cartables, cela fait longtemps que l’on aurait pu installer des casiers comme dans beaucoup d’autres pays.







Ils existent bel et bien (même si souvent reservés aux demi-pensionnaires), le problème c’est que les élèves doivent très souvent ramener la quasi totalité de leurs affaires chez eux pour faire leur devoirs.







metaphore54 a écrit :



C’est le seul moyen pour que je sois d’accord pour la tablette à l’école.







Oui on est d’accord donc, je suis pour ce genre d’évolution, mais seulement si le tout est bien encadré, et ce n’est pas technologiquement impossible, loin de là.


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Commentaire_supprime a écrit :



Bien, quelle est l’utilité pédagogique de la démarche ? Je pose la question parce que, a priori, je ne vois pas du tout…



Est-ce que ça permettra de mieux acquérir les fondamentaux (lire-écrire-compter), de faciliter la vie des élèves et des profs, ou d’améliorer les conditions matérielles de l’enseignement ?

.







Déjà remplacer les multitudes manuels scolaires…seraient pas mal…



Sans oublier pour pas mal de gamin(e)s, c’est plus agréables de lire/interagir avec ce genre de supports que d’aller fouiller dans les bouquins..





Et perso ,je trouve ce genre de programmes très sympa, avec des manuels interactifs et régulièrement mis à jour <img data-src=" />



Juste dommage que ce soit limité aux iPads



Ceci dit, je ne défends nullement ce projet ci…car aucune vision claire et pogramme qui tiens la route ne sont donnés



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Techdust a écrit :



Oué et puis tant qu’à faire , remettre en place les punitions corporelles , après tout ça nous a pas tué hein ? <img data-src=" />



en clair j’en ai bavé , j’en suis pas mort y a pas de raisons que mes gosses aient des facilités… <img data-src=" />



Désolé mais ton commentaires est pitoyable , pas d’autres mots , mais une chose me rassure =&gt;non tu n’es pas légion , fort heureusement quand à faire le raccourci jeunes=&gt;délinquant assisté fainéant ça n’engage que toi , fort heureusement aussi dans ce cas là , ils ne sont pas légion

C’est pas parce que ça nous a pas tués que l’on doit rien faire pour améliorer…







Oh mais bien sûr tout va en s’améliorant, y’a qu’à voir l’état de la société et pourtant depuis 30 ans on est de plus en plus permissif. C’est toi qui devrait t’infliger un carton rouge.


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(Pas le temps de lire vos commentaires, je répète peut-être ce que certains ont déjà dit)



1/ tu penses bien qu’ils ne vont pas utiliser les tablettes/smartphone pour faire autre chose

2/ faire une génération avec les doigts et poignets détruits dès 15 ans <img data-src=" />

3/ les écrans ça fatigue aussi les yeux (plus qu’un cahier/livre) : lunettes pour tous dès 14 ans.

4/ ce n’est pas comme si les gens avaient déjà du mal à boucler les fins de mois.

5/ pour le poids des cartables, c’est un argument, mais normalement si tu ne transportes que ce dont tu as besoin, ça reste raisonnable -je me souviens, il ya longtemps maintenant <img data-src=" /> , que j’avais des camarades de classe qui laissaient tout dans leur sac pour ne pas oublier le livre x le jour où y en avait besoin… là effectivement…



heu un stylo, c’est quoi?

Et puis perso pour résoudre un pb, je préfère une feuille et un crayon et pourtant je suis sur ordi toute la journée (ça ne me dérange pas de lire un long texte sur écran contrairement à certains qui de toute façon vont imprimer le dit texte parce qu’ils ne parviennent pas à le lire avec attention sur écran)

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Techdust a écrit :



en clair j’en ai bavé , j’en suis pas mort y a pas de raisons que mes gosses aient des facilités… <img data-src=" />

…..

C’est pas parce que ça nous a pas tués que l’on doit rien faire pour améliorer…





A l’inverse il ne faut pas trop verser dans l’angélisme non plus : sous couvert d’“amélioration”, on peut faire des choix stratégiques qui peuvent s’avérer délétères….



Et puis on peut aussi considérer que celui qui disait “appris à l’école de la guerre : ce qui ne te tue pas te rend plus fort” avait raison….


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deepinpact a écrit :



Tout à fait d’accord ! Mais jusqu’à présent je ne pense pas que quelqu’un ait dit que cela devait se faire du jour au lendemain…



!







Problème à mes yeux, en France désormais on sait pas regarder sur le long terme et prévoir , les politiques te collent des pansements , des trucs par si par là pour l’année d’après , qui ne font qu’a mon avis plus de mal que de bien, on est genre des beta testeur de leur politique … l’éducation devrait pas être quelque chose ou l’on peut se permettre de balancer des piques, allez hop l’an prochain réforme , moitié de manuelle on change tout etc. à mon avis pour s’attaquer à des choses profondes il faut des années de réflexion , pas une décision sur un coup de tête. c’est un peu ce qui est fait dans les autres domaines, il n’y a plus de pensées à long terme, ça rapporte pas ça. La e-cigarette est pas controlée ? le tabac est en perte allé hop on lance l’alarme , là e-cig c’est cancérigène faut réguler tout ça. on gagne plus de fric par les taxes nos copains les tabatiers vont faire la gueule si on bloque pas ça .. ( ok j’ai dérivé <img data-src=" /> )


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Pochi a écrit :



Et toi, relis les commentaires (vu que j’ai réagis sur les commentaires et pas la news), tu verras :





  1. je ne suis pas seul à penser que la tablette peut faire un bon outil d’éducation (alors pas forcément dans les conditions dont parle l’article).

  2. la plupart des commentaires sont juste contre l’utilisation d’une tablette pas contre l’ajout d’un truc supplémentaire dans le cartable.





    Ha ok. Donc tu commentes des com et des sujets qui n’ont juste rien à voir avec la niouze.

    Mes excuses.<img data-src=" />


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Les tablettes et téléphones portables sont des outils fermés, qui n’ont aucun intérêt en soi.

Mieux vaut doter les familles d’ordinateurs à la maison, et que les plus jeunes apprennent à coder ! Qu’ils comprennent comment marche tous ces gadgets électroniques dans lequel ils baignent déjà !!

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Elwyns a écrit :



Problème à mes yeux, en France désormais on sait pas regarder sur le long terme et prévoir , les politiques te collent des pansements , des trucs par si par là pour l’année d’après , qui ne font qu’a mon avis plus de mal que de bien, on est genre des beta testeur de leur politique … l’éducation devrait pas être quelque chose ou l’on peut se permettre de balancer des piques, allez hop l’an prochain réforme , moitié de manuelle on change tout etc. à mon avis pour s’attaquer à des choses profondes il faut des années de réflexion….





Soyons quand même un peu sérieux Elwyns…..

Tout mettre sur le dos des politiques c’est trop simple : concernant l’éducation, à chaque fois qu’il y a un politique qui propose une réforme sur l’éducation, t’as la moitié de la France dans les rues….



Les politiques ne sont pas seuls responsables, tout le monde l’est. Sur ce sujet particulièrement, mais sur bien d’autres aussi. Les politiques ont bon dos…


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deepinpact a écrit :



…







Sauf que pour le moment, j’ai bien peur que ce soit les leader du marché qui sont en tête de liste (lobbies ?).



Du moins, probablement pour les plus chanceux.

Pour les autres. Ce sera peut être plutôt ce qu’ils pourront se permettre. Avec les risques que tu citait (accès limité aux ressources pédagogique, différence d’éducation entre écoles,… Enfin, pas grand chose de neuf à ce niveau).



Bon, ma vision est certes peu optimiste. Mais comment dire <img data-src=" />


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Ricard a écrit :



Ha ok. Donc tu commentes des com et des sujets qui n’ont juste rien à voir avec la niouze.

Mes excuses.<img data-src=" />







Allez, dans ma grande magnanimité, j’accepte tes excuses, mais que je ne t’y reprennes pas !


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Drepanocytose a écrit :



Soyons quand même un peu sérieux Elwyns…..

Tout mettre sur le dos des politiques c’est trop simple : concernant l’éducation, à chaque fois qu’il y a un politique qui propose une réforme sur l’éducation, t’as la moitié de la France dans les rues….



Les politiques ne sont pas seuls responsables, tout le monde l’est. Sur ce sujet particulièrement, mais sur bien d’autres aussi. Les politiques ont bon dos…







Je parlais pas des politiciens véreux même si il y en avait derrière la tête surtout pour la fin de mon texte, mais de la politique au sens premier ( à mon sens ) qui est de mettre en œuvre , structurer et organiser la société en général


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franchement j’ai toujours envie de dire “ pays de merde” .. mais je vais le dire et l’écrire.. pays de merde peuplé par une grosse majorité de débiles et alors les élus n’en parlons meme pas ..

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Drepanocytose a écrit :



A l’inverse il ne faut pas trop verser dans l’angélisme non plus : sous couvert d’“amélioration”, on peut faire des choix stratégiques qui peuvent s’avérer délétères….



Et puis on peut aussi considérer que celui qui disait “appris à l’école de la guerre : ce qui ne te tue pas te rend plus fort” avait raison….







Effrayant de voir tant d’aigris sur un forum où la moyenne d’age doit être relativement jeune.

Et c’était mieux avant, et faut les endurcir, etc….

On croirait une bande de vieux reacs.



Les adultes font des manifs dès qu’ont leur demande le moindre effort où quand on touche à l’ergonomie au travail. Par contre les enfants doivent en chier.

A force de mépriser les enfants ne vous étonnez pas si plus tard il vous laissent crever bouche ouverte.


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deepinpact a écrit :



Excuse moi mais je ne saisi pas le rapport entre ton commentaire et le mien.

Bien entendu le logiciel ne se créé pas par magie. Mais de la même façon que des maisons d’éditions spécialisées (bordas, nathan, hatier, etc…) rédigent du contenu statique dans leurs manuels scolaires, qu’est-ce qui les empêche, d’une déjà, de fournir une version numérique de ces bouquins pour des tablettes spécialisées et de deux, ensuite, de travailler sur du contenu plus interactif ?





Parce que créer du contenu interactif et éducatif de qualité est bien plus coûteux que de faire un bouquin. Ce n’est pas du tout le même ordre de grandeur. Et si le passage en numérique veut dire 90% de taux de piratage, l’économie du papier et de la distribution sera vite annulée.





Ok, ça va représenter un surcoût, mais ça va coûter combien, 10 millions d’euros ? 100 millions ? Par an ? C’est beaucoup, mais à l’échelle de l’éducation nationale, franchement c’est peau de balle !



D’abord tu raisonnes dans l’absolu mais qui va mettre ces cent millions annuels sur la table ? Le public le peut mais il est nul en matière de création logicielle et il se fait régulièrement arnaquer quand il sous-traite. Alors des acteurs privés ? Lesquels ? Qui mettra cent millions sur la table ?



Et puis cent millions, ce n’est pas si gros. Par créateur (développeur/prof/désigner/graphiste), en comptant le bâtiment, l’équipement, le comptable, le personnel d’entretien, le middle management, l’ensemble des taxes, etc, tu arrives à 100k - 200k par an. Donc avec tes cent millions tu en fais tout juste travailler 1000, soit à raison de vingt matières et douze niveaux de scolarité, environ 4 créateurs par matière et par niveau.



Alors si ton but est de faire des anims flash,c’est parfait. Mais si le but est par exemple de faire un site html5 multi-format où les élèves peuvent manipuler les équations du bout des doigts avec des indicateurs visuels bien foutus, des exercices, divers niveaux d’aide et une vraie progression pédagogique, le tout étrenné sur des élèves réels, soudain tes quatre types ne sont plus de trop et vont peut-être y passer l’année rien que pour le module “apprentissage des équations niv 4ème” (on peut faire un prototype en quelques jours mais c’est sans commune mesure).





Mais pour reprendre ton exemple des maths, peux-tu me dire l’intérêt de ces bouquins de 300 pages avec 10 exercices par pages avec des énoncés de 3 lignes ? OK, c’est compliqué, mais si t’as rien compris l’intérêt c’est quoi ? Que ça reste compliqué tout court ?



Le bouquin de 300 pages sert les vingt chapitres du programmes et les dix pages de cours et cinq pages d’exercices par chapitre ne sont pas de trop, loin de là. Donc ce n’est pas le bon débat. Le débat que tu poses en réalité c’est celui de la pertinence du programme. Oui il est trop chargé pour ceux qui ne souvent pas. Mais il ne l’est pas assez pour les bons élèves qui du coup s’ennuient et prennent l’habitude de ne rien foutre. A mon avis ce débat sort du cadre de la discussion.


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sangfroid a écrit :



Mieux vaut doter les familles d’ordinateurs à la maison, et que les plus jeunes apprennent à coder ! Qu’ils comprennent comment marche tous ces gadgets électroniques dans lequel ils baignent déjà !!







Les familles en ont dans l’immense majorité des cas… Mais c’est pas elles qui vont être en capacité d’apprendre comment ca marche pour la plupart.



Pourtant, c’est pas les options qui manquent pour apprendre un peu de fondamentaux. Le LOGO et sa tortue c’est un langage fonctionnel qui pose des bases saines pour débuter et l’aspect graphique amuse les enfants.



Des tablettes c’est vraiment le truc destiné à ne consulter sans produire, du prémaché, aucun intérêt pédagogique et fragile en prime. Un gouffre mais à l’UDI de Borloo, on picole trop pour réfléchir. Parti de poivrot toussa! <img data-src=" />


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Nerdebeu a écrit :



Oh mais bien sûr tout va en s’améliorant, y’a qu’à voir l’état de la société et pourtant depuis 30 ans on est de plus en plus permissif. C’est toi qui devrait t’infliger un carton rouge.







laisse laisse mon ami, je suis avec toi, mais regardes mieux autour de toi, t’es dans un monde de débiles et t’y pourras rien .. quand je pense que mes patrons ne savent meme plus faire un mail sans faire une faute à chaque mot, n’empeche qu’ils ont la place, moi pas.. c’est vraiment un monde de merde ou tout va a l’envers…



que la tablette soit utilisée .. pourquoi pas à condition de savoir écrire… mais bon, que vient faire la CAF la dedans.. là on est vraiment un pays d’assistés !



je te supprimerai la caf une bonne fois pour toute .. terminé ! tu veux des gosses bah t’assumes !


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smnr a écrit :



Je me souviens d’une lecture d’un bonhomme dont le nom m’échappe quant à lui, qui disait que l’imaginaire de l’homme (et donc toute son humanité) se perdait peu à peu au fil des évolutions des techniques de stockage/reproduction de l’information. (parchemins, livres, imprimerie, hdd… etc.) En externalisant cette fonction de stockage/mémorisation, on appauvrit l’esprit et l’imaginaire. (si je restitue bien sa pensée, il faut que je retrouve ça)







Un bonhomme qui n’a pas réussi à faire le parallèle entre toutes ces évolutions et l’évolution exponentielle des connaissances scientifique. <img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



Attends un peu, avec la loi en préparation sur la responsabilité des intermédiaires, va falloir vous y mettre <img data-src=" />

Confirmé par Marc, d’ailleurs.







Ah mais ça ne change rien à ce qu’on a déjà, notamment via la LCEN. Si un bonhomme débarque et raconte ce qu’il aime faire aux petites filles, nous sommes déjà responsables. C’est pour ça que les alertes existent dans les commentaires.



Par contre, pour des trolls et des insultes, quand on intervient, faut pas s’étonner que les commentaires qui répondent disparaissent aussi. Simple question de bon sens.


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Drepanocytose a écrit :



Tu vas dans la même exagération que l’autre, là….

Des exemples éducatifs comme ca où sous couvert d’enfance, on sur-simplifie la vie des gamins il y en a plein…



Entre les parents qui ne font pas faire la vaisselle à leur gosses de 9 ans et qui surl-larbinisent parce que “tu comprends, il est trop jeune”…..

Les parents qui sur-protègent leurs gamins de la pollution, des microbes etc. à base d’antibiotiques et tout le tralala, donnant lieu à une génération d’allergiques au vent et à l’eau….

Les parents qui laissent leurs enfants faire des conneries honteuses (genre insulter des adultes) parce que “bon, t’as été jeune toi aussi, il faut laisser jeunesse se faire”…



Des exemples comme ca, je t’en sors 10.000







Justement…



Et donc, comme y a deux extrêmes, on évolue pas ???



Sous prétexte que t’as eu une enfance compliqué mais que t’as réussi, on peut généraliser ta situation ?



Et puis quel est le rapport entre faire la vaisselle et l’éducation ?

Faire la vaisselle influe sur la vie scolaire d’un enfant ? En bien ou en mal ??

C’est quoi cette étude je suis curieux…???



Mes parents n’avaient pas de lave vaisselle et je l’ai jamais été forcé de la faire chez eux (sauf quand j’en avais moi envie… Ce qui était plutôt rare…) et pourtant ils ont été plutôt sévère (le coup de la mandale pour les notes en dessous de 15 c’est pas forcément très exagéré tu sais…) !


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Drepanocytose a écrit :



Han !!!!

T’es un fils de riche en fait !

Traitre à ta caste !





Nanti toi-même <img data-src=" />



Je ne sais pas comment ça se passait à Neuilly, mais dans ma cambrousse, même en étant boursier, les livres, tu ne payais rien mais c’était une fédération de parents d’élèves qui les prêtaient <img data-src=" />


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misterB a écrit :



pourquoi heureusement, faut pas que les pauvres s’en sortent ?





Désolé ça peut être ultra mal interprété <img data-src=" />







ah ah <img data-src=" />



Non, je voulais dire “heureusement tous les gosses n’ont pas une enfance complquée”. <img data-src=" />


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Cara62 a écrit :



Pour faire du ssh par exemple. :)



Après c’est sûr rien ne vaut un PC Portable.





Effectivement, j’ai installé un client SSH dessus, mais bon l’utilité est assez limitée <img data-src=" />. Le PC portable par contre, je trouve ça plus indispensable (“bosser” en amphi, bosser dans le train, bosser aux toilettes ). Après je dis pas, le smartphone c’est un plus, mais on peut s’en passer sans en pâtir.


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deepinpact a écrit :



Elle est où la difficulté dans le cas d’une mappemonde de développer une application en 2D avec des pays qui se mettraient en surbrillance et sur laquelle on pourrait cliquer pour obtenir une popup avec un champ pour mettre la capitale et des infos bulles avec du texte complémentaire et des liens vers des vidéos en supplément ?







Note que ça correspond à peu de choses près à mon projet informatique… de terminale <img data-src=" />



Comme quoi, l’éducation nationale à les ressources nécessaires pour faire des applis sympa, le tout gratuitement ! <img data-src=" />





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Drepanocytose a écrit :



Rattrape toi aux branches <img data-src=" />





Pertinent de critiquer la gauche quand ca ne la concerne pas, je pensais….



T’as pas lu (ou mal lu) l’article, c’est tout, et c’est pas bien grave <img data-src=" />

Ca arrive même aux meilleurs d’entre nous, tu sais…







Pas besoin de rattraper quoi que ca soit :)



apres j’ai lu le même article que toi mais chacun son interprétation d ‘ailleur s on verra comment ca sera financé comme le souligne l’article sur le “flou” du financement :)


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pis bonjour tout le monde j’ai pas salué les INpactciens :)

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Pochi a écrit :



Note que ça correspond à peu de choses près à mon projet informatique… de terminale <img data-src=" />



Comme quoi, l’éducation nationale à les ressources nécessaires pour faire des applis sympa, le tout gratuitement ! <img data-src=" />







Ben voilà, on vient déjà d’économiser 100 millions d’euros grâce à toi <img data-src=" />



<img data-src=" />


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Consultant a écrit :



Pas besoin de rattraper quoi que ca soit :)



apres j’ai lu le même article que toi mais chacun son interprétation d ‘ailleur s on verra comment ca sera financé comme le souligne l’article sur le “flou” du financement :)





Espérons déjà que ca ne passera pas, et que donc il n’y ait pas besoin de le financer….



Sinon la madame elle dit bien que ca se ferait “sans surcoût”







La madame a écrit :



L’élue l’assure : il s’agit là d’une « optimisation d’argent public », l’opération étant « sans surcoût pour l’État ni pour les familles »





Ce qui, comme le souligne l’article, est très très difficle à croire.


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Mme_Michu a écrit :



Hein ??



J’espère que dans ta vision des choses, on propose aux élèves de choisir les matières sur lesquelles ils souhaitent composer ??<img data-src=" />



Il y aura toujours qlqs matières qui feront chier une telle ou une autre partie des élèves..d’où le 10⁄20 minimum, pour bien mutualiser <img data-src=" />





Non j’ai été élevé dans une culture de l’excellence, où il fallait être le meilleur partout. Où on ne choisit pas les modules les plus faciles pour obtenir les meilleurs résultats en se grattant, mais en choisissant ceux où l’on éprouve le plus de difficultés ET obtenir les meilleurs résultats. <img data-src=" />





Pochi a écrit :



Un bonhomme qui n’a pas réussi à faire le parallèle entre toutes ces évolutions et l’évolution exponentielle des connaissances scientifique. <img data-src=" />





Toi tu es un peu prétentieux <img data-src=" />

L’occident n’a pas inventé l’eau chaude…







NonMais a écrit :



tu rigoles mais ils ne savent pas calculer de tête <img data-src=" />

C’est comme ça qu’après ils n’ont plus les notions des grandeurs et ne voit pas direct qu’il y a un pb dans le résultat de quelque chose (je ne sais pas si je suis clair mais même sans calculer précisément tu sais que ça doit donner dans les tant… du coup quand tu as un résultat totalement aberrant ben tu t’en aperçois, sauf si tu te contentes de taper les chiffres sur une machine… “ben elle m’a rendu ça, je recopie bêtement”)





C’est le mal qui ronge notre société. Plus sérieusement, j’ai entrepris d’apprendre la théorie des groupes à une enfant de 9 ans. En 4 mois, elle en connait plus qu’un élève de L3 <img data-src=" />

(en même temps, avoir un “prof” individuel ça change la donne… en lui demandant de me répondre honnêtement si elle a compris ou non, si elle doute, si elle n’a pas compris un mot… etc. les explications viennent petit à petit et je lui fais noter…)







Konrad a écrit :



Non, le niveau du bac baisse bel et bien, comme l’a dit Nerdebeu ça a été montré par des études internationales.



De mon expérience personnelle, quand j’ai passé le bac (années 1990) on faisait du calcul matriciel en terminale S. Aujourd’hui en première année de fac les étudiants savent à peine ce qu’est un vecteur… Ce n’est qu’un exemple parmi d’autres.



La solution ? Une Ministre de la Recherche et de l’Enseignement Supérieur a proposé récemment d’imposer des quotas de réussite à l’Université. Bonne idée tiens, diminuons le niveau et rendons les diplômes universitaires aussi inutiles que le bac…





Oui et non. Quand on entreprend d’apprendre les probas par exemple sans avoir fait de l’intégration, laisse moi rire…

J’ai vu des étudiants (beaucoup) en L2 dans la plus grande université de maths de France qui ne savaient pas ce qu’est une matrice… ils savaient pourtant faire des opérations comme la décomposition des suites des noyaux, la forme normale de jordan… etc.) ou alors qui arrivent en L3 sans connaitre le théorème de Cayley <img data-src=" />

En Master, le niveau augmente drastiquement (dans cette fac) qui finit par… une sélection naturelle <img data-src=" />


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misterB a écrit :



Va dire ça a ma soeur <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





Non mais les commentaires de xxSeize sont mal odorants.

On sait bien qui est visé par ses propos…


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smnr a écrit :



….

En Master, le niveau augmente drastiquement (dans cette fac) qui finit par… une sélection naturelle <img data-src=" />





C’est à la fois une conséquence immédiate de l’appauvrissement général des niveaux, et son meilleur marqueur : avant, cette sélection naturelle se faisait bien avant.


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Ce genre d’innovation coute cher, pour des résultats parfois surprenant, et c’est pour cela, que normalement, on prend un site pilote, sur une ou plusieurs classes de même âge, et qu’après un an, on étudie ce qui c’est passé. Est ce que les objectifs sont attend, quels sont les problématiques rencontrés, moyens d’y remédier,. il y a forcement des choses auquel cette élu n’a pas pensé.



Perso j’ai peur comme d’autres, que cela soit juste équiper pour équiper, mais que rien derrière ne soit fait pour profiter de ce support. De plus il faut aussi former les enseignants qui sont loin d’être tous des férus d’informatique.

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smnr a écrit :



Non mais les commentaires de xxSeize sont mal odorants.

On sait bien qui est visé par ses propos…







oui, les racailles <img data-src=" />


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Cadeyrn a écrit :



Sauf que calculatrice ne contient pas de cours (enfin normalement, il y en a toujours pour rentrer le cours dedans pour les exams <img data-src=" />), elle ne se connecte pas au Web, elle a beaucoup d’autonomie et tout le monde peut en acheter une.

Et les tests de calcul mental sont toujours pratiqués, pour vérifier que les élèves ne se reposent pas totalement de la calculatrice







Je vois que vous n’avez pas connu l’époque joyeuse des HP 48 qui communiquaient par infrarouge dans toute la classe et dans le couloir pendant les exams <img data-src=" /> Mais avant, il y a eu la Sharp PC 1210 avec tous les cours dedans.


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smnr a écrit :



Pour les abrutir encore plus, et toujours plus jeunes <img data-src=" />







<img data-src=" />

Pour une fois que le premier commentaire est éloquent.



Franchement, il faut vraiment être c. On nous parle de la crise, de la dette, qu’il n’y a plus de sous. Mais pour faire des projets à la con comme fournir des tablettes/smartphones à tous les gamins ou encore partir dans une guerre ultra couteuse en Syrie, là il y a du monde !


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Aloyse57 a écrit :



Je vois que vous n’avez pas connu l’époque joyeuse des HP 48 qui communiquaient par infrarouge dans toute la classe et dans le couloir pendant les exams <img data-src=" /> Mais avant, il y a eu la Sharp PC 1210 avec tous les cours dedans.





Il n’y a que des Graph 35+, 75 et équivalent Ti dans ma classe, mais avant chaque DS de maths, ou physique les câbles jack 2” croisés sont dehors <img data-src=" />

En débridant ma 35+USB en 75⁄95, j’ai pu obtenir 1Mo de stockage, qui ne me servent pas, mais on peut rentrer pas mal de chose dedans.

Faut avouer que j’ai fais quelques programmes pour les calculs de vecteur en méca, mais c’est tout.


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C’est une bonne idée ! Puisque les téléphones portables ont déjà massacrés la cervelle des gens autant finaliser :) .



De toute façon la technologie elle évolue c’est certain mais la mentalité des gens moins certain. J’ai vu un documentaire sur Arte ou France 5, il y a un an je crois. Il parlait d’enfant au Pérou, ils recevaient des ordinateurs basique mais ça leur à permis d’apprendre l’informatique en commençant simplement. Je peux vous dire que les enfants étaient ravis et je fût surpris par leur facilité à accepter ce dit ordinateur.



On peut dire que les élèves vont s’en servir pour regarder youtube ou autre chose, seulement l’avenir il est avec nos enfants ( j’en ai pas), se seront eux qui vont créer le monde de demain quand je serai mort ( sérieux ? ) alors l’idée est relativement bonne dans le sens que la formation aux nouvelles technologies est utilise pour la progression et facilitera l’éducation de celle-ci.



Personnellement quand je vois mon père ou ma mère utiliser un ordinateur , j’ai envie de quitter la pièce tellement ils sont mauvais, alors ma grand mère ? lol faut qu’elle trouve la touche de la télécommande tv déjà.



Pour conclure , je suis pour ! C’est un outil de divertissement dans un premier temps mais qui cache une économie d’avenirs. Après chacun à la liberté de regarder un documentaire d’Arte ou de regarder un épisode des téléteubiz ou je sais pas quoi. Dans 50 ans le monde technologie sera différent et c’est pour cela qu’il faut utiliser dans nos écoles le présent pour mieux appréhender le futur et ne pas se retrouver avec mes parents qui sont larguer pour un copier coller ( en raccourcie ).

<img data-src=" />

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oups !

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Konrad a écrit :



La dernière fois que j’ai surveillé un examen à l’IUT, la première question demandait de calculer la longueur d’une chaîne de polymère, connaissant la longueur d’un monomère et sachant que la chaîne était constituée de 100 monomères.

En gros il fallait calculer 100 * L.



Un étudiant est directement sorti en rendant copie blanche parce qu’il n’avait pas sa calculatrice.





Il faut croire qu’il avait enregistré la formule dans la calculatrice…


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Winderly a écrit :



Il faut croire qu’il avait enregistré la formule dans la calculatrice…





<img data-src=" /> S’il l’avait entré (et les autres formules aussi), il aurait tenté sa chance au moins…(il se serait souvenu de quelque chose)


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paugustin a écrit :



C’est juste scandaleux ! Qu’on apprenne d’abord a lire/écrire correctement aux enfants avec un stylo. Ensuite on passe au numérique.

Et surtout, ces objets technologiques n’ont, a mon sens, pas a être financés par de l’argent public ! Ça n’est pas une nécessité, juste un confort.







Je suis d’accord sur le principe. L’apprentissage de l’écriture manuscrite est essentiel, avec celui de la lecture et des mathématiques de base. Déjà que cet apprentissage de base nécessaire à n’importe quel humain vivant dans notre société n’est pas assuré…



Des programmes comme “One laptop per child” nous le montrent : pour apprendre à l’école primaire, rien ne remplace un prof compétent, des heures de classe, de la discipline et de l’assiduité. Il faut croire que nous ne sommes plus capables de fournir ça à nos gamins.



Mais bon, il faut croire que mettre encore plus d’argent public dans des gadgets high-tech constitue un palliatif à la vacuité de la gouvernance de l’Éducation Nationale <img data-src=" />


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Elwyns a écrit :



…il y a déjà beaucoup de jeunes qui ne savent pas utiliser un clavier , alors un crayon , je veux même pas imaginer





On peut le faire tourner autour du pouce.



















Le crayon hein… <img data-src=" />


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ag1990 a écrit :



Je suis d’accord sur le principe. L’apprentissage de l’écriture manuscrite est essentiel, avec celui de la lecture et des mathématiques de base. Déjà que cet apprentissage de base nécessaire à n’importe quel humain vivant dans notre société n’est pas assuré…



Des programmes comme “One laptop per child” nous le montrent : pour apprendre à l’école primaire, rien ne remplace un prof compétent, des heures de classe, de la discipline et de l’assiduité. Il faut croire que nous ne sommes plus capables de fournir ça à nos gamins.



Mais bon, il faut croire que mettre encore plus d’argent public dans des gadgets high-tech constitue un palliatif à la vacuité de la gouvernance de l’Éducation Nationale <img data-src=" />







Y a qu’a regarder en corrèze , département le plus endetté ,le fief d’Hollande, ou depuis 2010 ils filent des iPad à certains lycée , enfin 2010 et 2011 je sais pas pour le reste, mais ça fait environ 5000 ipad sur 2 ans,

ou encore l’histoire des “LoRdi” à 500€ unitéshttp://www.laregion.fr/include/viewFile.php?idtf=13535&path=66%2F13535_13173…


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agent069 a écrit :



Ca sera pratique pour mater du pr0n en pleins cours :-)



La ou ca me parait nefaste c’est que lire sur papier c’est plus agréable que de lire sur un écran. Déjà qu’à la maison les gosses lisent de moins en moins, si en plus on leur mets des écrans à l’école, c’est presque les vacciner contre la lecture.







Ce que tu dis n’est vrai que pour du contenu statique tel qu’il existe déjà sur papier. L’intérêt d’une tablette c’est justement de ne pas se limiter à ça et de pouvoir accéder à un degré d’information et d’interactivité impossible sur papier.



Et il faudrait aussi voir ce que l’on définit par “lecture”. J’entends des discours comme le tien depuis très longtemps, comme quoi les jeunes lisent moins et j’ai remarqué que c’est généralement un avis biaisé car venant de gens pour qui la seule alternative au roman papier devrait se limiter au sms, pourtant je sais aujourd’hui que je lis et apprends bien plus devant mon PC que ces “lecteurs” devant leurs romans.


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Aloyse57 a écrit :



C’est étrange tous ces commentaires ; est-ce juste parce qu’une personne a envisagé la mutualisation de la dépense ou est-ce vraiment la présence d’une tablette qui chagrine ?

Si c’est le pognon, ça montre juste que tout cela met en avant une fois de plus l’égoïsme de tout à chacun même devant l’éducation des enfants.

Si c’est la tablette, il me semble que beaucoup d’entrevous ont oublié la venue des calculatrices, puis des programmables puis des ordis et pas seulement dans les enceintes des écoles mais aussi au boulot. Et ça c’est fait naturellement.

Ok, je suis pas tout jeune (j’ai appris à écrire avec une plume et un encrier dans le pupitre, et j’ai porté le tablier en CP,CE1,CE2) mais je n’ai pas oublié comme quoi la calulatrice qui faisait les 4 opérations était déjà magique par rapport à l’ardoise ! Ni la vertu d’une calculatrice graphique à l’université.

A-t’on perdu quelque chose depuis dans l’enseignement ? Non, je ne crois pas. Au pire, on a appris a relativiser (l’orthographe est moins bonne, bof, tant que ça reste lisible…)

A-t’on perdu quelque chose ailleurs ? A part une baisse de la vue, pas vraiment !





Oui, on a perdu. Je n’ai jamais connu l’époque pré-calculatrice, mais fort heureusement la plupart des profs que j’ai eu limitait son utilisation (et elle était même interdite en sup’/spé), du coup je sais vaguement faire du calcul mental, et c’est indispensable comme gymnastique de l’esprit <img data-src=" />.



Après c’est sûr qu’on ne peut pas se contenter de chiffres tout rond, et donc elle a son utilité.


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Mon fils de 13 ans à une tablette mais il joue avec et regarde des videos youtube alors je suis pas sur que la CAF doivent financer ça sauf a faire payer Google.

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Winderly a écrit :



C’est de source sure ?

Si oui il y a de quoi flipper.



malheureusement oui, ca a été supprimé du programme officiel il y a plusieurs années!


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Ça contraste fortement avec les collèges et lycées chinois qui interdisent les appareils électroniques (téléphone portable, console portable, baladeur MP3,…).



Ça va être de plus en plus difficile d’avoir de la croissance en France avec de futurs citoyens similaire au film Idiocratie…

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Moi je rêvais qu’on remplace les cartables par un PC portable (pas de tablette à l’époque <img data-src=" /> ) car c’était bien lourd avec tous les livres ! Par contre oui ce serait peut-être plus intelligent de faire ça au niveau collège ou lycée..

Et ça serait bien en effet que ca soit du Archos (ou autre <img data-src=" /> ) et que ca soit un OS genre un linux spécial éducation nationale, être sûr qu’ils jouent pas à Angry Birds dessus. Et éventuellement les laisser en classe (ou alors que ca soit vraiment très très bien conçu pour éviter les détournements, mais bon…. éducation nationale ca sent le truc bancal)

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Vous me faites penser à un truc

qui dit tablette dit livres interactifs avec des vidéos (toussa)

J’imagine très bien le trucs

Sortez vos tablettes et regarder la vidéo numéro 5( histoire de pas mettre des y ou pire des X dans mon exemple)

les élevés s’exécutent et là brouhaha avec des vidéos qui démarrent en décallées

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Les tablettes sont des outils de consommation de contenues, c’est plutôt bien pour glandé sur le canap mais pour l’éducation ce n’est pas adaptée. Que l’on leurs donnent des ordinateurs portable et que l’on les aide a développer leurs créativités et leur implication plutôt que les transformer en utilisateur passif avachie sans aucun contrôle.

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nick_t a écrit :



Ah ouais ?? Et comme ça tu vires tout mon message !!

Sympa merci PCI.



