Les producteurs de musique veulent faire payer les moteurs
Super droit à rémunération
Le 18 janvier 2013 à 09h08
3 min
Droit
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Lors d’un déjeuner de presse organisé hier, la SCPP a dévoilé ses ambitions futures. Comme les éditeurs de presse, la représentante des majors voudraient faire payer les moteurs de recherche pour la captation de valeur réalisée sur les contenus qu’ils indexent. Mais la SCPP est plus ambitieuse, puisqu’elle réclame un super droit à rémunération, géré collectivement et profitant à tous les ayants droit, dont les producteurs de musique.
Une requête Pascal Nègre Universal dans Google Image
Dans un dossier de presse, la Société civile des producteurs phonographiques (SCPP) explique qu’elle souhaite « rétablir les équilibres économiques entre ceux qui profitent gratuitement des contenus culturels et ceux qui les créent, par la création d’un nouveau droit à rémunération ».
Droit à rémunération ? L'organisation estime que « de nombreuses études ont établi que certains agents économiques profitaient gratuitement de la valeur des contenus culturels sans rémunérer en aucune manière ceux qui créent ces contenus ». Et « cela est particulièrement vrai des moteurs de recherche, qui en indexant les contenus culturels, génèrent un trafic sur leur site leur permettant d’en retirer des revenus publicitaires, qui ne font l’objet d’aucun renversement d’aucune sorte à ceux qui ont créé ces contenus. »
« Les contenus ne vivent pas correctement leur vie. Ils ne peuvent pas être financés uniquement par la publicité. Il y a un transfert de valeur. Il faut déplacer le curseur pour un partage plus équitable » a expliqué Pascal Nègre lors de ce petit déjeuner, dans des propos rapportés par BFMTV.
Pour les majors de la musique, cette situation n’est pas seulement limitée aux articles de presse mais touche tous les contenus culturels. Ce « déséquilibre économique doit donc être réparé par un dispositif plus large que celui envisagé par la presse », poursuit la note des producteurs. De fait, la SCPP voudrait que soit créé « un droit à rémunération assis sur les recettes publicitaires des moteurs de recherche réalisées avec des entreprises établies en France et dont bénéficieraient l’ensemble des ayants droit des contenus culturels protégés. » Elle a remis à la mission Lescure une consultation juridique pour justifier cette idée qui reposerait sur une nouvelle gestion collective.
« La définition précise de ce nouveau droit à rémunération, ses modalités de perception, la fixation de son assiette comme de son taux, ses modalités de répartition pourraient faire l’objet d’une Commission du CSPLA », annonce prudemment la SCPP, qui siège dans cet organe rattaché au ministère de la Culture, composé majoritairement d’ayants droit.
Commentaires (129)
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Abonnez-vousLe 18/01/2013 à 09h12
Réaction très conne mais attendue. Il était évident qu’ils iraient dans ce sens. Pourquoi la presse tirerait un bénéfice et pas eux…
Quand on voit de telles demandes, on a honte de vivre en France…
Le 18/01/2013 à 09h15
Ils ne sont jamais à court d’idées pourries ceux-là…
Le 18/01/2013 à 09h15
parce que, oui, pourquoi existerait-il encore une seule source d’argent dans le monde qui ne profite pas aux ayants droits
Le 18/01/2013 à 09h15
pourquoi on ne les envois pas poru remplacer les otages ???
ah oui par ce que la bas les mecs s’appercevraient qu’ils n’ont en fait aucune valeur marchande et n’en voudraient pas.
Le 18/01/2013 à 09h15
Autant pour la Presse je peux comprendre leurs revendications, mais pour la zic je ne vois pas, il n’y a pas de service Google music ou autre, le seul truc c’est le lien vers youtube qui lui reverse de thune et met le lien pour acheter le morceau.
Ils veulent vraiment se saborder c’est pas possible " />" />
D’un côté tu as les petits label et structure indé qui font tout pour faire ça bien, et de l’autre les majors qui font nawak, et qui du coup ternissent l’image de tout le monde " />
Le 18/01/2013 à 09h16
robots.txt et qu’ils nous foutent la paix !
Le 18/01/2013 à 09h44
Ils sont énormes " />" />" />
Le 18/01/2013 à 09h44
ce qu’ils voudraient c’est rendre la musique sacrée, seulement pour quelques privilégiés, tout en profitant de plein de taxe et d’internet pour trouvé de nouveaux talents sans rien faire.
