+1, et pourquoi s’embêter avec des applications comme WhatsApp et cnie
alors qu’on peux faire bien plus simple (?) par SMS et mail…
99.9% des personnes ont SMS et beaucoup ont la fonction mail…
WhatsApp à coté de ça, cela représente combien de % ?
Sérieusement, c’est une mode ou bien… ?
Quand tu as des correspondant/contacts/familles/amis vivant à l’étranger, l’utilité de ses applications se fait de suite ressentir sur ta facture téléphonique ;)
…par contre je suis consterné devant cette solution de facilité qui consiste à rebondir par la raillerie pour éviter d’argumenter…
Venant de quelqu’un dont le seul contre-argument à mon propos sur le non-lieu de l’accusation “phobique du changement” a été “Houla, n’importe quoi la comparaison est complètement malhonnête ! ” on se demande qui a choisis la facilité " />
Windows 8 a été pensé pour contenter les power users et les Mme Michu.
Le problème de Windows 8 ? Les power users ne veulent pas que l’interface pour Mme Michu empiète sur leur espace disque. Les Mme Michu elles, sont plus tolérantes.
L’autre problème ? Les power User sont très influant dans le monde du bouche à oreille et sont capable de faire croire aux Mme Michu qu’une chose n’est pas faite pour eux alors même que la logique dit le contraire.
Du coup sans même l’avoir touché les Mme Michu ne veulent pas de Modern UI car les power user ont dit que c’était pas bien
Voilà pour moi l’échec de Windows 8.
Ca commence mal et ce, dès ta première phrase. Le témoignage de l’ex-microsoft est sans appel là-dessus : Win8 n’est PAS pensé pour contenter les power-users mais pour les consommateurs de contenus.
sr17 a écrit :
Ce n’est pas parce que c’est fait pour les débutants… que c’est pour autant bon pour eux.
Lebaronrouge77 a écrit :
Encore faut-il les laisser décider eux même.
Si tu devais laisser décider par eux-même si les enfants vont ou non à l’école pour apprendre, tu penses qu’ils choisiraient quoi ? " />
Un graphiste qui toucherait son écran ou l’écran d’un collège pour montrer quelque chose …? c’est comme si les prostitués se refilaient des capotes usagés entre deux clients " /> c’est de l’hérésie faut les bruler tes graphistes
Aaah mal lu… tu parlais des autres gens justement pour qui l’écran n’est pas comme le tableau blanc et immaculé d’un peintre commençant son oeuvre … " />
Edit : eux aussi sont des hérétiques
Le recours à un tranchoir devrait être légalisé dans ces cas-là, ca dissuaderait les gens de tripoter les écrans des autres " />
Ha mais mon amie est trop bête, elle m’a écoutée. " />
Entièrement d’accord avec arno53 !!
N’as-tu pas honte de détourner ainsi une cliente de la sacro-sainte surconsommation de biens inutiles qu’on fait passer comme nécessité vitale à grand coup de bombardement et d’harcèlement marketing ??
Tu mérites la pendaison sur la place publique !! " />
Pour info, j’ai un neveu de 5 ans. Il navigue très bien dans Windows 8 avec un écran tactile, et un autre de 7 ans, qui utilise combo souris+clavier. Il n’ont pas de problème de vertige/mal de tête/nausées ou autre.
AH ! Mystere résolu ! Si MS s’est aussi basé sur l’avis de testers de cet âge, ca explique le choix de l’interface métro " />
J’ajouterai que les phobiques du changements sont amplement soutenus par une presse (en général) qui aime lécher les fesses de ses lecteurs et se retranche derrière l’impression globale, quitte à la rendre caricaturale, plutôt que de tenter d’ouvrir l’esprit de ses lecteurs en apportant une réelle objectivité dans la réflexion sur le sujet…
Sinon faut lire l’article, c’est mieux " />
La déclaration est claire concernant les personnes non “mono-taches” (appelés “power-users” par MS) : Win 8 n’est PAS conçu pour eux et est même un changement NEGATIf pour eux.
