Attestation numérique de déplacement : le formulaire officiellement disponible

Attestation numérique de déplacement : le formulaire officiellement disponible

Low tech is good tech

Avatar de l'auteur
David Legrand

Publié dans

Internet

06/04/2020
271

Attestation numérique de déplacement : le formulaire officiellement disponible

Christophe Castaner avait annoncé un formulaire en ligne afin de générer une attestation de déplacement dérogatoire numérique pouvant être affichée depuis son smartphone en cas de contrôle. Lancé ce lundi, le dispositif est en ligne. Même s'il est perfectible, il respecte la vie privée de ses utilisateurs.

La France est en confinement depuis le mardi 17 mars à midi. Pour sortir, il vous faut soit une attestation de déplacement dérogatoire, soit un justificatif de déplacement professionnel signé de votre employeur. 

Ces solutions imposent le téléchargement et l’impression d’un document. Dans les premiers jours, la gendarmerie avait toléré une version numérique de l'attestation, avant que le ministère de l'intérieur ne vienne la prohiber. Raison invoquée ? La multiplication des sites proposant de générer une attestation, avec la crainte d'une collecte abusive de données.

Il a donc été décidé de refuser toute preuve numérique en attendant d'avoir un dispositif officiel à proposer. Cela s'est concrétisé en fin de semaine, Christophe Castaner ayant annoncé ce jeudi la mise en place d'un formulaire en ligne pour ce lundi 6 avril. Celui-ci « permettra de renseigner les informations relatives à l’identité, l’adresse, le motif de la sortie, ainsi que la date et l’heure » promettait-il, menant à la création d'un QR Code à présenter en cas de contrôle.

Son avantage ? Économie de papier et d’encre et respect de la distanciation, les autorités pouvant scanner ce code sans contact physique. La présentation qui en était faite était assez floue, laissant certains craindre le pire sur ses rouages. Mais comme l'on pouvait s'y attendre, il s'agit d'un dispositif pratique et simple... parfois un peu trop. 

Une simple page web, n'en utilisez pas d'autres !

Tout d'abord, il faut se rendre sur cette page, par le Ministère de l'Intérieur et non plus par son « Lab » :

https://media.interieur.gouv.fr/deplacement-covid-19/

C'est important, car tout autre site qui vous proposerait lui aussi de générer l'attestation et/ou le QR Code pourrait très bien utiliser les données placées dans le formulaire à des fins commerciales ou malveillantes. Si de tels services venaient à voir le jour, la règle à suivre est donc très simple : ne les utilisez pas !

Un formulaire perfectible

Comme promis, on ne détecte pas de transmission de données particulière : pas de script de pistage d'audience, son fonctionnement est purement local. Vous remplissez un formulaire, que vous validez. Celui-ci génère un PDF sur la base des données saisies, sans que rien ne soit envoyé à l'extérieur.

Dans le formulaire lui-même, on note dès le départ quelques incohérences. Il est ainsi indiqué « Choisissez un motif de sortie », comme dans le décret, alors que l'on peut en cocher plusieurs. Depuis, le ministère a en effet précisé que l'on peut se déplacer pour effectuer certaines actions de manière groupée. Il aurait donc été préférable de le mentionner clairement.

Générateur Attestation de déplacement dérogatoireGénérateur Attestation de déplacement dérogatoire

Autre choix étrange : le champ de date de naissance ne propose pas de sélecteur, alors que c'est le cas pour la date ou l'heure de sortie. Surtout, on peut entrer n'importe quelle date. Très peu de vérifications sont effectuées. Pensez donc à faire attention. On apprécie par contre de ne pas avoir d'autocomplétion pour les champs d'adresse, ce qui nécessite en général des requêtes sur un serveur tiers au fur et à mesure que l'utilisateur entre des informations dans le formulaire.

Pour générer le PDF de l'attestation, les données entrées dans le formulaire sont placées dans le stockage local du navigateur (et non de session, nettoyé régulièrement). Pour autant, elles ne seront pas réutilisées pour précharger les informations au sein de la page si vous revenez : dommage. Si vous ne voulez pas que ces données restent stockées, il faudra donc faire le ménage manuellement ce que l'on peut également regretter.

Il serait appréciable que ces informations soient supprimées après chaque génération du PDF ou que le formulaire bénéficie de deux ajouts pour le rendre plus clair et plus pratique : que les données soient réutilisées depuis le stockage local quand elles existent et qu'un bouton permette de les supprimer lorsqu'on juge que cela est nécessaire.

Manifeste Générateur Attestation de déplacementDonnées Générateur Attestation de déplacement
Un manifeste d'application incomplet. Les données utilisées pour générer le PDF sont dans le stockage local du navigateur

Un fonctionnement purement local ?

La version mise en ligne ce samedi fonctionnait même sans connexion internet, ce n'est plus le cas. L'outil est développé en JavaScript, il est donc librement accessible et analysable, il n'a d'ailleurs pas changé. La seule requête mise en place sert apparemment à récupérer le formulaire vierge au format PDF qui est ensuite modifié localement.

Attention tout de même : si vous n'avez pas JasvaScript d'activé, une requête peut être envoyée avec les données du formulaire. Nous avons rencontré le cas lors de nos essais, cela a été confirmé depuis. L'ensemble pourrait être une Progressive Web App (PWA), mais son manifeste est incomplet. Elle ne peut donc pas être installée comme telle via les navigateurs compatibles. Le tout est utilisable sur ordinateur, smartphone ou tablette.

Petit point amusant : une alerte s'affiche si vous le visitez depuis le navigateur interne des applications mobiles de Facebook : « ATTENTION !! Vous utilisez actuellement le navigateur Facebook, ce générateur ne fonctionne pas correctement au sein de ce navigateur ! Merci d'ouvrir Chrome sur Android ou bien Safari sur iOS ».

Le site précise bien dans sa politique de confidentialité que « Les informations saisies dans ce générateur d’attestation de déplacement ne font l’objet d’aucune collecte par le ministère de l’Intérieur. Ces données personnelles sont exclusivement stockées dans le terminal (ordinateur, tablette, smartphone) utilisé pour générer l’attestation ».

Le détail des cookies utilisés est présent. On y trouve la trace du service américain Incapsula d'Imperva, pare-feu applicatif utilisé pour éviter les attaques de type DDoS, entre autres. Tout étant local, ce n'est pas un problème.

Le site du Ministère de l'Intérieur ajoute que « ce service est accessible sur tout type de terminal mobile au travers d'un navigateur. Il a été conçu pour être facilement utilisable par les personnes en situation de handicap. Par ailleurs, aucune donnée personnelle n'est collecté. Et aucun fichier n'est constitué ».

Sur Twitter, Eric Freyssinet nous confirme que les données ne sont pas collectées lors du contrôle via Néogend.

Que contient l'attestation générée et son QR Code ?

L'idéal est de remplir le formulaire depuis l'appareil que vous présenterez, ce qui évite d'avoir à le transmettre depuis un ordinateur en passant par un email ou des services de stockage en ligne, qui n'ont pas à disposer de documents avec des informations si personnelles. Une fois le formulaire rempli et validé, un fichier PDF est généré.

Vous pouvez l'imprimer ou le stocker sur votre smartphone pour le présenter en cas de contrôle dès aujourd'hui, avec le QR Code bien visible. Veillez à l'enregistrer pour avoir rapidement accès au fichier en cas de besoin (fonction partager dans Safari sous iOS) et à avoir assez de batterie à ce moment-là, ou à disposer d'une copie papier.

La nouveauté de ce document réside donc dans le QR Code affiché. Pour rappel, il s'agit d'un format permettant la transmission de données complexe sous la forme d'une simple image. Il répond à un modèle mathématique avec gestion de correction d'erreurs. Ainsi, même si une partie est effacée ou illisible, il peut être analysé sans problème. 

Avantage ? Un représentant des forces de l'ordre pourra le scanner avec son smartphone sans avoir à prendre vos documents ou votre propre appareil en main, ce qui limite les contacts. Autre avantage de la solution choisie, reposant sur une simple page web et une attestation PDF avec QR Code : elle est simple. 

De même, l'hébergement est très léger, limitant les risques d'indisponibilité du site. Aucune application n'est à installer pour l'utilisateur. L'ensemble est efficace, ce qui est en général le cas des solutions « low tech » (peu complexes). 

Dans la forme, l'attestation générée reprend la version classique qui était à imprimer. On y trouve donc simplement le QR Code présent deux fois, dans deux tailles différentes. La date/heure de sa création est mentionnée. Une mécanique  « efficace contre la fraude » juge Beauvau, bien que sa simplicité implique qu'il soit aisément falsifiable.

Que contient ce QR Code ? Tout simplement les informations du formulaire au format texte, sans élément de validation d'aucune sorte (comme une somme de contrôle par exemple). Pour s'en assurer, il suffit de le lire avec un smartphone. C'est natif dans l'application Photos d'iOS, et de certains smartphones Android. Sinon, des applications le permettent :

QR Code Attestation de déplacement dérogatoire

271

Écrit par David Legrand

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Une simple page web, n'en utilisez pas d'autres !

Un formulaire perfectible

Un fonctionnement purement local ?

Que contient l'attestation générée et son QR Code ?

Commentaires (271)


ecatomb Abonné
Le 04/04/2020 à 06h 57

Au top, comme d’habitude&nbsp;<img data-src=" />


Le 04/04/2020 à 07h 10

Merci pour les infos.

Mais en sortant, il faut se munir du pdf sur son téléphone du coup. Alors, quel est l’intérêt du QR Code ?


David_L Abonné
Le 04/04/2020 à 07h 16

Comme dit dans l’article, il permet de vérifier la validité des infos simplement via un scan, sans avoir à dépendre de l’utilisateur qui présente mal le document, rédigé petit, etc.&nbsp;


Le 04/04/2020 à 07h 30

Merci pour l’article. Le papier avait l’avantage de l’usage unique, là on risque de contaminer le téléphone. Donc il faudra bien penser à le désinfecter après utilisation…


Le 04/04/2020 à 07h 41

Ah mince, Chrome est le 1er logiciel que je supprime de mes smartphones.

Je ne pourrais donc pas utiliser le formulaire….


Le 04/04/2020 à 07h 42

Le lien ne semble plus fonctionner… Il y a 20 min ça fonctionnait nickel.


Le 04/04/2020 à 07h 43

Chez moi le lien m’envoie sur la page d’accueil, aucun formulaire dispo.


spohyak Abonné
Le 04/04/2020 à 07h 46

Non les forces de l’ordre scanneront ton téléphone à distance


Le 04/04/2020 à 07h 47

Idem.



Ils vont modifier le site pour récupérer les données personnelles ‘^^


Coût du développement du formulaire : 248 000 €.


cthoumieux Abonné
Le 04/04/2020 à 07h 52

En effet&nbsp; ca ne semble plus fonctionner, dommage, quand tu dois sortir ton chien 3 fois pas jour,&nbsp; ça éviterai de passer par un stylo à bille effaçable….


Soriatane Abonné
Le 04/04/2020 à 08h 01

Même si tu supprimes Chrome sont moteur de rendu (Webview) est utilisé par de nombreuse applications dans Android. Sauf erreur, Webview ne peut pas être supprimé.


Le 04/04/2020 à 08h 05







Soriatane a écrit :



Même si tu supprimes Chrome sont moteur de rendu (Webview) est utilisé par de nombreuse applications dans Android. Sauf erreur, Webview ne peut pas être supprimé.





Il existe des alternatives base de webview degooglisée, Bromite par exemple

Sur ma LOS “cleen” c’est le webview par défaut.



David_L Abonné
Le 04/04/2020 à 08h 07

Oui comme dit dans la mise à jour, il a été retiré, sans doute pour éviter que certains ne l’utilisent d’ici lundi


challenger Abonné
Le 04/04/2020 à 08h 13

Bizarre, en tout cas ce sera beaucoup plus pratique que le stylo, l’imprimante et le papier


Le 04/04/2020 à 08h 21

De toutes façons je doute qu’aujourd’hui les forces de l’ordre eut été équipées du dispositif adéquat pour lire le QR code…


Le 04/04/2020 à 08h 22

Merci pour l’article et la mise à jour rapide&nbsp;<img data-src=" />


Le 04/04/2020 à 08h 23

J’aurais du mettre un smiley. Pour moi l’ironie de mon commentaire était évident.

Ce que ,je voulais souligner c’est le fait qu’ils recommandent Chrome en particulier, et non “utilisez votre navigateur Web”. Mais bon pas étonnant de ce gouvernement que de recommander les GAFAM


Z-os Abonné
Le 04/04/2020 à 08h 24

Ils ont quand même tous un smartphone professionnel non ?


Le 04/04/2020 à 08h 24

un simple smartphone suffit.. au pire, l’agent fait une photo de ton QR code, le pousse sur un serveur d’état qui en fait l’interprétation…

Faut pas croire, la police est pas si mal équipée que ça (même s’il y a sans doute de grosses lacunes dans certains domaines)


Le 04/04/2020 à 08h 29

Je suppose que le logiciel t’empecherait de faire plusieurs formulaires pour le meme motive pour la meme date en cas de non controle….

Donc impossible avec ce systeme de sortir chercher des viennoiseries pour le petit dej puis la soupe pour le soir en deux sorties.&nbsp;



&nbsp;


fdorin Abonné
Le 04/04/2020 à 08h 29

Et comment cela se passe si les forces de l’ordre ne sont pas équipées lors d’un contrôle ? Peut-on être verbalisé ? Ou mieux vaut-il privilégier le papier ?



Au passage, le cinéma près de chez moi fais ce genre d’initiative quand on achète des billets en ligne (enfin, hors confinement car là il est fermé <img data-src=" />). Si jamais le scan ne passe pas, augmentez la luminosité de l’écran. Une luminosité trop faible empêche parfois la reconnaissance d’un QRCode lorsqu’il est sur un écran, et non sur du papier…


Le 04/04/2020 à 08h 32

Les infos ne sont envoyée nulle part du coup, et le QRCode les contient, c’est pas juste un ID vers une base de données ?

Il serait envisdageable de faire un app qui génère le QR à la volée au moment du controle en un clic dans ce cas. Ça éloigne du but recherché…


Le 04/04/2020 à 08h 34

Techniquement ils ont des moyens, cérébralement il y a de sacrés investissements à faire.


Soriatane Abonné
Le 04/04/2020 à 08h 34

Je verrais pas pourquoi un moteur de rendu serait Googlisé. C’est juste le coeur d’un navigateur et Google pose des briques par-dessus pour ses services te tracer.

Cela serait Gecko (ou Geckoview), Presto ou tout autre moteur de rendu, ils ne pourrait pas être Googlisé, Amzonisé, Facebookisé ou Microsofisé …

C’est comme dire que la pile TCP/IP d’Android est Googlisé


Le 04/04/2020 à 08h 47

L’ancien système restera-t-il valable SVP ?



C’est surtout cette info-là qui m’intéresse.


David_L Abonné
Le 04/04/2020 à 08h 52







iksarfighter a écrit :



L’ancien système restera-t-il valable SVP ?



C’est surtout cette info-là qui m’intéresse.





Oui les deux systèmes sont possibles. Après vu la façon dont est géré le formulaire, la nouvelle méthode est quand même la plus simple (modulo la gestion des données du stockage local qui serait bienvenue). Et on peut toujours imprimer le résultat. Mais le papier libre, ou les déclarations FALC/classiques peuvent aider dans certains cas <img data-src=" />&nbsp;

&nbsp;



Cashiderme a écrit :



Les infos ne sont envoyée nulle part du coup, et le QRCode les contient, c’est pas juste un ID vers une base de données ?

Il serait envisdageable de faire un app qui génère le QR à la volée au moment du controle en un clic dans ce cas. Ça éloigne du but recherché…





On peut toujours tout faire. On peut même faire une attestation papier où on met l’heure seulement quand on voit des policier au loin faire des contrôles. C’est sans doute pour ce genre de cas qu’on a inventé la notion de karma ;)&nbsp;



Le 04/04/2020 à 08h 58







David_L a écrit :



On peut toujours tout faire. On peut même faire une attestation papier où on met l’heure seulement quand on voit des policier au loin faire des contrôles. C’est sans doute pour ce genre de cas qu’on a inventé la notion de karma ;)







Ben là ça deviens quand même extremement facile et indétectable, par rapport à tout les autres cas que je peux imaginer. Après j’ai pas dit que j’allais le faire ou l’encourager (pour ma part je reste au papier de toutes façons), je trouve au contraire surprenant que ça soit la solution retenue.



edit : et si le karma etait dissuasif, on vivrait dans un monde merveilleux hein ^^



Le 04/04/2020 à 08h 58







David_L a écrit :



Oui les deux systèmes sont possibles. Après vu la façon dont est géré le formulaire, la nouvelle méthode est quand même la plus simple (modulo la gestion des données du stockage local qui serait bienvenue). Et on peut toujours imprimer le résultat. Mais le papier libre, ou les déclarations FALC/classiques peuvent aider dans certains cas <img data-src=" />



J’ai rarement mon smartphone sur moi.



La version PDF ancien système du formulaire est remplissable en local, directement depuis l’ordi, des flics qui m’ont contrôlé ont étés étonnés… J’ai juste à modifier motif, date et heure avant d’imprimer et signer.

Sinon on peut aussi laisser motif et heure et date en blanc puis faire faire des photocopies àpacher pour ne plus dépendre de l’imprimante, surtout si elle est capricieuse…



David_L Abonné
Le 04/04/2020 à 09h 01







Cashiderme a écrit :



Ben là ça deviens quand même extremement facile et indétectable, par rapport à tout les autres cas que je peux imaginer. Après j’ai pas dit que j’allais le faire ou l’encourager (pour ma part je reste au papier de toutes façons), je trouve au contraire surprenant que ça soit la solution retenue.





&nbsp;Pour avoir un dispositif compliqué à contourner il faudrait des solutions côté serveur, une lourdeur technique. Outre la complexité à mettre en place, ça poserait de nombreux soucis. Contournables par un papier libre où on ne met l’heure qu’au dernier moment. Bref, ce serait une décision purement débile.&nbsp;



&nbsp;



iksarfighter a écrit :



J’ai rarement mon smartphone sur moi.



La version PDF ancien système du formulaire est remplissable en local, directement depuis l’ordi, des flics qui m’ont contrôlé ont étés étonnés… J’ai juste à modifier motif, date et heure avant d’imprimer et signer.

Sinon on peut aussi laisser motif et heure et date en blanc puis faire faire des photocopies àpacher pour ne plus dépendre de l’imprimante, surtout si elle est capricieuse…





On peut le faire aussi avec le formulaire en ligne, qui fonctionne aussi en local. On peut tout aussi bien imprimer le PDF. On a par contre plus besoin d’avoir un lecteur PDF compatible avec les formulaires, ce qui n’est pas le cas de tous.&nbsp;



Le 04/04/2020 à 09h 05







David_L a écrit :



Pour avoir un dispositif compliqué à contourner il faudrait des solutions côté serveur, une lourdeur technique. Outre la complexité à mettre en place, ça poserait de nombreux soucis. Contournables par un papier libre où on ne met l’heure qu’au dernier moment. Bref, ce serait une décision purement débile.







