Pour faire payer les moteurs pour les contenus référencés, il n’y a pas trente-six, mais seulement deux moyens. Soit un accord, de préférence secret comme celui décroché par les gros et heureux éditeurs de presse. Soit le droit. Une étude commandée par les majors de la musique au Professeur Pierre-Yves Gautier tente de trouver les arguments pour justifier une telle rétribution. Son idée est charpentée sur une théorie née au XIXe siècle.
Pour le juriste, il existe un mécanisme juridique tout trouvé pour faire payer Google & Co. C’est celui de l’enrichissement sans cause (l’ESC). Cette théorie élaborée à la fin du XIXe siècle repose sur un principe d’équité : nul ne peut s'enrichir aux dépens d'autrui. Il est donc équitable de compenser cette perte comme s’il existait un contrat entre les deux personnes.
L’ESC suppose un transfert de valeur. Un enrichissement, un appauvrissement et un lien de causalité entre ces deux faits qui ne tient ni de la loi ni d’un contrat. Chacune de ces composantes est interprétée très largement par les tribunaux. L’appauvrissement peut résulter par exemple d’une perte, mais aussi d’un manque à gagner.
Qu’en est-il ici ? Dans son étude, dévoilée par Electron Libre, Gauthier estime que les moteurs de recherche empilent les dollars « qu’ils ne partagent pas avec ceux sans lesquels ils n’auraient rien d’attractif à proposer ». Et peu importe que Google & Co draine du trafic vers ces contenus : le moteur ne partage pas les fruits de cette exploitation qui doit tout selon lui à l’industrie du contenu. En outre, il évite aux internautes d’avoir à passer par la page d’accueil des sites puisque l’outil référence les liens profonds. Bref, il faut compenser.
Mais attention, on ne peut pas tout indemniser. Le Pr Gauthier rappelle que son raisonnement ne porte que sur l’indexation des contenus licites. Une judicieuse remarque puisque pendant des années les ayants droit, dont la SCPP, ont justement butiné des millions d’euros de copie privée en tenant compte des sources illicites. Il aura fallu un arrêt du Conseil d’État pour stopper cette hémorragie aux juteux effets.
Une loi et une commission spéciale
Malgré l’évidente beauté de l’argumentation, Pierre-Yves Gauthier recommande prudemment une nouvelle loi plutôt que d’aller voir le juge. Députés et sénateurs seraient invités à voter un texte pour « compenser le manque à gagner résultant de l’enrichissement injuste dont les principaux moteurs ont profité depuis l’origine et jusqu’à ce jour, sans bourse délier ».
Combien ? Ce serait un pourcentage sur les recettes brutes du moteur dédiées à la France. Par qui ce pourcentage serait-il évalué ? « Le montant, le calcul, la périodicité et les modalités de recouvrement, la répartition par type d’oeuvres, peuvent être fixés par décret ou par une commission administrative (paritaire) et une gestion collective ». Cette commission composée des représentants des moteurs et des ayants droit viendrait jauger l’enrichissement et l’appauvrissement respectifs pour établir une indemnisation. Ce formalisme rappelle d’ailleurs la Commission pour copie privée.
Si on résume en reprenant une comparaison déjà éprouvée :
- Un taxi entraîne une perte de valeur pour un restaurant.
- Le taxi s’engraisse en effet sans partager ses gains avec le restaurateur.
- Le restaurant doit donc avoir une quote-part sur le prix des courses des clients drainés vers lui.
- Une commission sera composée de restaurateurs et de chauffeurs de taxi
- Cette commission calculera l’enrichissement des chauffeurs et l’appauvrissement des cuisiniers
- Un équitable partage des résultats sera organisé dans la joie et la bonne humeur.
Nous sommes au stade embryonnaire de cette construction, il n’est pas encore certain que le gouvernement accepte de porter un tel projet de loi.
Commentaires (115)
pendant des années les ayants droit, dont la SCPP, ont justement butiné des millions d’euros de copie privée en tenant compte des sources illicites.
Fichtre !
N’avaient t’ils pas honte ?
Et Google demandera des domamges car les Majors gagneront des sous grace a Google ?
nul ne peut s’enrichir aux dépens d’autrui
c’est débile. l’argent c’est juste un transfert. on ne peux s’enrichir qu’aux dépens d’autrui.