Ces gars ne servent à rien pour la musique, et encore moins pour le reste.
Le 18/01/2013 à 09h45
Le 18/01/2013 à 09h45
Le 18/01/2013 à 09h45
Le 18/01/2013 à 09h46
Ils sont au courant ces requins, que de plus en plus de gens ont du mal à juste joindre les deux bouts et que donc l’achat de leur “produits” passe au dernier des derniers plans, je n’achète plus de musique et je n’en télécharge encore moins.
faudrait vraiment que quelqu’un avec des couilles les remettent à leur place, sérieux… mais c’est vrai que de nos jours, “les couilles” se font rare chez les politocards.
Le 18/01/2013 à 09h46
à partir du moment où la musique est financée par des taxes, elle devrait tomber dans le domaine public.
Le 18/01/2013 à 09h46
Le 18/01/2013 à 09h46
Le 18/01/2013 à 09h49
Le 18/01/2013 à 09h49
Le 18/01/2013 à 09h49
cela est particulièrement vrai des moteurs de recherche, qui en indexant les contenus culturels, génèrent un trafic sur leur site leur permettant d’en retirer des revenus publicitaires, qui ne font l’objet d’aucun renversement d’aucune sorte à ceux qui ont créé ces contenus.
Euh, y a un truc qui va pas là, comment il croit qu’un un utilisateur accède à son site? " /> Il devrait être content d’être référencé en bonne place déjà.
C’est pas monsieur Nègre justement qui disait qu’il fallait trois jours pour télécharger un mp3 à partir du japon?
Le 18/01/2013 à 09h49
Le problème avec ce genre de volonté (ca vaut pour la presse également), c’est que tout le monde vise Google.
Mais même s’il est ultra dominant, Google n’est pas le seul moteur de recherche au monde. Jusqu’à présent on entend très peu Yahoo, Microsoft, mais si une législation se fait elle sera générique aux moteurs de recherches dans leur ensemble (je vois pas une loi disant : “Google doit payer et ses concurrents non”).
Ca deviendra assez grave :/ On verra ce qui se passera si tous les moteurs de recherche décideront de boycotter les ip françaises.
Le 18/01/2013 à 09h50
Le 18/01/2013 à 09h51
Le 18/01/2013 à 09h54
Le 18/01/2013 à 10h32
Il ignore complètement les contenus gratuits, ça ne m’étonne plus.
Le 18/01/2013 à 10h33
Le 18/01/2013 à 10h33
" />
Le 18/01/2013 à 10h34
Le 18/01/2013 à 10h36
Monsieur Nègre ne devrait il pas être en prison pour “racisme” ?
Pourquoi on applique pas les lois à la con , le mot Nègre étant à consonance raciste il devrait être poursuivi par sos-racisme.. " />
Le 18/01/2013 à 10h44
Heu… rassurez moi, leur but est de ridiculiser l’action de la presse ? c’est pas possible qu’il soit vraiment sérieux là ?
Le 18/01/2013 à 10h45
Le 18/01/2013 à 10h50
Une vraie république bananière , ou ploutocratie… Ça en devient risible (rire très jaune)
Il serait grand temps de faire du ménage dans toutes ses institutions couteuses et inutiles
Le 18/01/2013 à 10h57
Va falloir désindexer tout le monde
Le 18/01/2013 à 10h58
faites un effort pci dans vos images de recherche google, c’est tellement mieux comme official&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=oyr5UKrYCenK0QXeu4GgDg&ved=0CAoQ_AUoAA&biw=1204&bih=624” target=”_blank” rel=“nofollow”>ça
Le 18/01/2013 à 10h59
Loin de moi l’idée de faire de la politique, mais si TOUT est subventionné (tout les contenus culturels, une grosse partie de l’industrie, l’argriculture, etc.) c’est pas le principe fondateur du communisme ?
Non pas que je ne sois pas amusé par la situation, mais que les plus grosses sociétés capitalistes renversent ainsi la situation fait doucement rigoler.
Et ça n’est pas une grosse licence globale ça au fait ? En mieux : au lieu de faire payer les consommateurs, ça devient un impôt. Pas con finalement les marchands de merde musique.
