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Numericable-SFR s’opposera à l’arrêté sur la différenciation câble-fibre

Un problème sans conséquences

Numericable-SFR s'opposera à l'arrêté sur la différenciation câble-fibre

Le 25 mars 2016 à 13h50

Bercy a publié ce matin un arrêté imposant une différenciation entre fibre optique jusqu'en bout de ligne et d'autres technologies. SFR y voit une « manœuvre » du gouvernement en soutien à l'opérateur historique. Le groupe compte utiliser tous les recours à sa disposition, en France et en Europe si besoin.

« Pas de surprise » affirme Numericable-SFR ce matin, après la publication au Journal officiel de cet arrêté obligeant les opérateurs, dès le 1er juin, à signaler les lignes à terminaison coaxiale dans leurs offres fibre. Contacté, le groupe estime que « la manœuvre organisée par le gouvernement a porté ses fruits », en soutien notamment à Orange dont l'État est actionnaire. Pour rappel, l'opérateur historique est le premier en termes d'abonnés sur la fibre jusqu'à l'abonné (FTTH), très loin devant ses concurrents.

Un arrêté « techniquement irrecevable »

Conséquence logique : Numericable-SFR « étudiera toutes les voies de recours à [sa] disposition » en France et en Europe contre cet arrêté « techniquement irrecevable ». L'argument du groupe est simple : le débat entre FTTH et FTTB serait purement français, d'autres pays privilégiant le FTTB (fibre jusqu'au bâtiment puis terminaison en câble ou cuivre). L'entreprise dit suivre les tendances mondiales en optant pour le câble, face à la fibre de bout en bout.

« Le but est de compliquer la vie du consommateur, auquel on apporte un service identique en FTTB et FTTH. Il ne faut pas opposer les technologies, nous déployons les deux » affirme encore la société. De même, « l'upload en FTTB est multiplié par deux régulièrement ». Dans les faits, elle maintient donc son motto. Avec huit millions de prises « fibrées », « nous sommes leaders sur la fibre et cela ne nous empêchera pas de le marteler » promet-elle.

Une différenciation toujours floue

Si l'arrêté vise aujourd'hui clairement le mélange pratiqué entre câble et fibre par Numericable-SFR, le groupe n'est pas le seul touché par la mesure. En mai 2015, l'ARCEP a rendu un avis favorable sur l'usage du FTTDP, la fibre avec raccordement des clients en cuivre. Si un opérateur l'utilise, par exemple Orange, il devra bien signaler dans ses publicités et documents commerciaux que la ligne se termine en cuivre.

Même si, dans sa réponse, Numericable-SFR nous affirme que les différences entre FTTB et FTTH sont anecdotiques à l'usage, ses dirigeants se veulent toujours rassurants sur les déploiements de fibre jusqu'à l'abonné, alors que le gouvernement alerte publiquement sur le sujet. En juillet, Éric Denoyer, l'ex-directeur général de SFR, affirmait devant le gouvernement et les collectivités que si l'entreprise déployait maintenant FTTB et FTTH à part égale, l'objectif final est bien la fibre jusqu'à l'abonné. Pour sa part, le câble « arrive à la fin de son processus de modernisation », estimait-il.

Contactée, l'ARCEP refuse de commenter la réponse de Numericable-SFR et s'en tient à l'avis rendu sur le projet d'arrêté. Rappelons tout de même la position de Sébastien Soriano, son président, sur la question : « Ce n’est pas le câble qui nous permettra d’amener massivement le très haut débit en France » affirmait-il devant les députés en novembre, rappelant que l'objectif du plan France THD était bien d'atteindre 80 % des foyers en FTTH en 2022.

Commentaires (196)

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VilraleuR a écrit :



Le premier qui écrit : “Oh encore une new pour critiquer SFR numéricab !” seras suspendu par les pied et devra écouter en boucle l’intégrale de Mireille Mathieu !

 





En attendant l’image choisie va clairement dans ce sens.

Dans le fond je suis d’accord mais c’est assez moyen d’un point de vue impartialité.


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[mode dredi : ON] Certes, mais  on ne tortille pas forcément  pour la verticalité de la chose, mais parfois en cas de difficulté,  pour couper l’action et que ça tombe dans le trou. [mode dredi : OFF]

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C’est vrai oui je suis d’accord, pour le client final (la majorité mais pas tous faut le rappeler quand même, parce-que pour moi ça compte par exemple). Mais ça n’en reste pas moins de la pub mensongère par “omission”. Factuellement, par principe, c’est un mensonge. Donc je penche quand même de ce coté là :P



Question de point de vu après je pense.

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Mesc@lito a écrit :



En attendant l’image choisie va clairement dans ce sens.

Dans le fond je suis d’accord mais c’est assez moyen d’un point de vue impartialité.





 Le jour ou tu verras une news impartiale sur NXi, pense à m’appeller, j’aimerais bien voir ça !


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Mouhaha, c’est bien vrai !

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Charly32 a écrit :



FTTH = Fiber to the Home = Fibre chez toi pour de vrai.

FTTB = Fiber to the Building = Fibre jusqu’au hall de l’immeuble, le trajet jusqu’à chez toi c’est autre chose (cable, cuivre téléphonique…).

FTTLa = Fiber to the Last amplifier = Fibre jusqu’au dernier local de ton FAI, puis cuivre. Si il est loin de chez toi, c’est mode DTC enclenché avec du gravier.

FTTDP = Fiber to the Distribution Point = Fibre jusqu’au dernier boitier de ton FAI dans ton voisinage ; perfs en gros entre FTTLa et FTTB.





Complété pour les non-anglophones et non techniques.

L’article Wikipédia est aussi assez clair, avec des images qui vont bien <img data-src=" />



Dans tous les cas, si ça permet de pouvoir se retourner contre SFR quand ses conseillers mentent sur la connexion, ça sera pas un mal.

“Oui oui c’est du FTTH, pas du FTTB” mon cul oui <img data-src=" />


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&nbsp;l’upload en FTTB&nbsp;est multiplié par deux régulièrement

2 possibilités:&nbsp;ils limitent volontairement l’upload sans raison technique, et ils l’augmentent régulièrement pour pas que ça gueule trop.

Ils limitent l’upload pour des raisons techniques, et donc, ils ne vendent pas la “même fibre” que les autres.Donc dans les 2 cas, c’est bien d’alerter le consommateur de la différence…&nbsp;

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Bejarid a écrit :



Je suis d’accord avec eux pour dire que la techno change quasi rien (2ms de ping en plus à cause de l’ampli en bas de mon immeuble, et puis c’est à peu près tout, la techno n’a pas d’autre défaut), mais leur offre commercial est mauvaise en terme d’upload, et ils ne comptent toujours pas en changer visiblement.





Tu te contredis tout seul, sans le savoir je pense.

C’est la techno qui limite l’upload et non pas l’offre commerciale.



Voilà pourquoi, il est important de savoir quelle est la techno déployée et surtout ses conséquences. C’est pour cela que l’état veut imposer aussi d’indiquer le débit montant à côté du débit descendant.


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Numéricable c’est du simplement du FDP non ?

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Et le FTTLTC “Fiber to the last truc en cuivre” <img data-src=" />

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Et ce même si la réseau sur place en FTTH permet du 1 Gb/s alors que le FTTLA présent permet du 30 Mb/s maximum. Et ne parlons pas de l’upload. ..



C’est le cas dans ma ville, où d’ailleurs SFR devait déployer le FTTH (ZMD), mais tout a été abandonné à 49% d’avancement (suite au rachat par NC). Bien-sûr je suis dans les 51%&nbsp;<img data-src=" />

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Ma résidence étudiante à Créteil avait la fibre, et un port ethernet par chambre. C’était inclus dans les charges :)



Edit : Réponse à darkbeast #28 plûtot&nbsp;

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“Le but est de compliquer la vie du consommateur, auquel on apporte un service identique en FTTB et FTTH.”



Il faut admettre qu’ils n’ont pas entièrement tort. Le client s’en tape de savoir comment internet arrive chez lui, ce qui compte c’est le résultat. Ce que doit faire le gouvernement, c’est obliger les opérateurs à vendre un résultat estimé avant l’abonnement, résultat comprenant les débits en émission comme en réception ainsi que le ping.

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Bejarid a écrit :



N’oublions pas le FTTC (fibre to the client) si cher au patron de numéricable-SFR. Comme cet acronyme n’existe pas (il n’a aucun réalité technique), il peut dire ce qu’il veut avec ça !





ce ne sont pas des acronymes mais des sigles


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eglyn a écrit :



2 possibilités:&nbsp;ils limitent volontairement l’upload sans raison technique, et ils l’augmentent régulièrement pour pas que ça gueule trop.

Ils limitent l’upload pour des raisons techniques, et donc, ils ne vendent pas la “même fibre” que les autres.Donc dans les 2 cas, c’est bien d’alerter le consommateur de la différence…&nbsp;





Ils le limitent pour des raisons commerciales, et les débits montants sont cachés dans leur offre (tu ne les vois que dans le contrat, nul de débit montant sur&nbsp; leurs site/pubs).



C’est surtout ça l’avancé de cet arrêté, ils vont devoir afficher plus clairement leur offre, pour que les clients aient une information avisée. La techno, c’est le problème de l’opérateur et des geeks, pas des consommateurs lambda… Mais comme NXi est une site de Geek, bah c’est bien de ça qu’ils parlent ! SI tu va sur le site de 60 millions de consommateur, ils parleront de l’amélioration de la clarté de l’offre, et pas de la techno :)



Dans un monde parfait, la DGCCRF ait déjà du collé une amende de quelques millions d’€ à NC-SFR pour information déloyale/publicité mensongère. Mais bon, ça ne se fait pas, c’est des copains.


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Je confirme. Si tu es éligible à la fibre, c’est écrit en gros noir sur blanc.

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Le problème est de vendre des technologies avec des contraintes techniques très différentes sous la même appellation commerciale, effectivement. Les segmentations commerciales des autres opérateurs sur le FTTH sont un tout autre problème.

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Bejarid a écrit :



N’oublions pas le FTTC (fibre to the client) si cher au patron de numéricable-SFR. Comme cet acronyme n’existe pas (il n’a aucun réalité technique), il peut dire ce qu’il veut avec ça !



Alors qu’il serait plus juste pour eux de parler de FTTDTC…


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jeffster a écrit :



de source acceptable , t’as vraiment pas cherché alors&nbsp;<img data-src=" />



voila le top du top de l ‘acceptable ;)

&nbsp;http://www.academie-francaise.fr/sigles-et-acronymes



Rappelons qu’un acronyme est un sigle que l’on prononce comme un mot ordinaire (ONU, CAPES, UNESCO).&nbsp;





gnutella ? (tin ça me donne faim)


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A mon avis, c’est un mauvais débat.



Connaître la réalité technique derrière le terme “fibre” n’a que très peu d’intérêt à mon avis (d’autant que d’un point de vue technique, un FTTB est parfaitement capable d’assurer les mêmes performances qu’un FTTH… Ce n’est pas les 15 derniers mètres de câble qui vont changer quelque chose au débit).



Le gouvernement devrait plutôt se concentrer sur obliger a annoncer des débits montants et descendants contractuels ce qui permettrait une vraie comparaison des offres.



Et pour moi, la segmentation commerciale est dans la même problématique, vu qu’une offre premier prix en “vraie” fibre peut tout à fait être moins performante qu’une offre en “fausse” fibre.&nbsp;



L’important ce n’est pas comment on appelle la techno, c’est ce qu’elle permet de faire concrètement

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Sur le papier, bien planqué, oui.

Rien sur leur site n’en parle du FTTH, c’est planqué dans leur brochure de 500 pages en tout petit sur une des pages…

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Je ne sais pas si c’est un mauvais débat, ça participe aussi à enrichir la culture numérique des gens qui globalement est ce qu’elle est…





  • que les gens se rendent compte qu’on leur vend pas ce qui est indiqué. Tu ne peux vraiment pas te considérer comme fibré si ta box est reliée à un cable. La fibre = FTTH only.

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idem, depuis des années en 100⁄5 j’ai bien le 100 (flashé a 11.3Mo/s hier), et toujours du 5 en montant, et ca n’a jamais evolué depuis 6 ans….

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sauf que dans les fait, les debit montants ne sont pas les memes, chez NC par exemple, c’est 5mb/s le montant….



apres oui, ce n’est pas le cable qui limite, mais la politique commerciale, reste qu’entre un 100Mb FTTH et un 100Mb FTTB, ben t’a vraiment pas la meme prestation

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aurel32 a écrit :



On tape beaucoup sur Altice et Drahi, mais je pense que l’idée vient plutôt de l’ancien SFR. Il faut se rappeler qu’il n’y a encore pas si longtemps quand SFR n’avait pas un réseau 4G très développé, SFR mélangeait allègrement 3G dual carrier et 4G sous le terme très haut débit mobile, lorsque ses concurrents parlaient de très haut débit mobile pour la 4G…







… ah ben alors c’est que c’est profondément incrusté dans l’ADN, le mensonge, chez SFR … <img data-src=" />


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XaMou a écrit :



Ah ? Ils déploient les deux ?



Pourtant me semblait que depuis le rachat de NC tout passait en Fttb.



Même les gens qui ont du FTTH SFR et du FTTB NC/SFR se retrouvent avec le FTTB…



P.S : Fibre sfr ici, déjà eu des mails/appels pour passer en FTTB… xD .





Idem chez moi <img data-src=" />

“en gros, vous me proposez un débit divisé par 10x pour 50% plus cher…”


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fz49000 a écrit :



… ah ben alors c’est que c’est profondément incrusté dans l’ADN, le mensonge, chez SFR … <img data-src=" />





Après, pour le coup ils faisaient comme outre-Atlantique où la 4G à l’époque englobait H+ (dual-carrier est le nom commercial chez SFR), LTE et LTE-Advanced.


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Avec l’argumentation de numericable, on pourrait commercialement vendre de l’adsl sous la dénomination fibre, car il y a bien de la fibre jusqu’au dslam, c’est juste le dernier km qui est en cuivre jusqu’a l’abonné.

