Obsolescence programmée : le gouvernement présentera une feuille de route d’ici deux mois

SebGF Abonné

Le 19/01/2018 à 15h22

Se renseigner avant d’acheter, c’est pas être geek, c’est être responsable. Il ne faut pas être geek pour lire les avis clients sur un site d’achat, si ?

Personnellement, j’emmerde les victimes consentantes.

SebGF Abonné

Le 19/01/2018 à 15h27

sr17 a écrit :

Il faudrait également dissuader certaines méthodes de construction qui compliquent le démontage des appareils et le remplacement d’éléments.

On pourrait créer un nouveau taux de TVA à 150% pour les appareils qui ne respectent pas ces règles.

Faut arrêter la tisane 5 minutes, faire x1.5 au prix à cause de ça, tu veux qu’un smartphone moyenne gamme passe de 300 à 750€ ?

Déjà qu’ils se prennent la RCP à la con qui gonfle les prix en France… Tout ce que le pays y gagnerait, c’est la destruction du marché et les distributeurs à l’extérieur se frotteront les mains.

Il faut être un peu réaliste parfois dans la vie.

Comme j’ai dit : au lieu de vous plaindre, achetez et recommandez les produits des fabricants plus “vertueux”. Chouiner, c’est trop facile.

PtiDidi Abonné

Le 19/01/2018 à 15h27

Désolé mais étant donné que les gens réussissent à rooter leur iPhone, installer des VPN pour télécharger, utiliser des copies de Windows, le problème n’est que leur niveau de “geekitude” c’est leur investissement.

Tu veux retirer la poussière sur un ventilo, t’as pas besoin de retirer le ventilo, un pinceau suffit.

Pour la poussière dans les aillettes, une bombe fait l’affaire.

Les gens ne sont peut être pas des geeks, mais ils n’en ont surtout rien à faire.

sr17

Le 19/01/2018 à 17h06

SebGF a écrit :

Faut arrêter la tisane 5 minutes, faire x1.5 au prix à cause de ça, tu veux qu’un smartphone moyenne gamme passe de 300 à 750€ ?

Je ferais remarquer que tous ces beaux gadgets sont importés et pèsent lourdement sur notre balance commerciale. Et je ne parle même pas d’un point de vue écologique.

Techniquement, les téléphones peuvent durer beaucoup plus longtemps. Il faut décourager les stratégies qui poussent à la consommation outrancière.

Et quand je parle de taxer, c’est uniquement pour les smartphones qui ne respecteraient pas les règles de réparabilité. On pourrait aussi interdire, mais taxer c’est beaucoup moins radical.

Déjà qu’ils se prennent la RCP à la con qui gonfle les prix en France… Tout ce que le pays y gagnerait, c’est la destruction du marché et les distributeurs à l’extérieur se frotteront les mains.

Confiscation à la douane des produits concernés et amende salée pour l’acheteur ET le vendeur. Ca devrait calmer les ardeurs.

Comme j’ai dit : au lieu de vous plaindre, achetez et recommandez les produits des fabricants plus “vertueux”. Chouiner, c’est trop facile.

Sauf que la plupart des gens n’y connaissent rien. Et pour que le marché propose des produits vertueux, il faut du volume.

Ce n’est pas une minorité qui fera changer le marché, c’est pour ça qu’il faut des normes.

sr17

Le 19/01/2018 à 17h23

PtiDidi a écrit :

Désolé mais étant donné que les gens réussissent à rooter leur iPhone, installer des VPN pour télécharger, utiliser des copies de Windows, le problème n’est que leur niveau de “geekitude” c’est leur investissement.

Tu veux retirer la poussière sur un ventilo, t’as pas besoin de retirer le ventilo, un pinceau suffit.

Pour la poussière dans les aillettes, une bombe fait l’affaire.
Les gens ne sont peut être pas des geeks, mais ils n’en ont surtout rien à faire.

Ce n’est malheureusement pas aussi simple.

Déja, le ventilo n’est pas forcément accessible depuis l’extérieur. Et quand c’est le cas, il est derrière une grille qui ne permet pas forcément l’accès aux poils d’un pinceau.

Ensuite, non, la bombe ne suffit pas toujours à venir à bout de la poussière dans le radiateur d’un ordinateur portable et cela pour une raison très simple, c’est que la poussière s’accumule surtout à l’entrée du radiateur, à un endroit qui est souvent inaccessible. Les fibres s’entrecroisent jusqu’à former une sorte de feutre compact qui peut facilement résister à l’air de la bombe.

Au passage, s’il y a une chose que les gens devraient apprendre, c’est à ne pas acheter un ordinateur portable quand ils pourraient acheter un poste fixe.

SebGF Abonné

Le 19/01/2018 à 18h39

sr17 a écrit :

Confiscation à la douane des produits concernés et amende salée pour l’acheteur ET le vendeur. Ca devrait calmer les ardeurs.

Sauf que la plupart des gens n’y connaissent rien. Et pour que le marché propose des produits vertueux, il faut du volume.

Ce n’est pas une minorité qui fera changer le marché, c’est pour ça qu’il faut des normes.

Il n’y a pas de douane interne en Europe. Si la France se lance dans ce délire, perso je commande en Allemagne et les distributeurs français n’auront plus que leurs yeux pour pleurer.

Dommage, la fiscalité n’est pas harmonisée en Europe.

Pour le dernier point, à vous de prendre vos responsabilités et informez votre entourage. Personnellement, je le fais.

Et vous pouvez aussi faire vos propositions à vos députés, les orienter dans la direction qu’il faut, un peu de lobbying.

Et pas de mais.

Sinon c’est qu’il n’y a pas de problème.

PtiDidi Abonné

Le 19/01/2018 à 19h05

On parlait ventirad de PC fixe dont le proprio se serait donner la peine de dévisser la porte latérale.

Un PC fixe à nettoyer, c’est pas la mer à boire

sr17

Le 19/01/2018 à 19h10

SebGF a écrit :

Il n’y a pas de douane interne en Europe. Si la France se lance dans ce délire, perso je commande en Allemagne et les distributeurs français n’auront plus que leurs yeux pour pleurer.

Dommage, la fiscalité n’est pas harmonisée en Europe.

Il n’y a plus de contrôles systématiques a la frontière, mais les services des douanes existent toujours. Il font régulièrement des contrôles ponctuels de véhicules ou d’envois postaux.

L’Europe permet parfaitement de faire condamner un distributeur étranger qui violerait les lois françaises. Dans le cas contraire ce serait facile de distribuer des produits illégaux.

Enfin, je ne vois pas quel serait ton intérêt de commander à l’étranger de mauvais produits alors que ceux qui seraient distribués en France et qui seraient conformes aux règles (et donc pas taxés) seraient bien meilleurs.

Pour le dernier point, à vous de prendre vos responsabilités et informez votre entourage. Personnellement, je le fais.

Tu veux connaitre la triste vérité ? Il y a des gens qui font cela depuis des décennies. Et crois moi, ça n’a JAMAIS changé quoi que ce soit face à des multinationales qui ont d’énormes moyens marketing.

Les grands industriels ne comprennent qu’un seul langage, celui des règles et des sanctions qui les touchent directement au portefeuille.

Et vous pouvez aussi faire vos propositions à vos députés, les orienter dans la direction qu’il faut, un peu de lobbying.

Je vais y songer…

skankhunt42

Le 19/01/2018 à 19h12

PtiDidi a écrit :

Désolé mais étant donné que les gens réussissent à rooter leur iPhone, installer des VPN pour télécharger, utiliser des copies de Windows, le problème n’est que leur niveau de “geekitude” c’est leur investissement.

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PtiDidi a écrit :

Tu veux retirer la poussière sur un ventilo, t’as pas besoin de retirer le ventilo, un pinceau suffit.

Pour la poussière dans les ailettes, une bombe fait l’affaire.

 Pas vraiment non… Sur un ventilo bien encrassé la seule solution c’est de l’enlever sinon comme l’a dis un autre membre au fur et à mesure ça crée quelques chose de très compacte impossible à enlever au pinceau. Et savais tu par exemple que si tu à le malheur de bomber à l’air sec un ventilo de cpu tu peu faire cramer la carte mère si le ventilo tourne à fond ?

 

PtiDidi a écrit :

Les gens ne sont peut être pas des geeks, mais ils n’en ont surtout rien à faire.

D’un côté c’est un peu la définition du non geek.

Tu prend tellement les gens de haut comme pas mal de geek que les gens ne veulent rien faire.

skankhunt42

Le 19/01/2018 à 19h14

SebGF a écrit :

Se renseigner avant d’acheter, c’est pas être geek, c’est être responsable. Il ne faut pas être geek pour lire les avis clients sur un site d’achat, si ? Personnellement, j’emmerde les victimes consentantes.

Je reconnais volontiers que quand tu veut acheter un pc portable tu te renseigne un minimum mais d’un autre côté reconnais que la chose n’est pas si évidente. Et tu sais même en faisant attention on est jamais à l’abri d’une carotte tellement l’offre est énorme.

skankhunt42

Le 19/01/2018 à 19h15

SebGF a écrit :

Comme j’ai dit : au lieu de vous plaindre, achetez et recommandez les produits des fabricants plus “vertueux”. Chouiner, c’est trop facile.

L’offuscation mon grand :)

PtiDidi Abonné

Le 19/01/2018 à 19h27

Si ca ne part pas au pinceau, tu grattes, mais si c’est gras au

point de coller, passer par un professionnel n’est peut etre pas un mal.

Je parle pas des ailettes du ventilo mais celle du radiateur. Quand je bombe le ventilo, je le bloque avec la main (ca sert à quoi de bomber de l’air sur un truc qui tourne?)

Soit les gens ne s’interessent pas, soit ce sont des geeks?

Je m’interesse à ma voiture en faisant les niveaux etc, je ne suis pas un geek de la mécanique pour autant.

Je préfère me dire que les gens sont feignants (ne veulent pas faire) plutot que cons (ne peuvent pas faire).

Mais soit

skankhunt42

Le 20/01/2018 à 07h39

PtiDidi a écrit :

Si ca ne part pas au pinceau, tu grattes, mais si c’est gras au point de coller, passer par un professionnel n’est peut etre pas un mal. Je parle pas des ailettes du ventilo mais celle du radiateur. Quand je bombe le ventilo, je le bloque avec la main (ca sert à quoi de bomber de l’air sur un truc qui tourne?)

C’est pas évident de gratter un radiateur avec le ventilo devant même avec un cure dent et une lampe torche. Bien sur que tu peu passer par un pro mais ça peu vite faire cher sur une machine bas de gamme.

 

PtiDidi a écrit :

Soit les gens ne s’intéressent pas, soit ce sont des geeks ?

A la base être un geek c’est être passionné par un sujet et ça débloque une partie de ton cerveau qui deviens au fur et à mesure une vrai éponge à information. Le niveau ultime “ chabert ” c’est quand tu arrive à mieux comprendre un truc qu’une personne qui utilise depuis des années ( sans être geek ).

L’informatique demande un énorme investissement car très chronophage et quasiment indispensable dans notre vie. Je suppose que si je ne te connaissait pas du tout et te croise par hasard à une soirée même sans palrler d’informatique en quelques minutes je verrais que tu est un geek. Entre nous on est d’accord que c’est un compliment mais pour les non geek c’est encore très péjoratif.

SebGF Abonné

Le 20/01/2018 à 08h11

Tu ne m’apprends rien sur l’industrie, c’est pour ça qu’aujourd’hui vous pouvez déjà agir et sanctionner ceux qui pratiqueraient votre “obsolescence programmée” en n’achetant pas leur produit et en les déconseillant à votre entourage.

D’ailleurs, si vous connaissiez l’industrie, vous sauriez que la durée de vie moyenne d’un produit est forcément dans le cahier des charges de sa conception. Ne serait-ce que pour appliquer une durée minimale (pour répondre aux exigences légales) et garder une certaine image de marque… Tout truc qui tombe en vrac 2 jours après la garantie se fait descendre par tout le monde.

Et la mauvaise image d’une marque, ça colle trèèèèèèèèèèèèèèèès longtemps à la peau. Parole de conducteur d’Alfa Romeo qui n’a jamais eu de problèmes de fiabilité ;)

Pourquoi je commanderais à l’étranger des “mauvais” produits alors que ceux vendus en France seraient plus vertueux ? Parce qu’aujourd’hui ces produits sont tous les mêmes. Je ne connais pas d’industriel qui va changer subitement ses méthodes de production juste pour faire plaisir à un petit marché.

Exemple : Nintendo s’est retiré du marché brésilien car ils appliquent une taxe protectionniste (si pas fabriqué chez nous, tu paie) + la taxe sur les jeux vidéo assimilés à des jeux de hasard. Résultat, ils vendaient rien.

Au mieux ça favoriserait quelques petites entreprises qui touchaient un marché de niche (comme Fairphone pour rester dans ce domaine), mais aucune d’entre elle n’a la capacité de toucher le marché de masse. Regardez comment Tesla en chie pour se transformer de constructeur premium à constructeur de masse…

Ah, quitte à rester dans le monde réel. Les smartphones, ça se ne renouvelle pas parce qu’ils tombent en panne. Ca se renouvelle parce que le consommateur veut le dernier jouet à la mode.

Donc le problème ne se situe pas côté fabricant, attaquez-vous aux bons moulins ;)

BlueTemplar

Le 20/01/2018 à 09h11

Nintendo… et les autres? Depuis combien de temps? Des initiatives Brésiliennes locales?

Et l’Union Européenne est un gros marché, c’est à ce niveau-là qu’il faut essayer d’agir.

Le problème se situe côté lois de la physique. Et oui, on est dans la m*e… (mais faut-il renoncer pour autant?)

zart

Le 20/01/2018 à 16h13

SebGF a écrit :

Se renseigner avant d’acheter, c’est pas être geek, c’est être responsable. Il ne faut pas être geek pour lire les avis clients sur un site d’achat, si ?

Personnellement, j’emmerde les victimes consentantes.

Il faut qu’en même un certain niveau de recul pour savoir lire des avis clients sur un site d’achat… Vu le nombre massifs de faux avis qu’on trouve même chez des géants du net…

Bref pas du tout d’accord avec toi… C’est très facile de leurrer des personnes qui ne sont pas un minimum technique sur des produits technologiques.

127.0.0.1

Le 18/01/2018 à 10h41

Nozalys a écrit :

Moi je veux bien payer 20% plus cher de l’électroménager, une voiture, de l’outillage (etc.) si le produit est facilement réparable et que la garantie de pièces sur 10 ou 15 ans est fournie.

Si les constructeurs de PC devaient pouvoir fournir des lecteurs de disquette 15ans après la sortie d’un modèle alors ca implique:

des stocks monstrueux, donc des couts de stockage sur 15 ans !

des filières (usines/outils/appro) permettant de fabriquer un lecteur de disquettes pendant 15 ans

une incitation à ré-utiliser ce qui est dispo sur étagère => pas de R&D sur de nouvelles technos

Bref, les impacts ne seraient pas un simple surcout de 20%.

tpeg5stan

Le 18/01/2018 à 10h43

Nilfisk fait des aspirateurs 2 à 3 fois plus gros que les autres modèles, avec bac cylindrique métallique et démontage facile du bazar. Je vais te sortir un argument d’autorité, mais ce n’est pas pour rien que les hôtels utilisent ça. Franchement, tous les gens que je connais qui en ont un en sont satisfaits.

le podoclaste

Le 18/01/2018 à 10h50

J’ai eu un problème de condensateur avec une cafetière Senseo, pareil, cafetière remise à neuf pour quelques euros et quelques minutes. Le problème était connu, apparemment, toute une série avait le problème, ce qui n’est pas grave en soit et est sans doute plus du à pas de chance (mauvaise passe chez un fournisseur de composant), mais rien n’incite à réparer soi-même quand tu peux racheter la même cafetière pour 40€ et que le constructeur s’en lave les mains garantie passée.