Le 18/01/2013 à 11h00
Le 18/01/2013 à 11h00
Est-ce que PCI peut me payer parce que grâce à mes visites vous gagnez des sous ? " />
Le 18/01/2013 à 11h10
Je n’ai pas lu tous les commentaires, méa culpa, par contre revient régulièrement “marre des sociétés de productions françaises…”
Le problème est le même partout, le cas de la presse qui demande une contribution de Google, ce n’est pas uniquement français, d’ailleurs on a été un peu en retard pour se pencher sur le sujet (Belges, Italiens, Allemands… sont également sur le coup).
Pour la musique, aux Etats Unis ça travaille également très fort pour trouver des moyens de sauvegarder leurs modèles économiques vieillissants…
Maintenant c’est pas pour autant que j’apprécie Monsieur P.NEGRE, juste qu’il fait comme tout le monde: il essaie de protéger son porte monnaie sans dépenser un copec.
Le 18/01/2013 à 11h11
Le 18/01/2013 à 11h13
Le 18/01/2013 à 12h18
En gros, Bozo demande à être dédommagé du fait que les gens ont mis en page de démarrage google plutôt que universalmusic.
Le 18/01/2013 à 12h31
Sale raclure de bidet ce Pascal ! " />
Ah…j’ai compris c’est Dredi, il " />
Le 18/01/2013 à 12h50
Hallucinant. Parasite est un terme qui convient bien là.
Le 18/01/2013 à 13h25
et si ils se touchaient un peu pour voir…? " />
Le 18/01/2013 à 13h30
Je propose une idée au gouvernement : augmenter la TVA !
+1 point de TVA pour la presse
+1 point pour les ayants-droits de la musique
+1 point pour les ayants-droits du cinéma
+1 point pour la télévision
+1 point pour la radio
+1 point pour la FNAC et Micromania
+1 point pour la lutte contre les pédonazislamistes
+1 point pour les restaurateurs
+1 point pour les accidentés de la route
+1 point contre le réchauffement de la planète
+1 point pour les merdes de chiens sur les trottoirs
+1 point pour PCInpact
+1 point pour ma gueule etc…
Bon, on paiera une baguette 25€ certes…
Mais au moins là tout le monde sera content !
" />
Le 18/01/2013 à 13h33
Le 18/01/2013 à 13h40
Le 18/01/2013 à 13h44
Le 18/01/2013 à 13h49
Ils s’accrochent à tout ce qu’ils peuvent, incroyable.
Pire que des morbacs.
Eh Pascal ? Et si on revenait au minitel ??
Le 18/01/2013 à 13h51
Le 18/01/2013 à 13h54
Le 18/01/2013 à 14h03
mais où est-ce qu’on va? Franchement… ça en devient ridicule.
" />
Le 18/01/2013 à 14h18
Pour la presse, je comprend le combat.
D’autres pays européens sont en guerre aussi pour ce cas.
Mais pour la musique, il faut qu’on m’explique !? " />
Le 18/01/2013 à 15h31
Le 18/01/2013 à 15h31
Le 18/01/2013 à 15h35
pascal nègre est très sectaire pour proposer des idées aussi stupide que péremptoire, si l’industrie du disque et les majors se pètent la gueule ce n’est pas a cause du piratage mais de la dématérialisation et du manque d’innovation.
vendre du support physique ça ne fait plus rêver ni vendre même si c’est collector, les gens sont saturé d’objets aussi inutiles que encombrants " />
Le 18/01/2013 à 09h16
Le 18/01/2013 à 09h16
Bah voilà, maintenant on peut virer la pub, installer adblock sur toutes les boxs, mobiles etc, ceux qui font des contenus seront payés sans rien foutre … Pourritures d’ayant droits tiens !
Le 18/01/2013 à 09h18
" />
Eh Pascal, tu t’es jamais demandé comment les gens arrivaient sur la page Youtube de tes artistes? ni même comment cette page Youtube existait?
ça te dirait de payer pour le service que te rend Youtube gratuitement en t’amenant des millions de vues?
