Hier, lors de la discussion générale sur le projet de loi un échange a opposé Laure de la Raudière et le ministre de l’Intérieur, Bernard Cazeneuve. Celui-ci veut imposer un blocage administratif des sites, quand la première juge la mesure inopportune, inefficace et liberticide.
Sans surprise, la députée UMP s’est opposée à ce dispositif en se référant notamment sur l’avis du directeur de l’Agence nationale de la sécurité des systèmes d’information (ANSSI) qui a récemment taclé l’efficacité de ces mesures. « Vous ne trouverez pas un seul expert en cybersécurité pour défendre votre mesure de blocage des sites Internet. Telle est la réalité ! insistera-t-elle, en effet, le diagnostic sur les techniques de blocage et de filtrage fait l’objet d’un consensus : ces techniques sont totalement inefficaces, et vous le savez ».
Plutôt qu’un blocage administratif, la députée milite pour un retrait à la source des contenus illicites, avec un rapprochement des autorités françaises avec le Canada et les États-Unis, où la liberté d’expression est un dogme. « Les dispositions relatives au filtrage administratif du Net, prévues à l’article 9, relèvent au mieux d’une méconnaissance du fonctionnement des réseaux, et donc de l’amateurisme, au pire d’une atteinte volontaire aux libertés individuelles des internautes par l’absence préalable de saisine du juge judiciaire » embraye-t-elle.
Quant au court-circuitage du juge judiciaire, les propos sont du même acabit : « non seulement ce préalable constitue une garantie forte de la liberté d’expression, mais il vise aussi à préserver la liberté de communication et la neutralité des réseaux. Votre choix risque d’entraîner une systématisation du filtrage administratif ; c’est d’ailleurs ce qui avait été initialement proposé, dans une récente proposition de loi déposée par le groupe SRC, pour lutter contre les sites de proxénétisme. »
L'Internet et la rue, même combat
À ces arguments, le ministre de l’Intérieur Bernard Cazeuve fera dans la caricature plutôt que le pointillisme lors de ces premiers échanges (les débats continuent ce soir à 21h30). Il dénoncera ceux qui veulent « considérer qu’internet étant un espace de liberté, la volonté de couper l’accès à certaines vidéos ou à certains éléments de propagande véhiculés par Internet, qui sont de véritables appels à perpétrer des crimes et à s’engager dans des groupes terroristes qui sont très loin de défendre les libertés individuelles et les valeurs des droits de l’homme auxquelles nous tenons, serait une remise en cause des libertés individuelles sur le Net ».
Pour balayer le discours de Laure de la Raudière, le ministre évitera aussi le débat technique. Il prendra l’exemple d’une manifestation dans la rue brandissant des pancartes sur lesquelles figurent les photos « des slogans d’endoctrinement et d’embrigadement abjects que l’on trouve sur internet » et où la réponse publique devrait être immédiate. « Ainsi, dans certains espaces publics, la rue par exemple, il faudrait immédiatement faire cesser ce type de troubles à l’ordre public et, dans d’autres, sacralisés pour des raisons que l’on ignore, il faudrait se dispenser toujours d’intervenir par des pouvoirs de police pour faire cesser le trouble à l’ordre public ! »
Bernard Cazeneuve « ne comprend pas »
Comparaison est-elle raison ? Le fait est que la députée n’a pas dit qu’il fallait éviter d’agir, mais s’abstenir de faire n’importe quoi en évitant la case du juge. Mais le ministre ne veut rien entendre et grossit toujours le trait : « Je ne comprends pas au nom de quoi, sous prétexte qu’il s’agit du numérique, de technologies modernes, il faudrait s’abstenir de faire dans ces espaces publics, qui méritent que la liberté y soit consacrée autant que dans tout autre, ce que l’on s’autoriserait à faire dans d’autres espaces où ces libertés seraient bafouées. Je n’accède pas à ce raisonnement ! » Raisonnement que n’a pas tenu la députée.
Pour contrefaire davantage encore les positions de la parlementaire, il ajoutera toujours sur le thème de l’incompréhension : « je ne comprends donc pas d’où vient le raisonnement qui consiste à dire que ce que nous nous proposons de faire sur internet est hautement attentatoire aux libertés publiques, comme s’il y avait une liberté d’appeler au djihad et au crime sur internet sans préjudice aucun pour les hébergeurs et les opérateurs qui procèdent à cela ». Comme si la rue pouvait s’assimiler à Internet.
Si Cazeneuve « ne comprend pas d’où vient le raisonnement » de la députée, la réponse est toute simple : il suffit de se replonger dans les débats sur la LOPPSI 2 qui proposait déjà un blocage administratif. À l’époque les parlementaires socialistes avaient voté contre ce texte après des heures de débat à l’Assemblée nationale, dénonçant un texte liberticide et inefficace. Et parmi les députés ayant voté contre, un certain Bernard Cazeneuve.