Après, honnêtement, je n’ai pas toujours fait ça, par exemple la molette devenue capricieuse de mon micro-onde vieux de 5 ans, je n’ai pas cherché à comprendre.

CryoGen

Le 18/01/2018 à 10h51

KP2 a écrit :

A

T’es prêt à payer tes appareils électroniques 2x ou 3x plus chers ?

Pourquoi ? On ne parle pas de garantie ici. Pour l’electroménager, il y a déjà des règles pour la fourniture de pièces détachées, y compris hors garantie. Les pièces sont payantes, donc pas besoin de faire grimper le prix du matériel original.

Et franchement, si on parle de support logiciel garantie pour X années, il suffirait surtout que l’OS de base soit mieux développé à la base, histoire de pouvoir fournir, au moins, les mises à jours de sécurité.

js2082

Le 18/01/2018 à 10h55

KP2 a écrit :

Le problème est que la production est très automatisée et réclame peu de main d’oeuvre. Et la main d’oeuvre nécessaire n’a pas besoin d’être vraiment qualifiée donc elle coute pas cher.

La réparation, c’est tout l’inverse. Il faut beaucoup de main d’oeuvre et elle doit être très qualifiée pour trouver la panne et savoir comment la réparer. Qui voudra payer pour ça ?

Et la production est facilement externalisable dans des pays a bas cout… la réparation doit être locale pour que les délais soient raisonnables.

La réparation peut aussi être automatisée, il s’agit seulement de prévoir une conception adaptée pour.

Et l’argument du prix est une blague:

 

Plus une conception de produit est simple, moins son cout est important.

Or un produit est simple dans sa conception, ça signifie moins de pièces, moins d’interventions et aussi une réparation simplifiée (donc plus facilement automatisable).

La conséquence financière de tout ça signifie: un cout de production moindre mais aussi un nombre de produits vendus en bien moins grande quantité sur le moyen terme, et tendant vers le 0 sur le long terme. L’entreprise ne pouvant alors vivre que de la vente des pièce de rechange.

 

Ce dernier point est bien sur en contradiction avec la logique économique actuelle du profit maximum qui impose de vendre tout le temps et de faire  renouveler ces achats au maximum afin de faire rentrer de l’argent de façon continue dans les caisses. La réparabilité d’un produit est un problème car elle impose un non-achat donc un non-profit pour l’entreprise.

Le truc, c’est que cette logique économique de profit max ne peut tenir dans la durée (du fait de conséquences déjà évoquées dans l’article) et surtout elle repose sur un non-sens économique qui est que le consommateur rachèterait systématiquement la même chose vouée à la destruction alors même qu’à coté nous savons faire le même produit à durée bien plus longue.

Cetera

Le 18/01/2018 à 10h57

Je pense en effet que le législateur peut travailler avec les industriels en favorisant l’emploi de proximité.

L’idée serait plutôt de favoriser les entreprises qui jouent le jeu. Maintenant, je suis bien conscient que ce n’est pas aussi simple que cela mais ça peut être une piste de réflexion pour relocaliser des emplois dans des bassins sinistrés.

Si on regarde la plus value réclamée par les marques qui font du solide (ex: Miele), c’est +50-70% en plus env. sans considérations marketing et Miele conserve sa clientèle fidèle malgré un faible turnover.

Rien n’empêche les marques de créer des entreprises de réparation tel que cela existe pour les smartphone (réparation d’écran).

C’est un nouveau paradigme industriel qui peut être à la fois une réussite sociale, écologique et commercial.

darkjack Abonné

Le 18/01/2018 à 11h00

Un truc énorme : regardez tout en bas la rubrique “disponibilité des pièces détachées”, annoncée pour 2 ans… Y a du boulot…

https://www.fnac.com/TV-LG-55C7V-OLED-UHD/a10473652/w-4?omnsearchpos=1

 

 

KP2

Le 18/01/2018 à 11h00

Lasout a écrit :

Alors je ne sais pas si Samsung a fait exprès de foutre ce condensateur merdique ou si je n’ai pas eu de bol, je veux pas tomber dans les théories du complot.

Ouais, c’est certainement pas de bol. La qualité d’une production est un pourcentage, pas une valeur absolue qui s’applique absolument à TOUS les produits de la série.

Et ça s’applique à l’écran mais aussi à la production du condensateur lui-même…

Un fabricants sait qu’il y aura forcément des pannes. Le truc est de les minimiser et de s’assurer que le taux n’augmente pas trop avec l’age. Après, les définitions concrètes de “minimiser” et “trop” dépendent en grande partie du cout de la production et donc du prix final qu’on veut proposer au consommateur.

Et au delà de ça, le fabricant du condensateur à le même type de réflexion et il peut faire des essais d’une série à l’autre pour tenter de réduire ses couts. Et parfois, les essais se passent bien et parfois non… et tu te retrouves avec un condo qui pete dans un ecran alors que le fabricant de l’écran ne l’avait pas prévu et avait bien conçu son appareil.

Bref… c’est pas simple mais y’a beaucoup plus de possibilité que ce soit un “coup de pas de chance” plutot qu’un complot mondial contre le bas peuple…

Lasout a écrit :

Mais peu importe, le résultat est que si j’étais pas un peu bricoleur, l’écran serait à la poubelle depuis des lustres alors que c’était 3 fois rien…

3x rien pour un mec comme toi… c’est loin d’être à la portée de tout le monde. Et cette fois-ci, t’as eu de la chance, c’est tombé sur un condo facile à voir et facile à changer. Si ça avait été une resistance ou un autre composant microscopique, t’étais pas plus avancé…

KP2

Le 18/01/2018 à 11h03

darkjack a écrit :

Un truc énorme : regardez tout en bas la rubrique “disponibilité des pièces détachées”, annoncée pour 2 ans… Y a du boulot…

https://www.fnac.com/TV-LG-55C7V-OLED-UHD/a10473652/w-4?omnsearchpos=1

Mec, c’est pour une TV… les constructeurs sortent 15 modèles tous les 3 mois… 2 ans de pièces détachées, c’est énorme…

C’est comme si tu demandais des pièces détachées pour des stylos BIC…

TazKhaelyor

Le 18/01/2018 à 11h05

IMHO tant que la loi ne protégera correctement pas un employé qui dénonce son entreprise dès que la simple idée de réduire la durée de vie du produit est énoncée, ça n’amènera à rien. C’est la seule source possible d’informations fiables sur le procédé et nombreux sont les devs à en avoir plein le c*l des requêtes du genre. J’ai jusque là eu la chance de pouvoir me permettre de démissionner à chaque fois qu’on me demandait une “fonctionnalité” allant dans ce sens mais je sais bien que ce n’est pas le cas de tous.  

 

Lasout a écrit :

[…]Démontage de l’écran: un condensateur gonflé, cramé.

[…]Alors je ne sais pas si Samsung a fait exprès de foutre ce condensateur merdique ou si je n’ai pas eu de bol, je veux pas tomber dans les théories du complot. Mais peu importe, le résultat est que si j’étais pas un peu bricoleur, l’écran serait à la poubelle depuis des lustres alors que c’était 3 fois rien… 

En tant qu’ingé électronique, je peux te le dire sincèrement : un condo qui gonfle comme ça (sur un étage d’alimentation) ça arrive bien trop souvent et c’est bien trop connu pour ne pas être prévu “juste limite” pour une durée de vie définie (5-7 ans). Après le problème en question se déclenche souvent au moment d’une petite variation de la source de courant pour X ou Y raison (qui ont pu se produire sans problèmes pendant les 5 années précédentes), mais disons que ce n’est pas franchement difficile de prévenir le problème et ça coûte 0.001 centimes plus cher (si vraiment c’est plus cher) de mettre un truc qui tient plus longtemps.

ToMMyBoaY a écrit :

Pas tout à fait: Le modèle de production d’“avant” était bien plus rentable qu’aujourd’hui. Et pour cause, le coût d’un appareil ou d’une voiture représentait bien plus que les 20% que tu proposes. C’était souvent un achat qui représentait des mois de salaires et donc impossible d’espérer un renouvellement en cas de panne. 

L’un des problèmes fondamentaux est exactement celui que tu soulèves en parlant de payer plus: Revenir à une tarification qui permette déjà à la base de construire avec des matériaux durables (Combien de pièces sont aujourd’hui en plastique pour maintenir une marge sur un appareil vendu un prix ridicule). Tant qu’on pensera qu’il est normal qu’une TV coute 400€, un lave linge 350€ on reste dans cette voie sans issue de l’économiquement irréparable quand bien même une loi vienne obliger à rendre des pièces disponibles. Et le problème est, en sus, transposable dans beaucoup d’autres secteurs.

Le problème est selon moi plus profond, il est dans la mentalité d’exploitation irraisonné pour un profit à court terme. Il ne serait guère compliqué aujourd’hui de passer à du 99%+ recyclable sur l’électronique, quitte à perdre un tout petit peu en performance (et sans changer les prix ni les marges à la fin de la transition) mais ça demanderait un effort tout au long de la chaîne. Et si un seul de 5 plus grands fondeurs partait dans cette direction ça ferait vite effet domino je pense. Mais il faudrait accepter de baisser les dividendes versés aux actionnaires pendant quelques mois et du coup perdre quelques points d’indice boursier et ça ce n’est pas envisageable.

Autre point à noter qui me fait bien marrer en regardant les taux de retours SAV dans différents domaines, quand c’est passé d’un an à 2 ans, les taux de pannes avec 1 an de garantie obligatoire tournaient aux alentours de 12-15%, après le passage à 2 ans (et donc sur une période doublée) les taux sont descendus à 10-12% (et majoritairement dans la 2e année quand même). Et si on essayait de doubler à nouveau 2 ou 3 fois pour voir ?

ToMMyBoaY Abonné

Le 18/01/2018 à 11h06

teddyalbina a écrit :

Mouais moi ce que je vois c’est les +50% de française qui paiement pas d’impôts vont réclamer des aides à l’état qui va s’empresser de leur donner parce que l’état rase gratis, et du coup je devrai me lever le matin pour payer des machines à laver hors de prix à des boulets alors que moi je devrai me la payer tout seul en plus de payer mes impôts sans compter qu’il n’y aura personne pour remplir mon frigo hors de prix avec de la bouffe hors de prix et pas vraiment bio dans mon appartement à loyer hors de prix.

Si le lave linge bas de gamme passe de 300€ à 900€ il va bien falloir que des gens paient pour ceux qui ne pourront pas s’en payer alors qu’ils ont des gamins par exemple.

Donc ton délire il passe pas désolé

 Mon idée ne marche que dans une économie remettant en cause la propriété des biens onéreux : Si ton lave-linge couvre les besoins de 3 familles, le coût reste identique en augmentant simplement le taux d’usage. Le même raisonnement vaut pour le futur de l’automobile.

On peut toujours qualifier cela de délire, mais lorsque viendra l’explosion du coût des matières premières du fait de leur raréfaction, on finira de toute façon avec une quantité énorme de produits devenant inaccessible au plus grand nombre.

js2082

Le 18/01/2018 à 11h06

127.0.0.1 a écrit :

Si les constructeurs de PC devaient pouvoir fournir des lecteurs de disquette 15ans après la sortie d’un modèle alors ca implique:

des stocks monstrueux, donc des couts de stockage sur 15 ans !

des filières (usines/outils/appro) permettant de fabriquer un lecteur de disquettes pendant 15 ans

une incitation à ré-utiliser ce qui est dispo sur étagère => pas de R&D sur de nouvelles technos

Bref, les impacts ne seraient pas un simple surcout de 20%.

Les stocks, couts de stockage pourraient être nuls si les produits fabriqués utilisent des pièces normalisées et standardisées.

Idem pour les filières : elles seraient toujours utiles pour les nouveaux produits qui utiliseraient les mêmes standards.

Les couts ainsi économisés pourront largement être réinvestis en R&D pour proposer de vrais nouvelles technos  réparables, réellement innovantes (pas du style des TV par ex, parmi lesquelles tu trouves pléthore de modèles qui n’ont de différence qu’une puce ou prise hdmi).

Il faudrait arrêter de voir le monde par la lorgnette des pires industriels et de comprendre les possibilités offertes par la réparabilité.

Lasout

Le 18/01/2018 à 11h07

Merci de paraphraser mon post, au moins c’est clair maintenant :)

KP2

Le 18/01/2018 à 11h17

tpeg5stan a écrit :

Nilfisk fait des aspirateurs 2 à 3 fois plus gros que les autres modèles, avec bac cylindrique métallique et démontage facile du bazar. Je vais te sortir un argument d’autorité, mais ce n’est pas pour rien que les hôtels utilisent ça. Franchement, tous les gens que je connais qui en ont un en sont satisfaits.

OK, c’est du matos pro mais ça s’adresse pas à tout le monde non plus, hein…

c’est toujours le même problème : le prix.

Et il suffit pas de dire “on va payer plus cher, tant pis” pour résoudre le probleme.

CryoGen a écrit :

Et franchement, si on parle de support logiciel garantie pour X années, il suffirait surtout que l’OS de base soit mieux développé à la base, histoire de pouvoir fournir, au moins, les mises à jours de sécurité.

Quand les perfs du matos sont doublées tous les ans, t’as beau avoir le meilleur soft du monde, tu peux pas supporter du matos très longtemps… pas 5 ans déjà…

Ce que tu dis marche quand les technos sont relativement stables. Or, dans le high tech, c’est très loin d’être stable justement…

Et ce qui s’applique pour les machines à laver marche mal quand on parle de smartphone

js2082 a écrit :

La réparation peut aussi être automatisée, il s’agit seulement de prévoir une conception adaptée pour.

Et l’argument du prix est une blague:

Plus une conception de produit est simple, moins son cout est important.

Or un produit est simple dans sa conception, ça signifie moins de pièces, moins d’interventions et aussi une réparation simplifiée (donc plus facilement automatisable).

C’est que fait Apple en collant la batterie au boitier (par exemple) : moins de pièces différentes, plus facile à réparer, non ?

js2082 a écrit :

La conséquence financière de tout ça signifie: un cout de production moindre mais aussi un nombre de produits vendus en bien moins grande quantité sur le moyen terme, et tendant vers le 0 sur le long terme. L’entreprise ne pouvant alors vivre que de la vente des pièce de rechange.

Arrêt de toute innovation… génial…

js2082 a écrit :

Ce dernier point est bien sur en contradiction avec la logique économique actuelle du profit maximum qui impose de vendre tout le temps et de faire renouveler ces achats au maximum afin de faire rentrer de l’argent de façon continue dans les caisses. La réparabilité d’un produit est un problème car elle impose un non-achat donc un non-profit pour l’entreprise.

Le vrai problème est que les couts de production sont tellement faibles que la réparation n’est pas rentable aux yeux des clients.

Parce que ton blabla sur notre logique économique, il est bien mais il peut aussi très bien s’appliquer à la réparation aussi. Ca ne pose aucun prob car il y a du business à faire aussi là.

MAIS ça coute trop cher car ça repose en grande partie sur l’humain et les couts humains sont impossibles à optimiser en dessous d’une certaine limite.

Par contre, les couts de production, au fil des innovations technologiques, on a une marge de progression dont on a encore pas vu la fin pour un paquet de produits…

js2082 a écrit :

Le truc, c’est que cette logique économique de profit max ne peut tenir dans la durée (du fait de conséquences déjà évoquées dans l’article) et surtout elle repose sur un non-sens économique qui est que le consommateur rachèterait systématiquement la même chose vouée à la destruction alors même qu’à coté nous savons faire le même produit à durée bien plus longue.