J’argumente, je développe et voilà le résultat <img data-src=" />



Finalement je vais continuer à troller, c’est tout ce qui marche ici

<img data-src=" />



Faut modérer le modo un peu là <img data-src=" />







Alors tu vas commencer par te calmer, et tu vas réfléchir à la raison de la suppression de ton commentaire.



Ce n’est pas TON commentaire qui était spécifiquement visé. Tu as cité un commentaire qui, lui, l’a été. Il n’est pas logique de laisser en place les commentaires qui répondent à d’autres qui n’existent plus. Au mieux, ça crée une conversation incohérente puisque personne ne peut voir à quoi tu réponds. Au pire, ça remet en avant en avant un commentaire qui dépassait les bornes.



Donc avant de s’énerver, on réfléchit un peu.


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DorianMonnier a écrit :



Lundi matin, la capacité de réflexion semble inexistante en effet.



Il y a une différence entre “offrir un iPad à tous les écoliers de France” et, utiliser une tablette pour remplacer d’autres moyens moins pratique et moins adapté aux enfants, à l’ère du numérique, le scandale c’est de mettre 10Kg sur le dos de collégiens qui en pèsent 40, pas d’utiliser une tablette pour remplacer ça.







Si c ‘est pour remplacer les livres, la liseuse est bien plus adaptée que la tablette tant pour l’autonomie que la fatigue oculaire.



Pour le reste de ta vision, le coût se chiffre en milliards, je préfèrerais voir d’abord cet argent investi pour corriger d’autres problèmes plus pressants dans l’enseignement.


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calimero1 a écrit :



Tout un chantier… Mais si tu (re)lis la news tu verras qu’ils ne parlent que de subvention pour l’achat de matériel existant. Tout ce pogon sera, au mieux, non productif, voire, contre-productif.







C’est en effet pas mal de travail, mais je réagissais surtout à l’ensemble des commentaires qui refusent catégoriquement le numérique dans les salles de classes, alors que ça peut être un puissant atout dans la pédagogie.



Mais en effet, si c’est pour acheter une tablette Android no-name chez un revendeur chinois, absolument aucun intérêt.


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hollaamic a écrit :



Moi je rêvais qu’on remplace les cartables par un PC portable (pas de tablette à l’époque <img data-src=" /> ) car c’était bien lourd avec tous les livres ! Par contre oui ce serait peut-être plus intelligent de faire ça au niveau collège ou lycée..

Et ça serait bien en effet que ca soit du Archos (ou autre <img data-src=" /> ) et que ca soit un OS genre un linux spécial éducation nationale, être sûr qu’ils jouent pas à Angry Birds dessus. Et éventuellement les laisser en classe (ou alors que ca soit vraiment très très bien conçu pour éviter les détournements, mais bon…. éducation nationale ca sent le truc bancal)







Tu peux empêcher l’installation des jeux grace au firewall open office. Anéfé faites confiance à l’etat.


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lysbleu a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Même un étudiant n’a pas besoin d’un smartphone (et encore moins d’une tablette), alors un collégien ou un primaire <img data-src=" /><img data-src=" />







+1!







Çafist a écrit :



…







Après le w-end que je viens de vivre, je lis un truc comme ça… T’es pas cool mec!







Tydher a écrit :



C’était l’idée sous entendu !







Si les gens voulaient racketter les petits enfants ils le feraient déjà. Je passe devant un collège tous les matins. On dirait que les petits sont sponsorisés Apple et Samsung!







maestro321 a écrit :



Encore une élue qui n’a pas la notion des prix pratiqués.

Elle a vu un smartphone/tablette subventionné à 20€ pour s’être fait cette réflexion absurde?







Et puis entre nous, on sait très bien quelle tablette sera choisie…







Nol_RN a écrit :



[HS]

Ah, la TI 89 <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />



Du coup, à partir du lycée, pourquoi pas, pour des populations qui ont très souvent un smartphone, cela économise 100 €.

[/HS]







Et au bac, tu iras avec ta tablette qui peut se connecter au net?



Une Ti fait 3 ans avec les mêmes piles au moins. Ce sera con d’être à cours de batterie en plein examen…



LE PLUS GROS SOUCIS reste quand même l’autonomie. Si cette tablette devient un outil de travail il faudrait une autonomie suffisante pour tenir la journée (en admettant que les élèves viennent avec chargé à bloc et sans jouer dans le bus) ou mettre des bornes de chargement à chaque place dans chaque salle de place (mouhahaha, je ne veux même pas imaginer le prix!)


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Groumfy a écrit :



Des stations de travail Unix avec un shell et un X11 d’avant guerre. Ca va leur apprendre, non mais.





Ça c’est clair qu’ils vont apprendre <img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



Je veux dire à un moment c’est simple : apprendre, c’est exercer le cerveau.

Si tu ne fais plus de calcul mental, tu n’exerces plus ton cerveau, donc tu ne sais plus faire des choses simples…



Quand tu vois que beaucoup de gamins sortent la caltoche pour te faire un 12+27 ou un 15*11, c’est terrifiant…







Ah mais je suis d’accord, il faut que l’outil soit adapté mais pas qu’il empêche d’apprendre correctement. Comme dit plus haut, si c’est pour remplacer le livre, alors une liseuse fera l’affaire, si c’est pour mettre du contenu plus poussé, alors une tablette peut faire l’affaire. Et l’idée de DorianMonnier me parait être excellente en soit.


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Pochi a écrit :



Seul ?





Je parlais de toi en fait.<img data-src=" />

Mais si tu relis bien la niouze, tu verras qu’on ne parle pas de remplacer les manuels pédagogiques ou autres cahier. On parle juste de rajouter un truc en plus dans le cartable.<img data-src=" />


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nick_t a écrit :



Ah ouais ?? Et comme ça tu vires tout mon message !!

Sympa merci PCI.





It’s not a bug, it’s a fea…. <img data-src=" />


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smnr a écrit :



Pour les abrutir encore plus, et toujours plus jeunes <img data-src=" />





Si mal utilisé oui, mais ça reste un outil et bien utilisé s’en est un très bon<img data-src=" />

http://www.techradar.com/news/mobile-computing/tablets/24-best-ios-apps-for-scho…

apple.com AppleComme tout il faut bien utilier ce que l’on a, la TV si tu t’en sert pour regarder les rougnes de TV rélité c’est abrutissant, si tu regardes les bons programmes ça peut de suite devenir qqchose d’intéréssant.



http://www.france5.fr/documentaires/afriques-une-autre-histoire-du-20e-siecle/

arte.tv Arteou autre



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monpci a écrit :



Vous me faites penser à un truc

qui dit tablette dit livres interactifs avec des vidéos (toussa)

J’imagine très bien le trucs

Sortez vos tablettes et regarder la vidéo numéro 5( histoire de pas mettre des y ou pire des X dans mon exemple)

les élevés s’exécutent et là brouhaha avec des vidéos qui démarrent en décallées





Les tablettes on la possibilité d’avoird es écouteurs… sisi<img data-src=" />


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Lafisk a écrit :



Je trouve pas qu’y mettre des tablettes soit une si mauvaise idée en soit, au pire ils auront le même contenu que dans le livre de toute façon. C’est surtout l’application voulue qui me parait débile.



Déjà quand je vois comment on apprend à lire l’heure avec une seule aiguille …





sérieusement la France est passé des meilleures pays éducatifs au pire en une dizaine d’année . Pourquoi car en France dans les classes pour passer en classe supérieur c’est pas les profs mais se sont les comptables qui choisissent qui passe


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Elle a raison, faut sauver Archos ^_^

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lysbleu a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Même un étudiant n’a pas besoin d’un smartphone (et encore moins d’une tablette), alors un collégien ou un primaire <img data-src=" /><img data-src=" />







Bah si en tant que étudiant d’info, ça peut me servir, c’est étonnant tout ce que on peut faire avec un smartphone. ^^







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Pochi a écrit :



T’es resté 10 ans au collège au lieu de 4 ?







<img data-src=" />





Ou avoir des petits frères/soeurs ça aide aussi


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smnr a écrit :



Si ça ne tenait qu’à moi, on ferai interdit la calculatrice aussi. <img data-src=" />

Et je ferai faire de la théorie des groupes dès le primaire <img data-src=" />







tu rigoles mais ils ne savent pas calculer de tête <img data-src=" />

C’est comme ça qu’après ils n’ont plus les notions des grandeurs et ne voit pas direct qu’il y a un pb dans le résultat de quelque chose (je ne sais pas si je suis clair mais même sans calculer précisément tu sais que ça doit donner dans les tant… du coup quand tu as un résultat totalement aberrant ben tu t’en aperçois, sauf si tu te contentes de taper les chiffres sur une machine… “ben elle m’a rendu ça, je recopie bêtement”)


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Mué la proposition en elle même est mal pensé, mais il faut quand même relativiser les choses. Le numérique se doit de rentrée complétement à l’école.



Déjà personnellement j’utilise un stylo peut être 5 fois dans l’année à tout casser, mais un clavier c’est tous les jours. Alors faire passé l’écriture manuscrite avant celle au clavier n’est plus à mon gout une “bonne chose” mais plutôt un retard.



Après les tablettes pourquoi pas mais je verrai plus une version avec clavier amovible et stylet un peu à la Wacom avec un environnement pensé pour l’école, un système adéquate et un OS adapté.



Après c’est quand même beaucoup plus simple d’avoir tout les livres, cours et compagnie stocké dans un unique appareil que les vielle prises de notes dans des classeurs bordéliques pour peu que l’on ne soit pas un exemple d’ordre. J’ai des souvenirs de cours mal écrit (bon j’ai toujours écris comme une merde ça c’est autre chose <img data-src=" />), incomplets, voir pas du tout écrit. Alors qu’un support numérique permet un meilleur rangement, une durabilité plus importantes avec un stockage en cloud et un meilleurs partage entre les élèves qui ne sont pas tous du même niveau etc…



Après c’est comme tout, il faut que cela soit bien pensé et optimisé pour l’utilisation. Ce n’est pas dur de trouver des partenaires compétent pour mettre en place un tel système, la technologie est là et le matériel déjà au niveau, apres il faut dev un OS dédié avec des applis pensé pour les matières et les différents niveaux scolaires. Il faudrait aussi repensé les livres pour les adaptés au usage numérique, et faire intervenir tous les mediums qu’ils soient vidéos, textes ou images. Bref tout un chantier mais qui devient urgent à mon gout pour optimisé l’apprentissage à l’école.



Puis bon nouvelle technologie ca me fais bien rire, les nouvelles générations c’est la normes pour elles, un ordinateur est tout aussi courant que la tv dans le salon.



Bref je voie beaucoup plus mes futurs gamins partir avec un ordinateur portable dans le sac avec tout ce qu’il lui faut dessus qu’un ensemble de bouquin qu’il va oublier prendre en trop, des feuilles volantes, de cours mal recopié / incomplet… Je trouve cela de plus en plus archaïque qu’autre chose le système actuelle. En tout cas si c’est pas fournis c’est moi qui donnerai la tablette/le pc portable à mon gamins pour qu’il parte en cour avec et si les proffs sont pas content il pourront toujours me convoqué !

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calimero1 a écrit :



Je penses plutôt que c’est les anciens enfants rois qui parlent aujourd’hui comme toi.





Tu penses ce que tu veux.



Mais moi de mon côté j’en suis le parfait contre exemple : enfance extrêmement difficile (et c’est vraiment peu dire), et pourtant d’une je m’en suis sorti, de deux j’ai le sens de la famille bien plus développé que ces petits bourgeois avec le Q bordé de nouilles qui pensent déjà à l’héritage (donc au fait que leurs parents crèvent, pour être clair) à l’age de 15 ans…



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Drepanocytose a écrit :



Soyons quand même un peu sérieux Elwyns…..

Tout mettre sur le dos des politiques c’est trop simple : concernant l’éducation, à chaque fois qu’il y a un politique qui propose une réforme sur l’éducation, t’as la moitié de la France dans les rues….



Les politiques ne sont pas seuls responsables, tout le monde l’est. Sur ce sujet particulièrement, mais sur bien d’autres aussi. Les politiques ont bon dos…







Le seul reproche qu’on peut leur faire aisément, c’est de brosser l’électorat dans le sens du poil. Si demain Hollande balançait que l’école forme le cerveau, mais que le travail préliminaire c’est d’éduquer correctement son enfant, peut-être qu’on commencerai à soulever le problème.



Encore une fois, entre Trappes et Neuilly, y’a pas de différence dans le lycée: il est publique, y’a des tables, des chaises, des profs, et des élèves. Différence clef: une des deux communes a des enfants élevés par des loups, l’autre non.



Et vu comment certains entretiennent de simple livre, j’imagine pas la gueule d’une liseuse après 5 ans d’enseignement.


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HarmattanBlow a écrit :



Parce que créer du contenu interactif et éducatif de qualité est bien plus coûteux que de faire un bouquin. Ce n’est pas du tout le même ordre de grandeur. Et si le passage en numérique veut dire 90% de taux de piratage, l’économie du papier et de la distribution sera vite annulée.







Que vient faire le piratage là dedans ? <img data-src=" />



Tu piraterais des cours de maths de 5e toi ?





D’abord tu raisonnes dans l’absolu mais qui va mettre ces cent millions annuels sur la table ? Le public le peut mais il est nul en matière de création logicielle et il se fait régulièrement arnaquer quand il sous-traite. Alors des acteurs privés ? Lesquels ? Qui mettra cent millions sur la table ?



Et puis cent millions, ce n’est pas si gros. Par créateur (développeur/prof/désigner/graphiste), en comptant le bâtiment, l’équipement, le comptable, le personnel d’entretien, le middle management, l’ensemble des taxes, etc, tu arrives à 100k - 200k par an. Donc avec tes cent millions tu en fais tout juste travailler 1000, soit à raison de vingt matières et douze niveaux de scolarité, environ 4 créateurs par matière et par niveau.



Alors si ton but est de faire des anims flash,c’est parfait. Mais si le but est par exemple de faire un site html5 multi-format où les élèves peuvent manipuler les équations du bout des doigts avec des indicateurs visuels bien foutus, des exercices, divers niveaux d’aide et une vraie progression pédagogique, le tout étrenné sur des élèves réels, soudain tes quatre types ne sont plus de trop et vont peut-être y passer l’année rien que pour le module “apprentissage des équations niv 4ème” (on peut faire un prototype en quelques jours mais c’est sans commune mesure).





Bien sûr je raisonne dans l’absolu !



Nul besoin de renouveler le contenu chaque année. Peut-être que la conception totale du contenu sera de plusieurs milliards, mais une fois le contenu développé, il est fait c’est tout !



Bien entendu, tu vas pas créer tout le contenu de l’éducation national sur une année, mais disons que tu débutes avec le CP.

An 1, tu commences le développement du contenu CP

An 2, t’équipes le CP, tu développes le contenu du CE1

An 3, t’équipes les élèves de CP passés en CE1, tu commences le développement du contenu de CE2 etc…

An 10, t’as réalisé le développement des 9 ans de primaire et secondaire, tu rentres dans un cycle d’amélioration continue… Mais la base étant créée, tu réalises juste des mises à jour du CP/CE1/CE2

An 11, etc…



Enfin qu’est-ce qu’il y a de compliqué dans tout ça ?



Rassure moi, y a quand même pas besoin de 1000 personnes (dev, graphistes, professeurs) pour réaliser le développement e-learning d’une année de primaire ou collège ?

Enfin j’en sais rien, je suis pas un super crack en dev non plus, mais bon…





Le bouquin de 300 pages sert les vingt chapitres du programmes et les dix pages de cours et cinq pages d’exercices par chapitre ne sont pas de trop, loin de là. Donc ce n’est pas le bon débat. Le débat que tu poses en réalité c’est celui de la pertinence du programme. Oui il est trop chargé pour ceux qui ne souvent pas. Mais il ne l’est pas assez pour les bons élèves qui du coup s’ennuient et prennent l’habitude de ne rien foutre. A mon avis ce débat sort du cadre de la discussion.





Non c’est pas ça !



Dans mon esprit le bouquin fait 300 pages parce que pour des raisons pratiques évidentes il n’en fait pas 600 voir 1000…

C’est pas la pertinence du programme le soucis, c’est sa concision !


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Si c’est pour remplacer les manuels scolaires, des tablettes de types liseuses suffiraient amplement, avec la possibilité de prendre de notes et de faire calculatrice.

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Drepanocytose a écrit :



Tu penses ce que tu veux.



Mais moi de mon côté j’en suis le parfait contre exemple : enfance extrêmement difficile (et c’est vraiment peu dire), et pourtant d’une je m’en suis sorti, de deux j’ai le sens de la famille bien plus développé que ces petits bourgeois avec le Q bordé de nouilles qui pensent déjà à l’héritage (donc au fait que leurs parents crèvent, pour être clair) à l’age de 15 ans…







Si tel est ton souhait j’espère que tu arriveras à faire galérer tes gosses autant que toi pour leur apprendre la vrai vie.


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xxSeize a écrit :



Le seul reproche qu’on peut leur faire aisément, c’est de brosser l’électorat dans le sens du poil. Si demain Hollande balançait que l’école forme le cerveau, mais que le travail préliminaire c’est d’éduquer correctement son enfant, peut-être qu’on commencerai à soulever le problème.



Encore une fois, entre Trappes et Neuilly, y’a pas de différence dans le lycée: il est publique, y’a des tables, des chaises, des profs, et des élèves. Différence clef: une des deux communes a des enfants élevés par des loups, l’autre non.



Et vu comment certains entretiennent de simple livre, j’imagine pas la gueule d’une liseuse après 5 ans d’enseignement.







Curieux de savoir de quelle espèce de loup tu parles la … le loup bobo ou le loup 93 ? <img data-src=" />


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CreaYouz a écrit :



Déjà personnellement j’utilise un stylo peut être 5 fois dans l’année à tout casser, mais un clavier c’est tous les jours. Alors faire passé l’écriture manuscrite avant celle au clavier n’est plus à mon gout une “bonne chose” mais plutôt un retard.







L’écriture manuscrite permet beaucoup de chose au commencement, si tu fais taper à un gosse directement sur un clavier , je me demande comment il apprendra facilement les lettres mots etc , enfin c’est un avis, mais entre apprendre à écrire à la main les lettres et les mots et avoir conscience de le faire et de les mémoriser par le geste que la main effectue , et taper sur la touche A du clavier, moi je pense que ça ferait énormément de dégâts ta pensée du retard de continuer à écrire de manière manuscrite et de passé au clavier. Je suis tech info , j’ai beau resté sur l’ordi une bonne partie de la journée, j’écris très fréquemment sur papier tout les jours ,


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calimero1 a écrit :



Si tel est ton souhait j’espère que tu arriveras à faire galérer tes gosses autant que toi pour leur apprendre la vrai vie.





Et voilà.

Pensée dans l’aboslu, et devoiement de l’argumentation de l’opposant….



Je ne leur simplifierai pas la vie à outrance, voilà ce qu’il faut comprendre. Qui te parle de les faire galérer ?

La vie c’est dur, et je répète : c’est leur rendre service que de leur faire comprendre ca en douceur…. Je ne te parle pas de les martyriser, je te parle d’eviter d’en faire des pourris gâtés deconnéctés du réel, à base d’enfant roi et de bulle aseptisée….


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calimero1 a écrit :



Si tel est ton souhait j’espère que tu arriveras à faire galérer tes gosses autant que toi pour leur apprendre la vrai vie.







Si tu crois que c’est en leur mâchant tout que tu vas leur apprendre la vie … Faut pas non plus pousser le bouchon dans les extrêmes mais un truc plus simple par ci, un autre par la, t’as vite fait d’en faire de vrais assistés


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deepinpact a écrit :



Que l’éducation nationale souffre de politiques incompétents c’est une chose !



Mais heureusement, une grosse part de gens soucieux de l’intérêt de la population subsiste, sans quoi je te le dis, on ne serait pas foutu de former le moindre médecin compétent dans ce pays…



Pire, on continue de leur confier nos enfants… Donc bon faut quand même relativiser…





je parlais aussi des décisionnaires. ce n’est pas aux profs de développer les applications scolaires…


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Lafisk a écrit :



Curieux de savoir de quelle espèce de loup tu parles la … le loup bobo ou le loup 93 ? <img data-src=" />







De ceux qui jettent des chaises, crachent sur les profs et ne vont pas en cours.


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NonMais a écrit :



Et puis pour la vie même actuelle : tiens je ferais bien un parterre de fleurs dans mon jardin en forme de rond. Heu j’ai beau cliquer sur ma tablette un point puis lui dire que rayon fait 5m, rien ne se passe. Par contre, si tu as utilisé un compas, ça te viendra plus à l’idée de prendre un pieux, une corde et ho le joli rond. Ce n’est qu’un exemple qui m’est venu à l’esprit.

Aujourd’hui qui sait faire un feu sans allumette? Tu saurais te nourrir sans aller acheter ta nourriture? Ben idem mais à un autre niveau. Et là on touche a des choses fondamentales (écrire, lire, compter).







Oui enfin les cours de survivalisme c’est pas non plus au programme des cours stylo-papier (et quelque part c’est assez dommage je trouve aussi). Donc le coup des applications “pratiques mais qu’on peut refaire dans la vraie vie” qui vont disparaître avec la tablette, ça me parait totalement à la marge.


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lysbleu a écrit :



Je suis étudiant en info et j’ai un smartphone, mais mis à part pour l’emploi du temps je ne vois pas quelles raisons purement scolaires nécessitent son usage ?







Pour faire du ssh par exemple. :)



Après c’est sûr rien ne vaut un PC Portable.


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Konrad a écrit :



Non, le niveau du bac baisse bel et bien, comme l’a dit Nerdebeu ça a été montré par des études internationales.



De mon expérience personnelle, quand j’ai passé le bac (années 1990) on faisait du calcul matriciel en terminale S. Aujourd’hui en première année de fac les étudiants savent à peine ce qu’est un vecteur… Ce n’est qu’un exemple parmi d’autres.





Gros +1.

Aussi valable ailleurs qu’à l’univ….

Quand tu vois la cohorte d’ingénieurs aussi branques et inaptes que des techniciens inférieurs d’il y a 20 ans, ca fait franchement epur..



Et ca les entreprises le savent bien, et sont en train de baliser sec pour la période qui va arriver bientôt où les vieux partiront à la retraite en masse….

Le manque de gens compétents en science va se faire clairement sentir, c’est un gros gros problème de société…


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Konrad a écrit :



Bonne idée tiens, diminuons le niveau et rendons les diplômes universitaires aussi inutiles que le bac…







C’est déjà le cas dans beaucoup d’université … quand je vois que certain de mes camarades de promos étaient incapable après un bac + 5 informatique d’assumer ne serait-ce qu’un mini projet informatique (à la fac) ça fait un peu peur de savoir que ces gars ont le même diplôme que moi …



c’est d’ailleurs pas pour rien qu’aujourd’hui quand tu sors à bac +5 informatique tu te tapes plus souvent du boulot de technicien qu’autre chose, les entreprises savent bien que la formation et les détenteurs du diplôme ne sont pas forcément bon dans certains aspect de la vie professionnel. Enfin, ça et le fait qu’il y a tellement de bac + 5 qu’il faut bien en faire quelque chose


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Drepanocytose a écrit :



on n’a pas attendu le durcissement ambiant des mentalités pour que nos enfants soient déjà allègrement en train de se foutre totalement de leurs anciens….

Et de trois, tu noteras que c’est dans le monde très dur d’hier que les enfants s’occcupaient de leurs parents : et que plus on leur facilite la vie aujourd’hui, plus ils méprisent leurs anciens….Eduque un gamin comme un enfant roi, et après viens te plaindre qu’il se prenne pour le roi…







+100 Parfaitement résumé et très bien dit.


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misterB a écrit :



Va dire ça a ma soeur <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />







Intrinsèquement, ce sont deux lycées publiques, qui obéissent donc au même programme théorique. Quand un prof de Pasteur t’enseignes la trigo, où est la différence avec celui qui le fera à Trappes/Drancy/Bagneux etc ? Si ce n’est la méthode.



Je veux bien qu’il y ait des différences sociales, des profs moins bien formés que d’autres. Mais ne pas remettre en question la turbulence des élèves, c’est vraiment se voiler la face.


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Cartmaninpact a écrit :



Ouais perso j’ai jamais compris pourquoi après s’être tapé 35heures de cours par semaine, on devait encore en plus travailler chez nous??? C’est pire que le travail en entreprise <img data-src=" /> Donc par principe je n’ai jamais rien fait chez moi, je recopiais les devoirs sur les copains entre les cours et les trucs long et perso genre dissertations je les faisais pendant les autres cours <img data-src=" />







Ben oui, c’est comme les sportifs : ils font la compétitions (les heures de cours) et ils ne s’entraînent pas (les devoirs).

Non mais tu fais ce que tu veux… mais sinon on essaie un peu de réfléchir avant de dire des énormités… voyons…

1/ ça permet de vérifier qu’on a assimilé le cours

2/ ça permet de mettre en pratique ce qu’on a appris

3/ ça permet de comprendre/finaliser la maîtrise de ce qu’on a vu en cours

4/ ça permet de faire le lien avec ce qu’on a appris avant mais dont on n’a pas parlé en cours aujourd’hui

5/ ça fait une piqûre de rappel, ça permet d’encrer la connaissance en sa mémoire



et j’en oublie sûrement.



Après tu ne travailles pas pour faire plaisir ou enrichir quelqu’un…. à part toi-même!

Et je m’arrête là je vais devenir désagréable devant tant de bêtise.


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deepinpact a écrit :



Que vient faire le piratage là dedans ? <img data-src=" />



Tu piraterais des cours de maths de 5e toi ?





Ca coûte combien de nos jours pour acheter tous les bouquins de ton gamin en terminale ? 500€ ? Alors ouais, à mon avis il y aurait du piratage.





Bien sûr je raisonne dans l’absolu !



Et c’est une source fréquente de raisonnement fallacieux. C’est dans le chemin que réside la difficulté, ce n’est pas un détail.



Et donc la difficulté se pose : comment accomplir ce que tu veux accomplir avec un service public incapable de réaliser ou de sous-traiter ces applis et un secteur privé incapable de mettre de telles sommes sur la table (sans même parler de son intérêt à le faire).





Nul besoin de renouveler le contenu chaque année. Peut-être que la conception totale du contenu sera de plusieurs milliards, mais une fois le contenu développé, il est fait c’est tout !



Mais non, regarde les programmes du lycée : ils ne cessent de changer de façon importante, tous les cinq ans environ. Une partie reste constante mais une grande partie est variable et change avec l’époque, les modes, les nouvelles connaissances (y compris en Histoire où les thèses évoluent), la société, etc.





Bien entendu, tu vas pas créer tout le contenu de l’éducation national sur une année, mais disons que tu débutes avec le CP.



On s’en cogne du CP, ça demande très peu de monde et très peu d’efforts. L’ensemble des filières de terminale doit réclamer mille fois plus de boulot, du fait de la diversité d’options et de filières mais aussi et surtout du fait de la masse assimilée par les gamins en une heure, sans commune mesure avec le primaire ou le début de collège.





Rassure moi, y a quand même pas besoin de 1000 personnes (dev, graphistes, professeurs) pour réaliser le développement e-learning d’une année de primaire ou collège ?

Enfin j’en sais rien, je suis pas un super crack en dev non plus, mais bon…



Si pour toi e-learning c’est comme aujourd’hui mais avec un personnage de manga qui danse en face de chaque exercice, alors, non, il faut peu de monde.



Si en revanche au lieu de vouloir mettre des animations flash partout et de faire du ludique tu veux réaliser des modules pédagogiques ciblant certains points précis du programme, vraiment interactifs, avec une approche pédagogique authentique et à haute valeur ajoutée, quelque chose d’innovant réalisé en faisant des va-et-vient avec les classes et les profs alors, oui, ça coûte très cher ! Exemples en vrac :

* Une appli où l’on peut manipuler les fractions ou les équations à la main pour apprendre à transposer, multiplier, etc, avec de nombreux exercices, des aides visuelles bien foutues, etc. C’est une équipe (un dév, un designer-graphiste, quelques profs, un relations humaines) à mi-temps sur deux ans avec les va-et-vient vers les élèves. Et ça, oui, ça pourrait vraiment être génial et utile.



* Une appli mappemonde capable de générer des exercices de mémorisation de la géographie à diverses échelles en présentant des cartes épurées (avec juste les infos nécessaires et pas du google maps avec les coiffeurs à proximité de chaque capitale), adaptées à chaque exercice, un cadrage favorisant la mise en relation spatiale, une navigation qui va bien, un résultat esthétique, un mode ludique, un mode contrôle des connaissances, un mode autonome, un mode guidé. Selon le nombre de cours que tu vas chercher à couvrir, c’est un boulot de six mois à plusieurs années.



Finalement, le problème c’est tout ça est nouveau. Il faut expérimenter. Essai-erreur. Faire des va-et-vient avec les élèves. On ne parle pas d’applis affichant une base de données, ton emploi du temps ou une liste de cocktails mais de programmes vraiment innovants. Et pour ça il faut à chaque fois le concours de plusieurs profs, tant pour créer les exercices en coopération avec les dévs que pour tester auprès de leurs élèves.







Elwyns a écrit :



Problème à mes yeux, en France désormais on sait pas regarder sur le long terme et prévoir





Tu exagères ! Et ce alors que notre gouvernement vient de plancher sur la France de 2025 où le chômage aura disparu grâce aux formidables réformes du gouvernement. Comme quoi la perspective est bien là !



(oui, je suis sarcastique mais ton avatar m’a donné l’envie d’être chaotique-mauvais aujourd’hui)


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xxSeize a écrit :



Intrinsèquement, ce sont deux lycées publiques, qui obéissent donc au même programme théorique. Quand un prof de Pasteur t’enseignes la trigo, où est la différence avec celui qui le fera à Trappes/Drancy/Bagneux etc ? Si ce n’est la méthode.





La grande différence c’est qu’on enverra les jeunes profs inexpérimentés dans ces coins là plutôt que le vieux de la vieille, pour plein de raisons….



Le vieux il aura plus probablement une famille qu’il faudra faire venir avec

Le jeune il est jeune et craint pour sa place, donc il acceptera plus facilement

Il y a des systèmes en place dans l’EN pour justement privilégier les demandes de mutation des anciens

Etc.


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xxSeize a écrit :



Intrinsèquement, ce sont deux lycées publiques, qui obéissent donc au même programme théorique. Quand un prof de Pasteur t’enseignes la trigo, où est la différence avec celui qui le fera à Trappes/Drancy/Bagneux etc ? Si ce n’est la méthode.



Je veux bien qu’il y ait des différences sociales, des profs moins bien formés que d’autres. Mais ne pas remettre en question la turbulence des élèves, c’est vraiment se voiler la face.





Pas le budget pour avoir les livres avec les nouveaux programmes a jours,ma soeur par exemple photocopie ses livres Sample envoyés par les éditeurs, plus d’élèves par classes, en gros moins de moyens et des élèves moins faciles.



Et en effet un prof de “grand lycée” sera expérimenté là ou on te colle un newbie dans les lycées et collèges tendus……



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Drepanocytose a écrit :



La grande différence c’est qu’on enverra les jeunes profs inexpérimentés dans ces coins là plutôt que le vieux de la vieille, pour plein de raisons….



Le vieux il aura plus probablement une famille qu’il faudra faire venir avec

Le jeune il est jeune et craint pour sa place, donc il acceptera plus facilement

Il y a des systèmes en place dans l’EN pour justement privilégier les demandes de mutation des anciens

Etc.







D’expérience, 2⁄3 de mes profs après le collège étaient plutôt de jeunes profs, tous incapable de tenir une classe ou pire quand certains étaient pas des wesh eux même (purée que j’ai eu peur quand j’ai entendu cette prof de français arrivée le 1er jour) après, pour le 1⁄3 restant entre moins jeune et vieux certain étaient bon, savaient donc tenir une classe et donner des cours intéressants etc… le reste entre je m’en foutisme et un sentiment d’abandon complet … y’avait pas grand chose, quand même 4-5 profs notable et bons profs mais ça fait peu entre collège et lycée …

Y’a qu’à la fac où ça allait après la 1ère année


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Drepanocytose a écrit :



La grande différence c’est qu’on enverra les jeunes profs inexpérimentés dans ces coins là plutôt que le vieux de la vieille, pour plein de raisons….



Le vieux il aura plus probablement une famille qu’il faudra faire venir avec

Le jeune il est jeune et craint pour sa place, donc il acceptera plus facilement

Il y a des systèmes en place dans l’EN pour justement privilégier les demandes de mutation des anciens

Etc.





Pour être muté ou tu veux, faut des points, ces points tu les gagnes rapidement quand tu fais une école de ZEP, et que tu es affilié à un des syndicats, oui ce sont eux qui gèrent les mutations, pas de syndicalisation, te faire muter devient limite impossible.



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Drepanocytose a écrit :



La grande différence c’est qu’on enverra les jeunes profs inexpérimentés dans ces coins là plutôt que le vieux de la vieille, pour plein de raisons….



Le vieux il aura plus probablement une famille qu’il faudra faire venir avec

Le jeune il est jeune et craint pour sa place, donc il acceptera plus facilement

Il y a des systèmes en place dans l’EN pour justement privilégier les demandes de mutation des anciens

Etc.









misterB a écrit :



Pas le budget pour avoir les livres avec les nouveaux programmes a jours,ma soeur par exemple photocopie ses livres Sample envoyés par les éditeurs, plus d’élèves par classes, en gros moins de moyens et des élèves moins faciles.



Et en effet un prof de “grand lycée” sera expérimenté là ou on te colle un newbie dans les lycées et collèges tendus……







Vous avez tous les deux raisons et vous résumez totalement l’idée que je soutiens: “lycée/collège tendus” “dans ces coins là”. Le problème vient pas des profs, ni de l’endroit, mais de l’éducation des élèves faites par les parents.


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Drepanocytose a écrit :



Aigri ? Réac ?

T’es un rigolo de bisounours toi…..



Et en l’occurrence, d’une j’ai écrit ce que j’ai écrit plus pour relativiser que parce que j’y crois ; et de deux on n’a pas attendu le durcissement ambiant des mentalités pour que nos enfants soient déjà allègrement en train de se foutre totalement de leurs anciens….

Et de trois, tu noteras que c’est dans le monde très dur d’hier que les enfants s’occcupaient de leurs parents : et que plus on leur facilite la vie aujourd’hui, plus ils méprisent leurs anciens….



Eduque un gamin comme un enfant roi, et après viens te plaindre qu’il se prenne pour le roi…







Je suis d’accord, le sévisse corporel, y a que ça de bon !

Du pain sec et de l’eau (de puits non traitée) pour le diner -&gt; y a trop de gros

Une mandale à chaque note en dessous de 15

Et pis à la moindre incartade (drogue, cigarette, grossesse), en taule le geignard !



Non mais ho hein, qui qui sait qui commande !

Sales gosses ingrats et fainéants !



<img data-src=" />







Drepanocytose a écrit :



Tu penses ce que tu veux.



Mais moi de mon côté j’en suis le parfait contre exemple : enfance extrêmement difficile (et c’est vraiment peu dire), et pourtant d’une je m’en suis sorti, de deux j’ai le sens de la famille bien plus développé que ces petits bourgeois avec le Q bordé de nouilles qui pensent déjà à l’héritage (donc au fait que leurs parents crèvent, pour être clair) à l’age de 15 ans…







Et tous ceux qui ont échoués ?



Ceux qui sortent des écoles sans diplômes ?

Les 1000 gamins qui mettent fin à leur jour chaque année parce qu’ils n y arrivent pas ?



Tous ces gamins dont la vie peut-être moins compliqué que la tienne certes qui n’ont pas réussi là où tu as réussi mais qui n’étaient pas forcément fils de bourges ?



Ton cas (heureusement) est loin d’être une généralité. Et c’est aussi un mec issue d’une famille très modeste (mais qui a eu la chance d’être très unie) qui te le dit !