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Shivaran a écrit :



Le problème est que le terme “fibre” est purement marketing.



Sont regroupés sous le même terme des offres très différentes en terme de débit (et ce même en ne prenant en compte que les FTTH).







C’est pas spécialement marketing, c’est juste que fibre désigne une technologie, pas spécialement ce qu’on en fait avec. Dans l’absolu, rien n’interdit de vendre du 512kbps en fibre, ça reste de la fibre, même si l’intérêt est limité. Par contre, il serait inacceptable d’appeler ça du très haut débit. À l’inverse, NC est en droit de parler de très haut débit, mais leur technologie, c’est pas de la fibre, c’est du câble.







aurel32 a écrit :



On tape beaucoup sur Altice et Drahi, mais je pense que l’idée vient plutôt de l’ancien SFR. Il faut se rappeler qu’il n’y a encore pas si longtemps quand SFR n’avait pas un réseau 4G très développé, SFR mélangeait allègrement 3G dual carrier et 4G sous le terme très haut débit mobile, lorsque ses concurrents parlaient de très haut débit mobile pour la 4G…







Nop, l’usage de cette ambiguité date de bien avant le rachat.


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Moi je veux la fibre jusqu’au cul de mon ordinateur, sinon je n’achète pas <img data-src=" />

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Shivaran a écrit :



Connaître la réalité technique derrière le terme “fibre” n’a que très peu d’intérêt à mon avis (d’autant que d’un point de vue technique, un FTTB est parfaitement capable d’assurer les mêmes performances qu’un FTTH… Ce n’est pas les 15 derniers mètres de câble qui vont changer quelque chose au débit).







NC (qui fait du FTTLa, pas du FTTB) est loin de proposer des offres commerciales équivalentes à ce que proposent les opérateurs FTTH. Quand ils seront capable de faire quelque chose d’équivalent à de la vraie fibre ailleurs que sur le papier, tant au niveau ping que débits (montants, surtout), on pourra réévaluer l’intérêt de la question. Pour l’instant, de facto, elle est réelle.


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FTTLa != FTTH et pis c’est tout.



C’est deux technos différentes, c’est factuel, pas discutable. Y’a pas à tortiller du derrière pour faire caca droit ! (phrase qui a beaucoup moins d’INpact quand on enlève les gros mots).



Donc quand on dit fibre, c’est que c’est de la fibre. Quand on dit fibre à terminaison coaxiale ou “fibre/cable” vulgairement, c’est que c’est pas de la fibre tout court. Point.

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évidemment, bande de branquignoles <img data-src=" />

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FTTH = ?

FTTB = ?

FTTLa = ?

FTTDP = ?

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Le premier qui écrit : “Oh encore une new pour critiquer SFR numéricab !” seras suspendu par les pied et devra écouter en boucle l’intégrale de Mireille Mathieu !

&nbsp;

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Ah ? Ils déploient les deux ?



Pourtant me semblait que depuis le rachat de NC tout passait en Fttb.



Même les gens qui ont du FTTH SFR et du FTTB NC/SFR se retrouvent avec le FTTB…



P.S : Fibre sfr ici, déjà eu des mails/appels pour passer en FTTB… xD .

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Bouge pas, Manu0086 va pop dans pas longtemps.



Et il va leur trouver des excuses.

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il est râleur le patounet quand on va pas dans son sens



Oh encore une new pour critiquer SFR numéricab !



allez viens chaton&nbsp;<img data-src=" />

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est-ce qu’on&nbsp; (Free et Orange/l’Etat) fait autant de lexicologie concernant la technologie xDSL ?



Non. Alors on appelle ça du FTTx et on n’en parle plus. Tout ce petit monde vend sa box dans son coin sans essayer de nuire à ce rival international que représente dorénavant Altice/SFR.

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Ils déploient encore du FTTH dans les zones où ils n’ont pas déjà de réseau câble. Ils ont même réaménagé leur accord avec Orange pour ça, ce qu’a validé l’Autorité de la concurrence. Par contre, oui, quand quelqu’un a le câble et la fibre chez lui, il ne peut pas s’abonner au FTTH SFR, mais seulement au câble.

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gjdass a écrit :



FTTLa != FTTH et pis c’est tout. 




 C'est deux technos différentes, c'est factuel, pas discutable. Y'a pas à tortiller du derrière pour faire caca droit ! (phrase qui a beaucoup moins d'INpact quand on enlève les gros mots).




Donc quand on dit fibre, c’est que c’est de la fibre. Quand on dit fibre à terminaison coaxiale ou “fibre/cable” vulgairement, c’est que c’est pas de la fibre tout court. Point.





Certes, mais in fine, un FAI ne vends pas une techno, mais un accès internet. Si tu avais le choix entre du FFTH 30⁄15 Mb/s et du FTTLa à 100⁄50 Mb/s, tu prendrais quelle offre?

Après le FFTH a un potentiel d’évolution supérieur au FFTH, mais à ce moment là il faut faciliter le change;ent de crèmerie pour le consommateur, qui pourra choisir l’offre la plus adaptée.











XaMou a écrit :



Ah ? Ils déploient les deux ?



Pourtant me semblait que depuis le rachat de NC tout passait en Fttb.



Même les gens qui ont du FTTH SFR et du FTTB NC/SFR se retrouvent avec le FTTB…



P.S : Fibre sfr ici, déjà eu des mails/appels pour passer en FTTB… xD .



&nbsp;I

&nbsp;ls proposent des offres FTTH sur des RIP (cas perso de Teloise) <img data-src=" />









ilfiniol a écrit :



FTTH = Fiber to the Home

FTTB = Fiber to the Building

FTTLa = Fiber to the Last amplifier

FTTDP = Fiber to the Distribution Point



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joma74fr a écrit :



est-ce qu’on&nbsp; (Free et Orange/l’Etat) fait autant de lexicologie concernant la technologie xDSL ? 




Non. Alors on appelle ça du FTTx et on n'en parle plus. Tout ce petit monde vend sa box dans son coin sans essayer de nuire à ce rival international que représente dorénavant Altice/SFR.






t’inquiète grâce à leur inégalable qualité de service numericable/sfr se nuit à lui même


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Genre un appartement est fibré, y a le boîtier d’arrivée de la fibre, SFR va préférer le câble ? Sérieusement ?

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Bon pour écrire un peu plus que mon message précédent ^^”



http://fibreoptique.numericable.fr/carte

http://fibreoptique.numericable.fr/ 




 &nbsp;Numéricable ne se contente pas juste du mot "Fibre" suivant où l'on regarde sur leur site ;)       







 Après pour moi c'est simple, il y a le support et la technologie pour le transport :       







 Paire Torsadée --&gt; ADSL / VDSL etc...       


 Coaxiale --&gt; DOCSIS       


 Fibre Optique --&gt; GPON principalement en France.       







 Je ne vois "Fibre" que sur le dernier cas, donc il me semble logique que    l'appellation "Fibre" soit réservée pour la Fibre Optique ;)
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Je doute que la population qui couine “bouh trop cher” à la moindre hausse de prix ait envie de payer le prix d’une ligne avec débit garanti.

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ce que j aimerais comprendre, c est pourquoi on a encore des débits autant asymetriques avec le cable ou la fibre alors que la techno pourrait offrir bcp mieux

Spécialement en cable, un rapport 20 entre down/up (par ex 200⁄10 Mb) est un peu ridicule qd la techno pourrait faire du 200⁄100!

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Débat vraiment intéressant qui est assez compliqué à trancher quand même.



Je précise que je n’ai pas de parts chez eux. Au contraire j’ai un abonnement FTTH chez eux j’aimerais bien qu’ils m’oublient avec leurs augmentations mais ils sont trop polis pour le faire…



Concernant le débat, je me dis surtout qu’il serait bien moins intense (et pertinent?) si jamais SFR haussait le niveau d’upload de ses lignes en FTTB, on sait que le DOCSIS 3 est capable de mieux.



Il se murmure que SFR attend le DOCSIS 3.1 pour migrer en masse son équipement (“en test chez Sagem depuis fin 2015”).



Espérons qu’il restera des clients pour en profiter. <img data-src=" />

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Drahi, encore le syndrome de persécution…<img data-src=" />









C’est dredi.<img data-src=" />

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Avec SFR rien n’est jamais clair.



Et ça marche avec Miséricable sans la rime.

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Bon, j’allais te donner le lien de l’académie française, mais jeffster l’a fait bien avant moi…



En fait, ça dit la même chose que le wiktionnaire, c’est juste moi qui n’arrive plus à comprendre une phrase correctement (mais j’ai une excuse, je n’ai pas dormi la nuit dernière <img data-src=" /> ).

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Chez moi ça faisait 7 ans que Numericable promettait le passage du cable de 30 à 100Mb, 30Mb qu’ils osaient appeler “fibre”… Puis fin 2015 Orange a commencé à fibrer la commune et depuis février 2016 les immeubles… Comme par miracle, le débit du cable est passé de 30 à 100 mi-février et Numericable s’est plaint que le maire a fait la promo de la fibre Orange dans l’info municipale de janvier car eux aussi proposait de la fibre…&nbsp;Par contre 30 ou 100 pour moi peu importe, et même si 5 en up lord c’est mieux que 1 ça reste toujours anémique pour le cloud ou l’échange de fichiers. Par contre Numericable était bien renseigné sur les plans de Ornage car moi et la plupart de mes voisins ont eu droit la rentrée dernière à une réduction “fidélité” mais qui au final avait la particularité cachée de nous réengager pour 1 an et donc impossible de prendre la fibre Orange pour l’instant…

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ValKor a écrit :



Chez moi ça faisait 7 ans que Numericable promettait le passage du cable de 30 à 100Mb, 30Mb qu’ils osaient appeler “fibre”… Puis fin 2015 Orange a commencé à fibrer la commune et depuis février 2016 les



ah oui encore un truc à mettre sur le dos de NC .. L’abonnement d’1 an .. les seuls à faire encore ça sur le FAI :o . Sinon il y a pas eu d’augmentation de tarif ? ça ne te permet pas de résilier suite aux changements de conditions générales


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Liam a écrit :



En attendant, c’est l’inverse qu’on constate et ce n’est peut-être pas tout à fait un hasard. À Caen tu as le choix entre la “fibre” Orange qui te propose du 1Gbps/250Mbps ou de la “fibre” Numéricâble à… 30mbps/1Mbps. Appeler ça de la fibre, c’est quand-même du foutage de gueule. Autant appeler l’ADSL “Fiber To The NRA” dans ce cas et dire que c’est de la fibre aussi… Et le 56k ? “Fiber to the backbone”. C’est de la fibre ! Si si !





Je persiste, la techno est annexe devant l’offre que l’on te vend. Il se trouve que le câble est moins performant (ou du moins, l’offre max du FFTH &gt; l’offre max Coax), mais ça se voit de suite sur l’offre.

&nbsp;En fait, je dirai que la connerie c’est de vouloir absolument parler de fibre, quand parler de THD suffirai amplement.

Aussi tu prend un cas bien particulier, mais il y de nombreux logement où le choix c’est ADSL ou Coax.&nbsp; Et le Coax est plus performant (le VDSL peut lui tenir la dragée).

Enfin, il faudrait comparer les prix : quel est le prix du 1000⁄250 et du 30⁄1? Pour rappel, 70% des personnes éligibles à la fibre préfèrent garder leur ADSL, c’est dire si la majorité des clients n’a cure du débit internet et préfère les options TV de sa box (alors le débat fibre/câble j’en parle même pas <img data-src=" /> )



Sinon,&nbsp; je rejoins complètement cet avis :







Shivaran a écrit :



A mon avis, c’est un mauvais débat.



Connaître la réalité technique derrière le terme “fibre” n’a que très peu d’intérêt à mon avis (d’autant que d’un point de vue technique, un FTTB est parfaitement capable d’assurer les mêmes performances qu’un FTTH… Ce n’est pas les 15 derniers mètres de câble qui vont changer quelque chose au débit).



Le gouvernement devrait plutôt se concentrer sur obliger a annoncer des débits montants et descendants contractuels ce qui permettrait une vraie comparaison des offres.



Et pour moi, la segmentation commerciale est dans la même problématique, vu qu’une offre premier prix en “vraie” fibre peut tout à fait être moins performante qu’une offre en “fausse” fibre.&nbsp;



L’important ce n’est pas comment on appelle la techno, c’est ce qu’elle permet de faire concrètement



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Charly32 a écrit :



Je persiste, la techno est annexe devant l’offre que l’on te vend. Il se trouve que le câble est moins performant (ou du moins, l’offre max du FFTH &gt; l’offre max Coax),







En l’occurrence, même l’offre min FTTH &gt; l’offre max Coax. Ici, on est beaucoup plus proche d’un débit ADSL2+ qui patate bien que d’une offre FTTH même d’entrée de gamme. En général, le package le plus basique du FTTH, c’est 100Mbps down / 10Mbps up. Minimum. Là on est à 30⁄1.







Charly32 a écrit :



En fait, je dirai que la connerie c’est de vouloir absolument parler de fibre, quand parler de THD suffirai amplement.







Ben oui, c’est ce qu’on dit.









Charly32 a écrit :



Aussi tu prend un cas bien particulier, mais il y de nombreux logement où le choix c’est ADSL ou Coax.  Et le Coax est plus performant (le VDSL peut lui tenir la dragée).







Bien-sûr. Je dis pas que le coax est une techno à jeter automatiquement à la poubelle. Si j’ai le choix entre du coax à 30Mbps ou de l’ADSL en fin de ligne à 3Mbps, je choisis le coax. Mais pourquoi vouloir absolument appeler ça “fibre” et jouer sur l’ambiguité du terme ? C’est malhonnête. Appelons-ça du “câble”, tout simplement, et disons que ça permet (généralement) un débit très supérieur à l’ADSL. Et laissons le terme “fibre” à ceux qui font de la fibre pour de vrai.







Charly32 a écrit :



Enfin, il faudrait comparer les prix : quel est le prix du 1000⁄250 et du 30⁄1?







Bah, euh… Numéricâble est pas spécialement bon marché. Hors promo, l’offre box entrée de gamme de NC c’est 37€/mois, c’est quasiment le prix de l’offre milieu de gamme d’Orange qui fournit déjà du 300⁄75.