Oui voilà… le problème n’est pas l’obsolescence programmée qui n’existe pas en vrai… c’est notre modèle économique.

Sauf que là, c’est pas avec 3 lois et 1 TVA réduite qu’on va le résoudre…

KP2

Le 18/01/2018 à 11h19

Lasout a écrit :

Merci de paraphraser mon post, au moins c’est clair maintenant :)

Désolé, j’étais pas sur d’être sur la meme longueur d’onde donc j’ai balancé mon pavé " /> " />

alkiros

Le 18/01/2018 à 11h29

Bonjour,

J’ai été confronté au même phénomène sur un moniteur HansG de 29”, 2 mois après la fin de la garantie, l’écran est devenu tout blanc. Hors ayant constaté quelques jour avant un petit claquement intempestif, typique du condo qui va rendre l’âme, et après m’être adressé au fabricant, situé en Allemagne et qui m’a déconseiller de leur renvoyer le produit vu le coup du transport, je me suis adressé à plusieurs réparateurs, pensant qu’un technicien connaissant bien son boulot pourrait me dépanner. Las, tous mon répondu que sans les schémas ils ne pourraient rien faire, et que le fabricant refusant de les fournir, ils risquaient de passer des heures avant de trouver la panne.

Bilan, un appareil en parfait état qui a fini à la déchetterie!

Letter

Le 18/01/2018 à 09h40

Nozalys a écrit :

Ne pas oublier que c’était comme ça “avant”, c’est une simple question de rentabilité industrielle qui a changé le modèle économique : construire du solide, ça rapporte beaucoup au début, puis plus rien, car les gens n’ont que très peu besoin de renouveler ce qui fonctionne toujours.

La célèbre histoire de l’ampoule à incandescence est la digne impératrice de ce changement de modèle socio-économique.

Sauf qu’avant, quand on perdait en performance, cela n’embêtait personne. Et il n’y avait pas de nouveaux usages (nouveaux soft) qui faisaient que le hardware ne suivait plus.

L’ampoule que tu cite est justement un parfait exemple. Avant, elle fournissait 60W. Maintenant, elle fournit 4W. Super, elle tourne encore. Peut-on par contre lire grace à elle dans la pièce qu’elle éclaire (si on peut considérer que 4W c’est “éclairer”)?

niok35 Abonné

Le 18/01/2018 à 09h44

L’objectif d’une entreprise, c’est faire du bénéfice… et pour ça il faut vendre, vendre,… quitte à pratiquer “l’obsolescence programmé”, rendre la réparation impossible ou à prix d’or !

Tout ça au détriment de l’écologie, du durable, du consommateur,… 

L’obsolescence programmée… est une conséquence du modèle économique. Tant qu’on s’attaquera aux conséquences, on perdra du temps et on ne corrigera jamais le vrai problème.

 

C’est comme la métaphore du robinet:

Un robinet coule. Il y a de l’eau partout.

On prend tous une serpillère et on éponge.

Mais personne ne s’attaque au vrai problème: fermer le robinet.

On s’épuise.

Jarodd Abonné

Le 18/01/2018 à 09h49

dispositif de réversibilité des mises à jour

Quésaco ?

aureus

Le 18/01/2018 à 09h54

Possibilité de downgrader si mauvais fonctionnement de l’appareil. On pense notamment à Apple.

Jarodd Abonné

Le 18/01/2018 à 09h59

Merci " />

On parle surtout produits IT, j’espère que cette feuille de route concernera tous les produits ! L’électro-ménager est aussi touché par l’obsolescence programmée…

SebGF Abonné

Le 18/01/2018 à 10h03

Jarodd a écrit :

On parle surtout produits IT, j’espère que cette feuille de route concernera tous les produits ! L’électro-ménager est aussi touché par l’obsolescence programmée…

Il y a eu des cas avérés dans ce secteur ?

Parce que ce secteur est beaucoup touché par le biais du survivant : “le frigo de ma mamie tourne depuis 50 ans, c’est plus le cas aujourd’hui”.

Du côté de l’audiovisuel il y a des soupçons notamment sur les procédés de fabrication (composants placés de manière à ce qu’ils s’usent plus vite, roulette russe des dalles de TV, etc), mais je n’ai pas souvenir non plus d’avoir vu des cas démontrés.

Alameda

Le 18/01/2018 à 10h06

Jarodd a écrit :

Quésaco ?

Tu es en version 1.0 ça fonctionne impec, tu passes en version 2.0, ça rame c’est un horreur, possibilité de repasser facilement en 1.0

BlackYeLL Abonné

Le 18/01/2018 à 10h06

Je pense qu’il parlait plutôt de ça :

Wikipedia

tpeg5stan

Le 18/01/2018 à 10h08

SebGF a écrit :

Du côté de l’audiovisuel il y a des soupçons notamment sur les procédés de fabrication (composants placés de manière à ce qu’ils s’usent plus vite, roulette russe des dalles de TV, etc), mais je n’ai pas souvenir non plus d’avoir vu des cas démontrés.

C’est plus une course à la radinitude maximale de mettre des capa à deux sous et de les souder directement sur la carte, par exemple, qu’une volonté délibérée selon cet article de comment réparer :&nbsphttps://www.commentreparer.com/pourquoi/obsolescence-programmee-un-complot

ToMMyBoaY Abonné

Le 18/01/2018 à 10h14

Nozalys a écrit :

Le coût n’est pas un coût public, mais uniquement des coûts privés, encore que..

Moi je veux bien payer 20% plus cher de l’électroménager, une voiture, de l’outillage (etc.) si le produit est facilement réparable et que la garantie de pièces sur 10 ou 15 ans est fournie.

ça sera plus cher les 3 ou 4 premières années (effet de nouveauté, combat de marques), et puis ça deviendra rapidement moins cher que la situation actuelle, puisque les industriels se reposeront vite sur la réutilisation des pièces existantes pour réduire les coûts de fabrication.

Ne pas oublier que c’était comme ça “avant”, c’est une simple question de rentabilité industrielle qui a changé le modèle économique : construire du solide, ça rapporte beaucoup au début, puis plus rien, car les gens n’ont que très peu besoin de renouveler ce qui fonctionne toujours.

La célèbre histoire de l’ampoule à incandescence est la digne impératrice de ce changement de modèle socio-économique.

Pas tout à fait: Le modèle de production d’“avant” était bien plus rentable qu’aujourd’hui. Et pour cause, le coût d’un appareil ou d’une voiture représentait bien plus que les 20% que tu proposes. C’était souvent un achat qui représentait des mois de salaires et donc impossible d’espérer un renouvellement en cas de panne.

L’un des problèmes fondamentaux est exactement celui que tu soulèves en parlant de payer plus: Revenir à une tarification qui permette déjà à la base de construire avec des matériaux durables (Combien de pièces sont aujourd’hui en plastique pour maintenir une marge sur un appareil vendu un prix ridicule). Tant qu’on pensera qu’il est normal qu’une TV coute 400€, un lave linge 350€ on reste dans cette voie sans issue de l’économiquement irréparable quand bien même une loi vienne obliger à rendre des pièces disponibles. Et le problème est, en sus, transposable dans beaucoup d’autres secteurs.

gjdass Abonné

Le 18/01/2018 à 10h22

Mouarf. En admettant que leur truc passe (ce qui sur le papier va dans le bon sens), derrière ils se plaindront que la croissance n’est pas là, que les gens consomment moins etc (elle est déjà pas bien grosse la croissance), donc on re-poussera dans l’autre sens à la consommation. Et c’est sans fin.

Puis faudra mettre des pénalités sacrément salées si on veut que tout cela soit respecté. Si Apple et ses amis G-A-F doivent payer 37.000 euros de prune s’ils ne respectent pas les règles, ça risque pas de les motiver à le faire.

KP2

Le 18/01/2018 à 10h26

Ah, revoilà ce serpent de mer…

Ils ont pas laché l’affaire…

js2082 a écrit :

Tout ce qui peut aller dans le sens d’une meilleure durée de vie des produits et d’une diminution des déchets (électroniques notamment) est une bonne chose.

Tout à fait.

cri1305 a écrit :

C’est pourtant pas compliqué d’imposer légalement la réparabilité des produits pendant X années… Ca l’est plus de le mettre en place, certes, et ça a un cout, mais faut savoir ce qu’on veut.

T’es prêt à payer tes appareils électroniques 2x ou 3x plus chers ?

Cetera a écrit :

Mais en même temps, cela ne devrait-il pas créer de l’emploi supplémentaire?

Les pièces c’est une choses mais il faut des centres de réparations, des personnels techniques spécialisés ou administratifs et logistiques?

Ces emplois seront aussi avec une bonne valeur ajoutée pour le salarié surtout pour ceux qui sont en en recherche de requalification?

La réparation peut créer plein d’emplois effectivement. Le problème est que ça amène un cout supplémentaire sur le prix du produit. Et qui voudra payer plus cher pour ça ? Surtout dans le high tech ou garder un appareil plus de 5 ans tient pratiquement du miracle…

Le problème est que la production est très automatisée et réclame peu de main d’oeuvre. Et la main d’oeuvre nécessaire n’a pas besoin d’être vraiment qualifiée donc elle coute pas cher.

La réparation, c’est tout l’inverse. Il faut beaucoup de main d’oeuvre et elle doit être très qualifiée pour trouver la panne et savoir comment la réparer. Qui voudra payer pour ça ?

Et la production est facilement externalisable dans des pays a bas cout… la réparation doit être locale pour que les délais soient raisonnables.

tpeg5stan

Le 18/01/2018 à 10h32

KP2 a écrit :

T’es prêt à payer tes appareils électroniques 2x ou 3x plus chers ? 

pour les aspirateurs oui, et ça les vaut.

À la maison on a un Nilfisk depuis 15-20 ans, il aspire toujours bien alors que les modèles en plastoc s’encrassent, n’aspirent plus, ont des bitoniaux qui se barrent. Une belle économie sur le long terme" />

KP2

Le 18/01/2018 à 10h35

tpeg5stan a écrit :

pour les aspirateurs oui, et ça les vaut.

À la maison on a un Nilfisk depuis 15-20 ans, il aspire toujours bien alors que les modèles en plastoc s’encrassent, n’aspirent plus, ont des bitoniaux qui se barrent. Une belle économie sur le long terme" />

Ca s’appelle le syndrome du survivant. Tu as UN exemple d’aspirateur qui a tenu 15-20 ans mais tu sais pas quel est le taux de panne global de ce modèle et de cette série.

Si ça se trouve, dans le monde, il doit bien y avoir aussi qq aspirateurs en plastoc qui tournent depuis 15-20 ans aussi bien… et ça prouve que dalle.

Et je suis sur qu’en cherchant bien, on peut meme trouver des PC Packard Bell qui ont dépassé les 10ans… en cherchant bien…

teddyalbina

Le 18/01/2018 à 10h37

Mouais moi ce que je vois c’est les +50% de française qui paiement pas d’impôts vont réclamer des aides à l’état qui va s’empresser de leur donner parce que l’état rase gratis, et du coup je devrai me lever le matin pour payer des machines à laver hors de prix à des boulets alors que moi je devrai me la payer tout seul en plus de payer mes impôts sans compter qu’il n’y aura personne pour remplir mon frigo hors de prix avec de la bouffe hors de prix et pas vraiment bio dans mon appartement à loyer hors de prix.

Si le lave linge bas de gamme passe de 300€ à 900€ il va bien falloir que des gens paient pour ceux qui ne pourront pas s’en payer alors qu’ils ont des gamins par exemple.

Donc ton délire il passe pas désolé

Lasout

Le 18/01/2018 à 10h39

J’ai eu un cas (qui vaut ce qu’il vaut j’en suis bien conscient) avec mon écran PC Samsung. Sans en faire une généralité, je le trouve assez parlant quand même.

C’est un vieux modèle (226BW de 2007) qui s’est mis à déconner au bout de 4-5 ans, le rétroéclairage (tubes fluo) s’est mis à clignoter à l’allumage, de plus en plus longtemps, puis à ne plus s’allumer du tout. J’ai tout de suite pensé aux “boosters” comme pour les tubes fluo de plafonniers.

Démontage de l’écran: un condensateur gonflé, cramé.

Coût du condensateur sur ebay (en version “haute qualité fabriqué au japon”): 3-4€ à l’époque.

Depuis, l’écran fonctionne toujours impec.

Alors je ne sais pas si Samsung a fait exprès de foutre ce condensateur merdique ou si je n’ai pas eu de bol, je veux pas tomber dans les théories du complot. Mais peu importe, le résultat est que si j’étais pas un peu bricoleur, l’écran serait à la poubelle depuis des lustres alors que c’était 3 fois rien…

 Évidemment je comprends l’intérêt économique, mais c’est bien le seul. Car il n’y a pas 36 possibilités:

Problème de conception majeur (pas acceptable)

Défaut de fabrication ponctuel passé entre les mailles du contrôle (ça peut s’expliquer et ça arrive, “de bonne foi”)

Défaut volontaire, obsolescence programmée (pas acceptable)

Alors, je ne sais pas dans quel cas je suis, mais in fine, le problème est surtout que la réparation ne soit pas plus accessible…

CryoGen

Le 18/01/2018 à 11h33

KP2 a écrit :

Quand les perfs du matos sont doublées tous les ans, t’as beau avoir le meilleur soft du monde, tu peux pas supporter du matos très longtemps… pas 5 ans déjà…

Ce que tu dis marche quand les technos sont relativement stables. Or, dans le high tech, c’est très loin d’être stable justement…

Et ce qui s’applique pour les machines à laver marche mal quand on parle de smartphone

Doublée tous les ans ? Alors déjà ca m’étonne un peu, et surtout la majorité des gens s’en foutent. Ensuite, les mises à jours de sécu n’ont, bien souvent, pas d’impact sur les perfs.

loser

Le 18/01/2018 à 11h48

Les condensateurs qui s’usent plus vite quand ils sont placés à côté d’une source de chaleur, c’est un peu la base de l’électronique… J’ai du mal à croire que les ingénieurs qui conçoivent des moniteurs oublient d’en tenir compte… De la à penser que c’est fait exprès, il n’y a qu’un pas…

… que je franchis allègrement " />

Nozalys Abonné

Le 18/01/2018 à 12h13

SyLG a écrit :

C’est à dire ?

Je ne faisait pas référence à la fameuse ampoule de la caserne de Livermore, mais de l’entente mondiale des industriels du filament. Effectivement la réduction forcée de la durée de vie de l’ampoule permet de ne pas se rendre compte de la diminution de luminosité et du changement de couleur d’émission, mais c’était clairement un prétexte pour forcer le renouvellement. Une ampoule qui durait 2000 heures (donc déjà 2x plus que prévu) ne passait pas d’un coup de 60W équivalents à 4W équivalents, pour rebondir sur l’exemple. C’est au client/consommateur de constater par lui-même, dans telle ou telle situation, quand il n’y voit plus rien !

Une entente entre concurrents, quelle qu’elle soit, peut importe les justifications “officielles”, c’est toujours dans le but d’augmenter les profits, et jamais pour “aider les consommateurs”…

cri1305

Le 18/01/2018 à 12h27

loser a écrit :

Les condensateurs qui s’usent plus vite quand ils sont placés à côté d’une source de chaleur, c’est un peu la base de l’électronique… J’ai du mal à croire que les ingénieurs qui conçoivent des moniteurs oublient d’en tenir compte… De la à penser que c’est fait exprès, il n’y a qu’un pas…

… que je franchis allègrement " />

Tu ne devrais pas: les condos chimiques, ceux qui souffrent le plus de l’exposition à la chaleur, sont ceux qui servent à filtrer…. les alimentations. ET ils sont donc naturellement à placer proches des dites alimentations… qui sont de belles sources de chaleur.