Mettre l’heure au dernier moment laisse quand même une chance non négligeable de se faire attraper, les contrôles ne sont pas indiqué 3km avant en général. Ici c’est un système qui hurle “grugez moi !” à plein poumon, amha.

Mais bon, encore une fois, je me sens pas concernée par le problème.



dimounet Abonné
Le 04/04/2020 à 09h 15

En résumé, vivement lundi!


Le 04/04/2020 à 09h 25

Certes. Mais combien d’économies en encre et en papier pour les Français ?


Le 04/04/2020 à 09h 28

Donc finalement on pourrait écrire sur un papier ce qu’il y a sur ce qr code. Une 10aine de mots tout au plus.

Alors qu’on nous obligeait à recopier intégralement l’attestation au stylo…. Incompréhensible !


Le 04/04/2020 à 09h 40

“Dans le formulaire lui-même, on note dès le départ quelques incohérence. Il est ainsi indiqué « Choisissez un motif de sortie », comme dans le décret, alors que l’on peut en cocher plusieurs. Depuis, le ministère a en effet précisé que l’on peut se déplacer pour effectuer certaines actions de manière groupée. Il aurait donc été préférable de le mentionner clairement.”





Ca dépend de la personne qui contrôle , certains policiers s’en balance complètement. J’ai failli me prendre 135€, heureusement que j’avais imprimé la page de Service Public qui le précise mais le policier a voulu insisté… sans succès heureusement.


Le 04/04/2020 à 09h 41

Source ?


Le 04/04/2020 à 09h 42

&gt; Ayant été minifié, il est assez peu lisible et analysable en l’état.



La console de Firefox Dev Edition permet de dé-minifier en un clic.


Spike Abonné
Le 04/04/2020 à 09h 43

Aurais tu une source ?&nbsp;<img data-src=" />



Ou c’est une blague&nbsp;<img data-src=" />


fred42 Abonné
Le 04/04/2020 à 09h 43

Son pifomètre mal étalonné et malintentionné.

Comme d’hab.


guimoploup Abonné
Le 04/04/2020 à 09h 50

Je pense qu’il y aura rapidement possibilité de le générer à la volée avec rotation de l’heure, c’est complètement con.


David_L Abonné
Le 04/04/2020 à 09h 50

Oui comme d’autres outils, mais ça ne vaut pas le code d’origine potentiellement commenté diffusé volontairement du un dépôt Git. On verra si ce sera le cas de la version finale diffusée lundi ;)&nbsp;


Quiproquo Abonné
Le 04/04/2020 à 09h 50

En l’état actuel du formulaire à QR Code, l’ancien système me semble plus pratique (sous réserve d’avoir une imprimante et du papier). Il y a une version numérique que l’on peut télécharger et remplir une bonne fois pour toute. Il suffit d’insérer deux champs automatiques pour avoir un horodatage du document.



En revanche, pour ceux qui n’ont pas d’imprimante, c’est effectivement un gros progrès.





PS : j’espère que Teuf ne profite pas de la désorientation temporelle induite par le confinement pour faire travailler l’équipe le weekend à bon compte ! <img data-src=" />


Le 04/04/2020 à 10h 08







jayc4 a écrit :



Ah mince, Chrome est le 1er logiciel que je supprime de mes smartphones.

Je ne pourrais donc pas utiliser le formulaire….





Firefox devrait bien fonctionner.



Inodemus Abonné
Le 04/04/2020 à 10h 14







Next Inpact a écrit :



Autre choix étrange : le champ de date de naissance ne propose pas de sélecteur



J’ai toujours trouvé débile de mettre un sélecteur sur un champ date de naissance. A moins d’avoir 3 ans, tu te fais juste chier à scroller les années, parfois une par une pendant 30 secondes. Et en plus parfois le champ n’est pas éditable au clavier et le sélecteur est obligatoire. Vraiment idiot.



Eored Abonné
Le 04/04/2020 à 10h 16

La majorité des personnels ont un terminal neo (police) ou neogend (gendarmerie nationale) qui peut être un téléphone (d’ailleurs la GN a lancé un appel pour renouveler son équipement de téléphone de service) ou une tablette. Pour la GN cela tourne sous un android modifié avec une majorité de logiciels libres.



Donc les fdo sont équipées.



Le principal problème est là. Il n’y a pas de possibilité de contrôler que les données ne seront pas stockées ou renvoyées vers un serveur pour analyse ou établir des profils.


David_L Abonné
Le 04/04/2020 à 10h 17

Comme dit l’ancienne nécessite un lecteur PDF compatible avec l’écriture dans des formulaires si on veut le faire en numérique. Le QR Code apporte des avantages pour l’accès aux informations sans contact depuis un smartphone, on pourrait imaginer d’autres solution, mais celle-ci est simple et standard.



Après il est à mon avis un inutile de chercher à définir laquelle est la meilleure, parce que ça n’a aucun sens. Certains préfèreront le PDF, d’autre le formulaire, ça dépendra des cas et des besoins (sans parler des autres formats). L’important c’est d’avoir différentes solutions, ouvertes, et d’avoir le choix.&nbsp;


Le 04/04/2020 à 10h 23

J’ai tenté un formulaire pour voir, impossible de lire le QR code avec Lens sous Android


Le 04/04/2020 à 10h 31







Eored a écrit :



Le principal problème est là. Il n’y a pas de possibilité de contrôler que les données ne seront pas stockées ou renvoyées vers un serveur pour analyse ou établir des profils.





Tout à fait, d’un coté le formulaire de génération du QRcode n’envoie, officiellement, aucune info nulle part mais on a en revanche aucun moyen de savoir si les infos contenues dans le QRcode ne se retrouvent pas archivées quelquepart lors de la lecture par les terminaux des fdo et le cas échéant comment et pourquoi ça va être utilisé.



Perso je me passerais d’un moyen de pistage potentiel supplémentaire et j’en resterais au papier quand j’ai besoin de sortir.



Le 04/04/2020 à 10h 38







Eored a écrit :



Le principal problème est là. Il n’y a pas de possibilité de contrôler que les données ne seront pas stockées ou renvoyées vers un serveur pour analyse ou établir des profils.





Le policier scanne t-il la carte d’identité en complément du QR code ?

Si c’est pas le cas, les gens vont mettre des infos bidon, le nom de leur voisin par exemple.



Le 04/04/2020 à 10h 38







kirisakow a écrit :



&gt; Ayant été minifié, il est assez peu lisible et analysable en l’état.



La console de Firefox Dev Edition permet de dé-minifier en un clic.





Celles de Vivaldi et Chrome Classical Mme Michu Edition aussi aussi

Il faut vraiment avoir une version spéciale dev de Firefox pour bénéficier de ce truc basique ?



Le 04/04/2020 à 10h 55

Bref, le policier ou gendarme peut discrètement faire une capture d’écran des infos en clair affichées sur son smartphone.&nbsp; Ce n’est pas très critique, mais autant le savoir.



Rien n’empêche le risque principal d’aspiration de données. Un développeur va pouvoir créer une application “sympa” avec des “bonus” comme la mémorisation/réutilisation des saisies (nom, prénom, ddn, adresse, ville) et séduire des gens qui verront leurs données personnelles aspirées. Ce qu’il fallait éviter.



L’ensemble de cette nouvelle version ressemble plus à de l’obfuscation, on complique un peu avec un QR-Code basique.



Voir la suite lundi…


Kazer2.0 Abonné
Le 04/04/2020 à 11h 01

Moi c’est encore plus bourrin, je ne le supprime pas parce qu’il n’est pas présent de base chez moi <img data-src=" />


barlav Abonné
Le 04/04/2020 à 11h 20

Je ne comprends vraiment pas l’intérêt de la démarche…

<img data-src=" />

Toi ou ton voisin vous avez les mêmes droits, … ?!?


Le 04/04/2020 à 11h 33

bon, du coup pour la “promenade” qui dure, il suffit de faire un script qui tourne toutes les

10mn, qui génère le QR code de la même manière que l’appli d’origine, avec une date de création égale à h-30mn, et qui sélectionne systématiquement une adresse à moins d’1 km de l’endroit où vous êtes, pour pouvoir partir un peu plus loin de chez soi.


Le 04/04/2020 à 11h 40

Hello!

J’ai beau fouiller la page (qui redirige vers&nbsp;https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus&nbsp;) mais je ne trouve aucune mention d’une version électronique / app mobile / QR code.

Les attestations sont uniquement pdf, txt…



Vous êtes certain du lien&nbsp;https://beta.interieur.gouv.fr/covid-19-certificate&nbsp;?



Merci ! :-)

&nbsp;


Le 04/04/2020 à 11h 41







barlav a écrit :



Je ne comprends vraiment pas l’intérêt de la démarche…

<img data-src=" />



 Toi ou ton voisin vous avez les mêmes droits, ... ?!?








 On parlait du fait que les contrôles avec scan de QR code facilitent l'archivage informatique des-dit contrôles.      

En bipant le QR code, l'appareil du flic peut envoyer les données vers une base de donnée centralisée.

&nbsp;

&nbsp;Si un type sors dehors 6 fois par jour en présentant 6 identités différentes, il faut que les contrôles scannent aussi sa carte d'identité pour déceler la supercherie.

&nbsp;Les flics ne vont pas mémoriser les visages de tout le monde, ça se comprend.







&nbsp;

&nbsp;HS: vu les débats on se croirait sous l’occupation en 40, sauf que là personne n’est fusillé.



Quiproquo Abonné
Le 04/04/2020 à 11h 43

C’était déjà le cas avec les attestations papier : sous réserve de connaitre à l’avance ton itinéraire, tu pouvais imprimer un lot d’attestations bidons. La seule chose qui retient de tricher c’est le bon sens, falsifier une attestation étant passible de peines bien plus lourdes (trois ans de prison) que de circuler sans attestation. Pour ceux qui ont un besoin irrépressible de partir en vadrouille, le plus simple et le plus raisonnable est de le faire sans attestation (et de payer 200€ dans l’éventualité d’un contrôle).


Quiproquo Abonné
Le 04/04/2020 à 11h 47

Il n’y a rien à scanner. Il suffit de contrôler l’identité une fois pour constater que l’attestation est falsifiée.


Le 04/04/2020 à 11h 51

En terme de tracking je note que même HS le server ne me renvoie pas le même message si je me connecte avec mon IP FAI ou par VPN



Avec VPN j’ai le message “Server Connection Closed”

Sans VPN j’ai le message “Ce site est inaccessible”



Ce qui signifie quand même, sauf erreur de ma part qu’ils collectent l’IP, et donc la géoloc.

Ou me trompe-je ?


Le 04/04/2020 à 12h 04







Quiproquo a écrit :



Il n’y a rien à scanner. Il suffit de contrôler l’identité une fois pour constater que l’attestation est falsifiée.





On nous vend que le principe du QR code est de ne plus “toucher” les affaires du l’individu contrôlé.

&nbsp;Si le flic manipule la carte d’identité, ça sert plus à rien.

&nbsp;Ou alors il la tend à bout de bras sans trembler pendant que le policier la lit.



Le 04/04/2020 à 12h 07

Moi je fais ca pour 5000€&nbsp;


Spike Abonné
Le 04/04/2020 à 12h 21

Intéressant tout de même car si je ne me trompe pas (sait on jamais, ça fait longtemps que je n’ai pas fait du javascript), le pdf est généré online sans appel, tout comme le QrCode, donc il y a tout ce qu’il faut pour ces 2 éléments dans certificate.js.



Je me trompe ? Vu que le Pdf via du cache&nbsp;<img data-src=" />



Analyser le js sur portable est un poil compliqué, il faudra que je regarde sur un plus grand écran&nbsp;<img data-src=" />


Quiproquo Abonné
Le 04/04/2020 à 12h 43

C’est exactement ce que je fais avec ma carte pro (qui ne comporte pas de QR Code <img data-src=" />) depuis le début : je la tends au policier qui la lit sans la toucher. S’il connait la procédure, il me dit de circuler, sinon il me demande un certificat de l’employeur ± une attestation personnelle <img data-src=" />. À partir de là, on disserte entre trente secondes et un quart d’heure sur l’organisation des différentes fonctions publiques et les législations afférentes, sur les prérogatives des différents ministres et ministères en temps de crise, le tout en respectant une distance d’un mètre, et il me laisse repartir <img data-src=" />.


lanoux Abonné
Le 04/04/2020 à 12h 47

Escroc 😁


Le 04/04/2020 à 13h 01

“Rien de tel qu’un formulaire obligatoire pour rappeler au peuple où est sa place.”



Alexandre Chélépine, célèbre humaniste.


Le 04/04/2020 à 13h 31

Le problème avec les qr-code sur un serveur est qu’il est evident que les propriétaires de chiens doivent sortir 3 fois par jour et pas une fois comme prévu sinon le risque sanitaire sera dans l”appartement….


Le 04/04/2020 à 14h 27

Peut on générer le code plusieurs fois dans la journée ? Si on ne peut pas cela voudrait dire qu’il y a un tracage,qu’ils ont gardé les données


Le 04/04/2020 à 14h 35

Je suis vraiment adepte de la dématérialisation mais pour le coup, je préfère m’en tenir à l’ancienne méthode (impression de l’attestation ou à défaut recopie sur papier libre).


Le 04/04/2020 à 14h 53

C’était dès le début du confinement que le Ministère de l’Intérieur aurait dû mettre à disposition une version numérique de l’attestation de déplacement. Nous sommes en 2020… Mieux vaut tard que jamais ! Et puis, tout le monde ne dispose pas d’un ordinateur et/ou d’une imprimante. C’est vrai que l’attestation de déplacement peut être recopiée à la main.



Par contre, il reste toujours le problème des personnes qui ne disposent pas d’Internet. Il y a plusieurs raisons qui peuvent l’expliquer. Elles n’ont aucun accès à l’attestation en ligne. Si elles y sont abonnées, certains quotidiens régionaux en proposent une chaque jour. Si elles y sont abonnés.



Après, concernant le pistage… mais si vous saviez tout ce que la gendarmerie ou la police municipale peut faire avec un numéro de téléphone, en demandant les infos à l’opérateur mobile…



&nbsp;


Jarodd Abonné
Le 04/04/2020 à 16h 20

L’attestation papier a été mise à jour hier… Les 1er et 2 avril, le site du gouvernement proposait l’attestation en vigueur avec le décrêt expirant le 31 mars <img data-src=" />


Spike Abonné
Le 04/04/2020 à 16h 52

Ce javascript m’intrigue énormément, on y trouve des blocks de chaines en Base64, mais j’ai l’impression que l’encodage est exotique.



&nbsp;Ex: habituellement ‘a’ est convertit en ‘YQ==’, mais avec leur méthode qu’ils semblent avoir codé directement (ligne 21 à 24) cela donne ‘AA==’.



Je sais je suis maso, je devrais attendre un dépôt git officiel, j’ai cru comprendre qu’il y en aurait un.


Quiproquo Abonné
Le 04/04/2020 à 17h 06

Ta touche F5 doit être en panne. Ou je vis dans un monde parallèle.


SebGF Abonné
Le 04/04/2020 à 17h 17

L’accès à l’attestation sans Internet n’est pas un problème et ne l’a jamais été. Depuis le début du confinement, les médias d’information répètent en boucle (par exemple France Info a changé ses programmes de journée pour être en mode libre antenne et répondre à des questions en direct) qu’il est possible de la faire sur papier libre en mentionnant les éléments nécessaires.



Et le site du ministère de l’intérieur indique lui aussi que l’attestation peut être rédigée sur papier libre.





L’attestation de déplacement dérogatoire est téléchargeable ci-dessous, au format .pdf, ou peut être rédigée sur papier libre.

Pour une meilleure accessibilité, l’attestation de déplacement dérogatoire est désormais disponible en format .txt, .docx et en langue anglaise.



(…)



Le justificatif de déplacement professionnel est téléchargeable ci-dessous, au format .pdf, ou peut être rédigée sur papier libre.

Pour une meilleure accessibilité, le justificatif de déplacement professionnel est désormais disponible en format .txt, .docx et en langue anglaise.


Carboline Abonné
Le 04/04/2020 à 17h 34

Rien ne vaut le pcul. Avec 1 rouleau on se signe 300 bons de sortie (600 en double fesse face)


fred42 Abonné
Le 04/04/2020 à 17h 37







SebGF a écrit :



L’accès à l’attestation sans Internet n’est pas un problème et ne l’a jamais été.

— couic —



Et le site du ministère de l’intérieur indique lui aussi que l’attestation peut être rédigée sur papier libre.







Pratique quand on n’a pas internet ! <img data-src=" />



Plus sérieusement, sans modèle d’attestation sous les yeux, difficile de l’écrire sans oublier quelque chose qui sera (jugé) nécessaire.



Le 04/04/2020 à 19h 03

Tu le fais exprès ou ça ne t’es pas venu à l’esprit qu’un fois le QRcode scanné le flic allait avoir les infos qu’ils contient sur son écran, avec nom, prénom, adresse, date/heure, et motif de sortie puisque c’est les infos qu’il est censé vérifier ?

Si tu lui tend une CI avec des infos différentes de ce qu’il y a dans le QRcode il y a de très fortes chances qu’il en déduise que t’as tenté de frauder (en ce moment y a pas besoin de les pousser beaucoup) et du coup tu tombes sous le coup d’une sanction largement plus importante que pas d’attestation du tout, donc faudra m’expliquer l’intérêt de ta “méthode”.



p.s. la plupart des commentaires est affligeant de bêtise à chercher à tous prix la moindre faille pour pouvoir frauder, c’est pas comme si le confinement avait comme principal intérêt de limiter la propagation d’une épidémie qui est en train de remplir de cadavres des dizaines de chambres froides et autres remorques frigorifiques un peu partout dans le pays et chez nos voisins <img data-src=" />


SebGF Abonné
Le 04/04/2020 à 19h 05

Les éléments ont été aussi régulièrement mentionnés aux infos.


fred42 Abonné
Le 04/04/2020 à 19h 09

Oui, mais non. tout arriver à noter en particulier le numéro, date et intitulé du décret, ce n’est pas facile.


Le 04/04/2020 à 19h 24







Quiproquo a écrit :



Ta touche F5 doit être en panne. Ou je vis dans un monde parallèle.





Ca n’a jamais marché sur ses neurones.

&nbsp;



Nb : au cas où, pour être clair oui, il ment.



Le 04/04/2020 à 19h 54

Votre lien vers&nbsp; «&nbsp;Le Lab » est foireux, un lien est relatif s’il n’a pas de protocole…


Le 04/04/2020 à 20h 16







Flushy a écrit :



En terme de tracking je note que même HS le server ne me renvoie pas le même message si je me connecte avec mon IP FAI ou par VPN



Avec VPN j’ai le message “Server Connection Closed”

Sans VPN j’ai le message “Ce site est inaccessible”



Ce qui signifie quand même, sauf erreur de ma part qu’ils collectent l’IP, et donc la géoloc.

Ou me trompe-je ?





Le serveur Web qui te répond a forcément ton adresse IP (pour pouvoir te répondre). À partir de là rien empêche de traduire le texte dans la langue de l’internaute en établissant une correspondance entre cette adresse IP et une liste de pays qu’il connait.



