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Redevance TV : François Hollande veut taxer PC, tablette et smartphone

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Redevance TV : François Hollande veut taxer PC, tablette et smartphone

Le 03 octobre 2014 à 09h30

Lors du séminaire du CSA sur « l’audiovisuel, enjeu économique », François Hollande a également souhaité une modification de l’assiette de la redevance TV. Il milite pour une extension de cette contribution aux nouveaux écrans, et donc aux téléphones, PC et tablettes.

En fin de discours au CSA, devant le milieu de l’audiovisuel, le président de la République a aussi lancé le chantier de l’extension de la redevance TV aux nouveaux écrans. « La redevance fait l’objet de questions, la seule détention du poste ne peut être exclue de cette réflexion puisqu’on peut regarder les chaînes du service public sur d’autres instruments que la télévision ». Le message porté par les présidents des chaînes et radios publiques depuis des mois a donc fait mouche au plus haut niveau : François Hollande milite à son tour pour l’assujettissement des nouveaux écrans à la redevance TV, désormais nommée contribution à l’audiovisuel public.

 

Certes, ce chantier a été initié avec des pincettes : « je rassure, l’objectif n’est pas d’accroitre les recettes. La loi de finances prévoit une augmentation de 3 euros. L’objectif, c’est qu’à rendement constant, sans que cela ne coûte rien de plus à personne, il puisse y avoir une assiette plus large et plus juste. »

 

Sauf qu’il ne faut pas le nier : une fois le mouvement lancé, la simple détention d’un écran dans un foyer, qu’il soit TV ou tablette ou PC pourrait justifier le paiement de cette taxe. Et peu importe que les flux des chaînes publiques sont désormais noyés et dilués dans l’océan Internet.

 

Fleur Pellerin avait écarté la piste de cette extension pour la loi de finances pour 2015, laquelle porte la redevance à 136 euros. Elle avait expliqué, main sur le cœur, que le moment n’était pas venu d’accentuer la fiscalité des ménages. Avec la sortie de Hollande, visiblement, ce moment-là est bien programmé pour 2016. 

Commentaires (360)

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Cher nextINpact,



A-t-on des infos sur l’utilisation des sommes perçues par la redevance TV. En quoi ces 3€ sont justifiés ?



La page www.data.gouv.fr/Redevances ne m’apportant pas de solution (ou alors je n’ai pas trouvé).

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the_Grim_Reaper a écrit :



J’aime la façon de présenter les choses :




  • contribution à l’audiovisuel public sur une assiette élargie,

  • montant fixe



    Pour Hollande : “ sans que cela ne coûte rien de plus à personne”



    Pour ma compréhension :

  • ceux qui ne contribuaient pas von contribuer pour une majorité d’entre eux,

  • les caisses von se remplir, et pas qu’un peu



    Marc, il a vraiment osé sortir “sans que cela ne coûte rien de plus à personne” ? <img data-src=" />







    J’ai aussi buggé, mais la franchement il a osé, c’est carrément digne de 1984 ce genre de discours, on te dit un truc et on son contraire dans la même phrase mais tu l’accepte quand même si tu fait pas gaffe…


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the_Grim_Reaper a écrit :



Marc, il a vraiment osé sortir “sans que cela ne coûte rien de plus à personne” ? <img data-src=" />







Il parle comme staline, il veut dire que ça ne coutera qu’aux divergents


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js2082 a écrit :



Je n’ai qu’un mot à dire:



ENCLÉ DE SA MÈRE LA PTE

(oui, je sais ça fait 6 mots)



Lui, c’est clair que je ne revoterai jamais pour lui ni aucun des membres de son gouvernement.





Et dans un langage moins chatier ça donnerai quoi stp ? <img data-src=" />





Shouhart a écrit :



J’ai aussi buggé, mais la franchement il a osé, c’est carrément digne de 1984 ce genre de discours, on te dit un truc et on son contraire dans la même phrase mais tu l’accepte quand même si tu fait pas gaffe…





Ils ne sont plsu a une contrariété près, hélas :/


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J’en ai marre de ces politiciens qui continuent de s’engraisser et nous demandent de payer la note.

CA SUFFIT…

Qu’ils rabotent de leur côté aussi. Qu’ils réduisent leurs salaires. Que l’on abandonne le sénat qui ne sert strictement à rien. Et qu’enfin, ils s’occupent des français et de leurs problèmes.

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Après la “real politik” en Allemagne



Le “Real Bullshit” en France


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Pwney a écrit :



Cher Normal Premier pour qui je n’ai pas voté : je n’ai pas de téléviseur. Je ne regarde pas la télé, aussi bien sur le téléviseur que je n’ai pas, sur les ordinateurs que j’ai, ou sur les smartphones que j’ai aussi. Je n’ai rien à cirer de la télé, aussi merci d’arrêter de la subventionner plutôt que de chercher à me racketer pour quelque chose que je n’utilise pas et dont la disparition me réjouirait plus qu’autre chose.







Le problème c’est qu’en théorie un service publique en France , se doit d’être financer par tout le monde , mais bon , soit on fait payer tout le monde en diminuant le montant de la Redevance, soit on évite de faire augmenter chaque année de 3e , d’ici 10€ ça nous coutera 250€ la redevance <img data-src=" /> ( bah ouai y aura l’inflation etc )



Entre 2012 et 2013 la redevance a grimpé de 6€


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gargoysbc a écrit :



Il parle comme staline, il veut dire que ça ne coutera qu’aux divergents





Ca me fait penser à un film… <img data-src=" />





Razambe a écrit :



J’en ai marre de ces politiciens qui continuent de s’engraisser et nous demandent de payer la note.

CA SUFFIT…

Qu’ils rabotent de leur côté aussi. Qu’ils réduisent leurs salaires. Que l’on abandonne le sénat qui ne sert strictement à rien. Et qu’enfin, ils s’occupent des français et de leurs problèmes.





C’est vrai qu’il à repris du poids depuis qu’il est président, mais quand même, pas sur les physique les attaques ! <img data-src=" />



<img data-src=" />


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Quitte a être impopulaire autant l’être jusqu’au bout !









risbo a écrit :



Après la “real politik” en Allemagne



Le “Real Bullshit” en France







Ca c’est loin d’être nouveau en France…


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Toorist a écrit :



A quand la box type ©anal+ pour recevoir les chaines France télévision ? Qu’on puisse enfin ne pas les payer pour ne pas les regarder ?



Hier j’ai reçu ma petite lettre de taxe d’habitation, et je me serais bien passé de ces 130€ supplémentaires …

Déjà 3000€ de filé à la collectivité cette année (sans compter les prélèvements “a la source”).



SO-LI-DA-RI-TE avec les exploités ! <img data-src=" />







Punaise si tu paies 3000€ de taxe d’habitation c’est que tu es loin d’être dans le besoin ! Si vraiment ça te gêne de payer autant change de ville/département et région mais de grâce ne te plains pas d’être un privilégié ça ne le fait pas !


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Ça étonne vraiment quelqu’un depuis le temps que ça couve (on en parlait déjà sous Sarko) ?

C’est parfaitement logique et correspond aux nouvelles façons de regarder la télévision, enfin les programmes télés.

A part ici, où il semble y avoir une majorité gens qui pense que sur la télé publique il n’y a QUE “Plus Belle la Vie”, la nouvelle passe plutôt bien.

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François Hollande veut taxer PC, tablette et smartphone



Il a oublié les montres connectées <img data-src=" />



Et je pousserais jusqu’à la Nintendo 3DS et autre PS Vita <img data-src=" />



Edit: Quand on veut faire raquer, on ne le fait pas en demi-molle <img data-src=" />

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sans que cela ne coûte rien de plus à personne



<img data-src=" /> <img data-src=" />

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A ce prix là, on est en droit d’attendre un service public de qualität. Dommage qu’on préfère donner nos sous à des Drükkker, Pue-Jadis et autres sous-merdes sur-payées.

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Et donc por 6 à 10 millions de lobotomisés devant l’écran en train de gober cette daube on va en taxer 60 millions. c’est vrai c’est cohérent et logique.

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VilraleuR a écrit :



Punaise si tu paies 3000€ de taxe d’habitation c’est que tu es loin d’être dans le besoin ! Si vraiment ça te gêne de payer autant change de ville/département et région mais de grâce ne te plains pas d’être un privilégié ça ne le fait pas !







Faut pas croire que c’est forcément un privilégié ..









ssiril a écrit :



Et donc por 6 à 10 millions de lobotomisés devant l’écran en train de gober cette daube on va en taxer 60 millions. c’est vrai c’est cohérent et logique.







6-10 millions euh .. je crois que tu devrais revoir tes chiffres sur le nombre de “téléspectateur” , sans oublier la redevance finance “ en minime” les radio publiques ( meme si en posséder une ne nous assujettis pas )


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dam78 a écrit :



Pas sûr que paypal accepte de si grosses sommes …

C’est quoi leur plafond de paiement ?





J’avoue ne pas avoir regardé le plafond des dons étant donné que je n’en reçois pas <img data-src=" /> , mais sinon je te fais une offre en 12x sans frais :p


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Jean_Peuplus a écrit :



Un sérieux candidat à l’obtention du prix de la phrase bullshit d’or de l’année 2014.





Il y a eu Sapin il y a quelques jours qui a sorti pour justifier la hausse du diesel: “Mais rappelez vous encore en ce début d’année le gazoile coûtait 7cts de plus. Il y a donc eu une forte baisse. 2cts d’augmentation est une augmentation indolore”


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VilraleuR a écrit :



Bien sûre que non mais de la a jouer Causette des Misérables !



Après tout comme toi je trouve injuste de vouloir faire payer des contribuable parce qu’ils ont un PC, une tablette ou un Smarphone alors que l’utilisation pour regarder la TV n’est pas avérée !

le gouvernement ferait mieux de taxer ceux ayant un système de réception radiophonique qui n’est pas soumit a cette impôts et ça aussi c’est vraiment injuste !







C’est pas de jouer à Causette, c’est que je me demande de plus en plus si je travaille pour moi ou pas … Sur 2013, je suis déjà à 63% de prélèvements.

Ça donne envie de bosser ?


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Toorist a écrit :



A quand la box type ©anal+ pour recevoir les chaines France télévision ? Qu’on puisse enfin ne pas les payer pour ne pas les regarder ?



Hier j’ai reçu ma petite lettre de taxe d’habitation, et je me serais bien passé de ces 130€ supplémentaires …

Déjà 3000€ de filé à la collectivité cette année (sans compter les prélèvements “a la source”).



SO-LI-DA-RI-TE avec les exploités ! <img data-src=" />





Ne te plains pas trop de payer des impôts, si tu savais tout ce que tu donnes en TVA, CSG et autres…



Les Français sont des veaux, qui beuglent quand viennent les impôts directs, mais on entend personne sur les impôts indirects. les politiques ont raison d’augmenter la TVA dans ce contexte…


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GierrePattaz a écrit :



C’est ça le socialisme.



Si on été dans un pays libre, on aurait le choix.



Je rêve d’un jour ou je pourrai me désinscrire de la sécu de merde, des retraites de merdes. et tout le bordel social qui ne servent finalement qu’a payer des oisifs.



Mais non, on va nous taxer plus …





Tu te trompes, c’est ça le capitalisme, la sécu sauve des vies, lorsque le fruit du travail ne suffit pas, par exemple.



Vit aux USA, tu n’as pas assez de sous pour payer une opération, tu hypothèques tes biens ou tu crèves si tu n’as pas de biens.

Non, toput cela est dû au capitalisme, mais il paraît que la société de consommation, le capitalisme, c’est la seule solution.

Aux USA, pays leader et partisan avec la GB de la dérégularisation des marchés et des capitaux, les pauvres ne se font plus d’illusions depuis longtemps, et en Europe non plus.


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dam78 a écrit :



C’est pas de jouer à Causette, c’est que je me demande de plus en plus si je travaille pour moi ou pas … Sur 2013, je suis déjà à 63% de prélèvements.

Ça donne envie de bosser ?





<img data-src=" /> Je paye quasiment plus en impôt que j’arrive à me mettre de coté. ça ira mieux avec la fin du prêt étudiant mais en attendant ça fait vraiment racket.



“Non tu deviendras pas riche rend cet argent !!!!!”

signé : Moi président


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Razambe a écrit :



J’en ai marre de ces politiciens qui continuent de s’engraisser et nous demandent de payer la note.

CA SUFFIT…

Qu’ils rabotent de leur côté aussi. Qu’ils réduisent leurs salaires. Que l’on abandonne le sénat qui ne sert strictement à rien. Et qu’enfin, ils s’occupent des français et de leurs problèmes.







Ben les sénateurs feront comme tout un chacun, notamment ici : ils diront, “ouin, c’est pas juste, on veut pas !”



<img data-src=" />


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dam78 a écrit :



C’est pas de jouer à Causette, c’est que je me demande de plus en plus si je travaille pour moi ou pas … Sur 2013, je suis déjà à 63% de prélèvements.

Ça donne envie de bosser ?





63% ? Tu comptes les prélèvements sociaux alors, qui ne sont pas des impôts <img data-src=" />



Sinon demande à Thévenoud, il bosse pour lui sans donner <img data-src=" />


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dam78 a écrit :



C’est pas de jouer à Causette, c’est que je me demande de plus en plus si je travaille pour moi ou pas … Sur 2013, je suis déjà à 63% de prélèvements.

Ça donne envie de bosser ?







Oui car j’imagine que les 37% qui reste sont larrrrgement au dessus des ménages moyens.

Donc tu devrais être fier de payer ces impôts et aider ceux qui n’en payent pas.

Si tu veux pas être imposé autant, trouve toi un petit boulot au smic, tu verras, c’est le top, on te donne même une prime ! Le rêve non ?


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Bah en Allemagne (pays qu’il faut prendre en exemple parait il) c’est 18€/mois obligatoire tv ou pas…

Nos chers politiques ont de la marge…



Remarque si il faut prendre exemple sur les teutons , eux ils ont une longueur d’avance sur nous , après on s’étonne que leur budget se porte bien…



http://www.ledauphine.com/politique/2014/04/10/en-allemagne-les-voitures-etrange…



Les commerçants frontaliers allemands ne leur disent pas merci …car on parle d’une vignette de plus de 100€/an , ça fait cher pour faire ses courses…



Vive l’europe <img data-src=" />

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GierrePattaz a écrit :



C’est ça le socialisme.



Si on été dans un pays libre, on aurait le choix.



Je rêve d’un jour ou je pourrai me désinscrire de la sécu de merde, des retraites de merdes. et tout le bordel social qui ne servent finalement qu’a payer des oisifs.



Mais non, on va nous taxer plus …





Si tu veux une société de rentiers, oui, tu auras une élite d’oisifs, et il en existe pas mal déjà, que tu payes aussi avec ton argent.

Communisme, capitalisme, oui tu payes pour des oisifs et une caste de privilégiés, avec l’héritage, les transmissions de fortune, tout cela n’est aussi simple.

Vive la sécu, vivent les impôts, mais dans une société démocratique, et je n’ai pas envie d’être Chinois, africain, ou même américain si j’ai le malheur de naître noir.


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dam78 a écrit :



C’est pas de jouer à Causette, c’est que je me demande de plus en plus si je travaille pour moi ou pas … Sur 2013, je suis déjà à 63% de prélèvements.

Ça donne envie de bosser ?







Le jour où un membre de ta famille chopera une vilaine maladie (ce que je ne te souhaite pas), tu seras heureux d’avoir la sécurité sociale.



Le jour où tu seras au chômage pour x ou y raison, tu seras heureux que les ASSEDIC soient présent.



En France, on ne se rend vraiment pas compte de la chance que nous avons et nous préférons penser à MOI, MOI et toujours MOI et non à NOUS. M’enfin … <img data-src=" />


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Non mais sérieux, entre ça et le souhait de fusion ARCEP/CSA, c’est pas possible : Scooter 1er s’est bien fait lessiver le cerveau par les lobbies…

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Winston67 a écrit :



Bah en Allemagne (pays qu’il faut prendre en exemple parait il) c’est 18€/mois obligatoire tv ou pas…

Nos chers politiques ont de la marge…



Remarque si il faut prendre exemple sur les teutons , eux ils ont une longueur d’avance sur nous , après on s’étonne que leur budget se porte bien…



http://www.ledauphine.com/politique/2014/04/10/en-allemagne-les-voitures-etrange…



Les commerçants frontaliers allemands ne leur disent pas merci …car on parle d’une vignette de plus de 100€/an , ça fait cher pour faire ses courses…



Vive l’europe <img data-src=" />





Quoi ? L’exemple allemand n’est pas un vrai modèle ?



Nous aurait-on menti ? <img data-src=" />


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Toorist a écrit :



Hier j’ai reçu ma petite lettre de taxe d’habitation, et je me serais bien passé de ces 130€ supplémentaires …

Déjà 3000€ de filé à la collectivité cette année (sans compter les prélèvements “a la source”).



SO-LI-DA-RI-TE avec les exploités ! <img data-src=" />









Petit joueur… <img data-src=" />



3000€ qui comprennent, je suppose, tes impôts sur le revenu et ta taxe d’habitation. <img data-src=" />


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mo6h a écrit :



Le jour où un membre de ta famille chopera une vilaine maladie (ce que je ne te souhaite pas), tu seras heureux d’avoir la sécurité sociale.



Le jour où tu seras au chômage pour x ou y raison, tu seras heureux que les ASSEDIC soient présent.



En France, on ne se rend vraiment pas compte de la chance que nous avons et nous préférons penser à MOI, MOI et toujours MOI et non à NOUS. M’enfin … <img data-src=" />





D’ailleurs, ça me rappelle un ami à moi qui vivait assez bien, héritage toussa, qui tapait sur la sécu, les feignants de chômeurs, la litanie habituelle en somme… et qui s’est retrouvé dans des difficultés auxquelles il ne s’attendait pas.



Résultat, il a ensuite passé son temps à « profiter » du système social avec sa famille, il est plus au courant que moi des démarches, et il ne voit plus les choses de la même manière que lorsque tout allait bien, étrange, non ? <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Pour la cyber-guerre, je suis d’accord. Pour le reste, on pourrait se passer du besoin d’aller faire des croisades à l’étranger, ou alors, il faudrait que les frais soient un peu plus partagés avec d’autres pays européens…





Mais ce sont nos intérêts que nous avons défendus, ça nous profite.



Par ailleurs de toutes les interventions menées par le passé, les dernières en Afrique sont les moins contestables : entre deux maux nous avons arbitré celui en notre faveur, qui est aussi le moins pire pour les habitants, via une opération courte et rondement menée, et dans un cadre juridique légitime puisqu’il s’agissait d’un soutien au gouvernement en place à sa demande avec une collaboration pan-africaine.



L’Irak, en revanche, est beaucoup plus compliqué : nous n’y avons pas d’intérêts directs (nous souhaitons seulement empêcher un risque de déstabilisation régional qui renchérirait le pétrole et causerait une crise), il y a peu de chances que cela réussisse et que la région s’assagisse vu le résultat des précédentes interventions, le gouvernement est peu légitime et il va falloir étendre les opérations au territoire syrien sans cadre juridique international.


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Du coup, pour ne pas payer une redevance pour un media que l’on ne consomme pas du tout, il faudra habiter dans une grotte et ne pas avoir d’appareil électronique ? <img data-src=" />

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cygnusx a écrit :



ca veut dire que si demain un de tes gosses a une maladie et que tu ne peux pas payer tu accepte de le laisser mourir ?







Mais toi es tu disposé a payer plus qu’il ne faut pour cela ? Moi, j’en ai raz le bol des abus dans ce pays de mafieux, donc stop et pis c’est tout.



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dam78 a écrit :



La baisse de protection doit aller de pair avec la hausse des impôts… Temporairement. Le temps que la tempête passe.





Mais elle ne passera pas. Tous les pays augmentent les dépenses publiques en pleine crise et les réduisent une fois sortis de la tempête. Nous nous avons décidé de les réduire en plein crise. Résultat : ça fait quatre ans que le reste du monde est sorti de la crise, sauf l’Europe qui s’y traînait et qui depuis quelques mois s’enfonce à nouveau avec un trimestre de récession en Allemagne et des indicateurs financiers et manufacturiers qui ont plongé ces derniers mois.



Et pendant ce temps on a formé des bulles et une nouvelle crise est prête à déferler.


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Jean_Peuplus a écrit :



Genre le prix du pétrole baisse alors c’est normal de taxer en plus pour compenser. “Et quand ça va remonter ?” “Bah on dira que c’est à cause du marché et qu’on y est pour rien.” Genius







C’est juste la méthode de n’importe quel revendeur quand il y a une crise sur le café/blé/cacao whatever. Ca monte quand les prix montent, mais ça ne baissera pas si il y a surproduction.



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ActionFighter a écrit :



Je pense qu’il y a des économies plus intéressantes, et surtout moins désastreuses à faire.



Entre la baisse de protection sociale, la baisse des crédits alloués aux structures et des subventions aux assos sociales, il ne fait vraiment pas bon être pauvre en ce moment…





Je pense qu’on a trop longtemps confondu assistance et assistanat.

Il serait grand temps d’introduire une notion de devoir face à tous ces droits.







ActionFighter a écrit :



Si les politiques étaient réalistes, ça se saurait depuis longtemps <img data-src=" />







<img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Pour la cyber-guerre, je suis d’accord. Pour le reste, on pourrait se passer du besoin d’aller faire des croisades à l’étranger, ou alors, il faudrait que les frais soient un peu plus partagés avec d’autres pays européens…







Nous devons protéger nos intérêts vitaux (territoire, économie, …). La France, de part surtout son histoire, a toujours été interventionniste. Et je souhaite bien que cela continue. Non seulement Elle a son mot à dire, mais je tiens à se qu’il soit entendu.


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ActionFighter a écrit :



Pour la cyber-guerre, je suis d’accord. Pour le reste, on pourrait se passer du besoin d’aller faire des croisades à l’étranger, ou alors, il faudrait que les frais soient un peu plus partagés avec d’autres pays européens…







Tu sais, le mali c’etait un peu la version Fr de sauvons le soldat ryan, ca s’appellait sauvons le soldat Areva <img data-src=" />


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HarmattanBlow a écrit :



Mais ce sont nos intérêts que nous avons défendus, ça nous profite.



Par ailleurs de toutes les interventions menées par le passé, les dernières en Afrique sont les moins contestables : entre deux maux nous avons arbitré celui en notre faveur, qui est aussi le moins pire pour les habitants, via une opération courte et rondement menée, et dans un cadre juridique légitime puisqu’il s’agissait d’un soutien au gouvernement en place à sa demande avec une collaboration pan-africaine.



Que cela nous profite est indéniable, mais il y a un côté françafrique dans la démarche qui me dérange un peu.







HarmattanBlow a écrit :



L’Irak, en revanche, est beaucoup plus compliqué : nous n’y avons pas d’intérêts directs (nous souhaitons seulement empêcher un risque de déstabilisation régional qui renchérirait le pétrole et causerait une crise), il y a peu de chances que cela réussisse et que la région s’assagisse vu le résultat des précédentes interventions, le gouvernement est peu légitime et il va falloir étendre les opérations au territoire syrien sans cadre juridique international.



<img data-src=" />


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HarmattanBlow a écrit :



Mais elle ne passera pas. Tous les pays augmentent les dépenses publiques en pleine crise et les réduisent une fois sortis de la tempête. Nous nous avons décidé de les réduire en plein crise. Résultat : ça fait quatre ans que le reste du monde est sorti de la crise, sauf l’Europe qui s’y traînait et qui depuis quelques mois s’enfonce à nouveau avec un trimestre de récession en Allemagne et des indicateurs financiers et manufacturiers qui ont plongé ces derniers mois.







On a besoin de réformes structurelles. Mais ça semble trop compliqué pour nous.


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pentest a écrit :



Mais toi es tu disposé a payer plus qu’il ne faut pour cela ? Moi, j’en ai raz le bol des abus dans ce pays de mafieux, donc stop et pis c’est tout.





je suis prêt a le faire les gens ne s’imaginent pas qu’un cancer peut coûter des centaines de milliers d’euros


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dam78 a écrit :



Je pense qu’on a trop longtemps confondu assistance et assistanat.

Il serait grand temps d’introduire une notion de devoir face à tous ces droits.



Et moi je pense que ceux qui parlent d’assistanat n’ont jamais été pauvres, ou alors, on oublié comment c’était.







dam78 a écrit :



Nous devons protéger nos intérêts vitaux (territoire, économie, …). La France, de part surtout son histoire, a toujours été colonialisteinterventionniste. Et je souhaite bien que cela continue. Non seulement Elle a son mot à dire, mais je tiens à se qu’il soit entendu.





FTFY <img data-src=" />


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lordnapalm a écrit :



C’est juste la méthode de n’importe quel revendeur quand il y a une crise sur le café/blé/cacao whatever. Ca monte quand les prix montent, mais ça ne baissera pas si il y a surproduction.







à part dans le cas d’un monopole sur un produit de première nécessité, c’est pas comparable.


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Lafisk a écrit :



ce que tu ne comprends pas c’est qu’on en parle pas de gout … certe je n’aime pas ces emissions mais je chacun aime ce qu’il veut, ce dont je parle c’est que ces emissions ne relevent en rien d’une mission de droit public, contrairement a l’education ou a la sante et que donc il n’y a aucune necessite a les fournir et/ou mutualise.









Je n’avais pas compris ta réponse dans ce sens



Une disparition du service public audiovisuel et radiophonique c’est effectivement un choix justifiable de politique surtout en période d’économie





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ActionFighter a écrit :



Et moi je pense que ceux qui parlent d’assistanat n’ont jamais été pauvres, ou alors, on oublié comment c’était.







Attention, ce n’est pas non plus 100% assistanat. Mais tu ne peux nier que ça existe, et que rien est fait contre (même pire on l’entretien).

Je ne suis pas concerné, l’état ne m’a (ou à mes parents) jamais donné un seul centime. J’ai des quantité d’exemples rien qu’en restant dans mon cercle “famillial”.







ActionFighter a écrit :



FTFY <img data-src=" />







Oui nous avons été très colonisateur. Mais nous n’en avons plus à ce que je sache. Et la plupart de nos anciennes colonies sont plutôt satisfaites de nos relations “proches” actuelles. Elles sont indépendantes, mais quelques mamelles françaises persistes <img data-src=" />

Notre interventionnisme a toujours été fort, même hors de nos (ex-)colonies.


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dam78 a écrit :



On a besoin de réformes structurelles. Mais ça semble trop compliqué pour nous.





Lesquelles ? Tuer les vieux ? Parce que le problème est mondial: depuis les années 70-80 les dettes de tout l’occident ont explosé, notamment sous la pression du vieillissement qui fait exploser les coûts sociaux (50% des dépenses publiques en France).



Ensuite il va bien falloir se rendre compte à un moment que dans une économie ouverte comme la zone euro les forts écrasent les faibles et ces derniers crèvent. C’est même ce principe qui fait l’efficacité des marchés libres tant vantés.



Et bien quand un pays comme l’Allemagne réalise cent milliards d’économies par an en ne faisant plus d’enfants (moins de dépenses d’éducation, familiales et de santé), n’a pas de salaire minimum, un âge de départ en retraite plus tardif et un système social réduit à peau de chagrin, alors il faut suivre le moins-disant social ou crever.



Ou quitter la zone euro voire l’Europe : avant l’euro les parités monétaires rééquilibraient la compétitivité.