Oui, l’ingé qui place un condo près d’une source de chaleur le fait exprès. Mais pas forcement pour les raisons que tu évoques….

 

sanscrit

Le 18/01/2018 à 12h37

moui, enfin ca dépend, j’ai 2 exemple perso, une pompe de surface pour le jardin made in china c’est 40€, j’en ai pris une made in italy avec le bureau d’etude en france : 600€  (MQ de chez grundfos) elle a plein d’avantage et moulte brevet, en cas de pb grundfos peut me changer nimporte qu’elle pièce même le moteur.

si c’est pour payer 600 € la meme que la pompe chinoise effectivement il y a très peu d’intérêt.

parlons slip :), depuis que je sais qu’une certaine marque fabrique intégralement en france les slip, sauf la pousse du coton of course. Je ne prend que cela, et effectivement c’est autre chose que la fabrication au bangladesh ou en malaysie, a 25€ le slip j’en attend pas moins. La taille est idéal pour le francais, pas besoin que ca aille a la terre entière -> confort inégalé. résistance au lavage + durabilité de l’elastique, limite les slip a 8€ c’est trop chère en comparaison

mais j’accepte de payer le prix kivabien, si derrière il y a de l’innovation et de la qualité

Fantassin

Le 18/01/2018 à 12h38

Même nous, nous sommes en obsolescence programmée… Par rapport à notre santé, sur le marché du travail…

Chez les politiques, pour leurs idées, certain(e)s sont en obsolescence dès le premier jour. Et c’est nous qui les choisissons ! " />

Patch Abonné

Le 18/01/2018 à 12h41

tpeg5stan a écrit :

pour les aspirateurs oui, et ça les vaut.

À la maison on a un Nilfisk depuis 15-20 ans, il aspire toujours bien alors que les modèles en plastoc s’encrassent, n’aspirent plus, ont des bitoniaux qui se barrent. Une belle économie sur le long terme" />

Alors qu’un Henry à 130€ maximum est meilleur que 99,9% des aspirateurs non-industriels, bien plus fiable, et s’il a une panne toutes les pièces sont trouvables en pièces détachées… " />

Nozalys Abonné

Le 18/01/2018 à 12h51

C’est pas parce que tu réutilise des composants ou des parties de ce que tu maîtrise déjà que tu ne fais plus de R&D. Bien au contraire, ça permet justement de se reposer sur des bases mâtures et de focaliser la R&D sur ce qui est prioritaire selon les choix de l’entreprise et du secteur. " />

Et il ne s’agit en aucun cas de fabriquer des quantités monstrueuses d’un coup pour palier à la demande future et hypothétique, mais bien de conserver les moyens de productions, ou de les rendre modulables selon la demande. L’industrie automobile applique ces règles à la perfection, et c’est une industrie qui se porte très bien.

Une fois que le marché à beaucoup évolué, en effet, tu peux retirer définitivement les moyens de production.

rikou83700

Le 18/01/2018 à 12h52

Bonjour à tous. Le débat est vaste. J’ai ma vision en tant que petit revendeur de quartier et réparateur, aussi, depuis plus de 20 ans. J’ai vu une baisse continue du prix des produits les 20 dernières années. Quand les clients râlent quand ça tombent en panne, ils me disent tous obso programmée, nouveau truc à la mode. Moi je dis aussi que quand tu veux acheter un ordi portable à 400 euros, ou une imprimante à 30 euros, le constructeur doit faire des compromis, et encore le mot est faible. C’est pas de l’obso, c’est juste de la mauvaise qualité, due à l’impératif de satisfaire une niche de clients qui ne sont pas sensibles à la qualité du produit, mais qui achètent un… prix.. Je vois trop de gens débarquer avec un iPhone 7 à 800 balles râler pour acheter un ordi portable à 500 euros. La semaine dernière j’ai changé deux ordis chez un client qui dataient de 2005, des HP DC7100 qui valaient une blinde à l’époque, encore en pentium 4, qui tournaient très bien  … J’ai remplacé par des ordis qui valent aujourd’hui deux fois moins cher. Mais qui dureront surement deux fois moins longtemps. Pour la réparation, il y a plusieurs problèmes : la difficulté de trouver les manuels d’atelier, hormis quand tu es réparateur agrée. Autant chez HP ça va, autant je te parle pas de TOSHIBA ou autre. Pour les imprimantes, c’est juste l’enfer. Les grossistes pièces abusent grave sur les frais de transport, et au niveau délais c’est juste pas le bonheur. Résultat souvent des heures passées sur les forums pour essayer de trouver une réf de pièce dont tu as besoin pour réparer ce foutu machin que tu as sur le banc. Les produits grand public sont optimisés pour la fabrication, pas pour la réparabilité, cout de fab oblige. Prends une imprimante laser : accroche toi pour en réparer une qui vaut moins de 800 euros : rien d’accessible. A partir d’un certains prix, on commence à pouvoir faire des choses. Comme pour les ordis portables pas cher ou tu a même pas un trappe d’accès à la RAM ou au disque dur. Pas cher mon fils…. Et puis des fois tu sais que pour réparer ce bidule tu dois passer 5 heures de taf, et que le dis bidule vaut 300 euros neuf. Tu peux le faire, mais le client ne veut pas payer plus que 50 euros sinon il va en acheter un autre. Donc tu fais quoi ? Car c’est ça aussi. Réparer demande du temps, voir quelques fois beaucoup de temps sur des pannes farfelues et intermittentes, de l’outillage et savoir s’en servir, quelques fois des logiciels de diag spécifique impossible à obtenir. Il faut changer les mentalité avant tout. Un produit pas cher est souvent un mauvais produits, mais un bon produit réparable et toussa, ça vaut un peu plus. Comme je le dis tout le temps, je ne vends que ce que je peux réparer. 

anonyme_8ce6f4774d9018fb0696aa6b7572a96b

Le 18/01/2018 à 12h55

KP2 a écrit :

Bref… c’est pas simple mais y’a beaucoup plus de possibilité que ce soit un “coup de pas de chance” plutot qu’un complot mondial contre le bas peuple…

 

J’ai eu le même problème que Lasout, sur le même modèle d’écran. Comme je ne suis qu’électronicien amateur, j’ai cherché sur le web d’où ça pouvait venir. A l’époque, on trouvait plusieurs vidéos sur Youtube qui expliquaient comment réparer ce modèle d’écran. Nous n’étions donc pas que 2 a rencontrer ce problème. Comme Lasout, j’ai remplacé moi-même des condensateurs qui avait gonflé.

D’autre part à la même époque (2010-2012), il y avait d’autres scandales sur la qualité de condensateurs qui touchaient en particulier certains modèles de cartes graphiques.

127.0.0.1

Le 18/01/2018 à 12h57

js2082 a écrit :

Les stocks, couts de stockage pourraient être nuls si les produits fabriqués utilisent des pièces normalisées et standardisées.

Idem pour les filières : elles seraient toujours utiles pour les nouveaux produits qui utiliseraient les mêmes standards.

Toutes les pièces dont je parles sont déjà “normalisées et standardisées” comme tu dis. C’est pas pour cela qu’elles ont perduré jusqu’a maintenant (qui a encore besoin d’un tête de lecture floppy 3”¹⁄₂).

Les consommateurs (surtout en high tech) sont les premiers à dénigrer les modèles vieux d’un an ou deux au profit des formats/specs/performances du nouveau produit qui vient de sortir.

anonyme_8ce6f4774d9018fb0696aa6b7572a96b

Le 18/01/2018 à 13h03

KP2 a écrit :

C’est comme si tu demandais des pièces détachées pour des stylos BIC…

C’est exactement contre le modèle BIC qu’on veut lutter. BIC a “inventé” le stylo jetable, le briquet jetable, le rasoir jetable, …

Dans d’autres commentaires on parle d’un nouveau paradigme qui consisterait à réparer. Ce n’est pas nouveau. Dans les années 70 et 80, il existait des artisans qui réparaient l’électro-ménager, les radios, les télés, … Les magasin tels que Boulanger réparaient, par exemple. Réparer n’est donc pas nouveau, c’est un retour à ce qui a déjà existé.

127.0.0.1

Le 18/01/2018 à 13h04

[quote:5981173:Nozalys]C’est pas parce que tu réutilise des composants ou des parties de ce que tu maîtrise déjà que tu ne fais plus de R&D. Bien au contraire, ça permet justement de se reposer sur des bases mâtures et de focaliser la R&D sur ce qui est prioritaire selon les choix de l’entreprise et du secteur. " />

Ok. Alors concrètement, quelle partie d’un lecteur de disquette 3”¹⁄₂ 34-pin tu réutiliserais aujourd’hui ?

Laisse moi répondre pour toi: “hmm… bah heu… je sais pas moi, je suis pas expert. Mais surement que…”

surement que dalle.

KP2

Le 18/01/2018 à 13h23

heret a écrit :

C’est exactement contre le modèle BIC qu’on veut lutter. BIC a “inventé” le stylo jetable, le briquet jetable, le rasoir jetable, …

Dans d’autres commentaires on parle d’un nouveau paradigme qui consisterait à réparer. Ce n’est pas nouveau. Dans les années 70 et 80, il existait des artisans qui réparaient l’électro-ménager, les radios, les télés, … Les magasin tels que Boulanger réparaient, par exemple. Réparer n’est donc pas nouveau, c’est un retour à ce qui a déjà existé.

Ben ouais mais c’est toujours le meme prob : c’est une affaire de cout.

Va expliquer a un mec au smic que pour son bien, il va acheter son prochain frigo 1500€ au lieu de 500 et il sera même pas certain qu’il tiendra 3x plus longtemps.

cri1305

Le 18/01/2018 à 13h31

KP2 a écrit :

Ben ouais mais c’est toujours le meme prob : c’est une affaire de cout.

Va expliquer a un mec au smic que pour son bien, il va acheter son prochain frigo 1500€ au lieu de 500 et il sera même pas certain qu’il tiendra 3x plus longtemps.

C’est toujours le même problème, tu as raison: on tourne en rond.

On fabrique de la m.. pas chère pour que le gars au smic puisse l’acheter, donc les prix stagnent, donc le smic stagne, donc on  fabrique de la m… encore moins chère, etc….

 Tu as raison, mais la logique nous emmène droit dans le mur, au smic ou pas: il va peut-être falloir en sortir, d’une façon ou d’une autre, non ?

Wosgien Abonné

Le 18/01/2018 à 13h35

rikou83700 a écrit :

 Il faut changer les mentalité avant tout. Un produit pas cher est souvent un mauvais produits, mais un bon produit réparable et toussa, ça vaut un peu plus. Comme je le dis tout le temps, je ne vends que ce que je peux réparer. 

Tout à fait d’accord. La réparabilité d’un produit est souvent jugéepar le client uniquement du point de vue économique: le prix de la réparation est plus cher que d’acheter du neuf.

Mais dans la réparation, c’est la main d’œuvre (experte en plus) qui coûte cher! Ne pas faire réparer, c’est favoriser le modèle économique de la main d’œuvre à bas coût.

Je connais quelqu’un qui a du matos et qui répare pour le plaisir des TV LCD, plasma, jugées irréparables. Très souvent, elles refonctionnent très bien après réparation. Mais combien coûterait la réparation s’il la faisait payer à l’heure???

 

Par ailleurs, il faut aussi que les gens prennent soin de leurs appareils. Quand ça coûte 300€ un ampli, les gens s’en moquent. Un ampli à 700€, on en prend plus soin.

Combien d’appareils “meurent” par soudure asséchée par la poussière sur une partie de l’alimentation? De lave-vaisselle jetés car ils ne lavent plus bien quand un démontage/nettoyage/remontage les relance pour 5 ans?

 

Par ailleurs, la plupart des appareils que j’ai sont réparables. Quand ils sont en panne, j’ai le choix entre pièces détachées sur internet, chez electrodepot/pro&cie, ou réparation par le constructeur.

A chaque fois que j’ai un doute, je consulte le fabricant. Les grandes marques ont encore un SAV! Dyson remplace pour 120€ le moteur de l’aspirateur qui a 7 ans, Focal fait payer une misère l’échange des tweeters, Seb remplace les pièces pour pas cher et elles sont dispo un peu partout, iRobot qui remplace des morceaux mal conçus… Je passe NVidia sur la tablette Shield qui a été plus qu’exemplaire, Dacia sur la logan, Sennheiser…

 Je n’ai jamais râlé, juste demandé, poliment, gentiment, mais de façon très ferme et assurée. Et ça a toujours marché. Et je rachète les mêmes marques…

Je crois que pour beaucoup de monde, la “panne” est une excuse pour changer.

Alors oui, mon ampli n’est pas HDMI, mais il fonctionne depuis 12 ans et j’en suis pleinement satisfait.

Enfin, pour l’obsolescence programmée, le plus gros scandale passé pour moi c’est le passage à la TNT HD. 

Le futur, c’est la RNT: aucune garantie que ceux qui ont un auto-radio RNT dans leur voiture puissent écouter la RNT avec en France… La gamme de fréquence ne sera pas forcément une connue de l’autoradio!

kevinz

Le 19/01/2018 à 02h23

Ah, ce fameux mythe de l’obsolescence programme " />

 Bien sur, ce sont des fadaises. Puisque quel industriel, sur un marche libre et en concurrence, je precise, se risquerait a limiter la duree de vie de ses produits pour ensuite se faire bouffer tout cru par un concurrent qui ne deciderait pas de suivre la meme voie ?

 Ridicule.

 

 Ce que les industriels font en revanche, c’est renouveler rapidement leurs produits (ex: nouveau smartphone haut de gamme tous les ans) pour encourager a acheter.

 Mais cela n’a rien a avoir avec de l’absolescence programme, d’autant plus qu’ils sont obliges de proposer des produits toujours plus innovants (ce qui est une bonne chose) s’ils veulent convaincre leurs clients a passer a la caisse.

 Donc non. Pas besoin de lois bancales, juste un marche de libre concurrence, et les entreprises qui s’amuseraient a ca seront eliminees par les consommateurs.

 

skankhunt42

Le 19/01/2018 à 06h29

kevinz a écrit :

Puisque quel industriel, sur un marche libre et en concurrence, je précise, se risquerait a limiter la durée de vie de ses produits pour ensuite se faire bouffer tout cru par un concurrent qui ne déciderait pas de suivre la même voie ?

Je pense que tu oublie l’essentiel… Quand un produit est testé ou affiché dans un magasin à aucun moment est stipulé la durée de vie du produit. Actuellement il y à 3 manières de différencier un produit robuste et durable d’une merde en carton :

. Le prix : Un prix élevé est gage de “qualité”, plus c’est cher et plus les matériaux son résistant et les composant durables. Sauf que c’est pas forcément vrai tout dépend ou l’argent est dépensé… Un iphone coute environ 150\( sortis d'usine et en magasin il coute 1000\) parce que apple dépense une blinde en marketing. Dans l’absolu un téléphone qui sortit d’usine à 350\( et vendu 500\) sera plus robuste et durable qu’un iphone.

. La “coque” : Une belle boite et une belle coque sur ton objet avec une belle finition et tu crois avoir le top du top. Personnellement je préfère avoir un truc “qui ressemble à rien” mais qui est super fonctionnel plutôt qu’un truc super beau inutilisable… La encore je peu citer apple et ses mac ou à prix égale apple ce fait défoncer l’anus en terme de performances… Par contre c’est clair qu’un mac sur un bureau “c’est plus stylé”.

. Le vendeur : La c’est la roulette russe… Certains te vanteront un appareil avec que c’est une merde complète mais le chef à dis qu’il faut vendre en priorité car meilleur marge. D’autre sauront précisément quel marque et type d’appareil leur reviens le plus souvent en sav.