Vu tout le pognon qu’ils arrivent à se faire verser sans aucunes raison valable, ils osent accuser d’enrichissements sans cause!!!
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Hôpital, charité…toussa.
Me sortent par tous les trous ces ayants droits / Majors / Mafia ! A tout faire pour s’enrichir de plus en plus sans cause: oui c’est contre eux que devrait se tourner ce principe !
Si on résume :
Houlaaaaaaaaaaa le syllogisme sarcastique!
Cette théorie élaborée à la fin du XIXe siècle repose sur un principe d’équité : nul ne peut s’enrichir aux dépens d’autrui. Il est donc équitable de compenser cette perte comme s’il existait un contrat entre les deux personnes.
Faudrait déjà prouver la perte… ou alors on tombe dans une vision extrêmement large de ce qu’est une perte et il est urgent d’interdire l’enrichissement des individus, en interdisant toute opération sur un bien ou un service pouvant engendrer une plus-value.
N’empêche quelle magnifique principe, je vais demander une compensation à tous les vendeurs de bouffe le midi car ils me font perdre ma compétivité l’après midi
Une meilleure comparaison pour le restaurant, c’est le guide du routard (en autres), Pour y figurer, le restaurant doit faire une demande de référencement (bon, contrairement au web, ya quelqu’un qui vient tester le restaurant)
Je vois bien le guide touristique reversé une parti de ces ventes à chacun des restaurants …
Bref, encore une belle bêtise.
La création monétaire par les banques privées ne pourrait-elle pas être qualifiée d’enrichissement sans cause ?
Mais non, bien sûr, risques, tout ça…
Euh, et quand Google fera-t-il payer les ayants droits parce qu’il donne de la visibilité à leurs site et ceux qui vendent leur musique ?
Et puis Google s’enrichit sans contrepartie ? Et les ventes de musique suite à une recherche sur Google, c’est pour les chiens ?
Sans taxi, combien de clients perdrait le restaurant ?
Menfin bon, ça fait 10 ans que les majors agissent comme ça, ils n’ont vraiment honte de rien, et moi comme un con je réagis encore…
bah maintenant qu’ils ont signé un accord -secret- avec la presse, les majors sont en droit de spéculer sur le contenu de l’accord. en plus de ça ils vont en demander au moins autant…
je reste dans l’idée que google aurait du se contenter de répondre par l’envoi aux plaignants (la presse) une jolie brochure/un joli tuto sur “comment paramétrer votre robots.txt”
Un taxi entraîne une perte de valeur pour un restaurant.
Si on va par là, les restaurants entraînent des pertes de valeurs pour les autres restaurant, tout comme les sandwicheries, les kebabs, etc… ainsi que toutes formes de commerce, puisque les gens dépensent leurs thunes ailleurs.
Il faut donc créer un fond où tous les bénéfices de toutes formes de commerce sont reversées, qui ensuite, serait redistribué équitablement.
C’est de la propagande communiste en fait
prochaine étapes, une taxe Larousse/petit Robert
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Google ne pourrait-il pas désindexer en france, et maintenir l’indexation dans le reste du monde, Nous on passe par google.com, et hop pas de paiement de référencement, seule madame michu passera encore par google.fr. Après la fiscalité pénalisante, l’indexation amoindrie.
Pourquoi as tu choisi Brassens Marc ?
" />Quand on est con, …
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J’ai une idée, dis moi si je suis dans le vrai :
Google peux-t-il vivre sans les liens des ayants droits ? Oui, car il indexe infiniment plus de choses que leurs contenus, il peut s’en passer. Ses revenus ne sont pas liés aux ayants droits.
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Les ayants droits peuvent-ils se passer de google ? Pas vraiment, ils ont besoin d’être référencé pour être visible sur le net.
Bilan ce sont les ayants droits qui bénéficient d’un avantage sur le dos de google, qui ne leur demande rien en échange.
Heureusement que google n’est pas en mode ayant droit, sinon tout le monde devrait payer pour être référencé sur le moteur
La selection naturelle étant ce qu’elle est, un jour les majors disparaitront, car elles n’apportent aucune valeur ajoutée au client final tout en lui coutant très cher. Comme les agents immobiliers en fait
Entièrement d’accord avec les commentaires précédant le mien (et sans doute avec ceux qui vont suivre également).