Si demain, ton boss propose de te faire travailler deux fois plus pour un salaire divisé par deux, tu trouveras normal qu’on te rétorque que si t’es pas d’accord c’est juste parce que t’es “phobique du changement” ? " />
Hébé, il y en a qui ont un vrai esprit de persécution ici …
Si j’avais dis que perso, je trouve miss France 20XX moche, j’aurai traités de personnes de mauvais goûts tous ceux qui la trouvent mignonne ? Faut arrêter le délire un peu …
Par contre oui, la “répartie” va jouer aux légos si ca t’y fais penser est bluffante. J’ose même pas imaginer ce que tu m’aurais dit si j’avais dis que la svastika indienne me fait penser à autre chose que ce qu’elle n’est ? " />
Dans mon post, je n’ai nullement généralisé que les tablettes étaient des jouets pour enfant, j’ai noté le fait que la société de consommation essayait justement d’en faire pour enfant.
C’est sur que “lego” “gamin” “jouets” ca fait tres intellectuel et pas du tout je prend les autres pour des cons " />
Faut appeler un chat un chat. Quand une interface ressemble/fait penser à des légos, y’a rien de ‘non-intellectuel” la dedans à le dire. Et ca ne porte aucun jugement de valeur sur les autres.
Personnellement, je trouve aussi que les tuiles fait très légos/interface pour enfant en bas ages (voila l’image qui me vient en tete quand je vois ces fichues tuiles :http://static.webshopapp.com/shops/009071/files/004618329/lego-gant-mousse.jpg ). D’où le fait que je suis totalement réticent à win8 (et du fait qu’en matière de performances, les tests effectués n’ont révélés aucune amélioration proéminente). L’image tirée du film Idiocracie illustre aussi cette pensée.
Donc oui, cette vente forcée d’interface qui me fait penser à des légos, ca donne l’impression d’être enfantisé d’autant plus quand c’est fait sans un mode alternatif (genre : choix d’installation orientée PC/tablette/hybride lors de l’installation de l’OS)
En plus, ca fait pas du tout pro une interface pareille
Lafisk a écrit :
Si tu pense qu’une tablette est un jouet, vas en essayer une tu verras a quel point tu n’y connais strictement rien.
Je comprends mieux pourquoi depuis plusieurs jours ils mettaient des citations sur le sport sur leur page d’accueil. Histoire qu’on soit habitué à lire des citations inutiles etdu coup, que lorsque la citation de la peine infligée par la CNIL arrive, on n’y prete aucune attention " />
c’est vrai que lire les messages que j’ai postés sans même regarder si ce sont toutes les news ou pas (en plus tu te plantes en beauté. comme quoi ta méthode n’est pas au point. mais bon c’est pas la première fois que tu te plantes, tout comme tes compères d’ailleurs, surtout quand les faits me donnent raison…), c’est d’une intelligence rare. au moins au niveau de celle d’un invertébré, je dirais.
Je constate que les pro-ModernUI sont devenus rageux, ce qui n’est guère surprenant avec un tel article.
Oh Wait ! C’est pas eux qui prônaient les bienfaits du changement et que les réfractaires n’étaient que des autistes/feignants/MmeMichu qui campaient leurs habitudes totalement fermés à l’évolution ? " />
Donc il faut cliquer sur le bouton démarrer pour arrêter son PC…
Super ergonomique et pratique pour quelqu’un qui n’a jamais fait d’info… " />
Pas laborieuse… non ergonomique…
Et le pire c’est que je suis sur qu’en écrivant “You’re welcome” tu ne t’es même pas rendu compte que c’était exactement la réponse que j’attendais… " />
Bah oui que c’est ergonomique. Le bouton démarrer, comme son nom l’indique, sert à démarrer différent programmes, Y COMPRIS le programme d’arrêt de la machine.
Et pour ceux qui n’ont jamais fait d’info, comme pour tout appareils, ils auront le reflexe d’utiliser le bouton on/off de la machine.
Ne me remercie pas de te permettre de te coucher moins bête ce soir ça m’a fait plaisir ;)
Au lieu d’essayer de me troller, suivez un peu, je répond à la sois-disante laborieuse démarche pour éteindre un ordi sur win7 ;) l’OS dépend pas du support (laptop ou fixe)
Je suis pas informaticien mais pour moi ce n’est pas ça le principe fondamental de l’informatique… Pour moi c’est de faire ce pour quoi un programme/un OS a été programmé.
S’adapter aux besoins de l’utilisateur comme je le comprend dans ton post, c’est de l’ergonomie pour moi.