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dam78 a écrit :



Attention, ce n’est pas non plus 100% assistanat. Mais tu ne peux nier que ça existe, et que rien est fait contre (même pire on l’entretien).

Je ne suis pas concerné, l’état ne m’a (ou à mes parents) jamais donné un seul centime. J’ai des quantité d’exemples rien qu’en restant dans mon cercle “famillial”.







On l’entretien car ca fait des votes aux elections <img data-src=" />


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Lafisk a écrit :



Je connais personnellement quelqu’un qui n’avait pas fait sa 1ere declaration pendant 5ans, et quand il est alle voir les impots pour demander ce qu’il devait faire pour ce mettre au clean, on lui a repondu fait une premiere declaration normal cette annee.



Il a bien insiste et on lui a gentillement repondu qu’il n;est pas le genre de profil qu’on cherche de toute facon et que ca paserait comme une lettre a la poste, ce qui a ete le cas …







Comment penser que cela puisse être autrement ? Pour enquêter sur son cas, vu le non-remplacement des fonctionnaires partant à la retraite mis en place par Sarkosi et maintenu par Hollande, il faudrait détourner de sa tache un employé déjà surchargé. Le principe de rentabilité ayant été ancré dans la tête des cadres, le service des impôts préférera faire l’impasse sur les 10000€ qu’il aurait du payer pour choper son voisin chirurgien qui passe 100000€ au black tous les ans…



Le libéralisme dans toute sa splendeur, tu devrais apprécier non ?


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slave1802 a écrit :



Technicien de maintenance







Je parlais de travailleur lambda, donc pas la peine de sortir les cas particuliers pour en faire des généralités même si c’est une spécialité marine…







Je pense au contraire que c’est les jobs ou la qualité du travail n’a aucune importance qui sont des cas particuliers. Même technicien de maintenance, il y en a des bons et des mauvais.


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A croire, qu’on ne paye pas encore assez !

Un de ces quatre, on paiera pour respirer.

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Lafisk a écrit :



l’argument n’est pas la pour parler de consequence mais d’egalite.



Expliques moi donc pourquoi il est justifiable quelqu’un qui gagne plus paye plus d’impots ?







Si tu défends l’égalité, explique moi donc pourquoi il est justifiable que quelqu’un gagne plus qu’un autre?

Je trouve mon éboueur 10x plus utile que mon notaire, qui n’est qu’un gratte papier qui enregistre des transactions…et pourtant il gagne 10x plus que mon éboueur <img data-src=" />


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Lafisk a écrit :



Je suis informaticien, j’ai fait bac+5, j’ai fait cet effort donc il est normal que je soit plus remunere qu’un mec qui a quitte le systeme scolaire a 16ans et ce retrouve a mcdo ou a la dde du coin





Bravo, tu as fait l’effort de passer cinq années à fumer des joints et participer à des fêtes étudiantes pendant que lui s’éclatait à des réunions pôle emploi et dans des jobs de merde. Il est donc normal qu’il soit condamné à une vie de merde pour le restant de ses jours, n’est-ce pas ?



J’ai mon bac +5 et les études ont été la période la plus éclatante de mon existence. Alors non je ne partagerai pas sauf à y être forcé, mais j’ai au moins la décence de ne pas prétendre qu’il est juste que cinq années à s’éclater te vaillent un salaire trois fois supérieur en plus d’avoir un boulot intéressant et mieux considéré.



Cela étant dit, mon revenu d’aujourd’hui n’a pas grand chose à voir avec les études mais bien plus avec le fait d’avoir bossé pour monter ma boîte. Ça, oui, ça a été (c’est) du boulot. Mais le rapport revenu / travail n’est pas un rapport linéaire : certaines bossent comme des chiens et n’y gagnent rien, d’autres gagnent énormément. Là encore ce n’est pas une question de justice mais d’équilibre du marché.


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carbier a écrit :



C’est bizarre quand quelqu’un me dit qu’il paie plus de 67% de charge par an, j’ai tendance à vérifier les chiffres et oh surprise:




  • Dépense de l’Etat: autour de 375 Millions

  • Dépense de la sécu: autour de 470 Millions



    On est donc loin des 1250 milliards pas an de protection sociale…





    Retraite + allocations familiales + RSA + chômage + …

    Ce sont aussi des dépenses sociales et elles dépendent de caisses tierces (j’ai un petit doute pour le RSA).



    Par ailleurs l’intitulé “état” semble bas, il ne doit pas inclure l’ensemble des collectivités locales (villes, départements, régions, communautés de communes, etc)



    Enfin tu as confondu millions et milliards.







    cygnusx a écrit :



    le probleme est que dans l’esprit des gens et de certains practicien la secu est un puit d’argent sans limites





    Que le médecin se borne aux questions médicales et laisse les questions financières aux autres, c’est très bien comme ça. Je ne veux pas dire qu’il doit balancer des IRM pour le premier mal de tête ou céder aux prescriptions de complaisance, simplement qu’il ne faut pas mélanger les responsabilités.


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Donc on supprime la redevance pour l’audiovisuel public, et on intègre ça au budget de l’état avec l’impôt sur le revenu (pour que ça soit fonction du salaire) ?

<img data-src=" />

… non trop simple, il faudrait réaffecter les agents chargés de sa collecte.

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Loin, très loin du pacte de simplification, il va falloir compter les ecrans rattachés aux foyers… beau bordel en vue <img data-src=" />



Alors qu’il existe une solution très simple, on divise le budget actuel par le nombre de foyer et on l’intègre à la taxe d’habitation.



Autre solution, vendre les chaines publiques (radio et TV). Et on finira avec une TV comme aux US : 60 minutes de serie avec 25’ de pub…

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si hollande veut faire des économies qu’il commencent par supprimer le 3⁄4 des chaines public qui ne servent à rien.

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Lafisk a écrit :



force est de constater que non … je dirais meme au contraire, le systeme actuel incite les riches a partir ailleurs et les moins riche a ne pas faire de reels efforts, voir meme incite a la fraude …





Et donc il y a deux solutions : on baisse les impôts et ceux qui ont les moyens de se soustraire à l’impôt gagnent, ou alors on trouve les moyens que l’impôt soit réglé comme il devrait l’être, et là, c’est tous les citoyens qui y gagnent







Lafisk a écrit :



Subjectif, non pas vraiment, comme tu el dis. c’est de moins en moins vrai, de plus il y a quand meme pas mal de solution pour lier petit boulot avec les etudes, j’en ai connu assez qui l’ont fait pour le dire (et eux je considere au’ils ont fait plus d’effort que moi)



Oui certains ont besoin de quitter le systeme pour une raison X ou Y mais ce n;est pas une grande majorite ecrasante, loin de la. Par contre, une majorite ne fait que peu d’effort pour passer ne serait ce que le lycee qui a force de reforme a 2 balles est devenu d’une facilite ahurissante … on a un bac qui ne veut plus rien dire vu le taux de reussite et quand tu vois les notions de base qu’il faut enseigner a la fac. Pour info, mon programme de physique en 1ere annee de fac MPI c’etait tout ce que j’avais fait en 1ere et terminal.



L’effort ce n’est pas d’abandonne, sauf cas extreme dont tu parles, mais qui sont loin d’etre une majorite, ce que toi meme tu avoues a demi mot … donc non le mec qui ce retrouve a mcdo ou a faire des petits boulot de merde (surement plus dur que le mien physiquement, mais pas forcement plus dur sur d’autres aspect) parce qu’il a quitte le systeme, non ce n’est pas faire plus d’effort que moi actuellement



Je trouve ton discours général assez hautain.



Donc pour toi, le mec qui quitte l’école pour faire une activité artisanale ou autre qui lui plaît ne fait que peu d’effort ?





cygnusx a écrit :



une fiscalité plus simple axée sur les revenus serait plus logique certains décideront de se barrer mais au moint tout le monde conaitrait la musique









Hildegarde a écrit :



Ben non, comme tu dit, il faut prendre les mesures nécessaires, ce qui passe par une simplification de votre bordel au niveau des taxes, de l’administration et de la fiscalité (désolé mais c’est vrai).





Ah mais je suis pas contre une réforme de fond, bien au contraire, mais il ne faut pas que ce soit un prétexte pour avantager certaines catégories sociales.







Hildegarde a écrit :



Ca passe aussi par une remise en question et surtout, surtout ne pas voter par raz le bol. Parce que ça c’est encore une chose qui va arriver: vu qu’Hollande arrive au 0% de popularité, que vont faire les français? Voter à l’autre extrême pour une Marine qui va encore plus foutre la merde.



Il y a des chances, à moins qu’elle ne se crame avant.







Hildegarde a écrit :



Après, des idées y’en a plein, suffit de regarder ce qui se fait dans les autres pays (non, pas l’Allemagne).





Se barrer de la zone euro serait déjà une bonne idée.


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Toorist a écrit :



A quand la box type ©anal+ pour recevoir les chaines France télévision ? Qu’on puisse enfin ne pas les payer pour ne pas les regarder ?



Hier j’ai reçu ma petite lettre de taxe d’habitation, et je me serais bien passé de ces 130€ supplémentaires …

Déjà 3000€ de filé à la collectivité cette année (sans compter les prélèvements “a la source”).



SO-LI-DA-RI-TE avec les exploités ! <img data-src=" />





<img data-src=" /> Pour le moment, c’est pas le fait de regarder les chaînes publiques qui rend éligible mais la possession d’un équipement incorporant un tuner (sauf pc). <img data-src=" />

Le système de blocage devrait donc concerner ce dernier et le rendre inutilisable. <img data-src=" />

Cela satisferait tous les lecteurs qui se plaignent d’être redevable pour une tv qui ne leur sert uniquement qu’à jouer sur console. <img data-src=" />

Perso, j’ai été plus radical : plus de tuner chez moi. <img data-src=" />


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slave1802 a écrit :



Comment penser que cela puisse être autrement ? Pour enquêter sur son cas, vu le non-remplacement des fonctionnaires partant à la retraite mis en place par Sarkosi et maintenu par Hollande, il faudrait détourner de sa tache un employé déjà surchargé. Le principe de rentabilité ayant été ancré dans la tête des cadres, le service des impôts préférera faire l’impasse sur les 10000€ qu’il aurait du payer pour choper son voisin chirurgien qui passe 100000€ au black tous les ans…



Le libéralisme dans toute sa splendeur, tu devrais apprécier non ?







La blague, oui je comprends bien le principe, Par contre je comprends que tu as l’air un poil idiot a juger trop vite, Moi et le liberalisme ca fait deux mais tu ne dois pas comprendre grand chose a mes comm pour en conclure que je suis liberaliste … <img data-src=" />



bref avant de juger achetes toi des capacities d’analyse mon pauvre


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HarmattanBlow a écrit :



Bravo, tu as fait l’effort de passer cinq années à fumer des joints et participer à des fêtes étudiantes pendant que lui s’éclatait à des réunions pôle emploi et dans des jobs de merde. Il est donc normal qu’il soit condamné à une vie de merde pour le restant de ses jours, n’est-ce pas ?



J’ai mon bac +5 et les études ont été la période la plus éclatante de mon existence. Alors non je ne partagerai pas sauf à y être forcé, mais j’ai au moins la décence de ne pas prétendre qu’il est juste que cinq années à s’éclater te vaillent un salaire trois fois supérieur en plus d’avoir un boulot intéressant et mieux considéré.



Cela étant dit, mon revenu d’aujourd’hui n’a pas grand chose à voir avec les études mais bien plus avec le fait d’avoir bossé pour monter ma boîte. Ça, oui, ça a été (c’est) du boulot. Mais le rapport revenu / travail n’est pas un rapport linéaire : certaines bossent comme des chiens et n’y gagnent rien, d’autres gagnent énormément. Là encore ce n’est pas une question de justice mais d’équilibre du marché.





cte blague, c’est quoi ce prejudge a deux balles sur les etudiant ? C’est pas parce que t’as rien branler a l’universite que les autres ont rien bralner, perso j’avais pres de 40h de cours en plus de tout ce que j’avais a faire en dehors de scours donc tu repassera pour les fetes etudiante si tu veux moi perso j’en ai fait aucune, je n’avais pas le temps pour ces conneries …



Oui j’ai travailler pour me construire un future meilleur, ce que ne font pas les cancres qui aujourd’hui ont un boulot de merde a mcdo ou autre… point barre. Ils n’ont que ce qu’ils meritent, tu veux quelque chose, tu fais l’effort pour l’avoir


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ActionFighter a écrit :



Je trouve ton discours général assez hautain.



Donc pour toi, le mec qui quitte l’école pour faire une activité artisanale ou autre qui lui plaît ne fait que peu d’effort ?









C’est quoi cette reflexion a deux balles ? ca me decoit de toi … le mec il quitte l’ecole pour etre artisan (soit dit en passant ca peut gagner beaucoup un artisan hein …) mais il a fait le choix il l’assume surtout si c’est par passion …



Tu quittes l’ecole de ton proper chef pour faire un boulot qui te plait et tu as pas assez de fric … mais on ce plaint alors que c’etait ton choix ? mouai, ben fallait reflechir on peut pas toujours tout avoir.


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the_Grim_Reaper a écrit :



J’aime la façon de présenter les choses :




  • contribution à l’audiovisuel public sur une assiette élargie,

  • montant fixe



    Pour Hollande : “ sans que cela ne coûte rien de plus à personne”



    Pour ma compréhension :

  • ceux qui ne contribuaient pas vont contribuer pour une majorité d’entre eux,

  • les caisses vont se remplir, et pas qu’un peu



    Marc, il a vraiment osé sortir “sans que cela ne coûte rien de plus à personne” ? <img data-src=" />





    Si tel est le cas, c’est pas la peine de dépenser du pognon en réunion et tout le toutim.

    On change rien et s’il doit y avoir un différentiel, qu’il le paie avec ses propres deniers puisque ça ne lui coûtera pas plus d’après ses dires.

    Je lui cède donc mon différentiel de 130 euros qui ne coûtent rien. <img data-src=" />



    Edit : C’est aussi ça la normalitude.


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the_Grim_Reaper a écrit :



Et dans un langage moins chatier ça donnerai quoi stp ? <img data-src=" />





Ca ? <img data-src=" />


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slave1802 a écrit :



Reste sut ton piédestal oh humanus superior. Le jour où les sans-dents te passeront la corde au cou, tu leur expliquera…

Tu es juste puant de suffisance.

Et par respect pour tes diplômes, tu pourrais au moins t’exprimer sans faire une faute d’orthographe tous les cinq mots. J’ai l’impression que tout les impôts que j’ai payé pour financer tes études ont été gâché.





A, l’argument de l’orthographe, l’argument des gens qui n’ont rien a dire <img data-src=" />



Merci de le montrer, reviens nous voir quand tu auras quelque chose d’intelligent a dire.



Pour info, l’orthographe n’est en rien un signe d’intelligence, la preuve, tu as l’air de bien ecrire et pourtant t’as l’air bete comme tes pieds <img data-src=" />


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Lafisk a écrit :



Tu dois pas etre IT pour dire ca car un IT qui ne ce forme pas tout le temps est un mauvais IT …



Si si, je fais de l’IT, seulement pour moi, ce n’est pas la même chose, le changement et l’adaptation font partie intégrante du métier.







Lafisk a écrit :



J’exprime mon opinion point barre, elle ne te plait pas tant pis pour toi. Quand au jugement, si tu en fait mais bon tu ne t’en rends pas bien compte faut croire



Je veux bien que tu me quotes parce là je vois pas.







Lafisk a écrit :



metier de riche ? ce ne veut rien dire …





Tu as très bien compris ce que je voulais dire.







Lafisk a écrit :



ou politicien pourquoi ? pour ne rien faire ? non merci, je preferais encore creer une revolution que de me ranger du cote de ces gens la.



Tout comme certains préfèrent être petits artisans plutôt que de faire l’IT. Ce n’est pas pour autant qu’ils ont fait moins d’efforts.


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ActionFighter a écrit :



Si si, je fais de l’IT, seulement pour moi, ce n’est pas la même chose, le changement et l’adaptation font partie intégrante du métier.







Et donc ? En quoi je fais moins d’effort qu’un artisan ? D’ailleurs je pense qu’un It doit en moyenne ce former plus souvent que beaucoup d’autre metier manuel ou au final les standards sont etablient depuis longtemps …





Tout comme certains préfèrent être petits artisans plutôt que de faire l’IT. Ce n’est pas pour autant qu’ils ont fait moins d’efforts.





Soit tu me comprends mal soit y’a un soucis, j’ai jamais dit le contraire, tu peux relire tout mes post, je dis meme exactement cela a un moment.



Juste que le gars qui fait le choix d’aller dans un boulot qui lui plait, bien que cela ne paie pas bien, ne devrait pas tellement ce plaindre, enfin c’est humain de ce plaindre mais c’etait un choix volontaire, il aurait pu choisir autre chose vu qu’il savait que ca payait mal.



Comme j’ai dis, tu ne peux pas tout avoir, pas toujours. Moi j’ai un boulot qui me plait a moitie (les projets durant mes etudes etaient interessants, la realite du marche est tout autre) mais j’ai un bon salaire ce qui compense la moitie qui me plait pas.



J’ai bien aussi insiste sur le fait que oui tout le monde devrait pouvoir vivre de son boulot, que certains sont bien trop paye pour ce qu’ils font, mais oui je suis hautain etc… c’est sur quand on ce donne pas la peine de lire et de comprendre … <img data-src=" />



Maintenant, pourquoi certains devraient ils etre mieux paye que d’autre ? Car aujourd’hui, etre IT est plus “utile” que d’etre fabricant de chaise en bois fait a la main (exemple a la con mais c’est tout ce qui me venait).



La societe prend une direction, tu as le choix de la suivre ou pas. Ouvrier, ca a toujours ete plutot mal paye et cela n’exige pas beaucoup de qualification, la qualification justifie, a mes yeux, les salaires leves ou pas. Quand tu dois etudiers 3-5 ans, voir plus, de plus que la moyenne, oui j’estime que tu merites un salaire plus eleve. Tu penses que non, tant mieux pour toi.



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Lafisk a écrit :



Et donc ? En quoi je fais moins d’effort qu’un artisan ? D’ailleurs je pense qu’un It doit en moyenne ce former plus souvent que beaucoup d’autre metier manuel ou au final les standards sont etablient depuis longtemps …





Je n’ai pas dis que tu en faisais moins. J’ai dis que tu n’en faisais pas plus.







Lafisk a écrit :



Soit tu me comprends mal soit y’a un soucis, j’ai jamais dit le contraire, tu peux relire tout mes post, je dis meme exactement cela a un moment.



Dans ce cas, c’est que tu t’es mal exprimé au début.





Oui, que le gars a mcdo ce fasse plus chier dans son boulot que moi actuellement, c’est son probleme, a l’origine j’ai moi fait plus d’effort pour me construire une meilleure vie mais tu vas me dire que tout le monde ne le peut pas, intellectuellement parlant, mais ca non le pourcentage de personnes n’etant pas capable de faire des etudes un peu “longues” pour faire mieux que technicien de surface n’est pas si eleves, y’a beaucoup d’idiots mais peu le sont de facon “naturelle” la plupart le sont car ils sont trop feineant pour s’eduquer

Ça donne l’idée que toi tu as fais des études, et que tu mérites ton salaire, et que si les autres ont été fainéants et n’ont pas fait d’études, c’est leur choix et qu’ils doivent assumer leur salaire.







Lafisk a écrit :



Juste que le gars qui fait le choix d’aller dans un boulot qui lui plait, bien que cela ne paie pas bien, ne devrait pas tellement ce plaindre, enfin c’est humain de ce plaindre mais c’etait un choix volontaire, il aurait pu choisir autre chose vu qu’il savait que ca payait mal.



Comme j’ai dis, tu ne peux pas tout avoir, pas toujours. Moi j’ai un boulot qui me plait a moitie (les projets durant mes etudes etaient interessants, la realite du marche est tout autre) mais j’ai un bon salaire ce qui compense la moitie qui me plait pas.



J’ai bien aussi insiste sur le fait que oui tout le monde devrait pouvoir vivre de son boulot, que certains sont bien trop paye pour ce qu’ils font, mais oui je suis hautain etc… c’est sur quand on ce donne pas la peine de lire et de comprendre … <img data-src=" />



Ou peut-être que tu t’es mal fais comprendre, ou peut-être les deux.



Faut pas être hautain et rejeter la faute sur les autres <img data-src=" /> <img data-src=" />







Lafisk a écrit :



Maintenant, pourquoi certains devraient ils etre mieux paye que d’autre ? Car aujourd’hui, etre IT est plus “utile” que d’etre fabricant de chaise en bois fait a la main (exemple a la con mais c’est tout ce qui me venait).



La societe prend une direction, tu as le choix de la suivre ou pas. Ouvrier, ca a toujours ete plutot mal paye et cela n’exige pas beaucoup de qualification, la qualification justifie, a mes yeux, les salaires leves ou pas. Quand tu dois etudiers 3-5 ans, voir plus, de plus que la moyenne, oui j’estime que tu merites un salaire plus eleve. Tu penses que non, tant mieux pour toi.



L’utilité, c’est relatif.



Quid de l’utilité de bon nombre de commerciaux qui ne servent qu’à gonfler la rentabilité en vendant des produits mal codés ?



Sinon, là, je comprend mieux ton point de vue.



Après, concernant le dernier paragraphe, payer tout le monde au même niveau est utopique. Je ne serais pas contre, mais cela me semble assez peu réalisable au vu du modèle de société actuel.


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Lafisk a écrit :



La societe prend une direction, tu as le choix de la suivre ou pas. Ouvrier, ca a toujours ete plutot mal paye et cela n’exige pas beaucoup de qualification, la qualification justifie, a mes yeux, les salaires leves ou pas. Quand tu dois etudiers 3-5 ans, voir plus, de plus que la moyenne, oui j’estime que tu merites un salaire plus eleve. Tu penses que non, tant mieux pour toi.





Je suis en parti d’accord, mais encore faudrait-il que tout le monde ait la chance de pouvoir faire des études supérieures!


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Zig76 a écrit :



Je suis en parti d’accord, mais encore faudrait-il que tout le monde ait la chance de pouvoir faire des études supérieures!





En france, tout le monde la.



Je n’etais pas riche, ma mere non plus j’en ai fait grace a la bourse donc oui tout le monde peut. On a toujours eu du mal a payer le loyer et les factures cela ne m’a pas empeche de faire des etudes.







ActionFighter a écrit :



Je n’ai pas dis que tu en faisais moins. J’ai dis que tu n’en faisais pas plus.



Ça donne l’idée que toi tu as fais des études, et que tu mérites ton salaire, et que si les autres ont été fainéants et n’ont pas fait d’études, c’est leur choix et qu’ils doivent assumer leur salaire.







Le probleme etant que tu parles de plusieurs profils type … le faineant qui finit a mcdo car il ne sait rien faire d’autre et l’autre qui est devenu artisan par passion.



Le 1er profil le merite et doit assumer, le deuxieme merite peut etre d’etre mieux paye mais doit aussi assumer son choix (on le doit tous au final de toute facon)



Maintenant la difference entre les deux, c’est qu’il est regrettable pour le mec qui veut travailler par passion que ce ne soit pas mieux payer mais je n’irai surement pas pleurer le gars qui n’a rien foutu par faineantise et qui termine a mcdo ou autre (meme a mcdo tu peux faire carriere c’est pour dire, et j’en ai connu)







Faut pas être hautain et rejeter la faute sur les autres <img data-src=" /> <img data-src=" />





Je ne rejette la faute qu’a soi meme … meme le mec qui fait un boulot par passion l’a choisit et il doit en assumer les consequence meme celle regrettable.





L’utilité, c’est relatif.



Quid de l’utilité de bon nombre de commerciaux qui ne servent qu’à gonfler la rentabilité en vendant des produits mal codés ?





On est bien d’accord, ce sont des parasyte qui sont bien trop aye pour ce qu’ils font, on ne vit pas dans un systeme parfait, c’est comme cela, faut faire avec.





Sinon, là, je comprend mieux ton point de vue.



Après, concernant le dernier paragraphe, payer tout le monde au même niveau est utopique. Je ne serais pas contre, mais cela me semble assez peu réalisable au vu du modèle de société actuel.





C’est utopique et entre un balayeur et un medecin par exemple, je serais plutot pour que le medecin soit bien paye compare au balayeur … cela me semble normal.



Apres y’a d’autre difference entre un ouvrier et un IT l’utilite est argumentable mais comme je le disais, l’un doit etre qualifie, l’autre non … Ce qui peut justifie une difference de salaire, et c’est pas juste une question de qualification, certains sont techniquement meilleur que moi mais ecrivent du code de merde, mal organise et sont incapable d’architecturer leur code, par exemple.



Donc trouve quelqu’un de competent est difficile aussi. Tu paies la competence et plus cette competence est “rare” plus tu vas la payer cher, ce qui me semble plus ou moins logique


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Lafisk a écrit :



C’est utopique et entre un balayeur et un medecin par exemple, je serais plutot pour que le medecin soit bien plus paye compare au balayeur … cela me semble normal.







Juste, sans entrer dans le débat, il faut aussi que le balayeur soit bien payé (relatif au travail qu’il fourni).

Il en résultat sans doute que le médecin touchera plus d’argent oui. Mais balayeur ou médecin, faisons en sorte que les deux professions soient correctement rémunérées.


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malock a écrit :



Juste, sans entrer dans le débat, il faut aussi que le balayeur soit bien payé (relatif au travail qu’il fourni).

Il en résultat sans doute que le médecin touchera plus d’argent oui. Mais balayeur ou médecin, faisons en sorte que les deux professions soient correctement rémunérées.





En effet, j’aurais plutot du dire cela vu que c’est plus ou moins ce que je dis dans le reste


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ActionFighter a écrit :



…





Ne perds pas ton temps : ce type est en train de vous expliquer que passer cinq années à étudier à la fac 40h par semaine (chiffre gonflé), 30 semaines par an, avec 10 minutes de pause toutes les heures, c’est du boulot. Première erreur.



Et qu’en fait c’était tellement de boulot, tellement plus que celui qui fait du 3x8 sur la chaîne 50 semaines par an, qu’il est juste que ce pauvre hère gagne trois fois moins dans vingt ans que notre übermensch diplômé de la fac (attention, hein, ça rigole pas : la fac, quoi - arbeit ! arbeit !).



Bref, monsieur travaille 35h, il sait à peine ce que veut dire bosser et il s’imagine en classe travailleuse menant ces feignasses d’ouvriers qui se cassent le dos sur les chantiers ou à l’usine. Gerbant.


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Oui oui chiffre gonfle, tu fais vraiment pitie a lire&nbsp; <img data-src=" />





Continu comme ca avec un discour puant l’elitisme comme tu le fait (genre la fac ca pue, mais bon vu ce que j’ai vu des dites grandes ecoles, ca peut aller ce rhabiller)

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HarmattanBlow a écrit :



Ne perds pas ton temps : ce type est en train de vous expliquer que passer cinq années à étudier à la fac 40h par semaine (chiffre gonflé), 30 semaines par an, avec 10 minutes de pause toutes les heures, c’est du boulot. Première erreur.



Et qu’en fait c’était tellement de boulot, tellement plus que celui qui fait du 3x8 sur la chaîne 50 semaines par an, qu’il est juste que ce pauvre hère gagne trois fois moins dans vingt ans que notre übermensch diplômé de la fac (attention, hein, ça rigole pas : la fac, quoi - arbeit ! arbeit !).