Edit : sauf Khalev !
J’adore la fin de la news !
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La comparaison du resto et du taxi (ou du guide) ne tient pas une seconde, sauf à considérer que dans le taxi, on peut y lire le menu du resto, et gouter les plats. Il y en a encore qui trouvent ça réjouissant ?
Cette théorie élaborée à la fin du XIXe siècle repose sur un principe d’équité : nul ne peut s’enrichir aux dépens d’autrui.
A partir de cette phrase on peux déjà déterminé que cette théorie est foireuse. Peut être dans l’idéal Marxiste du début 20e, mais dans le monde d’aujourd’hui …..
Je trouve étonnant que Google ne se défende pas plus….
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nul ne peut s’enrichir aux dépens d’autrui
Euh, c’est pas une pensée proto-communiste ça? Venant de chantres du capitalisme (enfin çad, tout capital quel qu’il soit, c’est pour ma pogne) ça me consterne
Et si Google payait un euro symbolique pour ne plus tomber sur la clause “d’enrichissement sans cause”.
Cela parait tordu de dire cela, mais de la même façon qu’un employeur ne tombe pas sur la clause “d’enrichissement sans cause” lorsqu’il rémunère très en deçà le travail de son salarié,
on pourrait faire le parallèle en considérant que l’enrichissement sans cause ne dépend pas du montant rétribué, mais du fait qu’il y ait au moins une rétribution.
Si ce n’étais pas le cas, il faudrait dès lors considérer le travail salarié devant être rémunéré suivant la valeur du travail et non la valeur du renouvellement de la force de travail.
Mais alors là …….. :)
Comment devenir riche :
Si ca continue, il va vraiment y avoir 2 courants : le “classique” avec les artistes appartenant aux majors qui passent à la TV et le “moderne” : tous les êtres humains qui partagent ce qu’ils font sur le web.
Les contenus de l’uns étant exclus de l’autre.
Papi-mami pourra voir johnny à la TV pendant qu’on se contentera de Norman ou Felicia Day sur Youtube.
Heu, Kamoulox là non?
Il me semble que Google, Apple & co nous doivent à tous du pognon, avec leurs petits arrangements fiscaux.
ça serait peut-être pas mal que le gouvernement s’occupe d’abord de ça avant de faire des fleurs au petit monde du show-biz.
peut-être même qu’en faisant correctement son boulot, y’aura même pas besoin de légiférer sur le sujet du référencement.
Concernant le sujet de l’article, il serait très inégalitaire que seuls les ayants-droit de la culture touchent des sous sur le référencement de Google.
de deux choses l’une: soit Google fait effectivement de l’enrichissement sans cause, et ce quel que soit la donnée référencée, donc tout le monde doit avoir sa part du gâteau, soit il n’en fait pas, et personne ne touche rien.
ou alors on considère que les ayants-droit sont supérieurs au reste de l’humanité et qu’ils doivent être récompensés pour leur apport indéniable au bien être de la population de la planète.
Si on résume en reprenant une comparaison déjà éprouvée :
1- Un taxi entraîne une perte de valeur pour un restaurant.
2- Le taxi s’engraisse en effet sans partager ses gains avec le restaurateur.
3- Le restaurant doit donc avoir une quote-part sur le prix des courses des clients drainés vers lui.
4- Une commission sera composée de restaurateurs et de chauffeurs de taxi
5-Cette commission calculera l’enrichissement des chauffeurs et l’appauvrissement des cuisiniers
6-Un équitable partage des résultats sera organisé dans la joie et la bonne humeur.
J’ai toujours aimé l’exemple du taxi… qui oublie juste que
1- les taxis paient leurs impots en France
2- les taxis ne sont pas en situation de monopole pour le transport des gens
3- les taxis n’utilisent pas ce monopole pour le monnayer au prix fort
Google n’a qu’a dé-référencer.
Comme ça tout le monde est content.
Non ?
A ce niveau là, il faut s’incliner parce que dans les choses infinies, il faut ajouter “l’imagination des majors pour s’enrichir”
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Question d’une mise en situation futuriste:
Et si un “chanteur de la star academy de tf1” s’inspire reçoit un texte des majors qui s’inspire de cette situation et dont le morceau est nommé “Google zlatanne les majors et ça suffiiiiiiiiiiiiiit” et que les guignols de l’info parodie cette chanson et que google référence la parodie de la chanson qui s’inspire de la situation qui a été écrite par les majors et qui cite explicitement des noms de marques, qui va payer quoi à qui?