 

kevinz a écrit :

 Ce que les industriels font en revanche, c’est renouveler rapidement leurs produits (ex: nouveau smartphone haut de gamme tous les ans) pour encourager a acheter.

Je pense que quand un nouveau smartphone sort il doit y avoir 10% de renouvellement et tous les autres son des “nouveaux” utilisateur. Ça serais très intéressant d’avoir une étude sur pourquoi les gens changent de smartphones.

Je pense qu’un des argument c’est que au bout de quelques années le téléphone “rame” car pas assez puissant et donc est inutilisable. Mais tu notera que généralement un téléphone se met toujours à ramer après une mise à jour de l’os ce qui est une forme obsolescence programmée. C’est d’autant plus flagrant quand tu vois que seul l’os est mis à jours et pas les applications.

Un excellent contre exemple c’est les pc actuels car chaque nouvelle version de windows est plus légère et rapide que l’ancienne. Alors oui effectivement on entend partout que les pc ne ce vendent plus, nia nia nia nia mais au final les grande marque son toujours la…

Mais quel est la différence entre un dell sous windows 10 et un iphone sous ios 10 ? Le fait que le matériel soit dissocié du hardware ce qui m’amène à encore une fois te quotter :

 

kevinz a écrit :

 Donc non. Pas besoin de lois bancales, juste un marche de libre concurrence, et les entreprises qui s’amuseraient a ça seront élimines par les consommateurs.

Tu oublie le principe du monopole et d’entente entre des marques qui le détiennent.

 

kevinz a écrit :

 Ridicule.

Je pense que l’exemple le plus flagrant en terme obsolescence programmée c’est le développement. J’ai bossé des années dans le libre en temps que dev et c’est une véritable PLAIE. Tu met 6 mois pour coder une app et au bout d’un an et demi elle n’est plus compatible avec la nouvelle version.

La nouvelle version qui généralement finie à la pisse et bien mise en avant sur le site officiel. Aucune documentation de disponible, tu installe ton app, t’a une belle page blanche et débrouille toi ! Si t’a un client qui installe cette version il devra payer un supplément car mettre à jours c’est du temps et donc de l’argent. C’est encore plus flagrant sur des apps officielle car l’équipe sais précisément quelles chose ont changées. Je parle d’app à 300€ hein, pas de truc sur smartphone à 1€…

Et quand tu farfouilles le code et la documentation quand elle est dispo tu te rend vite compte que plus de 50% des changements son inutiles… Qu’il y à même eu des retour en arrière car l’équipe est allé trop vite en besogne et qu’ils auraient mieux fait d’ajouter tel ou tel truc nativement… Sauf que si ils ajoutent un truc nativement c’est une perte potentielle d’argent car ils ne pourront plus le vendre en temps qu’addon.

A contrario j’ai vu des mecs mettre la clef sous la porte en moins d’une journée car les deux apps qu’ils vendaient par palette ont été ajoutée nativement par l’équipe officielle… Je passe bien sur le fait qu’ l’équipe officielle ai accès à tous les codes sources de TOUTES les applications…

La dedans c’est toujours le client final qui trinque car au lieu de passer un mois à rajoute des fonctions sur une app tu va le passer en compatibilité. Et bien souvent tu n’a ensuite pas le temps de rajouter des fonctions car tu ne pourra plus la voire en peinture et en plus tu en aura d’autre à mettre à jours.

Z-os Abonné

Le 19/01/2018 à 07h25

Encore faut-il que les recommandations du concepteur sur les pièces par ceux qui s’occupent des achats " />

BlueTemplar

Le 19/01/2018 à 07h42

heret a écrit :

C’est exactement contre le modèle BIC qu’on veut lutter. BIC a “inventé” le stylo jetable, le briquet jetable, le rasoir jetable, …

Dans d’autres commentaires on parle d’un nouveau paradigme qui consisterait à réparer. Ce n’est pas nouveau. Dans les années 70 et 80, il existait des artisans qui réparaient l’électro-ménager, les radios, les télés, … Les magasin tels que Boulanger réparaient, par exemple. Réparer n’est donc pas nouveau, c’est un retour à ce qui a déjà existé.

Ah oui, tiens j’ai un bel exemple recent d’une autre forme d’“obsolescence programmée” :

J’ai beaucoup apprécié récemment d’utiliser les BIC 4 couleurs

(en me disant d’avance qu’en plus ça serait plus écologique de racheter les “mines” une par une quand elles s’épuiseraient).

Je savais déjà que ces mines n’étaient pas évidentes à trouver (pas en supermarché en tout cas),

mais j’en ai trouvé en papeterie spécialisée…

sauf que pour le prix de 4 mines (=1 stylo) (et que noir ou bleu disponibles),

j’aurais pu acheter 3 stylos !

Cherchez l’erreur…

D’ailleurs, il semblerait que ce soit la même chose sur Internet :

&nbsp Amazon

Amazon

et les mines sont vendues au maximum par lot de 3,

alors que les stylos peuvent être vendus  par lot de 12 !

Olive34

Le 19/01/2018 à 07h49

Établir une feuille de route pour nos élus, cela signifie dresser la liste de tous les restos où ils vont aller déjeuner ces 6 prochains mois.

Patch Abonné

Le 19/01/2018 à 07h55

skankhunt42 a écrit :

Un lambda pourra détecter ce genre de panne ? Rien dans windows n’indique la température du cpu il faut installer un soft pour le savoir. Si tu va dans un magasin d’informatique le mec te prendra 35€ pour faire un diagnostique puis 100€ pour faire un dépoussiérage.

Si tu acceptes de payer 100€ pour un dépoussiérage, t’étonne pas de te faire avoir. Même les escrocs bras cassés à côté de mon taf prennent moins cher.

SebGF Abonné

Le 19/01/2018 à 08h00

skankhunt42 a écrit :

Tu fais pitié mec…

Ben ouais mon exemple fait pitié.

Tout comme le fait de confondre usure et défaut entretien avec volonté affichée de réduire la durée de vie d’un produit. " />

Exemple bagnolistique : le constructeur d’un voiture a un carnet d’entretien programmé pour ses modèles. S’il dit que la distrib est à 5 ans ou 80k km, et que tu le fais pas et qu’elle pète ton moteur … C’est pas la faute du fabricant.

Le consommateur n’est pas obligé de s’en tenir à sa première syllabe, à lui aussi d’entretenir un minimum ses appareils pour augmenter leur durée de vie.

Quand aux tarifs pour un dépoussiérage, c’est réel ? Parce qu’à l’époque où j’ai bossé en assembleur il y a 12 ans … On a jamais fait payer 100 balles une telle intervention même sur un portable. Tu parles en anciens ou nouveaux euros ? " />

De mémoire, ça tournait à 20 balles de main d’oeuvre… Et crois moi qu’on est tombé sur des gratinés, le pire étant le PC de fumeur qui donne direct envie de vomir dès qu’on l’ouvre avec l’odeur.

Patch Abonné

Le 19/01/2018 à 08h03

skankhunt42 a écrit :

Je pense que tu oublie l’essentiel… Quand un produit est testé ou affiché dans un magasin à aucun moment est stipulé la durée de vie du produit. Actuellement il y à 3 manières de différencier un produit robuste et durable d’une merde en carton :

. Le prix : Un prix élevé est gage de “qualité”, plus c’est cher et plus les matériaux son résistant et les composant durables. Sauf que c’est pas forcément vrai tout dépend ou l’argent est dépensé… Un iphone coute environ 150\( sortis d'usine et en magasin il coute 1000\) parce que apple dépense une blinde en marketing. Dans l’absolu un téléphone qui sortit d’usine à 350\( et vendu 500\) sera plus robuste et durable qu’un iphone.

. La “coque” : Une belle boite et une belle coque sur ton objet avec une belle finition et tu crois avoir le top du top. Personnellement je préfère avoir un truc “qui ressemble à rien” mais qui est super fonctionnel plutôt qu’un truc super beau inutilisable… La encore je peu citer apple et ses mac ou à prix égale apple ce fait défoncer l’anus en terme de performances… Par contre c’est clair qu’un mac sur un bureau “c’est plus stylé”.

. Le vendeur : La c’est la roulette russe… Certains te vanteront un appareil avec que c’est une merde complète mais le chef à dis qu’il faut vendre en priorité car meilleur marge. D’autre sauront précisément quel marque et type d’appareil leur reviens le plus souvent en sav.

Je pense que quand un nouveau smartphone sort il doit y avoir 10% de renouvellement et tous les autres son des “nouveaux” utilisateur. Ça serais très intéressant d’avoir une étude sur pourquoi les gens changent de smartphones.

J’aime beaucoup tes arguments pour savoir si c’est de la qualité ou pas :

1- En résumé, ca peut comme ca peut ne pas.

2- En résumé, ca peut comme ca peut ne pas.

3- En résumé, ca peut comme ca peut ne pas.

La vache, tu nous a sacrément avancés avec ca!

Plus simplement, on peut aussi juste se renseigner…

skankhunt42

Le 19/01/2018 à 08h50

Patch a écrit :

Si tu acceptes de payer 100€ pour un dépoussiérage, t’étonne pas de te faire avoir. Même les escrocs bras cassés à côté de mon taf prennent moins cher.

Si tu avais lu tu aurais vu que j’ai fait le dépoussiérage moi même. Mais pour la petite histoire, après avoir finis j’ai proposer de le faire sur le pc de mes parents ils on refusés… Pourtant je te raconte pas comment le pc rame, environ 1 minutes pour lancer firefox… Ils ont légèrement surélevés pour que ça ventile mieux mais bon vu que la machine à 6 ans… Si la semaine prochaine le pc claque je les aurais prévenu, déja 4 fois que je propose un nettoyage. Mais comme c’est très complexe, ils ne veulent pas car il y à une faible chance pour foirer le truc et mettre la machine à la poubelle.

Et “pour eux” une machine qui dure 6 ans c’est déjà bien vu qu’ils on entendu partout qu’un pc portable c’était 4 ans en moyenne… Sauf QUE ! C’est des propos de lambda, de gens qui utilisent le pc portable non stop contrairement à eux, donc encrassement plus rapide.

 

Patch a écrit :

J’aime beaucoup tes arguments pour savoir si c’est de la qualité ou pas :

1- En résumé, ca peut comme ca peut ne pas.

2- En résumé, ca peut comme ca peut ne pas.

3- En résumé, ca peut comme ca peut ne pas.

La vache, tu nous a sacrément avancés avec ca !

Tu à bien résumé " />

Patch a écrit :

Plus simplement, on peut aussi juste se renseigner…

Tu peu te renseigner mais uniquement pour d’ancien produit de la marque et en déduire un certaine qualité, mais une marque peu très bien faire de la merde sur les nouveaux modèles, comme avec les iphone 6. Pour clarifier la situation le mieux c’est de donner la durée de vie moyenne avant remplacement sur une fiche produit avant d’acheter.

 

SebGF a écrit :

Tout comme le fait de confondre usure et défaut entretien avec volonté affichée de réduire la durée de vie d’un produit.Le consommateur n’est pas obligé de s’en tenir à sa première syllabe, à lui aussi d’entretenir un minimum ses appareils pour augmenter leur durée de vie.

Je suis d’accord avec toi et toute la situation ce résume sur le fait que ça soit facile ou non d’entretenir l’appareil… Si il te faut 3 heures pour démonter une machine en risquant de l’abimer il est normal que peu de gens l’entretiennent.

 

SebGF a écrit :

Quand aux tarifs pour un dépoussiérage, c’est réel ? Parce qu’à l’époque où j’ai bossé en assembleur il y a 12 ans … On a jamais fait payer 100 balles une telle intervention même sur un portable. Tu parles en anciens ou nouveaux euros ? De mémoire, ça tournait à 20 balles de main d’œuvre… Et crois moi qu’on est tombé sur des gratinés, le pire étant le PC de fumeur qui donne direct envie de vomir dès qu’on l’ouvre avec l’odeur.

Quel était la démarche pour nettoyer un ventilateur d’un pc portable il y à 12 ans ? Parce que pour nettoyer le mien j’ai du :

. Trouver les plan sur le net pour finir avec une vidéo en chinois

. Enlever le rack du lecteur dvd

. Dé-clipser la coque

. Enlever le disque dur

. Dé-clipser et débrancher le clavier

. Dévisser le ventilo

. Remonter

Alors ok j’ai été noob et j’ai mis 3h mais je pense qu’un pro mettra facilement une heure et demi et en général ils prennent plus ou moins 40€ de l’heure donc 100€ n’est pas un prix fantaisiste. Après je suis un noob c’est relativ vu que ça fait 20 ans que je monte mes machines… Je me demande combien de temps aurais mis quelqu’un qui n’y connait absolument rien.

 

Deux photo de l’engin démonté : ici et ici

Transistance

Le 19/01/2018 à 09h32

Sachant que je répondait à ton message #67 (“Entre l’usure normale, une erreur de conception et l’obsolescence programmée, la seule différence est l’intention. Impossible à prouver.”), ce que je répondrait au mec serait que j’ai, contrairement à lui, la preuve qu’il ment.

PtiDidi Abonné

Le 19/01/2018 à 09h43

Un fixe c’est compliqué? 2 vis à l’arrière pour retirer la plaque latérale c’est compliqué?

Je croyais que les francais se mettaient au bricolage, apparement ils partent de loin..

Ils ne le font pas par “ignorance” ou par flemme, pas par difficulté

SebGF Abonné

Le 19/01/2018 à 10h16

Les portables, ça dépend beaucoup… Certains étaient super accessibles, d’autres moins… A l’époque on voyait moins souvent de portables aussi.

Les Dell étaient plutôt pas mal à ce niveau, et dans les gammes pro les Thinkpad plutôt faciles d’accès. Je sais pas ce que ça donne aujourd’hui.

Après, un portable d’il y 12 ans, ça pesait 4.5kg. " />

Les techniques de construction ont évolué pour avoir des appareils plus légers… Quand je ressors des cartons mon Asus 15.4” acheté en 2005 (et qui marche encore, sous Ubuntu, certes hyper lent…), c’est un parpaing en termes de poids face à l’équivalent Dell 17” que j’ai au boulot.

Faut savoir ce qu’on veut derrière.

Et si tu veux une solution efficace, choisis ton matériel en fonction de sa facilité de maintenance (genre via iFixit). Perso c’est ce que je fais et recommande souvent à mon entourage.

C’est bien plus efficace et efficient que de se plaindre " />

Après, concernant le coût du produit versus coût de la réparation… C’est partout pareil. Si tu choisis un laptop à 300 balles chez Carrouf et que le faire entretenir revient à 100 balles, ben fallait investir dans un produit plus cher et potentiellement plus durable. Ca s’appelle le rapport qualité/prix.

skankhunt42

Le 19/01/2018 à 11h17

PtiDidi a écrit :

Un fixe c’est compliqué? 2 vis à l’arrière pour retirer la plaque latérale c’est compliqué

Ça dépend des modèles et pour bien faire il faut aussi enlever le ventilateur du cpu c’est assez complexe la encore sur certains modèles.

 

PtiDidi a écrit :

Je croyais que les francais se mettaient au bricolage, apparement ils partent de loin..
 Ils ne le font pas par "ignorance" ou par flemme, pas par difficulté
Il y à un truc vraiment fondamental à comprendre : LES GENS NE SONT PAS DES GEEK. A partir du moment ou tu comprend ça tu à tout compris. Pour eux basiquement un pc c’est un grille pain… Alors que toi quand tu vois une tour tu imagine les vis, la carte mère et compagnie.

skankhunt42

Le 19/01/2018 à 11h33

SebGF a écrit :

choisis ton matériel en fonction de sa facilité de maintenance (genre via iFixit).