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xxSeize a écrit :



Vous avez tous les deux raisons et vous résumez totalement l’idée que je soutiens: “lycée/collège tendus” “dans ces coins là”. Le problème vient pas des profs, ni de l’endroit, mais de l’éducation des élèves faites par les parents.







Elle vient aussi un peu du système. Tu penses que c’est en envoyant un bleu au casse pipe qu’on va avoir des classes bien tenues ? Certes le boulot des parents c’est d’élever leurs gosses etc… mais le prof doit être capable de tenir ça classe et c’est quelque chose qui s’apprend avec le temps c’est pas forcément inné mais c’est pas avec des profs amateur qu’on aura de bons résultat de ce côté.


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Nerdebeu a écrit :



Depuis 89, date de la Loi d’Orientation Jospin, le niveau n’a cessé de baisser, c’est avéré et prouvé par des études internationales, notamment PISA. C’est fou ce que les élèves sont devenus intelligents d’une génération à l’autre pour qu’on passe d’un taux de 60 à 70 % de bacheliers à 95 %. J’ai des amis profs et j’ai pu lire les consignes de notations, c’est à faire peur.





Ben oui mais tu n’as pas tellement le choix : y a pas de boulot, alors faut les garder les plus longtemps possible dans le système éducatif, ça fait des demandeurs d’emploi en moins (pas des chômeurs, pour être chômeur il faut avoir déjà travaillé)


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NonMais a écrit :



Ben oui mais tu n’as pas tellement le choix : y a pas de boulot, alors faut les garder les plus longtemps possible dans le système éducatif, ça fait des demandeurs d’emploi en moins (pas des chômeurs, pour être chômeur il faut avoir déjà travaillé)







beaucoup d’étudiant ont justement des ptit boulot à côté de leurs études <img data-src=" />


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nick_t a écrit :



J’irai même plus loin, qu’ils commencent d’abord par rénover les salles insalubres, à acheter des chases et des taibles (<img data-src=" />) dignes de ce nom.







Pour que tout redevienne insalubre en 3 coup de bombe de peinture ?



Comme a dit un très très grand acteur dans un très très grand film:



C’est pas ma mère qui vient taguer leur cage d’escalier

à quelque mots près je pense <img data-src=" />


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deepinpact a écrit :



Mauvaise foi acte





Tu appelles “mauvaise foi” le fait que je ne partage pas ta vision naïve des choses.





Oui et ? Il n’existe pas du “piratage” de livre ?



Non il n’existe pas puisque non-rentable, comme tu l’expliques. Et les photocopies réalisées par les profs sont légales puisque ceux-ci ont un droit partiel de copie jusqu’à X% de l’ouvrage.





Ensuite, est-ce vraiment mal de fournir à titre gracieux un contenu numérique déjà disponible au format papier ?



C’est une question de rentabilité, pas de bien ou de mal. D’autant que tu veux leur imposer des charges de conception de plusieurs ordres de grandeurs supérieures à ce qui est fait aujourd’hui.





Et puis si l’on s’arrête à tous les détails et évènements potentiels pouvant mener à mal un projet, on ne ferait rien !



En quoi est-ce un détail que de constater que l’Etat s’est montré jusque là incapable de mener à bien des projets de développement logiciel pourtant bien plus conventionnels et de plus faible envergure que ce que tu envisages ? Si ton fiston a été cent fois incapable de franchir un muret, tu ne l’envoies pas escalader l’Everest.





Là y a du niveau… On ne s’en cogne pas du CP.



Ne sors pas ma phrase de son contexte pour lui faire dire autre chose que ce que j’ai dit.





Et donc, comme les maisons d’éditions ne disposent pas des moyens de google et que l’on pourra pas immédiatement avoir un truc magnifique, on ne fait rien…



Ce n’est pas que les maisons d’éditions mettront du temps à faire les contenus, c’est qu’elles ne les feront pas du tout ou de façon anecdotique parce qu’elles n’en ont pas, même de très loin, les moyens. Et que donc tes gamins se retrouveront finalement à “apprendre” avec des applis Coca-Cola, Marlboro et Société Générale. Et les profs les utiliseront parce qu’ils s’y sentiront contraints vu qu’on leur répète que leurs méthodes sont ringardes, que le tableau noir, la mémorisation et les devoirs sont has been, et que les cours doivent être ludiques.





Elle est où la difficulté dans le cas d’une mappemonde de développer une application en 2D avec des pays qui se mettraient en surbrillance et sur laquelle on pourrait cliquer pour obtenir une popup avec un champ pour mettre la capitale et des infos bulles avec du texte complémentaire et des liens vers des vidéos en supplément ?



Est-ce que ce que tu décris te semble avoir la moindre valeur pédagogique ? Penses-tu que les gamins resteront sagement devant ton appli, pour cliquer sur les pays et lire tes belles info-bulles ? Fais des tests dans une classe et tu verras que ça ne fonctionne pas. Ensuite tu pourras jeter tout ton travail aux ordures et tester un nouveau concept. C’est ça qui coûte de l’argent.



Ce que tu décris se fait en quatre semaines (douze avec exos, modes différents, etc). Quatre semaines gaspillées.


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Mme_Michu a écrit :



Et pourquoi ce contenu dont tu parles, devrait être exclusivement consulté à partir d’un ordinateur, et jamais à partir d’une tablette ?? <img data-src=" />



Désolé mais là je vois pas autre chose, à part une attitude de réac..



Et perso, je trouve l’accessibilité et la consultation de contenu (surtout documents, e-book , magazines etc..) bien plus agréable à partir d ‘une tablette qu’à partir d’un ordinateur ( la flexibilité de l’appareil, le tactile et la résolution y jouent certainement beaucoup <img data-src=" /> )





Réac ? <img data-src=" />



Tout simplement pragmatique. Un ordinateur peut durer 4-5 ans (voire plus) si bien entretenu, durée de vie d’une tablette (et surtout de sa batterie) ?

Et que je sache, travailler avec une tablette sur un bureau est tout sauf ergonomique… sauf si tu rajouts un clavier et un écran déporté… auquel cas tu te retrouves avec… un ordinateur <img data-src=" />


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teddykgb a écrit :



oui, 30 ans !

ISF , 35 heures et Droit du sol sont toujours là non ?





Tiens je m’étais demandé quand nos gentils commentateurs d’extrême droite aller venir pousser la chansonnette sur ce thème qui leur est si cher.



Pas l’éducation hein (faut pas pousser <img data-src=" />), non juste les aides…


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carbier a écrit :



Tiens je m’étais demandé quand nos gentils commentateurs d’extrême droite aller venir pousser la chansonnette sur ce thème qui leur est si cher.



Pas l’éducation hein (faut pas pousser <img data-src=" />), non juste les aides…







Y à pas besoin d’etre dans les extremes pour s’offusquer de la politique d’aide de la France enfin je dis ça …. je dis ça <img data-src=" />


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Consultant a écrit :



Y à pas besoin d’etre dans les extremes pour s’offusquer de la politique d’aide de la France enfin je dis ça …. je dis ça <img data-src=" />







Selon certain, si <img data-src=" />


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Lafisk a écrit :



Pour que tout redevienne insalubre en 3 coup de bombe de peinture ?



Comme a dit un très très grand acteur dans un très très grand film:

à quelque mots près je pense <img data-src=" />







Ca tague déjà au primaire par chez toi ?

‘sont précoces hein <img data-src=" />



Collège et lycée je m’en tape.

Les gosses ne sont déja plus innocents à ces âges.

(rhôôôôo j’rigole <img data-src=" />)


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HarmattanBlow a écrit :



…







Bon trêve de blabla…



Tu m’as quand même forcé à chercher une étude sur les usages numériques à l’étranger pour voir si ce je suis un véritable naïf totalement déconnecté de la réalité !



étude en question



Faut croire que les pays d’Europe du nord qui utilisent des ordinateurs quasi à chaque cours ne soient pas si à l’ouest que ça (huhu) !



Même constat pour les pays d’Asie





La Thaïlande n’est pas le seul pays d’Asie du Sud-Est à se lancer dans un plan d’équipement massif. La Corée du Sud a ainsi décidé de consacrer 1,4 milliard d’euros d’ici à 2015 pour son programme «

smart education », qui prévoit notamment de généraliser les manuels scolaires numériques et de doter plus de 7,76 millions d’élèves du primaire et du secondaire de tablettes.





Et faut croire qu’ils n’ont ni besoin de Total, ni de Coca ou Marlboro pour faire ça !

(c’est surtout ce genre de digression que j’appelle mauvaise foi, pas le fait que l’on soit pas d’accord sur ce sujet).



Laissons l’avenir décider de qui aura tort, toi ou moi !

Pour l’heure, les classements internationaux donnent l’avantage aux étudiants des pays Scandinaves et d’Asie…!


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Pochi a écrit :



Penser que la multiplication des supports à largement contribué à la diffusion de la connaissance et par là même l’imagination, c’est être prétentieux ?



Ou alors avoir un avis contraire à une “personnalité” (je serai curieux de connaître le nom du bonhomme) c’est être prétentieux ? <img data-src=" />





Quel ridicule doublé d’une perverse mauvaise foi, relis (bien) les commentaires.



La prochaine fois, avant d’adresser la parole à quelqu’un évite d’utiliser le mot abruti au lieu de bonjour. Pauvre type.


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Ça serait bien que rendre les gamin capable de lire et écrire correctement avant de leurs laisser des joujoux dans les pattes!!!!

La France ferait mieux de dépenser cette argent dans des choses plus utilise, dans l’éducation ou non (la fibre par exemple <img data-src=" />)

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nick_t a écrit :



Ca tague déjà au primaire par chez toi ?

‘sont précoces hein <img data-src=" />



Collège et lycée je m’en tape.

Les gosses ne sont déja plus innocents à ces âges.

(rhôôôôo j’rigole <img data-src=" />)







Mmm primaire, c’est plutôt au collège que ça commençait de mon temps, mais le collège reste tout aussi primordiale dans la chaine de l’éducation nationale, comme le lycée, enfin pour celui qui ce préoccupe de ces études <img data-src=" />.


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smnr a écrit :



Quel ridicule doublé d’une perverse mauvaise foi, relis (bien) les commentaires.







Essayes des arguments plutôt que des insultes bidons, comme ça on pourra avoir un semblant de conversation.







smnr a écrit :



La prochaine fois, avant d’adresser la parole à quelqu’un évite d’utiliser le mot abruti au lieu de bonjour. Pauvre type.







Ton commentaire (le #1 en plus) était bien évidemment tout à fait argumenté, étayé et pondéré. <img data-src=" /> <img data-src=" />



Sinon tu peux aussi lire le commentaire juste au dessus du tiens (#379) et t’apercevoir que d’autres pays (Europe du Nord et Asie) pense que les outils informatiques sont un plus à l’éducation et ne servent pas juste à abrutir encore plus nos gamins (mais c’est des pays ridicules doublés d’une perverse mauvaise foi sans aucun doute).


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.





Pochi a écrit :



Un peu comme un livre en somme. <img data-src=" />







Pas tout à fait. Un bouquin exige en général un travail un peu croisé avec d’autres sources plus exigeant amha pour un élève: Rechercher des définitions inconnues, vérifier/expliquer des faits. Là tout ce qui sera présent le sera via des liens prémachés, tout le monde aura suivi les mêmes… uniformité et absence d’effort au programme, tout pour faire de parfaits imbéciles.



Les mêmes qu’on voit prendre des photos avec leur iPad l’été ou sur les lieux touristiques. C’est l’objet qui semble vouloir ça!


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Pochi a écrit :



Essayes des arguments plutôt que des insultes bidons, comme ça on pourra avoir un semblant de conversation.







Ton commentaire (le #1 en plus) était bien évidemment tout à fait argumenté, étayé et pondéré. <img data-src=" /> <img data-src=" />



Sinon tu peux aussi lire le commentaire juste au dessus du tiens (#379) et t’apercevoir que d’autres pays (Europe du Nord et Asie) pense que les outils informatiques sont un plus à l’éducation et ne servent pas juste à abrutir encore plus nos gamins (mais c’est des pays ridicules doublés d’une perverse mauvaise foi sans aucun doute).





C’est l’hôpital qui se fout de la charité. M’insulter, puis te plaindre qu’on te le retourne. Me prêter tes propres paroles pour m’attaquer personnellement. Confondre tabelette/smartphone et l’informatique et oser faire la leçon sur le sujet… On se demande qui est l’abruti.


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yl a écrit :



Pas tout à fait. Un bouquin exige en général un travail un peu croisé avec d’autres sources plus exigeant amha pour un élève: Rechercher des définitions inconnues, vérifier/expliquer des faits. Là tout ce qui sera présent le sera via des liens prémachés, tout le monde aura suivi les mêmes… uniformité et absence d’effort au programme, tout pour faire de parfaits imbéciles.







Je trouve ça un poil extrême comme vision. Par exemple le coup du dictionnaire, les liseuses ont un dictionnaire/traducteur intégré. Là où tu trouves ça “prémaché”, je trouve au contraire qu’une recherche instantanée est plus motivante que de devoir interrompre la lecture en cours pour aller chercher un dictionnaire.



Reste peut-être l’uniformité à la rigueur. M’enfin je doute qu’actuellement la majorité des gens aient des sources non concordantes sur un même fait.







yl a écrit :



Les mêmes qu’on voit prendre des photos avec leur iPad l’été ou sur les lieux touristiques. C’est l’objet qui semble vouloir ça!







Les gens qui prennent un photo avec un iPad sont des imbéciles ? <img data-src=" />


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Un gamin n’a pas à avoir une tablette wifi, encore moins un smartphone. Les ondes sont plus absorbés par les enfants que les adultes. En plus qui va payer ça: tous le monde même ceux qui n’ont pas d’enfants. Si ils veulent remplacer les livres ils n’ont cas créer des bureaux tactiles ;)

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smnr a écrit :



Pour les abrutir encore plus, et toujours plus jeunes <img data-src=" />





C’est clair. L’enseignement c’est devenu n’importe quoi… bientôt ils ne sauront même plus écrire :/


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Moi si on avait remplacer mes 8 kilos de manuel par une tablette de 800g j’aurai dit oui sans hésité…



Après prendre une tablette du grand public mouai on sais tous très bien ce qu’il vont faire dessus…

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Quand je vois le poids des cartables, je serait bien content une fois qu’il y aura ça.

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Mais bien sûr… et les parents auraient leurs mots à dire ?

Non parce que je vois pas en quoi c’est utile pour un primaire/collège <img data-src=" />



Un pc à la maison (sous surveillance des parents) oui, un pc dans la poche non.

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C’est juste scandaleux ! Qu’on apprenne d’abord a lire/écrire correctement aux enfants avec un stylo. Ensuite on passe au numérique.

Et surtout, ces objets technologiques n’ont, a mon sens, pas a être financés par de l’argent public ! Ca n’est pas une nécessité, juste un confort.

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Mais comment feront les profs qui, après les avoir confisqué car “pas le droit de s’en servir en classe”, voudrons les rendre aux élèves si toutes les tablettes sont du même modèle ??

Encore un épineux problème à résoudre





mouais, perso ça me laisse songeur ce genre d’idée, je pense qu’il y a des investissements peut être plus prioritaires, où alors il faut fortement inciter les enseignants (surtout les plus anciens) à vraiment passer au numérique. Car quand on voit que dans une école d’igné informatique, rien n’est disponible sur support numérique, ça laisse songeur.



<img data-src=" />



EDIT : je vois que je ne suis pas le seul, ça me rassure.

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A mon avis, à l’UDI, Borloo fait tourner <img data-src=" />

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Quid de la qualité de la tablette à 70€ <img data-src=" />



Si la CAF finance l’équipement, comment se passe le vol/bris de celui-ci ? (assurance obligatoire, prise en charge par la CAF à nouveau ?)

Si l’achat initial n’est pas pris en compte par la famille et que l’enseignement est adapté à sa possession, le remplacement sera donc obligatoire…



En tout cas, félicitation d’avance à la boite qui remportera le marché pour ces tablettes là, si c’est mis en place <img data-src=" />

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<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Même un étudiant n’a pas besoin d’un smartphone (et encore moins d’une tablette), alors un collégien ou un primaire <img data-src=" /><img data-src=" />

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GuiJo a écrit :



A mon avis, à l’UDI, Borloo fait tourner <img data-src=" />







Je me suis dis la même chose. <img data-src=" />


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Je sens déjà les dérives arriver à grands pas ….

(un peu de story telling : le père qui pique la tablette payer par l’état de son gosse )

sans même parler de l’aspect “subvention à la croissance des pays étrangers” en cette période où l’on souhaite tout relocaliser …

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l’opération étant « sans surcoût pour l’État ni pour les familles ».





<img data-src=" /> Il a fait l’école du rire, qui va prendre le prix du surcoût ? Et si je ne veux pas que mon enfant possède une tablette pour l’instant ?


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Ca dépend à quoi sert la tablette, je me rappel qu’à mon époque fallait se trainer des sacs à dos de 10kilos au collège, une tablette pour remplacer tout ça aurait été bien pratique.

Maintenant ça fait 15ans que j’ai pas mi les pieds à l’école, ça a du évoluer depuis le temps :p

Mais faut que les petites tête blonde prenne cette tablette pour une outille pédagogique ce qui sera loin d’être gagné :p

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smnr a écrit :



Pour les abrutir encore plus, et toujours plus jeunes <img data-src=" />









nick_t a écrit :



Mais bien sûr… et les parents auraient leurs mots à dire ?

Non parce que je vois pas en quoi c’est utile pour un primaire/collège <img data-src=" />

Un pc à la maison (sous surveillance des parents) oui, un pc dans la poche non.









paugustin a écrit :



C’est juste scandaleux ! Qu’on apprenne d’abord a lire/écrire correctement aux enfants avec un stylo. Ensuite on passe au numérique.

Et surtout, ces objets technologiques n’ont, a mon sens, pas a être financés par de l’argent public ! Ca n’est pas une nécessité, juste un confort.





+100



Qu’on apprenne déjà à écrire, lire, compter et s’exprimer correctement. Et vu les résultats minables des élèves aux différents tests (brevet, BAC… avec des fautes toutes les 2 phrases et des dictées qui feront bientôt que 20 mots) surgonflés à coups de barèmes sur-avantageux, je me dis qu’on est mal barrés…



Et j’ai pas envie de financer çà avec mes impôts.


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Je suis un technophile convaincu. Mes 3 enfants ont chacun un PC portable (même la petite dernière de 4ans a sa DoudouLinux<img data-src=" />)

Mais là… Je reste sans voix….<img data-src=" />

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monpci a écrit :



Je sens déjà les dérives arriver à grands pas ….

(un peu de story telling : le père qui pique la tablette payer par l’état de son gosse )





Et qui la revend pour se payer sa bouteille d’alcool.<img data-src=" />


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+1 si ça peut alléger le poids du cartable



+1 avec un accès direct wiki



-1 car assurément cela dégoulinera de Google and Co



-1 car si le personnel n’est pas formé cela servira à rien , mon gamin a déjà eu 12 semaines sur une année scolaire rien que pour les différentes formation de sa maitresse cela fait trop de chamboulement



-1 Nous avons voir pu déjà voir une aide de ce genre avec les PC portable dans le sud de la france financé par le conseil regionnal , malheureux à dire on a surtout vu les dérives et pas assez les gains…



-1 car dans le cas de smartphone il faudra modifier le règlement intérieur des collèges, vu que c’est interdit …



-1 un cahier/classeur et 1 bic ça coute moins cher et le fait d’écrire la leçon permet déjà d’en assimiler les grandes lignes



-1 quel constructeur a fait du lobbying auprès de cette élue ? histoire d’écouler son stock d’invendu ?


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[HS]

Au début j’étais sceptique, et puis je suis tombé sur ca : Emulation TI 89 sur Android !

Ah, la TI 89 <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />



Du coup, à partir du lycée, pourquoi pas, pour des populations qui ont très souvent un smartphone, cela économise 100 €.

[/HS]



Un financement public sans infra publique, je ne vois pas trop… L’idéal serait un écosystème public, avec un système d’apps et de contenus nationaux, en lien avec les programmes + espaces de partage de contenus par classe etc… Là cela aurait du sens je trouve !

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Moi je propose une XBoxOne dans toutes les classes…

Avec le Kinect, celui qui bouge ou qui bavarde, c’est la console qui l’envoie au coin toute seule <img data-src=" />

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Commentaire_supprime a écrit :



Bien, quelle est l’utilité pédagogique de la démarche ? Je pose la question parce que, a priori, je ne vois pas du tout…



Est-ce que ça permettra de mieux acquérir les fondamentaux (lire-écrire-compter), de faciliter la vie des élèves et des profs, ou d’améliorer les conditions matérielles de l’enseignement ?



Franchement, pour avoir deux tablettes chez moi, je ne vois pas du tout l’utilité de l’engin dans l’enseignement, du primaire à la fac. Va falloir m’expliquer ça mesdames et messieurs les politiques si vous voulez que je paye ça avec mes impôts (au passage, je préférerais qu’on mette plus de pognon dans RFF pour qu’ils entretiennent mieux le réseau ferré dont ils ont la responsabilité, j’y suis passé plusieurs fois en TER à cet endroit, par exemple).



En clair, un gros scepticisme massif de ma part, et, à mon avis, encore un exemple de la culture du gadget qui fait des ravages partout : un problème = un engin en guise de solution. Zéro réflexion sur l’utilité et l’apport réel de l’utilisation dudit engin…





T’inquiète pas il y aura un rapport que l’on choisira de suivre …. ou pas


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hadoken a écrit :



+100



Qu’on apprenne déjà à écrire, lire, compter et s’exprimer correctement. Et vu les résultats minables des élèves aux différents tests (brevet, BAC… avec des fautes toutes les 2 phrases et des dictées qui feront bientôt que 20 mots) surgonflés à coups de barèmes sur-avantageux, je me dis qu’on est mal barrés…



Et j’ai pas envie de financer çà avec mes impôts.







Entierement d’accord. Mais c’est quoi cette idée encore ?!





L’élue l’assure : il s’agit là d’une « optimisation d’argent public », l’opération étant « sans surcoût pour l’État ni pour les familles ».



Ca, c’est de la flute traversiere niveau conservatoire.


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ragoutoutou a écrit :



Programmation d’un côté pour la partie informatique pure et dure, et puis à côté un cours de “vie numérique” regroupant les questions vie privée dans les réseaux sociaux, critique et croisement des sources d’information, … C’est sûr que on peut faire déborder le sujet informatique/internet jusqu’aux cours de philo si on veut…. et ce ne serait pas un mal.



Toute cette histoire de tablette semble plus refléter une incapacité de nos dirigeants à faire avancer l’enseignement sur le terrain des (plus si) nouvelles (que ça) technologies. Pourquoi chercher à avoir une vision réelle des défis introduits par l’informatique alors qu’on peut juste déverser une montagne de fric sur le problème pour acheter un truc à la mode et rentre chez sois le cœur léger.







+1. Mon impression aussi.


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Ricard a écrit :



Quand on est seul contre tous, en général c’est qu’on à tord.<img data-src=" />







Seul ?


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Une liseuse à la limite pourquoi pas car cela pourrait alléger les cartables et permettre des mise à jours des vieux livres d’éducation.

Mais une tablette ou un smartphone hors de question.

Pourtant ma fille a déjà une tablette pour la maison, mais à l’école non!

Le matos grand public ne va servir qu’à dissiper les gamins en classe.

Les instits/profs finiront par interdire de sortir ce matériel des cartables comme cela a été le cas avec les pc portables subventionnés.

Du grand n’importe quoi politocard pour faire croire que la france essaye d’être dans l’air du temps. Et demain les google glass??

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faut arrêter cet assistanat !! y e n a marre !! ca nous coûte plus de 70.000.000.000 d euros/an ces %?!!§!

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C’est vrai que depuis qu’ils ont inventé les stylos, je ne sais plus graver sur mes tablettes de pierres.

Les emails ont fait beaucoup de tord aux pigeons voyageurs…..

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Pochi a écrit :



Oh mais la vache, j’avais réagis sur le 1er commentaire mais le reste est du même accabit <img data-src=" />



Je croyais être sur PCInpact, et non pas PAPIERSTYLOInpact …







Lundi matin, la capacité de réflexion semble inexistante en effet.



Il y a une différence entre “offrir un iPad à tous les écoliers de France” et, utiliser une tablette pour remplacer d’autres moyens moins pratique et moins adapté aux enfants, à l’ère du numérique, le scandale c’est de mettre 10Kg sur le dos de collégiens qui en pèsent 40, pas d’utiliser une tablette pour remplacer ça.



Les collectivités pourraient très bien décider de développer eux-même leur tablette (pas besoin d’une tablette techniquement évolué) et de confier la fabrication à des entreprises Françaises, elles pourraient développer une surcouche éducative au-dessus de AOSP, avec un “store” pour télécharger des applications éducatives/des livres et installer un contrôle parental pour limiter l’utilisation non pédagogique. Archos a bien développer de nombreuses tactiles sous Android sans rapport avec Google (pas d’accès au Store), je vois pas pourquoi les collectivités ne pourraient pas faire de même.



On peut ensuite imaginer bien d’autres utilisation car on possède un vrai outil complet et évolutif (diffusion de contenu directement au vidéoprojecteur depuis n’importe quel tablette, remplacement de l’appel par un “bip” NFC à l’entrée des classes, etc.)


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poutchig a écrit :



C’est vrai que depuis qu’ils ont inventé les stylos, je ne sais plus graver sur mes tablettes de pierres.

Les emails ont fait beaucoup de tord aux pigeons voyageurs…..





Ça a surtout fait du tort à l’orthographe.


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calimero1 a écrit :



Une liseuse à la limite pourquoi pas car cela pourrait alléger les cartables et permettre des mise à jours des vieux livres d’éducation.

Mais une tablette ou un smartphone hors de question.







A priori, +1 pour moi, sauf si on me prouve que ça a VRAIMENT une utilité pédagogique. Ce dont je doute fortement dans le sens de la réponse négative.





Pourtant ma fille a déjà une tablette pour la maison, mais à l’école non!

Le matos grand public ne va servir qu’à dissiper les gamins en classe.

Les instits/profs finiront par interdire de sortir ce matériel des cartables comme cela a été le cas avec les pc portables subventionnés.

Du grand n’importe quoi politocard pour faire croire que la france essaye d’être dans l’air du temps. Et demain les google glass??





Globalement, +1.


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Drepanocytose a écrit :



Moi je propose une XBoxOne dans toutes les classes…

Avec le Kinect, celui qui bouge ou qui bavarde, c’est la console qui l’envoie au coin toute seule <img data-src=" />





oui Xbox est un super outil éducatif pour la motricité toussa


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poutchig a écrit :



C’est vrai que depuis qu’ils ont inventé les stylos, je ne sais plus graver sur mes tablettes de pierres.

Les emails ont fait beaucoup de tord aux pigeons voyageurs…..







Retour au gravage sur pierre, en plus ça leur fera les muscles !


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Nerdebeu a écrit :



Depuis 89, date de la Loi d’Orientation Jospin, le niveau n’a cessé de baisser, c’est avéré et prouvé par des études internationales, notamment PISA. C’est fou ce que les élèves sont devenus intelligents d’une génération à l’autre pour qu’on passe d’un taux de 60 à 70 % de bacheliers à 95 %. J’ai des amis profs et j’ai pu lire les consignes de notations, c’est à faire peur.





En même temps avoir examen avec un 10⁄20 est pour moi une totale aberration. Comment peut on être admis à un examen en ayant prouvé par écrit que l’on a compris que la moitié des savoirs demandés ?


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Leur fournir une liseuse couleur avec tous les livres scolaires dedans, pourquoi pas. Mais une tablette…<img data-src=" />

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Nerdebeu a écrit :



Faux le poids moyen du cartable n’a cessé de baisser et comme dit plus haut, les gosses sont de plus en plus gras.





rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme : la théorie est une nouvelle fois vérifiée! <img data-src=" />


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En voilà une idée démagogique et réductrice.



L’ars ne touche pas tout le monde et certains parents qui n’ont droit à rien car légèrement au-dessus des plsfonds, ne vont pas payer une tablette à chaque môme.



Avant de lancer des idées à la con pour plaire à l’électorat de base sans beaucoup de neurones, ils feraient mieux de se la fermer ou de proposer un vrai projet.

Non pas pour écouler du matériel informatique comme dans les années 80 pour Thomson sans vision éducative et à long terme.



Le plus simple si vraiment c’est la nouvelle lubie, serait de fournir les écoles et que les tablettes soient en prêt avec caution en cas de détérioration.



Mais bon faut pas croire que c’est l’outil qui fait l’éducation.

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calimero1 a écrit :



Legende urbaine, le poids ne cesse d’augmenter:



lemonde.fr Le Monde







Ben voyons ! La FCPE n’est en rien fiable, pour les avoir fréquenté de très près, je sais de quoi je parle. Quant au Monde et ça vision boboiste, n’en parlons même pas. Moi je constate ce que j’avais en seconde et un élève actuellement et il y a une sacrée différence, c’est vide.



Et le mal de dos, faut arrêter… Lorsqu’ils sont totalement avachis dans le canapé ou à se contorsionner assis sur leur chaises, ça leur bousille tout autant les vertèbres qu’un cartable. Connerie, les gamins ne sont pas bousillés pas plus que nous ne le fûmes.


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romjpn a écrit :



Leur fournir une liseuse couleur avec tous les livres scolaires dedans, pourquoi pas. Mais une tablette…<img data-src=" />





Une tablette avec des soft éducatif bien fait peut être un très bon outil pédagogique, l’éducation doit aussi se servir des outils a disposition.



Pourquoi devrait on laisser de côté un outil parce qu’on ne l’a pas eut étant jeune ?


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smnr a écrit :



En même temps avoir examen avec un 10⁄20 est pour moi une totale aberration. Comment peut on être admis à un examen en ayant prouvé par écrit que l’on a compris que la moitié des savoirs demandés ?







En effet, et comme je me plais souvent à le dire, tu as des médecins qui le spont avec une note finale de 11, d’autres de 16 ou plus… Et on confie notre santé aussi aux premiers <img data-src=" />


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Nerdebeu a écrit :



Ben voyons ! La FCPE n’est en rien fiable, pour les avoir fréquenté de très près, je sais de quoi je parle. Quant au Monde et ça vision boboiste, n’en parlons même pas. Moi je constate ce que j’avais en seconde et un élève actuellement et il y a une sacrée différence, c’est vide.



Et le mal de dos, faut arrêter… Lorsqu’ils sont totalement avachis dans le canapés ou à se contorsionner assis sur leur chaises, ça leur bousille tout autant les vertèbres qu’un cartable. Comme rie, les gamins ne sont pas bousillés pas plus que nous le fûmes







La solution serait un “porteur de sacs”pour chaque élève et financé par la CAF.<img data-src=" />


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deepinpact a écrit :



OK !



Une fois qu’on a dit ça ! On ne fait plus rien, on garde le statut quo pendant que le reste du monde évolue ?



faut déjà mettre les personnes compétentes aux bons postes. en gros, t’en as pour mini 10 ans pour tenter d’arriver à qque chose…


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smnr a écrit :



En même temps avoir examen avec un 10⁄20 est pour moi une totale aberration. Comment peut on être admis à un examen en ayant prouvé par écrit que l’on a compris que la moitié des savoirs demandés ?







Hein ??



J’espère que dans ta vision des choses, on propose aux élèves de choisir les matières sur lesquelles ils souhaitent composer ??<img data-src=" />



Il y aura toujours qlqs matières qui feront chier une telle ou une autre partie des élèves..d’où le 10⁄20 minimum, pour bien mutualiser <img data-src=" />


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sioowan a écrit :



En voilà une idée démagogique et réductrice.



L’ars ne touche pas tout le monde et certains parents qui n’ont droit à rien car légèrement au-dessus des plsfonds, ne vont pas payer une tablette à chaque môme.





[HS]

C’est vrai, j’avais vu dans un reportage, une famille avec 3 enfants, ils ont eu le malheur d’avoir eu +300€ sur le revenu annuel, du coup à la CAF , c’est 0€ donné, c’est tout ou rien . Alors que l’année d’avant ils avaient toucher la pension pour la rentrée scolaire normalement.

D’ailleurs je préfère rester au SMIC pour certaines raisons qui font que j’ai un revenu net quasiment meilleur qu’une personne touchant 1500 net

[/HS]


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Ceodyn a écrit :



La solution serait un “porteur de sacs”pour chaque élève et financé par la CAF.<img data-src=" />







Arghh quelle horreur, ta citation vient de me faire constater une énorme faute de ma part . Du coup, je m’auto-cartonne <img data-src=" />


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Patch a écrit :



faut déjà mettre les personnes compétentes aux bons postes. en gros, t’en as pour mini 10 ans pour tenter d’arriver à qque chose…





Ca c’est un vrai problème.

Connaissant des profs, c’est la valse dans les matières…. Pour occuper des profs de maths, on leur fait faire des sciences physiques ou de la bio. Ou l’inverse, enseigner des maths par des profs de physique…

Exemple souvent constaté parmi mes connaissances…







Elwyns a écrit :



[HS]

….

D’ailleurs je préfère rester au SMIC pour certaines raisons qui font que j’ai un revenu net meilleur qu’une personne touchant 1500 net

[/HS]





Parasite <img data-src=" />


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Nerdebeu a écrit :



Ben voyons ! La FCPE n’est en rien fiable, pour les avoir fréquenté de très près, je sais de quoi je parle. Quant au Monde et ça vision boboiste, n’en parlons même pas. Moi je constate ce que j’avais en seconde et un élève actuellement et il y a une sacrée différence, c’est vide.



Et le mal de dos, faut arrêter… Lorsqu’ils sont totalement avachis dans le canapés ou à se contorsionner assis sur leur chaises, ça leur bousille tout autant les vertèbres qu’un cartable. Comme rie, les gamins ne sont pas bousillés pas plus que nous le fûmes







La seule source que tu cites c’est toi même.

Je suis père de famille et je sais très bien ce qui est bien ou mal pour la santé de mes enfants, pas besoin d’un gars comme toi pour connaitre les gestes et postures ou la rationalisation du contenu d’un cartable. Et même s’ils étaient au même poids que ma génération ce n’est pas une raison pour ne pas les alléger.

Tu es dans le faux point à la ligne =&gt; .


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Si ça venait à passer, je pense qu’on aurait droit à une recrudescence de tablettes bas de gamme sur ebay…

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Drepanocytose a écrit :



Ca c’est un vrai problème.

Connaissant des profs, c’est la valse dans les matières…. Pour occuper des profs de maths, on leur fait faire des sciences physiques ou de la bio. Ou l’inverse, enseigner des maths par des profs de physique…

Exemple souvent constaté parmi mes connaissances…





Parasite <img data-src=" />





parasite ou non , même au smic c’est pas la joie , faut tout prévoir car pour moi chaque chose je compte en 100aine d’euro, surtout si j’ai un pépin sur ma voiture , là c’est tout le peu du salaire qui reste qui part

Mais au moins je suis un parasite qui travaille <img data-src=" />


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smnr a écrit :



C’est l’hôpital qui se fout de la charité. M’insulter, puis te plaindre qu’on te le retourne. Me prêter tes propres paroles pour m’attaquer personnellement.







Hey gars, tu commences par donner le La avec une phrase incendiaire comme “Pour les abrutir encore plus, et toujours plus jeunes”, du coup t’étonnes pas du retour de flammes. T’aurais fait un post plus argumenté, posé et réfléchis, j’aurai eu un autre ton.







smnr a écrit :



Confondre tabelette/smartphone et l’informatique et oser faire la leçon sur le sujet…







T’as pas du bien lire les commentaires, c’est clairement papier/stylo vs clavier/écran tactile et non pas tablette vs PC.


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deepinpact a écrit :



Faut croire que les pays d’Europe du nord qui utilisent des ordinateurs quasi à chaque cours ne soient pas si à l’ouest que ça (huhu)





Ils parlent de matériel, je parle de contenu (et pas simplement des livres numérisés). Oui, tous les pays au monde sont en train de jeter des milliards pour acheter des tablettes à leurs élèves. C’est supposé prouver quelque chose ?