Commentaires (171)
#1
« Je ne comprends pas au nom de quoi, sous prétexte qu’il s’agit du numérique, de technologies modernes, il faudrait s’abstenir de faire dans ces espaces publics, qui méritent que la liberté y soit consacrée autant que dans tout autre, ce que l’on s’autoriserait à faire dans d’autres espaces où ces libertés seraient bafouées. Je n’accède pas à ce raisonnement ! »
bah une loi “les article encadrant l’expression dans les lieux publics s’appliquent également sur les moyens de communication numérique” suffisait alors.
Pas la peine de faire X articles supplémentaires " />
#2
Nos politiques sont en train de devenir aussi terrifiants que ce qu’ils veulent combattre. " />
#3
Si Cazeneuve « ne comprend pas d’où vient le raisonnement » de la députée, la réponse est toute simple : il suffit de se replonger dans les débats sur la LOPPSI 2 qui proposait déjà un blocage administratif. À l’époque les parlementaires socialistes avaient voté contre ce texte après des heures de débat à l’Assemblée nationale, dénonçant un texte liberticide et inefficace. Et parmi les députés ayant voté contre, un certain Bernard Cazeneuve.
Que le texte de loi soit le même ou que les partis politiques aient échangés leurs rôles respectifs ne changent en rien cette règle immuable:
“L’opposition s’oppose et la majorité acquiesce.”
La politique actuelle n’a pas grand chose a voir avec la logique et le bon sens.
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Bernard Cazeneuve.
Je ne connaissais pas, mais c’est une première sympathique " />
#5
La dernière phrase ne m’étonne même pas… c’est triste " />
#6
Si Cazeneuve « ne comprend pas d’où vient le raisonnement » de la députée, la réponse est toute simple : il suffit de se replonger dans les débats sur la LOPPSI 2 qui proposait déjà un blocage administratif. À l’époque les parlementaires socialistes avaient voté contre ce texte après des heures de débat à l’Assemblée nationale, dénonçant un texte liberticide et inefficace. Et parmi les députés ayant voté contre, un certain Bernard Cazeneuve.
Nous sommes dirigés par des girouettes et des députés godillots qui votent systématiquement contre le gouvernement en place (de droite et de gauche) et ce quelque soit l’idée…. Qu’est ce qu’on a fait au bon dieu pour mériter des incompétents pareils….
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Quand on ne comprend pas, on ferait mieux de se taire ou de se renseigner plutôt que de voter des lois ineptes. Mais apparemment c’est de l’hypocrisie…
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Moi, quand je fais une recherche pour voir des LoLCat, je tombe pas sur des sites promouvant la violence, monsieur… Donc je sais pas sur quels sites vous allez mais ça craint de créer une Loi engageant tout le monde parce que vous êtes malade.
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Une députée plus “technique” que d’autre qui parle à un “pure” politicien qui fait son show dans l’hémicycle. Voilà ce que ça donnne … " />
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Opposition systématique flagrante. Cazeneuve (nouvelle case vide et sans réflexion propre) était contre lorsque la droite était au pouvoir. Maintenant ils sont au pouvoir et la droite contre.
Champions de retournement de veste mode vétéran qu’ils soient de gauche ou de droite. " />
Et après on nous dit que non, la droite et la gauche ne sont pas les mêmes… " />
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Bernard Cazeneuve et le principe de Peter :
Ministre délégué aux Affaires européennes le 16 mai 2012
Ministre délégué au Budget le 19 mars 2013 pour remplacer Jérôme Cahuzac.
Il a manifestement beaucoup travaillé à ce poste et impressionné favorablement le président et Valls ce qui lui a valu son poste actuel :
Ministre de l’Intérieur le 2 avril 2014.
Et là, “il ne comprend pas” ! Il a atteint son niveau d’incompétence, bravo à lui.
Moi, ce que je ne comprends pas c’est pourquoi un socialiste préfère que ça soit la police qui prenne les décisions de justice.
Oui, vraiment, je ne comprends pas que cela soit possible ailleurs que dans une dictature.
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Il prendra l’exemple d’une manifestation dans la rue brandissant des pancartes sur lesquelles figurent les photos « des slogans d’endoctrinement et d’embrigadement abjects que l’on trouve sur internet » et où la réponse publique devrait être immédiate. « Ainsi, dans certains espaces publics, la rue par exemple, il faudrait immédiatement faire cesser ce type de troubles à l’ordre public et, dans d’autres, sacralisés pour des raisons que l’on ignore, il faudrait se dispenser toujours d’intervenir par des pouvoirs de police pour faire cesser le trouble à l’ordre public ! »
Oui donc pour suivre son exemple, il tente de fermer les volets de tout le pays pour que personne ne voie la manif, au lieu de la faire cesser là où elle a lieu?