Bref, monsieur travaille 35h, il sait à peine ce que veut dire bosser et il s’imagine en classe travailleuse menant ces feignasses d’ouvriers qui se cassent le dos sur les chantiers ou à l’usine. Gerbant.





Pour avoir fait de la fac, c’est vrai que c’était pas spécialement éreintant. J’ai pas eu ma dernière année parce que j’avais un peu trop glandé <img data-src=" /> mais ça ne m’empêche pas d’avoir du taf, et d’être très bien payé par rapport à d’autres qui fournissent beaucoup plus de boulot.



Par contre, le boulot de serveur que j’ai fais quelques années à côté de mes études, c’était une autre paire de manche&nbsp;<img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Pour avoir fait de la fac, c’est vrai que c’était pas spécialement éreintant. J’ai pas eu ma dernière année parce que j’avais un peu trop glandé <img data-src=" /> mais ça ne m’empêche pas d’avoir du taf, et d’être très bien payé par rapport à d’autres qui fournissent beaucoup plus de boulot.



Par contre, le boulot de serveur que j’ai fais quelques années à côté de mes études, c’était une autre paire de manche&nbsp;<img data-src=" />





J’avais toujours du temps libre hein, mais de la a dire que c’etait les vacances comme certains veulent bien le faire croire faut pas abuser, d’autre formations sont beaucoup plus cool mais perso j’avais bel et bien une 40aines d’heures en tout, apres on me croit ou pas, je m’en fou un peu je dirais mais le discours du genre “tu sors de la fac, c’est nul” ca fait un peu pitie quand je vois des mecs sortis de grandes ecoles n’etant auf inal pas plus doue que moi mais plus leger de quelques dizaines de milliers d’euros surtout quand ils ont etudier les meme trucs que moi … mais bon quand on est assez cons pour mettre autant de fric dans ses etudes faut bien ce convaincre d’une facon ou d’une autre, en attendant, mon master est aujourd’hui un des mes classes dans sa categorie SMBG



Apres la difference entre boulot difficile physiquement mais globalement simple contre un boulot intellectuel et deduire que le boulot difficile est le boulot de serveur … ben je dirais non. Au final, c’est plutot facile pour n’importe qui de faire serveur alors que faire dans l’IT c’est pas facile pour tout le monde

&nbsp;


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Lafisk a écrit :



J’avais toujours du temps libre hein, mais de la a dire que c’etait les vacances comme certains veulent bien le faire croire faut pas abuser, d’autre formations sont beaucoup plus cool mais perso j’avais bel et bien une 40aines d’heures en tout, apres on me croit ou pas, je m’en fou un peu je dirais mais le discours du genre “tu sors de la fac, c’est nul” ca fait un peu pitie quand je vois des mecs sortis de grandes ecoles n’etant auf inal pas plus doue que moi mais plus leger de quelques dizaines de milliers d’euros surtout quand ils ont etudier les meme trucs que moi … mais bon quand on est assez cons pour mettre autant de fric dans ses etudes faut bien ce convaincre d’une facon ou d’une autre, en attendant, mon master est aujourd’hui un des mes classes dans sa categorie SMBG



Je te crois, j’avais pas loin de 40h également. Bon après, j’allais pas à tous les cours non plus <img data-src=" />



Après, je ne dis pas que c’était facile de faire des études, je dis juste que ce n’est pas plus dur que d’aller bosser au Mc Do.

&nbsp;





Lafisk a écrit :



Apres la difference entre boulot difficile physiquement mais

globalement simple contre un boulot intellectuel et deduire que le

boulot difficile est le boulot de serveur … ben je dirais non. Au

final, c’est plutot facile pour n’importe qui de faire serveur alors que

faire dans l’IT c’est pas facile pour tout le monde



<img data-src=" />



Tu juges sans connaître. Tout le monde ne peut pas faire serveur. Il faut une certaine rapidité d’exécution, de la mémoire, de l’agilité, un bon sens relationnel, etc…&nbsp; bref, ce n’est pas accessible à tout le monde, loin de là.



Et je n’ai pas dis non plus que le boulot de serveur était moins facile, par contre, il est bien plus crevant physiquement et moralement.


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Lafisk

&nbsp;A, l’argument de l’orthographe, l’argument des gens qui n’ont rien a dire <img data-src=" /> Merci de le montrer, reviens nous voir quand tu auras quelque chose d’intelligent a dire. Pour info, l’orthographe n’est en rien un signe d’intelligence, la preuve, tu as l’air de bien ecrire et pourtant t’as l’air bete comme tes pieds





C’est un signe d’éducation et tu as l’air d’en avoir manqué. Si j’étais le seul à ne pas apprécier ton discours condescendant sur les ouvriers, je me poserais des question mais apparemment il y a plein de monde sur ma longueur d’onde.



Tu craches sur les ouvriers, c’est petit pour un technicien.

Tu craches aussi sur les commerciaux, et tu crois que sans eux, ton magnifique travail trouvera acheteur ? Ou c’est juste le fait que ses troucukus qui ont à peine un BTS gagnent plus que toi qui te fais râler ?

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ActionFighter a écrit :



Je te crois, j’avais pas loin de 40h également. Bon après, j’allais pas à tous les cours non plus <img data-src=" /> 




Après, je ne dis pas que c'était facile de faire des études, je dis juste que ce n'est pas plus dur que d'aller bosser au Mc Do.      


&nbsp;


<img data-src=" /> 




Tu juges sans connaître. Tout le monde ne peut pas faire serveur. Il faut une certaine rapidité d'exécution, de la mémoire, de l'agilité, un bon sens relationnel, etc...&nbsp; bref, ce n'est pas accessible à tout le monde, loin de là.      







Et je n'ai pas dis non plus que le boulot de serveur était moins facile, par contre, il est bien plus crevant physiquement et moralement.






On a tous fait des boulots d’ete de merde, j’ai notamment fait de la manutention dans une boite ou tu n’avais pas ou peu d’outillage pour “t’aider” ou il etait frequent de ne pas voir revenir certains mec en interim le lendemain. Donc les boulot dur, je connais merci et a cote du boulot d’informaticien c’est franchement simple meme si difficile physiquement.



Pour ce qui est du cote psychologique, meme si j’ai pas a me plaindre de cela dans ma boite, en IT les deadlines et autres peuvent etre tres difficiles a supporter pour beaucoup de personnes, surtout du fait qu’elles sont souvent mal faites, comme nombre d’autre parametres, c’est pas parce que tu es assis que le boulot est simple, et il ne l’est pas non plus parce que ce n’est pas dur physiquement, c’est juger un peu a la va vite de ne ce baser que sur la difficulte physique pour dire qu’un metier est difficile ou pas.



Un medecin qui passe sa journee a avoir la vie de ses patient entre les mains et va en voir mourrir quelques uns doit avoir un moral d’acier pour tenir ses journess, je ne suis pas sur que je pourrais perso



Faire des etudes n’est pas plus dur que d’aller au mcdo, c’est discutable, tu n’as pas de rentre d’argent en attendant, moi j’ai eu de la chance mais j’en ai connu d’autre qui etaient obliges d’avoir un petit boulot a cote en meme temps, d’autre qui ont fait des spe math etc… ou ta vie sociale est reduite a neant (formation et methode d’enseignement completement ridicule a mon gout) et j’en passe …



&nbsp;





slave1802 a écrit :



Lafisk

&nbsp;A, l’argument de l’orthographe, l’argument des gens qui n’ont rien a dire <img data-src=" /> Merci de le montrer, reviens nous voir quand tu auras quelque chose d’intelligent a dire. Pour info, l’orthographe n’est en rien un signe d’intelligence, la preuve, tu as l’air de bien ecrire et pourtant t’as l’air bete comme tes pieds





C’est un signe d’éducation et tu as l’air d’en avoir manqué. Si j’étais le seul à ne pas apprécier ton discours condescendant sur les ouvriers, je me poserais des question mais apparemment il y a plein de monde sur ma longueur d’onde.



Tu craches sur les ouvriers, c’est petit pour un technicien.

Tu craches aussi sur les commerciaux, et tu crois que sans eux, ton magnifique travail trouvera acheteur ? Ou c’est juste le fait que ses troucukus qui ont à peine un BTS gagnent plus que toi qui te fais râler ?





2 personnes et demie tu appelles ca beaucoup ? Remontes le fil de discussion pour voir les 4-5 personnes qui affirment etre d’accord avec moi, le double de ton compte, je gagne donc … c’est pas parce que tu as, a tord, plus de personne de ton cote que cela de donne raisons, si tu etais un peu cultive, tu saurais que l’intelligence collective n’est en rien superieure a l’intelligence unique, au contraire nombre d’etudes ont montree l’inverse.



Moi technicien ? tu as vu cela ou ? parce que j’ai cite le mot technique, toi vraiment t’es un numero, tu ne connais strictement a ce dont je parle et tu la ramenes c’est fort. L’orthographe ne prouve en rien l’intelligence, l’education non plus, j’ecris peut etre mal mais contrairment a toi je suis capable de produire des arguments, ce dont tes commentaires sont totalement vide hein au passage.



Les commerciaux, oui en grande parties inutiles, ah oui ils vendent, c’est bien c’est leur boulot mais ce n’est pas eux qui font le produit mais c’est en general eux qui ramassent le plus gros du pactole dans une boite, donc c’est bien ce que je dis, des parasites.



Pour l’orthographe, c’est surtout que je ne me relie pas, mais bon pour parler a quelqu’un de si peu cultive que toi, pas tellement besoin de relire.


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On a tous fait des boulots d’ete de merde, j’ai notamment fait de la

manutention dans une boite ou tu n’avais pas ou peu d’outillage pour

“t’aider” ou il etait frequent de ne pas voir revenir certains mec en

interim le lendemain. Donc les boulot dur, je connais merci et a cote du

boulot d’informaticien c’est franchement simple meme si difficile

physiquement.

J’en ai fait aussi.



Après, il y a des métiers difficile physiquement, et pas simple pour autant.





Pour ce qui est du cote psychologique,

meme si j’ai pas a me plaindre de cela dans ma boite, en IT les

deadlines et autres peuvent etre tres difficiles a supporter pour

beaucoup de personnes, surtout du fait qu’elles sont souvent mal faites,

comme nombre d’autre parametres, c’est pas parce que tu es assis que le

boulot est simple, et il ne l’est pas non plus parce que ce n’est pas

dur physiquement, c’est juger un peu a la va vite de ne ce baser que sur

la difficulte physique pour dire qu’un metier est difficile ou pas.




  Tout comme se baser sur le fait qu'un métier intellectuel soit plus dur à atteindre qu'un métier manuel. Et concernant les deadlines, il n'y en pas que dans l'IT. Les quotas dans la manutention sont légion. Dans l'IT, c'est juste que les deadlines sont plus lointaines.




Faire des etudes n’est pas plus dur que d’aller au mcdo, c’est

discutable, tu n’as pas de rentre d’argent en attendant, moi j’ai eu de

la chance mais j’en ai connu d’autre qui etaient obliges d’avoir un

petit boulot a cote en meme temps, d’autre qui ont fait des spe math

etc… ou ta vie sociale est reduite a neant (formation et methode

d’enseignement completement ridicule a mon gout) et j’en passe …



Moi j’ai bossé à côté de mes études, et je t’assures : faire des études n’est pas dur que de faire un taf de merde.

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whiteman1414 a écrit :



Oui car j’imagine que les 37% qui reste sont larrrrgement au dessus des ménages moyens.

Donc tu devrais être fier de payer ces impôts et aider ceux qui n’en payent pas.

Si tu veux pas être imposé autant, trouve toi un petit boulot au smic, tu verras, c’est le top, on te donne même une prime ! Le rêve non ?





<img data-src=" />

Du coup il a raison, ça donne pas envie de travailler.


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ActionFighter a écrit :



Désolé de te dire ça, mais ton argumentaire ne vaut pas un clou.



Taxer un smic à 75% et taxer pareil quelqu’un qui gagne 1000k€/an, les conséquences dans la vie de tous les jours ne sont pas vraiment les mêmes…



Et il faut se rappeler des taux d’imposition en vigueur il y a un demi-siècle pour se rendre compte que c’est possible de bien gagner sa vie, de payer beaucoup d’impôts, et d’avoir de la croissance quand même.







Oh que si il vaut quelque chose, ceux qui pensent que parce qu’on gagne bien sa vie donc c’est koay d’etre taxe plus le pense uniquement par jalousie, ce serait eux, ils gueuleraient aussi au final.



Bien sur que cela n’aurait pas les meme consequences, je suis pas con non plus mais pour un pays dont la devise est liberte, egalite, fraternite on les cherche bien dans la vie reelle ces trois qualites … mais l’argument n’est pas la pour parler de consequence mais d’egalite.



Expliques moi donc pourquoi il est justifiable quelqu’un qui gagne plus paye plus d’impots ? Parce qu’il en a les moyens ? ca c’est un argument qui nevaut pas un clou … Parce que cela n’a que peu de consequence sur sa vie ? la encore argument non valable … donc vas-y expliques moi donc en quoi c’est normal, son travail vaut il moins que celui que quelqu’un qui gagne moins, vu qu’on le taxe plus …



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Lafisk a écrit :



Ca c’est la reponse typique du jaloux …



Les memes personne qui trouve normal qu’on taxe les riches a 75% et qui de l’autre veulent de l’egalite <img data-src=" />



le systemes des tranches est une masquarade et du grand n’importe quoi, tout comme c’est certe n’importe quoi de pouvoir gagner des millions a l’annees en ne faisant pas grand chose.



taxons les petits salaires a 75% et voyons comment tu reagis …



Si je gagnais brut 2millions a l’annees et qu’on me prenait 75% de ca je l’aurais bien mauvaise, deja bien assez cher comme ca dans mon etat de toute facon









Je ne suis pas jaloux, je paye moi aussi pas mal d’impôts…



Si je gagnais brut 2 000 000 d’euros et qu’on m’en prenne 75% il me resterait 750 000 € soit 62500€ par mois. Franchement ça suffirait largement à mon bonheur et me permettrait d’arrêter de bosser beaucoup plus rapidement que prévu.

Je ne sais pas comment tu vis, mais prends donc le temps de me détailler ton budget mensuel pour savoir comment tu arriverais à claquer tout avant le 31…



Comme disait mon grand-père : On n’a jamais vu un coffre-fort suivre un corbillard !


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slave1802 a écrit :



Je ne suis pas jaloux, je paye moi aussi pas mal d’impôts…



Si je gagnais brut 2 000 000 d’euros et qu’on m’en prenne 75% il me resterait 750 000 € soit 62500€ par mois. Franchement ça suffirait largement à mon bonheur et me permettrait d’arrêter de bosser beaucoup plus rapidement que prévu.

Je ne sais pas comment tu vis, mais prends donc le temps de me détailler ton budget mensuel pour savoir comment tu arriverais à claquer tout avant le 31…



Comme disait mon grand-père : On n’a jamais vu un coffre-fort suivre un corbillard !







Oh mais t’inquietes pas je fais a peine dans les 35k a l’annee et justement meme avec ca ben difficile de voir l’avenir de bons augure, meme si je suis pas tellement a plaindre … mais oui meme avec un salaire relativement bon, ben acheter une maison, voiture etc… ca revient cher et au final a la fin du mois tu te serres toujours la ceinture.



Que tu ne vois pas comment le depenser, c’est ton probleme, moi je vois tres bien comment je pourrais les depenser … tu manques simplement d’imagination.



Mais la n’est pas vraiment la question comme vous faite semblant de ne pas le voir, rien ne justifie raisonnablement de taxer plus car tu gagnes plus, tu gagnes ce que tu merites. Les impots ne sont pas un merite mais un “devoirs” devoirs qui doit etre le meme pour tous et egal (deja que proportionnel n’est pas forcement egal mais je m’en contenterai) mais taxer autant parce tu gagnes plus c’est en gros te dire que tu es moins meritant au final.


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Lafisk a écrit :



Oh que si il vaut quelque chose, ceux qui pensent que parce qu’on gagne bien sa vie donc c’est koay d’etre taxe plus le pense uniquement par jalousie, ce serait eux, ils gueuleraient aussi au final.



Bien sur que cela n’aurait pas les meme consequences, je suis pas con non plus mais pour un pays dont la devise est liberte, egalite, fraternite on les cherche bien dans la vie reelle ces trois qualites … mais l’argument n’est pas la pour parler de consequence mais d’egalite.



Expliques moi donc pourquoi il est justifiable quelqu’un qui gagne plus paye plus d’impots ? Parce qu’il en a les moyens ? ca c’est un argument qui nevaut pas un clou … Parce que cela n’a que peu de consequence sur sa vie ? la encore argument non valable … donc vas-y expliques moi donc en quoi c’est normal, son travail vaut il moins que celui que quelqu’un qui gagne moins, vu qu’on le taxe plus …





L’argent est une compensation pour ton travail. Sachant qu’une journée n’a que 24 h 00 et que tu dois dormir et manger, le plus enragé du boulot ne pourra pas faire plus que le double d’heure d’un travailleur lambda. Du coup, si c’est justifiable qu’il soit payé le double, qu’est ce qui justifie qu’il soit payé 100 fois plus ?



Et ne me ressort pas le couplet sur les responsabilités écrasantes…


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Lafisk a écrit :



Oh mais t’inquietes pas je fais a peine dans les 35k a l’annee et justement meme avec ca ben difficile de voir l’avenir de bons augure, meme si je suis pas tellement a plaindre … mais oui meme avec un salaire relativement bon, ben acheter une maison, voiture etc… ca revient cher et au final a la fin du mois tu te serres toujours la ceinture.



Que tu ne vois pas comment le depenser, c’est ton probleme, moi je vois tres bien comment je pourrais les depenser … tu manques simplement d’imagination.







Vas-y, donne-moi un budget type !



35K par an et tu viens pleurer pour les pauvres millionnaires qui pourraient être taxé à 75%, t’es vraiment maso toi !


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Lafisk a écrit :



Oh que si il vaut quelque chose, ceux qui pensent que parce qu’on gagne bien sa vie donc c’est koay d’etre taxe plus le pense uniquement par jalousie, ce serait eux, ils gueuleraient aussi au final.



Bien sur que cela n’aurait pas les meme consequences, je suis pas con non plus mais pour un pays dont la devise est liberte, egalite, fraternite on les cherche bien dans la vie reelle ces trois qualites … mais l’argument n’est pas la pour parler de consequence mais d’egalite.



Expliques moi donc pourquoi il est justifiable quelqu’un qui gagne plus paye plus d’impots ? Parce qu’il en a les moyens ? ca c’est un argument qui nevaut pas un clou … Parce que cela n’a que peu de consequence sur sa vie ? la encore argument non valable … donc vas-y expliques moi donc en quoi c’est normal, son travail vaut il moins que celui que quelqu’un qui gagne moins, vu qu’on le taxe plus …





C’est toi qui taxe ça de jalousie.



Quand on prône un système redistributif, on le fait quelque soit du côté où on se trouve.



Quant à l’argument il est simple : chacun participe aux financement de l’état à la hauteur de ce qu’il peut.



Tu veux de l’égalité dans le paiement des impôts ? Ok, acceptes d’être payé autant qu’un smicard pour le même temps de travail.


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slave1802 a écrit :



L’argent est une compensation pour ton travail. Sachant qu’une journée n’a que 24 h 00 et que tu dois dormir et manger, le plus enragé du boulot ne pourra pas faire plus que le double d’heure d’un travailleur lambda. Du coup, si c’est justifiable qu’il soit payé le double, qu’est ce qui justifie qu’il soit payé 100 fois plus ?



Et ne me ressort pas le couplet sur les responsabilités écrasantes…





Et bien relis mes commentaires precedents, ou je dis justement que certains salaires ne sont pas justifiable … si en plus tu sais pas lire c’est pas la peine …



Mais deja on pourrait dire que la qualification est une justification d’un salaire plus eleve. Ramasser des papiers sur le trottoir ou faire le serveur a mcdo, pas besoin de grosse qualification, surtout dans un pays ou il est simple d’en avoir.


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slave1802 a écrit :



37% de 600K€, ça te laisse à peine 18500€/mois. Franchement ça me laisse sans voix qu’un gars puisse survivre avec si peu et trouver quand même le moyen de se payer un ordinateur d’occase pour venir poster ici…



Je pense qu’on devrait lancer une souscription pour t’aider financièrement, mon pauvre.







Honnêtement, qu’ai je bien pu faire pour que tu me haïsses à ce point ?

Je gagne trop peut-être ?

Mais je te rassures mon argent ne vient ni de ton porte monnaie ni de pratiques hors la loi.


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Les richards, c’est que de la gueule ! Plus ils gagnent, plus ils en veulent, moins ils veulent en donner. La fricomania est une vraie maladie mentale. Et en plus, on peut considérer que plus ils gagnent, moins ils travaillent vraiment.

C’est donc normal qu’ils contribuent largement à la Nation qui les a soit bien aidé à se former, soit bien aider leurs parents dont ils ont hérité.

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ActionFighter a écrit :



C’est toi qui taxe ça de jalousie.



Quand on prône un système redistributif, on le fait quelque soit du côté où on se trouve.







Je prone un systeme egalitaire et redistributif.





Quant à l’argument il est simple : chacun participe aux financement de l’état à la hauteur de ce qu’il peut.





et ? Ca justifie qu’on prenne plus ca ? non, ca ne justifie pas l’inegalite.





Tu veux de l’égalité dans le paiement des impôts ? Ok, acceptes d’être payé autant qu’un smicard pour le même temps de travail.





Ridicule comme argument, beaucoup de chose justifie les salaires plus eleves comme la qualification comme dit juste au dessus



Je suis informaticien, j’ai fait bac+5, j’ai fait cet effort donc il est normal que je soit plus remunere qu’un mec qui a quitte le systeme scolaire a 16ans et ce retrouve a mcdo ou a la dde du coin



Bien sur que je trouve les salaires de certains ridiculement haut pour ce qu’ils font, mais n’oublions pas que tous ne sont pas comme cela.



Prenons un bill gates par exemple, il n’a rien fait peut etre ? il ne merite pas son argent ? Moi ej trouve que si, meme si il en a beaucoup trop c’est sur, la meme moi je ne pourrais le depenser, il a construit quelque chose de ses mains. Alors que d’autre ne font pas grand chose.





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Lafisk a écrit :



et ? Ca justifie qu’on prenne plus ca ? non, ca ne justifie pas l’inegalite.





L’égalité pure voudrait que l’on prenne la même somme à tout le monde quelque soit le revenu. C’est ce que tu veux ?







Lafisk a écrit :



Ridicule comme argument, beaucoup de chose justifie les salaires plus eleves comme la qualification comme dit juste au dessus



Je suis informaticien, j’ai fait bac+5, j’ai fait cet effort donc il est normal que je soit plus remunere qu’un mec qui a quitte le systeme scolaire a 16ans et ce retrouve a mcdo ou a la dde du coin





Parce que tu considères que tu fais plus d’efforts en étant le cul sur une chaise à la fac pour étudier que le mec qui bosses au Mc Do ?


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Si une femme qui vend ses charmes se tient dans la rue et que je passe simplement devant elle, dois-je lui verser de l’argent sans même profiter d’elle car elle est accessible ???



Ben là, la redevance, c’est pareil… pour les “nouveaux appareils”, ils sont suffisamment high tech pour qu’on puisse s’identifier si on veut profiter du service.

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Vous êtes sûr que c’est de la redevance ? Ne serait-ce pas une rente Artistique ? <img data-src=" />



<img data-src=" />

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dam78 a écrit :



La question n’est pas si il me reste 3k ou 30k à la fin du mois, la question est l’utilité de la somme d’argent que l’état me prend.

ça ne cesse d’augmenter, mais je ne vois rien qui s’améliore au final.

Où passe cet argent ? Pour qui, Pour quoi ?







Ca fait plusieurs fois que je te lis et je te comprends tout à fait.



Je ne suis pas français et ne vit pas en France bien que j’y ai grandit (j’ai tendance à me dire que je suis chanceux). Moi à ta place, je me serais barré depuis longtemps. Qu’on paye des impôts est une chose normale, mais quand tu bosses et que tu gagnes bien ou voir très bien ta vie et que tu vois que plus de la moitié de ce que tu gagnes, on te le reprend, il n’y a aucun mal à se dire que ça fait juste chier.



C’est même pas une question d’être égoïste ou radin au fond, c’est juste qu’à force de pousser les gens à bout à coup de taxation et autre, faudra pas s’étonner si les riches de France partent avec leur fortune autre part avec en guise d’adieux un beau doigt d’honneur. Et qui c’est qui va encore raquer dans ce cas? Eh oui, la classe moyenne vu qu’on ne peut rien prendre aux pauvres et qu’il n’y aura plus de riches.



J’vous assure qu’à chaque fois qu’on lit une déclaration de Flamby à l’étranger on se fend la gueule…par contre on vous plaint aussi…


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ActionFighter a écrit :



L’égalité pure voudrait que l’on prenne la même somme à tout le monde quelque soit le revenu. C’est ce que tu veux ?







C’est un peu ce que je dis au dessus, mais deja l’egalite proportionnelle me serait suffisante hors on a ni l’une ni l’autre.





Parce que tu considères que tu fais plus d’efforts en étant le cul sur une chaise à la fac pour étudier que le mec qui bosses au Mc Do ?





Oui, que le gars a mcdo ce fasse plus chier dans son boulot que moi actuellement, c’est son probleme, a l’origine j’ai moi fait plus d’effort pour me construire une meilleure vie mais tu vas me dire que tout le monde ne le peut pas, intellectuellement parlant, mais ca non le pourcentage de personnes n’etant pas capable de faire des etudes un peu “longues” pour faire mieux que technicien de surface n’est pas si eleves, y’a beaucoup d’idiots mais peu le sont de facon “naturelle” la plupart le sont car ils sont trop feineant pour s’eduquer


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Lafisk a écrit :



force est de constater que non … je dirais meme au contraire, le systeme actuel incite les riches a partir ailleurs et les moins riche a ne pas faire de reels efforts, voir meme incite a la fraude …





Effectivement ce sont les moins riches qui fraudent massivement <img data-src=" />



Tu n’as pas idée du nombre de français qui traversent la frontière Suisse en Kangoo pour aller y déposer leurs économies <img data-src=" />



D’ailleurs les riches de tous les pays (quel que soit le taux d’imposition) ne cherchent jamais à payer le moins d’impots possibles: c’est pourquoi les paradis fiscaux ne sont en fait que des inventions de journalistes communistes pour essayer de retourner la population contre nos bien-aimés bienfaiteurs…


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En_transit a écrit :



Bah, c’est juste un mytho, ou alors il est milliardaire.



Quand tu gagnes plus de 151200€/an tu payes 45% sur le dépassement, alors ses 63%…..



impots.gouv.fr République Française







Possible avec un gros parc immobilier.



Si tu rajoutes 15.5% de CSG/CRDS, les taxes foncieres et de l’ISF par dessus.



Mais ca reste assez rare.



Il peut aussi inclure ses prélèvements sociaux si il est travailleur non salarié


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cygnusx a écrit :



Possible avec un gros parc immobilier.



Si tu rajoutes 15.5% de CSG/CRDS, les taxes foncieres et de l’ISF par dessus.



Mais ca reste assez rare.