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Sans compter le lobbying des éditeurs , je n’ose imaginer ceux ci laisser leur poule aux oeufs d’or (livre papier) contre des fichiers Epub ou autres avec ou sans DRM



Déjà que Google a tout juste le droit de les citer alors bon distribuer des fichiers électronique de leur bouquins (les drm ça coute hein ^^) , faut pas y penser , à moins que l’état sorte la (grosse) poche pour les perfuser

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Techdust a écrit :



Sans compter le lobbying des éditeurs , je n’ose imaginer ceux ci laisser leur poule aux oeufs d’or (livre papier) contre des fichiers Epub ou autres avec ou sans DRM



Déjà que Google a tout juste le droit de les citer alors bon distribuer des fichiers électronique de leur bouquins (les drm ça coute hein ^^) , faut pas y penser , à moins que l’état sorte la (grosse) poche pour les perfuser





L’état peut aussi faire passer une loi qui autorise la repompe quand c’est fait pour l’enseignement (c’est dejà en discussion il me semble)….



Sinon joli avatar, himura


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HarmattanBlow a écrit :



Ils parlent de matériel, je parle de contenu (et pas simplement des livres numérisés). Oui, tous les pays au monde sont en train de jeter des milliards pour acheter des tablettes à leurs élèves. C’est supposé prouver quelque chose ?







Oui.



Premièrement, qu’une réflexion est à l’œuvre dans plusieurs pays.

Même si on aime jeter le fric par les fenêtres par ici (on en a tellement), j’ose quand même espérer que d’autres pays se démerdent mieux et que ces mouvements au niveau macro sont issues de plusieurs études s’étant avérées positives au niveau micro !



Ensuite, ne faisant pas de distinction entre le matériel et le logiciel, une tablette étant avant tout un écosystème avec un OS et des applications gravitant autour de son utilisation, je trouve ta précision inutile…



Je n’imagine absolument pas que ces pays (notamment lorsque la Corée du sud parle de “smart education”) se limitent uniquement à la numérisation d’un contenu papier (ce qui serait idiot).



Parce que bon, jusqu’à présent j’ai pas lu où il était obligé que ces tablettes se devaient d’être des tablettes iOS, android ou Windows… S’agissant d’un OS custom faudra bien créer un contenu quelconque pour lui donner de la valeur non ?



Même si après vérification dans le cas de l’Inde, il s’agira d’un OS Android 2.2 mais dépourvu de store (donc pareil, contenu à créer) !



Mais entre nous je ne pense pas que ce soit la meilleure manière de procéder.

Je préfère encore mon idée de “bureau surface” connectés en réseau…!!!


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À noter que PC INpact a pu interviewer Pascale Luciani-Boyer, ce qui fera l’objet d’une publication prochaine.





Vous lui avez parlé de son cumul des mandats ? <img data-src=" />

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Drepanocytose a écrit :



Sauf que c’est une élue UDI, donc dommage…

C’est beau d’être de droite et de cracher sur la gauche à tire larigot… Encore faut-il que ce soit pertinent.







La droite et la gauche ca existe pas avec le PS, les Centres, l’UMP et le FDG.



A la limite on pourrait qualifier le FN de droite si on prend comme référentiel notre époque sans sortir du pays (parce que bon le FN c’est un parti d’extrême gauche si on le situe dans un pays tel qu’Israel, la Chine ou les USA)





Enfin bref faut sortir de ce clivache gauche/droite qui n’existe pas vu que c’est un parti unique qui applique la même politique que le précédant à savoir : projet de démantèlement de la France en Euro-région (qui est le projet de Bruxelle, transformé les pays d’europe en des mini entités sans pouvoir et influence entièrement sous tutelle USA/ISrael.) métissé par le gloubi-glouba nauséabond de l’immigration qui n’aura plus de culture, d’identité, d’histoire et qui sera le consommateur parfait pour nos amis les oligarque.


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coolspot a écrit :



parce que bon le FN c’est un parti d’extrême gauche si on le situe dans un pays tel qu’Israel, la Chine ou les USA





<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Edit : et Hollande, c’est un anarchiste


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Si indiscutablement la maîtrise de l’outil informatique est devenue un impératif pour apprendre, s’informer, travailler et peut donc justifier une aide à l’achat d’un pc/portable, on ne fait rien de productif sur smartphone ou tablette qui sont de zoli-gadgets mais certainement pas des outils d’apprentissages.



Du coup, on peut se passer de telles dépenses inutiles je pense… <img data-src=" />

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carbier a écrit :



Tiens je m’étais demandé quand nos gentils commentateurs d’extrême droite aller venir pousser la chansonnette sur ce thème qui leur est si cher.



Pas l’éducation hein (faut pas pousser <img data-src=" />), non juste les aides…







Au passage, c’est pratique ce genre de niouzes, ça me permet de tenir à jour mon registre perso des connards à qui ne jamais adresser la parole.


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Commentaire_supprime a écrit :



Au passage, c’est pratique ce genre de niouzes, ça me permet de tenir à jour mon registre perso des connards à qui ne jamais adresser la parole.







Tu peux utiliser la fonction qui permet de filtrer certains utilisateurs <img data-src=" />


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Ca sera pratique pour mater du pr0n en pleins cours :-)



La ou ca me parait nefaste c’est que lire sur papier c’est plus agréable que de lire sur un écran. Déjà qu’à la maison les gosses lisent de moins en moins, si en plus on leur mets des écrans à l’école, c’est presque les vacciner contre la lecture.

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Juste une politicienne qui a voulus faire parler d’elle et en profiter pour diviser un peu plus les français.

<img data-src=" />

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Commentaire_supprime a écrit :



Au passage, c’est pratique ce genre de niouzes, ça me permet de tenir à jour mon registre perso des connards à qui ne jamais adresser la parole.







Pfiouuuuu, ça fait un moment que je viens plus là … tu t’aigris trop, gaffe aux ulcères <img data-src=" />


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lysbleu a écrit :



Effectivement, j’ai installé un client SSH dessus, mais bon l’utilité est assez limitée <img data-src=" />. Le PC portable par contre, je trouve ça plus indispensable (“bosser” en amphi, bosser dans le train, bosser aux toilettes ). Après je dis pas, le smartphone c’est un plus, mais on peut s’en passer sans en pâtir.







On avait pas le droit au pc portable en amphi. :‘(



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Droogs a écrit :



Tu peux utiliser la fonction qui permet de filtrer certains utilisateurs <img data-src=" />







Je sais, mais je préfère lire les conneries de certains, c’est toujours très instructif pour avoir des nouvelles de facholand.


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Pour les abrutir encore plus, et toujours plus jeunes <img data-src=" />

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propose que smartphones et tablettes puissent être utilisés par tous les élèves français, qu’il soit à l’école primaire





Ah ouais… On n’en est la!



C’est pour l’éducation au langage sms ^^’

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<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

Et puis quoi encore !

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Sans compter que la tablette pourrai bien rester au font du sac au même titre que certain bouquin faute de formation de prof …. ou chez certain prof technophobe

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C’est un peu extrême comme proposition <img data-src=" />



Au moins les enfants risquent de ne plus se battre pour les billes dans les cours de récré <img data-src=" />

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hadoken a écrit :



Et vu les résultats minables des élèves aux différents tests (brevet, BAC… avec des fautes toutes les 2 phrases mots.





<img data-src=" />


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smnr a écrit :



Pour les abrutir encore plus, et toujours plus jeunes <img data-src=" />







En quoi ???



Surtout si ça peut permettre entre autres. de remplacer les manuels scolaires qui donnent pas envie, et qui font du mal aux dos des enfants



Bon après il faut qu’il y ait un vrai programme derrière : pas juste équiper pour équiper, et aussi un financement qui tient la route…


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Une petite question, je suppose que ce sera de l’android, sera t-on obligé de créer un compte google et y mettre notre CB dessus ? Car je refuse de mettre ma CB et de prendre des risques.

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Si Pascale Luciani-Boyer dit apercevoir d’ores et déjà « le corps des anti-écrans » ou bien encore celui des « utopistes du XXIème siècle qui comme certains se battaient contre l’arrivée de l’automobile au profit de la voiture à cheval plus sure »



Traduction : si vous n’êtes pas d’accord avec moi, vous êtes tous des vieux cons aigris. Très habile et subtil comme rhétorique !









smnr a écrit :



Pour les abrutir encore plus, et toujours plus jeunes <img data-src=" />





+1.



Ça permet de les embrigader chez un constructeur très jeune aussi : «Je ne sais utiliser que les tablettes Apple / Windows RT / Android » (rayez les marques non subventionnées).



Ça permet de vendre des millions de tablettes avec de l’argent public aussi, c’est les constructeurs qui vont être contents.


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Ricard a écrit :



Et qui la revend pour se payer sa bouteille d’alcool.<img data-src=" />





J’ai trouvé plus fort que moi ….

Tu as donné des cours de story telling (sur tablette) à nos politiques, c’est pas possible ….


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l’élue entend donner à l’école « la capacité de former le citoyen de demain »





Les tablettes et smartphones (ou leurs remplaçants), les gamins en auront bien assez tôt.



Une tablette, ça peut éventuellement servir de matériel pédagogique, même si l’efficacité en est discutable.



Maintenant, si on veut vraiment former les enfants aux nouvelles technologies, qu’on leur donne une heure par semaine un trimestre par an des cours de programmation, ça au moins ça leur donnera une vision réelle sur les technologies de l’information.



Ma vie: quand j’étais petit, à l’école primaire, on faisait du logo, au collège on avait des cours de basic sur c64 et au lycée des cours de turbo pascal sur des pc avec écrans monochromes.



Pourquoi de nos jours, quand je regardes les programmes de cours, je vois que les sois-disants cours d’informatique donnés aux élèves se limitent à du chipotage de traitement de texte et du branlage de tableur? C’est là où se situe le défi d’innovation, et ce n’est pas en achetant du matos orienté purement vers la consommation de contenus et pas la création et la programmation qu’on va avancer.

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Disons 100 euros pour une tablette de qualité (affichage HD IPS) avec une bonne offre du constructeur.



A partir de quel âge ?



6 ans ?



Donc de 6 à 18 ans = 13 tranches d’âge.



Si on compte 600 000 enfants par tranche d’âge d’un an, ça fait 13 * 600 000 = 7 800 000 de tablettes à acheter.



Soit à 100 euros de prise en charge: 780 000 000 d’euros.



S’ajoute à cela la question des tablettes cassées (donc à remplacer) durant l’année et la gestion de l’obsolescence (et de savoir si on repaie une tablette neuve à chaque rentrée).



Après, pour le reste, autant je comprends l’intérêt de ne plus avoir des sacs de 10kg, autant je m’inquiète de l’aspect “presse-bouton”, quand je vois déjà les polycopiés distribués au collège (les enfants n’écrivent quasiment plus).

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Tydher a écrit :



Au moins les enfants risquent de ne plus se battre pour les billes dans les cours de récré <img data-src=" />





Recrudescence du racket à la sortie des écoles primaires. Pourquoi prendre le risque de s’en prendre à un adulte dans le métro, alors qu’il est si simple d’arracher le cartable d’un gamin.<img data-src=" />


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Ricard a écrit :



Recrudescence du racket à la sortie des écoles primaires. Pourquoi prendre le risque de s’en prendre à un adulte dans le métro, alors qu’il est si simple d’arracher le cartable d’un gamin.<img data-src=" />







C’était l’idée sous entendu !


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Si l’idée est éducative et dans l’esprit de diminuer le poids des cartables, alors pourquoi ne pas leur fournir des liseuses électroniques (Kindle, etc…)?



Le détournement de leur utilisation est beaucoup + limité qu’une tablette ou smartphone, tout en les mettant au contact des nouvelles technos.

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heu la Madame elle est au courant que la grande bataille de ces dernières années c’est d’interdire les téléphones dans l’enceinte des établissements ?


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Il me semble qu’ allocation rentre scolaire sert a s’équipe.<img data-src=" />



Ayant connu le programme Thomson To7 je craint une régression pédagogique genre visionnage Youtube ,mince au faites la France est très en retard concernant le déploiement du haut débit.





ps: j’ai acquis une Casio graph 100+ (&gt;150€ neuf), j’aurai préféré l’autorisation d’une application sur son smartphone

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Zyami a écrit :



Je suis assez d’accord avec cela mais il faudra une liseuse qui fasse calculatrice/courbe de graphique, qui permet de dessiner dessus pour la biolo,, en couleurs, audio pour des cours de langues, etc …



Une tablette en fait quoi <img data-src=" />



Oui mais ce qui pèse le plus lourd dans les sacs, ce n’est que les livres … Donc si on peut les remplacer par un support numérique, c’est pas plus mal.


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calimero1 a écrit :



Effrayant de voir tant d’aigris sur un forum où la moyenne d’age doit être relativement jeune.

Et c’était mieux avant, et faut les endurcir, etc….

On croirait une bande de vieux reacs.



Les adultes font des manifs dès qu’ont leur demande le moindre effort où quand on touche à l’ergonomie au travail. Par contre les enfants doivent en chier.

A force de mépriser les enfants ne vous étonnez pas si plus tard il vous laissent crever bouche ouverte.





<img data-src=" />


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calimero1 a écrit :



Effrayant de voir tant d’aigris sur un forum où la moyenne d’age doit être relativement jeune.

Et c’était mieux avant, et faut les endurcir, etc….

On croirait une bande de vieux reacs.



Les adultes font des manifs dès qu’ont leur demande le moindre effort où quand on touche à l’ergonomie au travail. Par contre les enfants doivent en chier.

A force de mépriser les enfants ne vous étonnez pas si plus tard il vous laissent crever bouche ouverte.







c’est pas grave les enfants de ses enfants là les laisseront aussi crever la bouche ouverte .. rassures toi, car dans le monde dans lequel on vit, non seulement y a trop d’assistanat, mais en prime ca a conduit a plus d’égoisme aussi !


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calimero1 a écrit :



Effrayant de voir tant d’aigris sur un forum où la moyenne d’age doit être relativement jeune.

Et c’était mieux avant, et faut les endurcir, etc….

On croirait une bande de vieux reacs.



Les adultes font des manifs dès qu’ont leur demande le moindre effort où quand on touche à l’ergonomie au travail. Par contre les enfants doivent en chier.

A force de mépriser les enfants ne vous étonnez pas si plus tard il vous laissent crever bouche ouverte.





Aigri ? Réac ?

T’es un rigolo de bisounours toi…..



Et en l’occurrence, d’une j’ai écrit ce que j’ai écrit plus pour relativiser que parce que j’y crois ; et de deux on n’a pas attendu le durcissement ambiant des mentalités pour que nos enfants soient déjà allègrement en train de se foutre totalement de leurs anciens….

Et de trois, tu noteras que c’est dans le monde très dur d’hier que les enfants s’occcupaient de leurs parents : et que plus on leur facilite la vie aujourd’hui, plus ils méprisent leurs anciens….



Eduque un gamin comme un enfant roi, et après viens te plaindre qu’il se prenne pour le roi…


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poutchig a écrit :



C’est vrai que depuis qu’ils ont inventé les stylos, je ne sais plus graver sur mes tablettes de pierres.

Les emails ont fait beaucoup de tord aux pigeons voyageurs…..







Mais bon par contre, on a retrouvé des tablettes en pierre qui datent de plusieurs milliers d’années. Je ne suis pas certain qu’on pourra lire dans quelques milliers d’années ta jolie prose que tu as entrée dans ta tablette super chouette. <img data-src=" />


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Mouais… mettre des moyens dans des gadgets lorsque certaines classes sont surchargées, que certains enfants handicapés n’ont toujours pas accès à l’école parce que pas de moyens pour les assistants de vie scolaires, etc…



S’il y a des moyens disponibles, ne vaudrait-il mieux pas augmenter le nombre de professeurs, de classes, de cours de soutien ?



Et à quand une réforme de l’école qui s’inspire de méthodes d’éducation alternatives, comme la pédagogie Freinet, qui donnent de très bons résultats ?

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x689thanatos a écrit :



Sauf que pour le moment, j’ai bien peur que ce soit les leader du marché qui sont en tête de liste (lobbies ?).



Du moins, probablement pour les plus chanceux.

Pour les autres. Ce sera peut être plutôt ce qu’ils pourront se permettre. Avec les risques que tu citait (accès limité aux ressources pédagogique, différence d’éducation entre écoles,… Enfin, pas grand chose de neuf à ce niveau).







Oh que oui ! La proposition de cette élue de l’UDI est probablement dû à un lobbying intense d’une entreprise privée, j’ai pas de doutes là dessus !

Mais cela ne doit pas nous empêcher d’avoir une réflexion globale sur l’intérêt d’un tel outil !


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chaton51 a écrit :



que la tablette soit utilisée .. pourquoi pas à condition de savoir écrire… mais bon, que vient faire la CAF la dedans.. là on est vraiment un pays d’assistés !



je te supprimerai la caf une bonne fois pour toute .. terminé ! tu veux des gosses bah t’assumes !







Tu peux pas supprimer la CAF d’un coup de baguette, il faudrait pour ça réhausser les salaires, avoir le plein emploi et ça demande également beaucoup d’autres choses, en gros passé sous le système USA , mais en évitant d’avoir tout le monde à la rue.


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putain d’idée à la con.Filer une talette aux momes sachant comme c’est fragile et l’utilité qui va en être faite.C’est filer de la confiote aux cochons.



“L’expérience” des pc portables à partir du collège leur suffit pas, ou bien ils sont trop cons pour se rendre compte que jamais les ordis ont été utilisé pour une quelconque aide à alléger le sac des enfants ou pour les devoirs.Sûr que les gosses étaient contents, ils avaient un ordi après leur brevet, c’était royal, mais pour autant apprendre à se servir d’un ordi correctement ça n’a jamais fait parti des priorité des cours de techno des collèges.Et pour cette dernière partie c’est plus de 10ans d’observations, je trouve ça un chouia consternant, mais bon ça fait toujours un super cadeau en cas de réussite, c’est déjà ça de pris.

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yl a écrit :



Des tablettes c’est vraiment le truc destiné à ne consulter sans produire, du prémaché, aucun intérêt pédagogique et fragile en prime.







Un peu comme un livre en somme. <img data-src=" />


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Une liseuse monochrome qu’un politique pense être une tablette, mais put* pourquoi ce n’est pas encore en place pour remplacer les manuels scolaires?????

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Drepanocytose a écrit :



Aigri ? Réac ?

T’es un rigolo de bisounours toi…..



Et en l’occurrence, d’une j’ai écrit ce que j’ai écrit plus pour relativiser que parce que j’y crois ; et de deux on n’a pas attendu le durcissement ambiant des mentalités pour que nos enfants soient déjà allègrement en train de se foutre totalement de leurs anciens….

Et de trois, tu noteras que c’est dans le monde très dur d’hier que les enfants s’occcupaient de leurs parents : et que plus on leur facilite la vie aujourd’hui, plus ils méprisent leurs anciens….



Eduque un gamin comme un enfant roi, et après viens te plaindre qu’il se prenne pour le roi…







Je penses plutôt que c’est les anciens enfants rois qui parlent aujourd’hui comme toi. Ceux qui en ont vraiment bavé veulent améliorer les choses. Mais les anciens petits chouchoutés ne supportent pas que les enfant d’aujourd’hui puisse vivre de façon encore plus confortable. Et ils changent de trottoir quand un gamin de 12 ans porte une casquette.


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Sutka a écrit :



putain d’idée à la con.Filer une talette aux momes sachant comme c’est fragile et l’utilité qui va en être faite.C’est filer de la confiote aux cochons.



“L’expérience” des pc portables à partir du collège leur suffit pas, ou bien ils sont trop cons pour se rendre compte que jamais les ordis ont été utilisé pour une quelconque aide à alléger le sac des enfants ou pour les devoirs.Sûr que les gosses étaient contents, ils avaient un ordi après leur brevet, c’était royal, mais pour autant apprendre à se servir d’un ordi correctement ça n’a jamais fait parti des priorité des cours de techno des collèges.Et pour cette dernière partie c’est plus de 10ans d’observations, je trouve ça un chouia consternant, mais bon ça fait toujours un super cadeau en cas de réussite, c’est déjà ça de pris.







D’ailleurs en parlant d’expérience, c’est pas dans le fief de Hollande que des lycées / collèges ont “donnés”/“prêté” des iPAD aux élèves ?







calimero1 a écrit :



Je penses plutôt que c’est les anciens enfants rois qui parlent aujourd’hui comme toi. Ceux qui en ont vraiment bavé veulent améliorer les choses. Mais les anciens petits chouchoutés ne supportent pas que les enfant d’aujourd’hui puisse vivre de façon encore plus confortable. Et ils changent de trottoir quand un gamin de 12 ans porte une casquette.







Moi qui aime pas les gosses, c’est sûr que ça doit être super top de voir baver ton gamin à crever la gueule ouverte, t’es pas un peu sadique envers ton môme de penser que cette personne ne supporterait pas de voir un enfant vivre de façon plus confortable .. je comprends bien qu’il existe des parents indignes , mais de là à cracher sur sa progéniture c’est dégueux.

Enfin je voulais pas m’immiscer dans ton débat Drepanocytose <img data-src=" />


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Oui rendons les gosses encore plus cons ! Bon sang, ils feraient mieux de revoir les programmes scolaire plutôt que de financer des tablettes ou smartphone…

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Sutka a écrit :



mais pour autant apprendre à se servir d’un ordi correctement ça n’a jamais fait parti des priorité des cours de techno des collèges.Et pour cette dernière partie c’est plus de 10ans d’observations







T’es resté 10 ans au collège au lieu de 4 ?







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Pochi a écrit :



Retour au gravage sur pierre, en plus ça leur fera les muscles !







Par contre ça va être con quand les tablettes vont disparaître.



Et puis pour la vie même actuelle : tiens je ferais bien un parterre de fleurs dans mon jardin en forme de rond. Heu j’ai beau cliquer sur ma tablette un point puis lui dire que rayon fait 5m, rien ne se passe. Par contre, si tu as utilisé un compas, ça te viendra plus à l’idée de prendre un pieux, une corde et ho le joli rond. Ce n’est qu’un exemple qui m’est venu à l’esprit.

Aujourd’hui qui sait faire un feu sans allumette? Tu saurais te nourrir sans aller acheter ta nourriture? Ben idem mais à un autre niveau. Et là on touche a des choses fondamentales (écrire, lire, compter).

(j’ai beau scroller, je n’arrive pas à voir la suite…. tiens, essaie en tournant la page <img data-src=" /> )


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Elwyns a écrit :



L’écriture manuscrite permet beaucoup de chose au commencement, si tu fais taper à un gosse directement sur un clavier , je me demande comment il apprendra facilement les lettres mots etc , enfin c’est un avis, mais entre apprendre à écrire à la main les lettres et les mots et avoir conscience de le faire et de les mémoriser par le geste que la main effectue , et taper sur la touche A du clavier, moi je pense que ça ferait énormément de dégâts ta pensée du retard de continuer à écrire de manière manuscrite et de passé au clavier. Je suis tech info , j’ai beau resté sur l’ordi une bonne partie de la journée, j’écris très fréquemment sur papier tout les jours ,







Je n’ai pas dis qu’il fallait se passé de l’écriture manuscrite, mais plutôt a relativiser son importance. Après pour le développement je ne voie pas la différence entre écrire à la main et tapé une touche sur un clavier. Enfin chacun à son avis, mais ça fait depuis la fin du lycée que je n’utilise plus du tout de stylo, mais quand je dis que je n’en utilise plus c’est que ca fait bien 5 ans que j’en ai même plus chez moi. Alors bon c’est peut être un peu extrémiste mais je ne dois pas être le seul dans ce cas là.


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Cara62 a écrit :



Bah si en tant que étudiant d’info, ça peut me servir, c’est étonnant tout ce que on peut faire avec un smartphone. ^^





Je suis étudiant en info et j’ai un smartphone, mais mis à part pour l’emploi du temps je ne vois pas quelles raisons purement scolaires nécessitent son usage ?


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CreaYouz a écrit :



Je n’ai pas dis qu’il fallait se passé de l’écriture manuscrite, mais plutôt a relativiser son importance. Après pour le développement je ne voie pas la différence entre écrire à la main et tapé une touche sur un clavier. Enfin chacun à son avis, mais ça fait depuis la fin du lycée que je n’utilise plus du tout de stylo, mais quand je dis que je n’en utilise plus c’est que ca fait bien 5 ans que j’en ai même plus chez moi. Alors bon c’est peut être un peu extrémiste mais je ne dois pas être le seul dans ce cas là.





L’exemple n’est pas pertinent, car toi tu as été formé au stylo, au moment de ta vie où ton cerveau se structurait….

Attendons de voir ce que ca produirait sur des gamins qui n’ont pas cette structuration là du cerveau, dans leur jeunesse.


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Commentaire_supprime a écrit :



Bien, quelle est l’utilité pédagogique de la démarche ? Je pose la question parce que, a priori, je ne vois pas du tout…



Est-ce que ça permettra de mieux acquérir les fondamentaux (lire-écrire-compter), de faciliter la vie des élèves et des profs, ou d’améliorer les conditions matérielles de l’enseignement ?



Franchement, pour avoir deux tablettes chez moi, je ne vois pas du tout l’utilité de l’engin dans l’enseignement, du primaire à la fac. Va falloir m’expliquer ça mesdames et messieurs les politiques si vous voulez que je paye ça avec mes impôts (au passage, je préférerais qu’on mette plus de pognon dans RFF pour qu’ils entretiennent mieux le réseau ferré dont ils ont la responsabilité, j’y suis passé plusieurs fois en TER à cet endroit, par exemple).



En clair, un gros scepticisme massif de ma part, et, à mon avis, encore un exemple de la culture du gadget qui fait des ravages partout : un problème = un engin en guise de solution. Zéro réflexion sur l’utilité et l’apport réel de l’utilisation dudit engin…





Faut pas tout rejeter en bloc non plus.



J’ai eu mon bac électronique il y a près de dix ans et je peux t’assurer qu’à l’époque, je rêvais déjà de nos smartphones et tablettes actuelles. Le potentiel est énorme pour les filières scientifiques.



Et en dehors de ça, on ne peut nier que dès qu’un enfant sait lire, il a l’utilité d’un dictionnaire ou d’une frise historique qu’il peut faire défiler ou sur laquelle il peut zoomer.



L’age à partir duquel c’est utile dépend énormément des matières: pour les sciences, des schémas en 3d interactive seront super utiles alors qu’une tablette n’apportera rien de significatif en maths avant le lycée (et encore, seulement pour les filières scientifiques).



Le problème ce n’est pas les tablettes mais les gens responsables du programme et les enseignants technophobes qui n’en tireront probablement pas parti. J’étais prof d’infographie l’an dernier, une classe dans le public et une dans le privé, et l’incohérence technologique des responsables était affligeante et me laisse penser comme toi que ce sera de l’argent gaspillé.


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deepinpact a écrit :



Dans mon esprit le bouquin fait 300 pages parce que pour des raisons pratiques évidentes il n’en fait pas 600 voir 1000…

C’est pas la pertinence du programme le soucis, c’est sa concision !







Et surtout que sur les 300 pages du bouquin, si le proche en utilise 60, c’est déjà bien.


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ActionFighter a écrit :



Mouais… mettre des moyens dans des gadgets lorsque certaines classes sont surchargées, que certains enfants handicapés n’ont toujours pas accès à l’école parce que pas de moyens pour les assistants de vie scolaires, etc…



S’il y a des moyens disponibles, ne vaudrait-il mieux pas augmenter le nombre de professeurs, de classes, de cours de soutien ?







+1 ! Les urgences avant les gadgets !





Et à quand une réforme de l’école qui s’inspire de méthodes d’éducation alternatives, comme la pédagogie Freinet, qui donnent de très bons résultats ?





+1 nocheinmal ! Il y a de bonnes idées à prendre dans ces méthodes-là !


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Drepanocytose a écrit :



Et voilà.

Pensée dans l’aboslu, et devoiement de l’argumentation de l’opposant….



Je ne leur simplifierai pas la vie à outrance, voilà ce qu’il faut comprendre. Qui te parle de les faire galérer ?

La vie c’est dur, et je répète : c’est leur rendre service que de leur faire comprendre ca en douceur…. Je ne te parle pas de les martyriser, je te parle d’eviter d’en faire des pourris gâtés deconnéctés du réel, à base d’enfant roi et de bulle aseptisée….







Les enfants sont des éponges, tu leurs parles de comment t’en a chier et ça suffit en général.

J’ai la chance aujourd’hui de gagner bien ma vie, le budget jouets et loisir de mes enfant est astronomique, ils ne m’ont pourtant jamais fait un seul caprice pour une chose que j’aurai refusé et sont super polis et raisonnables. Ils n’en seront pas moins préparés à affronter la vie. Se préparer à la vie comme une survie en jungle hostile c’est juste un truc de wesh wesh.

Quand aux enfants en général, je ne vois pas en quoi les faire suer pour porter des sacs de 10kg va leur donner du courage ou du respect quand ils voient des adultes fainéants autour d’eux.


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Drepanocytose a écrit :



L’exemple n’est pas pertinent, car toi tu as été formé au stylo, au moment de ta vie où ton cerveau se structurait….

Attendons de voir ce que ca produirait sur des gamins qui n’ont pas cette structuration là du cerveau, dans leur jeunesse.







J’entendais y’a pas si longtemps que ça justement que dans un collège voir même une écolé primaire, ils allaient y mettre que des tablettes car justement l’écriture manuscrite est de moins en moins nécessaire selon certaines études et qu’on tape bien plus que ce que l’on écrit. <img data-src=" />


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chaton51 a écrit :



laisse laisse mon ami, je suis avec toi, mais regardes mieux autour de toi, t’es dans un monde de débiles et t’y pourras rien .. quand je pense que mes patrons ne savent meme plus faire un mail sans faire une faute à chaque mot, n’empeche qu’ils ont la place, moi pas.. c’est vraiment un monde de merde ou tout va a l’envers…



que la tablette soit utilisée .. pourquoi pas à condition de savoir écrire… mais bon, que vient faire la CAF la dedans.. là on est vraiment un pays d’assistés !



je te supprimerai la caf une bonne fois pour toute .. terminé ! tu veux des gosses bah t’assumes !







Merci, _ça fait plaisir de lire qu’on n’est pas seul(s). Certains n’ont pas l’air de bien saisir la finalité du terme éduquer, qui n’est certainement pas le fait de faciliter la tâche (suffit de regarder dans la nature).



Attention, la CAF ne verse pas que pour les enfants… elle permet aussi au gens de se payer des loyers quand les proprios abusent totalement sur le prix du M², elle verse aux handicapés également…


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J’en suis à la page 15 des commentaires <img data-src=" /> et je n’ai vu personne pointer un aspect important du bousin :

Il va falloir embaucher une armée de techniciens. Ben oui, mon écran ne fonctionne plus, j’ai oublié mon mot de passe, la batterie est morte, je ne comprends pas, je clique là et ça marche pas -ben oui il lui manque les jambes c’est normal aussi-, etc… etc… etc…

Enfin bref, si vous êtes dans une société : combien de postes/technicien vous avez? Ben là pareil…



Bon cette semaine, l’école ferme… oui y a le petit Bertrand Dupont de la Chaussée Glissante qui a ramené sa tablette avec un virus qui s’est propagé sur le réseau de l’école, y a plus une tablette qui fonctionne, on ne peut plus faire cours… c’est ballot.


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xxSeize a écrit :



De ceux qui jettent des chaises, crachent sur les profs et ne vont pas en cours.



que vient foutre Ballmer dans l’histoire? <img data-src=" />



<img data-src=" />


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NonMais a écrit :



J’en suis à la page 15 des commentaires <img data-src=" /> et je n’ai vu personne pointer un aspect important du bousin :

Il va falloir embaucher une armée de techniciens. Ben oui, mon écran ne fonctionne plus, j’ai oublié mon mot de passe, la batterie est morte, je ne comprends pas, je clique là et ça marche pas -ben oui il lui manque les jambes c’est normal aussi-, etc… etc… etc…

Enfin bref, si vous êtes dans une société : combien de postes/technicien vous avez? Ben là pareil…



Bon cette semaine, l’école ferme… oui y a le petit Bertrand Dupont de la Chaussée Glissante qui a ramené sa tablette avec un virus qui s’est propagé sur le réseau de l’école, y a plus une tablette qui fonctionne, on ne peut plus faire cours… c’est ballot.





Effectivement, c’est pas faux du tout.

Bah les gamins reprendront le stylo et le papier si ca tombe en rade… Ah bah non en fait, ils ne sauront plus <img data-src=" />


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smnr a écrit :



Ça c’est un argument de réac’

Quand on dit que le bac ne vaut rien, c’est parce que tout le monde l’a et non à cause d’une baisse de niveau (même si ça peut être vrai).





Non, le niveau du bac baisse bel et bien, comme l’a dit Nerdebeu ça a été montré par des études internationales.



De mon expérience personnelle, quand j’ai passé le bac (années 1990) on faisait du calcul matriciel en terminale S. Aujourd’hui en première année de fac les étudiants savent à peine ce qu’est un vecteur… Ce n’est qu’un exemple parmi d’autres.



La solution ? Une Ministre de la Recherche et de l’Enseignement Supérieur a proposé récemment d’imposer des quotas de réussite à l’Université. Bonne idée tiens, diminuons le niveau et rendons les diplômes universitaires aussi inutiles que le bac…


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xxSeize a écrit :



Encore une fois, entre Trappes et Neuilly, y’a pas de différence dans le lycée: il est publique, y’a des tables, des chaises, des profs, et des élèves. Différence clef: une des deux communes a des enfants élevés par des loups, l’autre non.

.





Va dire ça a ma soeur <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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MorK_ a écrit :



Faut pas tout rejeter en bloc non plus.







J’ai dit que je ne voyais pas l’utilité, pas qu’il n’y en avait aucune.



Certes, j’ai un biais anti-gadget et je suis littéraire de formation, mais je peux admettre qu’il puisse y avoir un intérêt à ces outils dans un cadre éducatif. Reste à le présenter avec des arguments pertinents…





J’ai eu mon bac électronique il y a près de dix ans et je peux t’assurer qu’à l’époque, je rêvais déjà de nos smartphones et tablettes actuelles. Le potentiel est énorme pour les filières scientifiques.





Mon premier ordinateur était un Thomson TO7 que j’ai eu ado, sans commentaire… Par rapport à tout ce qu’on fait actuellement en informatique, c’était vraiment un truc sommaire.



Rien qu’au niveau de la pratique d’une de mes activités essentielles dans mes loisirs (l’écriture de fictions), l’ordinateur a complètement tout changé, de la rédaction à la publication et à la diffusion.



Dès lors, pourquoi laisser l’éducation à part ? Je l’ai vu dans les années 1980 avec l’audiovisuel, qui était complètement nié en pleine révolution télévisuelle, et nous sommes en train de faire pareil avec l’informatique et internet.



Mais cela ne dispense pas sur une réflexion concernant l’usage et la pédagogie avant de penser aux outils, ce qui me semble être fait à l’envers dans le cas présent.





Et en dehors de ça, on ne peut nier que dès qu’un enfant sait lire, il a l’utilité d’un dictionnaire ou d’une frise historique qu’il peut faire défiler ou sur laquelle il peut zoomer.





A voir. Moi, quand je vois ce que je fais avec des cartes numériques aujourd’hui, j’aurais aimé avoir le même genre d’outils quand j’ai rédigé mon mémoire de maîtrise en géographie en 1992⁄1993…





L’age à partir duquel c’est utile dépend énormément des matières: pour les sciences, des schémas en 3d interactive seront super utiles alors qu’une tablette n’apportera rien de significatif en maths avant le lycée (et encore, seulement pour les filières scientifiques).