Le 04/04/2020 à 20h 22







Nicky5 a écrit :



Ce javascript m’intrigue énormément, on y trouve des blocks de chaines en Base64, mais j’ai l’impression que l’encodage est exotique.



 Ex: habituellement ‘a’ est convertit en ‘YQ==’, mais avec leur méthode qu’ils semblent avoir codé directement (ligne 21 à 24) cela donne ‘AA==’.



Je sais je suis maso, je devrais attendre un dépôt git officiel, j’ai cru comprendre qu’il y en aurait un.





AA== en base 64 est une chaîne nulle.



Jarodd Abonné
Le 04/04/2020 à 20h 27

L’attestation s’appelle encore 20200324.pdf, donc au niveau mise à jour, on a affaire à des pros. Tu peux vérifier, ce n’est pas un problème de F5.

Et je maintiens ce que j’ai dit, elle n’a pas été mise à jour suite au nouveau décret, pendant 2 jours elle a fait référence à un décret périmé. Ils ont fini par corriger, ça a du remonter à leurs oreilles. Mais ça fait quand même tâche pour un site officiel (mais j’admets que ce n’est pas le signe le plus flagrant de leur incapacité à produire du bon contenu).


Le 04/04/2020 à 20h 38







Jarodd a écrit :



L’attestation s’appelle encore 20200324.pdf, donc au niveau mise à jour, on a affaire à des pros. Tu peux vérifier, ce n’est pas un problème de F5.



Et je maintiens ce que j'ai dit, elle n'a pas été mise à jour suite au nouveau décret, pendant 2 jours elle a fait référence à un décret périmé. Ils ont fini par corriger, ça a du remonter à leurs oreilles. Mais ça fait quand même tâche pour un site officiel (mais j'admets que ce n'est pas le signe le plus flagrant de leur incapacité à produire du bon contenu).







Tu vas la chopper où ?



Car ici, ministère&nbsp; de l’intérieur, point de cela, elle a pas bronché depuis un moment.



Quiproquo Abonné
Le 04/04/2020 à 20h 48







Jarodd a écrit :



L’attestation s’appelle encore 20200324.pdf, donc au niveau mise à jour, on a affaire à des pros. Tu peux vérifier, ce n’est pas un problème de F5.





Bah oui, elle a été mise à jour le 24 mars, le jour de la parution du décret du 23 mars. Je ne vois pas en quoi c’est un problème.







Jarodd a écrit :



Et je maintiens ce que j’ai dit, elle n’a pas été mise à jour suite au nouveau décret, pendant 2 jours elle a fait référence à un décret périmé.





De quel décret parles-tu ? Le décret du 23 mars est toujours en vigueur, l’attestation y fait référence depuis le 24 et n’a pas changé depuis.



Le 04/04/2020 à 21h 11

C’était ma question.

Je n’ai aucune “méthode”, cesse donc de prédir les intentions des gens et détend-toi.

&nbsp;Encore un lecteur qui interprète de travers pour essayer de se poser en donneur de leçon.&nbsp; <img data-src=" /> <img data-src=" />

&nbsp;


Spike Abonné
Le 04/04/2020 à 22h 08

Il doit y avoir un soucis avec la procédure d’encodage mais celle de décodage fait son office et renvoi un tableau, idéale pour l’écrire dans un flux pour alimenter le blob du fichier pdf qui apparaît en lien href en bas de la page&nbsp;<img data-src=" />



Ce qui m’ennuie par contre est que je ne retrouve pas exactement les portions exactes Base64 dans le Pdf final :/



Il doit y avoir réécrire de certains éléments, probablement le contenue des champs de saisies. Je n’ai pas creusé plus loin.


Soriatane Abonné
Le 04/04/2020 à 22h 11

Tu as loupé le bandeau du haut:

“Mise à jour : Peu après la mise en ligne de notre article, le formulaire a été retiré. Sans doute afin d’éviter

qu’il ne soit utilisé avant lundi 6 avril, date à laquelle il sera accepté en cas de contrôle.”


Le 04/04/2020 à 22h 18

Peut on générer le code plusieurs fois dans la journée ? Si on ne peut pas cela voudrait dire qu’il y a un tracage,qu’ils ont gardé les données . Quequ’un peut m’éclairer ?


Le 05/04/2020 à 08h 12

Le fichier PDF doit probablement contenir des portions codées :

https://blog.didierstevens.com/2008/05/19/pdf-stream-objects/


Spike Abonné
Le 05/04/2020 à 08h 51

C’est ce que je pense aussi, merci pour le lien&nbsp;<img data-src=" />



En tout cas, cela a éveillé ma curiosité, et qu’il y est publication ou non des sources, je vais creuser ça&nbsp;<img data-src=" />


Jarodd Abonné
Le 05/04/2020 à 13h 24

gouvernement.fr


Jarodd Abonné
Le 05/04/2020 à 13h 31

Non l’attestation a été mise à jour plusieurs fois, notamment lors de l’ajout de nouveaux critères de sortie, l’ajout obligatoire de la date, etc..



Sur l’actuelle page “Point de situation” du site du gouvernement, “mise à jour le vendredi 3 avril 2020 à 22h00”, je lis sur l’attestation dérogatoire :





En application de l’article 3 du décret du 23 mars 2020 prescrivant les mesures générales

nécessaires pour faire face à l’épidémie de Covid19 dans le cadre de l’état d’urgence sanitaire





Je vais donc sur légifrance, où je consulte cet article 3 :





I. - Jusqu’au 31 mars 2020, tout déplacement de personne hors de son

domicile est interdit à l’exception des déplacements pour les motifs

suivants en évitant tout regroupement de personnes :

&lt;liste des motifs autorisés de sortie&gt;





Sauf erreur de ma part, le 31 mars est désormais passé.



Je ne suis pas juriste, donc je peux me tromper (et dans ce cas merci de me rectifier, poliment… :chinois).


Quiproquo Abonné
Le 05/04/2020 à 15h 46

En effet l’attestation a été mise à jour. Pour la dernière fois le 24 mars, puisque le décret instituant l’état d’urgence a été signé le 23 mars. La page du site du gouvernement est mise à jour quasi quotidiennement, mais l’attestation n’a pas changé depuis (je l’ai téléchargée le 24, et c’est la même version depuis).



Le décret n° 2020-293 du 23 mars 2020 a quant à lui été modifié plusieurs fois (les 26, 27, 28 et 30 mars, ainsi que les 1er et 2 avril). Mais comme il reste en vigueur (et ne change pas de nom à chaque nouvelle version, c’est pas un logiciel libre :p), nul besoin de changer l’attestation.



Je vais donc sur Legifrance (le 28 mars), où je consulte cet article 3 :



« I. - Jusqu’au 15 avril 2020, tout déplacement de personne hors de son domicile est interdit à l’exception des déplacements pour les motifs suivants en évitant tout regroupement de personnes : »





Tout va bien citoyens, l’administration connait encore son boulot (c’est pas Manu ou Dédé qui gèrent la publication des décrets, rassurez vous !)


Le nombre de nouveaux cas commence à baisser, parce que c’est le printemps, preuve que c’est assimilable à une grippe saisonnière.


Z-os Abonné
Le 05/04/2020 à 16h 50

Plutôt un élément tendant à montrer que le confinement commence à faire son effet et qu’il permet de ralentir la contagion.

Malheureusement ce n’est pas parce qu’il commence à baisser depuis 2 jours qu’on est sortis du problème, on serait plutôt au milieu de la vague en étant optimiste


Quiproquo Abonné
Le 05/04/2020 à 17h 10

Il a besoin de réviser les statistiques (et un peu l’astronomie aussi).


Le 05/04/2020 à 18h 26

Non, le lien est foireux. Il pointe vers&nbsp; https://www.nextinpact.com/news/beta.interieur.gouv.fr au lieu de&nbsp;&nbsp;&nbsp; https://beta.interieur.gouv.fr


Le 06/04/2020 à 06h 43

Effectivement, rien à voir avec la saisonnalité le virus survit un peu moins longtemps à des températures plus chaudes, mais ça ne fait pas une énorme différence.

C’est effectivement le confinement qui commence à faire l’effet faisant baisser de facto le nombre de contaminations, vu que la maladie peut être asymptomatique durant 15 à 20 jours.

Ne nous réjouissons pas trop vite, la maladie sera peut-être considéré comme infantile une fois que tout le monde l’aura eu (bénin pour les enfants, puis immunité), mais en attendant, prudence, surtout qu’on n’est ni à l’abri d’une deuxième vague, ni d’une mutation en Afrique si rien n’est fait pour les soutenir, avec un retour du sud vers le nord. Pareil côté USA…

De gré ou de force, tout le monde devra être solidaire dans cette épreuve.


Le 06/04/2020 à 06h 52

Bonjour

Après avoir rempli le formulaire et le QR code activé où se trouve le document à présenter dans mon IPhone?

Merci de votre aide.


Le 06/04/2020 à 06h 55

C’est dommage , l’idée est très bonne, mais chez moi le lien redirige vers la page officiel du gouvernement sur le coronavirus.


David_L Abonné
Le 06/04/2020 à 06h 58

Par défaut elle n’est pas enregistrée, elle est générée (sous la forme d’un blob). Il faut cliquer sur Partager, puis choisir l’action voulue (enregistrer dans fichiers par exemple).&nbsp;


Le 06/04/2020 à 07h 01

A merci, en cherchant j’ai réussi à trouver la même adresse qui fonctionne également :)


fofo9012 Abonné
Le 06/04/2020 à 07h 06







David_L a écrit :



Oui les deux systèmes sont possibles. Après vu la façon dont est géré le formulaire, la nouvelle méthode est quand même la plus simple (modulo la gestion des données du stockage local qui serait bienvenue). Et on peut toujours imprimer le résultat. Mais le papier libre, ou les déclarations FALC/classiques peuvent aider dans certains cas <img data-src=" /> 

 

On peut toujours tout faire. On peut même faire une attestation papier où on met l’heure seulement quand on voit des policier au loin faire des contrôles. C’est sans doute pour ce genre de cas qu’on a inventé la notion de karma ;)





Moi je vais rester sur le papier qui est beaucoup plus simple tu remplis le PDF avec le max d’info Nom / Prénom / Date de naissance / adresse, t’en imprimes 5 ou 6 i suffit de cocher une case mettre la date/heure et signer! Bcq plus simple que tout ressaisir sur un smartphone, tout en prenant le risque d’être en rade au moment du contrôle.



David_L Abonné
Le 06/04/2020 à 07h 08

Au risque de me répéter, il n’y a pas de solution meilleure qu’une autre. Il y a une diversité de solutions et chacun s’adapte à ses préférences et à sa situation ;) La diversité des solutions est toujours la meilleure approche <img data-src=" />


Le 06/04/2020 à 07h 11

Tic-tac-tic-tac… combien de temps avant une appli qui, quand active, va générer à la volée le machin antidaté de 2 ou 3 dizaines de mn au déblocage du débilophone et libérer le pays de cette obligation débile, au moins pour les déplacements de proximité (aller au pain, faire pisser le chien…).


Le 06/04/2020 à 07h 11

Il est très facile de reprendre la page et faire en sorte que tout soit rempli et que le QRCode se génère automatiquement à l’affichage de la page.



Même plus besoin de la remplir avant de sortir : il suffit d’afficher la page pour qu’elle se remplisse et affiche juste un QRCode.

Vu le niveau moyen en informatique, je doute que les policiers y voient quoi que ce soit.



En plus, avec une petite PWA, ça marchera même si on se fait contrôler par le garde champêtre là où y a pas de réseau !


sebtx Abonné
Le 06/04/2020 à 07h 11

Le plus simple reste de modifier le code pour intégrer de base les infos qui ne bougent pas et d’héberger le fichier soit sur ton téléphone soit sur un petit serveur web. On peut même la mettre sur un esp8266 qui fera parfaitement le job :)





&nbsp;


“Je traverse la rue et je vous en trouve des masques.”


fofo9012 Abonné
Le 06/04/2020 à 07h 20







le hollandais volant a écrit :



En plus, avec une petite PWA, ça marchera même si on se fait contrôler par le garde champêtre là où y a pas de réseau !



C’est probablement déjà le cas, une fois chargée l’appli est en cache, et comme tout est local / javascript elle doit marcher hors lignes sans pb.



Le 06/04/2020 à 07h 24







le hollandais volant a écrit :



Il est très facile de reprendre la page et faire en sorte que tout soit rempli et que le QRCode se génère automatiquement à l’affichage de la page.&nbsp;



Faut il penser à ce que tout soit rempli de manière cohérente. Ce qui, à mon avis, va pas être le cas chez tous les crétins&nbsp;“bidouilleurs” <img data-src=" />



Le 06/04/2020 à 07h 24







Scoubidou a écrit :



“Je traverse la rue et je vous en trouve des masques.”





<img data-src=" /><img data-src=" />



yoms Abonné
Le 06/04/2020 à 07h 31

C’est une bonne initiative, mais je pense pour ma part qu’il faudrait générer une image, en tout cas pour les utilisateurs d’iPhone (Android, jamais eu, connais pas).



En effet, que fait-on d’un PDF généré dans Safari ? Il est enregistré nulle part sur le téléphone. Vous fermez l’onglet et c’est perdu. Moi, je sais que l’on peut ensuite le transférer vers l’application Livres ou Fichiers si je veux, ou tout autre application acceptant des PDF. Mais peu de personnes le savent ou n’ont tout simplement pas installé (ou supprimé par le passé) ces deux applications.



Le réflexe commun, c’est une image stockée dans Photos.app


agm650 Abonné
Le 06/04/2020 à 07h 34

Sur un iOS récent on doit pouvoir faire « partager » puis enregistrer dans fichier il me semble.



Et comme ça on a le pdf en local.


Inodemus Abonné
Le 06/04/2020 à 07h 47







yoms a écrit :



C’est une bonne initiative, mais je pense pour ma part qu’il faudrait générer une image, en tout cas pour les utilisateurs d’iPhone (Android, jamais eu, connais pas).



Sur Android, ça se sauvegarde dans le dossier Téléchargements, puis éventuellement ça s’ouvre tout seul s’il y a une application installée pour lire les PDF (ce qui est normalement le cas). Mais du coup on peut aller le retrouver ensuite.







yoms a écrit :



En effet, que fait-on d’un PDF généré dans Safari ? Il est enregistré nulle part sur le téléphone. Vous fermez l’onglet et c’est perdu.



Ca ne paraît pas logique du coup qu’il ne faut pas fermer l’onglet pendant la sortie ? A moins qu’il soit difficile sur iPhone de garder un onglet ouvert avec son contenu, je connais pas, j’ai jamais utilisé.



Il n’y a pas non plus une fonction d’enregistrement vu que c’est un fichier téléchargé ?







yoms a écrit :



Le réflexe commun, c’est une image stockée dans Photos.app



C’est pas courant de télécharger un PDF sur le net ? C’est pas ça qui manque pourtant.



Le 06/04/2020 à 07h 48

Vous avez un téléphone à 1000 balles et il enregistre pas les fichiers ? <img data-src=" />


carbier Abonné
Le 06/04/2020 à 08h 00







yl a écrit :



Tic-tac-tic-tac… combien de temps avant une appli qui, quand active, va générer à la volée le machin antidaté de 2 ou 3 dizaines de mn au déblocage du débilophone et libérer le pays de cette obligation débile, au moins pour les déplacements de proximité (aller au pain, faire pisser le chien…).





Obligation débile ?

Vu ta réaction et ton manque de compréhension de son utilité, elle me semble tout sauf débile.







127.0.0.1 a écrit :



“Rien de tel qu’un formulaire obligatoire pour rappeler au peuple où est sa place.”



Alexandre Chélépine, célèbre humaniste.





“Rien de tel qu’une pandémie pour mettre à jour la vraie nature de chacun: il y a ceux qui essaient de protéger les autres et ceux qui ne pensent qu’à leur nombril”



maverick78 Abonné
Le 06/04/2020 à 08h 04



Ayant été minifié, il est assez peu lisible et analysable en l’état.



Les .min.map sont dispos et du coup le code non minifié et orginal est disponible dans les outils de debug des navigateurs.


Le 06/04/2020 à 08h 10

Rhooooooooooooooooooo <img data-src=" />


Le 06/04/2020 à 08h 22







carbier a écrit :



“Rien de tel qu’une pandémie pour mettre à jour la vraie nature de chacun: il y a ceux qui essaient de protéger les autres et ceux qui ne pensent qu’à leur nombril”





En effet:



https://www.marianne.net/societe/christian-perronne-les-tirs-de-barrage-recus-pa…



Morceau choisi:

“Quand nous finirons par réagir, car nous réagirons, c’est inévitable,

nous serons pris au dépourvu. Car Sanofi ne pourra pas produire en

quelques jours des doses pour l’ensemble du pays… Et le marché

international aura été raflé. Le même épisode auquel nous assistons

aujourd’hui avec les masques. Je ne comprends pas cette imprévision, qui

pour moi est totale.”



Le Canard Enchaîné allait plus loin encore, évoquant le retex d’Ebola en 2015 qui avait déjà suffit faute de stocks/capacités locales à mettre sous tension extrême la production en Asie de tenues de protection avec le rush mondial qui avait eu lieu. Dans un cadre qui ne concernait que les humanitaires.



Le choix des conseils par le mauvais manager Macron a aussi été évoqué: Des spécialistes fort capables mais plutôt compétents sur le SIDA, “tueur qui prends son temps”,&nbsp; avec des polémiques très préjudiciables dans le cadre actuel.



Alors, qui pense à protéger les autres? Par le tas de c… qui prétends nous gouverner en tout cas.



Le 06/04/2020 à 08h 22

Hello !

Pour la non présence de sélecteur de date pour la date de naissance c’est normal. C’est complètement pas ergonomique sur cette donnée.

Par contre pas de contrôle de validité, ça peut coûter cher l’erreur de saisie si fdo pinailleur.


Le 06/04/2020 à 08h 23

Bonjour à tous,

&nbsp;

Cela n’explique pas ce qui est fait des informations scannées sur le portable du policier !

Qui peut tout à loisir, stocker les informations et les transmettre à qui de droit.

Sans être paranoïaque, la sécurité de l’information doit être vue dans son ensemble.

&nbsp;

Bon confinement.

&nbsp;


Le 06/04/2020 à 08h 29



Tout à fait !


carbier Abonné
Le 06/04/2020 à 08h 32

Mon pauvre, je suppose que Fauci, le principal référent scientifique aux USA a aussi une guerre d’égo avec Raoult <img data-src=" />


Inodemus Abonné
Le 06/04/2020 à 08h 33







yl a écrit :



Tic-tac-tic-tac… combien de temps avant une appli qui, quand active, va générer à la volée le machin antidaté de 2 ou 3 dizaines de mn au déblocage du débilophone et libérer le pays de cette obligation débile, au moins pour les déplacements de proximité (aller au pain, faire pisser le chien…).



Attention quand-même à ce genre d’application, ça a été répété plusieurs fois ici, c’est le contexte parfait pour voler des données personnelles en masse.