Il peut aussi inclure ses prélèvements sociaux si il est travailleur non salarié





Il parlait de ne pas inclure l’URSSAF justement.


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pentest a écrit :



Plus ou moins.



Plus dans l’esprit du praticien, avec la bénédiction du lobby pharmaceutique, et la complicité de la sécu.



Moins dans l’esprit des gens, qui accordent surtout une confiance envers leur praticien, sans jamais vraiment remettre en question les méthodes de soins employés.



En supprimant en partie ces aides je fais d’une pierre deux coups, en plus de faire des économies pour de probables futur soins pour mes enfants.



Terminé les mensonges et magouilles entre praticiens/labo/sécu.

Et prise de conscience chez les gens pour maintenir sa santé tout en optimisant les soins.



Quand on en sera arrivé a ce point, alors je déciderai, qui d’autrui a le plus besoin de mon argent pour survivre.







Le problème est qu’il est trés difficile de décider ou mettre la frontiere le cas vincent lambert est un exemple parlant, au sens stricto médical ce n’est pas de l’acharnement thérapeutique.



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carbier a écrit :



Effectivement ce sont les moins riches qui fraudent massivement <img data-src=" />



Tu n’as pas idée du nombre de français qui traversent la frontière Suisse en Kangoo pour aller y déposer leurs économies <img data-src=" />



D’ailleurs les riches de tous les pays (quel que soit le taux d’imposition) ne cherchent jamais à payer le moins d’impots possibles: c’est pourquoi les paradis fiscaux ne sont en fait que des inventions de journalistes communistes pour essayer de retourner la population contre nos bien-aimés bienfaiteurs…







ai-je affirmer cela ? non



Biens ur que les tres riche fraude car moi meme j’estime que c’est du racket les impots tel qu’ils le sont en France et surement ailleurs …



Mais chacun protege son gagne pain comme il le peut, d’ailleurs on s’indigne quand c’est unr iche qui le fait mais quand on voit le nombre de gens au smic qui fraude on s’indigne plus du tout … ou meme sans parler de fraude ceux qui font tout pour maximiser les aides (ce qui n’a rien d’illegal) etc…



Mais on court surtout apres les gros car cela rapporte plus que les petits a qui ont ne pourra rien ponctionner derriere …



Je connais personnellement quelqu’un qui n’avait pas fait sa 1ere declaration pendant 5ans, et quand il est alle voir les impots pour demander ce qu’il devait faire pour ce mettre au clean, on lui a repondu fait une premiere declaration normal cette annee.



Il a bien insiste et on lui a gentillement repondu qu’il n;est pas le genre de profil qu’on cherche de toute facon et que ca paserait comme une lettre a la poste, ce qui a ete le cas …


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Khalev a écrit :



Il parlait de ne pas inclure l’URSSAF justement.







il est donc probablement salarié


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ActionFighter a écrit :



Donc la solution serait de taxer moins au lieu de prendre les mesures nécessaires pour chacun paie sa contribution ?



Si c’est le cas, les riches peuvent sortir le champagne, l’effort de propagande a porté ses fruits.







Ben non, comme tu dit, il faut prendre les mesures nécessaires, ce qui passe par une simplification de votre bordel au niveau des taxes, de l’administration et de la fiscalité (désolé mais c’est vrai).



Ca passe aussi par une remise en question et surtout, surtout ne pas voter par raz le bol. Parce que ça c’est encore une chose qui va arriver: vu qu’Hollande arrive au 0% de popularité, que vont faire les français? Voter à l’autre extrême pour une Marine qui va encore plus foutre la merde.



Après, des idées y’en a plein, suffit de regarder ce qui se fait dans les autres pays (non, pas l’Allemagne).



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carbier a écrit :



Effectivement ce sont les moins riches qui fraudent massivement <img data-src=" />



Tu n’as pas idée du nombre de français qui traversent la frontière Suisse en Kangoo pour aller y déposer leurs économies <img data-src=" />



D’ailleurs les riches de tous les pays (quel que soit le taux d’imposition) ne cherchent jamais à payer le moins d’impots possibles: c’est pourquoi les paradis fiscaux ne sont en fait que des inventions de journalistes communistes pour essayer de retourner la population contre nos bien-aimés bienfaiteurs…







C’est la encore une réduction tout a fait innaceptable trés peu de “riches” (on va dire patrimoine supérieur a 3 Millions ) placent leur argent dans des paradis fiscaux tout comme trés peu de “pauvres” arnaquent le système, a vous lire on dirait que ca représente 30% de la population alors que c’est bien moindre


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Lafisk a écrit :



…







je partage ton idéé générale , mais dans la réalité les plus riche sont pas “taxé ” à 75% mais de “très très riche” grâce à différente manipulation arrivent à ne payer que 3% sur le revenu, les 75% du PS , c’est du vent sinon nous n’aurions plus de capitaux depuis un moment <img data-src=" />



Mais je te rejoins. peut etre pas de la jalousie mais je trouve ça abusé. Et je suis smicard 35h


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Elwyns a écrit :



je partage ton idéé générale , mais dans la réalité les plus riche sont pas “taxé ” à 75% mais de “très très riche” grâce à différente manipulation arrivent à ne payer que 3% sur le revenu, les 75% du PS , c’est du vent sinon nous n’aurions plus de capitaux depuis un moment <img data-src=" />



Mais je te rejoins. peut etre pas de la jalousie mais je trouve ça abusé. Et je suis smicard 35h







Je parle pas tellement de ceux qui arrivent a faire de l’optimisation magique mais y’a toujours une classe entre les deux qui ne peut le faire et a qui on ponctionne enormement …



Je ne suis pas de ces gens la meme si j’espere bien en faire parti un jour mais meme sans cela je ne trouve cela ni juste ni egalitaire.



Tu mets l’impot a XX% pour tout le monde et c’est tout.


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Lafisk a écrit :



Je parle pas tellement de ceux qui arrivent a faire de l’optimisation magique mais y’a toujours une classe entre les deux qui ne peut le faire et a qui on ponctionne enormement …



Je ne suis pas de ces gens la meme si j’espere bien en faire parti un jour mais meme sans cela je ne trouve cela ni juste ni egalitaire.



Tu mets l’impot a XX% pour tout le monde et c’est tout.







Je suis assez d’accord 2 impositions suffisent une sur les revenus cumulés entre 1%et XX%

et une sur la plusvalue



pas de niches fiscales et tout sera plus simple


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cygnusx a écrit :



Je suis assez d’accord 2 impositions suffisent une sur les revenus cumulés entre 1%et XX%

et une sur la plusvalue



pas de niches fiscales et tout sera plus simple







Tout a fait, comme je le disais dans un comentaires beaucoup plus tot, ce dont on a besoin c’est de simplification a tout les niveaux surtout pour faire des economies deja et le pays s’en portera beaucoup mieux, car elles sont nombreuses ces economies possibles (y’a qu’a voir les depenses lors de reception a l’elysee pour voir dans quoi passe nos impots …)


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Hildegarde a écrit :



qu’Hollande arrive au 0% de popularité, que vont faire les français? Voter à l’autre extrême pour une Marine qui va encore plus foutre la merde.





En théorie, vu la politique de droite libérale de Hollande, l’autre extrême devrais donc être de faire dans le vote communiste <img data-src=" />


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cygnusx a écrit :



Le problème est qu’il est trés difficile de décider ou mettre la frontiere le cas vincent lambert est un exemple parlant, au sens stricto médical ce n’est pas de l’acharnement thérapeutique.









Il y a de quoi débattre, partager nos idées/vécue et c’est cela qui manque cruellement aujourd’hui en France pour un réel changement positif pour tous.



Je dois m’absenter, merci pour cet échange <img data-src=" />


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Lafisk a écrit :



Tout a fait, comme je le disais dans un comentaires beaucoup plus tot, ce dont on a besoin c’est de simplification a tout les niveaux surtout pour faire des economies deja et le pays s’en portera beaucoup mieux, car elles sont nombreuses ces economies possibles (y’a qu’a voir les depenses lors de reception a l’elysee pour voir dans quoi passe nos impots …)









De plus les gens acceptent mieux leurs impots quand ils sont constant et pas quand ca change chaque année


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pentest a écrit :



Il y a de quoi débattre, partager nos idées/vécue et c’est cela qui manque cruellement aujourd’hui en France pour un réel changement positif pour tous.



Je dois m’absenter, merci pour cet échange <img data-src=" />









Le plaisir était pour moi


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picatrix a écrit :



Et puis, si tout le monde le paye, ça n’est plus une simple redevance, ça devient alors un impôt. OK, incluons en le montant dans l’impôt mais avec tous ses avantages pour les citoyens : la proportionnalité (le pauvre doit moins payer que le riche) et la gestion de cette collecte par le budget de l’état avec un financement des chaines publiques voté par les élus qui devront donc arbitrer entre budget de la santé, de l’éducation, des armées … et budget des chaines…





<img data-src=" /> Nous ne voulons pas de ça. Cela n’a jamais fait partie de nos revendications. On veut juste du pognon, pour le reste on peut gérer tout seul.





L’amicale des présidents des chaînes et radios publiques


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bismarckiz a écrit :



Moi je veux bien ne pas les avoirs et regarder ce qui mais m’intéresse comme série sur netflix ou ailleurs.



En gros arrêter de nous faire payer vos service pourris. La goutte d’eau a été l’annonce de la reprise de la tete de Microsoft par bill Gates suite au départ de ballmer. Un reportage de bien 2min sans une seul fois le mot “nadella”



La journaliste la plus incompétente du monde, ça m’a fait comprendre la qualité du seul truc que je regardais…. Depuis j’ai abandonné!





<img data-src=" /> +1

A l’époque où nous vivons, faut vraiment avoir le cul vissé dans son canapé pour le pas se faire sa propre tv avec les services de vod/svod et pour les infos il est toujours possible de s’informer sur des sites journalistiques que l’on aura soi-même choisi.

Le net nous a donné la possibilité d’avoir notre journal et loueur de dvd à la maison h24 et il faudrait encore “boire” la soupe qu’on veut bien nous servir ? <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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Nous comprenons bien que ce n’est pas pour l’argent qu’il est prévu de créer une autre taxe.

Bien sur qu’ils prennent les Français pour des C–s avec un grand C ; nos élus n’ont même pas l’élémentaire respect de la vérité au peuple. Quelle triste réalité.

parfois je me demande s’il ne serait pas salvateur de mettre la guillotine en place. A force de nous prendre pour né de la dernière pluie, nous pourrions devenir des sauvages !!

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Ce qui me dérange, c’est que la possession d’un ordinateur va devenir de fait obligatoire pour tous les écoliers.



Et donc, c’est comme si on taxait les livres scolaires.



Contrairement à la télé, un ordinateur n’est pas un périphérique dédié dont la possession induit automatiquement une présomption forte que les chaînes publiques sont regardées.


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Quand on ne sait plus ou carotter des centimes et que l’on veut prétendre ne pas augmenter les impôts…

on crée des taxes ou on diminue les prestations !

(ce qui n’est pas pareil dialectiquement parlant) <img data-src=" />



Si l’on paie pour les chaines publiques c’est pour couvrir leurs frais de fonctionnement (et la PUB que l’on s’enquille à longueur d’émission … c’est du tout bénéf alors ? )

Donc :

oui je paie mais alors plus de pub…

Ou alors j’ai les pubs mais je ne paie plus…



Faudrait arrêter de vouloir le beurre, l’argent du beurre, le cul de la crémière, et le calbard du crémier.

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Le service public à la demande n’existe pas les amis.

Soit il y a un service public et tout le monde paie, sinon il n’y a pas de service public.

En l’occurrence, la loi la plus appropriée serait de taxer les idiots encore perchés à la télévision, voire interdire ces personnes <img data-src=" />



Enfin bref, ce sera sans moi cette affaire.

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Arrêtez de pleurer tous les mecs ! Vous dépensez plusieurs centaines d’euros par an pour votre smartphone et vous ne voulez pas casquer 136 euros pour une redevance télé qui vous offre la TNT gratuite (une trentaine de chaines) à tous.

Votre sens de la solidarité m’étonnera toujours.

Chacun ne se préoccupe que de ses petits intérêts.<img data-src=" />

Il y a longtemps que la redevance télé devrait être obligatoire pour tous, sauf ceux qui sont au minimum social.<img data-src=" />

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alain_du_lac a écrit :



Arrêtez de pleurer tous les mecs ! Vous dépensez plusieurs centaines d’euros par an pour votre smartphone et vous ne voulez pas casquer 136 euros pour une redevance télé qui vous offre la TNT gratuite (une trentaine de chaines) à tous.

Votre sens de la solidarité m’étonnera toujours.

Chacun ne se préoccupe que de ses petits intérêts.<img data-src=" />

Il y a longtemps que la redevance télé devrait être obligatoire pour tous, sauf ceux qui sont au minimum social.<img data-src=" />







+1 mais moi je le dis pour tout le monde.


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slave1802 a écrit :



Tenir des discours aussi nauséabond sur les ouvriers qui ont bien mérité leur travail de merde et les gens pas doués qui n’avaient qu’être intelligent et ne pas se réclamer de l’économie de marché ?

Tu dépasses les bornes là, tu essayes quand même pas de nous faire croire que tu es communiste ???



En lisant bien tes posts, je ne vois qu’une chose : Tout pour ma gueule parce que je le mérite, les autres n’ont qu’à crever s’ils sont pas foutu de bosser comme moi.

T’as eu la chance de faire des études supérieures, tu ne crois pas que c’est en partie grâce aux impôts de prolos que ton université existait et fonctionnait ? Tu t’es fait tout seul ?







Tu les trouves nauseabond car tu es incapable de les comprends, tu dois etre un de ces cancres don’t je parle vu ton niveau …



Oui ils le meritent ? pourquoi ? car si tu veux une meilleure paie il y a des moyens, et pas forcement besoin de faire un bac+5. Dans les travaux manuels, un plombier a son compte peut ce faire pas mal de fric meme plus que moi par exemple, peintre en batiment ou meme une tonne d’autre emplois en batiment paie relativement bien aussi, y’a le choix.



Les ouvriers don’t toi seul parle, pour la plupart sont des personnes de generations precedents qui eux n’ont plus trop le choix certes, c’est dommage pour eux, mais ils ne rentrent pas forcement dans la discussion vu que leur choix est bien anterieur a ce don’t on a parle ici hein … mais ca c’est trop dur pour ton esprit etrique a comprendre … pour les autres, ce sont effectivement des gens qui n’ont pas fait l’effort de trouver mieux au final …



Oui, comme je l’ai dit il y a des gens qui sont trop paye, oui tout le monde devrait pouvoir vivre de son travail, mais l’egalite des salaires, non, faut pas deconner on va pas recompense les feineants non plus ….



Et un boulot d’ouvrioer c’est peut etre dur physiquement mais globalement cela reste un boulot simple.


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choukky a écrit :



Si tel est le cas, c’est pas la peine de dépenser du pognon en réunion et tout le toutim.

On change rien et s’il doit y avoir un différentiel, qu’il le paie avec ses propres deniers puisque ça ne lui coûtera pas plus d’après ses dires.

Je lui cède donc mon différentiel de 130 euros qui ne coûtent rien. <img data-src=" />



Edit : C’est aussi ça la normalitude.





tu pays que 6€ de contribution ? <img data-src=" />





choukky a écrit :



Ca ? <img data-src=" />





ça c’est plus… direct, pas moins chatier, manque la maman <img data-src=" />


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“François Hollande veut taxer PC, tablette et smartphone”



qu’il commence par taxer et imposer toutes les indemnités non déclarable des politiciens

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c’est pour financer des dentiers aux sans dents

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Koxinga22 a écrit :



Cher nextINpact,



A-t-on des infos sur l’utilisation des sommes perçues par la redevance TV. En quoi ces 3€ sont justifiés ?



La page www.data.gouv.fr/Redevances ne m’apportant pas de solution (ou alors je n’ai pas trouvé).





pour payer des dentiers aux sans dents


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Razambe a écrit :



J’en ai marre de ces politiciens qui continuent de s’engraisser et nous demandent de payer la note.

CA SUFFIT…

Qu’ils rabotent de leur côté aussi. Qu’ils réduisent leurs salaires. Que l’on abandonne le sénat qui ne sert strictement à rien. Et qu’enfin, ils s’occupent des français et de leurs problèmes.







États-Unis:300 millions d’habitants,

100 sénateurs et 435 représentants

(total 535),

France: 60 millions d’habitants,

350 sénateurs et 577 députés

total 927).



Ne pensez-vous pas, que nous pourrions , sans être méchant et perturber en quoi que ce soit le”bon” fonctionnement de notre beau pays,

carrément supprimer………. la bagatelle de 200 sénateurs et 142 députés ?



à la louche cela ferait :

6.000 EUR x 342 = 2.052.000 par mois et donc 24.624.000 EUR par an !!!



et ceux que la loi DEBRE continue à payer ENCORE après avoir été battus…

Sans commentaire !!! 



À défaut on pourrait au moins envisager de baisser leur salaire, non ???


577 députés, 350 sénateurs,

38 ministres et secrétaires d’état,

si on leur baissait leur salaire de 1.000 EUR chaque mois, on ferait 950.000 EUR d’économie par mois.

950.000 EUR X 12 =

11.400.000 EUR par an ! 




            Tout ça ? ... et OUI !!


plus de 11 millions d’euros par an économisés sans toucher à la TVA, sans toucher aux Retraites !!!


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paradise a écrit :



Ils en avaient parlé sous Sarko, ils l’ont fait.



Toujours plus de taxes, eh oui la rigueur s’installe doucement.



Et quand la droite reviendra, les 35 heures disparaîtront, le Droit du Travail émietté, on travaillera plus pour gagner autant, ou plutôt moins avec les beaux projets du MEDEF qui n’attendent qu’une bonne occasion pour être réalisés.



Ne pleurez pas, ce n’est que le début ! <img data-src=" />





youtu.be YouTube


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Et bin dit donc y en a des gens qui fraude ont pas de tv ici.

Si on faisait des statistiques d’après les commentaires sur la redevance y a pas un foyer sur 2 qui aurait une tv.

Incroyable <img data-src=" />

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eromog a écrit :



Autant je suis d’accord sur la Sécu, autant sur le pole emploi / assedic, faut arreter, ils font tout pour pas te filer un rond.

Et ils sont surtout inefficaces pour ce qui est d’aider au retour à l’emploi.

En un an et demi de chomage, 2 rendez-vous qui se sont soldés par “votre cas n’est pas assez désespéré, allez bon courage !”





Il y a queqlues années Pôle Emploi m’avait trouvé un boulot, comme quoi….



Bon, on peut aussi arguer que si Pôle Emploi n’avait pas existé, j’aurais pu trouver cet emploi dans les PA, c’est vrai…. <img data-src=" />


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tazvld a écrit :



En soit, je peux accepter que tout le monde contribue, à la hauteur de ses moyen, aux services publiques. Je trouve ça normal. Mais cela est considérer que France télévision fournis un service publique. Ce à quoi, comme la courbe, je me gausse. Je sais qu’un peuple heureux est un peuple ayant accès au pain, au vin et aux jeux. Il en sera que plus docile.

Mais merde, “Plus belle la vie”, service publique : ça me fait mal au cul (et ce n’était pas pour mon plus grand plaisir).

Mais je suis d’accord pour Public Sénat.





Sinon, la redevance audiovisuel sert à financer la TV publique mais aussi la radio publique. Ainsi il peuvent remettre le poste radio comme appareil éligible et là, tout le monde paiera quand même cette redevance.







L’exemple est plutot mauvais du coup vu le nombre de personnes qui regardent (on ce demande pourquoi m’enfin quand tu vois qu’ils arrivent a faire les anges de la telerealite 7 ou 8 je sais plus ..). On peut donc bien dire que “Poubelle la vie” est qualifiable de service public presque. (a quand Game of Throne service public ??? ^^)


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Cartmaninpact a écrit :



Une télévision peut être acheter uniquement pour sa console de jeux… mais bon les patrons de Bygmalion ont des villas à acheter, donc on finira taxé et Hollande et l’UMPS à 0% dans les sondages <img data-src=" />







Oui mais la encore tu peux y echapper en faisant enlever le tuner par exemple mais bon … sur ton ordi c’est plus dur <img data-src=" />


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Lafisk a écrit :



L’exemple est plutot mauvais du coup vu le nombre de personnes qui regardent (on ce demande pourquoi m’enfin quand tu vois qu’ils arrivent a faire les anges de la telerealite 7 ou 8 je sais plus ..). On peut donc bien dire que “Poubelle la vie” est qualifiable de service public presque. (a quand Game of Throne service public ??? ^^)





Toujours est-il que la question est : le divertissement fait-il partie des services publiques ?


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dam78 a écrit :



Mais continuer à engraisser les fonctionnaires





Haaa, ça faisait longtemps.



Vas-y, développe, je suis toutou’hui


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Chaînes publiques ou privées, mêmes m…. pour moi.



Par contre, oui, des chaînes comme Public Sénat doivent exister, c’est un minimum important pour la démocratie, ou bien Arte qui se révèle indispensable pour enfin voir des choses intéressantes.



Financer Drucker par les deniers publics me trouent le c… ! <img data-src=" /><img data-src=" />



ZAutant créer une vraie chaîne publique culturelle, au-dessus du panier, mais qui ne joue pas à la privée ! <img data-src=" />

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Taxer, taxer… Ça dépend de combien



Un rajout de 1€ sur le prix final des smartphones/tablettes/PC ne serait pas la mort non plus.

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YesWeekEnd a écrit :



Haaa, ça faisait longtemps.



Vas-y, développe, je suis toutou’hui





Il parle peut etre des politiques <img data-src=" /> parce que le fonctionnaire au guichet a la prefecture, il doit pas gagner beaucoup, par contre, les hauts fonctionnaires et les politiques c’est une autre histoire


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thomasl_76 a écrit :



[quote:5184314:Jean_Peuplus]



Un sérieux candidat à l’obtention du prix de la phrase bullshit d’or de l’année 2014.





Il y a eu Sapin il y a quelques jours qui a sorti pour justifier la hausse du diesel: “Mais rappelez vous encore en ce début d’année le gazoile coûtait 7cts de plus. Il y a donc eu une forte baisse. 2cts d’augmentation est une augmentation indolore”[/quote]



Dans la même veine, un des arguments du communiqué de la Poste à propos de la hausse du prix des timbres est pas mal. “L’avantage tarifaire” entre la lettre verte (utilisée majoritairement) et la lettre prioritaire est renforcé.


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athlon64 a écrit :



Il parle peut etre des politiques <img data-src=" /> parce que le fonctionnaire au guichet a la prefecture, il doit pas gagner beaucoup, par contre, les hauts fonctionnaires et les politiques c’est une autre histoire





Oui, c’est pour ça, j’adore cette pratique de l’amalgame… En général (pour amalgamer à mon tour), l’auteur se scandalise si on le pratique sur lui mais ne se dérange pas pour en abuser dans le verbe.


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linkin623 a écrit :



La commission européenne a déjà dit que cette vignette n’est pas légale car discriminante envers les ressortissant EU.

La coalition au pouvoir va la faire coûte que coûte pour plaire aux populistes, mais va se faire tacler lourdement par la suite, et risque de coûter cher au gouvernement allemand. Et faire tâche.







je l’espère , je me vois mal payer cette taxe pour aller bosser


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Pour ce qui est de la redevance, je serais plus disposé à payer quand on pourra télécharger légalement l’intégralité des programmes de FT et des différentes radios financées…

Non parce que là on est censé payé pour un truc dont on ne veut pas forcément, et si on en veut, on ne peut en disposer à son gré alors qu’on a payé pour ça ?



Et puis bon, qualifier france télévision de service public … sérieusement ?

Aider les gens à payer leurs soins ? ok

Empêcher les gens de se marginaliser car sans emploi ? ok

Passer leur torrent de bouse à la télé ? Non merci.



Je sais qu’il y a quelques pépites qui méritent d’être épargnées, malheureusement, les proportions sont pas en leur avantage …

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Ca me fait doucement sourire d’entendre que l’audiovisuel public manque de budget, et de voir dans la rue des affiches pour Drucker ou plus belle la vie…

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YesWeekEnd a écrit :



Oui, c’est pour ça, j’adore cette pratique de l’amalgame… En général (pour amalgamer à mon tour), l’auteur se scandalise si on le pratique sur lui mais ne se dérange pas pour en abuser dans le verbe.





Après, je peux rajouter que certains fonctionnaires sont vraiment payés a rien foutre ou sont des glandeurs <img data-src=" />


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js2082 a écrit :



Petit individu délétère et funeste à tendance flasque et tafiolesque issu des tréfonds des illusoires beaux quartiers de la capitale et dont la maman travaille tard le soir.



<img data-src=" />





Bah tu vois quand tu veux <img data-src=" />



<img data-src=" />


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Ils peuvent se la carrer où je pense leur taxe de merde pour un truc du siècle dernier. Je m’en tamponne le coquillard quitte à allez mentir sur la possession d’un PC, faut arrêter de nous faire raquer pour des merdes pareille, et pareil ARTE je m’en contrefou je regarde pas … Si ça intéresse des gens qu’ils payent, mais au grand jamais je regarde ce genre de chose et ce n’est pas près de changer.



Vive netflix / twitch et dpstream <img data-src=" />



D’ailleurs payer un abonnement netflix et la taxe audiovimerde c’est un peu redondant à mon gout.




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cygnusx a écrit :



je suis prêt a le faire les gens ne s’imaginent pas qu’un cancer peut coûter des centaines de milliers d’euros







Tu n’as pas compris. Je te demande si tu es d’accord de payer des soins qui n’avaient pas lieu d’être et plus cher, pour le bénéfice des laboratoires avec la complicité de praticiens et des remboursement de la sécu ?



Car dans la réalité c’est bien de cela qu’il s’agit.



Moi, non. Je ne me le permet pas, alors il n’est pas question que je le permette a d’autres.


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Mon petit doigt me dit que la vignette auto va revenir un de ces quatre matins…

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dam78 a écrit :



Et ?

Je gagne bien ma vie donc je dois tout donner à l’état ? <img data-src=" />





Bah oui, c’est bien pour ça qu’on a élu Normal Premier… <img data-src=" />


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Fantassin a écrit :



Mon petit doigt me dit que la vignette auto va revenir un de ces quatre matins…







Ca s’appellera la vignette déplacement et s’appliquera aux automobiles, vélos, trottinettes, patin a roulettes.


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pentest a écrit :



Ca s’appellera la vignette déplacement et s’appliquera aux automobiles, vélos, trottinettes, patin a roulettes.







chaussures, tongs, chaussettes, déambulateurs


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dam78 a écrit :



Attention, ce n’est pas non plus 100% assistanat. Mais tu ne peux nier que ça existe, et que rien est fait contre (même pire on l’entretien).

Je ne suis pas concerné, l’état ne m’a (ou à mes parents) jamais donné un seul centime. J’ai des quantité d’exemples rien qu’en restant dans mon cercle “famillial”.



Il y a et y aura toujours des profiteurs, mais le problème, c’est que distinguer assistanat et assistance, c’est beaucoup trop subjectif.



Certaines personnes peuvent paraître aller très bien sans pour autant que ce soit le cas, et d’autres peuvent avoir l’air d’aller très mal et être plutôt bien au final. C’est très compliqué à juger pour un travailleur social.