Pour à peu près le même prix, à Caen, Orange propose un débit down 10x supérieur et un débit up 7,5 fois supérieur. Mais dans la pub à la télé, tout ce que tu vois, c’est “la fibre par bidule” et “débit jusqu’à…” (où NC peut dire “jusqu’à 800Mbps” parce qu’ils proposent ce débit down dans 2 quartiers et demi en France). Incapable de rivaliser techniquement et commercialement, NC joue sur l’ambiguité des termes et des caractéristiques pour faire croire que son offre est équivalente.


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Si tu es abonné Numericable (pas SFR), que tu as à une offre Power, tu

devrais avoir une option (gratuite) de doublement du débit en up quelque part dans ton interface client.

Je

mets du conditionnel, car suite à mon dernier réengagement avec bascule

sur le forfait Power du moment, l’option avait disparu et j’ai du

passer par le support pour en bénéficier

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De même, « l’upload en FTTB est multiplié par deux régulièrement



l’upload doublé régulièrement c’est bien beau, ça double un débit qui était bas, mais valable uniquement dans certaines zones (rares pour le moment) et seulement pour les offres très haut de gamme qui coûtent dans les 63 euros par mois (SFR offre 800⁄40).



Chez Orange pour beaucoup moins cher (environ 2 fois moins) j’aurai un upload supérieur, avec l’offre la plus basse… et la plus haute c’est 200 Mb/s en upload, à des années lumière du FTTLA.



En FTTLA actuellement c’est du DOCSIS 3.0 (le 3.1 n’est qu’à l’état de tests), et permet un débit certain, selon la taille de la poche (une poche = x abonnés environ, mais ça peut augmenter vite et saturer le réseau, ça ne s’arrête pas toujours à 64 ou 128 abonnés comme en FTTH GPON).

D’après ce qu’on m’a expliqué sur generationcable.net (certains sujets sont très pointus), les Voies Descendantes (VD) sont dynamiques et en grand nombre, le débit peut être plus facilement augmenté et réparti entre les abonnés.

Mais les Voies Remontantes (VR) sont fixes, une fois qu’on est dessus on y reste (le modem) et il semblerait que le partage des fréquences pour les VR soient moins simple à ce moment là, ça peut faire une “cacophonie”.



Entre 2012 et 2015 j’ai fait pas mal de tests dans ma zone, avec à la fois Numericable, Bouygues, puis SFR en FTTLA, et je ça m’a permis de voir les technologies et débit.

J’ai eu des modems DOCSIS 2.0 puis 3.0 : débit quasi identique en zone 100 c’est à dire 100⁄5 même si celui DOCSIS 2.0 arrivait plutôt à 100⁄4

Ensuite j’ai eu seulement du DOCSIS 3.0 et le débit est plus stable, rarement des baisses.



Techniquement c’est le DOCSIS 3.0 déployé à la fois sur les zones 100⁄5 et les zones 800⁄40 mais avec une taille de poche bien différente, c’est à dire que la fibre optique est bien plus proche en zone 800⁄40.



Avec le DOCSIS 3.1 les VR seront dynamiques aussi si j’ai bien compris, et le débit augmenté à environ 10 Gb/1 Gb comme le permet aussi le FTTH avec le plus “bas” actuel en GPON.



En gros : le DOCSIS 3.1 qui va mettre des années à être déployé arrivera à peine au débit du FTTH de 2016, et encore le câble en FTTLA reste perturbable et sensible électromagnétiquement, sans parler qu’il faut de très nombreux amplificateurs tout le long du trajet et qu’il n’y en ait aucun de perturbé (en quelques années il y a eu plusieurs fois des perturbateurs dans ma zone).



En FTTH on a déjà le débit 10 Gb / 1 Gb qui va alimenter maximum 64 ou 128 abonnés selon la taille de l’arbre GPON choisi, et en pratique il y a beaucoup moins d’abonnés.

Plus tard en changeant les équipements actifs le débit augmentera encore, il y a de la grosse marge.

De plus, cette technologie est passive depuis le NRO jusqu’à l’abonné, il n’y a aucun élément actif entre les 2 ni aucun amplificateur, car quelques Km en fibre pas besoin d’amplificateur contrairement au FTTLA où il en faut tous les 100-200 mètres (environ, chez moi j’en vois pas mal, tout est en aérien).

Le FTTH est moins perturbable et plus fiable, plus performant, donc pour moi oui il faut le privilégier.



Certes le FTTLA est pratique, c’est ce que j’ai actuellement, sinon ce serait l’ADSL, j’ai donc 100⁄5 (maximum de ma zone).

Mais comme Orange a prévu ma commune d’ici fin 2017, si jamais le FTTLA reste toujours aussi “lent” en upload ou continue de proposer des prix si élevés pour un upload à peu près correct, je partirai directement chez Orange malgré le fait qu’il y ait une Livebox… (bientôt il n’y aura plus d’ONT à part donc on pourra plus se passer la Livebox en FTTH).

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Elwyns a écrit :



ah oui encore un truc à mettre sur le dos de NC .. L’abonnement d’1 an .. les seuls à faire encore ça sur le FAI :o . Sinon il y a pas eu d’augmentation de tarif ? ça ne te permet pas de résilier suite aux changements de conditions générales





Non je n’ai pas eu l’augmentation de janvier… Mais ça ne m’étonne pas, le but de la remise de l’an dernier étant visiblement de nous réengager avant que le fibrage par Orange ne se soit fait, ils doivent faire attention. Faut dire que pendant 20 ans le cable a eu un monopole de fait par ici car tous les logements ont une prise cable et l’ADSL plafonne souvent à 8Mb voire moins dans certains quartiers donc maintenant avec une vraie concurrence ça change.


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Le fonds du problème est que SFRNumérimachin semble se développer beaucoup plus vite que ses concurrents…

La meilleure réponse à apporter par Orange et Free serait de proposer la fibre partout où SFRNumérichose est présent. Ce qui est loin d’être le cas.

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Charly32 a écrit :



Je persiste, la techno est annexe devant l’offre que l’on te vend. Il se trouve que le câble est moins performant (ou du moins, l’offre max du FFTH &gt; l’offre max Coax), mais ça se voit de suite sur l’offre.

&nbsp;En fait, je dirai que la connerie c’est de vouloir absolument parler de fibre, quand parler de THD suffirai amplement.

Aussi tu prend un cas bien particulier, mais il y de nombreux logement où le choix c’est ADSL ou Coax.&nbsp; Et le Coax est plus performant (le VDSL peut lui tenir la dragée).

Enfin, il faudrait comparer les prix : quel est le prix du 1000⁄250 et du 30⁄1? Pour rappel, 70% des personnes éligibles à la fibre préfèrent garder leur ADSL, c’est dire si la majorité des clients n’a cure du débit internet et préfère les options TV de sa box (alors le débat fibre/câble j’en parle même pas <img data-src=" /> )



Sinon,&nbsp; je rejoins complètement cet avis :





La Techno est annexe par rapport à l’offre je te l’accorde.



Sauf qu’il qui y a un petit effet de “mode” quand tu entend le mot fibre.



Ne pas oublier que la majorité des clients savent pas ce que représente un débit de 100mb.

Par contre ils savent qu’avec la fibre ils pourront envoyer des photos instantanément.

Si tu dis cable, ils savent pas ce que c’est.

Si tu dis adsl, ils connaissent.



Je pense que c’est pour ça que numéricable fait le max pour utilisé ce terme “fibre”.



C’est pas les clients comme toi ou moi qui allons nous arrêter sur la pub “fibre” car on ira se renseigner sur ce qu’on aura exactement et avec quel débit.



par contre la ou Draghi a tords, c’est de dire que la fibre et le cable permet de faire la même chose.

En descendant oui vu que les débits sont bon. Mais pas en montant. Quand je balance 1000photos hd sur le web, ça ne se fait pas en 5 minutes.



C’est sur des trucs comme ça qu’il faut faire chier Draghi, c’est à dire sur ses propres arguments. Pas sur la technique pure et dure ou tout le monde s’en branle.



Sinon on peut taper sur numéricable. Mais ça fait deux ans que j’ai une offre 100⁄5. C’est mieux que l’adsl 8⁄0,5 auquel j’aurai droit.

Mais bon mon syndic vient de dire ok pour le fibrage par Orange. Donc ça sent bientôt le changement ! <img data-src=" />


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Ils manquent pas de culot, ils assument pas leurs mensonges.

Certains de leurs clients pensent qu’ils ont la fibre alors que non

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no problemo , un acronyme et un sigle prononçable comme un mot&nbsp;

&nbsp;MEDEF ( médéf ),&nbsp;GNU ( gnou ) , NAT, BIOS …

<img data-src=" />

certains acronymes en anglais ne le sont plus en francais&nbsp;

SCSI ( S C S I chez nous , skeuzi chez les anglophone )



&nbsp;grileld by&nbsp;IhazHedont&nbsp;

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Euh non, avec du 56k tu auras 56k vu que c’est le nom du débit.&nbsp;<img data-src=" />



Mais d’accord avec toi sur le principe, internet pourrait arriver chez moi via des feuilles perforées, si les débits sont là, je prends.

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un lien très drôle au passage&nbsp;

&nbsphttp://korben.info/acronymes-informatiques.html

&nbsp;

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Bejarid a écrit :



Le cable 30M n’est pas désigné comme “fibre” par NC normalement. Car il n’y en a pas plus que dans l’ADSL, comme tu le dis si bien.



C’est différent pour leur offres supérieurs.







Le problème c’est que même dans les villes où ils sont encore entièrement en coax, tu ne verras plus un seul support publicitaire Numéricâble où ils appellent ça du “câble”. Partout, c’est “fibre”. Idem quand les vendeurs en porte à porte viennent te vendre leur abonnement : le seul mot utilisé est “fibre”.



Pareil sur leur site, je viens de vérifier en tapant mon adresse :







Numéricable a écrit :



Bravo !

Votre domicile est éligible aux offres Box Fibre de SFR



VOUS ÊTES ÉLIGIBLE

À LA FIBRE BY SFR !

Jusqu’à 30 Mb/s en réception *



* Raccordement en fibre optique avec terminaison coaxiale. Jusqu’à 1 Mb/s en émission







Franchement, tu vas pas me dire que c’est pas trompeur sur la techno utilisée…


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MorK_ a écrit :



Je ne comprends même pas que l’état ne l’ai pas déjà fait. Aujourd’hui le débit montant est devenu très important et peut être décisif pour un usage professionnel.









eglyn a écrit :



Il y a des gens qui ont du 100Mb/s en upload avec le cable ? oO

Le max que j’ai vu c’est 20 Mb/s



Si c’est technologiquement possible, pourquoi brider et râler contre l’affichage des débits montants plutôt que de se mettre au niveau de la FFTH ?









Bejarid a écrit :



Car au niveau du peering, l’upload peut couter cher selon le contrat que tu as avec les fournisseurs de liaison (level3, cogent…). Je crois que celà a avoir avec le fait que NC n’avait quasi pas de partie “PRO”, consomatrice d’upload, à l’origine, et donc pouvait se permettre ce genre de contrat. 




&nbsp;C'est moins le cas maintenant qu'ils ont fusionné avec SFR, donc ça pourrait changer.








C’est le même système asymétrique depuis la nuit des haut débits.



C’est pas forcément le trafic extérieur à l’AS d’un opérateur qui coûte cher. Attention je nuance. c’est dans le sens ou les plus gros sites sont “proxyisé” par des serveurs partout avec ou sans prestation de proximité (ex: Akamai).&nbsp;En gros même si tu tapes “youtube.com”, bin c’est un serveur en France qui va te servir les vidéos. Et ce serveur est peut être hébergé directement dans l’opérateur.



&nbsp;Les opérateurs accueillent à bras ouvert les baies de serveur d’un gros site. C’est autant de BP gagnée, avec en plus un contrat d’hébergement qui paye (plus ou moins suivant les cas). N’oublions pas que c’est aussi un Google et un Youtube qui payent leur trafic externe. En fait tout AS potent. Donc tout ce qui permet de gagner sur les coûts, bin c’est fait.



&nbsp;Ensuite c’est suivant l’opérateur. Un opérateur sérieux à des proxys par définition. Ça gagne pas mal de BP suivant les sites. Surtout les sites très fréquentés (info, actu etc…).



&nbsp;Le reste… typiak land, pompez stations et j’en passe sont effectivement moins facile a proxyiser suivant le protocole utilisé. Et suivant aussi comment l’opérateur veut être vu. C’est intrusif de limiter le débit sur un type de destination donné. C’est pas “InternetS”.



Reste les jeux en ligne. Bon on s’en fous des gamers, c’est tous des tocards et même avec un ping de 0 “je les nique tous q lq kqlqsh”.



&nbsp;Bref, Upload = PompeZ façon P2P. Et c’est nettement moins rentable pour un opérateur tout d’un coup. Les contrats de liaison son indexés sur le débit fourni. Donc on va pas s’amuser à te laisser Tipiaker comme un malade pour pas un rond. D’où les suggestions de “internet deux vitesse” à une époque.



J’aurai bien aimé avoir des libérations de débit pour uploader ses vidéos sur une plateforme légale. Un usage fair play dans les deux sens. Mais bon l’upload est bridé par la synchro. Donc ça reste pour ceux qui ont du SDSL et compagnie.



Effectivement débrider l’upload casse les offre S(DSL) versus A(DSL).



&nbsp;

&nbsp;Après il y a les Bayard-eux qui reprennent la théorie du complot comme quoi un débit asymétrique est forcément pour empêcher de se produire et émettre soit même sur internet.



Chacun voit midi à sa porte. Ce que je vois surtout c’est que ce sera encore le même schéma de déploiement avec d’abord les grosses villes, puis les moyennes, et le rural… comme pour l’ADSL, comme pour la rénovation des années 80… &nbsp;comme pour tout en somme.



On a l’état et le ministre des telecom qu’on mérite. C’est bête hein.