Sans vouloir vous y encourager, pour ceux qui voudraient faire ça, il vaut mieux modifier le seul code source qui existe actuellement, à savoir celui du gouvernement. Le fichier résultant aura de plus l’avantage d’être lisible et non compilé, ce qui permet de vérifier qu’une version modifiée par quelqu’un d’autre fait bien ce que son auteur dit qu’elle fait, et pas plus.



bast73 Abonné
Le 06/04/2020 à 08h 47

C’est vrai que vu que tout est généré en local et qu’on a accès au mapping du JS, suffit de télécharger la page et tout le JS, changer quelques lignes et l’heure de génération du document devient l’heure de sortie inscrite. … Voir même une extension Chrome ?



C’est dingue les idées de merde qui peuvent me passer par la tête, désolé. Dans tous les cas, ne sortant qu’une fois par semaine à 2 min de chez moi, j’en aurai pas besoin. Mais tous ceux qui veulent jouer pourront le faire (et sans doute se brûler quelques fois).



Par contre, vraiment cool de pas avoir à tout réécrire encore une fois, j’ai plus l’habitude d’écrire !


Le 06/04/2020 à 09h 28

L’idée de merde (si il y en a une ) c’est plutôt de proposer ce format sans avoir pensé à un détournement.<img data-src=" />


OlivierJ Abonné
Le 06/04/2020 à 09h 30







127.0.0.1 a écrit :



“Rien de tel qu’un formulaire obligatoire pour rappeler au peuple où est sa place.”

Alexandre Chélépine, célèbre humaniste.





N’importe quoi.







carbier a écrit :



“Rien de tel qu’une pandémie pour mettre à jour la vraie nature de chacun: il y a ceux qui essaient de protéger les autres et ceux qui ne pensent qu’à leur nombril”





Je vois que je n’ai pas été le seul à tiquer sur cette citation inepte.







yl a écrit :



Par contre ton niveau d’infantilisme, pour défendre ce truc parfaitement crétin pour faire 200m à la boulangerie/pisser le chien, pose question.





Ce qui pose question, c’est ce genre de commentaire. Si tu n’es pas capable de comprendre pourquoi ce système d’attestation a été mis en place (et pas qu’en France, cf la Grèce par ex), tant pis pour toi, mais ne viens pas te ridiculiser en affichant ta bêtise avec agressivité.







yl a écrit :



Mais bon, de la part d’un supporter manifeste de neuneu-président ayant épousé maman… on peut sans doute aimer se faire traiter en gamin.





Non seulement le début de ta phrase est fausse, mais la suite est d’une bassesse…

Heureusement que la honte et le ridicule ne tuent pas.



Le 06/04/2020 à 09h 30

En plus, Safari est loin d’être ergonomique pour la génération d’un PDF (partager-&gt;options (le lien à peine visible)-&gt;PDF et seulement ensuite on a “Enregistrer dans fichier” dans le menu. <img data-src=" />


Le 06/04/2020 à 09h 33

C’est du TypeScript et NodeJS, ils ont du enfermer un stagiaire durant 3 semaines pour programmer ça <img data-src=" />


OlivierJ Abonné
Le 06/04/2020 à 09h 35







yl a écrit :



Alors, qui pense à protéger les autres? Par le tas de c… qui prétends nous gouverner en tout cas.





Heureusement qu’on a des gens comme toi clairvoyants et bienveillants. <img data-src=" />

Tu as raison de dénoncer tous ces médecins qui travaillent dur pour estimer les meilleures décisions à prendre, et les pouvoirs publics qui ont également une énorme pression pour gérer ça au mieux, dans un monde où rien n’est simple ni ne se fait d’un claquement de doigts.







carbier a écrit :



Mon pauvre, je suppose que Fauci, le principal référent scientifique aux USA a aussi une guerre d’égo avec Raoult <img data-src=" />





Ce tweet (pas de moi) résume ma pensée, en particulier quand je lis “yl” :



“Le plus fatiguant pendant cette épidémie est la critique perpétuelle de toutes les décisions prises au fur et à mesure et les polémiques permanentes par des gens qui n’ont que ça à faire et qui sont tranquillement derrière leur iPhone. Vous êtes pathétiques !”

https://mobile.twitter.com/EricGuerin33/status/1246741479273439233



Le 06/04/2020 à 09h 38







carbier a écrit :



Mon pauvre, je suppose que Fauci, le principal référent scientifique aux USA a aussi une guerre d’égo avec Raoult <img data-src=" />





Pas la peine d’aller si loin, on a des vues divergentes chez nous aussi. Ce qui m’embête c’est qu’elles touchent plus la forme (pas de double aveugle, en résumé) que le fond (efficacité qui semble réelle, mais uniquement avant aggravation ; bilan covid en Chine des patients traités pour un Lupus qui confirme…).



C’est toujours le même problème avec les experts: Il faut savoir choisir les bons, puis faire la part des choses… et au besoin prendre les devants avant que le reste du monde ne s’en charge. USA en 1er, comme c’est bizarre.



fred42 Abonné
Le 06/04/2020 à 09h 54







David_L a écrit :



Par défaut elle n’est pas enregistrée, elle est générée (sous la forme d’un blob). Il faut cliquer sur Partager, puis choisir l’action voulue (enregistrer dans fichiers par exemple).





Keskildi ?



Le 06/04/2020 à 09h 55







OlivierJ a écrit :



Si tu n’es pas capable de comprendre pourquoi ce système d’attestation a été mis en place (et pas qu’en France, cf la Grèce par ex), tant pis pour toi, mais ne viens pas te ridiculiser en affichant ta bêtise avec agressivité. &nbsp;



&nbsp;

Si pour toi, c’était l’idée du siècle sachant que:

&nbsp;

-Le papier oblige à aller au devant de tout le monde (pas seulement en cas de proximité ou autre), favorisant les risques de contamination qui ne se sont pas démentis pour ceux qui contrôlent.

-Avec l’enseignement passant à domicile, les ramettes de papier ont été pillés avec les imprimantes et ordis.

-C’est quoi le montant de la prune ailleurs, pour rire? Quand ce n’est pas vider les taules des fins de peine (avec pas mal d’islamistes dans ce cas actuellement) en prévention un jour pour le lendemain légiférer pour les remplir des multirécidivistes de l’absence d’ausweis: Cohérence?



En attendant, c’est des gens pris par mégarde une fois qui au plan de continuité de leur employeur lui disent “fume” pour 2 semaines: Pas envie de prendre le moindre risque de récidive.



Le don du sang qui courrielle à tour de bras faute de donneurs voulant se déplacer, le motif médical ici (fatalement autre que pour soi ou un proche) semblant fort mal cadré.



Comme disait MonGénéral, bel exemple de veau…

&nbsp;



fred42 Abonné
Le 06/04/2020 à 10h 01

Le double aveugle, c’est du fond, pas de la forme.



Sans double aveugle, on ne sait pas si le taux de succès est lié au produit testé ou non, surtout avec une maladie qui guérit toute seule dans beaucoup de cas et un test PCR par prélèvement nasal qui a un taux de faux négatifs important (de l’ordre de 30 %), donc même la chute virale annoncée est sujette à questionnement.


Le 06/04/2020 à 10h 03







OlivierJ a écrit :



&nbsp;

Tu as raison de dénoncer tous ces médecins qui travaillent dur pour estimer les meilleures décisions à prendre, et les pouvoirs publics qui ont également une énorme pression pour gérer ça au mieux, dans un monde où rien n’est simple ni ne se fait d’un claquement de doigts.



&nbsp;

Dénoncer les médecins??? LREM et ses adeptes se mettent au FUD désormais. Il faut lire…



Pour ce qui est des pouvoirs publics, c’est simple, rien n’a été fait et le mensonge a été la norme pour cacher que le roi était nu. Les médecins ne sont d’ailleurs pas les derniers à le dire. Certes, il ne s’agit pas forcément des experts en cours faisant concours d’égo avec le “parti du melon”.



Patch Abonné
Le 06/04/2020 à 10h 04







fred42 a écrit :



Le double aveugle, c’est du fond, pas de la forme.



Sans double aveugle, on ne sait pas si le taux de succès est lié au produit testé ou non, surtout avec une maladie qui guérit toute seule dans beaucoup de cas et un test PCR par prélèvement nasal qui a un taux de faux négatifs important (de l’ordre de 30 %), donc même la chute virale annoncée est sujette à questionnement.



Le problème, c’est quand ca gueule d’un côté sur le fond, mais que de l’autre ca s’en branle complet : ils ont réussi “avec succès” la guérison de 5 patients suite au don de plasma d’autres personnes guéries, résultat : “c’est bon ca fonctionne, faut trouver d’autres donneurs pour le faire en masse!”…



OlivierJ Abonné
Le 06/04/2020 à 10h 11







yl a écrit :



Pas la peine d’aller si loin, on a des vues divergentes chez nous aussi. Ce qui m’embête c’est qu’elles touchent plus la forme (pas de double aveugle, en résumé) que le fond (efficacité qui semble réelle, mais uniquement avant aggravation)





Le “double aveugle”, ce serait la forme <img data-src=" />

Manifestement tu n’as pas compris comment on prouve qu’un traitement est efficace. C’est totalement le FOND.







yl a écrit :



C’est toujours le même problème avec les experts: Il faut savoir choisir les bons, puis faire la part des choses…





Pas besoin de choisir les bons, ce qui définit la bonne expertise c’est la convergence des analyses (principe du consensus scientifique, qui n’est pas un consensus des opinions).







yl a écrit :



et au besoin prendre les devants avant que le reste du monde ne s’en charge. USA en 1er, comme c’est bizarre.





Je n’ai rien compris à cette partie.







fred42 a écrit :



Le double aveugle, c’est du fond, pas de la forme.



Sans double aveugle, on ne sait pas si le taux de succès est lié au produit testé ou non, surtout avec une maladie qui guérit toute seule dans beaucoup de cas et un test PCR par prélèvement nasal qui a un taux de faux négatifs important (de l’ordre de 30 %), donc même la chute virale annoncée est sujette à questionnement.





<img data-src=" />







yl a écrit :



Dénoncer les médecins??? LREM et ses adeptes se mettent au FUD désormais. Il faut lire…





Genre tu fais semblant de ne pas comprendre l’ironie.







yl a écrit :



Pour ce qui est des pouvoirs publics, c’est simple, rien n’a été fait et le mensonge a été la norme pour cacher que le roi était nu. Les médecins ne sont d’ailleurs pas les derniers à le dire. Certes, il ne s’agit pas forcément des experts en cours faisant concours d’égo avec le “parti du melon”.





“rien n’a été fait et le mensonge a été la norme pour cacher que le roi était nu” : mais bien sûr.

À part raconter des inepties, t’as rien de mieux et de plus intéressant à dire ?







Patch a écrit :



Le problème, c’est quand ca gueule d’un côté sur le fond, mais que de l’autre ca s’en branle complet : ils ont réussi “avec succès” la guérison de 5 patients suite au don de plasma d’autres personnes guéries, résultat : “c’est bon ca fonctionne, faut trouver d’autres donneurs pour le faire en masse!”…





Mais qui dit ça ?

Ton propos est bien vague.

Ce qui est sûr, c’est que de voir des gens s’enflammer pour un traitement qui n’a aucunement fait ses preuves (je pense à celui de Raoult), c’est particulièrement préoccupant (je suis sérieux) et ça n’aide personne.



fred42 Abonné
Le 06/04/2020 à 10h 11

Pour le plasma, on en reste à des essais cliniques sur 60 patients en double aveugle.



Donc, non, on n’a pas trouvé le remède miracle. On poursuit de manière scientifique cette piste.


Le 06/04/2020 à 10h 13







fred42 a écrit :



Le double aveugle, c’est du fond, pas de la forme.



Sans double aveugle, on ne sait pas si le taux de succès est lié au produit testé ou non, surtout avec une maladie qui guérit toute seule dans beaucoup de cas et un test PCR par prélèvement nasal qui a un taux de faux négatifs important (de l’ordre de 30 %), donc même la chute virale annoncée est sujette à questionnement.&nbsp;





Les tests sont un problème et les scanners du poumon plus fiables, celui qui a tôt dit que même des cas asymptomatiques y avaient déjà des lésions visibles est d’ailleurs à Marseille… ce qui ne l’empêche pas de prendre des volées de bois vert de ceux disant que tester ne sert à rien (de toutes manières, il n’y a pas que les réactifs qui nous manquent, les écouvillons aussi), les mêmes qui affabulaient sur les masques (même raison: Cacher la nudité du roi imprévoyant)… et critiquant le fait qu’on a déjà actuellement, dans un cadre épidémique, une bonne idée de l’évolution d’un groupe placebo avec les bilans journaliers.



Le 06/04/2020 à 10h 20







OlivierJ a écrit :



Je n’ai rien compris à cette partie.



&nbsp;

Tu n’as donc pas lu l’article qui était cité plus haut, je vais t’éviter la recherche car ça ne paraitrait pas gagné:

https://www.marianne.net/societe/christian-perronne-les-tirs-de-barrage-recus-pa…



Et c’est pas un clown comme moi (mais sachant lire, au moins) qui l’écrit.

&nbsp;

Tu liras aussi Le Canard Enchaîne sur le précédent lié à Ebola qui annonçait les problèmes d’approvisionnement actuels dans les retex des humanitaires, il y a a peine 5 ans: A la fois peu de mémoire d’homme et assez pour, si on en avait tenu compte, ne pas se retrouver à poil maintenant.



Le 06/04/2020 à 10h 38

De nos jours on dit confiner, par enfermer <img data-src=" /> <img data-src=" />


Z-os Abonné
Le 06/04/2020 à 10h 39







bingo.crepuscule a écrit :



ni d’une mutation en Afrique si rien n’est fait pour les soutenir, avec un retour du sud vers le nord.





Une petite capture d’écran ?



Z-os Abonné
Le 06/04/2020 à 10h 49
David_L Abonné
Le 06/04/2020 à 10h 57

Pour info le site ne fonctionne plus sans connexion internet contrairement à la version de ce week-end, le code n’ayant pas été modifié entre temps. J’essaie de voir pourquoi, article mis à jour en attendant, et merci à ceux m’ayant remonté l’info ce matin&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;


Le 06/04/2020 à 11h 02







Guinnness a écrit :



Perso je me passerais d’un moyen de pistage potentiel supplémentaire et j’en resterais au papier quand j’ai besoin de sortir.







Et je ferai de même. Castaner s’est bien gardé de préciser que les personnes contrôlées par QR code ne seront pas dans un fichier.



Confiance zéro (ce serait un autre, ce serait pareil)



Le 06/04/2020 à 11h 25







fofo9012 a écrit :



C’est probablement déjà le cas, une fois chargée l’appli est en cache, et comme tout est local / javascript elle doit marcher hors lignes sans pb.





https://twitter.com/fs0c131y/status/1247111865400004609



yoms Abonné
Le 06/04/2020 à 11h 38

Et encore, ça c’est si t’as l’application Fichier. Certains ne l’ont pas.


yoms Abonné
Le 06/04/2020 à 11h 43

Oui, il ne vaut mieux pas fermer l’onglet Safari dans ce cas, mais bon c’était pas l’idée de départ. L’idée de départ était de télécharger le PDF, pas de le laisser dans l’onglet Safari. Il y a bien l’application Fichier pour ça, mais comme dit je crois que la plupart des gens, pas ceux qui lisent et commentent ici, n’utilisent pas trop cette application, alors que la pellicule photo, oui.


Inodemus Abonné
Le 06/04/2020 à 11h 48







OlivierJ a écrit :



“Le plus fatiguant pendant cette épidémie est la critique perpétuelle de toutes les décisions prises au fur et à mesure et les polémiques permanentes par des gens qui n’ont que ça à faire et qui sont tranquillement derrière leur iPhone. Vous êtes pathétiques !”

https://mobile.twitter.com/EricGuerin33/status/1246741479273439233






Je ne sais pas exactement à quel genre de critique ce post et toi faites référence, mais concernant le gouvernement (en général, pas seulement celui-ci), la critique est inévitable. Il y a eu trop de précédents de réactions excessives sous le coup de l'émotion, et de profitage de prétextes pour passer des décisions permanentes qui ne passeraient pas hors contexte, pour que le peuple puisse accepter les décisions actuelles sans broncher. On voit aussi des cas de sur-verbalisation par des policiers incapables de se contenter d'appliquer à la lettre une loi d'une cinquantaine de lignes et s'octroyant le droit de choisir des restrictions supplémentaires à appliquer, ce qui n'améliore pas la confiance.     





La critique est aussi nécessaire pour que ces décisions soient un minimum mesurées par rapport à la situation réelle. Sans aucune critique, les décisions prises seraient bien plus restrictives, et auraient plus de chances de finir permanentes.

&nbsp;

Alors bon, il y en a peut-être trop là. Notamment les critiques qui sont souvent faites sur ce qu’il aurait fallait faire avant, je la trouve complètement inutile (elle ne fait rien avancer et ne s’oppose à rien), et je trouve facile de critiquer après coup. Quoi qu’il puisse arriver, il y a toujours des gens qui l’auront prédit et viendront dire, de bonne ou mauvaise foi, “je vous l’avais dit, vous êtes trop nul”.



Mais il y aura toujours de la critique (je l’espère bien) et il en faudra toujours, après c’est une question de mesure.









fred42 a écrit :



Pour le plasma, on en reste à des essais cliniques sur 60 patients en double aveugle.





J’ai une question (mais pas taper hein, c’est juste une question parce que je ne sais pas y répondre moi-même) : qu’est-ce qu’on va dire aux personnes, ou à leurs proches, du groupe qui n’a pas été traité et dont une partie plus importante n’aura pas survécu ou gardera des séquelles ?



carbier Abonné
Le 06/04/2020 à 12h 00







Inodemus a écrit :



J’ai une question (mais pas taper hein, c’est juste une question parce que je ne sais pas y répondre moi-même) : qu’est-ce qu’on va dire aux personnes, ou à leurs proches, du groupe qui n’a pas été traité et dont une partie plus importante n’aura pas survécu ou gardera des séquelles ?





Et à l’inverse qu’est ce que tu dirais au groupe qui a été traité et qui a subi de graves effets secondaires ?

C’est le principe quand tu participes à ce genre d’essai: tu prends des risques dans un sens ou dans l’autre.



Le 06/04/2020 à 12h 15







carbier a écrit :



Et à l’inverse qu’est ce que tu dirais au groupe qui a été traité et qui a subi de graves effets secondaires ?

C’est le principe quand tu participes à ce genre d’essai: tu prends des risques dans un sens ou dans l’autre.





Sauf que là encore, on est encore plus dans le connu que pour un usage dérivé d’un médicament existant depuis des décennies: Quand on n’a pas encore de vaccin mais des patients guéris/immunisés en nombre dont le système immunitaire a su faire face, c’est la BA-BA pour un virus aux conséquences potentiellement graves.



Ton jugement là dessus vaut celui des politiques à une époque post-médiator. Sauf que là, le contexte est quand même fort différent de valvulopathies consécutives au dégraissage médicalement assisté de convenance, avec les associations type WW qui envoyaient le client chez quelques médecins complices…



Et tout comme ils ont été jugé sur des scandales sanitaires passés avec de bonne raisons, il le seront pour avoir fait le coup du parapluie (version bulgare) actuellement.