Ah oui j’ai oublié, Universal vient de se faire choper la main dans le pot de confiture à bidouiller son nombre de vues. c’était gratuit ça aussi, non? " />
En somme, Pascal, tu te foutrais pas un peu de la gueule du monde, à troller du matin au soir? tu veux pas te sortir un peu les doigts pour créer vraiment un modèle économique viable pour ta boîte? Ah merde, c’est vrai que c’est plus pratique de passer directement un coup de fil au ministre. Pardon.
un droit à rémunération assis sur les recettes publicitaires des moteurs de recherche réalisées avec des entreprises établies en France et dont bénéficieraient l’ensemble des ayants droit des contenus culturels protégés
eh ben bon courage mon coco. " />
@Marc: allez, avoue que t’as sciemment sorti ça un vendredi. " />
Le 18/01/2013 à 09h20
Alors après avoir complétement raté la distribution de musique dématérielisée, ils veulent continuer à récolter sans fournir le moindre travail.
Parasites de société ces gens là.
Le 18/01/2013 à 09h20
Mais en voilà une bonne idée, et donc si vous touchez des sous sur la publicité utilisées sur des sites de partage dits illégaux, cela revient à faire payer directement pour le contenu, légalisant de fait, la distribution de ceux-ci… arf on peut retourner cela dans tous les sens pour que ça arrange qui veut… jeu dangereux.
Le 18/01/2013 à 09h22
Ca me fait quand même halluciner de plus en plus … Je me demande si les mecs y croient dur comme fer ou si ils se rendent compte de ce qu’ils disent mais qu’ils tentent quand même on sait jamais…
J’vais demander a chaque personne qui a lu ce post de mettre un +1 dans son commentaire confirmant qu’il m’a bien lu, j’enverrais la facture a PCI vu qu’ils auront profité de mon contenu pour garder des personnes plus longtemps sur le site ! " />
Le 18/01/2013 à 09h23
peu de risques que cette motion ne passe pas…. vu qu’ils siègent tous pas loin du ministère de la CULture. On pourrait même dire qu’ils vont tous aux boîtes à culs ensemble
Le 18/01/2013 à 09h24
Les crevards ! ! ! Ca serait bien que ces majors soient mis en scop avec reversement d’une partie des benefs à la culture pour tous avec plus de moyens pour les conservatoires, du matos dans les quartiers pour l’autoprod ou encore de véritable cours de zik à l’Éducation Nationale.
Et pendant ce temps là, les boursicoteurs tuent la culture en se gavant sur le dos des consommateurs, et ont une constance dans les propositions merdiques " />
Le 18/01/2013 à 09h25
Le 18/01/2013 à 09h27
En France on nous parle des joies du libéralisme mais des qu’il y a des problèmes dans un secteur on nous parle de “taxe”, “subventions”, “aides”, … en fait le libéralisme à la française c’est que ça doit toujours rapporter.
Le 18/01/2013 à 09h27
C’est vraiment des parasites ces gens là , une vraie plaie
Le 18/01/2013 à 09h31
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avec toutes les adresses du bottin de téléphone. le bottin risque de coûter très cher (du luxe) " /> (on va devoir payer le prix du taxi pour aller sur le site ?)
" />" />" />" />" />" />" />" />" />" />" />" />" />
Le 18/01/2013 à 09h32
Le 18/01/2013 à 09h33
Oh, mais vous savez bien que c’est une contribution pour rémunérer les petits artistes !
Hein ? Quoi ? C’est pas pour eux…. Pardon…
Le 18/01/2013 à 09h36
Le 18/01/2013 à 09h36
Dans ce cas il faudrait que les transports en commun, les taxis, etc.. payent une taxe lorsque l’on se rends dans une boutique par aller acheter un cd!
Le 18/01/2013 à 10h01
Le 18/01/2013 à 10h02
" />
Le 18/01/2013 à 10h03
Télécommunications, livres, cinéma (YT), actualités, et maintenant musique … Google a le dos large, très large.
Le 18/01/2013 à 10h04
Je ne sais pas si quelqu’un a déjà fait la remarque mais Pascal Nègre me fait penser au sergent Bellec dans les “Les Bidasses en Folie” ! " />
Le 18/01/2013 à 10h07
Le 18/01/2013 à 10h08
quand il faut trouver des magouilles idées taxes pour gagner de l’argent sans rien faire, les producteurs de musique sont les premiers.
Quelle honte!
Il pourrait pas se sortir les doigts du c et se lever de leur chaise en or et réfléchir à modifier leur conception du monde!
Le 18/01/2013 à 10h11
“Ayant Droit ?” ayant droit à quoi ?????? à rien du tout mec !!!