#26
Et sinon, en regardant la vidéo, le nombre de députés présents dans l’hémicycle pour discuter d’une loi censée mettre fin à l’embrigadement des jeunes dans des réseaux terroristes (donc hautement importante ?) ne choque personne d’autre que moi ?
Y’a-t-il une explication ? (ces “discussions générales” seraient réservées à de petits comités d’experts ? seuls les députés parisiens peuvent s’y rendre ?)
En dehors de cela, l’attitude de Bernard Cazeneuve et de M. le rapporteur (député des Hauts de Seine si je m’abuse) sur le sujet est au moins ridicule, au pire dangereuse. La stigmatisation comme seul argument de défense est l’argument des faibles et des sophistes, pour parler poliment, des escrocs et vendeurs de poule pour parler un avec moins de retenu.
Quand le rapporteur commence une séance en disant “Non, ce n’est pas liberticide”, j’aimerais qu’il explique pourquoi et qu’il argumente. C’est le moins que l’on puisse attendre de ces députés qui pour la plupart ont fait des études de droit ou de sciences politiques.
J’aimerais qu’un jour, une fois, n’importe quel député dans l’assemblée fasse preuve de bon sens et de raisonnement (je n’irai pas jusqu’à “scientifique”) mais au moins de raisonnement, plutôt que d’asséner des clichés et stigmatiser tout le monde.
Cette proposition de loi est excessivement délicate. Oui, il y a un véritable problème de radicalisation, un vrai danger. Et oui, il faut l’endiguer aussi tôt que possible. Cependant prendre la mauvaise mesure serait une véritable catastrophe :
Bref, ça fait un sacré prix à payer pour une efficacité qui semble fortement discutable… J’aimerais que dans un débat d’une telle importance (et que j’ai la chance de maîtriser techniquement pour une fois) pouvoir juger de la qualité de raisonnement et de prise de décision de nos députés, pas seulement de qui fait les meilleures allégories…
#27
Je ne comprends pas au nom de quoi, sous prétexte qu’il s’agit du numérique, de technologies modernes, il faudrait s’abstenir de faire dans ces espaces publics, qui méritent que la liberté y soit consacrée autant que dans tout autre, ce que l’on s’autoriserait à faire dans d’autres espaces où ces libertés seraient bafouées.
Ah bon ? On s’autoriserait à faire du blocage administratif ailleurs ?
Remarque si je lis ma question différemment, on pourrait croire que je me moque de l’administration.
Mais sérieusement puisque le raisonnement est arrivé à ce point, faisons du blocage administratif partout !
Je dis toujours (et j’applique moi même cette règle) : quoi que je fasse, il faut le faire à fond (car ainsi le résultat est toujours clair et limpide pour tous).
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Si Cazeneuve « ne comprend pas d’où vient le raisonnement » de la députée, la réponse est toute simple : il suffit de se replonger dans les débats sur la LOPPSI 2 qui proposait déjà un blocage administratif. À l’époque les parlementaires socialistes avaient voté contre ce texte après des heures de débat à l’Assemblée nationale, dénonçant un texte liberticide et inefficace. Et parmi les députés ayant voté contre, un certain Bernard Cazeneuve.
Et quelle était la position de Laure de la Raudière ?
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Il ne comprend pas, c’est tout. Ils auront beau lui expliquer, il ne comprendra toujours pas tant que sa loi n’est pas voté.
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Punaise mais comment ont en est arrivé là… à avoir des gars complètement à la ramasse nous représenter…
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Tous pareils. Il y a fort a parié que lors de LCEN et LOPPSI, cDans les deux camps y en avait des pour et des contre sous l’ancien présidents…
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Je suis d’accord avec Mme la députée, ces deux méthodes seront inefficaces !