Parce qu’il y aura beaucoup d’enrichissement sans cause dans l’histoire…
+1 avec Grumlyz
si google dé-référence les majors, plus de problème. De toute façon vue les grosses merdent qu’ils sortent, personne ne verra la différence.
C’est le moteur de Google qui est pipé (c’est pour ça qu’il gagne du fric sur le dos des AD). S’il était clean, il ne paierait pas./
Ubuesque est l’adjectif le plus adapté je pense. Google n’est peut-être pas tout blanc, mais ce n’est pas une raison pour l’accuser de tous les maux de la terre et le racketter…
Un équitable partage en bon frère socialiste (*) des résultats sera organisé dans la joie et la bonne humeur.
(*) Expression à prendre au sens soviétique tu terme bien sur !
nul ne peut s’enrichir aux dépens d’autrui
Cool, on va pouvoir récupérer la copie privée payée sur tous les CD et DVD sur lesquels il n’y a que nos photos de vacances.
Nous sommes au stade embryonnaire de cette construction, il n’est pas encore certain que le gouvernement accepte de porter un tel projet de loi.
Pour le moment non… dans quelques années, quand ils auront mis l’idée plusieurs fois sur la table et que quelques petites liasses auront été distribués… Ça passera
La presse reverse-t-elle des sous aux ayants-droits des oeuvres dont elle parle dans les journaux, magazines, emissions radio/TV???
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Une étude commandée par les majors de la musique au Professeur Pierre-Yves Gautier tente de trouver les arguments pour justifier une telle rétribution.
j’ai tout de suite pensé a richelieu
« La politique consiste à rendre possible ce qui est nécessaire. »
Le vrai soucis des moteurs d’indexation est leur changement de comportement xD
Ils donnent une visibilité non stable, par exemple, le changement d’architecture google de l’an dernier (2 fois plus de machines, mais 1⁄3 de consultation en moins)… c’est embêtant quand on a une stratégie qui prend aussi l’exposition déportalisée en compte.
Faire payer google, ça serait se tirer une balle dans le pied. Se faire reléguer en bas de page, ou même en deuxième page, et c’est un manque à gagner énorme pour l’audience.
a notre époque, que ca soit les ayants droits qui brandissent le principe de l’ESC… c’est collector, de la part des plus gros parasites inutiles et/ou surpayés/surévalués de ce secteur qui pourrait, de nos jour, s’affranchir de quasiment tous les intermediaires (ou presque) entre l’artiste et son public
merveilleux
excusez, il fallait que je corrige cette erreur manifeste dans l’article :)
moi je serais google, je tente, pour le fun, pendant un mois, de faire une liste noir d’exclusion de tous les mots clefs ayant trait à la zic ou le cinoche, avec un poids fort pour ceux redirigeants vers un site “licite” francais… (puisque l’argumentation de superjuriste ne porte que sur le licite…)
Bof il suffit de déréférencer tout contenu multimedia et pof l’ombre total…
Les majors n’ont qu’a développer leur moteur dédié.
Mais attention, on ne peut pas tout indemniser. Le Pr Gauthier rappelle que son raisonnement ne porte que sur l’indexation des contenus licites. Une judicieuse remarque puisque pendant des années les ayants droit, dont la SCPP, ont justement butiné des millions d’euros de copie privée en tenant compte des sources illicites. Il aura fallu un arrêt du Conseil d’État pour stopper cette hémorragie aux juteux effets. Des montants qui sont restés identiques au centimes près, grâce à la compression des données.
Google propose un service: être répertorié dans son annuaire, chaque propriétaire de site web utilise ce service s’il le veut.
Ils croient quoi les majors, que c’est gratuit les data center !
Google ne fait pas payer ce service mais utilise la pub en contre-partie (ça rappelle qqchose à ces messieurs de la presse en ligne?) c’est son modèle économique.
Il y a 3 choix finalement :
Google n’est pas un service public, faudrait qu’il comprennent ça !