Et pour connaître beaucoup de pauvres et de travailleurs sociaux, les premiers profiteurs sont en général ceux qui parlent d’assistanat (je ne dis pas ça pour toi <img data-src=" /> ).



Si l’on veut faire des économies sur le social, il y a par contre des réformes structurelles à faire.

Il y a trop de structures différentes qui font leur boulot dans leur coin, et des dispositifs et aides qui ne sont même pas utilisés par les usagers. Tout ça pourrait être bien mieux coordonné et rationalisé.







dam78 a écrit :



Oui nous avons été très colonisateur. Mais nous n’en avons plus à ce que je sache. Et la plupart de nos anciennes colonies sont plutôt satisfaites de nos relations “proches” actuelles. Elles sont indépendantes, mais quelques mamelles françaises persistes <img data-src=" />

Notre interventionnisme a toujours été fort, même hors de nos (ex-)colonies.





Pas sûr que toutes nos anciennes colonies le vivent très bien. Par exemple, les antillais considèrent qu’ils sont encore colonisés au vu de la caste de blancs qui possèdent par hérédité une grosse majorité de la production locale et des services.


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Nan mais qu’on commence déjà à payer pour du contenu qu’on regarde ce serait déjà pas mal,

parce que personnellement à part les documentaires sur la 5, Arte, et quelques rares documentaires ou magazines d’investigations de la 2, 3 ou la 4 je ne regarde que ça à la TV

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Jean_Peuplus a écrit :



chaussures, tongs, chaussettes, déambulateurs







béquilles, chaise roulante…


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Lafisk a écrit :



On peut aussid iminuer le nombre de politicos qui est bien trop eleve dans notre pays …









Le problème c’est que ce sont eux qui font les lois…..


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dam78 a écrit :



C’est pas de jouer à Causette, c’est que je me demande de plus en plus si je travaille pour moi ou pas … Sur 2013, je suis déjà à 63% de prélèvements.

Ça donne envie de bosser ?







Combien il te reste pour survivre alors ? pas en pourcentage bien sur mais en euro qu’on rigole un peu…


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Jean_Peuplus a écrit :



chaussures, tongs, chaussettes, déambulateurs





Et aussi Internet, parce qu’il n’y a pas de raison que les Nolifes y échappent à cette taxe !


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ajams a écrit :



Nan mais qu’on commence déjà à payer pour du contenu qu’on regarde ce serait déjà pas mal,

parce que personnellement à part les documentaires sur la 5, Arte, et quelques rares documentaires ou magazines d’investigations de la 2, 3 ou la 4 je ne regarde que ça à la TV





tu regardes que des chaines financé par la redevance, alors ça devrait être bon :)


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slave1802 a écrit :



Combien il te reste pour survivre alors ? pas en pourcentage bien sur mais en euro qu’on rigole un peu…







Ca c’est la reponse typique du jaloux …



Les memes personne qui trouve normal qu’on taxe les riches a 75% et qui de l’autre veulent de l’egalite <img data-src=" />



le systemes des tranches est une masquarade et du grand n’importe quoi, tout comme c’est certe n’importe quoi de pouvoir gagner des millions a l’annees en ne faisant pas grand chose.



taxons les petits salaires a 75% et voyons comment tu reagis …



Si je gagnais brut 2millions a l’annees et qu’on me prenait 75% de ca je l’aurais bien mauvaise, deja bien assez cher comme ca dans mon etat de toute facon


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dam78 a écrit :



J’ai approché les 600k en 2013.

Et dans les 63% je n’inclus pas l’IS, l’URSSAF, etc sinon là ma part tombe à peau de chagrin.



Le problème de fond est là : Sur 100 de chiffre d’affaire sur une année, je n’ai que le mois de décembre pour moi ! Les autres 11 mois partent aux divers services de l’état.

Vous croyez vraiment qu’on peut continuer ainsi ? <img data-src=" />







37% de 600K€, ça te laisse à peine 18500€/mois. Franchement ça me laisse sans voix qu’un gars puisse survivre avec si peu et trouver quand même le moyen de se payer un ordinateur d’occase pour venir poster ici…



Je pense qu’on devrait lancer une souscription pour t’aider financièrement, mon pauvre.


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Lafisk a écrit :



Ca c’est la reponse typique du jaloux …



Les memes personne qui trouve normal qu’on taxe les riches a 75% et qui de l’autre veulent de l’egalite <img data-src=" />



le systemes des tranches est une masquarade et du grand n’importe quoi, tout comme c’est certe n’importe quoi de pouvoir gagner des millions a l’annees en ne faisant pas grand chose.



taxons les petits salaires a 75% et voyons comment tu reagis …



Si je gagnais brut 2millions a l’annees et qu’on me prenait 75% de ca je l’aurais bien mauvaise, deja bien assez cher comme ca dans mon etat de toute facon





Désolé de te dire ça, mais ton argumentaire ne vaut pas un clou.



Taxer un smic à 75% et taxer pareil quelqu’un qui gagne 1000k€/an, les conséquences dans la vie de tous les jours ne sont pas vraiment les mêmes…



Et il faut se rappeler des taux d’imposition en vigueur il y a un demi-siècle pour se rendre compte que c’est possible de bien gagner sa vie, de payer beaucoup d’impôts, et, n’en déplaise aux Laffériens, d’avoir de la croissance quand même.


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carbier a écrit :



Donc c’est quoi tes 600k: avant ou après l’URSSAF ?

Et dans les 63% c’est quoi ? L’IR, la CSG, les taxes locales et la TVA ?



Parcequ’avec 63% de 600k, il te reste juste 18500 par mois pour vivre (hors impot donc): je conçois que cela soit un peu juste…









Tu travailles dans l’administration fiscale? Simple question hein <img data-src=" />


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Lafisk a écrit :



cte blague, c’est quoi ce prejudge a deux balles sur les etudiant ? C’est pas parce que t’as rien branler a l’universite que les autres ont rien bralner, perso j’avais pres de 40h de cours en plus de tout ce que j’avais a faire en dehors de scours donc tu repassera pour les fetes etudiante si tu veux moi perso j’en ai fait aucune, je n’avais pas le temps pour ces conneries …





Parce qu’en plus tu as été à l’université ?! Pas en maths sup’ ou autre filière cravacheuse ? Et tu te plains ! Et tu appelles ça un effort !



Tu avais 40h de cours par semaine ? Vache ! Trop dur ! Je comprends que tu n’aies pas eu le temps de faire la fête ou de fumer des joints et que tu te sentes aujourd’hui comme un Spartacus menant la révolte des étudiants opprimés sur ces privilégiés d’ouvriers qui en font seulement 35 sur la chaîne. 40h par semaine… Tu as dû être super content en débarquant dans la vie active et en voyant que les cadres ne bossaient que la moitié de ça.



Allez, sérieusement… On a tous dit des conneries un jour ou l’autre dans notre vie et aujourd’hui c’était ton tour. Ne t’enfonce pas.

<img data-src=" />


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HarmattanBlow a écrit :



Parce qu’en plus tu as été à l’université ?! Pas en maths sup’ ou autre filière cravacheuse ? Et tu te plains ! Et tu appelles ça un effort !



Tu avais 40h de cours par semaine ? Vache ! Trop dur ! Je comprends que tu n’aies pas eu le temps de faire la fête ou de fumer des joints et que tu te sentes aujourd’hui comme un Spartacus menant la révolte des étudiants opprimés sur ces privilégiés d’ouvriers qui en font seulement 35 sur la chaîne. 40h par semaine… Tu as dû être super content en débarquant dans la vie active et en voyant que les cadres ne bossaient que la moitié de ça.



Allez, sérieusement… On a tous dit des conneries un jour ou l’autre dans notre vie et aujourd’hui c’était ton tour. Ne t’enfonce pas.

<img data-src=" />







Ben vu ce que tu dis c’est sur que tu en dis pas mal et tu continues .. 40h de cours oui c’est rien, aujourd’hui je travaille aux 35h, moins que mes cours et quand je renter chez moi je suis tranquille alors qu’a la fac non, entre les revisions et les projets y’avait du boulot. Mais bon vas-y continues de t’enfoncer …


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Plutôt que de taxer de 136€ par an les étudiants qui n’ont pas de TV dans leur studio et qui de toute façon ne regardent pas les chaînes publiques, je propose un meilleur plan d’action :




  1. autoriser la publicité le soir sur les chaînes publiques ;

  2. fermer les chaînes publiques qui ne servent à rien, du genre France 4 et revendre les fréquences ;

  3. privatiser une ou plusieurs chaînes ;

  4. fortement réduire, sinon supprimer, la redevance audiovisuelle !

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GierrePattaz a écrit :



C’est ça le socialisme.





Patience, le nain de jardin prépare son retour et te sauvera de cette funeste contribution. <img data-src=" />





GierrePattaz a écrit :



Si on été dans un pays libre, on aurait le choix.

Je rêve d’un jour ou je pourrai me désinscrire de la sécu de merde, des retraites de merdes. et tout le bordel social qui ne servent finalement qu’a payer des oisifs.

Mais non, on va nous taxer plus …





Tu parle de choix alors que tu sait très bien comment te désinscrire de la sécu, retraite et tout ce bordel social.



J’suis bien disposé alors je te montre le chemin :



—————-&gt; [] <img data-src=" />


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CryoGen a écrit :



Oui, je te donne d’ailleurs le compte paypal de l’état pour tes prochains versements : cryogen@ … <img data-src=" />

Ca t’apprendra a ne pas t’évader fiscalement pratiquer l’optimisation fiscale !





<img data-src=" />Faut utiliser les mots des cols blancs pour éviter tout risque de passer pour un tricheur. <img data-src=" />


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Shouhart a écrit :



Je suis désolé mais, c’est a peu près comme si l’état installais des écrans géants dans la rue pour regarder la téloche et qu’ils demandaient ensuite a tout les gens qui sortent dehors de payer pour, c’est juste débile, c’est clair que si toi tu regardes la télé tu t’en fout de payer pour mais pour ceux qui ne la regarde pas c’est tout a fait dégeulasse…





+1


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tazvld a écrit :



En soit, je peux accepter que tout le monde contribue, à la hauteur de ses moyen, aux services publiques. Je trouve ça normal. Mais cela est considérer que France télévision fournis un service publique. Ce à quoi, comme la courbe, je me gausse. Je sais qu’un peuple heureux est un peuple ayant accès au pain, au vin et aux jeux. Il en sera que plus docile.

Mais merde, “Plus belle la vie”, service publique : ça me fait mal au cul (et ce n’était pas pour mon plus grand plaisir).

Mais je suis d’accord pour Public Sénat.





Sinon, la redevance audiovisuel sert à financer la TV publique mais aussi la radio publique. Ainsi il peuvent remettre le poste radio comme appareil éligible et là, tout le monde paiera quand même cette redevance.





Ça reste à voir, je dois pas être le seul “martien” à n’avoir aucun syntoniseur chez soi. <img data-src=" />


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HarmattanBlow a écrit :



Retraite + allocations familiales + RSA + chômage + …

Ce sont aussi des dépenses sociales et elles dépendent de caisses tierces (j’ai un petit doute pour le RSA).



Par ailleurs l’intitulé “état” semble bas, il ne doit pas inclure l’ensemble des collectivités locales (villes, départements, régions, communautés de communes, etc)



Enfin tu as confondu millions et milliards.





Effectivement dans la précipitation j’ai confondu Millions et Milliards <img data-src=" />



Sinon




  • Retraite et CAF sont dans la sécu

  • Le Chomage c’est l’Unedic avec un budget autour de 40 Milliards

  • Le RSA est inclus dans le budget des départements: budget autour de 200 Milliards (Region, Departement, Communes, etc.) (le RSA ne représentent “que” moins de 10 Milliards sur ce budget)

    Et les collectivités aussi vont se serrer la ceinture…



    On reste donc encore loin de ces chiffres



    Surtout qu’une bonne partie d’entre eux vont dans toute autre chose que l’“assistanat”…


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karim.s a écrit :



Qu’on supprime l’audiovisuel publique.

Edit : ou qu’ils les cryptent et qu’ils les rendent payantes tiens !

Que seuls ceux qui regardent paient.





Même si c’était le cas, a ton avis, a qui appartient le réseau de diffusion ?

C’est aussi un peu pour ça que tu paye dès l’obtention d’un tuner et non en fonction du programme que tu regarde.<img data-src=" />


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bjarrige a écrit :



Plutôt que de taxer de 136€ par an les étudiants qui n’ont pas de TV dans leur studio et qui de toute façon ne regardent pas les chaînes publiques, je propose un meilleur plan d’action :




  1. autoriser la publicité le soir sur les chaînes publiques ;

  2. fermer les chaînes publiques qui ne servent à rien, du genre France 4 et revendre les fréquences ;

  3. privatiser une ou plusieurs chaînes ;

  4. fortement réduire, sinon supprimer, la redevance audiovisuelle !





    Les étudiants n’étant a priori pas imposable et étant exonéré de taxe d’habitation ne paieront pas la redevance <img data-src=" />


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Lafisk a écrit :



La blague, oui je comprends bien le principe, Par contre je comprends que tu as l’air un poil idiot a juger trop vite, Moi et le liberalisme ca fait deux mais tu ne dois pas comprendre grand chose a mes comm pour en conclure que je suis liberaliste … <img data-src=" />



bref avant de juger achetes toi des capacities d’analyse mon pauvre







Tenir des discours aussi nauséabond sur les ouvriers qui ont bien mérité leur travail de merde et les gens pas doués qui n’avaient qu’être intelligent et ne pas se réclamer de l’économie de marché ?

Tu dépasses les bornes là, tu essayes quand même pas de nous faire croire que tu es communiste ???



En lisant bien tes posts, je ne vois qu’une chose : Tout pour ma gueule parce que je le mérite, les autres n’ont qu’à crever s’ils sont pas foutu de bosser comme moi.

T’as eu la chance de faire des études supérieures, tu ne crois pas que c’est en partie grâce aux impôts de prolos que ton université existait et fonctionnait ? Tu t’es fait tout seul ?


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Lafisk a écrit :



Oui j’ai travailler pour me construire un future meilleur, ce que ne font pas les cancres qui aujourd’hui ont un boulot de merde a mcdo ou autre… point barre. Ils n’ont que ce qu’ils meritent, tu veux quelque chose, tu fais l’effort pour l’avoir





Donc tu as vraiment cru toutes les conneries qu’on a pu te dire pendant tes études ?



“Ils n’ont que ce qu’ils méritent” ?



Tu veux dire qu’un type qui n’a pas les capacités intellectuelles d’un ingé devrait vivre dans la misère ?



Le mérite ne vient pas de tes capacités intellectuelles ou de ton salaire… j’ai rencontré des gens pauvres avec la main sur le coeur et des mecs riches, hautains et imbuvables… et vice versa…


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cette taxation va surtout impacter les “sans dents”



En effet un type qui a du fric aura toujours quelque part une télé et est donc déjà assujetti à la redevance, ça ne changera rien pour lui, même si il en a largement les moyens. Un pauvre part contre peut avoir fait délibérément le choix de supprimer la télé pour s’affranchir justement de ce poste de dépenses.



Prenons un exemple : un étudiant. Il se saigne aux 4 veines pour se payer un abonnement téléphonique (15.99€ par mois, c’est beaucoup pour lui). Il n’a évidemment pas de télé, parce qu’il n’en éprouve pas le besoin et parce que c’est trop cher. Et là on vient lui rajouter 136€ par an soit presque 12€ par mois. On lui double quasiment ses frais de téléphone, c’est une catastrophe pour ses finances. Pour se faire un ordre d’idée ça représente QUATRE repas au resto U. Il va jeuner pendant une semaine pour que des présentateurs de télé s’engraissent . C’est une forme de vases communicants : l’un maigrit, l’autre grossit…



Et puis, si tout le monde le paye, ça n’est plus une simple redevance, ça devient alors un impôt. OK, incluons en le montant dans l’impôt mais avec tous ses avantages pour les citoyens : la proportionnalité (le pauvre doit moins payer que le riche) et la gestion de cette collecte par le budget de l’état avec un financement des chaines publiques voté par les élus qui devront donc arbitrer entre budget de la santé, de l’éducation, des armées … et budget des chaines…

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Bixou a écrit :



Taxer, taxer… Ça dépend de combien



Un rajout de 1€ sur le prix final des smartphones/tablettes/PC ne serait pas la mort non plus.





Tu ne vois donc pas d’objection à la payer pour moi ?

Je trouve qu’on nous a déjà bien assez taxé indûment de la rcp sur ces derniers.

Pour moi, la coupe est pleine.

Si encore j’avais une tv, je pourrais commencer à étudier la question.


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Alucard63 a écrit :



C’est pas nous qui avons commencé à troller, c’est Hollande.<img data-src=" />





<img data-src=" /> C’est pas faux. <img data-src=" />


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Moi je veux bien ne pas les avoirs et regarder ce qui mais m’intéresse comme série sur netflix ou ailleurs.



En gros arrêter de nous faire payer vos service pourris. La goutte d’eau a été l’annonce de la reprise de la tete de Microsoft par bill Gates suite au départ de ballmer. Un reportage de bien 2min sans une seul fois le mot “nadella”



La journaliste la plus incompétente du monde, ça m’a fait comprendre la qualité du seul truc que je regardais…. Depuis j’ai abandonné!

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Si demain, le service publique nous laisse la possibilité de regarder leurs chaines sur notre bite, on devra payer la redevance ou se la couper ?



Je leur ai jamais demandé de me foutre leur truc sur internet moi et je devrais payer de l’argent au nom de quoi ?



Ils ont qu’a foutre une authentification pour les honnêtes contribuables quand tu veut accéder aux programmes disponibles sur ces sites, on aurait donc le choix de payer la redevance ou non…

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Ce qui serait bien, c’est que dans mon flux TV, on me supprime toutes les chaînes publiques. Après tout, si je fais le choix de ne pas les recevoir, c’est mon problème.

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Faut qu´tu craches, faut qu´tu payes. Pas possible que t´en réchappes. Nous sommes les frères qui rapent tout…

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Si et seulement si on a un moyen simple et ouvert de regarder ce fameux service public sur mobile et PC. Et qu’on peut opt-out (je ne regarde jamais le service public, sur aucun écran, je fais comment ?)

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Sauf qu’a la difference d’une television, on peut avoir un ordi, un smartphone sans vouloir regarder la television dessus, ce que je fais, j’ai meme une tele chez moi qui n’est pas relie a l’antenne donc bon … pouvoir c’est bien mais vouloir est une chose bien differente, en gros la c’est on te propose un service mais on te force a y souscrire sans te demander si tu le veux …



Faite des reformes admistrativs pour commencer, les procedures admistratives sont souvent 10 fois trop lourdes, les prefectures toujours blindees de monde etc… simplifie tout ca et vous en ferez des economies. On peut aussid iminuer le nombre de politicos qui est bien trop eleve dans notre pays …

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J’aime la façon de présenter les choses :




  • contribution à l’audiovisuel public sur une assiette élargie,

  • montant fixe



    Pour Hollande : “ sans que cela ne coûte rien de plus à personne”



    Pour ma compréhension :

  • ceux qui ne contribuaient pas von contribuer pour une majorité d’entre eux,

  • les caisses von se remplir, et pas qu’un peu



    Marc, il a vraiment osé sortir “sans que cela ne coûte rien de plus à personne” ? <img data-src=" />

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En même temps on sait parfaitement et depuis longtemps que c’est déjà prévu. C’est juste qu’ils sont pris entre la pression des électeurs et celle des lobbies, du coup ils ont reculé pendant quelques années pour la forme.



Mais c’est comme dans les films : on sait toujours qui gagne à la fin <img data-src=" />

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Cher Normal Premier pour qui je n’ai pas voté : je n’ai pas de téléviseur. Je ne regarde pas la télé, aussi bien sur le téléviseur que je n’ai pas, sur les ordinateurs que j’ai, ou sur les smartphones que j’ai aussi. Je n’ai rien à cirer de la télé, aussi merci d’arrêter de la subventionner plutôt que de chercher à me racketer pour quelque chose que je n’utilise pas et dont la disparition me réjouirait plus qu’autre chose.

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A quand la box type ©anal+ pour recevoir les chaines France télévision ? Qu’on puisse enfin ne pas les payer pour ne pas les regarder ?



Hier j’ai reçu ma petite lettre de taxe d’habitation, et je me serais bien passé de ces 130€ supplémentaires …

Déjà 3000€ de filé à la collectivité cette année (sans compter les prélèvements “a la source”).



SO-LI-DA-RI-TE avec les exploités ! <img data-src=" />

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VilraleuR a écrit :



Punaise si tu paies 3000€ de taxe d’habitation c’est que tu es loin d’être dans le besoin ! Si vraiment ça te gêne de payer autant change de ville/département et région mais de grâce ne te plains pas d’être un privilégié ça ne le fait pas !







Et ?

Je gagne bien ma vie donc je dois tout donner à l’état ? <img data-src=" />


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the_Grim_Reaper a écrit :



Et dans un langage moins chatier ça donnerai quoi stp ? <img data-src=" />







Petit individu délétère et funeste à tendance flasque et tafiolesque issu des tréfonds des illusoires beaux quartiers de la capitale et dont la maman travaille tard le soir.



<img data-src=" />


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VilraleuR a écrit :



Punaise si tu paies 3000€ de taxe d’habitation c’est que tu es loin d’être dans le besoin ! Si vraiment ça te gêne de payer autant change de ville/département et région mais de grâce ne te plains pas d’être un privilégié ça ne le fait pas !





<img data-src=" /> si il est pas rentier et qu’il gagne ses sous par son dur labeur il est ou le soucis ?


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Ils en avaient parlé sous Sarko, ils l’ont fait.



Toujours plus de taxes, eh oui la rigueur s’installe doucement.



Et quand la droite reviendra, les 35 heures disparaîtront, le Droit du Travail émietté, on travaillera plus pour gagner autant, ou plutôt moins avec les beaux projets du MEDEF qui n’attendent qu’une bonne occasion pour être réalisés.



Ne pleurez pas, ce n’est que le début ! <img data-src=" />

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C’est ça le socialisme.



Si on été dans un pays libre, on aurait le choix.



Je rêve d’un jour ou je pourrai me désinscrire de la sécu de merde, des retraites de merdes. et tout le bordel social qui ne servent finalement qu’a payer des oisifs.



Mais non, on va nous taxer plus …






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« je rassure, l’objectif n’est pas d’accroitre les recettes. La loi de finances prévoit une augmentation de 3 euros. L’objectif, c’est qu’à rendement constant, sans que cela ne coûte rien de plus à personne, il puisse y avoir une assiette plus large et plus juste. »





Un sérieux candidat à l’obtention du prix de la phrase bullshit d’or de l’année 2014.

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AU lieu de faire ce genre de connerie absurde ou tout le monde raque sans forcément utiliser, ils ne peuvent pas faire un truc plus logique?



Genre une taxe sur les forfaits mobiles avec option TV (ou sur l’application pour regarder la tv)+ une taxe sur les tunner USB/PCI?



ça serait bien plus logique! Bien sûr on ne couvre pas 100%, mais on couvrerait déjà bien plus de gens regardant réellement la tv….

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dam78 a écrit :



Et ?

Je gagne bien ma vie donc je dois tout donner à l’état ? <img data-src=" />





Oui, je te donne d’ailleurs le compte paypal de l’état pour tes prochains versements : cryogen@ … <img data-src=" />

Ca t’apprendra a ne pas t’évader fiscalement !


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VilraleuR a écrit :



Punaise si tu paies 3000€ de taxe d’habitation c’est que tu es loin d’être dans le besoin ! Si vraiment ça te gêne de payer autant change de ville/département et région mais de grâce ne te plains pas d’être un privilégié ça ne le fait pas !





Non 3000 en tout (avec les impots)…


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Bon, une fois les PC’s assimilés aux tablettes/téléviseurs et autres dans le cadre de la redevance télé, je suppose que l’assimilation à d’autres redevances n’en sera que plus facile…

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« je rassure, l’objectif n’est pas d’accroitre les recettes. La loi de finances prévoit une augmentation de 3 euros. L’objectif, c’est qu’à rendement constant, sans que cela ne coûte rien de plus à personne, il puisse y avoir une assiette plus large et plus juste. »





<img data-src=" />



On augmente, mais ça ne coûtera pas plus cher ! Et l’objectif ce n’est pas de faire plus d’argent, non je vous l’assure !

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La question devra être répondue un jour.



Avant il n’y avait que les télés pour voir la télé. La redevance était calculée en fonction, le système était plutôt simple.



Maintenant, on peut voir la télé sur de nombreux autres supports, et le système de calcul de redevance n’est plus adapté.

J’ai passé des années à ne pas payer la redevance tout en pouvant regarder les chaines FT (Doctor Who / Sherlock sur F4 &lt;3) et ce en toute légalité grâce aux failles du système. Ce n’est pas normal…



Ne revez pas, il sera corrigé, tot ou tard. Donc autant proposer des solutions pour que ça soit de la façon la plus intelligente possible…

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paradise a écrit :



Ils en avaient parlé sous Sarko, ils l’ont fait.



Toujours plus de taxes, eh oui la rigueur s’installe doucement.



Et quand la droite reviendra, les 35 heures disparaîtront, le Droit du Travail émietté, on travaillera plus pour gagner autant, ou plutôt moins avec les beaux projets du MEDEF qui n’attendent qu’une bonne occasion pour être réalisés.



Ne pleurez pas, ce n’est que le début ! <img data-src=" />







Les 35h et le droits Français de travail ne protège que les syndicaliste CGT qui attendent la prochaine grève au chaud dans leur bureau.



Il serait temps que ça disparaisse pour l’un et de le réformer pour l’autre.


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Apocalypse.25 a écrit :



Ça étonne vraiment quelqu’un depuis le temps que ça couve (on en parlait déjà sous Sarko) ?

C’est parfaitement logique et correspond aux nouvelles façons de regarder la télévision, enfin les programmes télés.

A part ici, où il semble y avoir une majorité gens qui pense que sur la télé publique il n’y a QUE “Plus Belle la Vie”, la nouvelle passe plutôt bien.







Je suis désolé mais, c’est a peu près comme si l’état installais des écrans géants dans la rue pour regarder la téloche et qu’ils demandaient ensuite a tout les gens qui sortent dehors de payer pour, c’est juste débile, c’est clair que si toi tu regardes la télé tu t’en fout de payer pour mais pour ceux qui ne la regarde pas c’est tout a fait dégeulasse…


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dam78 a écrit :



Et ?

Je gagne bien ma vie donc je dois tout donner à l’état ? <img data-src=" />







Bien sûre que non mais de la a jouer Causette des Misérables !



Après tout comme toi je trouve injuste de vouloir faire payer des contribuable parce qu’ils ont un PC, une tablette ou un Smarphone alors que l’utilisation pour regarder la TV n’est pas avérée !

le gouvernement ferait mieux de taxer ceux ayant un système de réception radiophonique qui n’est pas soumit a cette impôts et ça aussi c’est vraiment injuste !


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CryoGen a écrit :



Oui, je te donne d’ailleurs le compte paypal de l’état pour tes prochains versements : cryogen@ … <img data-src=" />

Ca t’apprendra a ne pas t’évader fiscalement !







Pas sûr que paypal accepte de si grosses sommes …

C’est quoi leur plafond de paiement ?