&nbsp;&nbsp;&nbsp;

&nbsp;


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Pour alimenter la discussion : chez moi, j’ai la “fibre” Numericable avec une ligne capable au mieux de me fournir 100 Mbps/5 Mbps. La fibre FTTH (Orange et Free) de mon ancien appartement me fournissait jusqu’à du Gigabit en téléchargement et plus de 200 Mbps en envoi. La différence est quand même là aujourd’hui.

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Bejarid a écrit :



Dépend des installations.



Perso mon cable 100M me donne 22ms de ping sur les serveurs de PoE (à londre), la fibre orange de mon voisin de pallier lui donne 20ms. Pour les serveurs Google c’est un peu plus compliqué car on ping pas les mêmes, mais en gros ça donne 8ms vs 5ms.



J’appelle ça un mouchoir de poche.





Tu aurais pu prendre des serveurs au Japon ou en Australie pour que la différence soit encore plus négligeable. Concernant les tests sur les serveurs Google pourquoi ne pas avoir utilisé la même ip cible ? D’autant 2ms d’écart sur 20ms ce n’est pas grand chose mais sur 8 c’est beaucoup moins négligeable (à l’époque ou j’avais les deux les écarts étaient plus important que ça).


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RinSa a écrit :



Genre un appartement est fibré, y a le boîtier d’arrivée de la fibre, SFR va préférer le câble ? Sérieusement ?





notre appart a été fibré par SFR il y a quelques années maintenant, mais il s’agit d’une fibre mutualisé donc pas de soucis de racordement


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Gros lvl de mauvaise foi là quand meme

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jeffster a écrit :



no problemo , un acronyme et un sigle prononçable comme un mot&nbsp;

&nbsp;MEDEF ( médéf ),&nbsp;GNU ( gnou ) , NAT, BIOS …

<img data-src=" />





Perso j’ai jamais prononcé GNU “gnou”. Toujours séparé les lettres.



Et j’ai pas trouvé de source acceptable utilisant quelque chose d’aussi subjectif pour différencier les deux mots :/


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Liam a écrit :



Pareil sur leur site, je viens de vérifier en tapant mon adresse :







Franchement, tu vas pas me dire que c’est pas trompeur sur la techno utilisée…





A l’époque ils ne faisaient pas ça, si ils le font aujourd’hui, effectivement c’est fort de café, et ça ne devrait pas seulement être interdit, mais être sanctionné fissa !



Mais comme je l’ai déjà dit, c’est des copains… Foutu lobbying, la DGCCRF ne fait vraiment pas son boulot, peu importe le domaine.


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Le problème est que le terme “fibre” est purement marketing.



Sont regroupés sous le même terme des offres très différentes en terme de débit (et ce même en ne prenant en compte que les FTTH).

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Bejarid a écrit :



T’as une autre source stp ? Nan parce que wiktionnaire est tellement rempli de conneries que bon…







Si vous voulez une source plus “fiable” il y a ça


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Ils l’ont mauvaise ils ne vont plus avoir le droit de mentir à leur clients



sisi m’dame michu vos aurez la fibre

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TaigaIV a écrit :



Tu aurais pu prendre des serveurs au Japon ou en Australie pour que la différence soit encore plus négligeable. Concernant les tests sur les serveurs Google pourquoi ne pas avoir utilisé la même ip cible ? D’autant 2ms d’écart sur 20ms ce n’est pas grand chose mais sur 8 c’est beaucoup moins négligeable (à l’époque ou j’avais les deux les écarts étaient plus important que ça).





J’ai pas fait de vrai protocol de test, juste à l’arrache pour voir si ça m’apporterais beaucoup ou non. Car à coté il y a des choses plus gênantes, qui sont les congestions réseaux. A l’époque de la sortie de de FF14R2, j’avais 120ms avec leur serveurs US/EU, quand un ami chez orange avait 500/1000ms. Et ça a toujours lieux à la sortie de grosse mise à jour, le lien orange crève, quand celui de NC tient. Y avait eu le même genre de problème avec des serveurs allemands d’un autre jeu…



Après tu rajoutes les congestion de débit (Twitch chie grave en ce moment sur les réseaux Orange/SFR, et pas du tout NC/Free en soirée) et t’as un beau bordel qui font passer la perte de 3ms avec le serveur de Google pour une connerie.


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A-snowboard a écrit :



J’ai nié ça ? Non. Je dis juste que les autres ont le même rapport à l’argent. Chez SFR c’est visible avec les hausses, mais chez les autres, il ne faut pas me faire croire qu’ils essayent pas par tous les moyens de gagner des thunes.



Bien sur :




  • Orange n’a JAMAIS été endetté de quelques milliards de d’euros ?



  • Orange, Bouygues (et sfr) n’ont JAMAIS été condamnés pour entente des prix. (ce qui veut dire qu’une baisse des prix pouvait être envisagés) ?



  • Orange ne pousse jamais ses employés à faire le plus de chiffre d’affaires quitte à les pousser aux suicides ?



  • Orange et Bouygues ont TOUJOURS respectés leurs obligations de couvertures de réseau ? TOUS les opérateurs se précipitent pour couvrir les zones blanches ?



  • Orange ne surfacture pas la box de 3€/mois ?



  • Iliad n’as pas une dette de plus d’1 milliards d’euros ?



  • Orange, Bouygue et SFR ont tout fait pour empécher l’arrivé de free sur le marché mobile.



  • Il n’est pas la première fortune française Niel ?



  • Tout le monde sais que la dette en entreprise ne veut pas dire grand chose ?



    T’en veux d’autres ou t’as juste envie de voir ce qui t’arrange ? Car tout ce que je j’ai dit plus haut, ça se justifie pour des raisons financières. SFR est le plus visible, mais les autres ne sont pas mieux.







    C’est vrai j’avait oublié de te demander aussi si Orange, iliad et bouygues avait mis sous pression leurs prestataires en exigeants des baisse inadmissible de prix…mais tu va sans doute me répondre que X. Niel est milliardaire et que ceci explique cela….



    Le rapport? Aucun! Tu essaie de distiller dans l’esprit des gens que les autres fai ont des comportement comparable à ceux de sfr-nc ce qui est tout à fait faux!



    Sfr fait preuve depuis sont rachat par Numericable d’une gestion commerciale et technique absolument ubuesque au delà de toute logique d’entreprise commune, toi tu essaie de défendre ça; pour quelles raisons?



    Aucune idée! reste que face à ça sfr subit une hémorragie sans précédente de clients mécontent… Mais bien sûr tu trouvera bien une raison chez les concurrents pour expliquer cela, ça ne fait aucun doute c’est pas la faute a leurs gestion c’est la faute à Orange ou bien free ou encore bouygues…a moins que ce ne soit la faute de NXi qui truque les chiffres!



    Ah un moment on peut faire preuve d’autant de mauvaise foie qu’on veut, quand on est confronté à la réalité faut juste l’accepter au lieu de rejeter la faute sur les uns et les autres…


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Olbatar a écrit :



C’est vrai j’avait oublié de te demander aussi si Orange, iliad et bouygues avait mis sous pression leurs prestataires en exigeants des baisse inadmissible de prix…mais tu va sans doute me répondre que X. Niel est milliardaire et que ceci explique cela….



Le rapport? Aucun! Tu essaie de distiller dans l’esprit des gens que les autres fai ont des comportement comparable à ceux de sfr-nc ce qui est tout à fait faux!



Sfr fait preuve depuis sont rachat par Numericable d’une gestion commerciale et technique absolument ubuesque au delà de toute logique d’entreprise commune, toi tu essaie de défendre ça; pour quelles raisons?



Aucune idée! reste que face à ça sfr subit une hémorragie sans précédente de clients mécontent… Mais bien sûr tu trouvera bien une raison chez les concurrents pour expliquer cela, ça ne fait aucun doute c’est pas la faute a leurs gestion c’est la faute à Orange ou bien free ou encore bouygues…a moins que ce ne soit la faute de NXi qui truque les chiffres!



Ah un moment on peut faire preuve d’autant de mauvaise foie qu’on veut, quand on est confronté à la réalité faut juste l’accepter au lieu de rejeter la faute sur les uns et les autres…





Tu me reproche exactement la même chose que ce que tu fais. :)

Et pire tu anticipes des propos que je n’ai jamais tenus et que je tiendrais jamais car ce ne sont pas MES propos mais les tiens que tu extrapoles en faisant croire que c’est les miens. Grosse nuance.



Je dis juste que les autres FAI sont exactement pareil pour gagner plus de fric. Ok avec des méthodes différentes, mais la finalité est la même. La méthode, ce n’est pas la “sainte concurrence” avec le bien être des employés et des clients. Sinon j’ai loupé un chapitre.



Ne viens pas me dire que pousser des employés au suicide c’est plus glorieux que pressuriser les prestataires ou payer au lance pierre ses employés.

Pour moi c’est la même aberration économique avec des conséquences sociales aussi désastreuses pour une boite comme une autre.



Je n’ai pas de parti pris pour un des 4 FAI pour la bonne et simple raisons qu’aucune des 4 n’est connu pour leur politiques sociales et économiques “vertueuses”.



Le reste de ton charabia et les complots, je te les laisses, j’ai mieux à faire.


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Liam a écrit :



NC (qui fait du FTTLa, pas du FTTB) est loin de proposer des offres commerciales équivalentes à ce que proposent les opérateurs FTTH. Quand ils seront capable de faire quelque chose d’équivalent à de la vraie fibre ailleurs que sur le papier, tant au niveau ping que débits (montants, surtout), on pourra réévaluer l’intérêt de la question. Pour l’instant, de facto, elle est réelle.









nikon56 a écrit :



sauf que dans les fait, les debit montants ne sont pas les memes, chez NC par exemple, c’est 5mb/s le montant….





Oui, c’est bien pour ça que je préfèrerais qu’ils garantissent les débits (montants ET descendants) ce qui permettrait de comparer les offres et de choisir en connaissance de cause.



Par exemple, l’offre NC 200⁄10 (ou 200⁄20 je me souviens plus) convient très largement à tous ceux qui n’ont pas de serveur local ou n’uploadent pas des distributions Linux tous les trois jours. Par contre, les obliger à annoncer les débits (et garantir un mini) permet de faire jouer la concurrence :

NC est moins cher qu’Orange mais j’ai moins de débit montant… Est ce que le tradeoff me convient?



nikon56 a écrit :



apres oui, ce n’est pas le cable qui limite, mais la politique commerciale, reste qu’entre un 100Mb FTTH et un 100Mb FTTB, ben t’a vraiment pas la meme prestation





Oui mais comme c’est pas lié directement à la techno, rien n’empêcherait NC de faire la même chose en FTTH…


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SebGF a écrit :



Je doute que la population qui couine “bouh trop cher” à la moindre hausse de prix ait envie de payer le prix d’une ligne avec débit garanti.





On ne leur demande pas de garantir leur débit maximum non plus (pour un 200⁄100 ils pourraient garantir 100⁄50 par ex)…



Et si on les oblige légalement, ils y seront tous forcés ce qui, en théorie, devrait empêcher la hausse des prix grâce à la concurrent (en particulier NC qui devrait baisser ses prix ou réaligner ses offres)


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Olbatar a écrit :



Moi au contraire je trouve ça très pertinent comme image, ça montre bien tout l’aspect financier de sfr derrière la politique commerciale, tout les rachats et les augmentations successives pour payer les (énormes) acquisitions du groupe…bref j’espère que la team gardera cette image parce qu’elle parle mieux que 1 000 mots ;).







euh Orange payait des dividendes bien supérieurs aux bénéfices … pour faire ça il fallait bien emprunter

regarde le petit tableau

http://www.bastamag.net/Quand-les-actionnaires-accaparent

<img data-src=" />


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FTTDP = Double Peine (ou devrais-je dire… Doublé Péné… <img data-src=" /> )

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A-snowboard a écrit :





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fz49000 a écrit :



… non, Drahi est juste devant …



http://www.clubic.com/pro/entreprises/numericable/article-792390-1-patrick-drahi…





Non, pas en 2016, et NXI est une meilleure source que Clubic.<img data-src=" />


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fz49000 a écrit :



… vi, mais Altice (le groupe de Drahi qui chapeaute entre autres SFR/Numéricable) a une dette de plus de 40 milliards d’euros (20 milliards pour SFR/Numéricable) …



http://www.lesechos.fr/22/06/2015/lesechos.fr/021155375560_sfr-numericable—vin…





… non, Drahi est juste devant …



http://www.clubic.com/pro/entreprises/numericable/article-792390-1-patrick-drahi…





Ça change rien de toute façon. On sais tous que les dettes en entreprise n’ont pas les mêmes conséquences que pour des particulier.


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A-snowboard a écrit :



Ça change rien de toute façon. On sais tous que les dettes en entreprise n’ont pas les mêmes conséquences que pour des particulier.







.. peut être, mais là le rapport est de 1 à au moins 40 quand même …



… et puis une dette, même en entreprise, c’est quand même de l’argent dû, donc à rembourser à un moment ou un autre, avec des agios à la clé …


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fred42 a écrit :



Non, pas en 2016, et NXI est une meilleure source que Clubic.<img data-src=" />







Merci pour la rectif’, on m’aura donc menti …? <img data-src=" />



Perso je n’ai aucun doute sur la différence de qualité des sources, entre NXI et Clubic (chez qui je ne risque pas de désactiver mon bloqueur de pub …), c’est juste que pris par le temps j’ai pris la première occurrence proposée par Google … <img data-src=" />


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fz49000 a écrit :



.. peut être, mais là le rapport est de 1 à au moins 40 quand même …



… et puis une dette, même en entreprise, c’est quand même de l’argent dû, donc à rembourser à un moment ou un autre, avec des agios à la clé …







Altice c’est 20 milliard de CA prévu pour 2016

Iliad c’est 4 milliard.



Et visiblement les prévisions d’évolutions sont plus importantes chez Altice que chez Free.



Encore une fois, je n’ai pas de parti pris, je ne défend pas coûte que coûte Alticle car ça me rapporte rien, mais des fois faut éviter de tomber dans les extrêmes par plaisir. :)


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Pour ceux qui me critiquent quand je dis que les autres opérateurs sont pareil.



http://www.clubic.com/pro/entreprises/iliad-free/actualite-801188-frais-resiliat…



De rien, c’est cadeau.