Le problème ce n’est pas les tablettes mais les gens responsables du programme et les enseignants technophobes qui n’en tireront probablement pas parti. J’étais prof d’infographie l’an dernier, une classe dans le public et une dans le privé, et l’incohérence technologique des responsables était affligeante et me laisse penser comme toi que ce sera de l’argent gaspillé.





Hélas, oui…



Et, comme je l’ai dit plus haut, usage et pédagogie en premier, l’outil adapté viendra après, tablette ou autre. Et là, on pense à l’envers…


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Je vais pas avoir le temps de tout lire, donc je suppose que ça aura déjà été dit, mais c’est beau de vouloir faire acheter des tablettes ou des Smartphones sans trop savoir pour quoi faire…



Très beau projet qui aidera à coup sûr à lutter contre ce problème chronique d’excédents budgétaire.

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Lafisk a écrit :



oui, les racailles sauvageons <img data-src=" />





On est repassé à gauche, depuis qqs temps <img data-src=" />


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Qu’on investisse et généralise les TBI avant de se lancer dans un équipement individuel.

Avec les tableaux blanc intéractifs, tu décuples l’attractivité de ton cours (bon… un mauvais prof restera mauvais) et accroit les possibilités offertes pour présenter quelque chose de façon à ce que les élèves participent et retiennent plus facilement.

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Drepanocytose a écrit :



Ce qui, comme le souligne l’article, est très très difficle à croire.





Ou c’est simplement un aveux de budget mal maitrisé qui peut facilement l’être<img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



On est repassé à gauche, depuis qqs temps <img data-src=" />







ah, va falloir que je range le karcher ce soir alors <img data-src=" />


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Quelle idée géniale, et puis c’est pas comme si la branche famille de la sécu n’avait plus d’argent. Vraiment, j’ai hâte de voir l’UDI au pouvoir, pas tout à fait à droit, pas tout à fait à gauche, mais pour les conneries nous sommes pareil.

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Qu’on investisse et généralise le déploiement des TBI avant de se lancer dans l’équipement individuel.

Avec le TBI, un bon prof saura rendre son cours 1000 fois plus attractif, les mauvais profs resteront toujours avec leurs feuilles jaunies.

Qu’on équipe donc les classes de profs volontaires en premier.



Et que le gouvernement (quel qu’il soit) arrête avec ses optimisations budgétaires miracles permettant de financer sans coût une mesure. Ils jouent au Forex sans nous le dire là-haut.



PS: désolé pour le doublon partiel avec le comm’ précédents, mais comme il tradait à s’afficher j’avais pensé que la publication n’avait pas fonctionné.

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Drepanocytose a écrit :



Espérons déjà que ca ne passera pas, et que donc il n’y ait pas besoin de le financer….



Sinon la madame elle dit bien que ca se ferait “sans surcoût”





Ce qui, comme le souligne l’article, est très très difficle à croire.







bah on est d accord :)



La madame elle peut aussie “pisser dans un violon” :) ( j ‘aime bien l expression désolé pour ces propos qui peuvent heurter les plus jeunes)


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Kakuro456 a écrit :



Quelle idée géniale, et puis c’est pas comme si la branche famille de la sécu n’avait plus d’argent. Vraiment, j’ai hâte de voir l’UDI au pouvoir, pas tout à fait à droit, pas tout à fait à gauche, mais pour les conneries nous sommes pareil.







C’est les bistrot qu’on vont être content si l’UDI passait au pouvoir avec à sa tête, l’inspecteur Columbo qui aurait trouvé le coupable dans son verre de vinasse <img data-src=" />


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smnr a écrit :



Non j’ai été élevé dans une culture de l’excellence, où il fallait être le meilleur partout. Où on ne choisit pas les modules les plus faciles pour obtenir les meilleurs résultats en se grattant, mais en choisissant ceux où l’on éprouve le plus de difficultés ET obtenir les meilleurs résultats. <img data-src=" />



:









Faut pousser le vice encore plus loin..



l’objectif de chacun devrait être d’avoir la mention honorable au bac, avoir un prix aux divers concours ( concours général, olympiades etc…) etc…

car c’est bien connu tout le monde a les mêmes facilités/moyens que le major de Promo à Louis le Grand/NormalSup , tout le monde a grandi dans un environnement propice pour exceller de la sorte dans les études , et n’a certainement pas d’autres priorités/passions <img data-src=" />


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misterB a écrit :



Ou c’est simplement un aveux de budget mal maitrisé qui peut facilement l’être<img data-src=" />







bah on peut prendre sur la “hadopi” :)



oupsss pardon pour le gros mot …<img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



Espérons déjà que ca ne passera pas, et que donc il n’y ait pas besoin de le financer….



Sinon la madame elle dit bien que ca se ferait “sans surcoût”







Ils le disent tous et au final on se retrouve avec plus d’impôts que ce soit de gauche de droite ou autre. Ce n’est pas partisan.


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Elwyns a écrit :



L’écriture manuscrite permet beaucoup de chose au commencement, si tu fais taper à un gosse directement sur un clavier , je me demande comment il apprendra facilement les lettres mots etc , enfin c’est un avis, mais entre apprendre à écrire à la main les lettres et les mots et avoir conscience de le faire et de les mémoriser par le geste que la main effectue , et taper sur la touche A du clavier, moi je pense que ça ferait énormément de dégâts ta pensée du retard de continuer à écrire de manière manuscrite et de passé au clavier. Je suis tech info , j’ai beau resté sur l’ordi une bonne partie de la journée, j’écris très fréquemment sur papier tout les jours ,







Qui plus est certains raisonnent un peu occidentalo-occidental riche et bien portant.

Si tu n’apprends qu’à taper sur un clavier, tu vas te retrouver bien dépourvu quand la bise sera venue et que tu seras par exemple perdu dans une pampa quelconque. Je ne parle même pas d’une 3ème guerre mondiale qui t’obligerait à ré-apprendre à poser un collé pour attraper un lapin radio-actif.

Je sais que j’insiste lourdement mais un bouquin du x (x étant petit) siècle est encore lisible -certes il faut en prendre soin- , qu’en sera-t-il quand le cloud “sécurisé (mon c.l) ” aura fermé ses portes? Que restera-t-il de notre époque si tout est numérique et que par un malheur quelconque on ne soit plus à même de lire ce format numérique? Ben oui, un livre, tu l’ouvres, tu le lis (pour peu que tu parles la langue, et si y a des images, c’est universel). Un disque dur ou un Blue Ray, ou un clé USB, tu la trouves et…. ha bah merde… Déjà aujourd’hui, tu trouves un tas de cartes perforées =&gt; tu fais comment pour savoir ce qui y est stocké?

Windows, IOS et j’en passe, ce n’est pas éternel et les machines capablent de les lire encore moins.


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Drepanocytose a écrit :



C’est à la fois une conséquence immédiate de l’appauvrissement général des niveaux, et son meilleur marqueur : avant, cette sélection naturelle se faisait bien avant.





Il se produit un nivellement par le bas, c’est certain.







Lafisk a écrit :



oui, les racailles <img data-src=" />





Tu t’es fait agressé par des gamins de 6 et 13 ans ? <img data-src=" />







Mme_Michu a écrit :



Faut pousser le vice encore plus loin..



l’objectif de chacun devrait être d’avoir la mention honorable au bac, avoir un prix aux divers concours ( concours général, olympiades etc…) etc…

car c’est bien connu tout le monde a les mêmes facilités/moyens que le major de Promo à Louis le Grand/NormalSup , tout le monde a grandi dans un environnement propice pour exceller de la sorte dans les études , et n’a certainement pas d’autres priorités/passions <img data-src=" />





Haha non tu n’y es pas du tout pour mon compte, ça n’empêche pas que tu aies raison. La solution que je préconise est quant à elle différente : donner à tout le monde la même chance d’accéder à cette excellence, au delà même des limites de places disponibles, malheureusement cela va à l’encontre de tout ce qui se fait ces dernières années, à part peut-être les travaux de Descoings à ScPo… (<img data-src=" />)


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smnr a écrit :



Tu t’es fait agressé par des gamins de 6 et 13 ans ? <img data-src=" />







Mes profs, oui.



Je compte pas les fois où on a eu de la lacrymo dans les couloirs etc … c’est vrai qu’en primaire, ils sont un peu moins chiant, au début, sur la fin par contre, un peu moins quand même et franchement, aujourd’hui, quand je vois les gosses du quartier qui sont 1000 fois plus durs que quand j’étai à leur place <img data-src=" /> je me demande ce que ça doit être en cour.


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misterB a écrit :



Tu n’as jamais foutu les pieds dans ce genre de coin et encore moins vécu ce genre de situation je pense, généraliser et blamer les familles seules sans pendre le reste en compte n’est pas bon <img data-src=" />







J’ai fais mes études au lycée Jean Jaurès de Chatenay Malabry, en haut de la butte rouge, lycée zone ZEP, donc merci, ce milieu je le connais très bien.

Ah et j’ai vécu dans le 94.


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Drepanocytose a écrit :



Les parents qui laissent leurs enfants faire des conneries honteuses (genre insulter des adultes) parce que “bon, t’as été jeune toi aussi, il faut laisser jeunesse se faire”…







tu connais l’histoire du jeune, de la femme avec son gosse et de la vieille dame?

C’est une vieille dame qui fait ses courses, elle est à la caisse, le gamin lui met des coups de chariot dans les chevilles. La mère ne dit rien. La vieille se retourne et dit à la mère qu’elle pourrait intervenir : “non, il faut qu’il apprenne de lui-même où sont les limites” -d’ailleurs là moi j’en aurais collé une au gamin en lui disant que là manifestement il les avait dépassées <img data-src=" /> -, la vieille se retourne et endure. Sauf que là, le jeune derrière la femme et l’enfant, prend un pot de confiture qu’il avait, l’ouvre et le verse sur la femme. Elle s’écrie et le jeune lui répond “ma mère m’a élevé comme vous le faites avec votre gosse”.

CQFD.


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Et le bogue du tourne-page qui revient…

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S’ils donnent l’argent aux parents, faut pas croire que tous iront gentiment acheter une tablette pour leurs enfants. Il faut donner l’argent sous forme de bons de réduction.

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…, une élue locale (UDI),…, propose que smartphones et tablettes puissent être utilisés par tous les élèves français, qu’ils soient à l’école primaire,… Surtout, pour que chacun soit en mesure d’acquérir l’un de ces appareils, elle souhaite que ce soit la CAF qui donne un coup de pouce financier aux parents - en lieu et place des collectivités territoriales.



Je crois qu’elle est folle.

Bien entendu cet avis n’engage que moi.

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De la primaire au lycée, j’ai dû prendre deux calculatrices, soit 10+40€=…50€, et encore, j’aurais pût acheter directement celle du lycée et d’occasion.

Sachant qu’ensuite il n’est pas nécessaire de prendre plus pousser, ça ne coute vraiment pas cher.



Les sacs ne pèsent pas bien lourd aujourd’hui, entre le partage de livre, et les classeurs/trieurs, et les casiers, mit à par le premier jour et le dernier (transport de tout les livres.



Concernant le prix des livres, c’est gratuit à l’école et au collège, au lycée entre l’achat d’occasion et la revente, ça m’a coûté 10€/an soit 30€ (bon faut pas que les livres changent et aussi savoir en prendre soin).



J’attends avec impatience une tablette/liseuse format A4 coutant 80€, livres et calculatrice scientifique inclus, avec au moins une semaine d’autonomie, et durant pendant 12 ans <img data-src=" />

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Cadeyrn a écrit :



De la primaire au lycée, j’ai dû prendre deux calculatrices, soit 10+40€=…50€, et encore, j’aurais pût acheter directement celle du lycée et d’occasion.

Sachant qu’ensuite il n’est pas nécessaire de prendre plus pousser, ça ne coute vraiment pas cher.



Les sacs ne pèsent pas bien lourd aujourd’hui, entre le partage de livre, et les classeurs/trieurs, et les casiers, mit à par le premier jour et le dernier (transport de tout les livres.



Concernant le prix des livres, c’est gratuit à l’école et au collège, au lycée entre l’achat d’occasion et la revente, ça m’a coûté 10€/an soit 30€ (bon faut pas que les livres changent et aussi savoir en prendre soin).



J’attends avec impatience une tablette/liseuse format A4 coutant 80€, livres et calculatrice scientifique inclus, avec au moins une semaine d’autonomie, et durant pendant 12 ans <img data-src=" />





Les livres faut déposer une caution, comme tu dis , faut pas que ça changent sauf que certains changent , et quand les programmes changent faut tout rechanger


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La maîtresse demande à Toto :




  • Pourquoi n’as-tu pas fait ton exercice aujourd’hui ?

  • Je n’avais plus de batterie pour ma tablette.

  • Et ton stylo ?

  • Pour écrire, ça ne marche pas très bien, les stylets.



    <img data-src=" />

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tibubu257 a écrit :



…perso ça me laisse songeur ce genre d’idée…



<img data-src=" />



EDIT : je vois que je ne suis pas le seul, ça me rassure.





Moi en lisant une idée pareille je me réjouis car j’ai pas d’enfants, puis je pense à tous ceux qui en ont, puis je suis triste, et ainsi de suite…



J’ai lu plus haut que les cartables sont trop lourds, oui mais je trouve pas que ce soit un argument suffisant envers l’idée.


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Elwyns a écrit :



Les livres faut déposer une caution, comme tu dis , faut pas que ça changent sauf que certains changent , et quand les programmes changent faut tout rechanger





C’est vrai que je plains ceux qui sont passés juste devant moi, cependant sur liseuse, je doutes que la revente sera autorisée au bout de X copies/quand les programmes changent.

De plus, comme dit auparavant, rien qu’écrire la leçon, et suivre le cour en même temps permet de le comprendre, et d’apprendre une petite partie.

(D’ailleurs, si la tablette est privatrice, et que les livres sont sous DRM, le fils d’un libriste convaincu va devoir étudier sans livre?! C’est de la discrimination cachée <img data-src=" />)


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« utopistes du XXIème siècle qui comme certains se battaient contre l’arrivée de l’automobile au profit de la voiture à cheval plus sure »









Konrad a écrit :



Traduction : si vous n’êtes pas d’accord avec moi, vous êtes tous des vieux cons aigris. Très habile et subtil comme rhétorique !





Merci d’avoir cité ça, je l’avais zappé.

Mais qu’ils soient utopistes ou pas, je crains fort qu’ils aient raison.





On compare les statistiques ? <img data-src=" />


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A supprimer désolé

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C’est étrange tous ces commentaires ; est-ce juste parce qu’une personne a envisagé la mutualisation de la dépense ou est-ce vraiment la présence d’une tablette qui chagrine ?

Si c’est le pognon, ça montre juste que tout cela met en avant une fois de plus l’égoïsme de tout à chacun même devant l’éducation des enfants.

Si c’est la tablette, il me semble que beaucoup d’entrevous ont oublié la venue des calculatrices, puis des programmables puis des ordis et pas seulement dans les enceintes des écoles mais aussi au boulot. Et ça c’est fait naturellement.

Ok, je suis pas tout jeune (j’ai appris à écrire avec une plume et un encrier dans le pupitre, et j’ai porté le tablier en CP,CE1,CE2) mais je n’ai pas oublié comme quoi la calulatrice qui faisait les 4 opérations était déjà magique par rapport à l’ardoise ! Ni la vertu d’une calculatrice graphique à l’université.

A-t’on perdu quelque chose depuis dans l’enseignement ? Non, je ne crois pas. Au pire, on a appris a relativiser (l’orthographe est moins bonne, bof, tant que ça reste lisible…)

A-t’on perdu quelque chose ailleurs ? A part une baisse de la vue, pas vraiment !

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Aloyse57 a écrit :



la calulatrice qui faisait les 4 opérations était déjà magique par rapport à l’ardoise ! Ni la vertu d’une calculatrice graphique à l’université.

A-t’on perdu quelque chose depuis dans l’enseignement ? Non, je ne crois pas.





Sauf que calculatrice ne contient pas de cours (enfin normalement, il y en a toujours pour rentrer le cours dedans pour les exams <img data-src=" />), elle ne se connecte pas au Web, elle a beaucoup d’autonomie et tout le monde peut en acheter une.

Et les tests de calcul mental sont toujours pratiqués, pour vérifier que les élèves ne se reposent pas totalement de la calculatrice


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Patch a écrit :



il n’y a déjà plus de dictée à partir du collège <img data-src=" />





C’est de source sure ?

Si oui il y a de quoi flipper.


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Aloyse57 a écrit :



C’est étrange tous ces commentaires ; est-ce juste parce qu’une personne a envisagé la mutualisation de la dépense ou est-ce vraiment la présence d’une tablette qui chagrine ?

!







Il y a déjà des lycées test, une région avait donné a des lycées des ordinateurs portables, résultat à la fin de l’année beaucoup les ont revendu sur internet, quoi tu as déj àoublié ? ça a fait pourtant un vacarme mais surement pas assez long.



http://www.laregion.fr/3320-lordi.htm#.UiT3Lj9FyUk

http://www.midilibre.fr/2012/08/22/e-net,551525.php



Ensuite en Corrèze il y a eu des ipad et des ordis ,http://www.01net.com/editorial/523558/en-correze-2-500-collegiens-vont-etre-muni…



http://www.rue89.com/2011/09/06/dans-sa-correze-endettee-hollande-choisit-la-rig…



Nan là faut arrêter la connerie à un moment, une tablette 7” , tu as déjà vu 7” ? à 70€ , à part niquer les yeux des gamins et faire des jeux vidéos sur leur tablette je vois pas l’intérêt . Certaines écoles s’équipent de projecteurs , de tableau interactif ou les élèves et les profs font des cours plus dynamique et vivant, ou tout le monde participe en un même point.

Déjà qu’aujourd’hui les gosses sont éparpiller sur leur téléphone, tu crois qu’ils vont rester gentillement sur leur tablette à suivre les cours ? faudra bien le wifi à un moment donner , ou pas forcément … Fin bref Une calculatrice bien qu’on puisse programmé des jeux sur celle des lycéens , elles servent à calculer, faudrait une tablette de 7” et acheter / programmer une calculatrice pour les tablettes , je suis sorti des classes il n’y a pas si longtemps ( bon ça remonte à qq années ) , mais malgré si au lycée c’était le début des “smartphone” capacitif , c’était déjà le bordel. Ceci dit c’est mon avis qui m’aime me rejoigne <img data-src=" /> bon après j’avoue ne pas avoir trop argumenté


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Ché moué, c’est la mairie qui donne (prête, en fait) un PC complet (HP, neuf, Win7) pour les primaires, cela, pour 3 ans (renouvelable avec une nouvelle génération).

C’est donc la région qui finance, pas la CSG…

Et l’ordi n’a pas le côté ludique d’une tablette ou encore moins d’un phone. Je vois bien les salles de classe avec le prof qui parle dans le vide à des mômes rivés sur Candy Crush…

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smnr a écrit :



Pour les abrutir encore plus, et toujours plus jeunes <img data-src=" />







Tu m’as tout l’air d’en être un bon, d’abruti… <img data-src=" />



C’est plus abrutissant de lire un texte sur une tablette que de lire le même texte sur papier ?



La tablette n’est qu’un médium, à l’éducation nationale d’en faire un bon médium.


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fbzn a écrit :



Disons 100 euros pour une tablette de qualité (affichage HD IPS) avec une bonne offre du constructeur.



A partir de quel âge ?



6 ans ?



Donc de 6 à 18 ans = 13 tranches d’âge.



Si on compte 600 000 enfants par tranche d’âge d’un an, ça fait 13 * 600 000 = 7 800 000 de tablettes à acheter.



Soit à 100 euros de prise en charge: 780 000 000 d’euros.



S’ajoute à cela la question des tablettes cassées (donc à remplacer) durant l’année et la gestion de l’obsolescence (et de savoir si on repaie une tablette neuve à chaque rentrée).



Après, pour le reste, autant je comprends l’intérêt de ne plus avoir des sacs de 10kg, autant je m’inquiète de l’aspect “presse-bouton”, quand je vois déjà les polycopiés distribués au collège (les enfants n’écrivent quasiment plus).









Non mais à la limite, autant dire à l’école de s’équiper, et donc supporter le coût, et ils les récupèrent en fin de journée etc… encore faut-il que le contenu soit la, ce dont je doute un peu quand même.



Par contre, avec une liseuse électronique, ça peut déjà être une meilleure idée si le principe est juste de remplacer bêtement les livres mais avec une tablette, ils auraient pu faire les exercices dessus (si les app sont proposées)



Mais la en l’état c’est franchement pas terrible comme proposition.


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Eagle1 a écrit :



heu la Madame elle est au courant que la grande bataille de ces dernières années c’est d’interdire les téléphones dans l’enceinte des établissements ?





Oui, elle est au courant. Mais dans 6 mois, c’est les éléctions. Faut faire parler de soi, par tous les moyens, quite à passer pour une grosse conne.<img data-src=" />


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paugustin a écrit :



C’est juste scandaleux ! Qu’on apprenne d’abord a lire/écrire correctement aux enfants avec un stylo. Ensuite on passe au numérique.







+1



C’est ça le problème en fait. Ils veulent mettre la charrue avant les bœufs. Outre le poids notable des cartables, ça ressemble plus à de la pub “La France est un pays moderne, regardez nos jolis tablettes pour les plus jeunes”.



Bref, à cet âge là, pas besoin de trucs high-tech. Ils ont toute leur vie pour apprendre à utiliser correctement l’outil informatique.


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ragoutoutou a écrit :



Les tablettes et smartphones (ou leurs remplaçants), les gamins en auront bien assez tôt.



Une tablette, ça peut éventuellement servir de matériel pédagogique, même si l’efficacité en est discutable.



Maintenant, si on veut vraiment former les enfants aux nouvelles technologies, qu’on leur donne une heure par semaine un trimestre par an des cours de programmation, ça au moins ça leur donnera une vision réelle sur les technologies de l’information.



Ma vie: quand j’étais petit, à l’école primaire, on faisait du logo, au collège on avait des cours de basic sur c64 et au lycée des cours de turbo pascal sur des pc avec écrans monochromes.



Pourquoi de nos jours, quand je regardes les programmes de cours, je vois que les sois-disants cours d’informatique donnés aux élèves se limitent à du chipotage de traitement de texte et du branlage de tableur? C’est là où se situe le défi d’innovation, et ce n’est pas en achetant du matos orienté purement vers la consommation de contenus et pas la création et la programmation qu’on va avancer.





Oui, et non.

Cours de programmation pourquoi pas, mais alors pas seulement… L’informatique ce n’est pas que la programmation, il leur faut surtout une ouverture sur le bon usage de l’outil numérique en général..







metaphore54 a écrit :



Une petite question, je suppose que ce sera de l’android, sera t-on obligé de créer un compte google et y mettre notre CB dessus ? Car je refuse de mettre ma CB et de prendre des risques.





Depuis quand est-on obligé de mettre sa CB sur un Android ?

Et tu peux créer un compte Google bidon, voire ne pas en créer du tout et mettre du store alternatif…..



D’ailleurs si ce genre de tablette sortait, il faudrait que l’état utilise une distro spéciale avec blocage du playstore et mise en place d’un store spécialisé pour les gamins…


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patos a écrit :



C’est clair. L’enseignement c’est devenu n’importe quoi… bientôt ils ne sauront même plus écrire :/



c’est déjà le cas, et certains ne savent pas lire non plus…


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N’dy a écrit :



Si l’idée est éducative et dans l’esprit de diminuer le poids des cartables, alors pourquoi ne pas leur fournir des liseuses électroniques (Kindle, etc…)?



Le détournement de leur utilisation est beaucoup + limité qu’une tablette ou smartphone, tout en les mettant au contact des nouvelles technos.







+1, surtout que les tablettes sont surtout des appareils de consommation.







Drepanocytose a écrit :



Oui, et non.

Cours de programmation pourquoi pas, mais alors pas seulement… L’informatique ce n’est pas que la programmation, il leur faut surtout une ouverture sur le bon usage de l’outil numérique en général..





Depuis quand est-on obligé de mettre sa CB sur un Android ?

Et tu peux créer un compte Google bidon, voire ne pas en créer du tout et mettre du store alternatif…..



D’ailleurs si ce genre de tablette sortait, il faudrait que l’état utilise une distro spéciale avec blocage du playstore et mise en place d’un store spécialisé pour les gamins…







C’est des questions, je ne connais pas. Mais je suis d’accord avec la fin de ton message à 100%.


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« au lieu de la calculette spéciale éducation ou collège, une tablette ou un smartphone à prix équivalent »



Encore une élue qui n’a pas la notion des prix pratiqués.



Elle a vu un smartphone/tablette subventionné à 20€ pour s’être fait cette réflexion absurde?

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GuiJo a écrit :



A mon avis, à l’UDI, Borloo fait tourner <img data-src=" />





<img data-src=" />



Alors qu’ils pourraient innover en appelant à la création de nouveaux outils utilisant l’informatique permettant d’améliorer le suivi individualisé des garnements et ce en temps réel.







Mme_Michu a écrit :



En quoi ???



Surtout si ça peut permettre entre autres. de remplacer les manuels scolaires qui donnent pas envie, et qui font du mal aux dos des enfants



Bon après il faut qu’il y ait un vrai programme derrière : pas juste équiper pour équiper, et aussi un financement qui tient la route…





Ils vont tout faire avec sauf utiliser les manuels, et les cartables ultra lourds, ça leur permet de muscler leur dos <img data-src=" />


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Et tout ça avec notre pognon <img data-src=" />

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kade a écrit :



Ché moué, c’est la mairie qui donne (prête, en fait) un PC complet (HP, neuf, Win7) pour les primaires, cela, pour 3 ans (renouvelable avec une nouvelle génération).

C’est donc la région qui finance, pas la CSG…

Et l’ordi n’a pas le côté ludique d’une tablette ou encore moins d’un phone. Je vois bien les salles de classe avec le prof qui parle dans le vide à des mômes rivés sur Candy Crush…





Les écoles primaires sont gérées par les mairies, en effet. Ce n’est donc pas la région qui finance, logiquement, puisque la région gère uniquement les lycées, et le département les collèges. <img data-src=" />


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Oh mais la vache, j’avais réagis sur le 1er commentaire mais le reste est du même accabit <img data-src=" />



Je croyais être sur PCInpact, et non pas PAPIERSTYLOInpact …

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hadoken a écrit :



+100



Qu’on apprenne déjà à écrire, lire, compter et s’exprimer correctement. Et vu les résultats minables des élèves aux différents tests (brevet, BAC… avec des fautes toutes les 2 phrases et des dictées qui feront bientôt que 20 mots) surgonflés à coups de barèmes sur-avantageux, je me dis qu’on est mal barrés…



Et j’ai pas envie de financer çà avec mes impôts.



il n’y a déjà plus de dictée à partir du collège <img data-src=" />


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Patch a écrit :



c’est déjà le cas, et certains ne savent pas lire non plus…





Sans parler de compter, c’est terrifiant….


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Pardon, commentaire supprimé pour attaque personnelle ? <img data-src=" />



Et le compte créer juste pour me parodier c’est quoi ? <img data-src=" />



après on va dire que je chipotte sur la modération <img data-src=" />

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Pochi a écrit :



Tu m’as tout l’air d’en être un bon, d’abruti… <img data-src=" />





Bonjour ! J’espère que tu as passé un agréable week-end !


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Ricard a écrit :



Oui, elle est au courant. Mais dans 6 mois, c’est les éléctions. Faut faire parler de soi, par tous les moyens, quite à passer pour une grosse conne.<img data-src=" />







ah j’osais pas sortir le mot :)



rah ils sont drôles quand même. Elle s’imagine aussi le service informatique pour gérer tout ça ?


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maestro321 a écrit :



Encore une élue qui n’a pas la notion des prix pratiqués.



Elle a vu un smartphone/tablette subventionné à 20€ pour s’être fait cette réflexion absurde?







Mais si regardez ça coute 1€ chez les opérateurs <img data-src=" />


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Ils vont trouver des tablettes avec une prise réseau ?



Loi - Les députés veulent privilégier les connexions filaires dans les écoles

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Patch a écrit :



il n’y a déjà plus de dictée à partir du collège <img data-src=" />





A quoi ça sert ? Pas besoin pour parler la cité. Et encore moins pour trouver du travail. Le travail c’est relou, c’est pour les pauvres.


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Drepanocytose a écrit :



Sans parler de compter, c’est terrifiant….



ah là aussi ils ont commencé le massacre? <img data-src=" />









kade a écrit :



A quoi ça sert ? Pas besoin pour parler la cité. Et encore moins pour trouver du travail. Le travail c’est relou, c’est pour les pauvres.



c’est vrai. <img data-src=" />


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smnr a écrit :



Ils vont tout faire avec sauf utiliser les manuels, et les cartables ultra lourds, ça leur permet de muscler leur dos <img data-src=" />





A noter qu’il n’est nullement question d’utiliser ces appareils pour un usage strictement pédagogique dans la niouze. D’ailleurs, que faire d’un smartphone de 5 pouces en classe, à part faire mumuse ou détourner l’attention, voire flinguer les yeux des plus petits ? Des jouets financés par les impôts. C’est Noël avant l’heure.


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Patch a écrit :



il n’y a déjà plus de dictée à partir du collège <img data-src=" />





Génial à dictée sur tablette avec correcteur orthographique intégré ça rendra les copies lisible (fini pattes de mouches & mots aux orthographes douteuses)


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Bien, quelle est l’utilité pédagogique de la démarche ? Je pose la question parce que, a priori, je ne vois pas du tout…



Est-ce que ça permettra de mieux acquérir les fondamentaux (lire-écrire-compter), de faciliter la vie des élèves et des profs, ou d’améliorer les conditions matérielles de l’enseignement ?



Franchement, pour avoir deux tablettes chez moi, je ne vois pas du tout l’utilité de l’engin dans l’enseignement, du primaire à la fac. Va falloir m’expliquer ça mesdames et messieurs les politiques si vous voulez que je paye ça avec mes impôts (au passage, je préférerais qu’on mette plus de pognon dans RFF pour qu’ils entretiennent mieux le réseau ferré dont ils ont la responsabilité, j’y suis passé plusieurs fois en TER à cet endroit, par exemple).



En clair, un gros scepticisme massif de ma part, et, à mon avis, encore un exemple de la culture du gadget qui fait des ravages partout : un problème = un engin en guise de solution. Zéro réflexion sur l’utilité et l’apport réel de l’utilisation dudit engin…

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Pochi a écrit :



Oh mais la vache, j’avais réagis sur le 1er commentaire mais le reste est du même accabit <img data-src=" />



Je croyais être sur PCInpact, et non pas PAPIERSTYLOInpact …





Quand on est seul contre tous, en général c’est qu’on à tord.<img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



Oui, et non.

Cours de programmation pourquoi pas, mais alors pas seulement… L’informatique ce n’est pas que la programmation, il leur faut surtout une ouverture sur le bon usage de l’outil numérique en général..







Programmation d’un côté pour la partie informatique pure et dure, et puis à côté un cours de “vie numérique” regroupant les questions vie privée dans les réseaux sociaux, critique et croisement des sources d’information, … C’est sûr que on peut faire déborder le sujet informatique/internet jusqu’aux cours de philo si on veut…. et ce ne serait pas un mal.



Toute cette histoire de tablette semble plus refléter une incapacité de nos dirigeants à faire avancer l’enseignement sur le terrain des (plus si) nouvelles (que ça) technologies. Pourquoi chercher à avoir une vision réelle des défis introduits par l’informatique alors qu’on peut juste déverser une montagne de fric sur le problème pour acheter un truc à la mode et rentre chez sois le cœur léger.


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Smartphone aucun intérêt, pour les tablettes s’ils veulent absolument, que ce soit l’État qui achète pour en restant propriétaire (L’idéale serait des personnes sérieuse qui gère la chose pour que sa soit fonctionnel, et non une pompe à fric).

L’État pourra décider de revendre le matériel dépasser ou l’offrir à certain pays dont le système éducatif manque de moyens.

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Eagle1 a écrit :



ah j’osais pas sortir le mot :)





Elections ? C’est pas un gros mot.<img data-src=" />


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ragoutoutou a écrit :



Les tablettes et smartphones (ou leurs remplaçants), les gamins en auront bien assez tôt.



Une tablette, ça peut éventuellement servir de matériel pédagogique, même si l’efficacité en est discutable.



Maintenant, si on veut vraiment former les enfants aux nouvelles technologies, qu’on leur donne une heure par semaine un trimestre par an des cours de programmation, ça au moins ça leur donnera une vision réelle sur les technologies de l’information.



Ma vie: quand j’étais petit, à l’école primaire, on faisait du logo, au collège on avait des cours de basic sur c64 et au lycée des cours de turbo pascal sur des pc avec écrans monochromes.



Pourquoi de nos jours, quand je regardes les programmes de cours, je vois que les sois-disants cours d’informatique donnés aux élèves se limitent à du chipotage de traitement de texte et du branlage de tableur? C’est là où se situe le défi d’innovation, et ce n’est pas en achetant du matos orienté purement vers la consommation de contenus et pas la création et la programmation qu’on va avancer.







Malheureusement, ca dépend beaucoup de la motivation des académies (et des profs) pour le contenu.



En ce qui me concerne (et malgré avoir été dans les régions ayant profités du plan numérique des années 80).

Primaire : T07. Pas de prof motivé. Après l’effet nouveauté, on ne se servaient des machines qu’en temps libre et sans forcement avoir de formateur.

Collège… Tableur et traitement de texte par prof mise au placard.



Néanmoins, cela reste plutôt une chance que tout le monde n’a pas eu.



/ Et par rapport au plan numérique actuel.

On dirait que les choses trainent des pieds.

Ils partent avec plein d’idées mais pour que les choses aboutissent, que des softs soient référencés, que les profs soient formés et que le matériel soit à disposition de tous.



Il va falloir attendre encore un bon bout de temps.


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Une tablette peut avoir bien des avantages dans l’éducation.



La première, significative, étant de réduire le poids des cartables scolaires comme cela a déjà été mentionné. On néglige souvent les ravages de ces derniers sur la santé des gamins et leur capacité d’apprentissage (ben oui, comme c’est lourd, c’est fatiguant)…



Après bien entendu il y a des risques, là encore précédemment énoncés dans les commentaires !





  1. Que la tablette devienne un objet trop ludique

  2. Que la qualité de l’enseignement général en patisse (ie : remarque pertinente sur l’incapacité des générations sms d’écrire convenablement)

  3. Que la tablette soit utilisée à tort par un parent

  4. Que celle-ci soit détériorée, détruite, volée, etc…

  5. Qu’une marque particulière fasse main basse sur le marché et que le coût global de l’opération soit astronomique



    OK.



    a) Pour cela qu’il serait plus intéressant que la tablette soit designée et fabriquée par l’éducation nationale et qu’elle ne donne aucune possibilité d’installer d’application autre que dédiée à l’éducation.

    b) Comme les bouquins, qu’elle demeure la propriété de l’école. Elle pourrait être intégrée aux bureaux style la table surface et ne seraient pas ramenées à la maison. Avec une conception solide et durable, une tablette pourrait faire 10 ans par exemple. Le coût serait ainsi considérablement plus faible pour les contribuables. Les bouquins restant à la maison pour les devoirs et la compréhension des parents. Seuls les cahiers seraient trimballés



    Et puis y a aussi pas mal d’autres avantages. En classe plutôt que d’avoir des énoncés d’exercices et des explications avec des exemples imbitables, l’interactivité d’une tablette peut amener plus de compréhensibilité et devenir plus ludiques. Les résultats scolaires et l’assiduité pourraient s’en retrouver stimulés…



    Enfin en tout cas moi entre 6 et 18 ans j’aurais été largement preneur <img data-src=" />

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DorianMonnier a écrit :



Lundi matin, la capacité de réflexion semble inexistante en effet.