Un OS sert d’interface entre l’HOMME et la MACHINE. C’est donc pour faciliter les échanges entre ces deux protagonistes. il DOIT DONC être ERGONOMIQUE pour faciliter le dialogue. C’est d’une évidence u_u
tout simplement parce que le PRINCIPE FONDAMENTAL de l’informatique est que l’outil informatique DOIT s’adapter aux besoins de l’utilisateur, et pas l’inverse…
Besoin d’etre ergonome pour comprendre ce qu’est l’ergonomie ? On aura tout vu …
Je vais pas redonner la définition d’ergonomie, Patch le fait très bien. Et une interface homme-machine se DOIT d’être ergonome. C’est ce qu’on attend d’elle, point.
Exemple simple qui me vient en tête: si demain, les constructeurs automobiles décident d’unifier les interfaces entre la conduite sur voiture et simulateurs de voiture sur console en remplaçant les volants des voitures par une manette style ps3/xbox.
Réaction probable ? Les joueurs invétérés de consoles habitués à la manette vont trouver cela révolutionnaire ! (Comme les usagers de tablettes tactiles dans le cas présent), par contre, le reste des automobilistes (ici, les habitués au clavier + sourie) trouveront que c’est une parfaite hérésie, et à raison. Car ce n’est PAS intuitif, PAS ergonomique et que ca n’a pas lieu d’être. L’OS par défaut doit être pensé pour une utilisation IMMEDIATE et au clavier/sourie, PAS tactile. Après, Ils peuvent très bien faire une V2 optionnelle pour rajouter une interface tactile (et là dans ce cas, des bidouilles à faire et tout le tralala) pour ceux qui en ont envie. j’achète une voiture, je règle rétro/siege, je démarre, hop, je suis paré à rouler, je n’ai pas à tripatouiller le moteur ou changer le volant car pas pratique. L’ordi c’est pareil, tu l’achètes, tu installes l’OS, il DOIT être opérationnel et pas devoir être magouillé pour le rendre utilisable et pratique.
(Si vous avez eu des images de la voiture de men in black 2 avec la manette comme volant, c’est normal, moi aussi " />)
Après, ce n’est qu mon point de vu, unifier les interfaces de domaines qui n’ont rien à voir (l’un est pensé tactile/peut de précision et manque de place=> grosses icones + défilement d’écrans virtuels , l’autre dispose d’espace, de précision et le luxe d’un clavier + souris => petites icones, un bureau où on peut visualiser TOUTES ses applications d’un coup d’oeil). Donc bon, j’attendrai de voir ce que win9 apportera, en espérant qu’ils mettront une interface deskop par défaut et ne feront pas tourner en fond une interface tactile (et donc, utiliser des ressources inutilement)
Mouai … Faire de la merde et cracher sur les internautes-consommateurs-de-biens-culturels pendant 3 ans en les criminalisant. Puis, dès qu’ils arrivent au bord de leur suppression, proposer enfin une idée intéressante … Qui tombera probablement dans l’oubli une fois sauvés (ou transférés).
Pour les propos de Rogard … Hum … Il ferait bien d’en prendre un peu lui, ca lui permettrai peut-être de voir au-delà de ses œillères dinosauresques…
Sinon c’était vraiment obligé/utile les photos du personnel de la Hadopi tout sourire dans le rapport ? Ca fait un peu brochure pub marketing de recrutement/recherche d’investisseur …
Comme par hasard éric qui la contacte au bon moment, bizzarement les gens sont tjrs dans une situation diffcile quand ils crachent sur leurs convictions et retournent leur veste pour de l’argent. Mais nan t’es pas une collabo, juste une " />
En effet, le jour où on saura dupliquer à coût négligeable de la viande, toute la filière de production et distribution de la viande devra se remettre en cause et sûrement changer de métier pour gagner sa vie.
Mais non voyons !!! Le jour où on arrivera à un tel miracle, qui pourra ainsi sauver les ressources de la planiète et éradiquer la famine dans le monde, on INTERDIRA et rendra ILLEGAL cette pratique, pour protéger le lobby des industries agro-alimentaire ! " />
Je suis d’accord mais c’est bien marrant de poser ce genre de questions à des personnes qui n’ont pas la réponse et qui se permettent de râler.
Le point commun étant que la rémunération est la même pour les 2 cas : nul pour l’auteur/ le boucher ou la maison de disque/ l’hypermarché (histoire un exemple David et un autre Goliath)
Donc, si tu bois à une fontaine d’eau potable publique, tu voles la rémunération des vendeurs de bouteille d’eau ?