Ce qui se produit dans le contexte actuel est totalement immoral. Vouloir en rester a des protocoles de labo alors qu’il est à ciel ouvert pour les cas non traités, avec bilan journalier, est totalement indéfendable concernant des modes thérapeuthiques parfaitement connus.



yvesd92 Abonné
Le 06/04/2020 à 12h 24

Ne fonctionne pas sur Firefox Preview pour Android hélas


OlivierJ Abonné
Le 06/04/2020 à 12h 33







yl a écrit :



Tu n’as donc pas lu l’article qui était cité plus haut, je vais t’éviter la recherche car ça ne paraitrait pas gagné:

https://www.marianne.net/societe/christian-perronne-les-tirs-de-barrage-recus-pa…





Bof, l’étude de Raoult est moisie à tous points de vue, ça a été assez expliqué par tous les médecins et statisticiens bio qui l’ont regardée.

Sans compter que Raoult n’a même pas respecté plusieurs aspects du protocole.



Medicus sur Twitter : “Tous les principes fondamentaux de l’éthique et de la méthode scientifique sont dégommés. On est dans un SCANDALE SANITAIRE comme rarement la France a connu ! Le thread va être long tellement il y a de chose à dire sur cette étude qui relève du délit pénal https://t.co/41k01OOlFB” / Twitter

https://mobile.twitter.com/MedicusFR/status/1243881658966827010







yl a écrit :



Tu liras aussi Le Canard Enchaîne sur le précédent lié à Ebola qui annonçait les problèmes d’approvisionnement actuels dans les retex des humanitaires, il y a a peine 5 ans: A la fois peu de mémoire d’homme et assez pour, si on en avait tenu compte, ne pas se retrouver à poil maintenant.





Eh oui, mais vu que ça fait 100 ans qu’on n’a pas eu d’épidémie d’ampleur, la menace paraissait à beaucoup comme faible.

Là aussi on a des articles qui détaillent l’évolution de la doctrine depuis 2005 en France.



OlivierJ Abonné
Le 06/04/2020 à 12h 34







Cumbalero a écrit :



Et je ferai de même. Castaner s’est bien gardé de préciser que les personnes contrôlées par QR code ne seront pas dans un fichier.

Confiance zéro (ce serait un autre, ce serait pareil)





Faut pas trop déconner quand même, l’État ne peut pas faire de fichier sans le déclarer ; et surtout, vu le nombre de gens qui seraient au courant, dont les développeurs, ça se saurait TOUT de suite.



Le 06/04/2020 à 12h 42







yl a écrit :



&nbsp;c’est la BA-BA&nbsp;





On a l’expert planétaire qui daigne venir poster sûr NXI.&nbsp;<img data-src=" />



OlivierJ Abonné
Le 06/04/2020 à 12h 42







Inodemus a écrit :



La critique est aussi nécessaire pour que ces décisions soient un minimum mesurées par rapport à la situation réelle. Sans aucune critique, les décisions prises seraient bien plus restrictives, et auraient plus de chances de finir permanentes.





La critique des individus lambdas sur les réseaux sociaux, en plus d’être rarement pertinente faute d’être correctement informée, n’a aucun impact.







Inodemus a écrit :



Alors bon, il y en a peut-être trop là. Notamment les critiques qui sont souvent faites sur ce qu’il aurait fallait faire avant, je la trouve complètement inutile (elle ne fait rien avancer et ne s’oppose à rien), et je trouve facile de critiquer après coup. Quoi qu’il puisse arriver, il y a toujours des gens qui l’auront prédit et viendront dire, de bonne ou mauvaise foi, “je vous l’avais dit, vous êtes trop nul”.





<img data-src=" />

Voilà, c’est tout à fait ça, et c’est ça qui est pesant.







Inodemus a écrit :



Mais il y aura toujours de la critique (je l’espère bien) et il en faudra toujours, après c’est une question de mesure.





Bien d’accord, le gros problème c’est que c’est rarement mesuré.

C’est le syndrome des 60 millions d’entraîneurs de l’équipe de France de football.

On est tous chacun plus intelligents qu’un gouvernement qui essaie de gérer au mieux avec les contraintes actuelles et les connaissances médicales qui évoluent, face à un truc inédit dans nos pays.







yl a écrit :



Sauf que là encore, on est encore plus dans le connu que pour un usage dérivé d’un médicament existant depuis des décennies





Encore Robert dans son canapé qui n’a rien compris.

Si c’était si facile tous les hôpitaux en donneraient sans se poser de question. Or, ce n’est pas le cas, et ils s’y connaissent un peu mieux que toi (et pas moins que les quelques médecins qui pensent que c’est le remède à tenter).







yl a écrit :



Ce qui se produit dans le contexte actuel est totalement immoral. Vouloir en rester a des protocoles de labo alors qu’il est à ciel ouvert pour les cas non traités, avec bilan journalier, est totalement indéfendable concernant des modes thérapeuthiques parfaitement connus.





Tu délires complètement.

On ne donne pas un traitement qui n’a pas fait ses preuves, surtout quand la dose est proche de la dose létale, avec de graves effets secondaires. Ça a été dit 100 fois dans des articles précis.

Au tout début quand Raoult a fait le malin je veux bien, mais le 6 avril…



OlivierJ Abonné
Le 06/04/2020 à 12h 43







ndjpoye a écrit :



On a l’expert planétaire qui daigne venir poster sûr NXI. <img data-src=" />

Va regarder France 4.





<img data-src=" />

Suis tellement scié par ces gens chez qui la notion de complexité n’existe pas.



Le 06/04/2020 à 12h 43

bonjour a tous,

est que l’on peux le remplir à l’avance . par exemple je prévoi de sortir demain a 18h…. par exemple,

merci

&nbsp;

&nbsp;


Le 06/04/2020 à 12h 51

Pure hypothèse mais vu qu’ils ont des community managers qui écument les sites internet il se pourrait que ces derniers aient remonté les idées de certains pour frauder et que donc le code de la page ai été légèrement modifié pour faire du call to home et ainsi s’assurer de la validité du QRcode généré (voir faire du pistage en loucedé ce qui ne serait pas déconnant vu les dernières déclarations de Castaner sur le sujet)



Ca expliquerait de plus la mise hors ligne du formulaire pendant ce WE de façon nettement plus pertinente que le simple “pour éviter que les gens l’utilisent avant l’heure”


Le 06/04/2020 à 12h 58

C’est vrai que ça ne s’est jamais produit avant la constitution de fichiers secrets, et que les “rares” fois où il y a eu une tentative de le faire on a été au courant dans la minute <img data-src=" />



Attention je ne dis pas que c’est le cas aujourd’hui, juste que ça s’est déja produit de multiples fois avant et ce dans la plus grande opacité et que donc l’hypothèse reste plausible.


Le 06/04/2020 à 13h 00







OlivierJ a écrit :



Faut pas trop déconner quand même, l’État ne peut pas faire de fichier sans le déclarer ; et surtout, vu le nombre de gens qui seraient au courant, dont les développeurs, ça se saurait TOUT de suite.







Donc l’application utilisée par les forces de l’ordre pour scanner les QRCode n’est pas connectée, hein?



Ce fichier existe déjà, même c’est un fichier technique. La question est juste de savoir quand la tentation de l’utiliser sera trop grande. Et là, petite décrêt sous couvert d’état d’urgence sanitaire… c’est pas comme si on ne nous avait pas déjà fait le coup !



Le 06/04/2020 à 13h 02

En y regardant de plus près , je vois que deux appels sont fait pour la récupération de script js donc le code a plusieurs couche d’obfuscation, ces scripts ont un comportement inconnu et se nomment : “_Incapsula_Resource”



Des infos dessus ? c’est pas clair…


bast73 Abonné
Le 06/04/2020 à 13h 03

La différence aujourd’hui, c’est que c’est loin d’être opaque du fait de l’utilisation de la génération par JS et des technologies utilisées. On le saura bien assez vite si les données sont utilisées car il y a tout un tas de gens qui sont sans doute en train de chercher les failles de la page.


Le 06/04/2020 à 13h 06







bast73 a écrit :



La différence aujourd’hui, c’est que c’est loin d’être opaque du fait de l’utilisation de la génération par JS et des technologies utilisées. On le saura bien assez vite si les données sont utilisées car il y a tout un tas de gens qui sont sans doute en train de chercher les failles de la page.





Je pense qu’il parle de ce qui sera fait lors du scan du QR code côté force de l’ordre. Est ce que les données scannées seront stockées.



fred42 Abonné
Le 06/04/2020 à 13h 08

Pourquoi une appli pour lire un QRcode aurait besoin d’être connectée ?

Ça tourne en autonome sans problème.



De quel fichier parles-tu en disant “ce fichier” ?


Le 06/04/2020 à 13h 16







LoN a écrit :



En y regardant de plus près , je vois que deux appels sont fait pour la récupération de script js donc le code a plusieurs couche d’obfuscation, ces scripts ont un comportement inconnu et se nomment : “_Incapsula_Resource”



Des infos dessus ? c’est pas clair…





Lu ailleurs Incapsula serait juste un prestataire dont le boulot est d’éviter ou au minimum d’atténuer les attaque par DDOS donc logiquement inoffensif dans le cas présent







bast73 a écrit :



. On le saura bien assez vite si les données sont utilisées car il y a tout un tas de gens qui sont sans doute en train de chercher les failles de la page.





C’est précisément en cours d’analyse un peu partout et la page générerait des cookies traceurs stockant identifiant unique et dates de mises à jour, après comment tout ça est/sera utilisé on a aucun moyen de le savoir pour l’instant, d’autant qu’il suffit d’effacer les cookies à chaque fois pour se débarrasser de ce pistage



Le 06/04/2020 à 13h 19







OlivierJ a écrit :



vu que ça fait 100 ans qu’on n’a pas eu d’épidémie d’ampleur, la menace paraissait à beaucoup comme faible.





Comme déjà précisé, la merde déborde du tapis en cerise sur un gâteau de mise à sac de notre système de santé arrivé au point de rupture sous Macron (même s’il n’en est pas le responsable unique) qui envoyait les flics taper il y a encore quelques semaines les pompiers et hospitaliers désormais promus héros nationaux… héros qui se protègent parfois avec des sacs poubelles car les stocks pour les grenader et LBDiser ont été eux très bien tenus.



Quand le 30 janvier le DGS préconisait de commander 1 million de masques, il s’était peu avant assis sur un rapport rendu il y a presque 1 an… qui préconisait d’en stocker 1 milliard! Chiffre revenu au goût du jour et qu’on s’arrache au plus offrant sur les tarmacs, sans compter le prix du pont aérien, la belle affaire que voilà…

&nbsp;

C’est vrai que cela donne un peu l’impression d’être 100 ans en arrière. Mais les alertes, y compris très récentes, on été là et comme le disent ceux qui les ont faites, cela a servi à caler un bureau…



Citan666 Abonné
Le 06/04/2020 à 13h 24

Tu diras ça à tous ceux qui sont dans un pays chaud, ils seront content d’apprendre qu’ils sont juste hypocrondriaques…&nbsp;<img data-src=" />



Non on commence comme prévu à voir les effets du confinement (heureusement d’ailleurs).


Le 06/04/2020 à 13h 40







Cumbalero a écrit :



Donc l’application utilisée par les forces de l’ordre pour scanner les QRCode n’est pas connectée, hein?



Ce fichier existe déjà, même c’est un fichier technique. La question est juste de savoir quand la tentation de l’utiliser sera trop grande. Et là, petite décrêt sous couvert d’état d’urgence sanitaire… c’est pas comme si on ne nous avait pas déjà fait le coup !







N’importe quoi….

De toute façon, y a strictement rien sur ce document. Juste ton nom, adresse, date de naissance, et le jour où tu es sorti pour aller acheter 1 paquet de PQ…

Faut arrêter cette paranoïa du complot.



Le 06/04/2020 à 13h 43

Pour info, l’article qu’il cite est l’interview de :



Professeur Christian Perronne, chef du service infectiologie de l’hôpital Raymond Poincaré de Garches. Spécialiste de la maladie de Lyme, il a été président de la commission spécialisée maladies transmissibles du Haut Conseil de la santé publique. Il est aussi coresponsable des cours en maladies infectieuses et tropicales pour l’université de Versailles-Saint-Quentin, et membre de l’OMS.





Donc pas non plus un médecin de twitter.


Le 06/04/2020 à 13h 44

Je n’ai nulle envie de polémiquer sur cette crise mais son côté positif c’est que je me suis rarement autant marré en lisant certains commentaires (de plus en plus) de gens qui s’autoproclament spécialistes et qui savent tout sur tout en se gardant bien sûr de donner des solutions.



Je vais juste répéter ce que j’ai dit il y a déjà un moment :

Quand il y a un incendie on commence d’abord par l’éteindre et ensuite mais seulement ensuite on en recherche les causes.



Oui il y a eu des négligences et des conneries de faites mais il faut arrêter de croire à un “éventuel sauveur suprême” qui pourrait tout régler d’un coup de baguette magique.



Et il faudrait aussi arrêter de citer en exemple des pays où les mentalités sont très différentes et où des moyens dont personne ne voudrait ici ont été utilisés comme en Corée du Sud, à Taïwan et autres.



Dites-vous que ça pourrait être pire comme aux US par exemple. Pour info, aux US 6 jours à l’hôpital pour cause d’infection c’est facturé plus de 30 000 $ pour ceux qui n’ont pas d’assurance maladie et il y en a plein qui n’en ont pas car ça coûte très cher là-bas.

De même là-bas il n’y a pas de chômage partiel financé par l’état, c’est chômage directement.



Je n’aime pas ce gouvernement mais hurler aux loups à la moindre initiative ça finit par être vraiment très chiant et surtout ça ne fait pas avancer les choses.


Le 06/04/2020 à 13h 46

Le QR code n’est pas généré localement, il faut une appli pour cela. Il y a déjà construction d’un fichier, ne serait-ce que les logs système du serveur.

Le QR code est ensuite scanné, c’est à dire transmis à autre appareil. On n’a déjà pas la même notion du “local only”.



J’adorerais que tu aies raison. A la première stat sur le nombre d’utilisation, on saura que tu as tort.


Le 06/04/2020 à 13h 47







Citan666 a écrit :



Non on commence comme prévu à voir les effets du confinement (heureusement d’ailleurs).&nbsp;





En effet, pas de nécessité de transferts aériens aujourd’hui à partir de l’IDF en tout cas:

https://lemamouth.blogspot.com/2020/04/evacuations-aeriennes-vers-une-journee.ht…



La saisonnalité il ne fallait pas trop compter dessus au vu de la liste pays désormais touchés, tous climats/hémisphères…



Le 06/04/2020 à 13h 52







Tandhruil a écrit :



Pour info, l’article qu’il cite est l’interview de :





Donc pas non plus un médecin de twitter.





Pour info, je parle juste de la phrase de Yl que je cite dans mon commentaire.



Le 06/04/2020 à 13h 58







jeje07bis a écrit :



Juste ton nom, adresse, date de naissance, et le jour où tu es sorti pour aller acheter 1 paquet de PQ…

Faut arrêter cette paranoïa du complot.







“Juste” ton état civil, ta localisation, le motif de ta sortie pour ce qui est de ce que tu montres avec ce QR code.



Il a fallu une appli pour le générer, donc des stats sur ton nombre de sorties et leur motif. Et à chaque contrôle la date et heure précise et une géolocalisation.



Je ne me souviens pas que quand je me suis fait contrôler la gendarmerie ait pris la moindre note.



Tu peux me trouver parano si tu veux, le bon vieux bout de papier m’offre bien plus de garanties.



De plus, sur l’efficacité du confinement non plus ça n’apporte rien, on peut même craindre que ce sera plus facile de sortir en générant un code en 30 secondes juste avant de sortir, alors qu’on a bien vu hier la difficulté de rester chez soi. Ca plus ceux qui vont comprendre que l’épidémie est passée juste parce qu’il y a eu un peu moins d’admissions ces dernières 24h, je comprends l’inquiétude des soignants.



Le 06/04/2020 à 13h 58

La phrase de Yl s’appuie sur cette interview

Peut être est il utile de la lire avant de jeter le bébé avec l’eau du bain


Le 06/04/2020 à 13h 59







Cumbalero a écrit :



Le QR code n’est pas généré localement, il faut une appli pour cela. Il y a déjà construction d’un fichier, ne serait-ce que les logs système du serveur.





Il est généré localement par du code JavaScript local.



Le 06/04/2020 à 14h 02







ndjpoye a écrit :



Pour info, je parle juste de la phrase de Yl que je cite dans mon commentaire.&nbsp;





C’est clair qu’on n’est pas trop dans la compétence moyenne chez NXI, mais n’importe qui ayant fait des études supérieures typées biologie, même remontant a plus de 30 ans, te dira que cette exploitation des anticorps de personnes guéries dans le plasma sanguin c’est dans les solutions de base de l’immunologie quand on a des personnes qui guérissent naturellement et pas (encore) de vaccin.



Nier l’évidence, c’est un métier: Lance toi donc en politique…



Le 06/04/2020 à 14h 12







David_L a écrit :



Pour info le site ne fonctionne plus sans connexion internet contrairement à la version de ce week-end, le code n’ayant pas été modifié entre temps. J’essaie de voir pourquoi, article mis à jour en attendant, et merci à ceux m’ayant remonté l’info ce matin <img data-src=" />





La génération du fichier PDF repose sur un modèle de fichier PDF statique vierge présent à cette adresse :

https://media.interieur.gouv.fr/deplacement-covid-19/certificate.84dda806.pdf



fred42 Abonné
Le 06/04/2020 à 14h 17







Cumbalero a écrit :



Le QR code n’est pas généré localement, il faut une appli pour cela. Il y a déjà construction d’un fichier, ne serait-ce que les logs système du serveur.







Si, le QRcode est généré localement (dans ton navigateur) sauf si JavaScript est désactivé ce qui est assez rare à l’époque du Web 2.0. C’est écrit dans l’article :







La seule requête mise en place sert apparemment à récupérer le formulaire vierge au format PDF qui est ensuite modifié localement.



Attention tout de même : si vous n’avez pas JasvaScript d’activé, une requête peut être envoyée avec les données du formulaire. Nous avons rencontré le cas lors de nos essais, cela a été confirmé depuis.



Pas besoin d’une “appli” pour faire tourner du code dans un navigateur, JavaScript permet de faire plein de choses et l’avantage, c’est que ça tourne sur tous les navigateurs et systèmes d’exploitation sans avoir à redévelopper pour des cibles différentes.





Le QR code est ensuite scanné, c’est à dire transmis à autre appareil. On n’a déjà pas la même notion du “local only”.



J’adorerais que tu aies raison. A la première stat sur le nombre d’utilisation, on saura que tu as tort.





C’était de cette partie là du traitement dont je parlais. Je ne pensais même pas que tu disais que le PDF était généré sur leurs serveurs !



Les seules stats qu’ils pourront faire, c’est le nombre d’accès à la page.