Gauthier estime que les moteurs de recherche empilent les dollars « qu’ils ne partagent pas avec ceux sans lesquels ils n’auraient rien d’attractif à proposer ». Et peu importe que Google & Co draine du trafic vers ces contenus : le moteur ne partage pas les fruits de cette exploitation qui doit tout selon lui à l’industrie du contenu. En outre, il évite aux internautes d’avoir à passer par la page d’accueil des sites puisque l’outil référence les liens profonds. Bref, il faut compenser
si l’on suit le même raisonnement : on estime que les majors empilent les dollars « qu’ils ne partagent pas avec ceux sans lesquels ils n’auraient aucun client sur leur site ». Et peu importe que les majors créent les contenus à l’origine de ce trafic : les majors ne partagent pas les fruits de cette exploitation qui doit tout selon nous au service rendu par les moteurs de recherche. En outre, il permet aux internautes d’acceder rapidement au contenu qui les intéresse puisque l’outil référence les liens profonds. Bref, il faut compenser…
Bref google devrait accepter la taxe des majors à condition qu’ils acceptent la sienne…
Je voudrai que google déférence toute la merde que ce ayant droit nous mettent sur les ondes, question de voir combien de temps ils survivent.
Ils commencent vraiment, mais vraiment à être relou a faire leur parasite !!!
nul ne peut s’enrichir aux dépens d’autrui
Le communisme appliqué à l’économie capitaliste… qui a dit que c’était incompatible ?
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Plus qu’une comparaison avec taxi/restau, j’en ferai plutôt une avec les guides.
Le guide Michelin paye-t-il les restaurants étoilés ?
Le routard paye-t-il les hotels, restaurants, campings, et autres attractions touristiques qu’il référence ?
Tomtom paye-t-il les sociétés d’autoroutes ?
Les magazines de jeux vidéos payent-ils les éditeurs pour tester leurs jeux ?
Et d’ailleurs, avez-vous pensé à payer les constructeurs des produits que vous aviez mis dans votre guide d’achat de noël ?
J’achète un disque dur –> Ils gagnent de l’argent grâce a moi –> Je suis en droit de leur demander le reversement d’un pourcentage de la somme.
J’ai bon là Mr Negre ?
bah ca va marcher nickel ca.. plus les “grands patrons” ont des idées connes, et plus nos politiciens véreux vendus font des lois pour les appliquer.
Décidément les majors cherchent toujours une manière pour s’enrichir aux dépends d’autrui ^^
Comment les majors veulent faire payer l’indexation Google
ils n’ont rien d’autre à foutre que de chercher à s’engraisser toujours plus ?
Je trouve les majors très inspirées quand il s’agit de racketter de l’argent chez les autres, par contre, pour ce qui est de trouver des solutions satisfaisante pour l’offre légale, la, y a plus personne…
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Comment les majors veulent faire payer l’indexation Google
Les majors
Un taxi entraîne une perte de valeur pour un restaurant.
Le taxi s’engraisse en effet sans partager ses gains avec le restaurateur.
Le restaurant doit donc avoir une quote-part sur le prix des courses des clients drainés vers lui.
Une commission sera composée de restaurateurs et de chauffeurs de taxi
Cette commission calculera l’enrichissement des chauffeurs et l’appauvrissement des cuisiniers
Un équitable partage des résultats sera organisé dans la joie et la bonne humeur.
Le partage selon Coluche
“Il faut partager” Les riches auront la nourriture, les pauvres de l’appétit.
L’exemple du chauffeur de taxi / restaurateur est pas franchement un bon exemple entre nous ;-) T’aurais pu mieux faire Marc.
Le sujet est quand même complexe à aborder même si dans les faits il y a aussi une normalité.
En effet, dans le commerce, tu n’as pas le droit d’utiliser l’image d’une marque pour un service qui t’ait propre sans avoir vu au préalable avec la marque. C’est sur ça véritablement que l’article porte et qui est juste en soi.
La fréquentation d’un moteur de recherche dépend de l’indexation des informations qu’il effectue, donc sans info pertinente => no use du moteur de recherche.
Donc quelque part, le moteur de recherche utilise la renommée des marques pour son propre service.
Maintenant, comment déterminer la quote-part et le niveau de relation entre les apports du moteur de recherche / contenu , et le contenu / moteur de recherche … L’un apporte de la visibilité, l’autre du traffic etc….