Comme disait Coluche (modifié par moi même ):
Le 18/01/2013 à 10h11
Le 18/01/2013 à 10h15
Le 18/01/2013 à 10h16
Un gros “" />”.
Ce sera ma seule réaction pour cette niouze." />
Le 18/01/2013 à 10h19
Pascal Negre, arrivé au fond de la connerie continue à creuser. Allez gros con, creuse …
Le 18/01/2013 à 10h20
et en plus ils produisent de la musique de merde pour la plupart. " />
Le 18/01/2013 à 10h20
Pascal Nègre
Profession : Réclameur professionnel
Le 18/01/2013 à 10h21
Moi je pense qu’il faudrait ajouter une taxe sur les voitures, parce qu’on écoute beaucoup de musique dans la voiture, donc ça contribue à tenter les usagers à télécharger de la musique illégalement !
Le 18/01/2013 à 10h24
Le 18/01/2013 à 10h26
Une taxe sur les prises jack aurait plus de sens, c’est dire …
Le 18/01/2013 à 11h15
“la valeur des contenus culturels” est partagé et connue grâce à qui ? aux moteurs de recherche.
Donc je pense que les moteurs de recherche sont en droit d’éxiger une compensation financière aux ayants droits, non ?
franchement l’industrie du disque, ils n’ont qu’a se lever le matin pour empocher des millions avec toutes les taxes et ça ne leur suffi pas ? D’un autre coté on leur accorde tout se qu’ils demandent, ils seraient bien con de ne pas continuer !!
Le 18/01/2013 à 11h18
Moi j’attends le prélèvement directement sur salaire, ça ne devrait tarder à arriver.
Le 18/01/2013 à 11h21
Et taxer les ondes qui peuvent-être interceptée par n’importe qui et le cuivre par ce qu’elles circulent dessus (une sorte de péage sur les câbles)
" />
" />
Le 18/01/2013 à 11h22
En 2015, le prix de l’abonnement internet sera multiplié par 3 pour financer l’exception culturelle française " />
Le 18/01/2013 à 11h25
Bon, bah google va faire comme pour la presse. Ils déréférenceront les contenus des ayant droit.
Ça leur apprendra un peu à fermer leur gueule..
Le 18/01/2013 à 11h26
Le 18/01/2013 à 11h46
Le 18/01/2013 à 11h49
la honte !! les mecs y faudra bientot les payer a rien foutre ! france = honte !
Le 18/01/2013 à 11h51
Le 18/01/2013 à 11h56
Le 18/01/2013 à 12h00
Super droit à rémunération TROLL
Le 18/01/2013 à 12h02
Le 18/01/2013 à 12h08
Il a une belle tête de con, ce mec.
Le 18/01/2013 à 12h08
En poussant un peu plus loin, ce serait aux publicitaires de payer alors que jusqu’ici, ils étaient (grassement ) payés mais tout en touchant en tant qu’ayant droit sur leurs créations.
C’est le serpent qui se mord la queue" />
Le 18/01/2013 à 12h10
Le 18/01/2013 à 12h15
On devrait leur refiler les recettes de tva, ils seraient heureux. C’est n’imp de taxer les moteurs de recherche pour la musique.
C’est révolutionnaire, la tva doit soutenir l’exception culturelle française.
Le 18/01/2013 à 15h38
Le 18/01/2013 à 16h00
Le 18/01/2013 à 16h10
Le 18/01/2013 à 16h23
Le 18/01/2013 à 16h32
Le 18/01/2013 à 16h36
Le 18/01/2013 à 16h52
http://www.sacem.fr/cms/lang/fr/home/utilisateurs/organiser/concert-spectacle-variete/prix-entree-inferieur-20-euros-budget-depenses-inferieur-2000-euros
Si vous utilisez des œuvres n’appartenant pas au répertoire de la Sacem.
Merci de contacter la délégation Sacem du lieu de votre manifestation.
Aucune info sur le site.
Dans les faits, ils te demandent de payer. Pareil pour les bars qui diffusent des artistes non-SACEM.