Le 06/04/2020 à 14h 23

En fait c’est dit dans l’article. Mais sinon ce comportement explique à lui-seul pourquoi ça ne fonctionne pas hors ligne, n’est-ce pas ?


Le 06/04/2020 à 14h 24







Tandhruil a écrit :



La phrase de Yl s’appuie sur cette interview

Peut être est il utile de la lire avant de jeter le bébé avec l’eau du bain





Je suis désolé, je comprend toujours pas. Je vois pas&nbsp;Christian Perronne dire dans l’article que c’est le B-A-BA (ou propos se rapprochant). Si je saisie bien Yl, il parle du plasma et l’article, sauf erreur, est sur&nbsp;l’hydroxychloroquine.



Je peut me tromper mais, je vois pas où.&nbsp;



Le 06/04/2020 à 14h 25







yl a écrit :



C’est clair qu’on n’est pas trop dans la compétence moyenne chez NXI, mais n’importe qui ayant fait des études supérieures typées biologie, même remontant a plus de 30 ans, te dira que cette exploitation des anticorps de personnes guéries dans le plasma sanguin c’est dans les solutions de base de l’immunologie quand on a des personnes qui guérissent naturellement et pas (encore) de vaccin.




Nier l'évidence, c'est un métier: Lance toi donc en politique...








Si c'est si évident pour toi, tu dois donc être au courant que le plasma ne marche pour toutes les maladies =&gt; besoin de tester&nbsp; ?


Le 06/04/2020 à 14h 27







yl a écrit :



Comme déjà précisé, la merde déborde du tapis en cerise sur un gâteau de mise à sac de notre système de santé arrivé au point de rupture sous Macron (même s’il n’en est pas le responsable unique) qui envoyait les flics taper il y a encore quelques semaines les pompiers et hospitaliers désormais promus héros nationaux… héros qui se protègent parfois avec des sacs poubelles car les stocks pour les grenader et LBDiser ont été eux très bien tenus.



Quand le 30 janvier le DGS préconisait de commander 1 million de masques, il s’était peu avant assis sur un rapport rendu il y a presque 1 an… qui préconisait d’en stocker 1 milliard! Chiffre revenu au goût du jour et qu’on s’arrache au plus offrant sur les tarmacs, sans compter le prix du pont aérien, la belle affaire que voilà…

 

C’est vrai que cela donne un peu l’impression d’être 100 ans en arrière. Mais les alertes, y compris très récentes, on été là et comme le disent ceux qui les ont faites, cela a servi à caler un bureau…







Tu veux des masques ? Tout le monde en trouve, à part la macronie.

https://twitter.com/DancingPikachu2/status/1247157365310283776



Le 06/04/2020 à 14h 30

Effectivement quand Yl parle de :



Sauf que là encore, on est encore plus dans le connu que pour un usage dérivé d’un médicament existant depuis des décennies (…)



Il parle du plasma pas du hydroxychloroquine, c’est le terme médicament qui m’a enduit dans de l’erreur <img data-src=" />


Le 06/04/2020 à 14h 34







Tandhruil a écrit :



Effectivement quand Yl parle de :




 Il parle du plasma pas du hydroxychloroquine, c'est le terme médicament qui m'a enduit dans de l'erreur <img data-src=">







<img data-src=" /> Mais s’il y avait parlé de hydroxychloroquine,&nbsp; j’aurais été entièrement d’accord avec ce que tu m’as écrit :)

Et j’avoue que plus cette histoire avance, moins je comprend pourquoi c’est pas autorisé sous contrôle médical à l’hôpital, comme le demande certains médecins. Est-ce un problème de ressource (humaines) ? Pourquoi les autres pays ne le font pas ? etc…



Ca va être intéressant de voir les conclusion de tout ça quand du recul sera pris.



Le 06/04/2020 à 14h 40







Cumbalero a écrit :



De plus, sur l’efficacité du confinement non plus ça n’apporte rien



&nbsp;

un peu de lecture :



https://www.nationalgeographic.fr/histoire/2020/03/comment-ces-villes-ont-invers…



Spike Abonné
Le 06/04/2020 à 14h 47

David, le problème semble venir du fait que le script cherche à récupérer systématiquement le modèle PDF de base.



&nbsp;Pas de cache :/



Ils ont donc dû juste changer le header du fichier Pdf… d’où la non modification du script Js.


Le 06/04/2020 à 14h 47







ndjpoye a écrit :



Si c’est si évident pour toi, tu dois donc être au courant que le plasma ne marche pour toutes les maladies =&gt; besoin de tester&nbsp; ?





Ton propos me semblait plus viser la sécurité de ce procédé bien connu que son efficacité dans le cas présent d’une part. Je n’ai jamais dit qu’il ne fallait pas tester, d’ailleurs. Ce qui semble bloquer chez toi c’est l’adaptation à la réalité actuelle: Le groupe placebo, dans un cadre ou les stats de gens non traités on n’en manque hélas pas vraiment, on zappe…



Le 06/04/2020 à 15h 04







yl a écrit :



Ton propos me semblait plus viser la sécurité de ce procédé bien connu que son efficacité dans le cas présent d’une part. Je n’ai jamais dit qu’il ne fallait pas tester, d’ailleurs. Ce qui semble bloquer chez toi c’est l’adaptation à la réalité actuelle: Le groupe placebo, dans un cadre ou les stats de gens non traités on n’en manque hélas pas vraiment, on zappe…





C’est là où on se demande si tu les as finies….



Le 06/04/2020 à 15h 07







Tandhruil a écrit :



Effectivement quand Yl parle de :



Il parle du plasma pas du hydroxychloroquine, c’est le terme médicament qui m’a enduit dans de l’erreur <img data-src=" />





Les 2 peuvent paraître mélangés, mais le propos visait juste les orthodoxes du double aveugle: Ne voyant pas de pb avec un médicament bien connu qui semble aider sans qu’on sache encore trop pourquoi, je voyais encore moins de pb à zapper (dans le cadre épidémique actuel, s’entends) le groupe placebo pour la mécanique bien connue côté plasma…



Le 06/04/2020 à 15h 18







Nicky5 a écrit :



David, le problème semble venir du fait que le script cherche à récupérer systématiquement le modèle PDF de base. &nbsp;



&nbsp;

On a déjà une attestation qui n’est pas conforme au décret (pas d’obligation légale à indiquer une heure de sortie)… alors dans ce bazar auto-déclaratif, le modèle de PDF pourra ainsi révéler de nouvelles obligations tous les jours, sans fondement autre que le pied de lever d’un Castaner privé de galocher ses groupies en boite la nuit!



fred42 Abonné
Le 06/04/2020 à 15h 26

Pas forcement surprenant qu’un réseau d’anciens élèves d’HEC établis en Chine depuis longtemps puisse trouver des masques, mais ils ont quand même eu besoin du ministère des Affaires étrangères pour monter la filière d’acheminement.


Le 06/04/2020 à 15h 29







yl a écrit :



&nbsp;

On a déjà une attestation qui n’est pas conforme au décret (pas d’obligation légale à indiquer une heure de sortie)… alors dans ce bazar auto-déclaratif, le modèle de PDF pourra ainsi révéler de nouvelles obligations tous les jours, sans fondement autre que le pied de lever d’un Castaner privé de galocher ses groupies en boite la nuit!





“II. - Les personnes souhaitant bénéficier de l’une de ces exceptions doivent se munir, lors de leurs déplacements hors de leur domicile, d’un document leur permettant de justifier que le déplacement considéré entre dans le champ de l’une de ces exceptions.”Lien



fred42 Abonné
Le 06/04/2020 à 15h 31

Le décret dispose que :

Déplacements brefs, dans la limite d’une heure quotidienne

C’est pour ce cas là que l’on demande de préciser l’heure de sortie.

Par contre, pour les autres cas, l’heure ne devrait pas être nécessaire, mais il ne vaut mieux pas trop jouer. Si tu contestes une verbalisation pour absence d’heure de sortie dans les autres cas, un juge devrait te donner raison.


Mihashi Abonné
Le 06/04/2020 à 15h 45







Inodemus a écrit :



J’ai une question (mais pas taper hein, c’est juste une question parce que je ne sais pas y répondre moi-même) : qu’est-ce qu’on va dire aux personnes, ou à leurs proches, du groupe qui n’a pas été traité et dont une partie plus importante n’aura pas survécu ou gardera des séquelles ?





Que la personne était (normalement) au courant des risques en participant à l’étude.

Qu’on ne va pas administrer à tous les malades un traitement qui potentiellement est inefficace, a des effets secondaires, voire est dangereux. Ce qui coûterait cher et détournerait des moyens qui auraient pu sauver des vies.



Spike Abonné
Le 06/04/2020 à 16h 08

Il y a déjà une mécanique pour mettre à jour le fichier en fonction de la version :



certificate.84dda806.pdfJ’ai déjà utilisé ce système sur un de mes sites, ça fonctionne très bien, donc mettre un header empéchant la mise en cache est inutile&nbsp;<img data-src=" />


Le 06/04/2020 à 16h 15

Ce qui aurait surtout dû être fait à mon avis, c’est qu’il n’y ait aucun fichier PDF de base : ça aurait été au JavaScript de construire l’intégralité du document (titre, textes, cases à cocher, code QR). Si le formulaire est modifié, il suffit de mettre à jour le code qui produit le fichier PDF.


Spike Abonné
Le 06/04/2020 à 16h 20

Je ne suis pas certains que ce soit le plus rapide pour les majs.



En effet, vu qu’ils doivent mettre à dispo le PDF pour impression, autant le réutiliser et modifier les quelques appels pour le texte. Ensuite, j’aurais personnellement légèrement modifié le PDF pour qu’il accueil le QrCode proprement tout en restant compatible pour l’impression direct sans QrCode.



Voir pourquoi pas mixer la zone signature, soit tu signe (impression papier libre) soit tu as le QrCode (formulaire), cela ferait plus Pro&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;et plus pérenne…


Quiproquo Abonné
Le 06/04/2020 à 16h 26







Inodemus a écrit :



J’ai une question (mais pas taper hein, c’est juste une question parce que je ne sais pas y répondre moi-même) : qu’est-ce qu’on va dire aux personnes, ou à leurs proches, du groupe qui n’a pas été traité et dont une partie plus importante n’aura pas survécu ou gardera des séquelles ?





C’est un protocole de recherche. On propose aux patients d’y participer, en leur présentant un document qui décrit dans les grandes lignes le protocole (dans ce cas randomisation entre groupe traitement et groupe placebo) et leurs droits (refus initial, abandon en cours de route). Ils sont libres de donner leur consentement ou non.



S’ils ont du mal à comprendre le document de recueil de consentement, le médecin investigateur va venir le leur expliquer.



Donc au moment de donner leur consentement, ils savent qu’ils seront répartis au hasard entre deux groupes, dont on ne sait pas à l’avance si l’un donnera de meilleurs résultats que l’autre (il n’est pas exclu qu’il y ait une meilleure survie dans le groupe placebo).





Donc sauf mauvaise communication initiale, il n’y a rien à expliquer ou justifier à la fin de l’étude, tout est dit avant de commencer.



OlivierJ Abonné
Le 06/04/2020 à 16h 30







Guinnness a écrit :



C’est vrai que ça ne s’est jamais produit avant la constitution de fichiers secrets, et que les “rares” fois où il y a eu une tentative de le faire on a été au courant dans la minute <img data-src=" />



Attention je ne dis pas que c’est le cas aujourd’hui, juste que ça s’est déja produit de multiples fois avant et ce dans la plus grande opacité et que donc l’hypothèse reste plausible.





Tu penses à quels fichiers, concrètement ?







Cumbalero a écrit :



Donc l’application utilisée par les forces de l’ordre pour scanner les QRCode n’est pas connectée, hein?

Ce fichier existe déjà, même c’est un fichier technique. La question est juste de savoir quand la tentation de l’utiliser sera trop grande. Et là, petite décrêt sous couvert d’état d’urgence sanitaire… c’est pas comme si on ne nous avait pas déjà fait le coup !





Ben s’il y a un décret ce sera public…

De quel fichier existant tu parles ?







ndjpoye a écrit :



Je pense qu’il parle de ce qui sera fait lors du scan du QR code côté force de l’ordre. Est ce que les données scannées seront stockées.





Encore faudrait-il qu’une application soit développée pour ça (même si elle est relativement simple j’imagine), plus une base de données et tout.

(je ne réponds pas tant à toi qu’à lui).



OlivierJ Abonné
Le 06/04/2020 à 16h 44







yl a écrit :



Comme déjà précisé, la merde déborde du tapis en cerise sur un gâteau de mise à sac de notre système de santé arrivé au point de rupture sous





L’outrance c’est fatigant et ça ne te rend pas plus pertinent, plutôt l’inverse.

L’hôpital a des problèmes oui, mais récemment il y a eu des augmentations de budget, ça figure ici au début :

https://www.vie-publique.fr/discours/207616-declaration-de-mme-agnes-buzyn-minis…



« Ce budget s’inscrit dans la continuité de celui de 2018 en ce qui concerne la structuration de la mission et le montant des crédits alloués.

Ces derniers sont en augmentation de 3,5 % et atteindront plus de 1,4 milliard d’euros en 2019. Ils ne représentent toutefois, vous le savez, qu’une petite partie des financements que les pouvoirs publics consacrent à la politique de santé et qui sont, pour l’essentiel, discutés dans le cadre du projet de loi de financement de la sécurité sociale »







yl a écrit :



Macron (même s’il n’en est pas le responsable unique) qui envoyait les flics taper il y a encore quelques semaines les pompiers et hospitaliers





C’est même Macron personnellement qui vérifie le cirage des chaussures des CRS <img data-src=" />

Ce genre de propos, franchement…







yl a écrit :



les stocks pour les grenader et LBDiser ont été eux très bien tenus.





Ça reste à voir mais l’épidémie de gilets jaunes n’a pas été du même ordre que l’épidémie actuelle.







Citan666 a écrit :



Tu diras ça à tous ceux qui sont dans un pays chaud, ils seront content d’apprendre qu’ils sont juste hypocrondriaques… <img data-src=" />





<img data-src=" />







jeje07bis a écrit :



N’importe quoi….

De toute façon, y a strictement rien sur ce document. Juste ton nom, adresse, date de naissance, et le jour où tu es sorti pour aller acheter 1 paquet de PQ…

Faut arrêter cette paranoïa du complot.





<img data-src=" />







Tandhruil a écrit :



Pour info, l’article qu’il cite est l’interview de :

Donc pas non plus un médecin de twitter.





Sur Twitter il y a justement des médecins réputés, et d’autres qui sont peu connus mais qui sont clairement pertinents dans leurs analyses (c’est un réseau de confiance aussi).

(et pour ceux qui pensent que c’est un génie incompris, on a même Raoult).







gavroche69 a écrit :



Je n’ai nulle envie de polémiquer sur cette crise mais son côté positif c’est que je me suis rarement autant marré en lisant certains commentaires (de plus en plus) de gens qui s’autoproclament spécialistes et qui savent tout sur tout en se gardant bien sûr de donner des solutions.



Je vais juste répéter ce que j’ai dit il y a déjà un moment :

Quand il y a un incendie on commence d’abord par l’éteindre et ensuite mais seulement ensuite on en recherche les causes.



Oui il y a eu des négligences et des conneries de faites mais il faut arrêter de croire à un “éventuel sauveur suprême” qui pourrait tout régler d’un coup de baguette magique.



Et il faudrait aussi arrêter de citer en exemple des pays où les mentalités sont très différentes et où des moyens dont personne ne voudrait ici ont été utilisés comme en Corée du Sud, à Taïwan et autres.



Dites-vous que ça pourrait être pire comme aux US par exemple. Pour info, aux US 6 jours à l’hôpital pour cause d’infection c’est facturé plus de 30 000 $ pour ceux qui n’ont pas d’assurance maladie et il y en a plein qui n’en ont pas car ça coûte très cher là-bas.

De même là-bas il n’y a pas de chômage partiel financé par l’état, c’est chômage directement.



Je n’aime pas ce gouvernement mais hurler aux loups à la moindre initiative ça finit par être vraiment très chiant et surtout ça ne fait pas avancer les choses.





On m’a changé mon gavroche69… Ou bien il a une poussée de fièvre ;-)

<img data-src=" />

(boutade à part je n’ai pas été habitué à lire ça, ou alors c’est que moi aussi je deviens fiévreux ;-) ).







Cumbalero a écrit :



Le QR code n’est pas généré localement, il faut une appli pour cela. Il y a déjà construction d’un fichier, ne serait-ce que les logs système du serveur.





Les IP des mobiles qui viennent consulter la page.







Cumbalero a écrit :



Le QR code est ensuite scanné, c’est à dire transmis à autre appareil. On n’a déjà pas la même notion du “local only”.





Les flics veulent vérifier que les gens se sont conformés à la demande d’attestation. Pas la peine d’inventer des trucs.



Inodemus Abonné
Le 06/04/2020 à 17h 06







Quiproquo a écrit :



Donc au moment de donner leur consentement, ils savent qu’ils seront répartis au hasard entre deux groupes, dont on ne sait pas à l’avance si l’un donnera de meilleurs résultats que l’autre (il n’est pas exclu qu’il y ait une meilleure survie dans le groupe placebo).




 Donc sauf mauvaise communication initiale, il n'y a rien à expliquer ou justifier à la fin de l'étude, tout est dit avant de commencer.







OK j’ai compris. Merci à toi, ainsi qu’à carbier et Mihashi pour vos éclaircissements. Par curiosité, qui est gardien de la vraie répartition dans les groupes pendant l’étude (et de la préparation des vrais et faux traitements si j’ai bien compris) ?



Le 06/04/2020 à 17h 11

Le mec qui conduit le programme fait un pile ou face ?


Le 06/04/2020 à 17h 20

C’est pas faux, ceci étant il y a déjà une version Word, une version texte, une version FALC, une version truc et une version machin ; ça ne fera qu’une version JavaScript à faire en plus. <img data-src=" />


Le 06/04/2020 à 17h 31







OlivierJ a écrit :



…On m’a changé mon gavroche69… Ou bien il a une poussée de fièvre ;-)

<img data-src=" />

(boutade à part je n’ai pas été habitué à lire ça, ou alors c’est que moi aussi je deviens fiévreux ;-) )…





Non ye ‘ai pas chanyé, yé souis touyours le mêmeuuu… <img data-src=" />



C’est juste que cette polémique m’agace profondément, c’est ce que j’en ai dit dès son début le peu de fois où j’ai posté dans cette discussion ou dans celles du même genre.



Ce qui m’énerve c’est tous ces gens (politicards de tous bords qui ne pensent qu’à 2022 et autres soi-disant spécialistes) qui passent leur temps à dire le contraire de ce qu’ils disaient il y a quelques jours. Ils ont juste oublié que, si les paroles s’envolent, tout comme les écrits, les vidéos restent…

Idem pour ceux qui râlent sur tout mais qui n’ont strictement rien à proposer.



PS: Oui, je suis effectivement “échauffé” mais c’est pas de la fièvre, c’est juste de l’agacement. <img data-src=" />



OlivierJ Abonné
Le 06/04/2020 à 17h 44

Bienvenue parmi ceux qui tâchent de rester raisonnables et mesurés.