Je répète encore une fois, LES GENS NE SON PAS DES GEEK !

Et j’ai été voir sur le site de ifixit, c’est de la grosse merde ! Il y à pas de classement selon la facilité à réparer et la plupart des tutoriaux son en anglais. Alors je me demande vraiment comment il est possible de choisir une machine en surfant sur ce site.

Ce qui serais vraiment cool par contre c’est d’avoir la note de ifixit sur une fiche produit avant d’acheter. Et je pense que c’est via ce genre de loi que ça sera possible et obligatoire et c’est vraiment bien.

 

 

sr17

Le 19/01/2018 à 13h05

skankhunt42 a écrit :

Si tu avais lu tu aurais vu que j’ai fait le dépoussiérage moi même. Mais pour la petite histoire, après avoir finis j’ai proposer de le faire sur le pc de mes parents ils on refusés… Pourtant je te raconte pas comment le pc rame, environ 1 minutes pour lancer firefox… Ils ont légèrement surélevés pour que ça ventile mieux mais bon vu que la machine à 6 ans… Si la semaine prochaine le pc claque je les aurais prévenu, déja 4 fois que je propose un nettoyage. Mais comme c’est très complexe, ils ne veulent pas car il y à une faible chance pour foirer le truc et mettre la machine à la poubelle.

On devrait imposer aux fabricants de prévoir une trappe sur les ordinateurs portables pour l’accès au ventilateur.

Les poussières qui sont aspirées avec l’air par le ventilateur s’accumulent à l’entrée du radiateur. En fonction de l’environnement, il suffit parfois de quelques mois pour l’obstruer.

Alors que ce nettoyage est de l’ordre de la maintenance courante, il est manifeste que les fabricants ne font rien pour le faciliter car il faut souvent démonter tout l’appareil.

sr17

Le 19/01/2018 à 13h08

Fin 2016, un rapport sénatorial préconisait par exemple de faire passer à quatre ans la durée de la garantie légale de conformité pour les téléphones portables (contre deux ans aujourd’hui), et d’imposer un dispositif de réversibilité des mises à jour.

Il faudrait également dissuader certaines méthodes de construction qui compliquent le démontage des appareils et le remplacement d’éléments.

On pourrait créer un nouveau taux de TVA à 150% pour les appareils qui ne respectent pas ces règles.

SebGF Abonné

Le 20/01/2018 à 18h47

C’est pas une question d’être technique ou de s’y connaître… Juste de savoir lire.

Perso, ce que je fais est simple : je ne lis que les avis négatifs et après j’essaye de faire la part des choses.

Typiquement un produit qui n’a que des avis positifs, je fuis.

Aucune compétence technique n’est requise pour cela, si ce n’est savoir lire un texte.

sr17

Le 20/01/2018 à 21h33

SebGF a écrit :

Tu ne m’apprends rien sur l’industrie, c’est pour ça qu’aujourd’hui vous pouvez déjà agir et sanctionner ceux qui pratiqueraient votre “obsolescence programmée” en n’achetant pas leur produit et en les déconseillant à votre entourage.

Avec le recul de l’age, vous réaliserez que les quelques personnes qui conseillent leur entourage ne peuvent absolument rien contre l’armée commerciale des multinationales.

En lisant les commentaires, vous comprendrez aussi que les connaisseurs sont loin d’être écoutés par leur entourage.

Bref, c’est une belle idée, mais c’est un combat perdu d’avance…

D’ailleurs, si vous connaissiez l’industrie, vous sauriez que la durée de vie moyenne d’un produit est forcément dans le cahier des charges de sa conception. Ne serait-ce que pour appliquer une durée minimale (pour répondre aux exigences légales) et garder une certaine image de marque…

Si vous connaissiez l’industrie, vous sauriez que l’obsolescence programmée ne consiste pas seulement à limiter la durée de vie des produits d’un point de vue technique.

Il s’agit d’une méthodologie faisant appel à de nombreux leviers aussi bien techniques, psychologiques que commerciaux.

Par exemple, les industriels de l’informatique sont parvenu à modifier la perception du consommateur qui a fini par considérer comme étant normal que les produits aient une durée de vie de plus en plus courte.

Quand on analyse les produits qui partent à la poubelle de nos jours, on se rends compte que la majorité de leurs pièces sont réellement peu usées. Au final, peu importe les raisons qui aboutissent à ce que ces biens se retrouvent a la benne, c’est juste un immense gaspillage.

Tout truc qui tombe en vrac 2 jours après la garantie se fait descendre par tout le monde.

C’est ce qu’on pourrait croire naïvement.

Dans le domaine de l’électroménager, les industriels ont trouvé la parade depuis longtemps en rachetant des dizaines de marques.

Changer de marque ? Pas de bol pour les 99% de personnes “normales” qui ignorent totalement à qui appartient réellement telle ou telle marque.

Il faudrait quasiment interdire l’usage de ces marques “virtuelles” et afficher sur les produits le nom du fabricant réel.

Et la mauvaise image d’une marque, ça colle trèèèèèèèèèèèèèèèès longtemps à la peau. Parole de conducteur d’Alfa Romeo qui n’a jamais eu de problèmes de fiabilité ;)

La fiabilité des automobiles, on pourrait en disserter longtemps.

Mais oui, je te confirme qu’entre les préjugés et la réalité, il y a un monde.

Pourquoi je commanderais à l’étranger des “mauvais” produits alors que ceux vendus en France seraient plus vertueux ? Parce qu’aujourd’hui ces produits sont tous les mêmes. Je ne connais pas d’industriel qui va changer subitement ses méthodes de production juste pour faire plaisir à un petit marché.

Exemple : Nintendo s’est retiré du marché brésilien car ils appliquent une taxe protectionniste (si pas fabriqué chez nous, tu paie) + la taxe sur les jeux vidéo assimilés à des jeux de hasard. Résultat, ils vendaient rien.

Je suis d’accord avec cette analyse.

Les plus grandes marques actuelles se contenteraient vraissemblablement de boycotter notre marché.

Mais pourquoi penser que cela serait forcément un problème ? Il existe un myriade d’acteurs plus petits qu’un marché de plus de 60 millions de consommateurs va forcément interesser.

Au mieux ça favoriserait quelques petites entreprises qui touchaient un marché de niche (comme Fairphone pour rester dans ce domaine), mais aucune d’entre elle n’a la capacité de toucher le marché de masse. Regardez comment Tesla en chie pour se transformer de constructeur premium à constructeur de masse…

Tesla tente de s’implanter sur un marché ou la concurence frontale est l’une des plus forte au monde.

Mais c’est justement en créant des marchés de niche qui n’intéressent pas les plus gros que l’on permet l’émergence de nouveaux acteurs.

Si je suis votre raisonnement, il ne faudrait rien imposer aux grands constructeurs mondiaux par peur qu’ils ne se retirent. Cela signifie que le politique renoncerait à tout pouvoir devant l’industrie.

Peut être n’avez vous pas conscience qu’au bout du chemin on aboutira a une situation fortement dommageable pour le consommateur et à des monopoles mondiaux tout puissants sur lequel aucun pouvoir politique n’aura plus la moindre prise.

Ah, quitte à rester dans le monde réel. Les smartphones, ça se ne renouvelle pas parce qu’ils tombent en panne. Ca se renouvelle parce que le consommateur veut le dernier jouet à la mode. Donc le problème ne se situe pas côté fabricant, attaquez-vous aux bons moulins ;)

“Le consommateur veut le dernier jouet à la mode”

C’est une façon un peu simpliste de décrire une réalité qui est le fruit d’une conjugaison de facteurs qui aboutissent à pousser le consommateur à renouveler ses appareils le plus souvent possible.

En analysant bien ces facteurs, on comprends qu’ils ne sont pas le fruit du hasard. " />

sr17

Le 20/01/2018 à 21h44

skankhunt42 a écrit :

…

A la base être un geek c’est être passionné par un sujet et ça débloque une partie de ton cerveau qui deviens au fur et à mesure une vrai éponge à information. Le niveau ultime “ chabert ” c’est quand tu arrive à mieux comprendre un truc qu’une personne qui utilise depuis des années ( sans être geek ).

L’informatique demande un énorme investissement car très chronophage et quasiment indispensable dans notre vie. Je suppose que si je ne te connaissait pas du tout et te croise par hasard à une soirée même sans palrler d’informatique en quelques minutes je verrais que tu est un geek. Entre nous on est d’accord que c’est un compliment mais pour les non geek c’est encore très péjoratif.

Disons qu’il y a des personnes qui ont bien compris que se laisser infantiliser dans l’ignorance béate n’aboutit qu’a faire de nous des esclaves larbinisés d’un système industriel humanophage.

Celui qui croit suivre la voie de la facilité n’a pas conscience qu’il le payera au centuple par la suite.

Wosgien Abonné

Le 22/01/2018 à 15h24

sr17 a écrit :

“Le consommateur veut le dernier jouet à la mode”

C’est une façon un peu simpliste de décrire une réalité qui est le fruit d’une conjugaison de facteurs qui aboutissent à pousser le consommateur à renouveler ses appareils le plus souvent possible.

En analysant bien ces facteurs, on comprends qu’ils ne sont pas le fruit du hasard. " />

Mais la conclusion reste est valable. Ce n’est pas un défaut majeur du matériel qui provoque le renouvellement, c’est bien l’utilisateur qui désire le changer (plus ou moins consciemment/plus ou moins de bonne foi).

Les gens ne changent pas leurs appareils parce qu’ils sont en panne, mais souvent parce qu’il y a une promo et “qu’il est temps que je change le mien”.

War Machine Abonné

Le 24/01/2018 à 19h30

KP2 a écrit :

Ouais, c’est certainement pas de bol. La qualité d’une production est un pourcentage, pas une valeur absolue qui s’applique absolument à TOUS les produits de la série.

Et ça s’applique à l’écran mais aussi à la production du condensateur lui-même…

Un fabricants sait qu’il y aura forcément des pannes. Le truc est de les minimiser et de s’assurer que le taux n’augmente pas trop avec l’age. Après, les définitions concrètes de “minimiser” et “trop” dépendent en grande partie du cout de la production et donc du prix final qu’on veut proposer au consommateur.

Et au delà de ça, le fabricant du condensateur à le même type de réflexion et il peut faire des essais d’une série à l’autre pour tenter de réduire ses couts. Et parfois, les essais se passent bien et parfois non… et tu te retrouves avec un condo qui pete dans un ecran alors que le fabricant de l’écran ne l’avait pas prévu et avait bien conçu son appareil.

Bref… c’est pas simple mais y’a beaucoup plus de possibilité que ce soit un “coup de pas de chance” plutot qu’un complot mondial contre le bas peuple…

3x rien pour un mec comme toi… c’est loin d’être à la portée de tout le monde. Et cette fois-ci, t’as eu de la chance, c’est tombé sur un condo facile à voir et facile à changer. Si ça avait été une resistance ou un autre composant microscopique, t’étais pas plus avancé…

Oui, enfin, le cas de cet écran SAMSUNG était assez éloquent d’un comportement fort discutable de la part de SAMSUNG. Placer des composants sensibles à la température dans une zone qui va chauffer, c’est forcément réduire la durée de vie de son produit… Le cas de cet écran n’était pas du tout isolé !

Lien : HFR

js2082

Le 18/01/2018 à 13h36

127.0.0.1 a écrit :

Toutes les pièces dont je parles sont déjà “normalisées et standardisées” comme tu dis. C’est pas pour cela qu’elles ont perduré jusqu’a maintenant (qui a encore besoin d’un tête de lecture floppy 3”¹⁄₂).

Les consommateurs (surtout en high tech) sont les premiers à dénigrer les modèles vieux d’un an ou deux au profit des formats/specs/performances du nouveau produit qui vient de sortir.

La “vrai” innovation n’est pas de l’obsolescence, et la normalisation n’empêche pas de s’incorporer dans les nouveaux produits.

 

En informatique notamment, on a toujours les ports series RS 242 qui datent de … 1962.

Dans le même ordre d’idée, il y a le câble d’alimentation, les claviers, le RJ45, …

Quand  la normalisation est pensée pour durer, elle dure.

Quand elle est pensée pour être remplacée, elle ne fait pas long feu même si elle pourrait durer plus (ex de l’AGP)

 

js2082

Le 18/01/2018 à 13h38

KP2 a écrit :

Ben ouais mais c’est toujours le meme prob : c’est une affaire de cout.

Va expliquer a un mec au smic que pour son bien, il va acheter son prochain frigo 1500€ au lieu de 500 et il sera même pas certain qu’il tiendra 3x plus longtemps.

Cela aura pour incidence que tous les mecs au SMIC cesseront de travailler au SMIC.

Ça permettra de rééquilibrer les salaires par rapport au cout de la vie.

KP2

Le 18/01/2018 à 13h39

cri1305 a écrit :

Tu as raison, mais la logique nous emmène droit dans le mur, au smic ou pas: il va peut-être falloir en sortir, d’une façon ou d’une autre, non ?

Ben ouais mais là, ça dépasse largement la discussion de l’obsolescence programmée… Là, on parle de modèle économique et même de modèle de société…

Moi je suis tout à fait d’accord qu’il faudrait remettre ça en cause mais le sujet est vaste

KP2

Le 18/01/2018 à 13h40

js2082 a écrit :

Cela aura pour incidence que tous les mecs au SMIC cesseront de travailler au SMIC.

Ça permettra de rééquilibrer les salaires par rapport au cout de la vie.

Ben non… les salaires seront peut-être plus élevés mais la vie sera plus chère. Dans tous les cas, avec notre système actuel, il y aura toujours des gens qui galèrent pour vivre au quotidien et d’autres qui ont tellement de fric qu’ils sont incapables de le compter et de le dépenser en une vie entière.

KP2

Le 18/01/2018 à 13h44

KP2 a écrit :

Ben ouais mais là, ça dépasse largement la discussion de l’obsolescence programmée… Là, on parle de modèle économique et même de modèle de société…

Moi je suis tout à fait d’accord qu’il faudrait remettre ça en cause mais le sujet est vaste

En fait, c’est systématique avec le sujet de l’obsolescence programmée, on arrive toujours au point où le vrai problème est notre modèle économique.

Le reste est du flan ou du fantasme.

cri1305

Le 18/01/2018 à 13h47

KP2 a écrit :

En fait, c’est systématique avec le sujet de l’obsolescence programmée, on arrive toujours au point où le vrai problème est notre modèle économique.

Le reste est du flan ou du fantasme.

Tu as résumé l’ensemble de la discussion….. " />

fred42 Abonné

Le 18/01/2018 à 13h47

js2082 a écrit :

En informatique notamment, on a toujours les ports series RS 242 qui datent de … 1962.

RS 232 " />

Et Wikipedia version anglaise me dit 1960 pour la première version. Et 1969 pour la version C

AirTé

Le 18/01/2018 à 13h59

J’ai eu exactement le même cas sur cet écran (Samsung 226BW) :)

J’ai changé le condensateur aussi et c’est reparti.

D’ailleurs c’est toujours mon écran principal :)

J’ai également une cafetiere Krupps (Nespresso U) et j’ai dû changer la tête de la buse dont une toute petite pièce avait cassée et c’est reparti aussi.

On avait (et j’ai toujours mais pas la place de m’en servir pour le moment) un sèche-linge qui nous avait lâché subitement.

Une soudure plus tard et c’était reparti.

En fait il y a tellement de produits qu’on peut réparer avec trois fois rien…

Par contre, obsolescence programmée ou usure normale ? Difficile de trancher.

KP2

Le 18/01/2018 à 14h05

AirTé a écrit :

Par contre, obsolescence programmée ou usure normale ? Difficile de trancher.