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Pumpk1in a écrit :



On ne te vend jamais du débit garanti, toujours du maximum possible techniquement, donc non tu ne pourras malheureusement pas te retourner contre le FAI si tu n’as pas le maximum.&nbsp;



Je suis assez perplexe sur le fait que tu te fiche de l’éducation des gens. Quand on voit le nivellement par le bas et l’assistanat croissant, perso je m’inquiète&nbsp;<img data-src=" />





Je ne me fiche pas de l’éducation des gens, je dis que ce n’est pas le rôle du client de faire ces choix techniques. Quand tu commandes un truc sur le net, personne ne te demande de choisir entre la livraison via un Kangoo ou un Vito. Si c’était le cas tu leur répondrais que tu n’y connais rien en véhicule de livraison, que tu t’en fiches et que le seul truc qui t’intéresse c’est de savoir quels sont les délais de livraison.



C’est pareil pour le net et c’est une aberration que d’avoir un client qui doit faire un choix technique à l’aveugle car sans garantie de résultat. Tu peux m’expliquer pourquoi on ne vends pas de débit garanti? C’est comme ça uniquement car ça arrange les FAI aux dépends du consommateur.



Perso je connais la différence entre ADSL, cable et fibre parce que je m’intéresse à la technologie, mais en tant que client, je ne veux pas en entendre parler.


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Shivaran a écrit :



On ne leur demande pas de garantir leur débit maximum non plus (pour un 200⁄100 ils pourraient garantir 100⁄50 par ex)…



Et si on les oblige légalement, ils y seront tous forcés ce qui, en théorie, devrait empêcher la hausse des prix grâce à la concurrent (en particulier NC qui devrait baisser ses prix ou réaligner ses offres)







Dans ce cas c’est déjà fait, les offres de FAI ont un débit minimum contractuel.



La concurrence n’y changera rien, elle est inexistante. Dès qu’un des FAI augmente ses prix pour X raison, les autres suivent les 3⁄4 du temps.



Ils ne peuvent pas contractualiser les débits car il y a trop d’éléments variables sur la chaîne… A compter par le premier : le service Internet auquel tu te connectes.

Ton FAI peut te garantir 1Gbps descendant, mais si le service en face bride à 120ko/s… Qui ne rempli pas sa part du contrat dans ce cas ? En cas de peering défaillant ou bridé ?

Sans oublier les conditions environnementales. Si la fibre est peu perturbée par son environnement (à part les coups de pelleteuse, ça elle aime vraiment pas <img data-src=" />), le cuivre y est beaucoup plus sensible. Donc les FAI qui exploitent un réseau basé sur le cuivre (soit tous dans le cas du THD) ne peuvent garantir des débits sur une ligne dont la qualité varie d’une installation à l’autre.

Et pour finir, la qualité (souvent inexistante) des Boites de FAI qui peut aussi brider le résultat.



Raison pour laquelle ils vendent des “Jusqu’à” qui sont, accessoirement, des taux de synchro et non des débits.



Ou alors le FAI s’assure que la ligne est certifiée pour atteindre le débit contractuel… Mais derrière les coûts de raccordement exploseront.


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SebGF a écrit :



Dans ce cas c’est déjà fait, les offres de FAI ont un débit minimum contractuel.



La concurrence n’y changera rien, elle est inexistante. Dès qu’un des FAI augmente ses prix pour X raison, les autres suivent les 3⁄4 du temps.



Ils ne peuvent pas contractualiser les débits car il y a trop d’éléments variables sur la chaîne… A compter par le premier : le service Internet auquel tu te connectes.

Ton FAI peut te garantir 1Gbps descendant, mais si le service en face bride à 120ko/s… Qui ne rempli pas sa part du contrat dans ce cas ? En cas de peering défaillant ou bridé ?

Sans oublier les conditions environnementales. Si la fibre est peu perturbée par son environnement (à part les coups de pelleteuse, ça elle aime vraiment pas <img data-src=" />), le cuivre y est beaucoup plus sensible. Donc les FAI qui exploitent un réseau basé sur le cuivre (soit tous dans le cas du THD) ne peuvent garantir des débits sur une ligne dont la qualité varie d’une installation à l’autre.

Et pour finir, la qualité (souvent inexistante) des Boites de FAI qui peut aussi brider le résultat.



Raison pour laquelle ils vendent des “Jusqu’à” qui sont, accessoirement, des taux de synchro et non des débits.



Ou alors le FAI s’assure que la ligne est certifiée pour atteindre le débit contractuel… Mais derrière les coûts de raccordement exploseront.







Ouais bon numéricable garantie son débit de l’offre 100mb à … 10mb

soit 10% de la bande passante vendue.



Je veux bien qu’il y ait des tas de paramètres, mais bon ça ne prends pas trop de risque quand même.

(Bon après j’ai un débit à la vitesse annoncé donc je ne suis pas emmerdé)


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On s’en fiche de la culture numérique des gens. Si on leur donne le résultat, c’est suffisant pour eux pour faire le tri. Alors que leur donner la techno, c’est la porte ouverte à la confusion et aux arnaques.



Par ailleurs, avec un résultat, tu peux te retourner contre ton FAI, si tu n’as pas le débit vendu à cause des voisins qui téléchargent comme des bourrins. S’il t’a juste vendu “la fibre” et que les performances sont misérables, tu as eu ce que tu as demandé et tu l’as dans le c*l.

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wanou a écrit :



Concernant ta dernière question, le top pour distribuer Internet dans la maison est de tirer du câble réseau catégorie 6 a la place des fils téléphone et de mettre un switch dans l’armoire courant faible ( là où se trouve la prise de test du téléphone). Là, tu peux choisir pièce par pièce si tu envoie le téléphone ou le réseau. Sinon, il y a les plugs CPL et en dernier recours le wifi.





Ouais, le remplacement paire tél cuivre par ethernet cat6 est une idée que je vais creuser pour desservir trois emplacements au RdC et un à l’étage.

&nbsp;Le CPL aussi, pourrait être une solution générique (sauf que la Box NC fait aussi TV).

Sinon, j’ai aussi un “switch” antenne TV vers 3 destinations au même endroit que l’arrivé téléphone (le garage) et je me demande si ces cables sous gaines ne seraient pas réutilisables pour prolonger le coaxe dans le cas de NC sur au moins une prise TV (salon)…

Quelqu’un a t’il déjà opéré pareilles transformations dans sa maison ?


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Ce n’est pas la seule chose où il faut légiférer, il y a un énorme problème avec aussi avec les signatures. Dans la Loire de nombreuses communes dont la mienne ont été signées en 2012 par Orange et depuis rien ! Pas une seule personne fibrée dans ma commune !

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Oui, le coax TV peut-être réutilisé par numericable. C’est ce que j’ai dans mon appart.

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Il y a toujours Sosh (offre Internet + forfait mobile).

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linconnu a écrit :



Ce n’est pas la seule chose où il faut légiférer, il y a un énorme problème avec aussi avec les signatures. Dans la Loire de nombreuses communes dont la mienne ont été signées en 2012 par Orange et depuis rien ! Pas une seule personne fibrée dans ma commune !







Une convention de fibrage, c’est un contrat.

Dans cette convention il doit faire mention du délai de raccordement. (exemple document ARCEP)



Si Orange ne respecte pas son contrat, portez plainte.



A titre d’exemple, SFR a perdu son contrat avec la Métropole Européenne de Lille pour non respect de ses engagements de fibrage des communes du Nord qui étaient sous sa responsabilité…. Au profit de Orange qui a fibré Lille et les alentours.


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SebGF a écrit :



Comme je disais sur l’autre article qui en parlait, il faudrait arrêter de dénigrer le câble pour le plaisir de dénigrer.



Car en dehors de l’upload, il n’y a aucune raison de dire que les clients câble sont des “pigeons”. Si c’est être un pigeon de préférer du câble 100/10mbps plutôt que de l’ADSL 2mbps en ville, alors je suis fier d’en être un.



L’ARCEP a fait en sorte que le client soit mieux informé qu’il ne l’était et casse le flou artistique entretenu par SFR vis à vis de ses offres, mais aussi des capacités de son réseau dans le temps.

Ils ont fait le choix de rester sur le câble plutôt que de continuer le FTTH, mais quand il s’apercevront qu’en terme d’évolution dans le temps ils ont joué à la roulette russe avec un automatique, je n’irai pas les pleurer.



Mais encore une fois, il conviendrait d’arrêter d’insulter les clients qui ont un niveau de service proche de la FTTH en attendant qu’un vrai opérateur ne se pointe chez eux. On n’est pas responsable des conneries de NC/SFR que je sache.





+1

Surtout que j’ai du 100⁄5 pour 20 balles par mois.

(Pas besoin de tv)



Préfère être pigeon de numéricable qui marche plutôt bien chez moi que des autres FAI qui me propose de l’adsl (pas vdsl) pour plus cher.



Après quand orange aura posé la fibre dans mon immeuble (le syndic bien d’accepter) ca sera une autre histoire.


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Ps la team : Vous n’avez pas envie de changer un peut votre image de $FR ? C’est marrant une fois ou deux lors de l’augmentation des prix mais les autres opérateurs s’en mettent autant les poches.



La ça fait un peut gamin à la longue. (il y a déjà le sous titre ;) )

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A-snowboard a écrit :



Ps la team : Vous n’avez pas envie de changer un peut votre image de $FR ? C’est marrant une fois ou deux lors de l’augmentation des prix mais les autres opérateurs s’en mettent autant les poches.



La ça fait un peut gamin à la longue. (il y a déjà le sous titre ;) )







Moi au contraire je trouve ça très pertinent comme image, ça montre bien tout l’aspect financier de sfr derrière la politique commerciale, tout les rachats et les augmentations successives pour payer les (énormes) acquisitions du groupe…bref j’espère que la team gardera cette image parce qu’elle parle mieux que 1 000 mots ;).


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On ne te vend jamais du débit garanti, toujours du maximum possible techniquement, donc non tu ne pourras malheureusement pas te retourner contre le FAI si tu n’as pas le maximum.&nbsp;



Je suis assez perplexe sur le fait que tu te fiche de l’éducation des gens. Quand on voit le nivellement par le bas et l’assistanat croissant, perso je m’inquiète&nbsp;<img data-src=" />

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Olbatar a écrit :



Moi au contraire je trouve ça très pertinent comme image, ça montre bien tout l’aspect financier de sfr derrière la politique commerciale, tout les rachats et les augmentations successives pour payer les (énormes) acquisitions du groupe…bref j’espère que la team gardera cette image parce qu’elle parle mieux que 1 000 mots ;).





Tout comme orange, sfr et bouygues. Il n’y a aucune différence.


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A-snowboard a écrit :



Tout comme orange, sfr et bouygues. Il n’y a aucune différence.







Sérieux? Eux aussi ce sont endetté à hauteur de plusieurs dizaine de milliards d’euro, et ont fait des hausses successives de tarifs injustifié tout en investissant a minimas, ne respectant PAS leurs obligations de déploiement réseaux et en faisant passer une techno obsolète (câble) en techno moderne (fibre)?!



Je savait pas tiens….





….OH WAIT!!!


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Olbatar a écrit :



Sérieux? Eux aussi ce sont endetté à hauteur de plusieurs dizaine de milliards d’euro, et ont fait des hausses successives de tarifs injustifié tout en investissant a minimas, ne respectant PAS leurs obligations de déploiement réseaux et en faisant passer une techno obsolète (câble) en techno moderne (fibre)?!



Je savait pas tiens….





….OH WAIT!!!







… et encore, tu en oublies une bien bonne … <img data-src=" />



nextinpact.com Next INpact


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fz49000 a écrit :



… et encore, tu en oublies une bien bonne … <img data-src=" />



nextinpact.com Next INpact







Oui je suis désolé je pouvait plus éditer…mais merci pour ta contribution, j’ajouterais en plus le rachat de clients chez bouygues lors de sa scission…


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Olbatar a écrit :



Sérieux? Eux aussi ce sont endetté à hauteur de plusieurs dizaine de milliards d’euro, et ont fait des hausses successives de tarifs injustifié tout en investissant a minimas, ne respectant PAS leurs obligations de déploiement réseaux et en faisant passer une techno obsolète (câble) en techno moderne (fibre)?!



Je savait pas tiens….





….OH WAIT!!!





J’ai nié ça ? Non. Je dis juste que les autres ont le même rapport à l’argent. Chez SFR c’est visible avec les hausses, mais chez les autres, il ne faut pas me faire croire qu’ils essayent pas par tous les moyens de gagner des thunes.



Bien sur :




  • Orange n’a JAMAIS été endetté de quelques milliards de d’euros ?



  • Orange, Bouygues (et sfr) n’ont JAMAIS été condamnés pour entente des prix. (ce qui veut dire qu’une baisse des prix pouvait être envisagés) ?



  • Orange ne pousse jamais ses employés à faire le plus de chiffre d’affaires quitte à les pousser aux suicides ?



  • Orange et Bouygues ont TOUJOURS respectés leurs obligations de couvertures de réseau ? TOUS les opérateurs se précipitent pour couvrir les zones blanches ?



  • Orange ne surfacture pas la box de 3€/mois ?



  • Iliad n’as pas une dette de plus d’1 milliards d’euros ?



  • Orange, Bouygue et SFR ont tout fait pour empécher l’arrivé de free sur le marché mobile.



  • Il n’est pas la première fortune française Niel ?



  • Tout le monde sais que la dette en entreprise ne veut pas dire grand chose ?



    T’en veux d’autres ou t’as juste envie de voir ce qui t’arrange ? Car tout ce que je j’ai dit plus haut, ça se justifie pour des raisons financières. SFR est le plus visible, mais les autres ne sont pas mieux.


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k-raf a écrit :



Si vous voulez une source plus “fiable” il y a ça






 Si l'ONU le dis, j'me couche ! Merci pour le lien :)




Mais du coup, faudrait employer “abréviation” et non pas sigle et acronyme, si on veut couvrir les deux car c’est pas clair/communément admis dans la plupart des cas.