Moi c’est tous les ignorants en mécanismes médicaux de base, ceux qui pensent qu’ils auraient fait mieux que les responsables, qu’affronter une épidémie inédite c’est facile, que gérer des connaissances scientifiques incomplètes c’est facile, les yavéka et moijoré qui n’ont aucune idée des questions logistiques et légales, ça me fatigue plus que le confinement et ça m’inquiète parfois presque autant que les conséquences à long terme sur nos pays (on va tous en pâtir, indépendamment des décès).



(pour le confinement je ne me plains pas, ce qui me manque le plus c’est de ne pouvoir voir mon fils pour les vacances, ainsi que quelques autres personnes ici, et un peu faire de grandes balades à vélo par ce temps, heureusement on peut sortir faire un petit footing)


OlivierJ Abonné
Le 06/04/2020 à 17h 47







Inodemus a écrit :



OK j’ai compris. Merci à toi, ainsi qu’à carbier et Mihashi pour vos éclaircissements. Par curiosité, qui est gardien de la vraie répartition dans les groupes pendant l’étude (et de la préparation des vrais et faux traitements si j’ai bien compris) ?









Demilitarized Zone a écrit :



Le mec qui conduit le programme fait un pile ou face ?





Si je ne dis pas de bêtises, on fait un tirage au sort, mais on s’assure quand même qu’il y a un peu les mêmes profils représentatifs dans chaque groupe (genre qu’on ne met pas tous les vieux d’un côté et jeunes de l’autre, ou femme et homme séparés, ou encore autre chose).



Le 06/04/2020 à 17h 48







gavroche69 a écrit :



…Idem pour ceux qui râlent sur tout mais qui n’ont strictement rien à proposer.



Concernant cela ça ne concerne bien sûr pas les gens directement impliqués par cette crise (personnel soignant, personnel des grandes surfaces, éboueurs, livreurs, etc) qui eux ont parfaitement le droit de râler contre le manque de matériel de protection et contre le comportement débile de ceux qui ne respectent pas le confinement.



Ça va sans dire mais au cas où… <img data-src=" />



Le 06/04/2020 à 18h 36







OlivierJ a écrit :



L’outrance c’est fatigant et ça ne te rend pas plus pertinent, plutôt l’inverse.

L’hôpital a des problèmes oui, mais récemment il y a eu des augmentations de budget, ça figure ici au début

(…)

C’est même Macron personnellement qui vérifie le cirage des chaussures des CRS <img data-src=" />

(…)

&nbsp;l’épidémie de gilets jaunes n’a pas été du même ordre que l’épidémie actuelle.





&nbsp; 1) C’est certain, les gens sortent pour se faire cogner pour le plaisir.




  1. Qui a sorti préfet Le Boche de Bordeaux, ce qui fut là bas fêté au champagne tellement ce sale c.. était apprécié, en opposition avec les pratiques feutrées de la préfectorale.

  2. Épidémie jaune qui a été mal anticipée et gérée. Ca devient une habitude.



    LREM entretient une ferme à trolls sur le modèle poutinien?



OlivierJ Abonné
Le 06/04/2020 à 19h 27

On voit aussi les effets du confinement avec l’échauffement d’une partie des gens, et je ne suis pas toujours épargné non plus <img data-src=" /> . Tout à l’heure j’ai un peu bondi lors de ma première réponse à un de tes commentaires, je plaide les circonstances atténuantes car j’en avais lu d’autres (pas de toi) avant qui m’avaient disons bien agacé (en vrai parfois limite ça me déprime le mélange d’ignorance et de “bourrinitude”, je n’arrive pas à m’y faire). En tous cas content qu’on ait pu continuer à échanger je t’en sais gré. <img data-src=" />


durthu Abonné
Le 06/04/2020 à 21h 48

La répartition des patients dans les groupes (randomisation) se fait généralement de manière informatique pour avoir les groupes les plus homogènes possibles sur énormément de critères.

Concernant les traitements, ils sont le plus souvent préparés par des industriels et le pharmacien s’occupant des traitements de l’étude s’occupe de la distribution et gestion de ceux ci.


OlivierJ Abonné
Le 06/04/2020 à 21h 51

Guillaume Champeau, que pas mal doivent connaître ici, lui aussi craque un peu :



https://twitter.com/gchampeau/status/1247063374711721984



Guillaume Champeau

@gchampeau

Je sais pas si c’est l’âge mais je ne supporte plus ceux qui critiquent tout, tout le temps. Aujourd’hui c’est le générateur de QRCode pour les attestations de sortie #COVID19fr. Le truc est plutôt bien pensé, bien réalisé, mais non, faut trouver un angle à critiquer. Usant.


OlivierJ Abonné
Le 06/04/2020 à 21h 58

Dans les réponses à ci-dessus on a ceci :



[ Guillaume Champeau @gchampeau ]

Sous le contrôle de @ericfreyss

j’imagine qu’au moins les gendarmes ont une application recommandée (imposée) et probablement la police aussi. S’agirait pas en effet d’utiliser n’importe quel lecteur QRCode choppé sur Google Play.



[ Eriatolc @Eriatolc ]

Cf. Numerama, il y a une application CovidReader qui ne fait que lire et afficher les info du QRCode, en ne stockant rien ni en local ni ailleurs.

Ça à l’air plutôt correct.

Seul souci apparemment, c’est l’accessibilité du formulaire.





https://twitter.com/ygini/status/1247067305617567744

Pas assez sécurisé à quel niveau ? O_o

Pour l’envois des données au scan, il suffit de voir s’il y a un arrêté l’autorisant. Comme pour le système de prise de notes des gendarmes, on a bien vu avec cela que l’état respectait les procédures de déclaration de collecte des données.


Le 06/04/2020 à 22h 29

Pour ceux que ça pourrait intéresser, j’ai reconstruit le projet (dev & build) ici : le repo du code de l’app ici:

https://github.com/8HoLoN/deplacement-covid-19


Le 07/04/2020 à 00h 31







OlivierJ a écrit :



Faut pas trop déconner quand même, l’État ne peut pas faire de fichier sans le déclarer ; et surtout, vu le nombre de gens qui seraient au courant, dont les développeurs, ça se saurait TOUT de suite.





Heu… NON.



Merci d’arrêter de dire des bêtises.



Le 07/04/2020 à 07h 19

Pour info, quelqu’un a fait une app dispo sur f-droid

ça évite au moins de remplir toutes les infos à chaque fois…



&nbsp;


OlivierJ Abonné
Le 07/04/2020 à 07h 29

SI.



(moi aussi je peux faire de super commentaires argumentés comme les tiens)



Sinon, tu crois qu’on peut créer des fichiers au sein d’une administration sans que tout le monde soit au courant ? Tu as idée du nombre de gens impliqués ? Le Canard Enchaîné, ça te parle ?


OlivierJ Abonné
Le 07/04/2020 à 07h 53

C’est quand même triste que certains ne se rendent pas compte qu’ils écrivent souvent des commentaires en mode sale ambiance, c’est quand même pas un défouloir ici. <img data-src=" />



On peut émettre des critiques autrement.


1dimitri Abonné
Le 07/04/2020 à 08h 27







OlivierJ a écrit :



C’est quand même triste que certains ne se rendent pas compte qu’ils écrivent souvent des commentaires en mode sale ambiance, c’est quand même pas un défouloir ici. <img data-src=" />



On peut émettre des critiques autrement.





Ben oui, l’application est relativement simple pour des gens “normaux” non geeks.

Après, le diable est dans les détails. Par exemple sur les téléphones dont je “m’occupe”, ça marche avec Chrome mais Firefox remplace le blob:// par un about:blank juste après 9 fois sur 10 donc ça ne permet pas de récupérer le pdf. Embêtant. Si quelqu’un a trouvé le réglage/autorisation problématique…



Inodemus Abonné
Le 07/04/2020 à 11h 02







durthu a écrit :



La répartition des patients dans les groupes (randomisation) se fait généralement de manière informatique pour avoir les groupes les plus homogènes possibles sur énormément de critères.

Concernant les traitements, ils sont le plus souvent préparés par des industriels et le pharmacien s’occupant des traitements de l’étude s’occupe de la distribution et gestion de ceux ci.



Du coup ce pharmacien sait quel est le groupe réellement traité ?



Le 07/04/2020 à 11h 19







OlivierJ a écrit :



SI.



(moi aussi je peux faire de super commentaires argumentés comme les tiens)



Sinon, tu crois qu’on peut créer des fichiers au sein d’une administration sans que tout le monde soit au courant ? Tu as idée du nombre de gens impliqués ? Le Canard Enchaîné, ça te parle ?





Ben&nbsp; oui.



Vu la facilité avec laquelle c’est créé, tous les jours naissent des fichiers dont quasi-personne n’est au courant.

Croire que l’État va se priver de le faire juste parce qu’un texte le dit, c’est aussi idiot que de croire qu’un policier ne va pas tirer dans les yeux des manifestants juste parce que ce n’est pas la consigne.



Citan666 Abonné
Le 07/04/2020 à 11h 32

No problème c’est pareil pour moi si je veux être honnête (et je le veux généralement <img data-src=" />) <img data-src=" />


Citan666 Abonné
Le 07/04/2020 à 11h 34

Ca c’est encore la faute aux jeux vidéos. A force de toujours marquer X fois plus de points quand tu touches à la tête, forcément tu prends le coup après…


Le 07/04/2020 à 12h 20

Sérieux, il faut arrêter avec le manque de moyens : la France dépense plus que tout autre pays comparable dans ses services, et pourtant on est à poil sur quasiment tout. À l’inverse, pour prendre l’exemple de la santé, d’une part, l’Allemagne a une dépense par habitant proche de celle de la France et est capable de faire face beaucoup mieux, d’autre part, la Corée du Sud, avec une dépense bien inférieure par habitant, fait beaucoup mieux.



Donc oui, il y a un problème de gestion des fonds alloués aux services publics en France, c’est on ne peut plus clairement mis en lumière par cette épidémie. (hint : si on pouvait se débarrasser de l’inflation administrative qui pourrit tous les services, ça marcherait certainement mieux et ça dégagerait des moyens opérationnels). C’est lié à un tas de problèmes qui sont un peu de la responsabilité de tout le monde (les gouvernants qui veulent tout vérifier dans les moindres recoins, certainement à cause des profiteurs qui abusent d’un système censé servir à tous, ceux qui en veulent toujours plus pour toujours moins, etc.). Ça tient plus d’un problème de société, et pas de la responsabilité de qql personnes auxquelles il est plus facile de prêter des intentions mesquines que de se remettre un peu en cause.


Le 07/04/2020 à 12h 20

Erreur de manip


Le 07/04/2020 à 12h 20

Idem


Citan666 Abonné
Le 07/04/2020 à 12h 38

Il va falloir que tu sources sérieusement tes dires. Parce que le diable se cache ô combien dans les détails…&nbsp;



Ca me rappelle les comparaisons pour vendre l’Allemagne comme modèle idéal pour lutter contre le chômage, en évitant de regarder de trop près le niveau réel de revenus de la première tranche de population.&nbsp;

En vrai, tout dépend du niveau de soins, du niveau de remboursement, mais également il faut bien le dire de la mentalité des populations…&nbsp;



Les stats, en mode macro, on leur fait bien dire ce qu’on veut. :)



(Je suis par ailleurs d’accord à 1000% avec toi qu’il y a énormément de pertes de ressources au niveau de la hiérarchie intermédiaire dans les administrations, mais est-ce bien la seule cause ?)


Le 07/04/2020 à 12h 40

C’est bien la question: Ou passe le fric? Mais c’est pas forcément un pb de mauvaise gestion ou de profiteurs à l’hôpital. Les cliniques vivent très bien et peut-être même trop, ayant su optimiser les soins qu’elles proposent en fonction des tarifications… et laissant ce qui n’est pas rentable à l’hôpital public, qu’on accuse ensuite d’être un gouffre!



La même chose s’est graduellement produit dans le partage des remboursements mutuelles/sécu d’ailleurs. Et on reproche à cette dernière ses déficits.



Ceci ne me parait pas lié à une administration qui se chercherait toujours plus de boulot pour exister, même si cela reste possible dans un contexte ou de plus en plus de choses sont automatisables.



&nbsp;Ce sont avant tout des choix politiques poussés par des lobbies qui savent graisser les rouages (les pattes?).


OlivierJ Abonné
Le 07/04/2020 à 12h 48







js2082 a écrit :



Vu la facilité avec laquelle c’est créé, tous les jours naissent des fichiers dont quasi-personne n’est au courant.

Croire que l’État va se priver de le faire juste parce qu’un texte le dit





Ça s’appelle juste un État de droit (entre autres, il doit respecter le droit et on peut contester ses décisions en justice).

Ton affirmation “tous les jours” demanderait à avoir ne serait-ce qu’UN exemple.

Depuis le 1er janvier 2020 quels sont ces fichiers créés, et lesquels l’auraient été hors règles ?



OlivierJ Abonné
Le 07/04/2020 à 12h 56







deathscythe0666 a écrit :



Sérieux, il faut arrêter avec le manque de moyens : la France dépense plus que tout autre pays comparable dans ses services, et pourtant on est à poil sur quasiment tout. À l’inverse, pour prendre l’exemple de la santé, d’une part, l’Allemagne a une dépense par habitant proche de celle de la France et est capable de faire face beaucoup mieux





Sur l’Allemagne versus la France, quelqu’un ressortait sur Tweeter un article comparatif d’il y a un an, qui était plutôt en mode “en Allemagne c’est moins bien et il y a moins d’hôpitaux publics”. Je n’ai aucune idée de si l’article concluait juste.

En tous cas c’est sûr que le budget de la santé au sens large est considérable et n’a pas diminué ces dernières années.







deathscythe0666 a écrit :



Donc oui, il y a un problème de gestion des fonds alloués aux services publics en France, c’est on ne peut plus clairement mis en lumière par cette épidémie. (hint : si on pouvait se débarrasser de l’inflation administrative qui pourrit tous les services, ça marcherait certainement mieux et ça dégagerait des moyens opérationnels).





Je lisais dans une longue interview d’un médecin hospitalier par France Culture qui citait les méfaits de la TAA (Tarification À l’Activité) introduite vers 2005 de mémoire et la mainmise des administratifs sur l’hôpital, au détriment des médecins. Ce médecin disait 2 choses, d’une part qu’il pensait qu’il y avait désormais une plus grand probabilité que la TAA soit remise sérieusement en cause, et d’autre part que les administratifs étaient en mode “terrés dans leur bureau” et que les médecins avaient repris un peu le pouvoir depuis le début de l’épidémie ; paradoxalement alors qu’il y a toujours des manques en terme de matériel, ils reprennent le moral.







deathscythe0666 a écrit :



Ça tient plus d’un problème de société, et pas de la responsabilité de qql personnes auxquelles il est plus facile de prêter des intentions mesquines que de se remettre un peu en cause.





Tu vas beaucoup trop loin là ;-) .

Si c’est moi qui écrit ça, je me fais traiter de tous les noms par certains ici.







Citan666 a écrit :



Il va falloir que tu sources sérieusement tes dires. Parce que le diable se cache ô combien dans les détails…





Pour ma réponse ci-dessus.

Faudrait que je retrouve l’article de France Culture, il est assez long et parle de plein de sujets, en commençant par la Covid-19 et en élargissant.



OlivierJ Abonné
Le 07/04/2020 à 12h 57







yl a écrit :



Ceci ne me parait pas lié à une administration qui se chercherait toujours plus de boulot pour exister, même si cela reste possible dans un contexte ou de plus en plus de choses sont automatisables.



 Ce sont avant tout des choix politiques poussés par des lobbies qui savent graisser les rouages (les pattes?).





Les lobbies du personnel administratif de l’hôpital ?

(demi-plaisanterie à part, ça existe au moins sous une forme, ça s’appelle généralement des syndicats)



durthu Abonné
Le 07/04/2020 à 13h 39

Ça dépend du design de l’étude mais pour une étude bien menée, non.

Pour connaitre le traitement donné à un malade, il faut faire ce qu’on appelle une levée de l’aveugle. On a tout un système de code et de référence et il faut regarder au niveau informatique à quoi correspond le traitement.


Le 07/04/2020 à 13h 54







OlivierJ a écrit :



Les lobbies du personnel administratif de l’hôpital ?

(demi-plaisanterie à part, ça existe au moins sous une forme, ça s’appelle généralement des syndicats)





Je pensais plutôt aux groupes de cliniques privées et aux mutuelles (qui n’ont généralement plus rien de mutualiste), qui s’arrangent pour que les pathologies graves impossibles à rentabiliser tombent sur le côté public et non sur eux, afin que de leur côté ils puissent enquiller en mode usine les interventions rentables… ce qui contente forcément plus l’actionnaire que le syndicaliste.



Le 07/04/2020 à 14h 11







GrosMatou27 a écrit :



Pour info, quelqu’un a fait une app dispo sur f-droid

ça évite au moins de remplir toutes les infos à chaque fois…

C’est pas bête ça !!!!!!

&nbsp;




Le 07/04/2020 à 14h 51







OlivierJ a écrit :



Ça s’appelle juste un État de droit (entre autres, il doit respecter le droit et on peut contester ses décisions en justice).





&nbsp;<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Doit-on te rappeler le nombre de condamnations annuelles&nbsp; que la France se tape en raison de son “respect” de l’état droit?

&nbsp;

Après dans les exemples de fichiers illicites, on peut rappeler le STIC pour lequel la France a été condamné en 2015.



La page “Fichage en France” de wikipedia est par ailleurs très révélatrice de cette boulimie du fichage dont est friand notre Etat.



Bref, comme d’hab’, tu parles sans savoir, sans te renseigner, te basant sur des préjugés et des préconçus idiots.



Comme dit le proverbe, Errare humanum est, perseverare diabolicum… <img data-src=" />



&nbsp;



Le 07/04/2020 à 15h 11

C’est la première fois que je participe à l’expérience de Milgram en grandeur nature.



et vous ?



(dans pas longtemps, on aura l’expérience de Stanford avec les miliciens qui lyncheront les gens qui se promènent dans la rue sans attestation)


OlivierJ Abonné
Le 07/04/2020 à 16h 37







js2082 a écrit :



Doit-on te rappeler le nombre de condamnations annuelles  que la France se tape en raison de son “respect” de l’état droit?





Il ne s’agit pas forcément d’histoires de fichiers, mais oui je préférerais que la France ait fait en sorte de ne pas être condamnée (donc ayant 100 % respecté le droit). Suivant des gens comme Eolas qui parlait de l’avocat en garde à vue (avant que ça soit rendu “non-interdit”, enfin je simplifie) ou de droits des étrangers en CRA, je connais un peu la question.

 





js2082 a écrit :



Après dans les exemples de fichiers illicites, on peut rappeler le STIC pour lequel la France a été condamné en 2015.





Le STIC oui c’était connu depuis avant cette condamnation, bien avant. Bon, ensuite ?







js2082 a écrit :



Bref, comme d’hab’, tu parles sans savoir, sans te renseigner, te basant sur des préjugés et des préconçus idiots.