Le 19/01/2013 à 02h43
ça va être marrant de voir que Google.fr n’existeras plus et qu’il faudras un VPN pour pourvoir naviguer sur google.us " />" />
Le 19/01/2013 à 06h17
on a honte de vivre en France…
à chaque jour une nouvelle honte
Le 19/01/2013 à 07h11
Bientôt, si tu écoute ta musique trop fort on pourra t’accuser de piratage et tes voisins seront attaquer pour écoute illégale. Et en soirée chez toi ou chez tes potes plus de musique, c’est du partage illégale " /> " />
Le 19/01/2013 à 09h56
Les producteurs de musique veulent faire payer les moteurs
ça va finir comme chez PSA, a force de payer " />les moteurs ça licencie….
Le 20/01/2013 à 14h44
Tous les webmasters devraient faire payer les moteurs de recherche pour leur indexation, dans ce cas. " />
Le 18/01/2013 à 09h37
Plus je vois la gueule de Pascal Nègre et plus ça me conforte mon choix de boycotter tout ce qui est estampillé Univers Sale (CD, film, etc…) !!!! Et je tiens à dire que je ne pirate pas pour autant… mais hors de question de filer du fric à des gens comme ça pour qui un internaute est forcément un voleur. Mais bon quand on regarde le prix des cd/dvd, la taxe copie privée étendue à tout (bientôt la taxe copie privée pour le Canard WC), etc… On se demande qui est le plus voleur des deux entre les internautes et les majors.
Le 18/01/2013 à 09h37
A la place de Google, car il ne faut pas se voiler la face c’est bien lui qui est visé, je commencerais en avoir vraiment ras le bol des producteurs de contenu français (parce qu’ils sont quand même champions de monde dans le domaine).
Donc s’ils commencent à tous s’y mettre, après les éditeurs de presse, je démontrerais par la pratique la réponse réaliste à une telle demande : désindexation temporaire (quelques jours) de tous leurs contenus.
Et après ça, on verra qui profite réellement à qui.
Le 18/01/2013 à 09h37
Le 18/01/2013 à 09h38
Je crois qu’il n’y a rien à faire l’industrie du cinéma et de la musique en France va crevée car dirigé par une bande d’incompétent notoire, tous plus ou moins lié entre eux (fils de .. amis de..)
C’est vraiment regrettable pourtant il y’a tant de solution possible mais non…
Le 18/01/2013 à 09h40
Ça devient de plus en plus aberrant…
Le référencement au travers des moteurs de recherche permet justement un accès à la culture, permet son partage et sa découverte. Sans ces moteurs de recherche, on n’accéderai beaucoup plus difficilement à cette culture, enfin peut-être pas pour Universal etc… mais je pense surtout aux petits labels, artistes indépendants, qui eux sont complètement dépendant des moteurs de recherche. Et encore, même ces gros labels en ont besoin, pour mettre le plus possible en avant leur contenu. Donc un peu comme pour la presse, sauf qu’en plus on a la taxe copie privé, hadopi, les ventes physique hors de prix (et avec drm s’il vous plait, annulant de ce fait la taxe copie privé), les millions de demande de suppression de contenu, l’état qui accède à toute leurs requêtes sans broncher… En gros, le beurre, l’argent du beurre, le cul de la crémière et ses soeurs en bonus !!! Bienvenue en France, avec des gouvernements qui se succèdent, complètement indépendant et non influençable bien entendu…
Le 18/01/2013 à 09h40
Le 18/01/2013 à 09h42
C’est l’occasion ou jamais de déférencer Vivendi and co. Comme ca Google n’exploitera plus indument les contenus de Vivendi qui vont disparaitre, Pascal avec. Y’aura plus besoin de taxer car le contenu aura disparu.
Le 18/01/2013 à 09h43
Quand je vais aller chercher mon pain à la boulangerie, je dirais qu’il doivent également me rémunérer, car c’est grâce à moi qu’ils gagnent de l’argent !
Le 18/01/2013 à 09h56
prochaine étape, les FAI…
Le 18/01/2013 à 09h56
Faut les virer des moteurs tous ces " /> qui viennent mendier ! On va voir combien de temps ils vont faire les malins !
Le 18/01/2013 à 09h58
Le 18/01/2013 à 09h58
Le 18/01/2013 à 09h59
mais de quoi il parle bon sang ?
donnez moi de l’argent pour avoir le droit de m’aider a faire des ventes j’vous ai rien demandé moi
on a de bonnes idées dans ce pays quand meme hein " />
Le 18/01/2013 à 09h59
Le 18/01/2013 à 10h00