Il y a une différence entre “offrir un iPad à tous les écoliers de France” et, utiliser une tablette pour remplacer d’autres moyens moins pratique et moins adapté aux enfants, à l’ère du numérique, le scandale c’est de mettre 10Kg sur le dos de collégiens qui en pèsent 40, pas d’utiliser une tablette pour remplacer ça.



Les collectivités pourraient très bien décider de développer eux-même leur tablette (pas besoin d’une tablette techniquement évolué) et de confier la fabrication à des entreprises Françaises, elles pourraient développer une surcouche éducative au-dessus de AOSP, avec un “store” pour télécharger des applications éducatives/des livres et installer un contrôle parental pour limiter l’utilisation non pédagogique. Archos a bien développer de nombreuses tactiles sous Android sans rapport avec Google (pas d’accès au Store), je vois pas pourquoi les collectivités ne pourraient pas faire de même.



On peut ensuite imaginer bien d’autres utilisation car on possède un vrai outil complet et évolutif (diffusion de contenu directement au vidéoprojecteur depuis n’importe quel tablette, remplacement de l’appel par un “bip” NFC à l’entrée des classes, etc.)



là tu es dans un monde entre l’utopie et les Bisounours… dans la réalité, il n’y a pas de personne assez compétence au bon poste pour ne serait-ce que parler d’un début de projet en ce sens.


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Ricard a écrit :



Je parlais de toi en fait.<img data-src=" />

Mais si tu relis bien la niouze, tu verras qu’on ne parle pas de remplacer les manuels pédagogiques ou autres cahier. On parle juste de rajouter un truc en plus dans le cartable.<img data-src=" />







Et toi, relis les commentaires (vu que j’ai réagis sur les commentaires et pas la news), tu verras :





  1. je ne suis pas seul à penser que la tablette peut faire un bon outil d’éducation (alors pas forcément dans les conditions dont parle l’article).

  2. la plupart des commentaires sont juste contre l’utilisation d’une tablette pas contre l’ajout d’un truc supplémentaire dans le cartable.


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smnr a écrit :



Ça va dépendre du stade de développement du cerveau, sinon ça permet surtout de développer des troubles de la concentration…



Ça fait un peu théorie du complot (je n’aime pas l’expression de l’intervenant en fait, il fait un peu plouc <img data-src=">), mais il y a certaines parties assez intéressantes.





tu te lobotomises si tu regarde ça bcp trop, c’est comme je dis il faut apprendre a bien utiliser les outils a notre disposition<img data-src=" />


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Si vraiment on voulait favoriser l’éducation on interdirait tous ces écrans dans la salle de classe. Tels qu’ils sont utilisés ça n’apporte rien, ça distrait, ça rend les élèves dépendants (pour le calcul, l’orthographe, la mémorisation) alors que ces matériels sont interdits à nombre d’épreuves (à commencer par le bac mais aussi la plupart des contrôles) tout en poussant du coup les élèves à acquérir un second matériel non-connecté à Internet et donc accepté dans certaines matières.



Est-ce que ces périphériques pourraient trouver une place dans les salles de classe ? Oui mais certainement pas avec une telle optique et le temps ne fera rien à l’affaire. Il aurait fallu s’intéresser aux contenus d’abord, et donner aux professeurs les moyens de couper l’accès. Là, oui, on aurait pu entamer une vraie réflexion sur un périphérique utile aux élèves, remplaçant et surpassant les bouquins et la calculatrice, plutôt qu’un jouet inutile qui perturbera la classe et gaspillera l’argent public.

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NeoYoH a écrit :



Moi si on avait remplacer mes 8 kilos de manuel par une tablette de 800g j’aurai dit oui sans hésité…







Je ne sais pas combien pèse un Bescherelle ou un Bled mais tu n’as pas dû en porter souvent <img data-src=" />



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loser a écrit :



Je ne sais pas combien pèse un Bescherelle ou un Bled mais tu n’as pas dû en porter souvent <img data-src=" />







C’est pas vraiment le fait de le porter qui va faire que tu retiendras mieux la leçon non plus.


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loser a écrit :



Je ne sais pas combien pèse un Bescherelle ou un Bled mais tu n’as pas dû en porter souvent <img data-src=" />







Je n’avais pas osé… Merci <img data-src=" />


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Arcy a écrit :



Quitte à fournir du matériel numérique (je dis pas non), je préfère une liseuse …







Je suis assez d’accord avec cela mais il faudra une liseuse qui fasse calculatrice/courbe de graphique, qui permet de dessiner dessus pour la biolo,, en couleurs, audio pour des cours de langues, etc …



Une tablette en fait quoi <img data-src=" />


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Nerdebeu a écrit :



Je n’avais pas osé… Merci <img data-src=" />





+1. Idem


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Patch a écrit :



là tu es dans un monde entre l’utopie et les Bisounours… dans la réalité, il n’y a pas de personne assez compétence au bon poste pour ne serait-ce que parler d’un début de projet en ce sens.







Ah bon ?



T’as appris à lire, écrire, compter avec l’ours Baloo ?



L’enseignement en France dispose d’une organisation suffisamment efficace pour former des scientifiques de haut niveau, mais serait incapable d’avoir une réflexion poussée sur la fabrication d’une tablette par l’éducation nationale ?


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Nerdebeu a écrit :



Je n’avais pas osé… Merci <img data-src=" />







J’ose tout (et c’est à ça qu’on me reconnait) <img data-src=" />


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NeoYoH a écrit :



Moi si on avait remplacer mes 8 kilos de manuel par une tablette de 800g j’aurai dit oui sans hésité…



Après prendre une tablette du grand public mouai on sais tous très bien ce qu’il vont faire dessus…





Le problème étant que ça risque plutôt de faire 8,800kg que 800g



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Nerdebeu a écrit :



Alléger le poids du cartable… Quel argument…<img data-src=" /> Comme si des générations d’écoliers avaient été totalement brisés…



Faut arrêter, ce n’était ni le bagne ni les travaux forcés, ça n’a tué personne, la preuve ceux qui disent ça commente sur PCI, ils sont bien vivants, donc <img data-src=" />



Et les cartables sont dérisoirement légers par rapports à ce qu’ils étaient il y a 20 ou 30 ans.







Les élèves pourraient tout laisser dans un casier, car les devoirs à la maison sont interdits par la loi


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Sinon cette brave vendeuse de tablettes de l’UDI, elle est capable d’expliquer concrètement ce que va apporter ces appareils à l’éducation des enfants? Parce que moi je vois surtout des cours où ça va jouer au jeux-vidéo ou s’envoyer des SMS aux copines de la classe d’a côté <img data-src=" />

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Nerdebeu a écrit :



Oui en plus, exactement et on voit le niveau d’ailleurs….



Sans compter tous ceux qui ne savent pas lire un emploi du temps et qui prennent les bouquins et cahiers non nécessaires dans la journée… Ou parce que c’est plus rapide de prendre la pile de manuels que de chercher ce qu’il faut réellement.

Quand on fouille le cartable, on constate combien ils ne savent pas l’emplir. Le coup du cartable trop lourd m’a toujours fait marrer à un point… Jaune, évidemment. Je répète que ça n’a jamais tué personne, faut arrêter avec ces dérives à la c* de l’enfant roi et je ne sais quelles foutaises.





+1 sur le début nombreux sont les élèves surtout début collège qui videent jamais leurs cartables alors oui effectivement à force à devient lourd

Sinon j’entendais que la tendance sont au cahier plus fin , avec moins de pages

c’est pas idiots pour vraiment agir sur le poids


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Nerdebeu a écrit :



Oui en plus, exactement et on voit le niveau d’ailleurs….



Sans compter tous ceux qui ne savent pas lire un emploi du temps et qui prennent les bouquins et cahiers non nécessaires dans la journée… Ou parce que c’est plus rapide de prendre la pile de manuels que de chercher ce qu’il faut réellement.

Quand on fouille le cartable, on constate combien ils ne savent pas l’emplir. Le coup du cartable trop lourd m’a toujours fait marrer à un point… Jaune, évidemment. Je répète que ça n’a jamais tué personne, faut arrêter avec ces dérives à la c* de l’enfant roi et je ne sais quelles foutaises.







Cartables à roulettes interdits car trop bruyants. Par contre exiger des cahiers de tout type, des classeurs de différentes tailles, des pages de toute les sortes, des règles de 20 et 30 cm, etc…. Les profs ne sont pas capables de se mettre d’accord, faudrait pas tout mettre sur le dos des élèves non plus.



Et c’est justement à cause de ce joyeux bordel que suis contre l’idée d’en rajouter avec des tablettes subventionnées qui ne serviront qu’à jouer aux jeux.

Quand je vois qu’à l’époque je jouais à mario sur ma casio graphic et qu’aujourd’hui les instits de cm1/cm2 se battent avec les smartphones j’ai franchement pas envie de subventionner 70 euros pour empirer la situation.


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monpci a écrit :



+1 sur le début nombreux sont les élèves surtout début collège qui videent jamais leurs cartables alors oui effectivement à force à devient lourd

Sinon j’entendais que la tendance sont au cahier plus fin , avec moins de pages

c’est pas idiots pour vraiment agir sur le poids





Tte facon cette histoire de poids c’est du flan : les enfants sont déjà en train de grossir comme des vaches, s’ils veulent porter moins de poids qu’ils arrêtent de s’empiffrer de conneries déjà, ca leur fera moins de graisse à se trimballer <img data-src=" />


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Lorka.Tinou a écrit :



Des avis si opposés ça me choque. Une tablette ce serait en effet des manuels toujours à disposition et avec un poids à transporter ridicule, et non plus des sacs de plusieurs kilos. Le papier c’est fini, il serait temps de le réaliser.



Mais c’est toute la logique de l’éducation qu’il faudrait revoir. L’école jusqu’au baccalauréat n’est-elle là que pour faire rentrer de force des connaissances dans la tête des enfants, ou ne pourrait-elle pas plutôt mettre à dispositions ces connaissances et les faire réfléchir dessus ?

A vrai dire même à la fac jusqu’à la licence la demande en termes de réflexion est assez pauvre, mais vu qu’on ne le demandait pas avant l’université il faut déjà habituer les étudiants à le faire.

J’ai vraiment toujours trouvé stupide l’idée de faire connaître par coeur quelque chose aux enfants, il serait de leur faire apprendre mais en les faisant étudier et réfléchir sur les sujets, pas juste en dictant la leçon qu’ils notent bêtement dans leurs cachiers pour relire la veille de l’interro…





Oui je suis d’accord, il ne sert à rien d’apprendre des tonnes de trucs par coeur. Et ça tombe bien, entre le primaire et le lycée, on n’apprend rien. Ou en tout cas, rien qui ne soit fondamental :

Français/Philo :




  • lire/écrire/grammaire : il faut bien savoir ça par coeur si tu veux pouvoir communiquer avec tes semblables sans avoir l’air d’un demeuré ou d’un touriste

  • analyse de texte : on y apprends à réfléchir sur un texte, donc tout va bien

  • rédaction/synthèse/essai : un mix des deux, qu’on ne peut pas trouver en une rechercher Google



    Mathématiques :

  • compter/calculer : la base, utile quand tu vas au magasin ou dans la vie courante, donc doit être accessible en un clin d’oeil

  • théorèmes : entre le collège et le lycée, on n’en voit très peu, seulement les plus basique, une dizaine en 7 ans…



    Sciences :

    Là effectivement, on pourrait essayer de piquer la curiosité des jeunes. Mais justement, en dépit de la quantité d’informations qu’on transmet, je ne crois pas que qui que ce soit s’attende à ce que l’on retienne tout. Je vois plutôt ça comme un teasing pour les sciences, plus un moyen d’inculquer les bases pour ne pas être un ignare (oui, toute la planète n’est pas au courant que la Terre tourne autour du Soleil, et que lorsqu’on habite en Australie on ne tombe pas dans l’espace lorsqu’on ne s’accroche pas)



    Histoire :

    Mélange de culture G qu’on ne s’attend pas à être retenu en entier, et d’analyse du passé pour mieux comprendre ce qui se passe actuellement (malheureusement trop souvent négligé)


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Cartmaninpact a écrit :



Ouais perso j’ai jamais compris pourquoi après s’être tapé 35heures de cours par semaine, on devait encore en plus travailler chez nous??? C’est pire que le travail en entreprise <img data-src=" /> Donc par principe je n’ai jamais rien fait chez moi, je recopiais les devoirs sur les copains entre les cours et les trucs long et perso genre dissertations je les faisais pendant les autres cours <img data-src=" />







Très utile pour éviter d’aller zoner dans les rues ou s’affaler devant une télé… Ca serait moi, on irait les faire travailler à la mine après les heures de cours, et si les mines sont fermées, des TUC pour leur apprendre à vivre et ce qu’est le boulot, tas de feignasses à éduquer !


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calimero1 a écrit :



Cartables à roulettes interdits car trop bruyants. Par contre exiger des cahiers de tout type, des classeurs de différentes tailles, des pages de toute les sortes, des règles de 20 et 30 cm, etc…. Les profs ne sont pas capables de se mettre d’accord, faudrait pas tout mettre sur le dos des élèves non plus.



Et c’est justement à cause de ce joyeux bordel que suis contre l’idée d’en rajouter avec des tablettes subventionnées qui ne serviront qu’à jouer aux jeux.

Quand je vois qu’à l’époque je jouais à mario sur ma casio graphic et qu’aujourd’hui les instits de cm1/cm2 se battent avec les smartphones j’ai franchement pas envie de subventionner 70 euros pour empirer la situation.







Faux le poids moyen du cartable n’a cessé de baisser et comme dit plus haut, les gosses sont de plus en plus gras.


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Lafisk a écrit :



Tu parles des mêmes personnes qui années après années dégradent de plus en plus la qualité de l’éducation nationale ? Des personnes qui préfèrent avoir un BAC avec un taux de réussite le plus élevé possible plutôt qu’un diplôme utile comme il pouvait l’être à sa création ?



Ouai, non effectivement, je leur fait pas confiance pour prendre de bonnes décisions <img data-src=" />





Ça c’est un argument de réac’

Quand on dit que le bac ne vaut rien, c’est parce que tout le monde l’a et non à cause d’une baisse de niveau (même si ça peut être vrai).



Villani disait (conf à l’ihp) que même jusque dans les années 50 la théorie des ensembles était incomprise par les enseignants de l’époque, et qu’ils enseignaient n’importe quoi à leurs élèves, ce qui n’est pas vrai aujourd’hui (je ne parle pas de sigma algèbre, d’intégration ou topo mais de la simple définition d’un ensemble).

Un ensemble était pour certains une ellipse avec des éléments dedans, et si on avait le malheur de mal dessiner ladite ellipse on était punis, toujours d’après les dire des Professeurs Cartier et Villani.

On a fait quelques progrès depuis. Subsiste néanmoins dans l’indifférence une critique qu’adressait en son temps déjà Galois qui reste à mes yeux le plus gros problème de l’éducation… (il faudrait une meilleure source, mais la flemme de chercher <img data-src=" />)


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Drepanocytose a écrit :



Tte facon cette histoire de poids c’est du flan : les enfants sont déjà en train de grossir comme des vaches, s’ils veulent porter moins de poids qu’ils arrêtent de s’empiffrer de conneries déjà, ca leur fera moins de graisse à se trimballer <img data-src=" />







Tu ne dois pas avoir de gamins!

Les cartables trop lourd on certainement massacré à vie le dos de millions de personnes.

Penses aux enfants qui doivent monter des escaliers, ou pire traverser en sécurité une rue avec un bardas qui pèse le quart de leur poids.


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Lorka.Tinou a écrit :



Mais c’est toute la logique de l’éducation qu’il faudrait revoir. L’école jusqu’au baccalauréat n’est-elle là que pour faire rentrer de force des connaissances dans la tête des enfants, ou ne pourrait-elle pas plutôt mettre à dispositions ces connaissances et les faire réfléchir dessus ?

A vrai dire même à la fac jusqu’à la licence la demande en termes de réflexion est assez pauvre, mais vu qu’on ne le demandait pas avant l’université il faut déjà habituer les étudiants à le faire.

J’ai vraiment toujours trouvé stupide l’idée de faire connaître par coeur quelque chose aux enfants, il serait de leur faire apprendre mais en les faisant étudier et réfléchir sur les sujets, pas juste en dictant la leçon qu’ils notent bêtement dans leurs cachiers pour relire la veille de l’interro…







Je pense que cette logique est entrain d’être revue.

Après tout dépend de la personne qui l’applique à ses élèves.



Ma copine est prof de français dans le privé diplômée depuis 4 ans. Et ses méthodes sont très eloignées de celles de ses collègues de 40ans et plus. Le par coeur se tient dans un mouchoir de poche (conjugaison et grammaire inévitable) et les cours sont structurés autour de thèmes littéraires (Fantastique, Poésie, Théâtre…). Bref, les élèves sont énormément sollicités et actif, le prof se contentant de les guider vers les notions qu’ils doivent en déduire.



Après comme je le dis au début, tout dépend de la personne qui met en place tout cela en pratique devant élève, et les différences d’un prof à un autre sont gargantuesque (Même grandgousieresque <img data-src=" /> pour les connaisseurs de Rabelais).





Sinon pour en revenir au sujet, l’idée d’une liseuse pourrait être intéressante et surtout une formation basique en IT pour l’élue qui propose ce projet de loi. <img data-src=" />


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smnr a écrit :



Ça c’est un argument de réac’

Quand on dit que le bac ne vaut rien, c’est parce que tout le monde l’a et non à cause d’une baisse de niveau (même si ça peut être vrai).







Depuis 89, date de la Loi d’Orientation Jospin, le niveau n’a cessé de baisser, c’est avéré et prouvé par des études internationales, notamment PISA. C’est fou ce que les élèves sont devenus intelligents d’une génération à l’autre pour qu’on passe d’un taux de 60 à 70 % de bacheliers à 95 %. J’ai des amis profs et j’ai pu lire les consignes de notations, c’est à faire peur.


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HarmattanBlow a écrit :





  1. Il est bien connu que les contenus se font comme par magie. Tout ce qui importe c’est le matériel, le logiciel ne vaut rien et arrive tout seul. C’est d’ailleurs pour ça que le matériel est fait en Orient et le le logiciel en Occident.





    1. Non, le ludique n’est pas le meilleur allié de l’éducation. Les maths, c’est casse-tête, c’est comme ça. Soit tu aimes ça, soit tu n’aimes pas, mais ce n’est pas en mettant des “bip bidip bling” et des personnages de mangas que ça va devenir ludique ou intéressant pour ceux qui n’aiment pas. Et si la télé rendait intelligent ou facilitait l’apprentissage, le comité Nobel ne saurait où donner de la tête.





      Dans quelques cas exceptionnels des contenus interactifs sont intéressants. Mais tout part du contenu (le logiciel), pas du gadget (le matériel), et c’est l’exception, pas la règle. Et le contenu demande des sommes astronomiques. Développer de bons logiciels éducatifs coûte très cher et demande une organisation rare entre pédagogues/profs et concepteurs de logiciels.



      Enfin j’ajoute que si on distribue le matériel à tout le monde sans se préoccuper des contenus, alors les applis gratuites (valeur éducative nulle mais sexy et ludiques) s’imposeront et ça ça voudra dire une emprise plus grande encore des marques sur les gamins. Demain la SES sera t-elle “enseignée” par l’appli Société Générale ?







      Excuse moi mais je ne saisi pas le rapport entre ton commentaire et le mien.

      Bien entendu le logiciel ne se créé pas par magie. Mais de la même façon que des maisons d’éditions spécialisées (bordas, nathan, hatier, etc…) rédigent du contenu statique dans leurs manuels scolaires, qu’est-ce qui les empêche, d’une déjà, de fournir une version numérique de ces bouquins pour des tablettes spécialisées et de deux, ensuite, de travailler sur du contenu plus interactif ?



      On leur fait bien confiance pour rédiger des bouquins, pourquoi pour ne pas founir des applications dédiées ? Ok, ça va représenter un surcoût, mais ça va coûter combien, 10 millions d’euros ? 100 millions ? Par an ? C’est beaucoup, mais à l’échelle de l’éducation nationale, franchement c’est peau de balle !



      Ensuite je n’ai jamais dit que tout devait devenir forcément ludique, d’où le fait qu’il faille toujours garder un matériel à la maison à la destination des parents et des devoirs à la maison, mais prend l’exemple de la géographie, c’est bien de connaître la capitale du Bhoutan, mais être capable de situer le pays ça peut-être intéressant aussi… De même en histoire, connaître les différences théoriques entre le style gothique et roman c’est bien, avec des dizaines d’exemples en image c’est mieux ! (exemples au hasard).



      Mais pour reprendre ton exemple des maths, peux-tu me dire l’intérêt de ces bouquins de 300 pages avec 10 exercices par pages avec des énoncés de 3 lignes ? OK, c’est compliqué, mais si t’as rien compris l’intérêt c’est quoi ? Que ça reste compliqué tout court ?



      Tous les professeurs ne disposent pas du bagage pédagogique à l’apprentissage de toutes les matières. Disposer d’un cours interactif et d’exercices ludiques en plus de celui du prof à mon avis ne peut être que positif !



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calimero1 a écrit :



Tu ne dois pas avoir de gamins!

Les cartables trop lourd on certainement massacré à vie le dos de millions de personnes.

Penses aux enfants qui doivent monter des escaliers, ou pire traverser en sécurité une rue avec un bardas qui pèse le quart de leur poids.





J’en ai eu à gérer….

Et comme dit plus haut, une grosse partie de la faute est aux gamins eux-mêmes ou aux parents : on regarde d’abord les cours de la journée, et on ne met dans le cartable QUE ce qui est utile pour la journée au lieu de ne jamais vider le cartable….



Et de toutes facons, ce que le poids des cartables ne fera plus en mal sur la santé des gamins, la graisse et le diabète sucré s’en chargeront.


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misterB a écrit :



c’est pas non plus ce que je suggère quand je parle de regarder la TV, si tu suis mes liens tu verra que c’est loin du TF1 style <img data-src=" />





Oui j’exagérais un peu le trait <img data-src=" />


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DorianMonnier a écrit :



Lundi matin, la capacité de réflexion semble inexistante en effet.



Il y a une différence entre “offrir un iPad à tous les écoliers de France” et, utiliser une tablette pour remplacer d’autres moyens moins pratique et moins adapté aux enfants, à l’ère du numérique, le scandale c’est de mettre 10Kg sur le dos de collégiens qui en pèsent 40, pas d’utiliser une tablette pour remplacer ça.







<img data-src=" />Vu le niveau scolaire actuel, je doute que les cartables fassent 10kg <img data-src=" />


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Patch a écrit :



quand il s’agit de la gestion des nouvelles technologies à l’école, oui ce sont de sombres merdes, ils nous le prouvent régulièrement depuis les années 80.











Lafisk a écrit :



Tu parles des mêmes personnes qui années après années dégradent de plus en plus la qualité de l’éducation nationale ? Des personnes qui préfèrent avoir un BAC avec un taux de réussite le plus élevé possible plutôt qu’un diplôme utile comme il pouvait l’être à sa création ?



Ouai, non effectivement, je leur fait pas confiance pour prendre de bonnes décisions <img data-src=" />







OK !



Une fois qu’on a dit ça ! On ne fait plus rien, on garde le statut quo pendant que le reste du monde évolue ?


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Nerdebeu a écrit :



Faux le poids moyen du cartable n’a cessé de baisser et comme dit plus haut, les gosses sont de plus en plus gras.







Legende urbaine, le poids ne cesse d’augmenter:



lemonde.fr Le Monde


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HarmattanBlow a écrit :



Ca coûte combien de nos jours pour acheter tous les bouquins de ton gamin en terminale ? 500€ ? Alors ouais, à mon avis il y aurait du piratage.







Les bouquins coûtent cher parce que tu payes le support. Avec un cours numérique, l’état paye une fois XXXk€ pour faire le support et après c’est gratuit pour les élèves.


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deepinpact a écrit :



Je suis d’accord, le sévisse corporel, y a que ça de bon !

Du pain sec et de l’eau (de puits non traitée) pour le diner -&gt; y a trop de gros

Une mandale à chaque note en dessous de 15

Et pis à la moindre incartade (drogue, cigarette, grossesse), en taule le geignard !



Non mais ho hein, qui qui sait qui commande !

Sales gosses ingrats et fainéants !



<img data-src=" />





Tu vas dans la même exagération que l’autre, là….

Des exemples éducatifs comme ca où sous couvert d’enfance, on sur-simplifie la vie des gamins il y en a plein…



Entre les parents qui ne font pas faire la vaisselle à leur gosses de 9 ans et qui surl-larbinisent parce que “tu comprends, il est trop jeune”…..

Les parents qui sur-protègent leurs gamins de la pollution, des microbes etc. à base d’antibiotiques et tout le tralala, donnant lieu à une génération d’allergiques au vent et à l’eau….

Les parents qui laissent leurs enfants faire des conneries honteuses (genre insulter des adultes) parce que “bon, t’as été jeune toi aussi, il faut laisser jeunesse se faire”…



Des exemples comme ca, je t’en sors 10.000







Lafisk a écrit :



beaucoup d’étudiant ont justement des ptit boulot à côté de leurs études <img data-src=" />





Mais non, mais non…

La vie est simple on te dit…. Ca n’existe pas.


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HarmattanBlow a écrit :



Ca coûte combien de nos jours pour acheter tous les bouquins de ton gamin en terminale ? 500€ ? Alors ouais, à mon avis il y aurait du piratage.







J’ai jamais eu à payer un seul livre de la primaire au collège et il me semble que c’est le cas général maintenant (je peux me tromper sur ce point)


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Lafisk a écrit :



J’ai jamais eu à payer un seul livre de la primaire au collège et il me semble que c’est le cas général maintenant (je peux me tromper sur ce point)





De tête, les boursiers ne payent pas, les plus aisés payent un peu.

Je peux me tromper.


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xxSeize a écrit :



Vous avez tous les deux raisons et vous résumez totalement l’idée que je soutiens: “lycée/collège tendus” “dans ces coins là”. Le problème vient pas des profs, ni de l’endroit, mais de l’éducation des élèves faites par les parents.





Non c’est un tout, tu ne peux pas toujours blamer les parents qui souvent rament pour nourrir leurs gamins, travaillent comme des fous, d’autres sont aussi des nouveaux arrivants ne parlant pas forcement un français parfait (loin de là).



C’est très dur de généraliser, mais c’est évident qu’une vie moins facile auquel tu ajoutes des profs n’ayant pas les moyens et n’étant pas vraiment equipé (matériellement et moralement) pour dispenser les cours n’aide pas les enfants a obtenir les même chances qu’un élève du 6em


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Lafisk a écrit :



J’ai jamais eu à payer un seul livre de la primaire au collège et il me semble que c’est le cas général maintenant (je peux me tromper sur ce point)





la terminale c’est en primaire ou collège ? <img data-src=" /><img data-src=" />


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Lafisk a écrit :



Elle vient aussi un peu du système. Tu penses que c’est en envoyant un casque bleu au casse pipe qu’on va avoir des classes bien tenues ?







Oui <img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



De tête, les boursiers ne payent pas, les plus aisés payent un peu.

Je peux me tromper.







Je parle que pour moi, mais effectivement j’étais bien boursier, ceci dit que ce soit primaire/collège/lycée ils ont donner les livres à tout le monde.



Pour le lycée, c’était rentré en vigueur pas très longtemps avant que j’y entre car je sais qu’une amie qui avait 2 années d’avance sur moi avait du les acheter.


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deepinpact a écrit :



Ton cas (heureusement) est loin d’être une généralité. Et c’est aussi un mec issue d’une famille très modeste (mais qui a eu la chance d’être très unie) qui te le dit !





pourquoi heureusement, faut pas que les pauvres s’en sortent ?





Désolé ça peut être ultra mal interprété <img data-src=" />


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misterB a écrit :



la terminale c’est en primaire ou collège ? <img data-src=" /><img data-src=" />







En maternelle vu les capacités intellectuelles de certains bachelier de nos jours <img data-src=" />


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Lafisk a écrit :



Je parle que pour moi, mais effectivement j’étais bien boursier, ceci dit que ce soit primaire/collège/lycée ils ont donner les livres à tout le monde.



Pour le lycée, c’était rentré en vigueur pas très longtemps avant que j’y entre car je sais qu’une amie qui avait 2 années d’avance sur moi avait du les acheter.





Perso, mes parents passaient par des fédérations de parents d’élèves qui louent/prêtent contre caution des bouquins à l’année.


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misterB a écrit :



la terminale c’est en primaire ou collège ? <img data-src=" /><img data-src=" />







Au vu des capacités intellectuelles de certains bachelier, puis-je ajouter “la maternelle” à ce QCM ? <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Perso, mes parents passaient par des fédérations de parents d’élèves qui louent/prêtent contre caution des bouquins à l’année.





Han !!!!

T’es un fils de riche en fait !

Traitre à ta caste !



Plus sérieux, oui ca existe aussi. idem pour les fournitures scolaires, ca se fait de plus en plus de mutualiser les achats grâce à des assos… Et c’est moins relou, pare que du coup t’as déjà un “kit” tout prêt, pas besoin de te prendre la tête entre les cahiers 96 ou 128 pages, le 24x32, petits/grands carreaux, colle en tube / en stick, etc…


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Lafisk a écrit :



Elle vient aussi un peu du système. Tu penses que c’est en envoyant un bleu au casse pipe qu’on va avoir des classes bien tenues ? Certes le boulot des parents c’est d’élever leurs gosses etc… mais le prof doit être capable de tenir ça classe et c’est quelque chose qui s’apprend avec le temps c’est pas forcément inné mais c’est pas avec des profs amateur qu’on aura de bons résultat de ce côté.







Le système franchement ça veut tout et rien dire. “Casse pipe” ? Donc envoyer un prof en classe à Drancy relève du casse pipe ? On en revient à ce que je disais sur les zones turbulentes là non ?







misterB a écrit :



Non c’est un tout, tu ne peux pas toujours blamer les parents qui souvent rament pour nourrir leurs gamins, travaillent comme des fous, d’autres sont aussi des nouveaux arrivants ne parlant pas forcement un français parfait (loin de là).



C’est très dur de généraliser, mais c’est évident qu’une vie moins facile auquel tu ajoutes des profs n’ayant pas les moyens et n’étant pas vraiment equipé (matériellement et moralement) pour dispenser les cours n’aide pas les enfants a obtenir les même chances qu’un élève du 6em







Arrête un peu sérieux. Oui il y a des gens qui galèrent, mais y’a aussi surtout du laissé aller. Souvent, dans ces milieux les femmes ne travaillent pas toujours et sont femmes au foyer, pourquoi le gamin reste jusqu’à pas d’heure dehors, à faire le con, du bruit et peindre le mur du rez-de-chaussé avec ces potes ?

C’est un autre sujet, mais n’invoque pas la raison financière dans un pays où les gens en difficulté ont accès à des logements aux loyers préférentiels, à la CMU, à la Sécu, aux APL et à la CAF.



C’est pas parce que ta soeur se crève le cul à trouver du savoir à ces élèves que certains se mettent à foutre le bordel, c’est pas par revendication, ce sont justes des mal élevés.


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NonMais a écrit :



Ben oui mais tu n’as pas tellement le choix : y a pas de boulot, alors faut les garder les plus longtemps possible dans le système éducatif, ça fait des demandeurs d’emploi en moins (pas des chômeurs, pour être chômeur il faut avoir déjà travaillé)







Tsss tsss tsss <img data-src=" /> Théorie du complot que tes propos <img data-src=" />


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Des visées éducatives et à la faveur de l’innovation





Des visées électorales et à la faveur de l’impôt ?



<img data-src=" />

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Elle n’est pas dans l’éducation nationale elle. C’est visiblement parfois difficile pour les élèves de penser à avoir des cartouches d’encre pour leurs stylo plume, alors de la batterie pour la tablette…

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brice.wernet a écrit :



Elle n’est pas dans l’éducation nationale elle. C’est visiblement parfois difficile pour les élèves de penser à avoir des cartouches d’encre pour leurs stylo plume, alors de la batterie pour la tablette…





Bof, c’est aussi difficile pour certains profs de penser à avoir de la craie <img data-src=" />


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Lafisk a écrit :



Mes profs, oui.



Je compte pas les fois où on a eu de la lacrymo dans les couloirs etc … c’est vrai qu’en primaire, ils sont un peu moins chiant, au début, sur la fin par contre, un peu moins quand même et franchement, aujourd’hui, quand je vois les gosses du quartier qui sont 1000 fois plus durs que quand j’étai à leur place <img data-src=" /> je me demande ce que ça doit être en cour.



c’est clair qu’il y en a qui font sacrément peur…

je me rappelle encore bien il y a qques mois un gosse, 6 ou 7 ans maxi, à vélo, seul sur la route, avec un regard noir faisant le geste d’une bonne rayure sur la bagnole, clé à la main (il ne l’a pas fait, mais ce n’était pas l’envie qui lui manquait)… raison : j’ai OSE descendre ma voiture du trottoir, l’obligeant à s’arrêter 3 secondes quand il descendait la route en sens interdit!


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smnr a écrit :



Toi tu es un peu prétentieux <img data-src=" />

L’occident n’a pas inventé l’eau chaude…







Penser que la multiplication des supports à largement contribué à la diffusion de la connaissance et par là même l’imagination, c’est être prétentieux ?



Ou alors avoir un avis contraire à une “personnalité” (je serai curieux de connaître le nom du bonhomme) c’est être prétentieux ? <img data-src=" />


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Les classes moyennes Françaises seront encore mis à contributions pour financer les smartphones et tablettes de leurs concitoyens. <img data-src=" />


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Pochi a écrit :



Oui enfin les cours de survivalisme c’est pas non plus au programme des cours stylo-papier (et quelque part c’est assez dommage je trouve aussi). Donc le coup des applications “pratiques mais qu’on peut refaire dans la vraie vie” qui vont disparaître avec la tablette, ça me parait totalement à la marge.





Ben non justement, c’est juste qu’à force tu deviens super dépendant de l’appli truc, de la tablette qui fait le truc à ta place. On te l’enlève, tu es à poil. C’était un exemple, mais tu en as plein d’autres et je trouve que le stylo et le papier c’est bien pour ça, parce que le jour où t’en as pas, ben tu sais faire sans. Si on t’enlève ta tablette… ben là c’est autre chose car je ne suis pas certain que le gamin aura bien compris qu’un cercle, c’est tous les points à la même distance qu’un autre point. Mais ça vaut pour le reste. Apprendre avec du basique (que certains diront archaïque), permet si jamais tu te retrouves dans une situation peu confortable de t’en sortir contrairement à si tu as toujours connu une machine qui fait tout à ta place.



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Drepanocytose a écrit :



On est repassé à gauche, depuis qqs temps <img data-src=" />





oui, 30 ans !

ISF , 35 heures et Droit du sol sont toujours là non ?


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teddykgb a écrit :



oui, 30 ans !

ISF , 35 heures et Droit du sol sont toujours là non ?





Et la peine de mort est toujours abolie, aussi…

Dingue, non ?



Ah la là, tous des rouges ces politicos….


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Drepanocytose a écrit :



Et la peine de mort est toujours abolie, aussi…

Dingue, non ?



Ah la là, tous des rouges ces politicos….





Fais gaffe tu réponds à Teddy KGB quand même…


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teddykgb a écrit :



oui, 30 ans !

ISF , 35 heures et Droit du sol sont toujours là non ?







30 ans ? 30 que tu rabâches le discours, non ? Sur les 30 dernières années la droite à pas mal gouverner aussi, bilan catastrophique (je dis pas que la gauche aurait fait guère mieux)



L’isf, je suis un peu “jeune” pour celui la, mais à la louche, c’est pas une mesure de droite ? le bouclier fiscale était vachement de gauche aussi par exemple …



Les 35 heures, perso, je trouve pas que ce soit un mal, mais bizarrement quand la droite à remonter un peu le temps de travail (sous condition), il n’y a eu aucune augmentation de salaire alors qu’il y avait bien eu diminution lors du passage au 35 …



Le droit du sol, encore heureux qu’on ai ça et c’est tout à fait normal … alors certes, tu nais en France et faut avoir pas mal vécu pour réellement te soucier d’où tu vis mais à partir du moment où tu es né en France et a été élever ici c’est tout à fait normal d’être considéré Français (le problème étant plutôt ceux étant irrespectueux envers leurs pays sachant qu’ils auraient pu naître ailleurs).