C’est assez drôle venant de quelqu’un qui se faire “retoquer” régulièrement par les commentateurs avisés d’ici (je ne donne pas de nom mais tu les connais).

En l’occurrence, je parle en sachant <img data-src=" />

Non seulement je n’ai plus 15 ans, mais j’évolue dans le monde de l’informatique et des logiciels libres, où on est chatouilleux sur divers aspects. Et au cas où ça t’aurait échappé, je suis abonné à NXI depuis des années.



OlivierJ Abonné
Le 07/04/2020 à 16h 41

Il me semble que tu parles d’une autre question (réelle) que celle dont on parlait, on était sur le poids de la partie administrative à l’hôpital. Et c’est aussi un sujet récurrent, comme pour certains organismes de recherche (INRIA me semble, au moins).


OlivierJ Abonné
Le 07/04/2020 à 17h 19







deathscythe0666 a écrit :



Sérieux, il faut arrêter avec le manque de moyens : la France dépense plus que tout autre pays comparable dans ses services









Citan666 a écrit :



Il va falloir que tu sources sérieusement tes dires.





Je lisais ceci aussi, les chiffres doivent être faciles à vérifier :

“Deuxième plus gros budget d’UE pour la santé, deuxième plus gros budget d’UE public pour la santé, en proportion du PIB, juste derrière l’Allemagne qui a une population bien plus vieillissante.”



Le 07/04/2020 à 17h 44







OlivierJ a écrit :



C’est assez drôle venant de quelqu’un qui se faire “retoquer” régulièrement par les commentateurs avisés d’ici (je ne donne pas de nom mais tu les connais).





Le seul qui parle, c’est toi, et systématiquement sans argument, quand en face, je te mets toujours un lien sous les yeux (que tu t’empresses de ne pas voir, cf. le lien du commentaire précédent)







&nbsp;

Non seulement je n’ai plus 15 ans, mais j’évolue dans le monde de l’informatique et des logiciels libres, où on est chatouilleux sur divers aspects. Et au cas où ça t’aurait échappé, je suis abonné à NXI depuis des années.



Vu tes commentaires, leur niveau de réflexion de bas étage (et je suis gentil) et l’absence totale de sources dans tes commentaires, je dirais plutôt que t’es un petit de JV.com qui est venu jouer au grand et qui ne comprend pas (depuis 15 ans) le concept de mettre un p*tain de lien pour ses affirmations.

Y a des baffes qui se perdent quoi…



floh Abonné
Le 07/04/2020 à 19h 06







jeje07bis a écrit :



N’importe quoi….

De toute façon, y a strictement rien sur ce document. Juste ton nom, adresse, date de naissance, et le jour où tu es sorti pour aller acheter 1 paquet de PQ…

Faut arrêter cette paranoïa du complot.





Hey, tu oublies le paquet de pâtes. <img data-src=" />



Ça fais du bien d’écrire une connerie quand je vois comment les commentaires dérives.

De vrai dialogues de sourds. <img data-src=" />



Le 07/04/2020 à 20h 31

C’est quoi le rapport avec l’expérience de Milgram ?


Le 07/04/2020 à 22h 10

Quoi ? Des individus qui acceptent de renoncer à leurs convictions morales lorsqu’ils sont commandés par une autorité à laquelle ils font confiance. ?



non, aucun rapport…


fred42 Abonné
Le 07/04/2020 à 23h 12

Tu peux être plus explicite ? Je ne comprends pas non plus le rapport. Explique moi comme à un enfant de 4 ans.



Qui sont ces individus dont tu parles ?

Qu’est-ce qu’ils font ?

À quelles convictions morales renoncent-ils ainsi ?

Quelle est l’autorité à qui ils font confiance ?



Tu peux ajouter d’autres informations qui te semblent utiles si besoin.



Après tes réponses, on pourra aborder ce qu tu penses qu’il faudrait faire, ce que toi tu ferais dans cette situation et d’autres questions.


Dans l’expérience de Milgram, il y a la notion de porter préjudice à une tierce personne.



Dans le cas présent, à la limite, on peut craindre que la police recense à terme les sorties des individus utilisant cette attestation de déplacement dérogatoire numérisée.


Le 08/04/2020 à 04h 45







fred42 a écrit :



Quelle est l’autorité à qui ils font confiance ?



&nbsp;

Qui a confiance en Castaner dans le pays, d’abord? <img data-src=" />

Personne ne réponds… bon, ça colle pas.

&nbsp;

Et c’est quand il est con-finé avec moman sans pouvoir aller galocher des groupies en boite qu’il est le pire!



fred42 Abonné
Le 08/04/2020 à 07h 44

Si tu choisis une question parmi celles que j’ai posées à monsieur localhost en réponse à son message évasif, ça n’a aucun intérêt puisque c’est l’ensemble des réponses qu ipermettraient de voir s’il a raison ou tort, surtout si tu réponds par une autre question.



Je vais donc laisser la tienne sans réponse.


Inodemus Abonné
Le 08/04/2020 à 08h 05







joma74fr a écrit :



Dans l’expérience de Milgram, il y a la notion de porter préjudice à une tierce personne.



C’est même la notion principale, qui est absente ici. A moins qu’il ne parle des policiers et gendarmes qui seraient fortement poussés à verbaliser coûte que coûte (seule action de “nuisance à autrui” que je vois, mais notez la forte incertitude de cette phrase)…



Pour la population elle-même, c’est même l’inverse, on lui demande de se nuire à elle-même pour ne pas nuire à autrui. C’est une expérience qui peut s’avérer aussi intéressante mais totalement différente de celle de Milgram.



Il va falloir attendre des explications je crois.



Le 08/04/2020 à 08h 07







joma74fr a écrit :



Dans l’expérience de Milgram, il y a la notion de porter préjudice à une tierce personne.



Porter préjudice, c’est juste un moyen pour montrer l’obéissance à l’autorité



Le 08/04/2020 à 08h 08







fred42 a écrit :



Si tu choisis une question parmi celles que j’ai posées…&nbsp;



&nbsp;

A faire ce genre de parallèle l’autorité qui collerait le mieux ce serait plutôt Macron, ceci dit… et Casta le sujet fouettard. Mais un critère non satisfait suffirait parfaitement à invalider le parallèle.



Le 08/04/2020 à 08h 26

Habitant sur Paris, ayant été testé-e positif-ve au covid le 14 mars, aurais-je pu me rendre dans le Vaucluse le week-end dernier ? <img data-src=" />


OlivierJ Abonné
Le 08/04/2020 à 08h 29







js2082 a écrit :



Le seul qui parle, c’est toi, et systématiquement sans argument, quand en face, je te mets toujours un lien sous les yeux (que tu t’empresses de ne pas voir, cf. le lien du commentaire précédent)





C’est drôle de prétendre que je n’argumente pas, alors que je ne fais que ça, alors que tu fais rapidement du ad hominem. Et tu n’es pas capable de lire et comprendre ce qu’on te présente, souvent.

Je suis le premier à donner des liens précis.







js2082 a écrit :



Vu tes commentaires, leur niveau de réflexion de bas étage (et je suis gentil) et l’absence totale de sources dans tes commentaires, je dirais plutôt que t’es un petit de JV.com qui est venu jouer au grand et qui ne comprend pas (depuis 15 ans) le concept de mettre un p*tain de lien pour ses affirmations.

Y a des baffes qui se perdent quoi…





Incroyable comme tu prends ton cas pour une généralité, comme tu projettes sur les autres. Je ne comprends pas ce que ça t’apporte de te comporter comme ça, de faire du ad hominem. Justement j’ai pas 15 ans et les forums c’est pas d’hier que je fréquente, j’ai jamais compris ces comportements.



Ca me rappelle un commentaire privé que m’avait fait un type pertinent ici dans les commentaires :



“au vu des réponses qu’il m’a faites sur un sujet je pense que js2082 est soit un bon troll bien poilu, ou juste d’une redoutable mauvaise foi. Il ne lit pas les références qu’on lui donne, pratique assidument la citation tronquée ou sortie du contexte, et mentionne le doigt quand tu lui montres la Lune… bref, je me suis fait avoir (et je me referai avoir, je me connais) mais je crois qu’il n’y a rien à tirer de la discussion avec cette personne.”



Le 08/04/2020 à 08h 59







Inodemus a écrit :



Pour la population (…) on lui IMPOSE de se nuire à elle-même pour ne pas nuire à autrui.





La pédagogie, c’est pas le fort de nos gouvernants depuis 2 décennies au moins! Alors pourquoi simplement demander quand on peut imposer et au final y gagner minablement quelques subsides?



Pour le reste et expliquer la situation actuelle:

«&nbsp;Ne jamais attribuer à la malveillance ce que l’incompétence suffit à expliquer&nbsp;».



Et c’est ainsi que l’on se retrouve à transférer la responsabilité de la crise sur le citoyen et son comportement alors que les proportions prises résultent uniquement de mensonges politiques balayés les uns après les autres.



Citan666 Abonné
Le 08/04/2020 à 10h 39

Et sinon, en vrai, je suis le seul à trouver, de manière triste et totalement contre-intuitive, dommage que finalement le formulaire numérique soit proposé ?



J’ai été le premier gêné par son absence n’ayant ni imprimante ni papier libre à demeure, j’ai donc dû aller acheter fissa un carnet et un peu après j’ai pu obtenir quelques imprimés par un collègue. Tout le monde n’aura pas pu faire pareil, et effectivement écrire chaque fois c’est bien relou.



Pour autant, je rejoins certains sur le fait que ça incitait malgré tout (même si pour de mauvaises raisons <img data-src=" />) à considérer l’intérêt du déplacement.&nbsp;

À un moment où il est crucial de rester ultra rigoureux sur le confinement, alors que les beaux jours arrivent, faciliter la prise de dérogation me semble contraire à l’état d’esprit qui avait fait naître le système en premier lieu (on a pas confiance dans l’auto-vigilance des Français donc on met en place un système d’interdiction généralisée sauf dérogation). La facilité accrue ne risque-t-elle pas de créer un “relâchement” ?



Après, le contre-argument évident, et auquel je souscris moi-même, c’est qu’on peut partir du principe que de toute façon les gens qui se foutent du confinement en soi trouveraient bien un moyen de finasser, donc autant ne pas priver les gens respectueux et rigoureux d’un moyen de leur simplifier la vie (et accessoirement ne pas consommer du papier “pour rien”).&nbsp;



Verre à moitié plein ou à moitié vide ?

Choisissez votre camp, moi je vais lancer une pièce. <img data-src=" />


Inodemus Abonné
Le 08/04/2020 à 10h 58







elticail a écrit :



Porter préjudice, c’est juste un moyen pour montrer l’obéissance à l’autorité



Absolument pas, je t’invite à aller relire par exemple ma page Wikipédia de l’expérience de Milgram. Porter préjudice est justement ce qui pose un problème de conscience aux sujets et les pousse à trouver un moyen de ne pas le faire, le moyen final étant de désobéir (ce n’est pas le seul).



Si on t’ordonne simplement de faire des tâches diverses et variées, où personne d’autre n’est impliqué et qui ne contredisent pas ta conscience, tu vas le faire sans te poser de question si l’autorité qui te le demande te paraît légitime. Porter préjudice à quelqu’un est l’action choisie pour cette expérience parce qu’il pose universellement un problème de conscience à n’importe qui (plus ou moins marqué), et parce qu’il correspond à des situations réelles, la plus évidente étant l’armée pendant les guerres.



Inodemus Abonné
Le 08/04/2020 à 11h 15







yl a écrit :



La pédagogie, c’est pas le fort de nos gouvernants depuis 2 décennies au moins! Alors pourquoi simplement demander quand on peut imposer et au final y gagner minablement quelques subsides?



Merci de ne pas détourner mes propos en les sortant de leur contexte et en les modifiant en plus, pour leur faire dire autre chose que ce que j’ai dit et en faire quelque chose qui n’a rien à voir avec le contexte d’origine.



Tu viens de faire la même chose à fred42 et il te l’a dit aussi.



Le 08/04/2020 à 11h 29







OlivierJ a écrit :



C’est drôle de prétendre que je n’argumente pas, alors que je ne fais que ça, alors que tu fais rapidement du ad hominem. Et tu n’es pas capable de lire et comprendre ce qu’on te présente, souvent.

Je suis le premier à donner des liens précis.



&nbsp;

Ben, on attend donc ta réponse sur le lien donné précédemment.

D’ici là tout ce que je vois, c’est que tu évites de répondre sur le fond, évites et refuses la moindre contestation, tout ça pour ne pas assumer ses contradictions. (comme toujours d’ailleurs)

&nbsp;

Si tu prends ça pour du ad hominem, tu n’as rien compris à ce que ça signifie.

&nbsp;





OlivierJ a écrit :



Incroyable comme tu prends ton cas pour une généralité, comme tu projettes sur les autres. Je ne comprends pas ce que ça t’apporte de te comporter comme ça, de faire du ad hominem. Justement j’ai pas 15 ans et les forums c’est pas d’hier que je fréquente, j’ai jamais compris ces comportements.





Tes propos systématiquement dénigrants et hautains prouvent pourtant tout le contraire.

Il n’y a qu’à voir ton premier message sous cette news, tu insultes sans argument, le melon quoi.

Et après ça reproche aux autres le ad hominem… bonjour l’hypocrisie…<img data-src=" />

&nbsp;



Ca me rappelle un commentaire privé que m’avait fait un type pertinent ici dans les commentaires :



“… blablabla… ramassis de conneries pour m’inventer une vie…blablabla…”



Après les affirmations sans preuve, voici venir les mythos (et pas sans lien, parce que le principe d’un mytho, c’est justement de pas avoir de lien).

Attention, si tu me dis que t’es pote avec gringe et orel, faudra qu’on t’appelle Serge.

&nbsp;



Le 08/04/2020 à 12h 04

<img data-src=" />


Le 08/04/2020 à 12h 20







Inodemus a écrit :



Merci de ne pas détourner mes propos en les sortant de leur contexte et en les modifiant en plus, pour leur faire dire autre chose que ce que j’ai dit et en faire quelque chose qui n’a rien à voir avec le contexte d’origine.



&nbsp;

Le contexte d’origine étant faux… j’arrivais à la suite que tu zappe:

&nbsphttps://fr.wikipedia.org/wiki/Rasoir_de_Hanlon



Le 08/04/2020 à 12h 46

C’est exactement mon sentiment depuis qu’ils ont annoncé ce truc.

Oui le formulaire papier c’est chiant et contraignant à faire à chaque sortie, et c’est précisément le but puisque compter sur le seul civisme des gens pour rester chez eux est illusoire.



Je pense que faciliter la sortie des gens c’est envoyer un mauvais message et prendre le risque que ça parte rapidement en n’importe quoi avec tout le monde dehors, après c’est juste un sentiment perso.


OlivierJ Abonné
Le 08/04/2020 à 13h 19

Je pense que ça ne changera pas grand chose aux gens qui ne font pas attention.



Pour ma part, je ne sors courir que la nuit pour croiser le moins de monde possible, c’est désert donc pas difficile, et je passe à 5 m des gens au moins.

Pour moi le petit jogging du soir c’est un sacré bol d’air, je suis en télétravail avec pas mal de réunions la journée, et en temps normal je cours 40 km par semaine.



C’est plus en faisant mes courses que je m’inquiète un peu, il y a des gens précautionneux (on se regarde et on s’entend pour bouger dans les rayons sans s’approcher ou en prenant son tour) et d’autres en mode OSEF :-( .



NB : En Grèce ils ont depuis mars un système où ils envoient un SMS à un numéro et ils reçoivent leur autorisation ; c’est pas limité dans la journée j’ai l’impression, j’ai un pote qui vit à Athènes.


OlivierJ Abonné
Le 08/04/2020 à 13h 25







js2082 a écrit :



Tes propos systématiquement dénigrants et hautains prouvent pourtant tout le contraire.

Il n’y a qu’à voir ton premier message sous cette news, tu insultes sans argument, le melon quoi.

Et après ça reproche aux autres le ad hominem… bonjour l’hypocrisie…<img data-src=" />





Mais je rêve…

C’est moi qui me fait insulter (cf le texte cité, des propos minables, et pas que sur moi), pas l’inverse.

Où sont mes insultes ? Quel passage ?

(et sinon je pense qu’on peut dénigrer un minimum ceux qui postent de la mouise, ça s’appelle l’esprit critique)

PS : pour ta gouverne, du ad hominem c’est s’en prendre au posteur et pas au propos. Vu que je m’en prends au propos…



Pour le reste de mes réponses il y a des tas de gens avec qui ça se passe très bien et c’est facile à constater.



Bon je plonge dans le truc de répondre à un troll encore… mais j’arrive tellement pas à me faire à ces méthodes.

C’est pas pour ça que je viens lire les commentaires NXI.



Le 08/04/2020 à 13h 36

Sérieusement, les lobbies ont beau dos (et ce n’est pas toujours ceux qu’on croit qui ont l’oreille des élus). Bien sûr que l’administratif dans les services publics est un vrai boulet : on le voit à l’université (j’y travaille) avec la décentralisation et l’autonomie, pour compenser la perte de contrôle par l’état (parce qu’il y a eu des abus, effectivement), on met en place des règles plus complexes, qui demandent plus de traitement administratif et on laisse les services censément support faire la loi dans la structure : dans mon école d’ingénieurs, le ratio enseignants/staff total(1) est inférieur à 50% et plus on recrute d’administratifs (parce que vous comprenez, leur travail est très difficile), plus on nous rajoute des process et du poussage de stylo comme boulets aux pieds, et moins ça marche bien.



Idem pour l’hôpital, mes parents étaient médecins hospitaliers, et on leur a mis dans les jambes des tas de parasites du même genre au lieu de personnel médical, et ceci, au gré des réformes qu’elles soient de droite ou de gauche.



(1) Attention, je dis pas que le reste &gt;50% est administratif, il y a aussi le support technique, mais la proportion d’enseignants qui disparaît est au profit des administratifs, pas du support technique.


Le 08/04/2020 à 13h 55







deathscythe0666 a écrit :



plus on nous rajoute des process et du poussage de stylo comme boulets aux pieds, et moins ça marche bien.





Il faut bien que la strate qui mets en place les process-boulet justifie sa propre existence! <img data-src=" />

&nbsp;

C’est en effet le mal du siècle et dans le privé, paradoxalement, point de salut à attendre dans les grosses boites: Je pense qu’on fait de plus en plus souvent encore pire que dans le public…



Plus largement:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bullshit_jobs



Le 08/04/2020 à 15h 14

Clairement, j’ai connu ça où je bossais avant, une usine de prod industrielle avec à la louche 60% de l’effectif cadres, dont une bonne partie de complaisance/décoratifs, répartis sous forme d’un mille feuille administratif à au moins 5 ou 6 couches hiérarchique.

Bien sur à traîner un tel poids mort la boite a fini par couler et je suis persuadé que dans la tête d’une partie de cet “encadrement décoratif” la faute est forcément à chercher du coté de la prod pas assez efficace/rentable.



M’enfin pour avoir quelques hôpitaux et centres médicaux parmi mes clients actuels je peut te dire que c’est quasi la même chose, sans oublier le principe de Peter comme principal critère de promotion <img data-src=" />