Entre l’usure normale, une erreur de conception et l’obsolescence programmée, la seule différence est l’intention. Impossible à prouver.

vizir67 Abonné

Le 18/01/2018 à 14h24

« Ce vieux modèle économique doit s’éteindre”….

qu’ils osent “prendre le Taureau par les cornes”* !!!

* IMPOSER la réparation, obligatoire et GRATUITE, pendant 5 ans

tu verras si l’OP n”aura pas disparue d’ELLE MÊME

Transistance

Le 18/01/2018 à 15h02

Bien sûr que si que c’est prouvable. Pour parler d’obsolescence programmée il faut qu’il y ai introduction d’une étape qui réduise la durée de vie du produit (que ce soit l’ajout d’un additif chimique, d’un morceau de code informatique de bridage dans une mémoire etc.) dans la chaîne de fabrication.

renaud07

Le 18/01/2018 à 15h08

KP2 a écrit :

Et je suis sur qu’en cherchant bien, on peut meme trouver des PC Packard Bell qui ont dépassé les 10ans… en cherchant bien…

J’en ai un : imedia 4825 acheté en 2004, mort fin 2017 (arrêt soudain). Pratiquement sûr que c’est les condos près du CPU qui ont lâchés (je les vois légèrement gonflés) bon, faut dire aussi qu’il n’était pas très souvent dépoussiéré et la pâte thermique n’a jamais été changée (ce qui n’aide pas non plus).

KP2

Le 18/01/2018 à 15h08

Transistance a écrit :

Bien sûr que si que c’est prouvable. Pour parler d’obsolescence programmée il faut qu’il y ai introduction d’une étape qui réduise la durée de vie du produit (que ce soit l’ajout d’un additif chimique, d’un morceau de code informatique de bridage dans une mémoire etc.) dans la chaîne de fabrication.

Ouais mais pour “les vrais”, y’a pas que ça ! Quand on écoute les furieux de l’obsolescence programmée, ils considèrent qu’une conception “pas assez solide” (sur quels critères ? mystère) fait partie de l’obsolescence programmée.

Y’en a même qui disent qu’à partir du moment ou le fabricant arrête de proposer des MAJ, c’est de l’obsolescence programmée… Et j’ai même vu le concept “d’obsolescence programmée par l’innovation” car Apple sortait un nouvel iPhone par an et ça rendait les autres soit-disant moins désirables.

Dans le genre bullshit, l’obsolescence programmée se pose pas mal…

Et quand on lit l’article, on est en plein dans le “c’est pas fabriqué assez solide, faut remédier à ça”. Ah.

WereWindle

Le 18/01/2018 à 15h11

Transistance a écrit :

Bien sûr que si que c’est prouvable. Pour parler d’obsolescence programmée il faut qu’il y ai introduction d’une étape qui réduise la durée de vie du produit (que ce soit l’ajout d’un additif chimique, d’un morceau de code informatique de bridage dans une mémoire etc.) dans la chaîne de fabrication.

“qui réduise la durée de vie du produit” par rapport à quelle valeur ? celle du produit d’un concurrent ? non pertinent (comparaison choux carottes); par rapport à un produit similaire de la génération précédente ? pas tellement mieux (même raison)

Comme le dit KP2, pour prouver l’intention (et donc le côté “programmé” de l’obsolescence, il faudrait un mail du directeur financier ou marketing disant texto à la prod : “votre plan ne me plait pas, le produit est trop durable, changez moi ces condo pour en mettre des qui claquent plus vite.”

Possible mais avec une probabilité infinitésimale.

revker

Le 18/01/2018 à 15h17

Même si ça arrivait à Bruxelles, les lobbies sont tellement puissants que ça ne passerait jamais. Les politiciens sont corrompus je vous rappelle :)

novaescorpion Abonné

Le 18/01/2018 à 15h22

Pour les Smartphones il s’agit, outre de l’hérésie d’une batterie inamovible et aux caractéristiques qui peuvent-être amoindries par des mises-à-jours vicieuses, d’avoir aussi un suivi des multiples version du système, qui je le rappelle amène tout son lot de correctif de dangereuses failles de sécurités pour l’utilisateur … Ou au minimum obliger à combler ces failles …

Il n’y a pas que l’obsolescence programmée matérielle …

En bref, moins de sorties de produits à un rythme infernal, et tous aussi “Jetables” les uns que les autres avec des évolutions somme toutes mineures et peu originales, et plus de responsabilisation de suivi produits de la part du constructeur et du fournisseur de l’O.S (Dans le cas ou ce n’est pas le même !) dans la durée !

 

On se retrouve avec des montagnes de smartphones qui pourrait être parfaitement encore fonctionnels (Un Galaxy S2 avec Linéage OS fontionne du tonnerre !) qui pourrissent en déchets, alors qu’il ont couté en ressources rares le plus souvent non-renouvelables et en exploitation de la misére Humaine !

Transistance

Le 18/01/2018 à 15h24

Par rapport au produit non modifié.

 Exemple : Tu  est un fabriquant de bas en nylon. Ton produit A est un bas tout simple qui tient le choc 4 ans. Tu te dis que c’est pas assez rentable donc, pour ton produit B, tu rajoutes un additif dans ta matière première et là hop, ça tiens plus que 2 ans.

KP2

Le 18/01/2018 à 15h29

Transistance a écrit :

Par rapport au produit non modifié.

Exemple : Tu est un fabriquant de bas en nylon. Ton produit A est un bas tout simple qui tient le choc 4 ans. Tu te dis que c’est pas assez rentable donc, pour ton produit B, tu rajoutes un additif dans ta matière première et là hop, ça tiens plus que 2 ans.

Ben ouais mais si y’a pas de produit “non modifié”. Autrement dit, dès le départ, c’est conçu comme ça.

Tu compares à quoi ?

skankhunt42

Le 18/01/2018 à 15h31

Carpette a écrit :

Le probleme c’est qu’il va falloir etre precis, ne pas empecher la soudure de composants sur une carte mere, mais celle d’une batterie. Quelle granularite veut-on ? Dans le cas d’une voiture, changer tout le bloc moteur, juste le turbo, ou juste les ailettes a l’interieur du turbo ?

Un exemple con, mon pc portable était devenu inutilisable car blindé de poussière et j’ai mis deux aprem pour le démonter et le nétoyer alors que j’aurais mis 10 secondes si le ventilateur était en raque comme pour le lecteur dvd.

PtiDidi Abonné

Le 18/01/2018 à 15h50

novaescorpion a écrit :

Pour les Smartphones il s’agit, outre de l’hérésie d’une batterie inamovible [..]

Faut pas oublier que le consommateur a le choix. J’ai acheté un smartphone ce weekend, j’en ai pris un avec batterie amovible.

Arretons de tout mettre sur le dos des constructeurs. Les consommateurs sont aussi responsables de la situation actuelle.

novaescorpion a écrit :

[..] aux caractéristiques qui peuvent-être amoindries par des mises-à-jours vicieuses, d’avoir aussi un suivi des multiples version du système, qui je le rappelle amène tout son lot de correctif de dangereuses failles de sécurités pour l’utilisateur … Ou au minimum obliger à combler ces failles …

Faut être que le consommateur soit prêt la aussi à en payer le coût. Le suivi des MAJ n’est pas sans coût pour le constructeur. Qui sera pour payer plus cher? Ou un abonnement pour les MAJs?

novaescorpion a écrit :

en exploitation de la misére Humaine !

Ben j’ai bien envie de répondre FairPhone. Je connais 2 personnes qui ont payé 300€ un truc équitable qu’ils auraient payer 100€ ailleurs. Choix de consomateur là encore..

PtiDidi Abonné

Le 18/01/2018 à 15h54

Mettre en rack un truc qui n’a pas vocation à bouger (qui ouvre son PC pour le dépoussierrer?) , c’est prendre un risque sur la fiabilité.

Après il y a des trucs à faire pour la maintenance/réparabilité, c’est sûr (vis standard, moins de clips cassables, etc)

127.0.0.1

Le 18/01/2018 à 15h57

js2082 a écrit :

En informatique notamment, on a toujours les ports series RS 242 qui datent de … 1962. Dans le même ordre d’idée, il y a le câble d’alimentation, les claviers, le RJ45, …

La longévité de ces standards vient du monde industriel/pro qui a besoin de pérénité. Comme les fabricants d’ordinateur utilisent les même bases hardware pour les marchés indus, pro et grand public alors on il y a eu pérénité aussi sur les produits grand public. Mais c’est un effet de bord.

Maintenant que les ordinateurs “grand public” s’éloignent des ordi indus/pro, on voit disparaitre tous les standards que tu cites. Plus de RS232 sur les PC/Mac, plus de RJ45 sur les laptops, des alimentations “brique” avec des connecteurs custom…

revker

Le 18/01/2018 à 15h58

Il a le choix mais est-ce une caractéristique mise en avant sur la fiche produit de la fnac ou de la boutique de son opérateur favori où il paie 80€ d’abonnement par mois depuis 15 ans.

Je pense que tout le monde ne fait pas attention à tout cela.

PtiDidi Abonné

Le 18/01/2018 à 16h06

C’est vrai que ce serait interessant d’avoir un petit encart sur chaque produit “J’espère que ce tee-shirt vous plaira. signé Tchang Lee 8ans” voir les réactions source

Guinnness

Le 18/01/2018 à 16h38

Si ils ont foutu un condo juste à proximité de dissipateurs de chaleur d’un quelconque composant de puissance (comme c’est très souvent le cas sur bon nombre de décodeurs TNT par exemple) c’est au mieux une conception “d’amateur” au pire une cause de panne à moyen terme introduite de façon totalement volontaire, à plus forte raison si ils utilisent un condo très bas de gamme pas prévu pour supporter les hautes températures. (si c’est “bien conçu” ça tient juste le temps de la garantie)

Après dixit un collègue qui répare souvent des TV chez Samsung le problème qu’il constate très souvent c’est qu’ils sous dimensionnent beaucoup de composants qu’ils doivent donc pousser au delà de leur plage d’utilisation nominale, comme par exemple des bandeaux de leds utilisés au delà de leur courant nominal pour que ça “crache” plus que ce que permet normalement le composant utilisé (ce qui évite d’en utiliser un meilleur, donc plus cher), au détriment bien sur de la longévité.

SebGF Abonné

Le 18/01/2018 à 17h03

js2082 a écrit :

Les stocks, couts de stockage pourraient être nuls si les produits fabriqués utilisent des pièces normalisées et standardisées.

Idem pour les filières : elles seraient toujours utiles pour les nouveaux produits qui utiliseraient les mêmes standards.

La création d’un standard et d’une norme, on sait où ça mène…. Un standard et une norme par personne.

Un exemple dans l’automobile, peut être que depuis c’est devenu moins délirant.

Ma première voiture était une 406 de 2001. J’ai eu quelques couacs tels que le comodo de clignotant à changer. A une génération près (genre de deux ans), j’aurais pu changer de la simple manette à gauche à tout le bloc sous le volant.

Autre souci, j’ai eu un pas de bol avec le réservoir percé. A une génération près, le réservoir n’était plus fabriqué.

Rien que le même modèle de voiture peut avoir des pièces différentes selon les révisions entre deux séries… Et je parle pas de révision entre la Phase 1 et la Phase 2 (la mienne était la deuxième), mais bien de séries dans la même version du véhicule.

Pour avoir un standard sur les pièces, il faudrait que la totalité de l’industrie soit d’accord entre elle. Autant dire que ça n’arrivera jamais tant que le but des industries sera de faire du profit.

goom

Le 18/01/2018 à 17h04

PtiDidi a écrit :

Mettre en rack un truc qui n’a pas vocation à bouger (qui ouvre son PC pour le dépoussierrer?) , c’est prendre un risque sur la fiabilité.

Après il y a des trucs à faire pour la maintenance/réparabilité, c’est sûr (vis standard, moins de clips cassables, etc)

Tout le monde devrait pouvoir ouvrir son PC (ou son PC portable) pour le dépoussiérer car tous les fabricants devraient le spécifier dans la notice qu’il est nécessaire d’éliminer la poussière pour la durabilité de l’appareil (de la poussière qui s’accumule c’est une ventilation moins efficace c’est donc un CPU qui chauffe plus c’est donc un risque pour les composants à proximité.

Ensuite évidemment, pour la maintenance et la réparabilité il faut que que ce soit démontable et remontable ce qui veut dire vis (standards évidemment) et non pas clips, sauf que clips c’est mieux pour faire du design…

Guinnness

Le 18/01/2018 à 17h09

SebGF a écrit :

Il y a eu des cas avérés dans ce secteur ?

Coté lave linge et lave vaisselle du temps des programmateurs mécaniques il y avait souvent une petite roue dentée en plastique placée “innocemment” au milieu du mécanisme et qui comme par hasard cassait systématiquement au bout de 2-3 ans, empêchant le fonctionnement du mécanisme.

Si les imprimantes 3D avaient existé à l’époque il y a quelques fabricants qui se seraient mangé les burnes

SebGF a écrit :

Du côté de l’audiovisuel il y a des soupçons notamment sur les procédés de fabrication (composants placés de manière à ce qu’ils s’usent plus vite, roulette russe des dalles de TV, etc), mais je n’ai pas souvenir non plus d’avoir vu des cas démontrés.

C’est toute la beauté du truc, avec le tout électronique si c’est bien fait c’est très difficile voir impossible de prouver l’intention d’introduire volontairement une cause de panne. (quand une majorité d’appareils d’un même type tombent en panne après un temps d’utilisation similaire à quelques mois près on peut avoir de très fortes présomptions, de là à arriver à prouver formellement quoi que ce soit c’est une autre histoire)

Un bon ingé peut arriver à déterminer de façon relativement précise la durée de vie de chaque composant qu’il va utiliser en fonction de son implémentation, à lui de faire en sorte (ou pas) que chacun soit dimensionné avec un peu de marge pour ne pas être toujours utilisé “au taquet”, de prévoir une implantation physique ne le mettant pas “en danger” style condo chimique collé contre un dissipateur thermique toujours brûlant, ou dissipateur/ventilation insuffisante sur un composant de puissance, etc …

Après la meilleure conception du monde et l’utilisation des meilleurs composants ne mettent pas à l’abris d’une panne fortuite, un composant défectueux ça arrive, mais ça en réduit quand même sacrement l’occurrence, cela dit ça a bien évidemment un coût non négligeable (les composants de haute qualité ça coûte bien plus cher que les daubes 1er prix, et le temps à passer pour une conception aux petits oignons c’est pas gratuit non plus) que plus grand monde ne serait près à assumer aujourd’hui, cf le succès des “cochonneries Chinoises” pas cher mais jetables.

XXC Abonné

Le 18/01/2018 à 17h14

KP2 a écrit :

Ben ouais mais c’est toujours le meme prob : c’est une affaire de cout.

Va expliquer a un mec au smic que pour son bien, il va acheter son prochain frigo 1500€ au lieu de 500 et il sera même pas certain qu’il tiendra 3x plus longtemps.

Pas certain qu’un frigo tenant trois fois plus longtemps coute 3 fois plus cher …..

Guinnness

Le 18/01/2018 à 17h23

cri1305 a écrit :

Oui, l’ingé qui place un condo près d’une source de chaleur le fait exprès. Mais pas forcement pour les raisons que tu évoques….

Clairement parfois tu n’a pas trop le choix sur ton implémentation, sauf que du coup tu vas normalement utiliser un condo avec un rating de température adapté, ou pas si tu veux qu’il ne dure pas trop longtemps

skankhunt42

Le 18/01/2018 à 17h46

PtiDidi a écrit :

qui ouvre son PC pour le dépoussiérer ?

La question c’est surtout : “ ça arrange les constructeurs ou pas ? “. Sachant qu’un ordinateur portable plein de poussière peu devenir inutilisable… Le mien partait en throttle au bout de 2mn après le boot de windows avec une température cpu de 85 degrés.