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En soit, je peux accepter que tout le monde contribue, à la hauteur de ses moyen, aux services publiques. Je trouve ça normal. Mais cela est considérer que France télévision fournis un service publique. Ce à quoi, comme la courbe, je me gausse. Je sais qu’un peuple heureux est un peuple ayant accès au pain, au vin et aux jeux. Il en sera que plus docile.

Mais merde, “Plus belle la vie”, service publique : ça me fait mal au cul (et ce n’était pas pour mon plus grand plaisir).

Mais je suis d’accord pour Public Sénat.





Sinon, la redevance audiovisuel sert à financer la TV publique mais aussi la radio publique. Ainsi il peuvent remettre le poste radio comme appareil éligible et là, tout le monde paiera quand même cette redevance.

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yester a écrit :



Si et seulement si on a un moyen simple et ouvert de regarder ce fameux service public sur mobile et PC. Et qu’on peut opt-out (je ne regarde jamais le service public, sur aucun écran, je fais comment ?)





J’étais resté au temps où il fallait installer silverlight pour y accéder, maintenant c’est du flash… du moins sur pc, et via des app pour le mobile.


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Le principe d’intégrer les nouveaux écrans est complètement logique et suit les nouveaux usages, stop à l’hypocrisie.



Après on peut toujours discuter sur le prix, la qualité des programmes, l’opportunité de financer 6 chaines de télévision publiques dont certaines à l’audience confidentielle tout en retirant la publicité…

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Qu’on supprime l’audiovisuel publique.

Edit : ou qu’ils les cryptent et qu’ils les rendent payantes tiens !

Que seuls ceux qui regardent paient.

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VilraleuR a écrit :



Punaise si tu paies 3000€ de taxe d’habitation c’est que tu es loin d’être dans le besoin ! Si vraiment ça te gêne de payer autant change de ville/département et région mais de grâce ne te plains pas d’être un privilégié ça ne le fait pas !







Changer de ville et quitter ton job et ses amis pour payer moins de taxe d’habitation, c’est ça ton argument ? <img data-src=" />



D’autant que le % de taxe d’habitation n’est pas forcement lié au prix du foncier… Tu peux acheter dans un endroit qui n’est pas trop cher, et avoir une taxe d’habitation plutôt forte…


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“sans que cela ne coûte rien de plus à personne”



“super menteur” c’est déjà pris par Chirac, Hollande pourrait devenir le “maitre menteur” <img data-src=" />

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Là encore ce gouvernement va encore me toucher sur le porte monnaie. La TV ça fait belle lurette que je n’en ai plus. Tout ça parce que FT ne fait plus d’audience à cause de la concurrence des nouvelles chaînes TNT et ça va être pire encore avec l’arrivée des “Netflix Like”.

Privatiser FT, remise de la pub, identification des abonnés ayant souscrits l’accès aux chaînes.. ça c’était des solutions concrètes et justes!

Le PS, c’est fini pour moi, j’ai donné !

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Hollande est un très bon président pour ses maîtres.



Comment réduire la pauvreté sans réduire la richesse ? En sacrifiant les classes moyennes tout simplement.

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Winston67 a écrit :



Bah en Allemagne (pays qu’il faut prendre en exemple parait il) c’est 18€/mois obligatoire tv ou pas…

Nos chers politiques ont de la marge…



Remarque si il faut prendre exemple sur les teutons , eux ils ont une longueur d’avance sur nous , après on s’étonne que leur budget se porte bien…



http://www.ledauphine.com/politique/2014/04/10/en-allemagne-les-voitures-etrange…



Les commerçants frontaliers allemands ne leur disent pas merci …car on parle d’une vignette de plus de 100€/an , ça fait cher pour faire ses courses…



Vive l’europe <img data-src=" />





La commission européenne a déjà dit que cette vignette n’est pas légale car discriminante envers les ressortissant EU.

La coalition au pouvoir va la faire coûte que coûte pour plaire aux populistes, mais va se faire tacler lourdement par la suite, et risque de coûter cher au gouvernement allemand. Et faire tâche.


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karim.s a écrit :



Qu’on supprime l’audiovisuel publique.

Edit : ou qu’ils les cryptent et qu’ils les rendent payantes tiens !

Que seuls ceux qui regardent paient.





Rien ne garantit qu’à la finale tu payeras pas quand même, d’une manière ou d’une autre, avec du privé : droits d’auteur toussa…

Le capitalisme sait très bien utiliser le droit pour ses propres besoins et sa propre protection, quand ça l’arrange ! <img data-src=" />


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Lafisk a écrit :



Sauf qu’a la difference d’une television, on peut avoir un ordi, un smartphone sans vouloir regarder la television dessus, ce que je fais







Une télévision peut être acheter uniquement pour sa console de jeux… mais bon les patrons de Bygmalion ont des villas à acheter, donc on finira taxé et Hollande et l’UMPS à 0% dans les sondages <img data-src=" />


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mo6h a écrit :



Le jour où un membre de ta famille chopera une vilaine maladie (ce que je ne te souhaite pas), tu seras heureux d’avoir la sécurité sociale.



Le jour où tu seras au chômage pour x ou y raison, tu seras heureux que les ASSEDIC soient présent.



En France, on ne se rend vraiment pas compte de la chance que nous avons et nous préférons penser à MOI, MOI et toujours MOI et non à NOUS. M’enfin … <img data-src=" />







Autant je suis d’accord sur la Sécu, autant sur le pole emploi / assedic, faut arreter, ils font tout pour pas te filer un rond.

Et ils sont surtout inefficaces pour ce qui est d’aider au retour à l’emploi.

En un an et demi de chomage, 2 rendez-vous qui se sont soldés par “votre cas n’est pas assez désespéré, allez bon courage !”


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Hollande va sauter de toute façon, cela dit, quel con quand même, faire payer ça ….

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sternet a écrit :



Hollande est un très bon président pour ses maîtres.



Comment réduire augmenter la pauvreté sans réduire la richesse ? En sacrifiant les classes moyennes tout simplement.





<img data-src=" />


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mo6h a écrit :



Le jour où un membre de ta famille chopera une vilaine maladie (ce que je ne te souhaite pas), tu seras heureux d’avoir la sécurité sociale.



Le jour où tu seras au chômage pour x ou y raison, tu seras heureux que les ASSEDIC soient présent.



En France, on ne se rend vraiment pas compte de la chance que nous avons et nous préférons penser à MOI, MOI et toujours MOI et non à NOUS. M’enfin … <img data-src=" />







Tu m’attaques sur ça, mais je ne me plains pas de payer pour la sécu, la mutuelle ou même la plupart des impôts en général.

Mais continuer à engraisser les fonctionnaires, payer les chômeurs à qui on ne demande aucune justification, payer la cure de mamie, etc. Tout ça j’en peux plus.

On peut me demander : “Écoute on a besoin de fric, pendant 3⁄4 ans tu vas payer 4-5 points en plus pour redresser la machine”. Ok je signe malgré la quantité d’impôts et autres prélèvements ou cotisations que je paie déjà. Sauf que là en fait rien est fait, on continue d’engraisser la machine.

Donc désolé mais stop.

Et la question n’est pas de savoir combien représente ces 37% restants.


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risbo a écrit :



Après la “real politik” en AllemagneLe “Real Bullshit” en France







pour le coup, cette bullshit existe depuis des années en Allemagne: le simple fait d avoir une connexion internet ou un smartphone t’obligeait à payer la redevance TV (qui est bcp plus élevée qu en France, 215,76€/an ou 17,98€ par mois).

Mais depuis 2013, c est encore plus simple: une redevance par foyer obligatoire! On ne s’embête plus à définir quels appareils sont pertinent: que tu es un écran ou pas, c est pareil, tu raques!

D ‘un pt de vue administratif, c’est plutôt malin: partant du principe que 99% de la population doit avoir la possibilité de recevoir la radio ou la TV, on fait payer tout le monde, que le service soit utilisé ou pas!

D un pt de vu citoyen, c est une autre affaire, mais tous ceux qui se sont plaints pour cette loi anti constitutionnelle n y sont cassé les dents!



Et comme la France a tjs 5 à 10 ans de retard sur les réformes des lois par rapport à l’Allemagne, cela donne une idée de ce qui va arriver prochainement…


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Bon à ce niveau, c’est complètement débile. Autant l’intégrer complètement à la taxe d’habitation, ça coûtera moins cher.

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dam78 a écrit :



C’est pas de jouer à Causette, c’est que je me demande de plus en plus si je travaille pour moi ou pas … Sur 2013, je suis déjà à 63% de prélèvements.

Ça donne envie de bosser ?





63% de prélèvements: combien gagnes tu par mois ?



Perso j ‘en suis à 26%, en comptant très large et je suis très loin d’être à plaindre…


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sylvere a écrit :



faire du black







le black ne t’exempte pas de payer les 20 % de TVA .. que l’on paie en achetant un produit en France


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Elwyns a écrit :



le black ne t’exempte pas de payer les 20 % de TVA .. que l’on paie en achetant un produit en France





sauf si tu l’achètes à quelqu’un qui fait aussi du black

bon ok… on ne survit pas longtemps en ne consommant que de la drogue <img data-src=" />


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Steelskin Kupo a écrit :



Bon à ce niveau, c’est complètement débile. Autant l’intégrer complètement à la taxe d’habitation, ça coûtera moins cher.





Mais clairement, qu’ils arrêtent de nous faire chier à perdre du temps à savoir qui doit la payer ou pas, à réfléchir à ceci à cela… C’est un service public, tout le monde paye point barre…



Sur le lot, en plus ça se trouve on pourrai la baisser sans perdre en $$$…


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Elwyns a écrit :



le black ne t’exempte pas de payer les 20 % de TVA .. que l’on paie en achetant un produit en France





Bref, faire du black pour acheter des produits importés … ^^ Au vu des coûts de livraison de la poste asiatique…


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Steelskin Kupo a écrit :



Bon à ce niveau, c’est complètement débile. Autant l’intégrer complètement à la taxe d’habitation, ça coûtera moins cher.





de la simplification fiscale ? ça serait du jamais vu en France <img data-src=" />


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sylvere a écrit :



sauf si tu l’achètes à quelqu’un qui fait aussi du black

bon ok… on ne survit pas longtemps en ne consommant que de la drogue <img data-src=" />







ouai mais celui qui fait du black, les petits sachets , les seringues, faut qu’il paye la TVA ! sinon il doit importer de chine dans des mega container ( auxquels cas il passe par la case douane <img data-src=" /> )



“ Mais c’est pour faire quoi ces 2 tonnes de seringues hypodermiques , Monsieur ?”


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Qu’ils privatisent France Télévision qui utilise déjà les méthodes de la télé privée: animateurs drogués et surpayés (Delarue, Druker), programmes populistes pour attardés (C’est mon choix, Ça se discute), publicité/sponsoring partout, création de société fictive pour les fausses factures (Bygmalion)…



Qu’il garde une seule chaine genre public sénat, si il en faut une pour la propagande.

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Toorist a écrit :



Non 3000 en tout (avec les impots)…





Ne te plaints pas : 13700 tous impôts confondus, cette année et encore c’est moins que l’an dernier : licenciement et période de carence obligent.


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the_mei a écrit :



Mais clairement, qu’ils arrêtent de nous faire chier à perdre du temps à savoir qui doit la payer ou pas, à réfléchir à ceci à cela… C’est un service public, tout le monde paye point barre…



Sur le lot, en plus ça se trouve on pourrai la baisser sans perdre en $$$…







la baisser serait dans l’optique ou tout le monde la paye .



Et où nous ne serions en France également <img data-src=" />


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Sinon merci pour la lecture de vos commentaires <img data-src=" />



On voit qu’on est ‘dredi … <img data-src=" />

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carbier a écrit :



Sinon merci pour la lecture de vos commentaires <img data-src=" />



On voit qu’on est ‘dredi … <img data-src=" />





C’est pas nous qui avons commencé à troller, c’est Hollande.<img data-src=" />


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On ne peut pas limiter l’accès aux sites des chaines publiques aux contributeurs ?? Je n’ai pas de tv et ne souhaite pas payer pour voir toutes ces idioties…

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Oula, je vais être noyé dans ce torrent de commentaires.



Je pense rejoindre tout le monde (pour une fois) en affirmant que cette logique devient crétine.

La redevance a été créé pour la radio: logique de payer si tu en as une.

Elle a été étendue ensuite à la TV: à cette époque c’était bien le seul moyen de la regarder.

Ils ont été incapables d’évoluer avec l’essor des moyens d’accès: passe encore, ça nous arrangeait… sauf ceux qui ont une télé sans la regarder (ils doivent être l’exception).

Mais désormais, face à ce défaut, ils vont vers la facilité en ignorant l’injustice et surtout l’illogisme du résultat.



Une personne sans TV, sans accès internet mais avec un téléphone sera redevable autant qu’une personne n’ayant QUE une télé, ou bien un satellite.

Mon avis serait de remettre à plat les règles de la redevance. A défaut la bonne solution aurait été de ne pas s’intéresser aux appareils mais plutôt aux forfaits.

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fred42 a écrit :



Ne te plaints pas : 13700 tous impôts confondus, cette année et encore c’est moins que l’an dernier : licenciement et période de carence obligent.





Quand tu sors un chiffre comme cela, il ne représente rien: il faut le comparer avec tes rentrées d’argent dans l’année…



13700 pour un smicard c’est énorme

13700 pour 100 000€ de revenus dans l’année ce n’est rien du tout…



D’ailleurs vu que tu as été licencié, combien as-tu touché d’allocation chomage ?


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C’teu mafia

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dam78 a écrit :



C’est pas de jouer à Causette, c’est que je me demande de plus en plus si je travaille pour moi ou pas … Sur 2013, je suis déjà à 63% de prélèvements.

Ça donne envie de bosser ?





Moi j’en suis à environ 50%, mais même à 10 ou 20, ça me donnerai pas plus envie de bosser <img data-src=" />


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Shouhart a écrit :



Si demain, le service publique nous laisse la possibilité de regarder leurs chaines sur notre bite, on devra payer la redevance ou se la couper ?



Je leur ai jamais demandé de me foutre leur truc sur internet moi et je devrais payer de l’argent au nom de quoi ?



Ils ont qu’a foutre une authentification pour les honnêtes contribuables quand tu veut accéder aux programmes disponibles sur ces sites, on aurait donc le choix de payer la redevance ou non…







Ouais… en même temps pourquoi je paie des impôts pour les écoles ? je n’ai pas d’enfants ! Et les routes ? J’ai pas de voiture ! Franchement la solidarité nationale ça craint !


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carbier a écrit :



Donc c’est quoi tes 600k: avant ou après l’URSSAF ?

Et dans les 63% c’est quoi ? L’IR, la CSG, les taxes locales et la TVA ?



Parcequ’avec 63% de 600k, il te reste juste 18500 par mois pour vivre (hors impot donc): je conçois que cela soit un peu juste…







La question n’est pas si il me reste 3k ou 30k à la fin du mois, la question est l’utilité de la somme d’argent que l’état me prend.

ça ne cesse d’augmenter, mais je ne vois rien qui s’améliore au final.

Où passe cet argent ? Pour qui, Pour quoi ?


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dam78 a écrit :



La question n’est pas si il me reste 3k ou 30k à la fin du mois, la question est l’utilité de la somme d’argent que l’état me prend.

ça ne cesse d’augmenter, mais je ne vois rien qui s’améliore au final.

Où passe cet argent ? Pour qui, Pour quoi ?





economie.gouv.fr République Française


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Shouhart a écrit :



Si demain, le service publique nous laisse la possibilité de regarder leurs chaines sur notre bite, on devra payer la redevance ou se la couper ?



Je leur ai jamais demandé de me foutre leur truc sur internet moi et je devrais payer de l’argent au nom de quoi ?



Ils ont qu’a foutre une authentification pour les honnêtes contribuables quand tu veut accéder aux programmes disponibles sur ces sites, on aurait donc le choix de payer la redevance ou non…







C’est de la mutualisation que tu regardes ou non tu dois payer si tu as une TV. Tu payes bien ta secu quand tu n’es pas malade c’est le meme systeme


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“Cher François,



Les Français n’ont plus d’argent actuellement, merci de reporter cette mesure quand nous aurons une croissance annuelle positive…



Cordialement.



Les sans-dents.”



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dam78 a écrit :



La question n’est pas si il me reste 3k ou 30k à la fin du mois, la question est l’utilité de la somme d’argent que l’état me prend.

ça ne cesse d’augmenter, mais je ne vois rien qui s’améliore au final.

Où passe cet argent ? Pour qui, Pour quoi ?







à renflouer la dette :)


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ActionFighter a écrit :



economie.gouv.fr République FrançaiseC’est là que je rigole bien.



Protection sociale : -30 milliards en 3 ans. On dépense 1250 milliards / an (oui oui mille deux cent cinquante Milliards € PAR AN). Et on va en économiser 30 en 3 ans. Whouhou ! Soit une baisse inférieure à 1%. Ridicule



De plus, tous les économistes ont descendu cette PLF car d’un optimisme aveugle et déconnecté.



On dépense 1250 milliards € en protection sociale et uniquement 37 milliards pour notre protection tout court (Défense nationale).

Tout va bien.


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sans que cela ne coûte rien de plus à personne





?????



Du coup ceux payent 0€ maintenant, paieront 0€ plus tard alors ?

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Toorist a écrit :



J’ai jamais dit qu’il y a avait pas pire ^^



Ca me dégoute encore plus quand je pense que les tranches à 5% sont supprimés, et que certains vont venir te cracher à la gueule parce que “13700€ d’impôt … et tu oses te plaindre sale riche !”



Il y a des gens qui bossent pas et qui se font entretenir

Il y en a qui bossent 35h et qui touchent pas grand chose

il y en a qui bossent dur et qui arrivent pas à s’en sortir (CEUX LA méritent un coup de pouce !!!)

Il y en a qui bossent et qui touchent bien ( &gt;= 40h )

Et il y a les rentiers.



Le problème c’est que entre les mecs qui bossent dur pour gagner bien leur vie, on leur crache dessus en les confondants avec les rentiers..







on peut généraliser ca a un écart trop insufisant entre quelqu’un qui bosse et un qui ne bosse pas au départ le RSA etait censé combler ca mais cela a été modifié


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dam78 a écrit :



C’est là que je rigole bien.



Protection sociale : -30 milliards en 3 ans. On dépense 1250 milliards / an (oui oui mille deux cent cinquante Milliards € PAR AN). Et on va en économiser 30 en 3 ans. Whouhou ! Soit une baisse inférieure à 1%. Ridicule



Faire baisser le niveau de protection sociale dans un contexte de crise est ridicule on est d’accord <img data-src=" />







dam78 a écrit :



De plus, tous les économistes ont descendu cette PLF car d’un optimisme aveugle et déconnecté.



On dit tout le temps que les français sont trop pessimistes, faudrait savoir ce qu’on veut aussi….







dam78 a écrit :



On dépense 1250 milliards € en protection sociale et uniquement 37 milliards pour notre protection tout court (Défense nationale).

Tout va bien.



J’ai personnellement pas besoin de plus en matière de sécurité nationale.


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Lafisk a écrit :



Sur cela on est d’accord mais dans ce cas tu enleves au moins 75% du contenu de france television.



Comme dis plus haut, des chaines comme Arte ca passe encore, le journal aussi peut faire partit du service public. Mais le divertissement, a priori pas besoin, d’autre s’en charge, et oserai-je dire, mieux.



La mission de ces chaines devrait etre, l’information, l’education et disons le civisme (de part les emissions du senat ou autre (on pourrait avoir des emissions qui parlent politiques et expliquent les enjeux des differents sujets etc…)





De là à dire que la redevance audiovisuelle est 75% trop élevée, il n’y a qu’un pas, non ?


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paradise a écrit :



Ils en avaient parlé sous Sarko, ils l’ont fait.



Toujours plus de taxes, eh oui la rigueur s’installe doucement.



Et quand la droite reviendra, les 35 heures disparaîtront, le Droit du Travail émietté, on travaillera plus pour gagner autant, ou plutôt moins avec les beaux projets du MEDEF qui n’attendent qu’une bonne occasion pour être réalisés.



Ne pleurez pas, ce n’est que le début ! <img data-src=" />





Ouais, mais à la limite je préfère que les gens soient payés à travailler, qu’indemnisés à ne rien faire.

Quand il n’y aura plus de boulot nul part, il ne faudra pas venir pleurer.

Tentez de monter des boîtes, et de prendre des risques, de respecter les 3000 pages du code du travail quand tu lances ta boîte… après on en parlera.

Dans ma boîte, il y a des postes à pourvoir, sauf que personne ne les prend. C’est payé au mieux qu’on peut, parce qu’après on est déjà dans le rouge, que l’effectif fond comme neige au soleil, que les employés vont perdre minimum 10 à 12 % de de salaires cette année.

Alors crois moi que si on nous demande de faire 39 h au lieu de 35h on les fera ! On veut juste bosser, payer nos crédits et filer à bouffer à nos gosses. Pour autant, on a pas l’impression d’être martyrisés par notre direction, loin de là.


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cygnusx a écrit :



C’est de la mutualisation que tu regardes ou non tu dois payer si tu as une TV. Tu payes bien ta secu quand tu n’es pas malade c’est le meme systeme







Et il serait temps que cela cesse. Raz le bol de financer la mafia des laboratoires avec la complicité de l’assurance maladie et de praticiens.



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athlon64 a écrit :



Après, je peux rajouter que certains fonctionnaires sont vraiment payés a rien foutre ou sont des glandeurs <img data-src=" />





Pour avoir touché au privé et au public, et dans deux pays différents, je peux dire que ça n’est pas réservé au public… C’est juste plus compliqué d’y parvenir dans le privé, ce qui dénote en soi une certaine intelligence du contournement.


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tazvld a écrit :



De là à dire que la redevance audiovisuelle est 75% trop élevée, il n’y a qu’un pas, non ?







Un tout petit <img data-src=" />


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Super, ils vont enfiun réussir à me faire raquer pour permettre à Athur et Patrick Sébastien de se faire des millions par an.



Après Hollande au service de la surveillance de masse…

Et Hollande au service de la stabilité monétaire même si on doit tous y crever parce que ça plaît aux banques et à Merkel…

Voici Hollande au service de la pseudo-culture…

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J’ai peut-être une solution pour passer au travers.





Je vais faire changer mes coordonnées bancaires et mettre mon abonnement Internet au nom de mon frère, ça peut peut-être passer.

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cygnusx a écrit :



C’est de la mutualisation que tu regardes ou non tu dois payer si tu as une TV. Tu payes bien ta secu quand tu n’es pas malade c’est le meme systeme







La sante est une necessite, pas la television … c’est la toute la difference.



Je suis tout a fait pour notre systeme de secu, notre systeme d’education, mais la television, non merci … c’est pas obligatoire surtout pour nous foutre les conneries qu’ils nous y foutent du genre tele matin, motus, taratata, question poru un champion, plus belle la vie etc…



Qu’ils refinancent des truc comme “il etait une fois …” pour les actualises car ca a pris un coup de vieu ces trucs, et qu’ils passent plus de programme intelligent, civique etc.. et on en reparlera. Pour le divertissement y’a d’autre chaines privees dont c’est le boulot


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ActionFighter a écrit :



Faire baisser le niveau de protection sociale dans un contexte de crise est ridicule on est d’accord <img data-src=" />







La baisse de protection doit aller de pair avec la hausse des impôts… Temporairement. Le temps que la tempête passe.







ActionFighter a écrit :



On dit tout le temps que les français sont trop pessimistes, faudrait savoir ce qu’on veut aussi….







Du réalisme suffira.







ActionFighter a écrit :



J’ai personnellement pas besoin de plus en matière de sécurité nationale.







Regarde sérieusement nos besoins au Mali, Irak, Centrafrique, Europe de l’Est.

Et là je ne parle que de guerre visible, reste les guerres entre alliés (cyber, espionnage, …), protection du territoire, …

Nos besoins sont à minima au double du budget actuel …


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thomasl_76 a écrit :



[quote:5184314:Jean_Peuplus]



Un sérieux candidat à l’obtention du prix de la phrase bullshit d’or de l’année 2014.





Il y a eu Sapin il y a quelques jours qui a sorti pour justifier la hausse du diesel: “Mais rappelez vous encore en ce début d’année le gazoile coûtait 7cts de plus. Il y a donc eu une forte baisse. 2cts d’augmentation est une augmentation indolore”[/quote]



C’était sur RMC ça non ?



Je l’ai entendu aussi. Genre le prix du pétrole baisse alors c’est normal de taxer en plus pour compenser. “Et quand ça va remonter ?” “Bah on dira que c’est à cause du marché et qu’on y est pour rien.” Genius


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Lafisk a écrit :



La sante est une necessite, pas la television … c’est la toute la difference.



Je suis tout a fait pour notre systeme de secu, notre systeme d’education, mais la television, non merci … c’est pas obligatoire surtout pour nous foutre les conneries qu’ils nous y foutent du genre tele matin, motus, taratata, question poru un champion, plus belle la vie etc…



Qu’ils refinancent des truc comme “il etait une fois …” pour les actualises car ca a pris un coup de vieu ces trucs, et qu’ils passent plus de programme intelligent, civique etc.. et on en reparlera. Pour le divertissement y’a d’autre chaines privees dont c’est le boulot







Ce sont tes goûts certains apprécient ce qui passe, on ne peut pas choisir la mutualisation seulement sur les sujet qui nous arrangent et pas les autres…





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cygnusx a écrit :



C’est de la mutualisation que tu regardes ou non tu dois payer si tu as une TV. Tu payes bien ta secu quand tu n’es pas malade c’est le meme systeme









La différence c’est que si plus personne n’est malade on peut espérer avoir moins à payer pour la secu, alors que si personne ne regarde france television ils vont demander plus d’argent pour “augmenter la qualité des programmes” <img data-src=" />


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Jean_Peuplus a écrit :



Il y a eu Sapin il y a quelques jours qui a sorti pour justifier la hausse du diesel: “Mais rappelez vous encore en ce début d’année le gazoile coûtait 7cts de plus. Il y a donc eu une forte baisse. 2cts d’augmentation est une augmentation indolore”







C’était sur RMC ça non ?



Je l’ai entendu aussi. Genre le prix du pétrole baisse alors c’est normal de taxer en plus pour compenser. “Et quand ça va remonter ?” “Bah on dira que c’est à cause du marché et qu’on y est pour rien.” Genius[/quote]



Ben c’est pas mieux quand hier encore j’entendais je sais pas qui vanter les voitures electriques …



Mais les voitures electriques c’est le diesel bis … on nous vends ca comme etant plus ecolo alors qu’en fait bof … l’electricite faut bien la produire, la transporter etc.. donc de la pollution toujours, et pas forcement moindre.



D’ailleurs, je suis le seul choque par le fait qu’une bmw i3 puisse ce brancher aux bornes autolib ? autolib etant un service public, je ne vois pas pourquoi u particulier devrait pouvoir brancher ca bagnole et immobiliser une borne entiere pour une duree indeterminee …


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pentest a écrit :



Et il serait temps que cela cesse. Raz le bol de financer la mafia des laboratoires avec la complicité de l’assurance maladie et de praticiens.







ca veut dire que si demain un de tes gosses a une maladie et que tu ne peux pas payer tu accepte de le laisser mourir ?


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Jean_Peuplus a écrit :



La différence c’est que si plus personne n’est malade on peut espérer avoir moins à payer pour la secu, alors que si personne ne regarde france television ils vont demander plus d’argent pour “augmenter la qualité des programmes” <img data-src=" />









tu marques un point <img data-src=" />


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Lafisk a écrit :



La sante est une necessite, pas la television … c’est la toute la difference.