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TaigaIV a écrit :



Tout à fait, entre 03h30 et 6h30, ensuite il est redivisé par deux toutes les heures. <img data-src=" />





tu as compté le carré de l’hypoténuse ?&nbsp;


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Bejarid a écrit :



J’ai pas fait de vrai protocol de test, juste à l’arrache pour voir si ça m’apporterais beaucoup ou non. Car à coté il y a des choses plus gênantes, qui sont les congestions réseaux. A l’époque de la sortie de de FF14R2, j’avais 120ms avec leur serveurs US/EU, quand un ami chez orange avait 500/1000ms. Et ça a toujours lieux à la sortie de grosse mise à jour, le lien orange crève, quand celui de NC tient. Y avait eu le même genre de problème avec des serveurs allemands d’un autre jeu…





C’est sur que si chez Orange ils n’ont qu’un lien ça ne doit pas être facile. Depuis que je suis en THD je n’ai jamais eu ce genre de problème, que ce soit chez NC ou chez Orange, et je suis désolé mais je passe plus de temps à utiliser mon lien au quotidien (ou la latence a son importance) qu’a attendre de grosses sorties que tout le monde attend.


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J’ai la solution, à leur problème, ils n’auront qu’à mettre l’Internet qui va vite sur leur pub, ce sera clair et ils pourront arrêter de pleurer.

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On tape beaucoup sur Altice et Drahi, mais je pense que l’idée vient plutôt de l’ancien SFR. Il faut se rappeler qu’il n’y a encore pas si longtemps quand SFR n’avait pas un réseau 4G très développé, SFR mélangeait allègrement 3G dual carrier et 4G sous le terme très haut débit mobile, lorsque ses concurrents parlaient de très haut débit mobile pour la 4G…

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TaigaIV a écrit :



C’est sur que si chez Orange ils n’ont qu’un lien ça ne doit pas être facile. Depuis que je suis en THD je n’ai jamais eu ce genre de problème, que ce soit chez NC ou chez Orange, et je suis désolé mais je passe plus de temps à utiliser mon lien au quotidien (ou la latence a son importance) qu’a attendre de grosses sorties que tout le monde attend.





Chacun son usage :) Perso une bonne fiabilité (2h de coupure suivi d’une demi-journée en mode dégradé constaté en 3 ans) en l’échange de 2ms de ping, ça me botte bien quand je vois ce qu’il y a chez mes voisins !


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Bejarid a écrit :



Chacun son usage :) Perso une bonne fiabilité (2h de coupure suivi d’une demi-journée en mode dégradé constaté en 3 ans) en l’échange de 2ms de ping, ça me botte bien quand je vois ce qu’il y a chez mes voisins !





LOL, tu as essayé de vendre du critère technique ça n’a pas marché, puis un usage qui n’a pas marché non plus et maintenant tu fais le coup de la fiabilité, franchement je ne pense pas que ce soit la carte à jouer avec numéricable.


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TaigaIV a écrit :



J’ai la solution, à leur problème, ils n’auront qu’à mettre l’Internet qui va vite sur leur pub, ce sera clair et ils pourront arrêter de pleurer.



“Abonnez-vous à notre sous-réseau, partiellement* connecté à d’autres, pour 99,99€ par mois !”



*Les liens vers Andorre ça va à peu près, par contre ceux vers la Chine n’y comptez pas trop.


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Patrick s’est senti Drahi <img data-src=" />

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TaigaIV a écrit :



LOL, tu as essayé de vendre du critère technique ça n’a pas marché, puis un usage qui n’a pas marché non plus et maintenant tu fais le coup de la fiabilité, franchement je ne pense pas que ce soit la carte à jouer avec numéricable.





La fiabilité est un critère technique important pour certains usages. A mon avis tu sors tes catégories du même endroit que le fait je sois vendeur, et ça sent pas bon ! <img data-src=" />


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Bejarid a écrit :



La fiabilité est un critère technique important pour certains usages. A mon avis tu sors tes catégories du même endroit que le fait je sois vendeur, et ça sent pas bon ! <img data-src=" />





c’est tellement relatif la fiabilité <img data-src=" />


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Bejarid a écrit :



“Abonnez-vous à notre sous-réseau, partiellement* connecté à d’autres, pour 99,99€ par mois !”



*Les liens vers Andorre ça va à peu près, par contre ceux vers la Chine n’y comptez pas trop.





C’est Miséricable mais tout de même pas à ce point la. <img data-src=" />


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XaMou a écrit :



Ah ? Ils déploient les deux ?



Pourtant me semblait que depuis le rachat de NC tout passait en Fttb.



Même les gens qui ont du FTTH SFR et du FTTB NC/SFR se retrouvent avec le FTTB…



P.S : Fibre sfr ici, déjà eu des mails/appels pour passer en FTTB… xD .





Quand il n’y a pas de câble ça déploie de la fibre oui il semblerait.


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Bejarid a écrit :



La fiabilité est un critère technique important pour certains usages. A mon avis tu sors tes catégories du même endroit que le fait je sois vendeur, et ça sent pas bon ! <img data-src=" />





C’est bien par ce que c’est un critère important que tu ferais mieux de ne pas essayer de le faire passer pour un avantage de numéricable. Concernant l’odeur des catégories, j’ai juste repris la liste de tes changements d’angle d’approches, je n’y suis pour rien si ça ne sent pas bon. <img data-src=" />


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TaigaIV a écrit :



C’est Miséricable mais tout de même pas à ce point la. <img data-src=" />





Pour le coup, je n’ai rien à redire sur la qualité de service internet (à Paris intra-muros).



Par contre je les retiens pour m’avoir pris pour un gland quand je me suis fait voler / cloner ma carte SIM et que je me suis pris 3000€ d’appels surtaxés en 2 jours (avec 6 appels simultanés 24h/24h)…



On a pas la preuve que ce n’est pas vous qui avez appelé&nbsp;<img data-src=" />


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de source acceptable , t’as vraiment pas cherché alors&nbsp;<img data-src=" />



voila le top du top de l ‘acceptable ;)

&nbsphttp://www.academie-francaise.fr/sigles-et-acronymes



Rappelons qu’un acronyme est un sigle que l’on prononce comme un mot ordinaire (ONU, CAPES, UNESCO).&nbsp;

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« Le but est de compliquer la vie du consommateur, auquel on apporte

un service identique en FTTB et FTTH. Il ne faut pas opposer les

technologies, nous déployons les deux »



S’iils déploient les deux, comment le savent-ils puisqu’ils “ne font pas la différence” ?

Et comment leurs techs savent avec quel matos se ramener dans la rue et le bâtiment si on ne leur dit pas quelle techno est en cours d’installation ? Je les voie mal raccorder un coaxial avec une soudeuse fibre <img data-src=" />

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Liam a écrit :



&nbsp;





A-snowboard a écrit :





Au sujet du terme fibre, A-snowboard résume très bien ma pensée : le câble était là bien avant le FFTH. Ce dernier a été annoncé en grande pompe et dans la tête du grand public, ça a fait *tilt : THD = fibre = nouveauté”. En quelque sorte, le câble est devenu “has-been” lorsque le déploiement du FFTH est arrivé. Pourquoi Orange vante de la “fibre 100% fibre” au lieu de parler d’offre THD la plus rapide? Parce que le grand public ne sait pas vraiment où est la distinction entre une offre fibre et FFTH.

Actuellement, on s’accorde tous à dire que la faiblesse du câble vs le FFTH, c’est l’upload : or ce dernier paramètre est généralement occulté dans les publicités. Ce changement me parait bien plus important que de se battre sur le terme “fibre”, car il permet de mieux comparer les offres, peu importe la technologie du tuyau.

Le public pourra alors voir si l’offre correspond à leur besoin (n’oublions pas que sur NXi on est la minorité à vouloir du “up”, tandis que la plupart de leur clients consomment du “down”).

&nbsp;

PS : Liam j’ai oublié de le préciser dans mon message, mais je me doute bien que le prix des offres FFTH/FFTLa doivent être relativement similaires, ou du moins pas suffisamment discriminante (disons qu’entre du 100⁄5 à 35€/mois et du 100⁄50 à 40€/mois, ce ne sera pas le critère de discrimination n°1). Et quand l’offre techique du FFTH est bien plus grande que celle du FFTLa , ce dernier est bien évidemment à la rue.&nbsp;





TL;DR : plutôt que de tergiverser sur le terme “fibre”, améliorons la transparence de l’offre avec le débit du UP pour permettre de comparer.

&nbsp;



Etre_Libre a écrit :





Merci pour ces explications!

&nbsp;<img data-src=" />


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Liam a écrit :



Bah, euh… Numéricâble est pas spécialement bon marché. Hors promo, l’offre box entrée de gamme de NC c’est 37€/mois, c’est quasiment le prix de l’offre milieu de gamme d’Orange qui fournit déjà du 300⁄75.





Pourquoi te limiter aux offres box ?

Moi j’ai du 100⁄5 pour 28€/mois, sans promo.

Il n’y a pas d’équivalent chez orange, même en ADSL (offres à partir de 34€/mois).


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Numericable ne commercialise plus le iStart (moins de 30 euros par mois), il y a à la place chez SFR :




  • RED “fibre” à 30 euros par mois avec débit 100⁄5

  • SFR Box mini fibre à 33 euros par mois (même modem Sagem que RED) avec débit 100⁄5

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Charly32 a écrit :



…







Tu devrais laisser “…” dans les cases des citations car je n’ai pas été notifié. :) (enfin je pense que c’est la cause)



Je pense très franchement que le grands public ne pige pas l’intérêt d’avoir un upload important parce qu’on leur à jamais expliqué.



Dans ces domaines la avec des grosses boites c’est les entreprises qui créent la demande (pour le grand public du moins). Celles ci n’ont jamais communiqués sur l’intérêt de l’upload. Le jour ou elles le feront réellement à grand renfort de publicité, tu peux être sur que la population va suivre.



Met une publicité style

“Avec notre offre, envoyer vos photos vidéos de vacances instantanément en 2 minutes au lieux de 5h avec un ADSL.

“Avec notre offre, envoyez filmez et transmettez en direct la vidéos de votre soirée en HD”

etc…



La je pense qu’il y aura de la demande. C’est des trucs basiques auquel les gens y voient leur propre intérêt, sans aucun aspect technique.

Les sites internets, et FAI feront le nécessaires pour que ce soit possible et ergonomique.





“Envoyer la vidéo de vacances à ses potes en 2s au lieux de 4h”. Les gens vont comprendre.

“Stocker la vidéo sur son serveur et ses potes peuvent voir en streaming”. Kesako ? Pourquoi stocker chez moi ? Ah c’est possible ? Comment ? Oula un NAS ? Ca marche tout seul ? Ah faut le configurer ? heu…

Faut pas griller les étapes. :)



Bref, quand ils feront la com dessus, il seront créer la demande, je ne m’en inquiète pas une seconde.



Le NAS, c’est un autre étape quand ils marcheront en 1 click. Même avec les syno on en est pas encore la. (que je trouve pourtant simple).


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Bonjour à la comunauté,

Voilà, comme bcp je pense, je suis un noob en fibre vs cuivre qui aura tout supporté jusque là (du tel au rnis, adsl et vdsl, vdsl+, …).

J’ai un pavillon et la fibre vient d’être tirée sous le trottoir d’en face par Orange. J’envisage une offre récente LaPosteMobile à moins de 20€ avec la box starter 200mbps, donc NC.

Mais avec tout ce tohu-bohu sur “quoiquecestvraiment” la fibre, et les “mariages techno” de desserte suivant ce qui intéresse en premier l’opérateur et non pas son client,&nbsp; je me pose des questions…

Si NC/SFR pour LPM me fait une traversée de rue jusqu’au milieu de mon garage (d’où partent mes paires de fils vers les prise ex téléphone en RdC et étage), et que cela ne soit pas du FTTH mais du câble qui soit tiré, alors faudra t il une autre traversée de rue si j’entends changer d’opérateur plus tard ?

Le branchement NC/SFR sera t’il “propriétaire” en me rendant dépendant d’eux à vie ? Et comment peut on se “cabler/fibrer” en intérieur pour accéder au salon diamétralement opposé? Hdmi & co ?

&nbsp;Merci de vos lumières car ce changement de techno apparaît en rupture et les opérateurs n’ont plus, hélas, que des services marketing…

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Pour la question de l’opérateur : à long terme ça ne sera qu’en FTTH qu’on aura le choix du FAI car il y a une obligation de mutualiser le réseau, contrairement au FTTLA.



Donc pour ton cas si tu veux vraiment SFR en FTTLA, tu risques d’être bloqué chez eux ensuite effectivement… car ça ne sera pas de la fibre optique.

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Concernant ta dernière question, le top pour distribuer Internet dans la maison est de tirer du câble réseau catégorie 6 a la place des fils téléphone et de mettre un switch dans l’armoire courant faible ( là où se trouve la prise de test du téléphone). Là, tu peux choisir pièce par pièce si tu envoie le téléphone ou le réseau. Sinon, il y a les plugs CPL et en dernier recours le wifi.

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on devrait en effet oublier le terme “fibre” et parler de THD, mais aussi de spécifier les 2 parties download ET upload pour qualifier une connexion en THD.

Là dessus,&nbsp; haro sur la fibre SFR Numericable: dans bien des cas, une connexion VSDL2 sera meilleure que la fibre-cable de Numericable: 100⁄30&nbsp; ou 50⁄10 me semble préférable à un vs 100⁄5.

&nbsp;Rapport down/up de 20 sur le câble vs 3 à 5 en VSDL et fibre réelle!

&nbsp;

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Bejarid a écrit :



Le cable 30M n’est pas désigné comme “fibre” par NC normalement. Car il n’y en a pas plus que dans l’ADSL, comme tu le dis si bien.



C’est différent pour leur offres supérieurs.





Complètement faux.

Ils arrêtent pas de m’appeler pour me vendre leur fibre.

Je suis actuellement en adsl mais le lotissement est desservi par le câble.



Uniquement éligible au 30⁄1 mbits et ils osent appeler ca de la fibre….