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Konrad a écrit :



Fais gaffe tu réponds à Teddy KGB quand même…





<img data-src=" />

Mais j’avais lu son court historique avant de répondre…. D”où l’ironie.


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Drepanocytose a écrit :



Et la peine de mort est toujours abolie, aussi…







Quel dommage <img data-src=" />





ça y est j’en ai choqué quelques uns la <img data-src=" />


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Lafisk a écrit :



Quel dommage <img data-src=" />



ça y est j’en ai choqué quelques uns la <img data-src=" />





Recrudescence de trolls pro-peine de de mort, à base de faux comptes, en perspective <img data-src=" />


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Mme_Michu a écrit :



Faut pousser le vice encore plus loin..



l’objectif de chacun devrait être d’avoir la mention honorable au bac, avoir un prix aux divers concours ( concours général, olympiades etc…) etc…

car c’est bien connu tout le monde a les mêmes facilités/moyens que le major de Promo à Louis le Grand/NormalSup , tout le monde a grandi dans un environnement propice pour exceller de la sorte dans les études , et n’a certainement pas d’autres priorités/passions <img data-src=" />







Non mais après on digresse. C’est un peu comme la différence homme/femme, ce n’est pas vrai, on est tous égaux, c’est juste que certains ont eu plus de chance que d’autres au niveau du milieu dans lequel ils ont grandi. Dire que certains, même avec toute l’aide possible etc… n’arriveront jamais à atteindre un certain niveau, ça c’est du politiquement incorrect et c’est tabou.

Enfin de mon expérience perso (c’est celle que je connais le mieux…) quand je suis entré en sup, ben là tu vois ceux qui ont des facilités et puis les autres (dont certains étaient bien meilleurs…. avant, quand le boulot pouvait compenser le talent naturel pour les “sciences”).

Alors oui le milieu joue, c’est indéniable, mais ça ne fait pas tout. Le problème étant plus que certains ne peuvent exprimer leur talent à cause de leur milieu ou l’utilise à des fins peu bénéfique pour la société (un dealer de drogue intelligent/imaginatif/bon manager utilisera ses talents dans un sens peu apte au bien être commun et c’est dommage)


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Drepanocytose a écrit :



Recrudescence de trolls pro-peine de de mort, à base de faux comptes, en perspective <img data-src=" />







Sans déconner c’est quand même un peu dommage t’en as certain que j’y ferais bien passer quand même … genre violeur récidiviste, pédophile <img data-src=" />



Mais bon, je sais bien que l’application de cette peine n’est jamais “parfait”


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Chloroplaste a écrit :



Qu’on investisse et généralise le déploiement des TBI avant de se lancer dans l’équipement individuel.

Avec le TBI, un bon prof saura rendre son cours 1000 fois plus attractif, les mauvais profs resteront toujours avec leurs feuilles jaunies.

Qu’on équipe donc les classes de profs volontaires en premier.



Et que le gouvernement (quel qu’il soit) arrête avec ses optimisations budgétaires miracles permettant de financer sans coût une mesure. Ils jouent au Forex sans nous le dire là-haut.



PS: désolé pour le doublon partiel avec le comm’ précédents, mais comme il tradait à s’afficher j’avais pensé que la publication n’avait pas fonctionné.







Hmmmm “Chloroplaste Inscrit le vendredi 8 février 13”

Tu n’es pas un troll hein rassure moi <img data-src=" />



Sinon merci, en gros tu as réécrit feu mon post.



T’as tout dit avec le TBI !

J’irai même plus loin, qu’ils commencent d’abord par rénover les salles insalubres, à acheter des chases et des taibles (<img data-src=" />) dignes de ce nom.



Des tablettes et des smartphones pour les mioches.

Franchement, ya pas plus urgent ? Plus utile ??



Parfois je regrette que le ridicule ne tue pas.







GuiJo a écrit :



A mon avis, à l’UDI, Borloo fait tourner <img data-src=" />





<img data-src=" />


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Cadeyrn a écrit :



Sauf que calculatrice ne contient pas de cours







J’ai toujours trouvé ça un peu con con le coup des examens sans support qui se reposent plus sur la mémorisation. J’aurais préféré des examens plus réalistes avec support mais qui font travailler l’intelligence dans l’application du cours plutôt que la mémorisation du cours. Je veux dire, dans le monde du travail, tu ne travailles jamais sans support.

Bizarrement en école d’ingé j’avais pas de super notes sur les examens de mémoire (je me souviens d’un examen qui portait sur 1 algo d’un page dans un polycopié de 250 pages…) par contre les projets je les cartonnais.


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Pochi a écrit :



J’ai toujours trouvé ça un peu con con le coup des examens sans support qui se reposent plus sur la mémorisation. J’aurais préféré des examens plus réalistes avec support mais qui font travailler l’intelligence dans l’application du cours plutôt que la mémorisation du cours. Je veux dire, dans le monde du travail, tu ne travailles jamais sans support.

Bizarrement en école d’ingé j’avais pas de super notes sur les examens de mémoire (je me souviens d’un examen qui portait sur 1 algo d’un page dans un polycopié de 250 pages…) par contre les projets je les cartonnais.







Exactement, mais ça, pour certains c’est encore trop difficile à comprendre …



On reste dans un système éducatif figé et hermétique aux nouvelles façon de travaille. On te demande d’apprendre par cœur et tout recracher, c’est totalement aberrant mais pour certains (ceux qui ici même ne comprennent pas qu’avec 10⁄20 on soit accepté) que ce modèle est complètement dépassé.



En tout cas, c’est clairement comme ça que j’ai vu certain incompétent réussir à obtenir des master alors que faire un quelconque programme un peu plus pointu qu’hello world est difficile pour eux … ils apprenaient les trucs par cœur et les recrachaient à l’exam et sur les projets, vu que c’était en groupes ben même si ils avaient une note moyenne ils s’en sortaient.


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Homo_Informaticus a écrit :



En tout cas, félicitation d’avance à la boite qui remportera le marché pour ces tablettes là, si c’est mis en place <img data-src=" />





Ah ben maintenant on vient de trouver où sera le conflit d’intérêt :)


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Pochi a écrit :



Les gens qui prennent un photo avec un iPad sont des imbéciles ? <img data-src=" />







T’as un peu l’air d’un con à photographier le château de Versailles ou la rivière des remparts avec ça, oui: Un truc 10” à bout de bras, super ergonomie pour ce faire! Faut aimer parader avec son précieux… <img data-src=" />



Et croire au discours marketing du capteur 10Mpix derrière la lentille en plastoc de 2mm (et encore, même pas certain qu’ils y soient), comment dire… <img data-src=" />


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yl a écrit :



T’as un peu l’air d’un con à photographier le château de Versailles ou la rivière des remparts avec ça, oui: Un truc 10” à bout de bras, super ergonomie pour ce faire! Faut aimer parader avec son précieux… <img data-src=" />



Et croire au discours marketing du capteur 10Mpix derrière la lentille en plastoc de 2mm (et encore, même pas certain qu’ils y soient), comment dire… <img data-src=" />







Bah figure toi qu’en vacances j’en ai croisé pas mal avec leur tablettes pour prendre des photos .. le plus chiant c’est dans un musée , déjà que sur un aquarium tu as 15 personnes sur un petit aquarium , t’as le lourdingue de touriste qui vient devant la moitié des gens sortir son énorme tablette avec sa protection déplié , ce qui fait quand même 2*10” ça commence un peu juste à totalement à couper toute la vue


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Pochi a écrit :



J’ai toujours trouvé ça un peu con con le coup des examens sans support qui se reposent plus sur la mémorisation. J’aurais préféré des examens plus réalistes avec support mais qui font travailler l’intelligence dans l’application du cours plutôt que la mémorisation du cours. Je veux dire, dans le monde du travail, tu ne travailles jamais sans support.







  • l’infini

    Si l’intelligence se limitait à la connaissance, ça se saurait.


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yl a écrit :



T’as un peu l’air d’un con à photographier le château de Versailles ou la rivière des remparts avec ça, oui: Un truc 10” à bout de bras, super ergonomie pour ce faire! Faut aimer parader avec son précieux… <img data-src=" />



Et croire au discours marketing du capteur 10Mpix derrière la lentille en plastoc de 2mm (et encore, même pas certain qu’ils y soient), comment dire… <img data-src=" />







Tout le monde n’a pas l’envie ou les moyens de claquer X00€ dans un mega appareil photo de la mort qui pèse 1Kg. Je peux même comprendre qu’on préfère n’avoir qu’un appareil qui fait plusieurs choses moyennement bien plutôt que 4/5/6 appareils spécialisés.

J’espère pour toi que tu n’as aucun appareil électronique qui rentre dans la catégorie “moyen” parce que sinon tu fais partis du même groupe des gens que tu prends pour des imbéciles. <img data-src=" />


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Pochi a écrit :



Tout le monde n’a pas l’envie ou les moyens de claquer X00€ dans un mega appareil photo de la mort qui pèse 1Kg. Je peux même comprendre qu’on préfère n’avoir qu’un appareil qui fait plusieurs choses moyennement bien plutôt que 4/5/6 appareils spécialisés.

J’espère pour toi que tu n’as aucun appareil électronique qui rentre dans la catégorie “moyen” parce que sinon tu fais partis du même groupe des gens que tu prends pour des imbéciles. <img data-src=" />





Non mais un smartphone ou un numerique ca fait pas format a4 pr deranger tt le monde, on parle pas de demander aux gens de prendre un réflexe a 600€ .


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Elwyns a écrit :



Non mais un smartphone ou un numerique ca fait pas format a4 pr deranger tt le monde, on parle pas de demander aux gens de prendre un réflexe a 600€ .







Des bridge-camera dans les 300⁄400 € font d’excellentes photos avec un rapport prix/équipement/encombrement des plus raisonnables.



Essayé et approuvé par mes soins depuis décembre 2006.


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Commentaire_supprime a écrit :



Des bridge-camera dans les 300⁄400 € font d’excellentes photos avec un rapport prix/équipement/encombrement des plus raisonnables.



Essayé et approuvé par mes soins depuis décembre 2006.





Voire certains compacts font des photos tout à fait acceptable en comparaison des smartphones.Mais bon Pochi aime bien jouer au con…


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Commentaire_supprime a écrit :



Des bridge-camera dans les 300⁄400 € font d’excellentes photos avec un rapport prix/équipement/encombrement des plus raisonnables.



Essayé et approuvé par mes soins depuis décembre 2006.





300 ou 400 euros ca reste une somme pour pas mal de gens, honnêtement…

C’est valable pour l’amateur de belles photos, mais c’est comme pour le son : la majorité se cogne de la qualité (analogie avec le son : un bon vieux mp3 128kbps avec des écouteurs tous pourris sur un smart ca suffit à plein de gens)


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Sutka a écrit :



Voire certains compacts font des photos tout à fait acceptable en comparaison des smartphones.Mais bon Pochi aime bien jouer au con…







Quasiment n’importe quel compact fait des photos meilleures qu’un smartphone. Et, sans chercher dans les produits de luxe, tu as des compacts dans les 200⁄300 € qui donnent d’excellents résultats.



La partie photo d’un smartphone, c’est pour du dépannage ou des cartes postales électroniques. Enfin, quand on peut l’utiliser : j’ai dû prendre une photo de Sainte Sophie à Kiev cet été au pif intégral, l’écran de mon Wiko était schwartz en plein soleil, impossible de cadrer autrement qu’au hasard…


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Drepanocytose a écrit :



300 ou 400 euros ca reste une somme pour pas mal de gens, honnêtement…

C’est valable pour l’amateur de belles photos, mais c’est comme pour le son : la majorité se cogne de la qualité (analogie avec le son : un bon vieux mp3 128kbps avec des écouteurs tous pourris sur un smart ca suffit à plein de gens)







J’avoue que je suis passionné de photo et que cette somme pour un bridge de compétition, je trouve ça raisonnable.



Divise par deux et tu as des compacts plus que corrects pour de la photo souvenir, qui conviendront à des gens qui ne sont pas passionnés de photo et veulent faire de belles images.



Et même, autour de 100 €, tu as des engins simples tout à fait corrects qui font d’excellentes photos souvenir.


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Sutka a écrit :



Voire certains compacts font des photos tout à fait acceptable en comparaison des smartphones.Mais bon Pochi aime bien jouer au con…







J’aime bien jouer au con, mais vu le niveau de ton commentaire, j’ai encore perdu. <img data-src=" />


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Pochi a écrit :



Tout le monde n’a pas l’envie ou les moyens de claquer X00€ dans un mega appareil photo de la mort qui pèse 1Kg. Je peux même comprendre qu’on préfère n’avoir qu’un appareil qui fait plusieurs choses moyennement bien plutôt que 4/5/6 appareils spécialisés.

J’espère pour toi que tu n’as aucun appareil électronique qui rentre dans la catégorie “moyen” parce que sinon tu fais partis du même groupe des gens que tu prends pour des imbéciles. <img data-src=" />







Faire des photos de vacances avec une tablette alors que l’on trouve des APN étanches à 60€, c’est comme manger sa soupe avec une fourchette alors que les cuillères sont dans le tiroir derrière toi.


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MorK_ a écrit :



Faire des photos de vacances avec une tablette alors que l’on trouve des APN étanches à 60€, c’est comme manger sa soupe avec une fourchette alors que les cuillères sont dans le tiroir derrière toi.







La différence de qualité entre un iPad et un APN à 60€ justifie-t-elle le surcoût ? Pour ton besoin personnel à toi peut-être, pour celui du grand public pas forcément. Les photos j’en prends quasiment pas, mon smartphone me suffit. Par contre j’adore la musique et écouter la musique en nomade avec autre chose qu’un bon lecteur MP3 et un casque correct, ça me parait indispensable. Estt-ce que pour autant ça fait de ceux qui n’adoptent pas mon comportement des imbéciles ?



Après y a la convergence utilitaire. En vacances, t’as pas vraiment envie ou la place de prendre, en plus de l’iPad, l’appareil photo, le caméscope, le lecteur Mp3, le PC portable, la tv et le baromètre. Ou pour reprendre ta métaphore, pourquoi se trimballer toute l’argenterie en vacances alors qu’une spork suffit.


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ragoutoutou a écrit :



Si c ‘est pour remplacer les livres, la liseuse est bien plus adaptée que la tablette tant pour l’autonomie que la fatigue oculaire.







Tout à fait. Je confirme en condition d’usage réel des deux types d’engins.





Pour le reste de ta vision, le coût se chiffre en milliards, je préfèrerais voir d’abord cet argent investi pour corriger d’autres problèmes plus pressants dans l’enseignement.





+1 (et deux accents aigus sur “préférerais”, je fais aussi la faute, je sais de quoi je parle <img data-src=" /> )


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Lafisk a écrit :



Ah mais je suis d’accord, il faut que l’outil soit adapté mais pas qu’il empêche d’apprendre correctement. Comme dit plus haut, si c’est pour remplacer le livre, alors une liseuse fera l’affaire, si c’est pour mettre du contenu plus poussé, alors une tablette peut faire l’affaire. Et l’idée de DorianMonnier me parait être excellente en soit.





Idée que j’ai developpé quelques posts plus haut, la distro spéciale avec store adapté… <img data-src=" />



Mais quand même, on introduirait le loup dans la bergerie et les anciennes méthodes (calcul mental, écriture etc.) disparaitraient au bout d’un certain temps au profit exclusif de la tablette, je pense….



Le cas de la calculatrice me semble pertinent : on a mis des caltos pour soit disant faciliter les calculs complexes,etc., et on se retrouve aujourd’hui avec des gamins qui l’utilisent pour des calculs qui vont plus vite à faire à la main…



J’ai la même parmi mes collègues jeunes adultes qui ne savent plus calculer de tête et qui me prennent pour un ouf quand je pose une multiplication au lieu de sortir la sheet excel… Pourtant dans pas mal de cas, c’est bien plus rapide…


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Drepanocytose a écrit :



Je veux dire à un moment c’est simple : apprendre, c’est exercer le cerveau.

Si tu ne fais plus de calcul mental, tu n’exerces plus ton cerveau, donc tu ne sais plus faire des choses simples…



Quand tu vois que beaucoup de gamins sortent la caltoche pour te faire un 12+27 ou un 15*11, c’est terrifiant…





On le faisait au lycée voire en 3eme, fut un temps….

Quand tu vois que même en prépa certains galèrent de nos jours là dessus, c’est quand même un signe.





La dernière fois que j’ai surveillé un examen à l’IUT, la première question demandait de calculer la longueur d’une chaîne de polymère, connaissant la longueur d’un monomère et sachant que la chaîne était constituée de 100 monomères.

En gros il fallait calculer 100 * L.



Un étudiant est directement sorti en rendant copie blanche parce qu’il n’avait pas sa calculatrice.


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Ricard a écrit :



Je parlais de toi en fait.<img data-src=" />

Mais si tu relis bien la niouze, tu verras qu’on ne parle pas de remplacer les manuels pédagogiques ou autres cahier. On parle juste de rajouter un truc en plus dans le cartable.<img data-src=" />







+1.



On parle exclusivement de l’acquisition de l’engin, pas de ce qu’on va faire avec.



Et puis la CAF, ils ont autre chose à faire que de payer des gadgets dont on n’a pas réfléchi à l’utilisation pratique. Comme m’envoyer en moins de six mois/un an les dossiers de contentieux RMI que je leur réclame, par exemple…


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ragoutoutou a écrit :



Si c ‘est pour remplacer les livres, la liseuse est bien plus adaptée que la tablette tant pour l’autonomie que la fatigue oculaire.



Pour le reste de ta vision, le coût se chiffre en milliards, je préfèrerais voir d’abord cet argent investi pour corriger d’autres problèmes plus pressants dans l’enseignement.







Ouais le principal intérêt de la tablette dans ce genre de cas étant la fonction liseuse à mon avis, c’est vrai que ça peut être remplacer par une réelle liseuse, l’inconvénient étant que la liseuse ne possède pas une capacité d’évolué dans le temps (software figé).



Pour le reste oui, je suis d’accord, c’est clairement très cher, et ça n’est pas la priorité de l’éducation nationale.


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AntonyToku a écrit :



Et au bac, tu iras avec ta tablette qui peut se connecter au net?



Une Ti fait 3 ans avec les mêmes piles au moins. Ce sera con d’être à cours de batterie en plein examen…



LE PLUS GROS SOUCIS reste quand même l’autonomie.







En effet, mais



substr(net,réseau dédié Education nationale OR null)

substr(tablette,liseuse)





C’est peut être mieux maintenant ?


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Des avis si opposés ça me choque. Une tablette ce serait en effet des manuels toujours à disposition et avec un poids à transporter ridicule, et non plus des sacs de plusieurs kilos. Le papier c’est fini, il serait temps de le réaliser.



Mais c’est toute la logique de l’éducation qu’il faudrait revoir. L’école jusqu’au baccalauréat n’est-elle là que pour faire rentrer de force des connaissances dans la tête des enfants, ou ne pourrait-elle pas plutôt mettre à dispositions ces connaissances et les faire réfléchir dessus ?

A vrai dire même à la fac jusqu’à la licence la demande en termes de réflexion est assez pauvre, mais vu qu’on ne le demandait pas avant l’université il faut déjà habituer les étudiants à le faire.

J’ai vraiment toujours trouvé stupide l’idée de faire connaître par coeur quelque chose aux enfants, il serait de leur faire apprendre mais en les faisant étudier et réfléchir sur les sujets, pas juste en dictant la leçon qu’ils notent bêtement dans leurs cachiers pour relire la veille de l’interro…

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dans le pdf joint:



voilà un outils



<img data-src=" /> mes yeux!

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Commentaire_supprime a écrit :



Comme m’envoyer en moins de six mois/un an les dossiers de contentieux RMI que je leur réclame, par exemple…





Ça irait plus vite si on les privatisait et qu’ils soient pilotés par le MEDEF <img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



Idée que j’ai developpé quelques posts plus haut, la distro spéciale avec store adapté… <img data-src=" />



Mais quand même, on introduirait le loup dans la bergerie et les anciennes méthodes (calcul mental, écriture etc.) disparaitraient au bout d’un certain temps au profit exclusif de la tablette, je pense….



Le cas de la calculatrice me semble pertinent : on a mis des caltos pour soit disant faciliter les calculs complexes,etc., et on se retrouve aujourd’hui avec des gamins qui l’utilisent pour des calculs qui vont plus vite à faire à la main…



J’ai la même parmi mes collègues jeunes adultes qui ne savent plus calculer de tête et qui me prennent pour un ouf quand je pose une multiplication au lieu de sortir la sheet excel… Pourtant dans pas mal de cas, c’est bien plus rapide…







+1. Ayant une grosse part de compta dans ce que je fais à titre professionnel, la moitié de mes calculs est sur papier ou en calcul mental. La raison ? Plus simple, plus efficace.



Dans un même ordre d’idée, je planifie en ce moment mon futur réseau de trains anglais. Ben, les ébauches et les cotes sont plus rapides à faire avec du papier à carreaux et un crayon de papier qu’avec xtrkcad. Mais ce dernier est très utile pour avoir un plan propre au final, question d’usage…



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Quitte à fournir du matériel numérique (je dis pas non), je préfère une liseuse …

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misterB a écrit :



Si mal utilisé oui, mais ça reste un outil et bien utilisé s’en est un très bon<img data-src=" />

http://www.techradar.com/news/mobile-computing/tablets/24-best-ios-apps-for-scho…

apple.com AppleComme tout il faut bien utilier ce que l’on a, la TV si tu t’en sert pour regarder les rougnes de TV rélité c’est abrutissant, si tu regardes les bons programmes ça peut de suite devenir qqchose d’intéréssant.



http://www.france5.fr/documentaires/afriques-une-autre-histoire-du-20e-siecle/

arte.tv Arteou autre





Ça va dépendre du stade de développement du cerveau, sinon ça permet surtout de développer des troubles de la concentration…



Ça fait un peu théorie du complot (je n’aime pas l’expression de l’intervenant en fait, il fait un peu plouc <img data-src=">), mais il y a certaines parties assez intéressantes.


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Vincent_H a écrit :



Alors tu vas commencer par te calmer, et tu vas réfléchir à la raison de la suppression de ton commentaire.



Ce n’est pas TON commentaire qui était spécifiquement visé. Tu as cité un commentaire qui, lui, l’a été. Il n’est pas logique de laisser en place les commentaires qui répondent à d’autres qui n’existent plus. Au mieux, ça crée une conversation incohérente puisque personne ne peut voir à quoi tu réponds. Au pire, ça remet en avant en avant un commentaire qui dépassait les bornes.



Donc avant de s’énerver, on réfléchit un peu.







Je suis calme.



C’est vrai c’est ma faute, quelle idée de citer un commentaire. <img data-src=" />

Surtout que ma réponse ne s’appliquait qu’à ce commentaire spécifiquement rien qu’à lui…, je parlais de tableau blanc interractif etc, enfin que de la merde quoi.



Faut se remuscler le bras droit Vincent, l’épée est devenue trop lourde après 2 mois de vacances.



Bon ben je retourne bosser vu que c’est pure perte de temps quoi.

Nan mais c’est cool. Je vais continuer à faire des réponses d’une ligne.

Ca va aider à la qualité c’est sûr <img data-src=" />


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DorianMonnier a écrit :



Ouais le principal intérêt de la tablette dans ce genre de cas étant la fonction liseuse à mon avis, c’est vrai que ça peut être remplacer par une réelle liseuse, l’inconvénient étant que la liseuse ne possède pas une capacité d’évolué dans le temps (software figé).



Pour le reste oui, je suis d’accord, c’est clairement très cher, et ça n’est pas la priorité de l’éducation nationale.







Selon moi le software figé de la liseuse est avantage. Ce ne serait pas très compliqué de rajouté une fonction calculatrice et un dico digne de ce nom.



En ce qui concerne les technologies, il n’y a pas besoin de tablettes, il y a besoin de cours et de formation pour les enseignants.

La bonne vieille classe d’informatique une fois par semaine suffit largement à éduquer les enfants sur l’utilisation de moteur de recherche ou des reseaux sociaux.


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Drepanocytose a écrit :



Idée que j’ai developpé quelques posts plus haut, la distro spéciale avec store adapté… <img data-src=" />



Mais quand même, on introduirait le loup dans la bergerie et les anciennes méthodes (calcul mental, écriture etc.) disparaitraient au bout d’un certain temps au profit exclusif de la tablette, je pense….



Le cas de la calculatrice me semble pertinent : on a mis des caltos pour soit disant faciliter les calculs complexes,etc., et on se retrouve aujourd’hui avec des gamins qui l’utilisent pour des calculs qui vont plus vite à faire à la main…



J’ai la même parmi mes collègues jeunes adultes qui ne savent plus calculer de tête et qui me prennent pour un ouf quand je pose une multiplication au lieu de sortir la sheet excel… Pourtant dans pas mal de cas, c’est bien plus rapide…







Faut pas oublier le facteur flemme <img data-src=" />



En soit ces outils sont la pour nous rendre plus productif, perso un calcul simple, je le fais de tête après, pour d’autre je prend mon smartphone pour vérifier que je me sois pas gouré. Après, faut avouer que dans mon boulot,je suis pas amené à côtoyer des calculs trop difficile <img data-src=" />



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nick_t a écrit :



Ah ouais ?? Et comme ça tu vires tout mon message !!

Sympa merci PCI.



J’argumente, je développe et voilà le résultat <img data-src=" />



Finalement je vais continuer à troller, c’est tout ce qui marche ici

<img data-src=" />



Faut modérer le modo un peu là <img data-src=" />





Tu répondais à un message qui a été supprimé, et qui était clairement un troll, la suppression n’a rien à voir avec le contenu de ton message


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Suffit de demander gentiment à Xavied Niel une école “42” de A à Z <img data-src=" />

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deepinpact a écrit :



Et puis y a aussi pas mal d’autres avantages. En classe plutôt que d’avoir des énoncés d’exercices et des explications avec des exemples imbitables, l’interactivité d’une tablette peut amener plus de compréhensibilité et devenir plus ludiques. Les résultats scolaires et l’assiduité pourraient s’en retrouver stimulés…







  1. Il est bien connu que les contenus se font comme par magie. Tout ce qui importe c’est le matériel, le logiciel ne vaut rien et arrive tout seul. C’est d’ailleurs pour ça que le matériel est fait en Orient et le le logiciel en Occident.



  2. Non, le ludique n’est pas le meilleur allié de l’éducation. Les maths, c’est casse-tête, c’est comme ça. Soit tu aimes ça, soit tu n’aimes pas, mais ce n’est pas en mettant des “bip bidip bling” et des personnages de mangas que ça va devenir ludique ou intéressant pour ceux qui n’aiment pas. Et si la télé rendait intelligent ou facilitait l’apprentissage, le comité Nobel ne saurait où donner de la tête.





    Dans quelques cas exceptionnels des contenus interactifs sont intéressants. Mais tout part du contenu (le logiciel), pas du gadget (le matériel), et c’est l’exception, pas la règle. Et le contenu demande des sommes astronomiques. Développer de bons logiciels éducatifs coûte très cher et demande une organisation rare entre pédagogues/profs et concepteurs de logiciels.



    Enfin j’ajoute que si on distribue le matériel à tout le monde sans se préoccuper des contenus, alors les applis gratuites (valeur éducative nulle mais sexy et ludiques) s’imposeront et ça ça voudra dire une emprise plus grande encore des marques sur les gamins. Demain la SES sera t-elle “enseignée” par l’appli Société Générale ?


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deepinpact a écrit :



Ah bon ?



T’as appris à lire, écrire, compter avec l’ours Baloo ?



L’enseignement en France dispose d’une organisation suffisamment efficace pour former des scientifiques de haut niveau, mais serait incapable d’avoir une réflexion poussée sur la fabrication d’une tablette par l’éducation nationale ?



quand il s’agit de la gestion des nouvelles technologies à l’école, oui ce sont de sombres merdes, ils nous le prouvent régulièrement depuis les années 80.


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… Je vois…. apres lecture entre les lignes, le métaplan c’est de faire passer un décret “jetable” qui forcera l’éducation nationale à acheter de la tablette moisie Archos à 15e le conteneur pour sauver cette boite.

Vous savez..comme pour le decret jetable sur l’achat obligatoire de l’éthylotest…

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Ricard a écrit :



Quand on est seul contre tous, en général c’est qu’on à tord.<img data-src=" />









DorianMonnier a écrit :



Lundi matin, la capacité de réflexion semble inexistante en effet.



Il y a une différence entre “offrir un iPad à tous les écoliers de France” et, utiliser une tablette pour remplacer d’autres moyens moins pratique et moins adapté aux enfants, à l’ère du numérique, le scandale c’est de mettre 10Kg sur le dos de collégiens qui en pèsent 40, pas d’utiliser une tablette pour remplacer ça.



Les collectivités pourraient très bien décider de développer eux-même leur tablette (pas besoin d’une tablette techniquement évolué) et de confier la fabrication à des entreprises Françaises, elles pourraient développer une surcouche éducative au-dessus de AOSP, avec un “store” pour télécharger des applications éducatives/des livres et installer un contrôle parental pour limiter l’utilisation non pédagogique. Archos a bien développer de nombreuses tactiles sous Android sans rapport avec Google (pas d’accès au Store), je vois pas pourquoi les collectivités ne pourraient pas faire de même.



On peut ensuite imaginer bien d’autres utilisation car on possède un vrai outil complet et évolutif (diffusion de contenu directement au vidéoprojecteur depuis n’importe quel tablette, remplacement de l’appel par un “bip” NFC à l’entrée des classes, etc.)





Oui ‘fin ça fait longtemps que certains ne sont plus allé à l’école primaire… Les élèves n’y vont pas en costume cravate, s’asseyent sur leur chaise, et écoutent le cours. Non ça bouscule, ça balance le sac par terre, ça marche dessus, ça se bat, ça se sert du sac comme poteau de but… Plus le racket éventuel, je vois difficilement comment ça peut “bien se passer”.


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deepinpact a écrit :



Ah bon ?



T’as appris à lire, écrire, compter avec l’ours Baloo ?



L’enseignement en France dispose d’une organisation suffisamment efficace pour former des scientifiques de haut niveau, mais serait incapable d’avoir une réflexion poussée sur la fabrication d’une tablette par l’éducation nationale ?







Tu parles des mêmes personnes qui années après années dégradent de plus en plus la qualité de l’éducation nationale ? Des personnes qui préfèrent avoir un BAC avec un taux de réussite le plus élevé possible plutôt qu’un diplôme utile comme il pouvait l’être à sa création ?



Ouai, non effectivement, je leur fait pas confiance pour prendre de bonnes décisions <img data-src=" />


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Elue locale + membre du Conseil Nationale du Numérique: 1 preuve de plus que le rapprochement entre un poste d’élu, et une activité d’une autre nature, plus ou moins directement, engendre une politique d’intérêts économiques, très éloignée de la politique citoyenne et de l’intérêt citoyen.

En résumé: une belle tentative de lobbying, ou comment financer l’achat de tablettes et smartphones grâce aux deniers publics, plutôt que financer des crêches, ou des postes de (vrais) enseignants etc…

De mieux en mieux nos “élus”

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Drepanocytose a écrit :



Idée que j’ai developpé quelques posts plus haut, la distro spéciale avec store adapté… <img data-src=" />



Mais quand même, on introduirait le loup dans la bergerie et les anciennes méthodes (calcul mental, écriture etc.) disparaitraient au bout d’un certain temps au profit exclusif de la tablette, je pense….



Le cas de la calculatrice me semble pertinent : on a mis des caltos pour soit disant faciliter les calculs complexes,etc., et on se retrouve aujourd’hui avec des gamins qui l’utilisent pour des calculs qui vont plus vite à faire à la main…



J’ai la même parmi mes collègues jeunes adultes qui ne savent plus calculer de tête et qui me prennent pour un ouf quand je pose une multiplication au lieu de sortir la sheet excel… Pourtant dans pas mal de cas, c’est bien plus rapide…





Pendant tout le sup (longtemps), je n’ai jamais eu à utiliser de “calculatrice” (à part les ordis qui sont de grosses calculettes pour la simulation), interdite en examens. En cours de topo, si t’avais le malheur de te faire choper en train de regarder ta montre… <img data-src=" />



Je me souviens d’une lecture d’un bonhomme dont le nom m’échappe quant à lui, qui disait que l’imaginaire de l’homme (et donc toute son humanité) se perdait peu à peu au fil des évolutions des techniques de stockage/reproduction de l’information. (parchemins, livres, imprimerie, hdd… etc.) En externalisant cette fonction de stockage/mémorisation, on appauvrit l’esprit et l’imaginaire. (si je restitue bien sa pensée, il faut que je retrouve ça)







misterB a écrit :



tu te lobotomises si tu regarde ça bcp trop, c’est comme je dis il faut apprendre a bien utiliser les outils a notre disposition<img data-src=" />





Je ne suis pas du tout réfractaire à l’utilisation des nouvelles technologies dans l’éducation, au contraire, mais pas comme le suggère cette dame, ni comme le suggèrerait tf1. <img data-src=" />


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smnr a écrit :



Je ne suis pas du tout réfractaire à l’utilisation des nouvelles technologies dans l’éducation, au contraire, mais pas comme le suggère cette dame, ni comme le suggèrerait tf1. <img data-src=" />





c’est pas non plus ce que je suggère quand je parle de regarder la TV, si tu suis mes liens tu verra que c’est loin du TF1 style <img data-src=" />


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HarmattanBlow a écrit :





  1. Il est bien connu que les contenus se font comme par magie. Tout ce qui importe c’est le matériel, le logiciel ne vaut rien et arrive tout seul. C’est d’ailleurs pour ça que le matériel est fait en Orient et le le logiciel en Occident.





    1. Non, le ludique n’est pas le meilleur allié de l’éducation. Les maths, c’est casse-tête, c’est comme ça. Soit tu aimes ça, soit tu n’aimes pas, mais ce n’est pas en mettant des “bling” et des personnes de mangas que ça va devenir ludique ou intéressant pour ceux qui n’aiment pas. Et si la télé rendait intelligent ou facilitait l’apprentissage, le comité Nobel ne saurait où donner de la tête.





      Dans quelques cas exceptionnels des contenus interactifs sont intéressants. Mais tout part du contenu (le logiciel), pas du gadget (le matériel), et c’est l’exception, pas la règle. Et le contenu demande des sommes astronomiques. Développer de bons logiciels éducatifs coûte très cher.



      Enfin j’ajoute que si on distribue le matériel à tout le monde sans se préoccuper des contenus, alors les applis gratuites (valeur éducative nulle mais sexy et ludiques) s’imposeront et ça ça voudra dire une emprise plus grande encore des marques sur les gamins. Demain la SES sera t-elle “enseignée” par l’appli Société Générale ?





      Ah mais gros gros +1 !

      Clair que c’est le contenu qui prime.. Mais bon on peut relativiser aussi un peu en arguant que sans cible massive pour ce contenu (le hard), celui ci ne se développera pas pour finalement être utilisé dans le vent…

      Alors accepterait-on la période transitoire ?



      Sinon +1 aussi pour l’éducation : éducation et contrainte vont de pair.

      On peut éduquer par le ludique, mais ce n’est qu’une partie : il FAUT que les gamins se prennent aussi la tête, et butent sur les soucis..

      Et d’ailleurs c’est l’école de la vie : la vie n’est pas ludique, c’est aussi une masse de merdes contraignantes à gérer, et ca il faut que les gamins en soient conscients le plus tôt possible…



      Edit : ce qu’on pourrait résumer par le fait que c’est AUSSI dans l’adversité que s’exprime le génie humain.