Je suis tout a fait pour notre systeme de secu, notre systeme d’education, mais la television, non merci … c’est pas obligatoire surtout pour nous foutre les conneries qu’ils nous y foutent du genre tele matin, motus, taratata, question poru un champion, plus belle la vie etc…





+1



A la rigueur une tv+radio d’infos, peut-être une tv+radio culturelles (et encore), et enfin une radio+tv internationale pour l’influence.



Basta. Le reste ne relève pas du public par principe et ne peut pas non plus se justifier par le résultat. Qu’on vende.


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cygnusx a écrit :



Ce sont tes goûts certains apprécient ce qui passe, on ne peut pas choisir la mutualisation seulement sur les sujet qui nous arrangent et pas les autres…





ce que tu ne comprends pas c’est qu’on en parle pas de gout … certe je n’aime pas ces emissions mais je chacun aime ce qu’il veut, ce dont je parle c’est que ces emissions ne relevent en rien d’une mission de droit public, contrairement a l’education ou a la sante et que donc il n’y a aucune necessite a les fournir et/ou mutualise.


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L’objectif, c’est qu’à rendement constant, sans que cela ne coûte rien de plus à personne





Hollande se garde bien de dire que le prix de la redevance baissera, puisque plus de gens la payeront.



J’ai l’impression qu’Hollande est à la recherche de soutien dans son dernier cœur de cible : les artistes, et les métiers de la comm’. Parce que pour le suffrages des ouvriers et salariés, c’est foutu <img data-src=" />

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Toorist a écrit :



Ca me dégoute encore plus quand je pense que les tranches à 5% sont supprimés, et que certains vont venir te cracher à la gueule parce que “13700€ d’impôt … et tu oses te plaindre sale riche !”



Il y a des gens qui bossent pas et qui se font entretenir

Il y en a qui bossent 35h et qui touchent pas grand chose

il y en a qui bossent dur et qui arrivent pas à s’en sortir (CEUX LA méritent un coup de pouce !!!)

Il y en a qui bossent et qui touchent bien ( &gt;= 40h )

Et il y a les rentiers.



Le problème c’est que entre les mecs qui bossent dur pour gagner bien leur vie, on leur crache dessus en les confondants avec les rentiers..





je me plains pas, j’ai voulu participer au concours. <img data-src=" />

J’ai toujours payé beaucoup d’impôts et je ne m’en suis jamais trop plaint.



Je suis d’accord avec toi sur la tranche à 5 % : c’est non pédagogique et démagogique. Les gens vont essayer de rester juste en dessous pour ne pas perdre les avantages de la non imposition au lieu d’essayer de gagner plus (et payer plus d’impôts). Bref, une spirale vers le bas. Ce n’est pas comme cela que la France va s’en sortir.

À la limite, je préférerais qu’on leur rembourse en prime pour l’emploi mais qu’ils aient l’impression de participer à l’effort de financement.



Je suis moins d’accord avec ton opinion sur les rentiers. Comme cela va m’être très difficile de retrouver du travail à 53 ans (c’est tellement vieux, tu penses !), il va bien falloir que je sois rentier en attendant la retraite. Heureusement que j’ai pu mettre de côté une partie de ce que je gagnais et que je l’ai fait fructifier, j’ai un train de vie plutôt raisonnable.



Et ce n’est pas Pôle emploi qui va m’aider : j’ai beaucoup aimé le SMS de mercredi :



Pole Emploi vous invite à participer au Forum Paris pour l’emploi/

Nous avons identifié des entreprises qui recherchent votre profil. Venez sur notre stand rencontrer les recruteurs !





Plein de bonne volonté, je suis allé sur le site pour vérifier avant de me déplacer.

Et les 2 sociétés qui auraient pu me convenir : Alcatel-Lucent et Siemens n’étaient présentes que sur le salon Handicap accessible avec une carte de handicapé.



Comme l’âge n’est pas encore un handicap suffisant, je suis resté chez moi.Code ROME à la noix !


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dam78 a écrit :



La baisse de protection doit aller de pair avec la hausse des impôts… Temporairement. Le temps que la tempête passe.



Je pense qu’il y a des économies plus intéressantes, et surtout moins désastreuses à faire.



Entre la baisse de protection sociale, la baisse des crédits alloués aux structures et des subventions aux assos sociales, il ne fait vraiment pas bon être pauvre en ce moment…







dam78 a écrit :



Du réalisme suffira.





Si les politiques étaient réalistes, ça se saurait depuis longtemps <img data-src=" />







dam78 a écrit :



Regarde sérieusement nos besoins au Mali, Irak, Centrafrique, Europe de l’Est.

Et là je ne parle que de guerre visible, reste les guerres entre alliés (cyber, espionnage, …), protection du territoire, …

Nos besoins sont à minima au double du budget actuel …





Pour la cyber-guerre, je suis d’accord. Pour le reste, on pourrait se passer du besoin d’aller faire des croisades à l’étranger, ou alors, il faudrait que les frais soient un peu plus partagés avec d’autres pays européens…


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pentest a écrit :



Tu n’as pas compris. Je te demande si tu es d’accord de payer des soins qui n’avaient pas lieu d’être et plus cher, pour le bénéfice des laboratoires avec la complicité de praticiens et des remboursement de la sécu ?



Car dans la réalité c’est bien de cela qu’il s’agit.



Moi, non. Je ne me le permet pas, alors il n’est pas question que je le permette a d’autres.







le probleme est que dans l’esprit des gens et de certains practicien la secu est un puit d’argent sans limites


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slave1802 a écrit :



L’argent est une compensation pour ton travail. Sachant qu’une journée n’a que 24 h 00 et que tu dois dormir et manger, le plus enragé du boulot ne pourra pas faire plus que le double d’heure d’un travailleur lambda. Du coup, si c’est justifiable qu’il soit payé le double, qu’est ce qui justifie qu’il soit payé 100 fois plus ?



Et ne me ressort pas le couplet sur les responsabilités écrasantes…







La qualité du travail fourni n’a donc aucune signification pour toi ?

C’est quoi ton taf ? Postier ? Gardien de sécu ?



Non parce que la plupart des tafs je t’assure qu’il est possible de fournir 10 fois plus en 10 fois moins de temps face à des professionnels de la glande au boulot (ou optimiseurs de temps de travail).


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Hildegarde a écrit :



C’est même pas une question d’être égoïste ou radin au fond, c’est juste qu’à force de pousser les gens à bout à coup de taxation et autre, faudra pas s’étonner si les riches de France partent avec leur fortune autre part avec en guise d’adieux un beau doigt d’honneur. Et qui c’est qui va encore raquer dans ce cas? Eh oui, la classe moyenne vu qu’on ne peut rien prendre aux pauvres et qu’il n’y aura plus de riches.







Mais c’est deja le cas. La fuite des cerveaux par exemples en fait parti. Ces gens sont des profils de personnes qui pourraient gagner beaucoup mais qui n’ayant pas envie de ce faire voler la moitie de ce qu’ils gagnent vont dans des pays ou ils paieront moins d’impot et/ou gagneront plus au final.



Les riches qui restent restent pour la plupart car ils sont tellement riches qu’ils peuvent ce le permettre


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Lafisk a écrit :



C’est un peu ce que je dis au dessus, mais deja l’egalite proportionnelle me serait suffisante hors on a ni l’une ni l’autre.



Et moi, ça me semble normal qu’on taxe plus les riches.



Ça réduit les inégalités de niveau de vie, et ça permet de faire circuler l’argent, ce qui manque cruellement aujourd’hui.







Lafisk a écrit :



Oui, que le gars a mcdo ce fasse plus chier dans son boulot que moi actuellement, c’est son probleme, a l’origine j’ai moi fait plus d’effort pour me construire une meilleure vie mais tu vas me dire que tout le monde ne le peut pas, intellectuellement parlant, mais ca non le pourcentage de personnes n’etant pas capable de faire des etudes un peu “longues” pour faire mieux que technicien de surface n’est pas si eleves, y’a beaucoup d’idiots mais peu le sont de facon “naturelle” la plupart le sont car ils sont trop feineant pour s’eduquer





Encore une fois, l’effort, c’est subjectif.



Certains abandonnent leurs études non pas par choix mais par nécessité, même si c’est de moins en moins vrai, ça existe toujours.

Et le mec qui abandonne ses études malgré lui doit sûrement considérer qu’il fait un effort bien plus important que toi.


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Hildegarde a écrit :



Ca fait plusieurs fois que je te lis et je te comprends tout à fait.



Je ne suis pas français et ne vit pas en France bien que j’y ai grandit (j’ai tendance à me dire que je suis chanceux). Moi à ta place, je me serais barré depuis longtemps. Qu’on paye des impôts est une chose normale, mais quand tu bosses et que tu gagnes bien ou voir très bien ta vie et que tu vois que plus de la moitié de ce que tu gagnes, on te le reprend, il n’y a aucun mal à se dire que ça fait juste chier.



C’est même pas une question d’être égoïste ou radin au fond, c’est juste qu’à force de pousser les gens à bout à coup de taxation et autre, faudra pas s’étonner si les riches de France partent avec leur fortune autre part avec en guise d’adieux un beau doigt d’honneur. Et qui c’est qui va encore raquer dans ce cas? Eh oui, la classe moyenne vu qu’on ne peut rien prendre aux pauvres et qu’il n’y aura plus de riches.





Donc la solution serait de taxer moins au lieu de prendre les mesures nécessaires pour chacun paie sa contribution ?



Si c’est le cas, les riches peuvent sortir le champagne, l’effort de propagande a porté ses fruits.


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Fantassin a écrit :



Les richards, c’est que de la gueule ! Plus ils gagnent, plus ils en veulent, moins ils veulent en donner. La fricomania est une vraie maladie mentale. Et en plus, on peut considérer que plus ils gagnent, moins ils travaillent vraiment.

C’est donc normal qu’ils contribuent largement à la Nation qui les a soit bien aidé à se former, soit bien aider leurs parents dont ils ont hérité.









en fait ta généralisation ne va pas assez loin cela marche de pauvre a riche plus on en a plus on est taxé plus on rale.



Ca marche aussi avec les “pauvres” qui chialent des qu’ils perdent une aide



les “moyens” qui crient comme des gorets lorsque l’on baisse les allocs



et les riches des qu’un nouvel impot sort.



C’est plus humain que du aux revenus


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dam78 a écrit :



C’est là que je rigole bien.



Protection sociale : -30 milliards en 3 ans. On dépense 1250 milliards / an (oui oui mille deux cent cinquante Milliards € PAR AN). Et on va en économiser 30 en 3 ans. Whouhou ! Soit une baisse inférieure à 1%. Ridicule





C’est bizarre quand quelqu’un me dit qu’il paie plus de 67% de charge par an, j’ai tendance à vérifier les chiffres et oh surprise:




  • Dépense de l’Etat: autour de 375 Millions

  • Dépense de la sécu: autour de 470 Millions



    On est donc loin des 1250 milliards pas an de protection sociale…



    Les économies sur 1 année sont donc de l’ordre de 3%.







    dam78 a écrit :



    On dépense 1250 milliards € en protection sociale et uniquement 37 milliards pour notre protection tout court (Défense nationale).

    Tout va bien.





    Effectivement comparer les dépenses de santé, la retraite avec le budget miliaire: tout va bien…


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ActionFighter a écrit :



Donc la solution serait de taxer moins au lieu de prendre les mesures nécessaires pour chacun paie sa contribution ?



Si c’est le cas, les riches peuvent sortir le champagne, l’effort de propagande a porté ses fruits.







une fiscalité plus simple axée sur les revenus serait plus logique certains décideront de se barrer mais au moint tout le monde conaitrait la musique


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Ah génial on va pouvoir regarder w9,m6 ou tf1 sur PC grâce à cette nouvelle taxe de taxe de taxe ? Quoi non ? attendez je vais chercher la vaseline.

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carbier a écrit :



Effectivement comparer les dépenses de santé, la retraite avec le budget miliaire: tout va bien…







ça donne des idées ça, pourquoi on envoi pas les vieux qui se plaignent de leur retraite au front, s’il reviennent vivant on leur donne un bonus <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Et moi, ça me semble normal qu’on taxe plus les riches.



Ça réduit les inégalités de niveau de vie, et ça permet de faire circuler l’argent, ce qui manque cruellement aujourd’hui.







force est de constater que non … je dirais meme au contraire, le systeme actuel incite les riches a partir ailleurs et les moins riche a ne pas faire de reels efforts, voir meme incite a la fraude …





Encore une fois, l’effort, c’est subjectif.



Certains abandonnent leurs études non pas par choix mais par nécessité, même si c’est de moins en moins vrai, ça existe toujours.

Et le mec qui abandonne ses études malgré lui doit sûrement considérer qu’il fait un effort bien plus important que toi.





Subjectif, non pas vraiment, comme tu el dis. c’est de moins en moins vrai, de plus il y a quand meme pas mal de solution pour lier petit boulot avec les etudes, j’en ai connu assez qui l’ont fait pour le dire (et eux je considere au’ils ont fait plus d’effort que moi)



Oui certains ont besoin de quitter le systeme pour une raison X ou Y mais ce n;est pas une grande majorite ecrasante, loin de la. Par contre, une majorite ne fait que peu d’effort pour passer ne serait ce que le lycee qui a force de reforme a 2 balles est devenu d’une facilite ahurissante … on a un bac qui ne veut plus rien dire vu le taux de reussite et quand tu vois les notions de base qu’il faut enseigner a la fac. Pour info, mon programme de physique en 1ere annee de fac MPI c’etait tout ce que j’avais fait en 1ere et terminal.



L’effort ce n’est pas d’abandonne, sauf cas extreme dont tu parles, mais qui sont loin d’etre une majorite, ce que toi meme tu avoues a demi mot … donc non le mec qui ce retrouve a mcdo ou a faire des petits boulot de merde (surement plus dur que le mien physiquement, mais pas forcement plus dur sur d’autres aspect) parce qu’il a quitte le systeme, non ce n’est pas faire plus d’effort que moi actuellement


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Hildegarde a écrit :



Ca fait plusieurs fois que je te lis et je te comprends tout à fait.



Je ne suis pas français et ne vit pas en France bien que j’y ai grandit (j’ai tendance à me dire que je suis chanceux). Moi à ta place, je me serais barré depuis longtemps. Qu’on paye des impôts est une chose normale, mais quand tu bosses et que tu gagnes bien ou voir très bien ta vie et que tu vois que plus de la moitié de ce que tu gagnes, on te le reprend, il n’y a aucun mal à se dire que ça fait juste chier.



C’est même pas une question d’être égoïste ou radin au fond, c’est juste qu’à force de pousser les gens à bout à coup de taxation et autre, faudra pas s’étonner si les riches de France partent avec leur fortune autre part avec en guise d’adieux un beau doigt d’honneur. Et qui c’est qui va encore raquer dans ce cas? Eh oui, la classe moyenne vu qu’on ne peut rien prendre aux pauvres et qu’il n’y aura plus de riches.



J’vous assure qu’à chaque fois qu’on lit une déclaration de Flamby à l’étranger on se fend la gueule…par contre on vous plaint aussi…





Tu n’es pas Français…

Tu appelles notre président Flamby…

Pourquoi tu n’es pas crédible ? <img data-src=" />


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Est-ce vraiment une redevance ou une rente artistique ? <img data-src=" />



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carbier a écrit :



63% de prélèvements: combien gagnes tu par mois ?



Perso j ‘en suis à 26%, en comptant très large et je suis très loin d’être à plaindre…





Bah, c’est juste un mytho, ou alors il est milliardaire.



Quand tu gagnes plus de 151200€/an tu payes 45% sur le dépassement, alors ses 63%…..



impots.gouv.fr République Française


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carbier a écrit :



Tu n’es pas Français…

Tu appelles notre président Flamby…

Pourquoi tu n’es pas crédible ? <img data-src=" />







http://www.nytimes.com/2012/04/15/magazine/the-soft-middle-of-francois-hollande….



<img data-src=" />


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cygnusx a écrit :



le probleme est que dans l’esprit des gens et de certains practicien la secu est un puit d’argent sans limites







Plus ou moins.



Plus dans l’esprit du praticien, avec la bénédiction du lobby pharmaceutique, et la complicité de la sécu.



Moins dans l’esprit des gens, qui accordent surtout une confiance envers leur praticien, sans jamais vraiment remettre en question les méthodes de soins employés.



En supprimant en partie ces aides je fais d’une pierre deux coups, en plus de faire des économies pour de probables futur soins pour mes enfants.



Terminé les mensonges et magouilles entre praticiens/labo/sécu.

Et prise de conscience chez les gens pour maintenir sa santé tout en optimisant les soins.



Quand on en sera arrivé a ce point, alors je déciderai, qui d’autrui a le plus besoin de mon argent pour survivre.


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cygnusx a écrit :



De plus les gens acceptent mieux leurs impots quand ils sont constant et pas quand ca change chaque année





<img data-src=" />


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(suggestion)

“TOUTES les TVs Publiques (à compter du01.11.2014) NE DIFFUSENT PLUS* sur Internet” !

(problème : réglé ……………………………………………………hop, au suivant) !!!



* éh, j’te dirais : c’sera pas une-grosse &nbsp; perte <img data-src=" />

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Lafisk a écrit :



Tu mets l’impot a XX% pour tout le monde et c’est tout.





Pourquoi pas: mais dans ce cas la, il faut supprimer la notion de part fiscale: je ne vois pas pourquoi un enfant de très riche couterait plus cher à la société qu’un enfant de smicard…



Le soucis: c’est que si tu fais cela: tu verras les riches crier au scandale car sans les niches fiscales et sans les parts fiscales, ils finiront pas payer plus d’IR que maintenant…



Surtout que dans ce cas, il faudrait aussi supprimer la TVA qui elle n’est pas indexée sur le revenu mais sur le produit et qui coute donc plus cher (en pourcentage) à un smicard qu’à un riche…



Bon courage <img data-src=" />


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Ohmydog a écrit :



Ouais, mais à la limite je préfère que les gens soient payés à travailler, qu’indemnisés à ne rien faire.





Tout à fait.

Mais ,le problème, c’est que rien ne garantit qu’on travaillera pour quelque chose.





Quand il n’y aura plus de boulot nul part, il ne faudra pas venir pleurer.

Tentez de monter des boîtes, et de prendre des risques, de respecter les 3000 pages du code du travail quand tu lances ta boîte… après on en parlera.



Je l’ai déjà fait, mais de toute façon monter sa boîte c’est aussi se heurter aux grosses boîtes, à la concurrence déloyale, aux chaînes…



Alors crois moi que si on nous demande de faire 39 h au lieu de 35h on les fera ! On veut juste bosser, payer nos crédits et filer à bouffer à nos gosses. Pour autant, on a pas l’impression d’être martyrisés par notre direction, loin de là.



Je suis d’accord, les gens ne rechignent pas à travailler, les chômeurs décident rarement d’être chômeurs, quoi qu’on en dise, mais si les usines ferment, délocalisent, si notre pays n’exporte plus parce qu’un Chinois bosse pour un bol de riz, ce n’est qu’une politique européenne solidaire qui pourra peut-être contre-balancer le déséquilibre, pas une alternance rose/bleue ou marinière.



On nous avait prévenus, on allait en chier, l’Allemagne fait figure d’exception, ensuite nous pouvons tout renier, réformer, mais il y aura beaucoup de casse entre les deux, c’est ça le problème : il y aura encore un million de chômeurs supplémentaires avant que les réformes payent, et aucun gouvernement n’osera le faire, ce qu’on peut comprendre aussi…


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fwak a écrit :



Ben les sénateurs feront comme tout un chacun, notamment ici : ils diront, “ouin, c’est pas juste, on veut pas !”



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Oui, à part que les sénateurs, ce sont nous qui les payons, chaque jour… Et je parle pas des députés qui ne vont jamais à l’assemblée, quelle soit nationale ou européenne.



Mais j’ai une proposition à faire au gros tout mou là haut… Puisque les PC, tablettes etc vont payer la redevance, pourquoi ne pas taxer les télés au titre de la copie privée aussi ?? Hein ??? J’ai bon là ?<img data-src=" />


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carbier a écrit :



Pourquoi pas: mais dans ce cas la, il faut supprimer la notion de part fiscale: je ne vois pas pourquoi un enfant de très riche couterait plus cher à la société qu’un enfant de smicard…



Le soucis: c’est que si tu fais cela: tu verras les riches crier au scandale car sans les niches fiscales et sans les parts fiscales, ils finiront pas payer plus d’IR que maintenant…



Surtout que dans ce cas, il faudrait aussi supprimer la TVA qui elle n’est pas indexée sur le revenu mais sur le produit et qui coute donc plus cher (en pourcentage) à un smicard qu’à un riche…



Bon courage <img data-src=" />





Ca depend desquelles tu parles



Celles qui crees de l’emploi ne sont pas mauvaise dans le fond … apres le truc de faire des dons pour avoir des reductions fiscales, je trouve cela un peu bete.



Mais celle qui te donnent des reductions fiscales si tu emplois une nounou je crois est pas si mauvaise (enfin y’a un truc dans le genre je crois).



Apres, je suis plutot du genre tu veux quelque chose tu paies pour … tu veux une nounou tu paies pour, tu veux faire un don, tu le fais mais t’attends pas a une reduction d’impot.



En soit, si tu mets le taux d’imposition a une valeur correcte, cela pourrait revenir au meme, mais c’est sur que dans tout les cas ce sont les plus demunis qui n’en serait pas content.



Mais d’un autre cote si il y avait un meilleur controle de l’inflation et des prix en general, tout le monde serait content. Les pauvres ne demandent qu’a avoir les moyens de les payer ces impots … mais ils jugent surtout que ce nourrir est plus important, or il est plus simple de sauter des repas que de ne pas payer ses impots


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ysuire a écrit :



Ouais… en même temps pourquoi je paie des impôts pour les écoles ? je n’ai pas d’enfants ! Et les routes ? J’ai pas de voiture ! Franchement la solidarité nationale ça craint !







C’est vrai que la téloche c’est d’intérêt publique pour la nation…


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paradise a écrit :



Je l’ai déjà fait, mais de toute façon monter sa boîte c’est aussi se heurter aux grosses boîtes, à la concurrence déloyale, aux chaînes…







Ben justement raison de plus pour essayer d’alleger le plus possible le poids de l’administration sur les entreprises, et aujourd’hui je sais de source sur que monter sa boite en france c’est juste le parcour du combattant comparer a nos voisins anglais par exemple


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Et pendant ce temps-là, 1 Français sur 5 a du mal à payer pour se chauffer et s’éclairer. <img data-src=" />



Qu’ils se la f… au c…, la téloche, on s’en fout, la téloche ce n’est pas important, sauf pour certains groupes, media, publicitaires.



Une bonne chaîne de qualité est suffisante, il n’y a qu’à racheter Arte, Paris première, avec des émissions culturelles, des films de qualité, des docus, de l’info, parfait.

On pourrait rassembler FR3 et deux autres chaînes culturelles, scientifiques, il y a d’excellentes choses qui sont produites, mais c’est épars, diffusé à des heures bizarres.



Le reste peut bien rester au privé, avec leurs dizaines de séries amerloques à la noix, Mentalist et autres Experts ça va bien pour TF1 et consorts.



Notons que des séries scandinaves sont bien meilleures, et même des françaises dès lors qu’elles disposent d’un minimum de budget correct et qu’elles ne doivent pas plaire exclusivement à Mme Michu en faisant du cul-cul, le fameux diktat du sacro-saint « grand public » qu’on a trop tendance à prendre pour des cons soit dit en passant. <img data-src=" />



La BBC y parvient, mais en France ce n’est pas possible, alors que nous avons des talents sous-rxploités, quelle misère !

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encore un bel exemple que ce mec ne vaut pas mieux que sarko ou autre… par contre notre actuel président à l’air plus idiot… bah oui … il fait tout pour que la droite repasse …

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Shouhart a écrit :



C’est vrai que la téloche c’est d’intérêt publique pour la nation…







t’as pas idée du tas de c*n qui peuvent la regarder <img data-src=" />


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Tiens, je crois que le gars de la redevance recommence à me harceler : coups de fil anonymes, coup de sonnette en bas de l’immeuble, et à l’instant, coup de sonnette directement à ma porte (alors qu’il y a un interphone)…





Faisons le mort <img data-src=" />

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C’est devenu n’importe quoi, qu’on intègre cet impôt aux autres (IR notamment) et puis voilà. De tout façon; vu les conditions, tout le monde devra le payer ou presque… Ce n’est plus comme au début où avoir une TV était un luxe.

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carbier a écrit :



Pourquoi pas: mais dans ce cas la, il faut supprimer la notion de part fiscale: je ne vois pas pourquoi un enfant de très riche couterait plus cher à la société qu’un enfant de smicard…



Le soucis: c’est que si tu fais cela: tu verras les riches crier au scandale car sans les niches fiscales et sans les parts fiscales, ils finiront pas payer plus d’IR que maintenant…







Et pourquoi en tant que célibataire je serai pénalisé car je vis seul alors que tout seul j’assure un loyer et tout le reste (ce qui me pénalise déjà)



XX % d’impots sur le revenus, et plus de “parts” et voilà comme l’impôt serait simple !


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Jean_Peuplus a écrit :



La qualité du travail fourni n’a donc aucune signification pour toi ?

C’est quoi ton taf ? Postier ? Gardien de sécu ?





Technicien de maintenance







Jean_Peuplus a écrit :



Non parce que la plupart des tafs je t’assure qu’il est possible de fournir 10 fois plus en 10 fois moins de temps face à des professionnels de la glande au boulot (ou optimiseurs de temps de travail).







Je parlais de travailleur lambda, donc pas la peine de sortir les cas particuliers pour en faire des généralités même si c’est une spécialité marine…


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Mon idée que je me fais des problèmes économiques de la France c’est que malgré la récession, on continue de manière quasi traditionnelle à prendre dans les poches des gens véritablement productifs en France pour renflouer les improductifs.



Dans ma SSII ces termes sont utilisés, d’un côté les improductifs, la structure de l’entreprise qui gère les aspects légaux et encadrage (DRH, administration, direction), de l’autre les productifs, les gens qui font du travail facturé par des clients, qui ramènent donc de l’argent et du CA. Le but pour assurer une bonne rentabilité étant d’avoir un ratio de productifs/improductifs le plus élevé possible.



Ramené au fonctionnement d’un pays, les improductifs correspondrait aux services publics et les productifs à ceux qui produisent des services et des biens (le plus souvent dans le privé) qui permettent de ramener de l’argent, de préférence de l’étranger. La France c’est un peu un animal avec un métabolisme énorme mais qui n’est plus capable de chasser, il va finir par crever de faim.

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ActionFighter a écrit :



…





Mais, je n’ai jamais dit que faire des etudes etait plus dur que de faire un taff de merde, j’ai, a la base dit que faire des etudes c’est produire un effort supplementaire pour ce construire une meilleure vie, voir mon comm. Je crois que c’est la base de l’incomprehension … Et que si on est pas pret a fournir cette effort, il ne faut pas ce plaindre …



Et comme j’ai dit, on peut etre bien paye dans certains boulot manuel aussi etc… il n’y a pas que les etudes qui permettent d’ameliorer son train de vie mais ca reste un des meilleurs chemin actuellement.