Après effectivement si le débit était le même qu’en fibre, surtout en upload, la techno on s’en balancerai. Mais ce n’est pas du tout le cas..

Et au téléphone ils font bien exprès de ne pas parler de débit, mais uniquement de fibre et de THD….


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Reprendre la pub des Guignols “Apple, Nous c’est la pomme, Vous c’est les poires” <img data-src=" />

Une fois retravaillée….<img data-src=" />

“SFR-NUMERICABLE, Nous c’est le Câble, Vous c’est les Pigeons”…<img data-src=" />



<img data-src=" />

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Mihashi a écrit :



Pourquoi te limiter aux offres box ?







Pour comparer ce qui est comparable en terme d’offre de service.



Moi j’ai du 100⁄5 pour 28€/mois, sans promo.

Il n’y a pas d’équivalent chez orange, même en ADSL (offres à partir de 34€/mois).[/quote]



Il n’y a plus d’offre à 28€/mois hors promo chez Numéricable mais il y a à 30€/mois, seulement ça n’inclut pas de vrai service TV et, logiquement, pas de location de box (à la place, un simple modem câble, à louer tout aussi cher que la vraie box). Chez Orange, l’offre même premier prix est obligatoirement triple-play avec un décodeur TV.



Si on veut le moins cher et juste de l’internet, Numéricable est en effet plus intéressant financièrement, parce qu’Orange a une entrée de gamme plus “luxueuse” et NC une entrée de gamme plus “low cost”. Mais si on regarde à services égaux, on se rend compte que Numéricable est quasiment au prix d’Orange, juste avec beaucoup de débit en moins (surtout en up).


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Propose voyage en première classe du domicile par taxi jusqu’à destination en avion.



(Bon, on ne précise pas que le taxi est en première classe et l’avion en soute à bagages).



::–la porte–::<img data-src=" />

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Comme je disais sur l’autre article qui en parlait, il faudrait arrêter de dénigrer le câble pour le plaisir de dénigrer.



Car en dehors de l’upload, il n’y a aucune raison de dire que les clients câble sont des “pigeons”. Si c’est être un pigeon de préférer du câble 100/10mbps plutôt que de l’ADSL 2mbps en ville, alors je suis fier d’en être un.



L’ARCEP a fait en sorte que le client soit mieux informé qu’il ne l’était et casse le flou artistique entretenu par SFR vis à vis de ses offres, mais aussi des capacités de son réseau dans le temps.

Ils ont fait le choix de rester sur le câble plutôt que de continuer le FTTH, mais quand il s’apercevront qu’en terme d’évolution dans le temps ils ont joué à la roulette russe avec un automatique, je n’irai pas les pleurer.



Mais encore une fois, il conviendrait d’arrêter d’insulter les clients qui ont un niveau de service proche de la FTTH en attendant qu’un vrai opérateur ne se pointe chez eux. On n’est pas responsable des conneries de NC/SFR que je sache.

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Cela me fait penser aux forfaits mobiles illimité (sic)

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Quand on penses qu’SFR à ses débuts faisaient du FTTH merci drahi…

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Bejarid a écrit :



A propos de l’upload, j’ai du mal à comprendre leur déclaration « l’upload en FTTB est multiplié par deux régulièrement ».



Je suis abonné chez eux depuis une dizaine d’année, d’abord 30M puis 100M, et j’ai toujours eu un upload digne de l’ADSL, et je l’ai toujours.



Je suis d’accord avec eux pour dire que la techno change quasi rien (2ms de ping en plus à cause de l’ampli en bas de mon immeuble, et puis c’est à peu près tout, la techno n’a pas d’autre défaut), mais leur offre commercial est mauvaise en terme d’upload, et ils ne comptent toujours pas en changer visiblement.



Quand Orange proposera sa nouvelle box fibre, je passerais surement chez eux rien que pour l’upload, même si je crains un peu pour le peering (numéricable est plutôt réglo de ce coté, ils ne nous font pas les saloperie d’Orange et Free).





Quand je suis passé du câble à la fibre ce n’est pas 2ms que j’ai perdu mais plutôt une dizaine. Reste à comparer la perte de paquets (je doute qu’il soit gagné d’en perdre beaucoup en fibre) et les variations de performances.


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eglyn a écrit :



Ah ok, mais avec la mode du Cloud à tout va, ils auraient du un peu anticiper le problème, plutôt que de camper dans leur position: on vend de la fibre et on vous emmde…

&nbsp;

Quand on franchi la limite du “seul le geek voit la différence” avec “M. tout le monde voit qu’on le prend pour un con” c’est déjà trop tard ^^





Dans un monde idéal oui, mais j’imagine que changer de contrat ne se fait pas en 1 jour. Et d’ici là, ils vont pas dire “notre offre c’est de la merde tant qu’on a pas fini notre renégociation, venez pas chez nous!”.


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Oh encore une new pour dénigrer SFR avec un joli logo insultant/diffamatoire !&nbsp;<img data-src=" />

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Ellierys a écrit :



Et le FTTLTC “Fiber to the last truc en cuivre” <img data-src=" />





Ouais mais du coup, c’est applicable à tous les postes non connectés en WiFi&nbsp;<img data-src=" />


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“Numericable-SFR s’opposera à l’arrêté sur la différenciation câble-fibre”



… en voilà une belle preuve qu’ils nous prennent pour des cons, puisqu’ils s’opposent à un arrêté qui les empêchera de continuer à enfumer les gens …



Ils veulent donc continuer à appeler du câble … fibre …!



Je compte sur la justice pour leur mettre un bon coup de râteau dans la gaine …

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TaigaIV a écrit :



Quand je suis passé du câble à la fibre ce n’est pas 2ms que j’ai perdu mais plutôt une dizaine. Reste à comparer la perte de paquets (je doute qu’il soit gagné d’en perdre beaucoup en fibre) et les variations de performances.





Dépend des installations.



Perso mon cable 100M me donne 22ms de ping sur les serveurs de PoE (à londre), la fibre orange de mon voisin de pallier lui donne 20ms. Pour les serveurs Google c’est un peu plus compliqué car on ping pas les mêmes, mais en gros ça donne 8ms vs 5ms.



J’appelle ça un mouchoir de poche.


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Charly32 a écrit :



Certes, mais in fine, un FAI ne vends pas une techno, mais un accès internet. Si tu avais le choix entre du FFTH 30⁄15 Mb/s et du FTTLa à 100⁄50 Mb/s, tu prendrais quelle offre?







En attendant, c’est l’inverse qu’on constate et ce n’est peut-être pas tout à fait un hasard. À Caen tu as le choix entre la “fibre” Orange qui te propose du 1Gbps/250Mbps ou de la “fibre” Numéricâble à… 30mbps/1Mbps. Appeler ça de la fibre, c’est quand-même du foutage de gueule. Autant appeler l’ADSL “Fiber To The NRA” dans ce cas et dire que c’est de la fibre aussi… Et le 56k ? “Fiber to the backbone”. C’est de la fibre ! Si si !


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Un sigle c’est un acronyme qui peut se prononcer comme un mot ordinaire avec des syllabes.

Les autres acronymes se prononcent lettre par lettre.

(wiktionnaire)



Donc les FTTx sont des acronymes et pas des sigles.

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Entièrement d’accord avec toi !!!&nbsp;

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Liam a écrit :



En attendant, c’est l’inverse qu’on constate et ce n’est peut-être pas tout à fait un hasard. À Caen tu as le choix entre la “fibre” Orange qui te propose du 1Gbps/250Mbps ou de la “fibre” Numéricâble à… 30mbps/1Mbps. Appeler ça de la fibre, c’est quand-même du foutage de gueule. Autant appeler l’ADSL “Fiber To The NRA” dans ce cas et dire que c’est de la fibre aussi… Et le 56k ? “Fiber to the backbone”. C’est de la fibre ! Si si !





Le cable 30M n’est pas désigné comme “fibre” par NC normalement. Car il n’y en a pas plus que dans l’ADSL, comme tu le dis si bien.



C’est différent pour leur offres supérieurs.


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Je valide complétement.

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Liam a écrit :



En attendant, c’est l’inverse qu’on constate et ce n’est peut-être pas tout à fait un hasard. À Caen tu as le choix entre la “fibre” Orange qui te propose du 1Gbps/250Mbps ou de la “fibre” Numéricâble à… 30mbps/1Mbps. Appeler ça de la fibre, c’est quand-même du foutage de gueule. Autant appeler l’ADSL “Fiber To The NRA” dans ce cas et dire que c’est de la fibre aussi… Et le 56k ? “Fiber to the backbone”. C’est de la fibre ! Si si !





Le fait que ce soit de la fibre ou du câble en poil de cul de singe, dans le fond on s’en fout!

Les info importantes sont les débits et ping.



Si avec du 56k tu avais des meilleurs débits qu’avec la fibre, tu t’en tamponnerais le modem avec une daurade de la fibre.



Je préférerais grandement qu’ils soient obligés contractuellement de respecter les débits annoncés.&nbsp;


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Mihashi a écrit :



Un sigle c’est un acronyme qui peut se prononcer comme un mot ordinaire avec des syllabes.

Les autres acronymes se prononcent lettre par lettre.

(wiktionnaire)



Donc les FTTx sont des acronymes et pas des sigles.





T’as une autre source stp ? Nan parce que wiktionnaire est tellement rempli de conneries que bon…


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“Le but est de compliquer la vie du consommateur, auquel on apporte un service identique en FTTB et FTTH.”



Ils en démordent pas ! Au pire, dites “similaire”. Ils pourraient se contenter de déformer la réalité mais depuis le début ils alignent mensonge sur mensonge alors que le service offert n’a AUCUN rapport, avec des débits souvent dix (10) fois inférieurs à ceux de la vraie fibre…

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Exactement, alors que si tu as la fibre avec un débit pourri, tu n’as rien à dire puisque la fibre est bien là.

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Pourtant dans ma ville SFR/NUMERICABLE nous vend de la “fibre” à 30 Mb/s.

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Ô surprise !



Juridiquement parlant, il existe vraiment des bases sur lesquelles ils peuvent s’appuyer pour s’opposer à l’arrêté ?

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Oui, SFR déploie toujours de la FTTH. SFR en a déployé dans ma résidence (qui n’était pas câblée) en novembre.

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” suivre les tendances mondiales “



Ça tombe bien, les plus gros acteurs câble aux USA sont justement entrain de tous se retrouvé forcer de faire du 100% fibre pour concurrencer les débits des FAI type google <img data-src=" />.

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Contacté, le groupe estime que « la manœuvre organisée par le gouvernement&nbsp;a porté ses fruits », en soutien notamment à Orange dont l’État est actionnaire.



La stratégie Sarkozy… acculés, ils jouent les victimes.

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Si tu as les arrivées câble et fibre, oui, ils vont te limiter commercialement au câble. Par contre tu peux toujours prendre la fibre chez un autre FAI.&nbsp;<img data-src=" />

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C’est plutôt Free qui est dans la merde avec ce changement.

Quand j’essaie de m’inscrire chez eux, tout ce que je sais est que je suis éligible à la “freebox”. Pas moyen de savoir s’il s’agit d’ADSL, de VDSL, de câble, de fibre…

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Quelle surprise… <img data-src=" />

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si un logement est câblé et fibré, SFR vendra du câble car dans cette zone SFR investi dans un réseau FTTLA/B (avec plusieurs milliers d’abonnés dans cette zone) au détriment du réseau FTTH (qui a actuellement beaucoup moins d’abonnés dans la même zone) : un opérateur privilégie la rentabilité de son réseau, pas la qualité intrinsèque du réseau de distribution.

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Merci bien !

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A propos de l’upload, j’ai du mal à comprendre leur déclaration « l’upload en FTTB&nbsp;est multiplié par deux régulièrement ».



Je suis abonné chez eux depuis une dizaine d’année, d’abord 30M puis 100M, et j’ai toujours eu un upload digne de l’ADSL, et je l’ai toujours.



Je suis d’accord avec eux pour dire que la techno change quasi rien (2ms de ping en plus à cause de l’ampli en bas de mon immeuble, et puis c’est à peu près tout, la techno n’a pas d’autre défaut), mais leur offre commercial est mauvaise en terme d’upload, et ils ne comptent toujours pas en changer visiblement.



Quand Orange proposera sa nouvelle box fibre, je passerais surement chez eux rien que pour l’upload, même si je crains un peu pour le peering (numéricable est plutôt réglo de ce coté, ils ne nous font pas les saloperie d’Orange et Free).

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auquel on apporte un service identique en FTTB et FTTH





<img data-src=" />



On m’aurait menti ?

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si ce n’est pas indiqué dans le résultat du test d’éligibilité, c’est que tu n’as droit qu’au DSL. Sinon, l’opérateur serait trop fier d’écrire en gros sur ton écran : “Bravo, vous êtes éligible à la fibre de Free!”

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Charly32 a écrit :



FTTH = Fiber to the Home

FTTB = Fiber to the Building

FTTLa = Fiber to the Last amplifier

FTTDP = Fiber to the Distribution Point&nbsp;





N’oublions pas le FTTC (fibre to the client) si cher au patron de numéricable-SFR. Comme cet acronyme n’existe pas (il n’a aucun réalité technique), il peut dire ce qu’il veut avec ça !


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Bejarid a écrit :



Je suis d’accord avec eux pour dire que la techno change quasi rien (2ms de ping en plus à cause de l’ampli en bas de mon immeuble, et puis c’est à peu près tout, la techno n’a pas d’autre défaut), mais leur offre commercial est mauvaise en terme d’upload, et ils ne comptent toujours pas en changer visiblement.







Si tu es dans un immeuble peuplé de papis et mamis c’est vrai. Si tu es en résidence étudiante tu vas voir que c’est pas, mais alors pas DU TOUT, la même chose….


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Fuinril a écrit :



Si tu es dans un immeuble peuplé de papis et mamis c’est vrai. Si tu es en résidence étudiante tu vas voir que c’est pas, mais alors pas DU TOUT, la même chose….