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Groumfy a écrit :



Les élèves pourraient tout laisser dans un casier, car les devoirs à la maison sont interdits par la loi







Oui en plus, exactement et on voit le niveau d’ailleurs….



Sans compter tous ceux qui ne savent pas lire un emploi du temps et qui prennent les bouquins et cahiers non nécessaires dans la journée… Ou parce que c’est plus rapide de prendre la pile de manuels que de chercher ce qu’il faut réellement.

Quand on fouille le cartable, on constate combien ils ne savent pas l’emplir. Le coup du cartable trop lourd m’a toujours fait marrer à un point… Jaune, évidemment. Je répète que ça n’a jamais tué personne, faut arrêter avec ces dérives à la c* de l’enfant roi et je ne sais quelles foutaises.


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testatoto a écrit :



Elue locale + membre du Conseil Nationale du Numérique: 1 preuve de plus que le rapprochement entre un poste d’élu, et une activité d’une autre nature, plus ou moins directement, engendre une politique d’intérêts économiques, très éloignée de la politique citoyenne et de l’intérêt citoyen.

En résumé: une belle tentative de lobbying, ou comment financer l’achat de tablettes et smartphones grâce aux deniers publics, plutôt que financer des crêches, ou des postes de (vrais) enseignants etc…

De mieux en mieux nos “élus”





Ce qui est dommage c’est que ça va encore créer un nouveau fossé entre les classes et les écoles, quand je vois que certaines n’ont même pas le budget pour avoir des livres pour leurs élèves, comment peut on demander une tablette si celle ci n’est pas fournis par l’Educations nationale pour TOUT les élèves et non dans les Académies ayant les moyens <img data-src=" />


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loser a écrit :



J’ose tout (et c’est à ça qu’on me reconnait) <img data-src=" />







Sors de ce corps, Jacques !


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Groumfy a écrit :



Les élèves pourraient tout laisser dans un casier, car les devoirs à la maison sont interdits par la loi







Ouais perso j’ai jamais compris pourquoi après s’être tapé 35heures de cours par semaine, on devait encore en plus travailler chez nous??? C’est pire que le travail en entreprise <img data-src=" /> Donc par principe je n’ai jamais rien fait chez moi, je recopiais les devoirs sur les copains entre les cours et les trucs long et perso genre dissertations je les faisais pendant les autres cours <img data-src=" />


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Groumfy a écrit :



Les élèves pourraient tout laisser dans un casier, car les devoirs à la maison sont interdits par la loi







Ouais perso j’ai jamais compris pourquoi après s’être tapé 35heures de cours par semaine, on devait encore en plus travailler chez nous??? C’est pire que le travail en entreprise <img data-src=" /> Donc par principe je n’ai jamais rien fait chez moi, je recopiais les devoirs sur les copains entre les cours et les trucs long et perso genre dissertations je les faisais pendant les autres cours <img data-src=" />


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Mme_Michu a écrit :



En quoi ???



Surtout si ça peut permettre entre autres. de remplacer les manuels scolaires qui donnent pas envie, et qui font du mal aux dos des enfants



Bon après il faut qu’il y ait un vrai programme derrière : pas juste équiper pour équiper, et aussi un financement qui tient la route…







Remplacer le mal de dos par des problèmes oculaires lié à la lecture sur une tablette rachitique , c’est kif kif , car je suppose qu’a 70€ on va pas se taper une tablette format A4 avec de l’e-ink .

Super l’innovation , pour la primaire on peut encore prendre des cartables a roulettes. Pour le collège on peut penser à mettre suffisamment de casiers pour des groupes de 2 élèves dans la même classes où ils laisseraient les manuels non utilisés , non car au lycée c’est pareil , le livre de français de 2kg et le casier aussi petit qu’un sac à dos pour 4 personnes c’est un peu abérant .

Ok le cartable peut être lourd , mais bon si c’est pour remplacer un mal de dos par une détérioration de la vue et de la fatigue visuelle au jour le jour , à par augmenter les mutuelles pour les lunettes ça résoudra pas le problème de ce côté .

70€ la 7” ? 7” j’en ai vu en magasin , j’en ai touché et franchement je vois absolument pas ce qu’on peut faire avec un foutu 7” dans l’éducation ..

J’ai monté un tableau interactif dans une école primaire, ça coute cher mais ça au moins ça apporte une nouveauté pour les classes qui les utilisent .

Mais certainement pas une tablette de 7” … enfin c’est mon avis


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Patch a écrit :



rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme : la théorie est une nouvelle fois vérifiée! <img data-src=" />







Il y a matière à réflexion, oui <img data-src=" />







calimero1 a écrit :



La seule source que tu cites c’est toi même.

Je suis père de famille et je sais très bien ce qui est bien ou mal pour la santé de mes enfants, pas besoin d’un gars comme toi pour connaitre les gestes et postures ou la rationalisation du contenu d’un cartable. Et même s’ils étaient au même poids que ma génération ce n’est pas une raison pour ne pas les alléger.

Tu es dans le faux point à la ligne =&gt; .







Tu crois peut-être que je vais passer mon temps à fouiller le Net pour prouver ce que d’aucuns constatent entre leur vécu et ce qu’ils voient dans le cartable de leurs gosses ? Pas ma faute si tu ne sais pas constater que tes gosses ne sont pas meurtris pas plus que des générations d’autres avant eux et que tu te laisses endoctriner par la culture politiquement correcte dominante qui donne ce que l’on sait en termes éducatifs. A trop chouchouter les gosses on voit chaque jour ce que ça donne et les gars comme moi sont légion à constater les ravages de cette idéologie crétine, pour ne pas dire plus. Les pauvres petits… estropiés à vie au point de ne pas pouvoir traverser une route.. Quand j’aurais 30 secondes, j’aurais une pensée émue.





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deepinpact a écrit :



Ah bon ?



T’as appris à lire, écrire, compter avec l’ours Baloo ?



L’enseignement en France dispose d’une organisation suffisamment efficace pour former des scientifiques de haut niveau, mais serait incapable d’avoir une réflexion poussée sur la fabrication d’une tablette par l’éducation nationale ?









Efficace… Ahem ^^’



Au delà de ça.

Il y a pas mal de fabricants déjà présent. Peu probable que ce genre de travail ce fasse en interne à l’éducation. Il faut être réaliste. Entre le cout en dev/recherche, fabricants, dépannage,….



Après, ils peuvent très bien établir un cahier des charges concernant les prérequis qu’une tablette devrait posséder.

Enfin. Quand on voit que pas mal d’éditeurs pour du pédagogique sont présent sur des plateformes comme app store.

Ça va être dur de rattraper. Du coup, avec des tablettes comme ce que propose bic, on est “bas” en terme de prix mais également en terme de ce qui sera possible de faire.





En revenant un paquet d’années en arrière.

Le gouvernement avait bien fait le choix de proposer des T07 dans les écoles.

Le résultat fut plus que médiocre. Pourtant, il y a eu des appli développées exprès pour l’éducation nationale.

(/me suis toujours demandé ce que ça aurait donné si c’était apple qui avait remporté le contrat (ils étaient en lice).



Bref, il y a un sacré boulot en préparation à effectuer avant de refiler ce genre e matériel. Sinon, il y aura le même probleme. Beaucoup d’établissement qui ne joueront pas le jeu.







Mais bon, équiper chaque élève de chaque écoles avec des tablette.




  • assurer le remplacement des machines en cas de panne, ou pour évolution.

    Le gouffre financier que cela va représenter ^^

    Sans parler des dérives que cela va entrainer d’office au niveau des éleves.


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Patch a écrit :



faut déjà mettre les personnes compétentes aux bons postes. en gros, t’en as pour mini 10 ans pour tenter d’arriver à qque chose…







Que l’éducation nationale souffre de politiques incompétents c’est une chose !



Mais heureusement, une grosse part de gens soucieux de l’intérêt de la population subsiste, sans quoi je te le dis, on ne serait pas foutu de former le moindre médecin compétent dans ce pays…



Pire, on continue de leur confier nos enfants… Donc bon faut quand même relativiser…


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Je n’y vois pas trop de soucis, sauf…. que ça risque d’ultra favoriser un système d’exploitation, iOS/Android/Windows/Linux. Dans la mesure où il y aura une tablette, il faut que les élèves puissent l’utiliser et donc avoir des applis. Alors soit on impose aux éditeurs de fournir les applis sur 4 systèmes, soit il va y avoir une convergence vers un système, les élèves futurs adultes seront habitués à un seul système et vont donc s’orienter par la suite vers un seul système… Oh… Du déjà vu… Sinon du HTML5 mais bon, c’est pas génial (quoique probablement suffisant pour les bases de l’éducation)



Mais sinon avoir les livres (intéractifs) sur tablette, et laisser aux profs la possibilité de pouvoir faire des évaluations sur support numérique (moins de soucis de lecture et plus d’objectivité, possibilité d’archiver, possibilité de controler la triche, etc…)

Après l’argument “ils ne sauront plus écrire”… Il faut savoir vivre avec son temps! S’ils arrivent à écrire sans faute ça sera déjà pas mal. Surtout qu’un bon programme intéractif accompagné d’un prof peut être bien plus pédagogique qu’un mauvais prof.

Mais l’utilisation du numérique n’empèche pas l’apprentissage de l’écriture/la lecture, il suffit que le programme tienne compte de ça. (au contraire, les exercices d’écriture sur la tablette pour les plus petits est probablement plus pédagogique et adaptable que les méthodes actuelles.


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deepinpact a écrit :



Pire, on continue de leur confier nos enfants… Donc bon faut quand même relativiser…







Pour beaucoup l’école n’est qu’une garderie… Pa spécialement un lieu où l’on apprend des choses. J’dis pas ça pour toi, hein ! <img data-src=" />


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jinge a écrit :



Après l’argument “ils ne sauront plus écrire”… Il faut savoir vivre avec son temps! S’ils arrivent à écrire sans faute ça sera déjà pas mal.





Il n’y arrivent déjà plus aujourd’hui, c’est pas être passéiste ni défaitiste que de le constater… Et ceci majoritairement à cause des outils numériques (mais pas que)….



C’est justement ca, le “signe des temps”.


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misterB a écrit :



Une tablette avec des soft éducatif bien fait peut être un très bon outil pédagogique, l’éducation doit aussi se servir des outils a disposition.



Pourquoi devrait on laisser de côté un outil parce qu’on ne l’a pas eut étant jeune ?





Désolé mais je ne vois pas l’intérêt en cours.

Déjà que certains élèves sont perdus avec un bouquin normal, alors avec du contenu interactif (seule différence avec un livre papier), au bout de 10 mn cela va être le “bordel” en classe.



Un bon outil en classe serait l’utilisation de vdéoproj pour que le prof’ diffuse lui même un contenu multimedia. Ce contenu pouvant être ensuite consulté chez soi sur un ordinateur (aucun besoin de tablette).


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x





jinge a écrit :



Mais l’utilisation du numérique n’empèche pas l’apprentissage de l’écriture/la lecture, il suffit que le programme tienne compte de ça. (au contraire, les exercices d’écriture sur la tablette pour les plus petits est probablement plus pédagogique et adaptable que les méthodes actuelles.







Moi je pense surtout le contraire sur la lecture / écriture en bas âge que ça se fasse de façon manuscrite à l’ancienne, et ça c’est pas pour des queues de prunes, l’écriture manuscrite peut reveler des choses, ensuite me semble qu’il y a déjà eu un débat sur ça sur *PCI sur la fin de l’écriture manuscrite


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Patch a écrit :



faut déjà mettre les personnes compétentes aux bons postes. en gros, t’en as pour mini 10 ans pour tenter d’arriver à qque chose…







Surtout que le copinage semble marcher bien mieux que les compétences.


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Si on s’inquiète juste pour le poids des livres, pourquoi ne pas en avoir une version chez soi et une autre dans la classe? Aucun besoin de les transporter et bien moins cher que le cout d’une tablette + cout des licences et de l’électricité.

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jinge a écrit :



Je n’y vois pas trop de soucis, sauf…. que ça risque d’ultra favoriser un système d’exploitation, iOS/Android/Windows/Linux. Dans la mesure où il y aura une tablette, il faut que les élèves puissent l’utiliser et donc avoir des applis. Alors soit on impose aux éditeurs de fournir les applis sur 4 systèmes, soit il va y avoir une convergence vers un système, les élèves futurs adultes seront habitués à un seul système et vont donc s’orienter par la suite vers un seul système… Oh… Du déjà vu… Sinon du HTML5 mais bon, c’est pas génial (quoique probablement suffisant pour les bases de l’éducation)



Mais sinon avoir les livres (intéractifs) sur tablette, et laisser aux profs la possibilité de pouvoir faire des évaluations sur support numérique (moins de soucis de lecture et plus d’objectivité, possibilité d’archiver, possibilité de controler la triche, etc…)

Après l’argument “ils ne sauront plus écrire”… Il faut savoir vivre avec son temps! S’ils arrivent à écrire sans faute ça sera déjà pas mal. Surtout qu’un bon programme intéractif accompagné d’un prof peut être bien plus pédagogique qu’un mauvais prof.

Mais l’utilisation du numérique n’empèche pas l’apprentissage de l’écriture/la lecture, il suffit que le programme tienne compte de ça. (au contraire, les exercices d’écriture sur la tablette pour les plus petits est probablement plus pédagogique et adaptable que les méthodes actuelles.







Dans tous les cas pour l’orientation, il n’y aura guerre le choix.

Et les fabricants ont bien compris l’intérêt qu’il y avait à se placer dans le créneau de l’éducation.

Disons que si c’est du linux ou android. Ça aurait un peu de mérite face a du windows et du apple.





Pour le numérique. Et sans être méchant.

Une seule vraie solution.

Un câble dans la nuque et hop, on upload tout ça ^^”



J’imagine dans 50 ans, panne d’électricité un peu trop longue, tablettes hs.

Plus personne ne saura utiliser un crayon <img data-src=" />



C’est un peu dur comme réponse. Mais j’ai peur que demain, on se retrouve trop à se reposer sur le numérique. Et qu’en cas de coupure ou gros probleme, on va se retrouver bêtes comme chou à ne plus pouvoir rien faire sans cette dernière.


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carbier a écrit :



Si on s’inquiète juste pour le poids des livres, pourquoi ne pas en avoir une version chez soi et une autre dans la classe? Aucun besoin de les transporter et bien moins cher que le cout d’une tablette + cout des licences et de l’électricité.







Les livres ça varie de 15€ à facilement 40€ , bien qu’une partie pour les cours généraux notamment sont pris en charge, avec caution. Les bouquins de spécialités au Lycée sont à payer , une 30-40€, c ‘est pas forcément la mort mais avec tout le reste ça peut chiffrer . Au collège je me rappelles plus si il y a une caution , et la primaire je sais pas , mais un livre s’est pas donné ça c’est sûr







x689thanatos a écrit :



J’imagine dans 50 ans, panne d’électricité un peu trop longue, tablettes hs.

Plus personne ne saura utiliser un crayon <img data-src=" />







Euh , si on omet le terme “savoir utiliser”, et remplacer par savoir écrire ( moi même qui fait beaucoup de fautes, ) , il y a déjà beaucoup de jeunes qui ne savent pas utiliser un clavier , alors un crayon , je veux même pas imaginer


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x689thanatos a écrit :



Efficace… Ahem ^^’







Ben oui, efficace… J’ai pas dit efficiente <img data-src=" />





Au delà de ça.

Il y a pas mal de fabricants déjà présent. Peu probable que ce genre de travail ce fasse en interne à l’éducation. Il faut être réaliste. Entre le cout en dev/recherche, fabricants, dépannage,….





Je conçois bien qu’il n’est pas nécessaire de réinventer la roue, une partie de la R&D, la fabrication et bien sûre la maintenance peut être (doit) sous-traitée par des pme spécialisées. Par contre je maintiens que le design et la propriété intellectuelle et les brevets doivent être du ressort de l’état pour éviter toute inflation des coûts futurs !





Après, ils peuvent très bien établir un cahier des charges concernant les prérequis qu’une tablette devrait posséder.

Enfin. Quand on voit que pas mal d’éditeurs pour du pédagogique sont présent sur des plateformes comme app store.

Ça va être dur de rattraper. Du coup, avec des tablettes comme ce que propose bic, on est “bas” en terme de prix mais également en terme de ce qui sera possible de faire.





Suffit de ne pas faire ça.

Pas d’applis issus d’un appstore, pas de tablette BIC.

Je vois plutôt en ce qui me concerne, une belle tablette 15 pouces ultra solide intégrée en partie au bureau des élèves. Le coût peut-être de 2000 euros (ça ne sera pas le cas), mais il faut surtout que celle-ci soit durable. Sinon pas besoin d’une puissance de fou pour faire tourner ce genre d’applis, un arm 400 MHz avec un chipset graphique basique fera largement l’affaire.





Bref, il y a un sacré boulot en préparation à effectuer avant de refiler ce genre e matériel. Sinon, il y aura le même probleme. Beaucoup d’établissement qui ne joueront pas le jeu.



Et en l’état. Entre gaspillage, et dérives que cela va entrainer d’office au niveau des éleves.





Tout à fait d’accord ! Mais jusqu’à présent je ne pense pas que quelqu’un ait dit que cela devait se faire du jour au lendemain…





Mais bon, équiper toutes les écoles avec une tablette.




  • assurer le remplacement des machines en cas de panne, ou pour évolution.

    Le gouffre financier que cela va représenter ^^





    10 millions d’élèves dans le primaire et le secondaire. Soit probablement plusieurs centaines de millions voir milliards par an oui !

    Mais c’est le coût de l’évolution !


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x689thanatos a écrit :



…..

J’imagine dans 50 ans, panne d’électricité un peu trop longue, tablettes hs.

Plus personne ne saura utiliser un crayon <img data-src=" />





Deal with it <img data-src=" />


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Nerdebeu a écrit :



Pas ma faute si tu ne sais pas constater que tes gosses ne sont pas meurtris pas plus que des générations d’autres avant eux







Oué et puis tant qu’à faire , remettre en place les punitions corporelles , après tout ça nous a pas tué hein ? <img data-src=" />



en clair j’en ai bavé , j’en suis pas mort y a pas de raisons que mes gosses aient des facilités… <img data-src=" />



Désolé mais ton commentaires est pitoyable , pas d’autres mots , mais une chose me rassure =&gt;non tu n’es pas légion , fort heureusement quand à faire le raccourci jeunes=&gt;délinquant assisté fainéant ça n’engage que toi , fort heureusement aussi dans ce cas là , ils ne sont pas légion

C’est pas parce que ça nous a pas tués que l’on doit rien faire pour améliorer…



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carbier a écrit :



Désolé mais je ne vois pas l’intérêt en cours.

Déjà que certains élèves sont perdus avec un bouquin normal, alors avec du contenu interactif (seule différence avec un livre papier), au bout de 10 mn cela va être le “bordel” en classe.



Un bon outil en classe serait l’utilisation de vdéoproj pour que le prof’ diffuse lui même un contenu multimedia. Ce contenu pouvant être ensuite consulté chez soi sur un ordinateur (aucun besoin de tablette).







Et pourquoi ce contenu dont tu parles, devrait être exclusivement consulté à partir d’un ordinateur, et jamais à partir d’une tablette ?? <img data-src=" />



Désolé mais là je vois pas autre chose, à part une attitude de réac..



Et perso, je trouve l’accessibilité et la consultation de contenu (surtout documents, e-book , magazines etc..) bien plus agréable à partir d ‘une tablette qu’à partir d’un ordinateur ( la flexibilité de l’appareil, le tactile et la résolution y jouent certainement beaucoup <img data-src=" /> )


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xxSeize a écrit :



Le système franchement ça veut tout et rien dire. “Casse pipe” ? Donc envoyer un prof en classe à Drancy relève du casse pipe ? On en revient à ce que je disais sur les zones turbulentes là non ?





Un peu, oui… Mais ce qu’on te dit c’est qu’au lieu de tenter d’améliorer le constat grâce à des profs compétents, en fait on aggrave le fossé avec les profs compétents ailleurs que là où ils seraient plus utiles….





Arrête un peu sérieux. Oui il y a des gens qui galèrent, mais y’a aussi surtout du laissé aller. Souvent, dans ces milieux les femmes ne travaillent pas toujours et sont femmes au foyer, pourquoi le gamin reste jusqu’à pas d’heure dehors, à faire le con, du bruit et peindre le mur du rez-de-chaussé avec ces potes ?

C’est un autre sujet, mais n’invoque pas la raison financière dans un pays où les gens en difficulté ont accès à des logements aux loyers préférentiels, à la CMU, à la Sécu, aux APL et à la CAF.



Attends, sérieusement des mères au foyer ca existe aussi beaucoup chez les riches, et d’ailleurs même ca existe SURTOUT chez les riches…. Bah oui, quand papa a le gros salaire, maman n’a pas besoin de bosser…



Ca ne te vient pas à l’idée que les mères célibataires, qui sont TRES nombreuses, sont obligées de bosser pour survivre ?

Et ce n’est qu’un exemple.


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nick_t a écrit :



Je suis calme.



C’est vrai c’est ma faute, quelle idée de citer un commentaire. <img data-src=" />

Surtout que ma réponse ne s’appliquait qu’à ce commentaire spécifiquement rien qu’à lui…, je parlais de tableau blanc interractif etc, enfin que de la merde quoi.



Faut se remuscler le bras droit Vincent, l’épée est devenue trop lourde après 2 mois de vacances.



Bon ben je retourne bosser vu que c’est pure perte de temps quoi.

Nan mais c’est cool. Je vais continuer à faire des réponses d’une ligne.

Ca va aider à la qualité c’est sûr <img data-src=" />







Si tu cites un commentaire étant manifestement un troll, une attaque ou quelque chose du genre, oui, il faut s’attendre à disparaître avec.



Si tu devais modérer des centaines de commentaires, tu ne militerais sans doute pour les frappes chirurgicales. Nous sommes payés pour écrire des articles, pas pour perdre du temps dans le tri des commentaires quand on reçoit des alertes. Plus on passe de temps à séparer ce qui est bon de ce qui ne l’est pas, moins on en a pour rédiger des articles.



Ce sont nos règles du jeu, les mêmes depuis des années, il n’y a là aucune surprise.


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Lafisk a écrit :



En maternelle vu les capacités intellectuelles de certains bachelier de nos jours <img data-src=" />







Et après la terminale, il y a Mat’Sup’ : Maternelle Supérieure <img data-src=" />


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Et bien sur on va prendre des ipad ou des windows RT. Le truc bien fermé qui va emprisonné numériquement encore plus tôt les gosses.



Franchement même Android c’est limite ou alors il faudrait interdire et exclure tous les service google de la tablette pour prendre de l’AOSP pur.

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xxSeize a écrit :



Le système franchement ça veut tout et rien dire. “Casse pipe” ? Donc envoyer un prof en classe à Drancy relève du casse pipe ? On en revient à ce que je disais sur les zones turbulentes là non ?







Je suis le premier à dénoncer le manque d’éducation parental dans les cités etc … mais d’un autre côté, à l’école, faut pas croire que parce que le gosse vient d’un milieu bobo qu’il va pas foutre le bordel. Certes ce bordel ce manifestera sous d’autre forme moins violentes etc … mais cela dépendra de la capacité du prof à tenir ça classe et la clairement pour l’apprentissage (du prof) mieux vaut être dans une classe bobo pour ce faire les dents que dans une classe d’un établissement ZEP qui aura plutôt tendance à te dégouter de ton métier de prof et à te pousser à un certain laisser aller justement.


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Vincent_H a écrit :



….

Nous sommes payés pour écrire des articles, pas pour perdre du temps dans le tri des commentaires quand on reçoit des alertes. ….





Attends un peu, avec la loi en préparation sur la responsabilité des intermédiaires, va falloir vous y mettre <img data-src=" />

Confirmé par Marc, d’ailleurs.


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et bah on enchaine les betises avec le PS ..apres la folie du regroupement familiale voila que l’on veut faire financer encore des cochonneries avec l argent du contribuable …


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Consultant a écrit :



et bah on enchaine les betises avec le PS ..apres la folie du regroupement familiale voila que l’on veut faire financer encore des cochonneries avec l argent du contribuable …





Sauf que c’est une élue UDI, donc dommage…

C’est beau d’être de droite et de cracher sur la gauche à tire larigot… Encore faut-il que ce soit pertinent.


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xxSeize a écrit :



…







Et oui c’est la casse d’arriver dans des lycées où les gosses ce ramène avec des couteaux, tabassent les profs etc…


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xxSeize a écrit :



Arrête un peu sérieux. Oui il y a des gens qui galèrent, mais y’a aussi surtout du laissé aller. Souvent, dans ces milieux les femmes ne travaillent pas toujours et sont femmes au foyer, pourquoi le gamin reste jusqu’à pas d’heure dehors, à faire le con, du bruit et peindre le mur du rez-de-chaussé avec ces potes ?

C’est un autre sujet, mais n’invoque pas la raison financière dans un pays où les gens en difficulté ont accès à des logements aux loyers préférentiels, à la CMU, à la Sécu, aux APL et à la CAF.





Tu n’as jamais foutu les pieds dans ce genre de coin et encore moins vécu ce genre de situation je pense, généraliser et blamer les familles seules sans pendre le reste en compte n’est pas bon <img data-src=" />


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Lafisk a écrit :



Et oui c’est la casse d’arriver dans des lycées où les gosses ce ramène avec des couteaux, tabassent les profs etc…





jai cru a ton double maléfique sur le coup <img data-src=" /><img data-src=" />


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HarmattanBlow a écrit :



Ca coûte combien de nos jours pour acheter tous les bouquins de ton gamin en terminale ? 500€ ? Alors ouais, à mon avis il y aurait du piratage.







Mauvaise foi acte 1)

Oui et ? Il n’existe pas du “piratage” de livre ?

Peux tu compter le nombre de tes profs ayant déjà réalisé illégalement des photocopies d’un manuel faisant défaut dans son cours ?



En plus, comment fais tu pour pirater un contenu qui ne se copie pas ?

A moins de considérer une fois de plus que ce sont les professeurs eux mêmes qui transmettent ce contenu ! Mais rassure toi, je crois que les éditeurs de manuels scolaires ont déjà intégré ce principe et l’acceptent de façon implicite.



Ensuite, est-ce vraiment mal de fournir à titre gracieux un contenu numérique déjà disponible au format papier ?





Et c’est une source fréquente de raisonnement fallacieux. C’est dans le chemin que réside la difficulté, ce n’est pas un détail.



Et donc la difficulté se pose : comment accomplir ce que tu veux accomplir avec un service public incapable de réaliser ou de sous-traiter ces applis et un secteur privé incapable de mettre de telles sommes sur la table (sans même parler de son intérêt à le faire).





Mauvaise foi acte 2)



OK, maintenant tout cela va s’avérer impossible faute de disposer d’un service public adéquat… Hé ben, à tous vous lire, j’espère que vous ne mettez pas vos gosses à l’école publique hein, c’est inefficace et ça coute de l’argent !



Et puis si l’on s’arrête à tous les détails et évènements potentiels pouvant mener à mal un projet, on ne ferait rien ! Parce que bon, un livre peut-être perdu, détruit ou volé aussi… En plus le contenu reste statique alors que le monde évolue, ça sert à rien…



Bref, l’éducation c’est trop de contrainte, ne faisons rien !





Mais non, regarde les programmes du lycée : ils ne cessent de changer de façon importante, tous les cinq ans environ. Une partie reste constante mais une grande partie est variable et change avec l’époque, les modes, les nouvelles connaissances (y compris en Histoire où les thèses évoluent), la société, etc.





Mauvaise foi acte 3)



Oui et alors ? L’avènement du numérique n’a pas tué l’économie du livre et de la presse que je sache ? Qu’est-ce qui t’empêche de renouveler tous les 3 ans voir tous les an une partie du contenu numérique ?

T’auras quoiqu’il arrive une base technique importantes (bibliothèque logicielle et graphique dense, développeurs expérimentés) et une base de contenus qui de toute façon ne changera pas (les théorèmes de thales ou pythagore ne changent pas tous les ans que je sache, pas plus que l’emplacement du Bhoutan sur une mapemonde).





On s’en cogne du CP, ça demande très peu de monde et très peu d’efforts. L’ensemble des filières de terminale doit réclamer mille fois plus de boulot, du fait de la diversité d’options et de filières mais aussi et surtout du fait de la masse assimilée par les gamins en une heure, sans commune mesure avec le primaire ou le début de collège.





Mauvaise foi acte 4)

Là y a du niveau… On ne s’en cogne pas du CP.

Comment veux tu réussir en terminale quand t’as déjà pas les bases ?

Je veux dire, combien de gamins arrivent en 6e sans savoir lire ou écrire correctement ?

Avant d’arriver en terminal y a 11 ans d’études, autant faire une croix dessus directement, on va faire des économies…



Et sérieusement, qui croit ici qu’il y a plus d’intérêt à avoir une tablette en terminale qu’en primaire ?





Si pour toi e-learning c’est comme aujourd’hui mais avec un personnage de manga qui danse en face de chaque exercice, alors, non, il faut peu de monde.





Mauvaise foi acte 5)



Tu supputes…





Si en revanche au lieu de vouloir mettre des animations flash partout et de faire du ludique tu veux réaliser des modules pédagogiques ciblant certains points précis du programme, vraiment interactifs, avec une approche pédagogique authentique et à haute valeur ajoutée, quelque chose d’innovant réalisé en faisant des va-et-vient avec les classes et les profs alors, oui, ça coûte très cher ! Exemples en vrac :

* Une appli où l’on peut manipuler les fractions ou les équations à la main pour apprendre à transposer, multiplier, etc, avec de nombreux exercices, des aides visuelles bien foutues, etc. C’est une équipe (un dév, un designer-graphiste, quelques profs, un relations humaines) à mi-temps sur deux ans avec les va-et-vient vers les élèves. Et ça, oui, ça pourrait vraiment être génial et utile.



* Une appli mappemonde capable de générer des exercices de mémorisation de la géographie à diverses échelles en présentant des cartes épurées (avec juste les infos nécessaires et pas du google maps avec les coiffeurs à proximité de chaque capitale), adaptées à chaque exercice, un cadrage favorisant la mise en relation spatiale, une navigation qui va bien, un résultat esthétique, un mode ludique, un mode contrôle des connaissances, un mode autonome, un mode guidé. Selon le nombre de cours que tu vas chercher à couvrir, c’est un boulot de six mois à plusieurs années.



Finalement, le problème c’est tout ça est nouveau. Il faut expérimenter. Essai-erreur. Faire des va-et-vient avec les élèves. On ne parle pas d’applis affichant une base de données, ton emploi du temps ou une liste de cocktails mais de programmes vraiment innovants. Et pour ça il faut à chaque fois le concours de plusieurs profs, tant pour créer les exercices en coopération avec les dévs que pour tester auprès de leurs élèves.





Et donc, comme les maisons d’éditions ne disposent pas des moyens de google et que l’on pourra pas immédiatement avoir un truc magnifique, on ne fait rien… C’est mieux de rien avoir que d’avoir quelque chose d’imparfait mais utile ???



Elle est où la difficulté dans le cas d’une mappemonde de développer une application en 2D avec des pays qui se mettraient en surbrillance et sur laquelle on pourrait cliquer pour obtenir une popup avec un champ pour mettre la capitale et des infos bulles avec du texte complémentaire et des liens vers des vidéos en supplément ?



Franchement, ton point de vue est grandement exagéré…


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misterB a écrit :



jai cru a ton double maléfique sur le coup <img data-src=" /><img data-src=" />







Dans ces coins la, on a tous un psychopathe qui sommeil en nous <img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



Sauf que c’est une élue UDI, donc dommage…

C’est beau d’être de droite et de cracher sur la gauche à tire larigot… Encore faut-il que ce soit pertinent.







c est pas grave ca va passé en douce pendant que F.hollande occupe le peuple avec sa guéguérre :)



sinon pertinent bah suffit de lire les 300 commentaires précédents pour comprendre que cette idée n’est pas bonne y à de bons arguments à lire .. sinon on peut parler du regroupement familial aussi .. de madame Cauzac aussie …de la fausse réforme des retraites … y en a tellement des choses à critiquer mais bon on va rester sur le domaine de l’IT , d ailleurs qu’en pense F.Pellerin ?


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Consultant a écrit :



c est pas grave ca va passé en douce pendant que F.hollande occupe le peuple avec sa guéguérre :)



sinon pertinent ….





Rattrape toi aux branches <img data-src=" />

Pertinent de critiquer la gauche quand ca ne la concerne pas, je pensais….



T’as pas lu (ou mal lu) l’article, c’est tout, et c’est pas bien grave <img data-src=" />

Ca arrive même aux meilleurs d’entre nous, tu sais…


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Lafisk a écrit :



Dans ces coins la, on a tous un psychopathe qui sommeil en nous <img data-src=" />





pcinpact.com PC INpact<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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Pochi a écrit :



La différence de qualité entre un iPad et un APN à 60€ justifie-t-elle le surcoût ? Pour ton besoin personnel à toi peut-être, pour celui du grand public pas forcément. Les photos j’en prends quasiment pas, mon smartphone me suffit. Par contre j’adore la musique et écouter la musique en nomade avec autre chose qu’un bon lecteur MP3 et un casque correct, ça me parait indispensable. Estt-ce que pour autant ça fait de ceux qui n’adoptent pas mon comportement des imbéciles ?



Après y a la convergence utilitaire. En vacances, t’as pas vraiment envie ou la place de prendre, en plus de l’iPad, l’appareil photo, le caméscope, le lecteur Mp3, le PC portable, la tv et le baromètre. Ou pour reprendre ta métaphore, pourquoi se trimballer toute l’argenterie en vacances alors qu’une spork suffit.





Ouai enfin à un moment donné, dans certaines situation, ton ipad tu évites quoi, si c’est pour bloquer la vue de tout le monde hein … genre en plein concert avec le mec qui filme 5-10 minutes et gêne tout le monde.

Puis franchement comme dis au dessus, les photo d’un ipad c’est juste horrible, autant les Smartphones font de bonnes photo sur beaucoup de modèle aujourd’hui (oui faut quand même modérer un peu les propos de certains ici sur ce point) mais l’ipad franchement non, ça reste de l’objectif tout pourri et pas fait pour prendre des photos même souvenir mais plutôt du cliché instantané quand t’es vraiment en galère et que t’as rien d’autre.


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Lafisk a écrit :



Ouai enfin à un moment donné, dans certaines situation, ton ipad tu évites quoi, si c’est pour bloquer la vue de tout le monde hein … genre en plein concert avec le mec qui filme 5-10 minutes et gêne tout le monde.







La gêne est un argument valable. Limité cependant uniquement aux situations où il y a plein de gens aglutinés pour voir un truc. Notons par ailleurs qu’un mec avec un smartphone ou un reflex avec un énorme objectif sont presque tout autant nuisibles en concert. En fait la gêne est pas mal décorrélée de l’appareil et plus en rapport avec l’attitude de l’utilisateur (un mec qui prend 1 photo avec son iPad est moins gênant qu’un mec qui filme pendant 5 minutes avec son smartphone ou qu’un guignol avec son reflexe qui te regarde de haut avec l’air de dire “un concert c’est fait pour faire des photos pas pour pogoter”).







Lafisk a écrit :



Puis franchement comme dis au dessus, les photo d’un ipad c’est juste horrible, autant les Smartphones font de bonnes photo







Je n’ai pas d’iPad, du coup j’imaginais les photos au niveau d’un iPhone qui m’ont l’air correctes.



Dans tout les cas, ça n’est pas une raison pour dire que ce sont des imbéciles.


École : des tablettes et smartphones bientôt pris en charge via la CAF ?

  • Une prise en charge par la CAF plutôt que par les collectivités

  • Des visées éducatives et à la faveur de l'innovation

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