Sinon sur le sujet, cf la définition des termes, copier ce n’est pas voler. Rien ne garanti que tu aurais un jour acheté ce que tu as copié.
En tout cas, l’HADOPI à montrer qu’il s’agissait de personnes incompétente, car ne répondant pas aux questions précise.
Puisqu’il n’y a que la partie “répression” qui semble leur aller, il aurait couter moins chère à l’état de ne mettre que de simple fonctionnaires payer au max 2000 euros par mois !
Reste à savoir par quoi elle va être remplacer et la compétence des gens qui y seront ???
Je suis prêt à parier qu’il ne sera pas possible de poser des questions ce nouvel organisme…
Simple, remplacement par des ‘copains’ payés une fortune à surveiller le bon déroulement des RAW (Radars Automatiques du Web) " /> " />
“Manif pour tous”, en opposition à la loi “mariage pour tous”.
Heu non, dans leur manif il n’y a pas de drapeau “mariage pour tous”. Ou alors c’est barré.
Ah oui, autant pour moi, c’est bien “Manif pour tous” sur les drapeaux … je me disais aussi " />
Mais bon, faut etre stupide quand même pour d’appeler ca la “Manif pour tous” alors qu’ils sont contre une homogénéisation du mariage a tous les couples …
Si quelqu’un pouvait m’expliquer pourquoi ça s’appelle “La Manif pour tous” et défilent avec des drapeau “le mariage pour tous” alors qu’ils sont contre les mariages Gays (et donc logiquement contre un mariage pour tous les genres) " />
sinon ;:
eliumnick a écrit :
de mieux en mieux ^^
“osef de qui a commis l’infraction, lui il en a parlé donc on porte plainte contre lui”….
Tiens, ca me rappelle quelque chose ça … HADOFAIL ?
2010-2020 : ils vont nous sortir quoi comme excuse cette fois-ci ?
Que le DDL et le streaming va tuer le marché de la musique et celui des films…
" />
Quand on voit l’explosion de la dépense des ménages en équipement technologiques depuis 2004 (250-300%), ils pourraient au contraire s’estimer heureux que la baisse de dépense en bien culturels soit si faible ! (10%)
L’ESML voudrait notamment que YouTube ait à négocier avec les sociétés de gestion de la même manière que Deezer.
Mais blague quoi … y’avait pas eu récemment une news qui expliquait que JUSTEMENT, Deezer allait/risquait de disparaître car les ayant-droit étaient trop gourmands ? " />
Quitte à sensibiliser les jeunes sur les pratiques du net, réseaux socios etc, autant les mettre en garde sur la pédophilie, le respect d’autrui etc … Ca éviterait peut-être des cas genre Amanda Todd … Mais non, les intérêts des lobbys avant tout !
Bon, heureusement qu’ils ont légèrement retouché l’article, passant la prop intellectuelle au second plan, mais ça ne reste pas encore ça …
Mais oui, tout à fait, à 15-18ans, tu as vachement des sous pour acheter de la musique après l’avoir tipiakée, trop crédible ! " />
Moi j’ai mieux comme explication : “je demande des sous à papa-maman pour payer ce que j’ai tipiaké, comme ça, j’ai bonne conscience. Quand ce sera mes sous à moi, là ce sera différent..”
Tiens, la tranche d’age 22-24 qui justement ne vit plus avec les sous de papa-maman donne raison à cette évolution des moeurs ! jackpot \o/
174 commentaires
Le 27/02/2014 à 14h16
Les mails, c’est beaucoup moins instantané et fluide qu’en passant apr ces applications ^^
Le 26/02/2014 à 10h08
Le 24/02/2014 à 13h30
Le 21/02/2014 à 09h29
Le 20/02/2014 à 14h38
Le 20/02/2014 à 10h32
Le 19/02/2014 à 16h34
Le 19/02/2014 à 12h31
Le 19/02/2014 à 11h30
Le 19/02/2014 à 11h18
Le 17/02/2014 à 16h26
Hébé, il y en a qui ont un vrai esprit de persécution ici …
" />
Si j’avais dis que perso, je trouve miss France 20XX moche, j’aurai traités de personnes de mauvais goûts tous ceux qui la trouvent mignonne ? Faut arrêter le délire un peu …
Par contre oui, la “répartie” va jouer aux légos si ca t’y fais penser est bluffante. J’ose même pas imaginer ce que tu m’aurais dit si j’avais dis que la svastika indienne me fait penser à autre chose que ce qu’elle n’est ?