Mettez plutôt le pare-feu OpenOffice pour bloquer ces flux " />
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sans déconner, après avoir maté ça hier soir, je me dis que l’intro du dernier robocop n’est plus très loin: ce sont les mêmes arguments.
ah oui, vous avez remarqué les programmes télé, les sujets de reportage hier?
hier midi sur canal, interview d’une fille qui a “failli” partir faire le jihad. j’ai halluciné tellement c’était gros.
mais non, je suis con, c’est une simple coïncidence, vieux, c’est totalement fortuit.
tu m’étonnes qu’il est temps de museler internet: les gens s’expriment tous seuls, Bernard! sans nous! ils voient un meutre et POUF! ils sont transformés en meurtriers!
dans la prochaine saison législature, venez assister à l’arrivée du Deep Packet Inspection pour protéger nos enfants et la santé mentale de nos jeunes (sic B.Cazeneuve) des impitoyables terroristes de l’EI. il en va de la survie de notre démocratie.
n’empêche maintenant c’est assez efficace, plus besoin de venir se faire péter la tronche en France pour affaiblir la nation: il suffit de menacer de le faire, et celle-ci votera elle-même les lois qui renient ses valeurs, la main droite sur le coeur et le petit doigt sur la couture du pantalon.
le meilleur c’est que pas un d’entre eux ne s’est demandé pourquoi la France produit des citoyens qui veulent revenir lui péter la gueule.
Personne ne se demande pourquoi se faire exploser le bide en Syrie est un idéal plus juste pour un jeune Français que de rester vivre en France.
ça, tout le monde s’en branle, visiblement. ou plutôt, personne ne veut légiférer là-dessus.
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Pour lutter efficacement contre le terrorisme, pour que notre protection soit assuré, je suis de plus en plus persuadé qu’il est nécessaire que les Français acceptent de perdre une partie de leurs libertés. Les Américains l’acceptent bien et je n’ai pas l’impression que cela les gêne outre-mesure. Bien au contraire !
Ici, on parle du Net. Donc, il est question de neutralité du Net. Et bien peut-être que pour lutter contre les sites liés au terrorisme, il faut accepter que la neutralité du Net soit bafoué.
Je peux aussi parler de la nouvelle loi qui est actuellement examinée pour lutter contre les filières djihadistes. Cette loi prévoit notamment l’interdiction administrative du territoire (confiscation du passeport et de la pièce d’identité), l’instauration d’une nouvelle qualification pénale et une lutte renforcée contre la propagande et le recrutement sur Internet.
Cette loi est définit comme étant liberticide par certaines association de défenses des libertés et des droits de l’homme, notamment parce qu’elles considèrent qu’un citoyen français doit avoir le droit de circuler où bon lui semble. Cela fait partie de sa liberté individuelle.
Pour rester sur le sujet, je suis donc de moins en moins opposé à ce que les blocages de site Internet soit élargie au-delà de ceux pédopornographiques.
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Mr Cazeneuve est en mode “Pourquoi, Monsieur Anderson ?” apparemment. " />
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" />Vive la France !
Le changement c’est tous les jours : un jour PS, le lendemain UMP !
Aujourd’hui je retourne ma veste, demain le pantalon !
et M. Cazeneuve a prévu quoi pour l’embrigadement des jeunes en prison, dans les caves des cités, dans la rue, dans les stades de foot, dans les centres commerciaux ?
Parce que jusquà preuve du contraire, le net est loin d’être le moyen le plus efficace de laver le cerveau d’un apprenti jihadiste.
Pourquoi des délinquants se radicalisent en passant en prison ?
on va fermer les prisons ?
" />M. Cazeneuve ne comprend rien mais on n’est pas dupe ! Il ne fait rien à part préparer laprès 2017. La personne au pouvoir pourra tout vérrouiller sans juge ! bravo !!
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Le blocage sert à rien, faut faire faire effacer directement les fichiers à la source sur ordre d’un juge, et trainer le coupable (si infraction à la loi) devant la justice quand cela est possible.
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Mais le ministre ne veut rien entendre et grossit toujours le trait
“Homme de paille”, strategie tres courrante en politique.
Tu defends l’argument A. Ton adversaire defend une position B plus raisonnable. Tu critiques “sa” position C completement extreme et indefendable. Les naifs trouvent que ta position A est plus raisonnable que la position B… qui n’a en fait pas ete debattue.
Tres souvent appliquee avec le “faux dilemne”, tres pratique pour “extremiser” les positions: ici, “vous etes pour le blocage administratif ou pour l’absence complete de regles?”
Je trouverais sympa qu’on ait un assesseur neutre dans l’Assemblee qui se leverait a chaque sophisme pour objecter a un argument fallacieux. Pas de prise de position, pas de grande declaration. Juste “objection: homme de paille”.
À l’époque les parlementaires socialistes avaient voté contre ce texte après des heures de débat à l’Assemblée nationale, dénonçant un texte liberticide et inefficace. Et parmi les députés ayant voté contre, un certain Bernard Cazeneuve.
Autre grand classique en politique. Les deputes-godillots ne votent pas par conviction, mais selon la ligne actuelle du parti… qui change selon la majorite au pouvoir. Bref, rares sont ceux qui restent coherents sur leurs positions.
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