C’est exactement la même chose avec la fibre, la saturation a lieu de la même façon au NRO (le fameux débat à la con GPON/PPPT qu’on avait il y a quelques années, heureusement mort et enterré). A l’opérateur de dimensionner correctement ses équipements réseaux, ça n’a rien à voir avec la techno.


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Fuinril a écrit :



Si tu es dans un immeuble peuplé de papis et mamis c’est vrai. Si tu es en résidence étudiante tu vas voir que c’est pas, mais alors pas DU TOUT, la même chose….





l’étudiant il a déjà à peine de quoi se payer à bouffer, alors la fibre …..


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Bejarid a écrit :



N’oublions pas le FTTC (fibre to the client) si cher au patron de numéricable-SFR. Comme cet acronyme n’existe pas (il n’a aucun réalité technique), il peut dire ce qu’il veut avec ça !





&nbsp;Clairement, si le client c’est le syndic ou bien le propriétaire des logements…elle arrive où la fibre/coax? <img data-src=" />





gjdass a écrit :



C’est vrai oui je suis d’accord, pour le client final (la majorité mais pas tous faut le rappeler quand même, parce-que pour moi ça compte par exemple). Mais ça n’en reste pas moins de la pub mensongère par “omission”. Factuellement, par principe, c’est un mensonge. Donc je penche quand même de ce coté là :P



Question de point de vu après je pense.





Disons que tout a été mélangé dès lors qu’on a parlé de la fibre, l’amalgame fibre = THD s’est fait dans la tête de beaucoup de monde. Du coup NC a parlé de fibre pour ça.&nbsp;

Après si une techno est vraiment moins bonne que l’autre, ça se verra sur la fiche technique ou les publicités.



Remarque : une bonne techno n’est pas forcement la meilleure techniquement. Le prix compte beaucoup, le temps aussi. Ne pas oublier non plus &nbsp; que beaucoup de gens ne verrons pas la différence entre du 100⁄30 Mb/s et du 1000⁄500 Mb/s. Pour ces dernier, c’est surtout la taille du trou dans le mur et le bouquet TV qui va leur permettre de départager les offres.





V_E_B a écrit :



<img data-src=" />


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La principale différence entre “câble” (FTTLa) et fibre (FTTH) est le débit en upload.

50Mo/sec ou plus quand la fibre est utilisée jusque chez le client.

5 ou 10Mo/sec chez Numericable et les fournisseurs qui passent par du câble cuivre.

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fred42 a écrit :



Tu te contredis tout seul, sans le savoir je pense. 



C'est la techno qui limite l'upload et non pas l'offre commerciale.      







Voilà pourquoi, il est important de savoir quelle est la techno déployée et surtout ses conséquences. C'est pour cela que l'état veut imposer aussi d'indiquer le débit montant à côté du débit descendant.






Faux, le DOCSIS 3.0 qu’ils utilisent peut t’offrir du 100M+ en montant, comme Orange le propose sur ses offres fibres.

Pour du 1Go+ montant il faut du DOCSIS 3.1, mais ils ont annoncé qu’ils en avaient déjà commencé le déploiement, donc…


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« l’upload en FTTB est multiplié par deux régulièrement »



Tout à fait, entre 03h30 et 6h30, ensuite il est redivisé par deux toutes les heures. <img data-src=" />


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Je ne comprends même pas que l’état ne l’ai pas déjà fait. Aujourd’hui le débit montant est devenu très important et peut être décisif pour un usage professionnel.

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Bejarid a écrit :



Faux, le DOCSIS 3.0 qu’ils utilisent peut t’offrir du 100M+ en montant, comme Orange le propose sur ses offres fibres.

Pour du 1Go+ montant il faut du DOCSIS 3.1, mais ils ont annoncé qu’ils en avaient déjà commencé le déploiement, donc…





Il y a des gens qui ont du 100Mb/s en upload avec le cable ? oO

Le max que j’ai vu c’est 20 Mb/s



Si c’est technologiquement possible, pourquoi brider et râler contre l’affichage des débits montants plutôt que de se mettre au niveau de la FFTH ?


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jeffster a écrit :



ce ne sont pas des acronymes mais des sigles





Je n’arrive pas à comprendre la différence. J’ai eu beau regarder la définition, ça ne semble être qu’une nuance subjective (est-ce que le raccourci est rentré dans la langue courante ou non).



Siglaison, subst. fém.Formation de sigles à partir des lettres initiales de termes formant une unité lexicale fréquemment employée.

acronyme, subst. masc. Groupe d’initiales abréviatives plus ou moins lexicalisé.



Si t’as des précisions je suis preneur !


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eglyn a écrit :



Il y a des gens qui ont du 100Mb/s en upload avec le cable ? oO 



Le max que j'ai vu c'est 20 Mb/s      







Si c'est technologiquement possible, pourquoi brider et râler contre l'affichage des débits montants plutôt que de se mettre au niveau de la FFTH ?









Car au niveau du peering, l'upload peut couter cher selon le contrat que tu as avec les fournisseurs de liaison (level3, cogent...). Je crois que celà a avoir avec le fait que NC n'avait quasi pas de partie "PRO", consomatrice d'upload, à l'origine, et donc pouvait se permettre ce genre de contrat.




&nbsp;C’est moins le cas maintenant qu’ils ont fusionné avec SFR, donc ça pourrait changer.


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Par contre ceux qui ont le FTTH de SFR ne peuvent pas utiliser la nouvelle box Zive.

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Ah ok, mais avec la mode du Cloud à tout va, ils auraient du un peu anticiper le problème, plutôt que de camper dans leur position: on vend de la fibre et on vous emmde…

&nbsp;

Quand on franchi la limite du “seul le geek voit la différence” avec “M. tout le monde voit qu’on le prend pour un con” c’est déjà trop tard ^^

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Un acronyme peut se prononcer comme un mot tout à fait commun. Genre HADOPI (acronyme de haute autorité de bla bla bla ).



Un sigle ne peut pas se prononcer comme un mot, donc on cite les lettres une par une. Genre FDP.



Ou alors c’est l’inverse =D

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Pas très fairplay sfr ^^

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Chez SFR/Numericable je ne sais pas mais j’ai une amie qui a un bon upload à Monaco et c’est du FTTB.

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Et si on est déjà Fan de Mireille Mathieu (Si c’est possible… Bon, pas moi, mais… C’est possible ^^) ?

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IhazHedont a écrit :



Un acronyme peut se prononcer comme un mot tout à fait commun. Genre HADOPI (acronyme de haute autorité de bla bla bla ). 




  Un sigle ne peut pas se prononcer comme un mot, donc on cite les lettres une par une. Genre FDP.        







  Ou alors c'est l'inverse =D









 J'avais tronqué la définition car il me paraissait évident que la prononciation ne nous concernait pas, la voici complète pour répondre à ta remarque:      


&nbsp;      


 &nbsp;acronyme, subst. masc.


&nbsp;Groupe d’initiales abréviatives plus ou moins lexicalisé. On les prononce comme s’il s’agissait d’un nouveau mot, «prononciation intégrée» (l’/Urs/) ou en considérant chaque lettre séparément, «prononciation disjointe» (/U.R.S.S./)” (Dupr. 1980).



Donc à priori, ce n’est même pas ça…


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Je reste convaincu que ça n’apporte pas grand chose comme information.

Pour moi une mention claire des débits montants, descendants et du ping attendus est bien plus intéressant (et surtout un engagement contractuel sur des valeurs mini (ou maxi pour le ping) ).



Si on va dans ce sens, qu’est-ce qui est mieux du 30Mbps en “vraie” fibre ou 200Mbps en “fausse” fibre?

Est-ce que madame Michaud&nbsp;(Histoire de pas taper toujours sur madame Michu)&nbsp;va comprendre la différence?



D’autant plus que du côté technique, le FTTB n’est pas vraiment plus limitant que le FTTH… Sauf mutualisation de goret sur la partie cuivre (mais du coup c’est plus lié à la réalisation qu’à la techno). Et si les débits sont clairement annoncés et contractuels, si ça marche moins bien que prévu, le consommateur peut avoir un recours.

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Attention, nous allons lancer la FTTdtc ^^

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A-snowboard a écrit :



Ouais bon numéricable garantie son débit de l’offre 100mb à … 10mb

soit 10% de la bande passante vendue.



Je veux bien qu’il y ait des tas de paramètres, mais bon ça ne prends pas trop de risque quand même.

(Bon après j’ai un débit à la vitesse annoncé donc je ne suis pas emmerdé)







Ils ne peuvent pas prendre de risque sur des lignes de particuliers, donc ils ne peuvent garantir qu’un service minimum. Il suffit de voir le tarif d’une ligne à débit garanti pour comprendre la différence.


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SebGF a écrit :



Ils ne peuvent pas prendre de risque sur des lignes de particuliers, donc ils ne peuvent garantir qu’un service minimum. Il suffit de voir le tarif d’une ligne à débit garanti pour comprendre la différence.







Je peux comprend la différence avec des offres pro et des débit garanti.



La on parle d’assurer 10% d’un service.

Et un débit à 10Mb, l’expérience utilisateur n’est plus tout à fait la même.


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Shivaran a écrit :



Le fait que ce soit de la fibre ou du câble en poil de cul de singe, dans le fond on s’en fout!







Ou pas.

Je ne connais pas bien le sujet, je n’ai pas la fibre mais si il y à une once de différences dans les appareils compatibles (tout le monde n’utilise pas la box fournis) et dans l’installation du côté du client, ça mérité déjà de le signaler.


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[HS on]

&nbsp;Simple par l’exemple :



&nbsp;

Radar : RAdio Detection And Ranging

&nbsp;est un acronyme, tu le comme un mot.



SNCF :&nbsp; Société Nationale des Chemins de fer Français

&nbsp;est un signe tu lis chaque lettre.

[HS OFF] :

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SebGF a écrit :



Dans ce cas c’est déjà fait, les offres de FAI ont un débit minimum contractuel.





C’est indiqué dans la page 27 du contrat certes. Mais l’information est-elle facilement disponible au moment de faire le choix? Pour pouvoir faire jouer la concurrence, il faudrait qu’elle soit indiquée en information principale, dans la pub.

&nbsp;

La concurrence n’y changera rien, elle est inexistante. Dès qu’un des FAI augmente ses prix pour X raison, les autres suivent les 3⁄4 du temps.



T’es un peu dur avec Free qui a quand même bien fait baisser les prix ces 10 dernières années…



Pareil que pour le réseau, ils sont responsables de la qualité du matériel qu’ils fournissent.

&nbsp;

Ton FAI peut te garantir 1Gbps descendant, mais si le service en face bride à 120ko/s… Qui ne rempli pas sa part du contrat dans ce cas ? En cas de peering défaillant ou bridé ?



Je ne parle évidemment pas d’un débit pour tous les serveurs. Le débit doit être mesuré au dernier nœud de la boucle appartenant à l’opérateur.



Sans oublier les conditions environnementales. Si la fibre est peu perturbée par son environnement (à part les coups de pelleteuse, ça elle aime vraiment pas <img data-src=" />), le cuivre y est beaucoup plus sensible. Donc les FAI qui exploitent un réseau basé sur le cuivre (soit tous dans le cas du THD) ne peuvent garantir des débits sur une ligne dont la qualité varie d’une installation à l’autre.&nbsp;



Les opérateurs sont responsables de la qualité de leur réseau. S’ils ne sont pas capables de garantir un débit mini élevé avec un réseau cuivre, libre à eux de passer en fibre ou de subir la concurrence.





Et pour finir, la qualité (souvent inexistante) des Boites de FAI qui peut aussi brider le résultat.&nbsp;

&nbsp;

Pareil que pour le réseau, ils sont responsables de la qualité du matériel qu’ils fournissent. Si la box est de mauvaise qualité, c’est à eux de régler le problème.

&nbsp;



Raison pour laquelle ils vendent des “Jusqu’à” qui sont, accessoirement, des taux de synchro et non des débits.



Ou alors le FAI s’assure que la ligne est certifiée pour atteindre le débit contractuel… Mais derrière les coûts de raccordement exploseront.



Je ne pense pas que cela explose tant que ça, surtout si c’est réglementé et que les coûts sont transparents.



Edit: Après le niveau garantie de débit nécessaire pour un particulier n’est pas la même que pour un industriel. En industrie, les garanties peuvent monter à 99% du temps alors qu’un particulier pourrait se satisfaire d’un 80% beaucoup plus facile à réaliser techniquement et donc moins onéreux pour l’opérateur (mais qui reste une garantie, ce qui fait que l’opérateur ne peut pas faire n’importe quoi non plus)


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Shivaran a écrit :



Je ne parle évidemment pas d’un débit pour tous les serveurs. Le débit doit être mesuré au dernier nœud de la boucle appartenant à l’opérateur.





Déjà techniquement, des derniers noeuds il y en a plusieurs (selon la route que tu empruntes, elle-même dépendante de plusieurs facteurs, tu ne sors pas du backbone au même endroit). Donc en mesurer un seul ne sert à rien.



Ensuite on parle d’un abonnement internet, pas intranet de l’opérateur. Ce qui est vendu, et donc doit être garanti, c’est une bonne interconnexion aux différents réseaux composants Internet. L’ARCEP mesure ça à l’aide de mires, certaines proches permettent de mesurer la qualité du réseau de l’abonné vis à vis des autres réseaux français (connexion entre un abonné Free et un Orange, ou avec un datacenter Lillois), d’autres lointaines permettent de mesurer la qualité vis à vis des transporteur internationaux (Level3…).



C’est assez compliqué à faire, il y a beaucoup de règles à poser, mais tout à fait faisable. Espérons qu’on y arrive un jour…


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… SFR enfin récompensé pour tous ses efforts envers le con-sommateur … <img data-src=" />



http://www.clubic.com/pro/entreprises/sfr/actualite-801338-plaintes-sfr.html

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“Le but est de compliquer la vie du consommateur, auquel on apporte un service identique en FTTB et FTTH”



Vas-y Numéricable, je l’attends ton 1Gbps symétrique en coax.

Numericable-SFR s’opposera à l’arrêté sur la différenciation câble-fibre

  • Un arrêté « techniquement irrecevable »

  • Une différenciation toujours floue

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