Dans mon post, je n’ai nullement généralisé que les tablettes étaient des jouets pour enfant, j’ai noté le fait que la société de consommation essayait justement d’en faire pour enfant.
Keep cool ;)
Le 17/02/2014 à 15h56
Le 08/02/2014 à 10h54
Je comprends mieux pourquoi depuis plusieurs jours ils mettaient des citations sur le sport sur leur page d’accueil. Histoire qu’on soit habitué à lire des citations inutiles etdu coup, que lorsque la citation de la peine infligée par la CNIL arrive, on n’y prete aucune attention
" />
Le 06/02/2014 à 13h38
Une licence globale ? Ca existe déjà ! Ca s’apelle la taxe copie privée
" />
Le 31/01/2014 à 13h51
Un DVD d’installation, quand tu le mets, le choix :
Désirez-vous installer
-Win8 optimisé pour PC
-Win8 optimisé pour Tablette
-Win8 pour une utilisation mixte PC/Tablette
En fonction de ton choix, il t’installe l’interface et les programmes qui t’arrangent.
End of Story.
C’est trop demander ?
Le 31/01/2014 à 13h31
Le 31/01/2014 à 13h27
Le 31/01/2014 à 13h14
Le 31/01/2014 à 12h20
Le 31/01/2014 à 12h16
@MickeyFreeStyler & @yeagermach1
Au lieu d’essayer de me troller, suivez un peu, je répond à la sois-disante laborieuse démarche pour éteindre un ordi sur win7 ;) l’OS dépend pas du support (laptop ou fixe)
Le 31/01/2014 à 12h10
Le 31/01/2014 à 12h06
Le 30/01/2014 à 10h15
Et qui qui va rembourser les FAI pour les identifications d’IP ?
" />
Le 28/01/2014 à 16h44
Le 28/01/2014 à 16h25
Le 28/01/2014 à 15h19
Besoin d’etre ergonome pour comprendre ce qu’est l’ergonomie ? On aura tout vu …
" />)
Je vais pas redonner la définition d’ergonomie, Patch le fait très bien. Et une interface homme-machine se DOIT d’être ergonome. C’est ce qu’on attend d’elle, point.
Exemple simple qui me vient en tête: si demain, les constructeurs automobiles décident d’unifier les interfaces entre la conduite sur voiture et simulateurs de voiture sur console en remplaçant les volants des voitures par une manette style ps3/xbox.
Réaction probable ? Les joueurs invétérés de consoles habitués à la manette vont trouver cela révolutionnaire ! (Comme les usagers de tablettes tactiles dans le cas présent), par contre, le reste des automobilistes (ici, les habitués au clavier + sourie) trouveront que c’est une parfaite hérésie, et à raison. Car ce n’est PAS intuitif, PAS ergonomique et que ca n’a pas lieu d’être. L’OS par défaut doit être pensé pour une utilisation IMMEDIATE et au clavier/sourie, PAS tactile. Après, Ils peuvent très bien faire une V2 optionnelle pour rajouter une interface tactile (et là dans ce cas, des bidouilles à faire et tout le tralala) pour ceux qui en ont envie. j’achète une voiture, je règle rétro/siege, je démarre, hop, je suis paré à rouler, je n’ai pas à tripatouiller le moteur ou changer le volant car pas pratique. L’ordi c’est pareil, tu l’achètes, tu installes l’OS, il DOIT être opérationnel et pas devoir être magouillé pour le rendre utilisable et pratique.
(Si vous avez eu des images de la voiture de men in black 2 avec la manette comme volant, c’est normal, moi aussi
Après, ce n’est qu mon point de vu, unifier les interfaces de domaines qui n’ont rien à voir (l’un est pensé tactile/peut de précision et manque de place=> grosses icones + défilement d’écrans virtuels , l’autre dispose d’espace, de précision et le luxe d’un clavier + souris => petites icones, un bureau où on peut visualiser TOUTES ses applications d’un coup d’oeil). Donc bon, j’attendrai de voir ce que win9 apportera, en espérant qu’ils mettront une interface deskop par défaut et ne feront pas tourner en fond une interface tactile (et donc, utiliser des ressources inutilement)
Le 21/01/2014 à 09h35
Tiens, cette année, “Dragon” est sorti du top est a été remplacé par “monkey”, ca dépend de l’année du calendrier chinois ?