Un lambda pourra détecter ce genre de panne ? Rien dans windows n’indique la température du cpu il faut installer un soft pour le savoir. Si tu va dans un magasin d’informatique le mec te prendra 35€ pour faire un diagnostique puis 100€ pour faire un dépoussiérage. Sur un pc acheté à 500€ il y à 5 ans avec un pauvre i3 ça fait assez cher alors que pour 400€ il pourra avoir un pc tout neuf.

Pour moi c’est une forme d’obsolescence programmées…

 

PtiDidi a écrit :

Après il y a des trucs à faire pour la maintenance/réparabilité, c’est sûr (vis standard, moins de clips cassables, etc)

A commencer par simplement fournir les plan de la machine pour le démontage… J’ai du me taper une vidéo sur youtube en englais avec un mec qui avais le nez bouché ! J’ai effectivement cassé 2 clips ( parce que pas le bon outil à dispo ) puis 2 vis ne vis plus. J’ai aussi abimé un des fils du ventilo en revissant une vis > court circuit > re demontage puis soudure.

 

Il serais bon d’avoir un loi du genre : Obligation d’accéder facilement à la fonction si dans la majorité des cas après 3 ou 4 années d’utilisation l’engin deviens inutilisable et que la réparation coute ¹⁄₅ du prix d’achat.

novaescorpion Abonné

Le 18/01/2018 à 17h52

Super ! Et t’a acheté quoi ?  Pour ma part, j’ai un LG v20 avec batterie amovible…

 Mais sinon entre Apple et Samsung qui sont leaders du marché, ONE + qui challenge, lequel fait une batterie amovible maintenant ? Un Fairphone ? Dit ce mot autour de toi et regarde qui sait de quoi tu parle !

Les gens ont le choix encore faut-il que la presse spécialisée se prenne en main et le leur explique, au lieu de mettre en avant toujours les mêmes pour faire uniquement du Buzz !

Ca fait un moment que je milite dans les comm’s sur les Num’s notamment pour que la note Ifixit soit intégrée à la notation finale d’un appareil portable, smartphone ou tablette ou ultra-portable !

 Ca, ça pourrait inverser le mouvement ! Mais entre le copinage de certains et les arrangement des autres, qui aura le courage de poser ses “Corones” pour le faire ?

“Faut être que le consommateur soit prêt la aussi à en payer le coût. Le

suivi des MAJ n’est pas sans coût pour le constructeur. Qui sera pour

payer plus cher? Ou un abonnement pour les MAJs?”

Dis ? Tu te moque de moi là ? On vient d’arriver à un stade ou des gens lâchent plus 1000€ pour un smartphone qui finira sans mise-à-jour de toutes façons !

js2082

Le 18/01/2018 à 08h48

Tout ce qui peut aller dans le sens d’une meilleure durée de vie des produits et d’une diminution des déchets (électroniques notamment) est une bonne chose.

Espérons seulement que le “en même temps…” si cher à Macron ne donne pas lieu à de contreparties qui anéantiraient les efforts réalisés.

SebGF Abonné

Le 18/01/2018 à 08h54

Si les propositions de sa feuille de route se retrouvent elles-mêmes obsolètes, pourra-t-elle être attaquée pour délit d’obsolescence programmée ? " />

cri1305

Le 18/01/2018 à 09h02

Ils sont mignons, tous… Ca discute, ça discute, mais rien n’en sort…

C’est pourtant pas compliqué d’imposer légalement la réparabilité des produits pendant X années… Ca l’est plus de le mettre en place, certes, et ça a un cout,  mais faut savoir ce qu’on veut.

 

sebtx Abonné

Le 18/01/2018 à 09h18

Je sens venir d’ici une obligation de fournir les pièces, et de pouvoir réparer.

Mais je sens aussi venir un truc un peu comme les imprimantes qui imposent un changement de telle ou telle pièce vendue naturellement à prix d’or par le constructeur. Par exemple sur les laser le bac de récupération du toner usagé ou encore l’unité d’imagerie.

Du coup ce qu’on pense être une bonne chose à la base se révélera être une arnaque pour le consommateur final. On fera des appareils avec des pièces qui lâcheront après un certain nombre d’heures, mais ce ne sera pas de l’obsolescence programmée vu que ces mêmes pièces seront vendues au prix fort par le constructeur lui-même.

Nozalys Abonné

Le 18/01/2018 à 09h21

cri1305 a écrit :

Ils sont mignons, tous… Ca discute, ça discute, mais rien n’en sort…

C’est pourtant pas compliqué d’imposer légalement la réparabilité des produits pendant X années… Ca l’est plus de le mettre en place, certes, et ça a un cout, mais faut savoir ce qu’on veut.

Le coût n’est pas un coût public, mais uniquement des coûts privés, encore que..

Moi je veux bien payer 20% plus cher de l’électroménager, une voiture, de l’outillage (etc.) si le produit est facilement réparable et que la garantie de pièces sur 10 ou 15 ans est fournie.

ça sera plus cher les 3 ou 4 premières années (effet de nouveauté, combat de marques), et puis ça deviendra rapidement moins cher que la situation actuelle, puisque les industriels se reposeront vite sur la réutilisation des pièces existantes pour réduire les coûts de fabrication.

Ne pas oublier que c’était comme ça “avant”, c’est une simple question de rentabilité industrielle qui a changé le modèle économique : construire du solide, ça rapporte beaucoup au début, puis plus rien, car les gens n’ont que très peu besoin de renouveler ce qui fonctionne toujours.

La célèbre histoire de l’ampoule à incandescence est la digne impératrice de ce changement de modèle socio-économique.

Carpette

Le 18/01/2018 à 09h27

C’est loin d’etre simple. C’est possible de l’imposer tout comme il est possible de reparer aujourd’hui mais le cout de la reparation meme pour un truc mineur sera plus elevee que le produit lui meme.

Je pense qu’une bonne piste est d’imposer de la modularite (utilisation de vis communes genre philips, interdication des colles, soudures etc.), d’interdire les benefices sur pieces detachees et obligation pour le revendeur de les rendre disponible pendant mettons 10 ans.

Le probleme c’est qu’il va falloir etre precis, ne pas empecher la soudure de composants sur une carte mere, mais celle d’une batterie. Quelle granularite veut-on ? Dans le cas d’une voiture, changer tout le bloc moteur, juste le turbo, ou juste les ailettes a l’interieur du turbo ?

Bref probleme bien complexe et je ne suis pas sur que le gouvernement le pose d’une bonne maniere.

 Si l’idee est d’eviter le gaspillage, dans ce cas taxons les matieres premieres selon leur rarete ou pollution ET le cout carbone, bcp plus simple et efficace a mettre en oeuvre.

SyLG

Le 18/01/2018 à 09h30

Nozalys a écrit :

La célèbre histoire de l’ampoule à incandescence est la digne impératrice de ce changement de modèle socio-économique.

C’est à dire ?

tpeg5stan

Le 18/01/2018 à 09h31

La taxe réduite sur la réparation ça m’a l’air une bonne idée, ça pourrait aider ceux qui n’ont pas les moyens de racheter en plus, à voir.

Par contre, la vente d’occasion est rarement déclarée, donc je ne sais si ça aura un effet " />

Mais tout ça va de pair avec un mode de vie acheter le moins cher possible/jeter dès qu’il y a un problème, donc à voir si ça aura de vrais changements…

Cetera

Le 18/01/2018 à 09h31

Je suis d’accord il y a un risque pour le consommateur.

Mais en même temps, cela ne devrait-il pas créer de l’emploi supplémentaire?

Les pièces c’est une choses mais il faut des centres de réparations, des personnels techniques spécialisés ou administratifs et logistiques?

Ces emplois seront aussi avec une bonne valeur ajoutée pour le salarié surtout pour ceux qui sont en en recherche de requalification?

Andrufus

Le 18/01/2018 à 09h35

Je pense qu’il parle de ceci :)

Minoucalinou

Le 18/01/2018 à 17h53

Un peu de bon sens paysan doit primer, une batterie amovible, un écran qui se change facilement… Et surtout une imprimante qui affiche “code défaut 01” quand on réussit à trouver sur internet à quoi cela correspond “code défaut 01 : panne, veuillez contacter votre service après-vente” -> non sans déconner !

Transistance

Le 18/01/2018 à 18h00

Dans ce cas ça nécessite de faire de la rétro-ingénierie…et au final on ne peut pas faire de comparaison sauf avec le bon sens lui même. Si on reprend mon exemple, le mec qui découvre, après analyse, qu’il y a telle substance connue pour dégrader la matière première du produit va sans doute tilter et se dire “Diantre! Marie-louise, vos bas sont trafiqués, milady!”.

PtiDidi Abonné

Le 18/01/2018 à 18h37

Un lambda n’ouvre pas son PC fixe pour y faire le ménage, alors un portable..

+1 pour un schéma et des outils standards

PtiDidi Abonné

Le 18/01/2018 à 18h51

Un Motorola moto E4.

J’avais pas envie de mettre un prix fou et à moins de 200€, c’était le seul (parmi ceux qui était en expo à la FNAC) qui avait Android 7.1. Bonus, il avait la batterie amovible. Et autre bonus, c’était le moins cher, à 125€

Le FairPhone, j’en ai parlé dans un autre commentaire, je connais 2 personne qui l’ont.. 300€ pour un truc équitable qu’ils auraient payé 100€ chez une autre marque. Ils sont content de ne pas avoir exploité des enfants, mais c’est pas un succès c’est sur.

Ca serait bien que les critères de reparabilité soient mis en avant en effet.

Hum.. ca dépend ce que tu entends par “finira sans mises à jour”. Les mises à jour ne sont pas “ad vitam” en effet.

Mais Apple déploie des mises à jour plusieurs années. À côté de ca, Samsung vend son J3 avec Android 5.1..

Aloyse57

Le 18/01/2018 à 18h56

Ou apprendre à se passer de frigo, plus probablement.

127.0.0.1

Le 18/01/2018 à 19h32

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Et ma descente de gouttière qui se remplit de feuilles mortes, c’est aussi de l’obsolescence programmées ?

Non parce que y a pas d’indicateur de remplissage, ca empêche l’écoulement de l’eau de pluie ce qui entraine un dégat des eaux, et si j’appelle mon jardinier ca va me couter plus cher qu’un tube neuf de PVC ø50.

Non, l’usure des produits low-cost n’est pas de l’obsolescence programmée. " />

Aloyse57

Le 18/01/2018 à 19h47

Oui, c’est de l’obsolescence programmée " /> : il aurait du avoir sur la travée, une grille de protection pour éviter que les feuilles tombent dans la rigole.

Mais aurais-tu accepté le surcoût de cet accessoire (qui existe) ? " />

KP2

Le 18/01/2018 à 20h00

Transistance a écrit :

Dans ce cas ça nécessite de faire de la rétro-ingénierie…et au final on ne peut pas faire de comparaison sauf avec le bon sens lui même. Si on reprend mon exemple, le mec qui découvre, après analyse, qu’il y a telle substance connue pour dégrader la matière première du produit va sans doute tilter et se dire “Diantre! Marie-louise, vos bas sont trafiqués, milady!”.

Et le fabricant te dit “ah mais mon bon monsieur ! c’est pas une dégradation volontaire ! On utilise ce produit moins bon que tel autre, non pas pour réduire la durée de vie mais parce qu’il coute moins cher et ça nous permet de proposer un produit moins cher à nos clientes.”

Et tu dis quoi dans ce cas ? Tu interdits tous les produits bas de gamme ?

abitbool

Le 18/01/2018 à 20h59

Un des points les plus importants est d’étendre la garantie, avec obligation de fournir des pièces de rechange pendant un certain temps ET autorisation que n’importe qui puisse copier ces pièces après cette durée.

 

abitbool

Le 18/01/2018 à 21h05

Un exemple d’obsolescence programmée que j’ai eu sur un appareil : 1 pièce HS peu de temps après la garantie, idem sur celui d’un collègue. Après une recherche sur internet, cette pièce est fabriquée sur mesure pour le constructeur et donc introuvable. On trouve plein de sujet sur le net sur cette pièce HS, sur plusieurs générations du même appareil…

SebGF Abonné

Le 18/01/2018 à 21h39

skankhunt42 a écrit :

Un lambda pourra détecter ce genre de panne ? Rien dans windows n’indique la température du cpu il faut installer un soft pour le savoir. Si tu va dans un magasin d’informatique le mec te prendra 35€ pour faire un diagnostique puis 100€ pour faire un dépoussiérage. Sur un pc acheté à 500€ il y à 5 ans avec un pauvre i3 ça fait assez cher alors que pour 400€ il pourra avoir un pc tout neuf.

Pour moi c’est une forme d’obsolescence programmées…

Le rouleau de PQ aussi c’est de l’obsolescence programmée. Quand tu l’as déroulé à 100%, il n’y en a plus, et la longueur est systématiquement la même. Ce qui t’oblige à en racheter régulièrement.

Complot de l’industrie pour pousser à la consommation.

skankhunt42

Le 18/01/2018 à 21h40

PtiDidi a écrit :

Un lambda n’ouvre pas son PC fixe pour y faire le ménage, alors un portable…

 

Au risque de me répéter : C’est normal car c’est “compliqué” mais ce n’est pas pour ça qu’il ne faut pas le faire car ça donne une seconde vie à un ordinateur, portable ou fixe. Reste à savoir si certains changent une machine à cause de ça ou non.

 

127.0.0.1 a écrit :

Et ma descente de gouttière qui se remplit de feuilles mortes, c’est aussi de l’obsolescence programmées ?

Le vrai problème c’est ce genre de commentaires, totalement inutiles… Mais par exemple sur mon aspirateur il est possible de le démonter “entièrement” pour avoir accès à chaque grille et le nettoyer, sans outils.

 

KP2 a écrit :

Et tu dis quoi dans ce cas ? Tu interdits tous les produits bas de gamme ?

Je pense surtout que certains produits bas de gamme son relativement merdiques pour justifier du pseudo haut de gamme pas forcément mieux.

skankhunt42

Le 18/01/2018 à 21h40

SebGF a écrit :

Le rouleau de PQ aussi c’est de l’obsolescence programmée. Quand tu l’as déroulé à 100%, il n’y en a plus, et la longueur est systématiquement la même. Ce qui t’oblige à en racheter régulièrement. Complot de l’industrie pour pousser à la consommation.

Tu fais pitié mec…

127.0.0.1

Le 18/01/2018 à 22h43

skankhunt42 a écrit :

Le vrai problème c’est ce genre de commentaires, totalement inutiles… Mais par exemple sur mon aspirateur il est possible de le démonter “entièrement” pour avoir accès à chaque grille et le nettoyer, sans outils.

Oui, moi aussi mon aspirateur est démontable. C’était un de mes critères, j’ai donc accepté de restreindre mon choix aux aspirateurs démontables… et renoncer à payer moins cher d’autres aspirateurs sans ce critère.

Par contre, ma montre c’est d’la merde à pas cher et je la changerait quand elle ne fonctionnera plus. Certains préfèreront mettre beaucoup d’argent dans une montre garantie à vie.

L’important c’est d’avoir le choix. Je me méfie de ceux qui veulent réduire mes choix “pour mon bien”.

ation

Le 19/01/2018 à 01h09

Abolir la propriété intellectuelle ?

kevinz

Le 19/01/2018 à 02h09

SebGF a écrit :

Le rouleau de PQ aussi c’est de l’obsolescence programmée. Quand tu l’as déroulé à 100%, il n’y en a plus, et la longueur est systématiquement la même. Ce qui t’oblige à en racheter régulièrement.

Complot de l’industrie pour pousser à la consommation.

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