" />
Le 20/11/2013 à 10h19
Mouai … Faire de la merde et cracher sur les internautes-consommateurs-de-biens-culturels pendant 3 ans en les criminalisant. Puis, dès qu’ils arrivent au bord de leur suppression, proposer enfin une idée intéressante … Qui tombera probablement dans l’oubli une fois sauvés (ou transférés).
Pour les propos de Rogard … Hum … Il ferait bien d’en prendre un peu lui, ca lui permettrai peut-être de voir au-delà de ses œillères dinosauresques…
Le 10/10/2013 à 14h45
Sinon c’était vraiment obligé/utile les photos du personnel de la Hadopi tout sourire dans le rapport ? Ca fait un peu brochure pub marketing de recrutement/recherche d’investisseur …
Le 10/10/2013 à 14h04
Le 05/06/2013 à 08h57
Le 05/06/2013 à 08h51
Le 05/06/2013 à 08h47
Le 05/06/2013 à 08h45
Le 10/04/2013 à 10h37
Le 29/03/2013 à 12h46
Le 29/03/2013 à 12h08
Faut ARRETER avec cet argument de “mariage homo = contre nature”.
Le mariage est en lui-même CONTRE-NATURE ! Vu que c’est une invention culturelle exclusivement humaine !
Le 29/03/2013 à 11h01
Moi je vais lancer le mouvement “La Paix pour tous ! ”
" />
On manifestera pour la paix dans le monde pour tout le monde !
Sauf pour les africains, z”ont du pétrole !
patapé
Le 29/03/2013 à 10h53
Le 29/03/2013 à 10h35
Si quelqu’un pouvait m’expliquer pourquoi ça s’appelle “La Manif pour tous” et défilent avec des drapeau “le mariage pour tous” alors qu’ils sont contre les mariages Gays (et donc logiquement contre un mariage pour tous les genres)
" />
sinon ;:
Le 29/03/2013 à 10h20
Le 29/03/2013 à 10h16
Le 29/03/2013 à 10h01
Le 22/03/2013 à 09h25
L’ESML voudrait notamment que YouTube ait à négocier avec les sociétés de gestion de la même manière que Deezer.
Mais blague quoi … y’avait pas eu récemment une news qui expliquait que JUSTEMENT, Deezer allait/risquait de disparaître car les ayant-droit étaient trop gourmands ?
Le 18/03/2013 à 11h37
Le 18/03/2013 à 11h18
Tin … le genre d’article de loi qui me débecte …
Quitte à sensibiliser les jeunes sur les pratiques du net, réseaux socios etc, autant les mettre en garde sur la pédophilie, le respect d’autrui etc … Ca éviterait peut-être des cas genre Amanda Todd … Mais non, les intérêts des lobbys avant tout !
Bon, heureusement qu’ils ont légèrement retouché l’article, passant la prop intellectuelle au second plan, mais ça ne reste pas encore ça …
Le 18/03/2013 à 10h16
j’en ai assez, je dis arrêtez ! Arrêtez ! De prendre la Hadopi et de lui appliquer ce délit de sale gueule !
En même temps, avec la tête qu’elle faisait en disant ça (cf photo de l’article) c’est pas très convaincant
Le 12/02/2013 à 15h57
Moi aussi je veux pouvoir faire un pret à 40 000 000 sans interet et n’en rembourser que 70 000 au bout de 9 mois !
" />
Le 12/02/2013 à 11h17
Mais oui, tout à fait, à 15-18ans, tu as vachement des sous pour acheter de la musique après l’avoir tipiakée, trop crédible !
" />
Moi j’ai mieux comme explication : “je demande des sous à papa-maman pour payer ce que j’ai tipiaké, comme ça, j’ai bonne conscience. Quand ce sera mes sous à moi, là ce sera différent..”
Tiens, la tranche d’age 22-24 qui justement ne vit plus avec les sous de papa-maman donne raison à cette évolution des moeurs ! jackpot \o/
Le 01/02/2013 à 15h36
Sauf que les Zayants droits préfèrent acheter les politicards pour ne rien lacher !
" />