Et ceux qui abandonnent parce que faineant merite de ne pas etre paye des mille et des cents, cela me semble quand meme normal, on ne va pas recompenser la faineantise maintenant ?


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J’ai survolés les commentaires, qu’on ai un boulot mal payé ou pas, je pense que cette redevance TV obligatoire sur les tablettes/PC et quand même une belle arnaque.

&nbsp;

J’ai jamais eu de TV (même pas un grand écran pour mettre une console)

Dans mon dernier appartement en zone montagneuse, la TNT passait pas et en analogique on recevait qu’une chaine par beau temps.

Le propriétaire à fait installer une parabole collective au bout de 2 ans car les nouveaux voisins voulaient la TV.

Mon adsl de 6 mega me permettais pas de recevoir la TV avec les offres FAI, je m’en foutait car la tv est moi ça fait deux, mais payer la redevance alors que je n’avais pas moyen de regarder la TV.

&nbsp;

Et puis 133€ par mois ça fait cher pour le peu de chaines publiques qu’il y a…

&nbsp;

Des impots pour la santé, l’éducation (même si j’ai pas de gosses), l’entretien des infrastructures publiques, l’aide au personnes avec de faibles revenus (même si la aussi plus de contrôles seraient le bienvenus)… me dérangent pas.

&nbsp;

Mais la TV reste un loisir… donc faire payer un peu plus de 10€ par mois un type qui gagne 1200€ qui ne veut pas de TV, pour voir un animateur de jeu/journaliste gagner 10 fois le smic avec des fonds publics, j’ai un peu de mal…

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Koubiacz a écrit :



J’ai survolés les commentaires, qu’on ai un boulot mal payé ou pas, je pense que cette redevance TV obligatoire sur les tablettes/PC et quand même une belle arnaque.

&nbsp;

J’ai jamais eu de TV (même pas un grand écran pour mettre une console)

Dans mon dernier appartement en zone montagneuse, la TNT passait pas et en analogique on recevait qu’une chaine par beau temps.

Le propriétaire à fait installer une parabole collective au bout de 2 ans car les nouveaux voisins voulaient la TV.

Mon adsl de 6 mega me permettais pas de recevoir la TV avec les offres FAI, je m’en foutait car la tv est moi ça fait deux, mais payer la redevance alors que je n’avais pas moyen de regarder la TV.

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Et puis 133€ par mois ça fait cher pour le peu de chaines publiques qu’il y a…

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Des impots pour la santé, l’éducation (même si j’ai pas de gosses), l’entretien des infrastructures publiques, l’aide au personnes avec de faibles revenus (même si la aussi plus de contrôles seraient le bienvenus)… me dérangent pas.

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Mais la TV reste un loisir… donc faire payer un peu plus de 10€ par mois un type qui gagne 1200€ qui ne veut pas de TV, pour voir un animateur de jeu/journaliste gagner 10 fois le smic avec des fonds publics, j’ai un peu de mal…





Ben le probleme etant avec cette extension que tu en auras … jusqu’ici tu pouvais a la limite cocher la case “je n’ai pas de TV” et tu ne la payais pas cette redevance.



Mais maintenant … va prouver que tu ne regardes pas la TV. Avant tu pouvais a la limite faire enelever le tuner mais la tu fais comment pour prouver que tu n’utilises pas le dit service … ? c’est donc bel et bien une arnaque car on te force a le prendre …


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Lafisk a écrit :



Ben le probleme etant avec cette extension que tu en auras … jusqu’ici tu pouvais a la limite cocher la case “je n’ai pas de TV” et tu ne la payais pas cette redevance.





C’est ce que je faisais…


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La solution est pourtant simple. Virer la redevance TV et blinder les chaines de pub. Comme ça ceux qui veulent pas vendre leur temps de cerveau disponible n’en subiront pas les conséquences.

&nbsp;

Sinon ils peuvent aussi crypter le flux TV sur internet pour n’être accessible que par ceux qui paient la redevance TV.



Mais mettre le flux tv dispo gratuitement sur internet et après faire payer c’est assez scandaleux comme méthode.

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Lafisk a écrit :



Moi technicien ? tu as vu cela ou ? parce que j’ai cite le mot technique, toi vraiment t’es un numero, tu ne connais strictement a ce dont je parle et tu la ramenes c’est fort. L’orthographe ne prouve en rien l’intelligence, l’education non plus, j’ecris peut etre mal mais contrairment a toi je suis capable de produire des arguments, ce dont tes commentaires sont totalement vide hein au passage.



Les commerciaux, oui en grande parties inutiles, ah oui ils vendent, c’est bien c’est leur boulot mais ce n’est pas eux qui font le produit mais c’est en general eux qui ramassent le plus gros du pactole dans une boite, donc c’est bien ce que je dis, des parasites.



Pour l’orthographe, c’est surtout que je ne me relie pas, mais bon pour parler a quelqu’un de si peu cultive que toi, pas tellement besoin de relire.





Un technicien est un professionnel maîtrisant une ou plusieurs techniques, au sens de spécialiste de cette(ces) technique(s). Cela peut être une technique issue de l’application d’une technologie donc dans le domaine technique. Désolé pour ton ego, mais tu en es bel et bien un…

T’es vraiment un cador en économie, les commerciaux sont des parasites… Pourquoi penses-tu qu’ils ont les meilleurs salaires, juste parce que c’est des potes au patron ???

Tu peux faire le meilleur programme au monde (avec des fautes, mais on s’en fout) si personne ne va le vendre, tu ne sert à rien. Tu es capable de produire des arguments ? Non, tu n’es capable de produire qu’un seul argument : Seul mon métier est dur et mérite d’être bien payé parce que j’ai fait des études et que je travaille avec mon cerveau. Pour toi, toutes les professions manuelles sont “faciles”, ne réclament aucun effort de formation et sont à la portée du premier con venu.

&nbsp;

En fait, t’es juste un gros beauf plein de préjugé.


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slave1802 a écrit :



Un technicien est un professionnel maîtrisant une ou plusieurs techniques, au sens de spécialiste de cette(ces) technique(s). Cela peut être une technique issue de l’application d’une technologie donc dans le domaine technique. Désolé pour ton ego, mais tu en es bel et bien un…

T’es vraiment un cador en économie, les commerciaux sont des parasites… Pourquoi penses-tu qu’ils ont les meilleurs salaires, juste parce que c’est des potes au patron ???

Tu peux faire le meilleur programme au monde (avec des fautes, mais on s’en fout) si personne ne va le vendre, tu ne sert à rien. Tu es capable de produire des arguments ? Non, tu n’es capable de produire qu’un seul argument : Seul mon métier est dur et mérite d’être bien payé parce que j’ai fait des études et que je travaille avec mon cerveau. Pour toi, toutes les professions manuelles sont “faciles”, ne réclament aucun effort de formation et sont à la portée du premier con venu.

&nbsp;

En fait, t’es juste un gros beauf plein de préjugé.





La notion de contexte t’es tout a fait etrangere faut croire, bref substantiellement commentaires toujours vides d’argument et demonstration d’incomprehension total de la discussion … bref si tu veux continuer vas-y mais ce sera sans moi, tu parles de sans dents, mais tu n’as pas de cerveau faut croire, donc tu m’excuseras mais je n’ai pas plus de temps que cela a perdre avec toi, j’ai deja la courtoisie de te le signaler, ce qui est deja beaucoup



Si tu avais quelque chose a dire, tu n’aurais pas besoin de m’insulter, mais bon ton discours vide ne peut aboutir qu’aux insultes de toute facon, c’est ta derniere et seule defense faut croire.



sur ce ciao


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paradise a écrit :



Ils en avaient parlé sous Sarko, ils l’ont fait.



Toujours plus de taxes, eh oui la rigueur s’installe doucement.



Et quand la droite reviendra, les 35 heures disparaîtront, le Droit du Travail émietté, on travaillera plus pour gagner autant, ou plutôt moins avec les beaux projets du MEDEF qui n’attendent qu’une bonne occasion pour être réalisés.



Ne pleurez pas, ce n’est que le début ! <img data-src=" />





en même temps pour reprendre l’expression consacrée&nbsp; “ Y’a encore du gras sur l’cochon” <img data-src=" />


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Lafisk a écrit :



La notion de contexte t’es tout a fait etrangere faut croire, bref substantiellement commentaires toujours vides d’argument et demonstration d’incomprehension total de la discussion … bref si tu veux continuer vas-y mais ce sera sans moi, tu parles de sans dents, mais tu n’as pas de cerveau faut croire, donc tu m’excuseras mais je n’ai pas plus de temps que cela a perdre avec toi, j’ai deja la courtoisie de te le signaler, ce qui est deja beaucoup



Si tu avais quelque chose a dire, tu n’aurais pas besoin de m’insulter, mais bon ton discours vide ne peut aboutir qu’aux insultes de toute facon, c’est ta derniere et seule defense faut croire.



sur ce ciao





t’es juste plein de préjugés…et question insulte tu te défends pas mal…


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slave1802 a écrit :



t’es juste plein de préjugés…et question insulte tu te défends pas mal…





Venant d’un boulet comme toi, je me demande ce que peut bien valoir ton jugement … apprend deja a lire, analyser, et argumenter et revient. Tu fais vraiment pitie a lire mon pauvre.


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Lafisk a écrit :



Venant d’un boulet comme toi, je me demande ce que peut bien valoir ton jugement … apprend deja a lire, analyser, et argumenter et revient. Tu fais vraiment pitie a lire mon pauvre.





“Boulet”, “apprend a lire”, “mon pauvre”.



Je persiste, tu es juste un gros beauf à cours d’argument qui se réfugie dans les insultes. Si on était face à face, peut-être même que tu en viendrais aux mains, ou pas…



tant qu’on y est, essaye de te renseigner sur l’emploi des accents…


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slave1802 a écrit :



“Boulet”, “apprend a lire”, “mon pauvre”.



Je persiste, tu es juste un gros beauf à cours d’argument qui se réfugie dans les insultes. Si on était face à face, peut-être même que tu en viendrais aux mains, ou pas…



tant qu’on y est, essaye de te renseigner sur l’emploi des accents…





Sachant que je te reponds de la meme facon que tu me parle c’est carrement gonfle de ta part de venir me dire que je t’insulte alors que c’est toi qui le fait a la base … si tu ne veux pas etre insulter montre un peu de respect blaireau



Puis tu me fais rigoler avec ta petite “correction” tu es pas foutu de reconnaitre quelqu’un qui ecrit avec un clavier qwerty ? allez espece de petit rigolo a 2 neurones, laisses tomber et rentre chezx toi. Tu fais pitie a lire, tu n’as rien a dire et effexctivement une bonne baffe dans ta tronche te ferais du bien pour te remettre a ta place …


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Lafisk a écrit :



Sachant que je te reponds de la meme facon que tu me parle c’est carrement gonfle de ta part de venir me dire que je t’insulte alors que c’est toi qui le fait a la base … si tu ne veux pas etre insulter montre un peu de respect blaireau



Puis tu me fais rigoler avec ta petite “correction” tu es pas foutu de reconnaitre quelqu’un qui ecrit avec un clavier qwerty ? allez espece de petit rigolo a 2 neurones, laisses tomber et rentre chezx toi. Tu fais pitie a lire, tu n’as rien a dire et effexctivement une bonne baffe dans ta tronche te ferais du bien pour te remettre a ta place …





Tut tut tut, je ne vais pas me refarcir l’ensemble de tes commentaires, mais depuis le début c’est toi qui est agressif et insultant. Ta dernière sortie en est bien la preuve.<img data-src=" />

Quand à l’excuse à deux balles du clavier qwerty…<img data-src=" />


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slave1802 a écrit :



Tut tut tut, je ne vais pas me refarcir l’ensemble de tes commentaires, mais depuis le début c’est toi qui est agressif et insultant. Ta dernière sortie en est bien la preuve.<img data-src=" />

Quand à l’excuse à deux balles du clavier qwerty…<img data-src=" />





C’est toi qui me fait rire tu ne connais pas la difference entre une insulte et une opinion qui te derange et que tu consideres comme une insulte car incapable de la comprendre.



bref ciao blaireau, Tu me gonfle et tu sers a rien, incapable d’argumenter quoi que ce soit, notes bien que tu es le seul a n’avoir pas ete capable de produire un quelconque argument pour me contredire et que le seul l’ayant fait fait a finalement compris ce que je dis … et que des 3 n’etant pas d’accord un a compris l’autre a au moins eu l’intelligence de la fermer car il n’avait pas grand chose a dire et y’a toi qui n’a rien a dire, est incapable de me contredir emais qui continue de ce ridiculiser comme ung land … tu etales ta betises, ton incapacite et tu te plains de te faire insulter alors que toi meme tu es insultant, bravo, niveau connerie j’en aurais vu ici quand meme grace a toi&nbsp;



Allez, retournes donc a ton balai et retournes ramasser des papiers dans la rue car intellectuellement je pense qu’il y a pas grand chose d’autre que tu sois capable de faire.


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slave1802 a écrit :



…





Le plus marrant avec les tyoes dans ton genre, c’est que t’es incapable d’assumer tes propos en plus, tu insultes mais t’es pas foutu de le reconnaitre, tout ca en plus d’etre tout simplement mauvais car incapable de comprendre des arguments simple et precis, bute car en plus de comprendre de travers, tu te remets pas en cause pour relire ce qui est ecrit et enfin comprendre … bref le mot qui te resume le plus c’est incapable au final..


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Winston67 a écrit :



Bah en Allemagne (pays qu’il faut prendre en exemple parait il) c’est 18€/mois obligatoire tv ou pas…

Nos chers politiques ont de la marge…



Remarque si il faut prendre exemple sur les teutons , eux ils ont une longueur d’avance sur nous , après on s’étonne que leur budget se porte bien…



http://www.ledauphine.com/politique/2014/04/10/en-allemagne-les-voitures-etrange…



Les commerçants frontaliers allemands ne leur disent pas merci …car on parle d’une vignette de plus de 100€/an , ça fait cher pour faire ses courses…



Vive l’europe <img data-src=" />







oui… en suiise cest 40€ /ans mais surtout … si il nya pas de péage maintenant ,ils vont les installer pour les étrangers d’abord .. ensuite revendre les autoroutes puis faire payer l’autoroute … oh wait …


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whiteman1414 a écrit :



Donc tu devrais être fier de payer ces impôts et aider ceux qui n’en payent pas.







Ça existe des gens qui ne paient pas 20% de TVA et 8% de CSG? <img data-src=" /> C’est quoi le plan?


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Il faut arrêter la folie de ce gouvernement. Quand comprendrons-ils que la solution est de soulager le poids fiscal sur les PME pour relancer la machine économique ???

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Winston67 a écrit :



je l’espère , je me vois mal payer cette taxe pour aller bosser







Le gouvernement allemand en sait quelque chose puisque, si l’on en croit notre confrère de France Info, Gérald Roux, son projet de taxer les véhicules étrangers a été rejeté à plusieurs reprises par la Commission européenne. Pire, la fédération automobile allemande (VDA) elle-même veille à ce que les automobilistes allemands ne paient pas un centime de plus que les étrangers.



Source 2eme paragraphe.


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altazon a écrit :



Il faut arrêter la folie de ce gouvernement. Quand comprendrons-ils que la solution est de soulager le poids fiscal sur les PME pour relancer la machine économique ???





En supprimant l’impôt sur les personnes morales (ou bénéfices) ET les aides aux entreprises, l’Etat peut faire des économies ?

Et devenir un paradis fiscal en passant <img data-src=" />


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En même temps on l’aura bien cherché



Fallait pas le taxer d’incompétence !

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Là, il faut dissoudre un truc (je sais plus trop quoi).

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et la connxxxrie, il la taxe aussi? parce que vu son gouvernement, il renflouerait les caisses vite fait…pitoyable.



mais c’est bien, les taxes et les impôts vont contribuer à relancer l’économie…pfff, c’est pas possible…A quand une révolution…

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tazvld a écrit :



Toujours est-il que la question est : le divertissement fait-il partie des services publiques ?







Bravo, c’es la question la plus pertinente !



Sur France TV il y a un peu d’information (et de pratique) , un peu de culture (toutes 2 missions de service public) mais le gros c’est du divertissement que l’on confond trop souvent avec la culture et qui n’a rien à faire ans l’enveloppe des services publics… à moins… à moins que ça ne soit pour appliquer de façon moderne le “Donne-leur du pain et des jeux et le peuple sera content” <img data-src=" />


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Parlons-en des chaînes publiques sur tablette/mobiles…



L’autre fois, je voulais regarder France 4 sur ma tablette (télévision déjà “monopolisée”). Je télécharge naturellement l’appli Pluzz (qui permet en outre de voir le direct chez France TV). Je lance le direct : 2 pubs avant le flux (obligatoires, on ne peut pas les passer). Je me mange les deux pubs, j’ai enfin accès au flux… ça cherche dans le vide.



J’attends une 30 aine de secondes… Je coupe et je relance l’appli. Je me retape mes 2 pubs, ça tourne… vide.



Je refais une dernière tentative… Re-2 pubs (j’en suis à 6, et j’ai encore rien vu du programme)… j’ai enfin le flux… pour tomber sur la page de pubs qui passait (en “direct” donc) sur la chaîne à ce moment là.



J’ai fermé, supprimé l’app… et je suis parti vomir.



Etendons-donc la redevance aux “nouveaux écrans”, allons-y… Je pensais que se fader des pubs obligatoires avant d’avoir le flux suffiraient… mais visiblement pas… <img data-src=" />

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On considère que la vente de l’OS avec le PC est de la vente liée et on oblige les assembleurs à avoir une procédure pour rembourser l’OS.

En revanche tu as la possibilité (lointaine) de regarder un truc public avec ton PC donc on te le taxe. Sans procédure de suppression possible.



MAIS OUI FRANÇOIS, METS LA MOI!

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Toorist a écrit :



A quand la box type ©anal+ pour recevoir les chaines France télévision ? Qu’on puisse enfin ne pas les payer pour ne pas les regarder ?



Hier j’ai reçu ma petite lettre de taxe d’habitation, et je me serais bien passé de ces 130€ supplémentaires …

Déjà 3000€ de filé à la collectivité cette année (sans compter les prélèvements “a la source”).



SO-LI-DA-RI-TE avec les exploités ! <img data-src=" />





Moi j’ai reçu un mail de Bankin’ qui me dit que j’ai payé 5474€ ses 12 derniers mois aux impôts, et juste après un mail de mon bailleur pour la taxe des poubelles, j’attends cette petite lettre avec impatience… :soupir:


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Cartmaninpact a écrit :



Ça existe des gens qui ne paient pas 20% de TVA et 8% de CSG? <img data-src=" /> C’est quoi le plan?





faire du black


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Bixou a écrit :



Un rajout de 1€ sur le prix final des smartphones/tablettes/PC ne serait pas la mort non plus.







Sauf qu’on les connait, après ils créent une commission pour placer les copains non réélus avec de gros salaires d’argent public vérifier que ces 1€ sont dépensés correctement, puis ils concluent qu’ils faut plus de dépenses, et augmentent petit à petit cet €, et 10ans plus tard ce 1€ est devenu 30€ <img data-src=" />


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« La redevance fait l’objet de questions, la seule détention du poste ne peut être exclue de cette réflexion puisqu’on peut regarder les chaînes du service public sur d’autres instruments que la télévision »





Dans cette logique et en prenant un PC en exemple, je vais devoir payer en plus de ma redevance, une redevance à la BBC, puis au US, puis…,non?, je suis bon pour une faillite civile “Raison: redevance TV internationale”.



A ce titre il faudrait aussi faire payer les 196 pays ayant acces à nos chaines (la restriction IP étant détournable), ils vont renflouer nos 2000 Milliards de dette avec cette astuce.





« je rassure, l’objectif n’est pas d’accroitre les recettes. La loi de finances prévoit une augmentation de 3 euros. L’objectif, c’est qu’à rendement constant, sans que cela ne coûte rien de plus à personne, il puisse y avoir une assiette plus large et plus juste. »





Bien bien, on m’assure donc que ça ne sert pas à “accroitre les recettes” et que “cela ne coûte rien de plus à personne”, c’est à demi-mot dire qu’on fait un texte qui ne sert à rien, non? et puis c’est qui ce fameux “Personne” déjà? parce qu’il en a de la chance que ça ne lui coûte rien.



Signé: Vendredi

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paradise a écrit :



Ils en avaient parlé sous Sarko, ils l’ont fait.



Toujours plus de taxes, eh oui la rigueur s’installe doucement.



Et quand la droite reviendra, les 35 heures disparaîtront, le Droit du Travail émietté, on travaillera plus pour gagner autant, ou plutôt moins avec les beaux projets du MEDEF qui n’attendent qu’une bonne occasion pour être réalisés.



Ne pleurez pas, ce n’est que le début ! <img data-src=" />





A t’entendre, on dirais que la droite attendais juste qu’un socialo qui n’a jamais eu de mandat ministériel et qui n’est pas trop à l’aise avec les finances (DSK inside) foutent le bazar pour juste après démonter tout ce que les français ont obtenu depuis 1936… oh wait…


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jeremy77 a écrit :



On ne peut pas limiter l’accès aux sites des chaines publiques aux contributeurs ?? Je n’ai pas de tv et ne souhaite pas payer pour voir toutes ces idioties…





Tu as une radio ?


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Koxinga22 a écrit :



Cher nextINpact,



A-t-on des infos sur l’utilisation des sommes perçues par la redevance TV. En quoi ces 3€ sont justifiés ?



La page www.data.gouv.fr/Redevances ne m’apportant pas de solution (ou alors je n’ai pas trouvé).





http://ecrans.liberation.fr/ecrans/2007/11/18/tele-ou-va-la-redevance_951226



Les 3 euros sont “justifés” par le désengagement de l’état. L’état donnera moins donc les chaines/radios publiques cherchent à diversifiés les sources en augmentant le nombre de contribuable et en augmentant la taxe.



Ps: ca sert à rien de débattre avec moi tout a déjà été dit plusieurs fois sur le sujet <img data-src=" />


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carbier a écrit :



D’ailleurs vu que tu as été licencié, combien as-tu touché d’allocation chomage ?





les allocations chômage sont payées par tes cotisations, pas par tes impôts, ça fonctionne comme une assurance. Donc il n’y a pas vraiment de raison de les déduire des impôts que tu payes. (ni d’inclure les cotisations dans les impôts, c’est un truc à part)


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carbier a écrit :



63% de prélèvements: combien gagnes tu par mois ?



Perso j ‘en suis à 26%, en comptant très large et je suis très loin d’être à plaindre…







J’ai approché les 600k en 2013.

Et dans les 63% je n’inclus pas l’IS, l’URSSAF, etc sinon là ma part tombe à peau de chagrin.



Le problème de fond est là : Sur 100 de chiffre d’affaire sur une année, je n’ai que le mois de décembre pour moi ! Les autres 11 mois partent aux divers services de l’état.

Vous croyez vraiment qu’on peut continuer ainsi ? <img data-src=" />


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carbier a écrit :



Tu as une radio ?





non, trop de pub à la radio


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tazvld a écrit :



Toujours est-il que la question est : le divertissement fait-il partie des services publiques ?







Sur cela on est d’accord mais dans ce cas tu enleves au moins 75% du contenu de france television.



Comme dis plus haut, des chaines comme Arte ca passe encore, le journal aussi peut faire partit du service public. Mais le divertissement, a priori pas besoin, d’autre s’en charge, et oserai-je dire, mieux.



La mission de ces chaines devrait etre, l’information, l’education et disons le civisme (de part les emissions du senat ou autre (on pourrait avoir des emissions qui parlent politiques et expliquent les enjeux des differents sujets etc…)


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Cartmaninpact a écrit :



Qu’il garde une seule chaine genre public sénat, si il en faut une pour la propagande.









Curieusement, j’ai le sentiment que France 2 et 3 en font plus que public sénat, qui est plutôt une chaine technique pour les quelques rares fois ou je l’ai regardé (j’ai pas de TV).



Pour revenir au sujet, ca fait depuis 2008 qu’ils nous disent qu’on va le sentir…bah voila on commence a bien la sentir la. Et c’est pas fini.


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D’autant plus que le timing est très mauvais pour ce genre de déclaration, juste quelques jours après que le PDG de France Télévision ait déclaré son salaire mirobolant.

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fred42 a écrit :



Ne te plaints pas : 13700 tous impôts confondus, cette année et encore c’est moins que l’an dernier : licenciement et période de carence obligent.





J’ai jamais dit qu’il y a avait pas pire ^^



Ca me dégoute encore plus quand je pense que les tranches à 5% sont supprimés, et que certains vont venir te cracher à la gueule parce que “13700€ d’impôt … et tu oses te plaindre sale riche !”



Il y a des gens qui bossent pas et qui se font entretenir

Il y en a qui bossent 35h et qui touchent pas grand chose

il y en a qui bossent dur et qui arrivent pas à s’en sortir (CEUX LA méritent un coup de pouce !!!)

Il y en a qui bossent et qui touchent bien ( &gt;= 40h )

Et il y a les rentiers.



Le problème c’est que entre les mecs qui bossent dur pour gagner bien leur vie, on leur crache dessus en les confondants avec les rentiers..


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Stringer a écrit :



Il a oublié les montres connectées <img data-src=" />



Et je pousserais jusqu’à la Nintendo 3DS et autre PS Vita <img data-src=" />



Edit: Quand on veut faire raquer, on ne le fait pas en demi-molle <img data-src=" />







Ce serait pas plus facile de généraliser la taxe à tous les foyers…au moins ça pourrait éviter le gaspillage lié au contrôle.


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Toorist a écrit :



J’ai jamais dit qu’il y a avait pas pire ^^



Ca me dégoute encore plus quand je pense que les tranches à 5% sont supprimés, et que certains vont venir te cracher à la gueule parce que “13700€ d’impôt … et tu oses te plaindre sale riche !”



Il y a des gens qui bossent pas et qui se font entretenir

Il y en a qui bossent 35h et qui touchent pas grand chose

il y en a qui bossent dur et qui arrivent pas à s’en sortir (CEUX LA méritent un coup de pouce !!!)

Il y en a qui bossent et qui touchent bien ( &gt;= 40h )

Et il y a les rentiers.



Le problème c’est que entre les mecs qui bossent dur pour gagner bien leur vie, on leur crache dessus en les confondants avec les rentiers..







<img data-src=" />


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carbier a écrit :



Tu as une radio ?





avoir une radio n’enclenche pas la redevance TV, il faut posséder un moyen de percevoir la télévision pour ça


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dam78 a écrit :



J’ai approché les 600k en 2013.

Et dans les 63% je n’inclus pas l’IS, l’URSSAF, etc sinon là ma part tombe à peau de chagrin.



Le problème de fond est là : Sur 100 de chiffre d’affaire sur une année, je n’ai que le mois de décembre pour moi ! Les autres 11 mois partent aux divers services de l’état.

Vous croyez vraiment qu’on peut continuer ainsi ? <img data-src=" />





Donc c’est quoi tes 600k: avant ou après l’URSSAF ?

Et dans les 63% c’est quoi ? L’IR, la CSG, les taxes locales et la TVA ?



Parcequ’avec 63% de 600k, il te reste juste 18500 par mois pour vivre (hors impot donc): je conçois que cela soit un peu juste…


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carbier a écrit :



Tu as une radio ?





Je suis d’accord, et non, je n’ai pas de radio non plus. Suis abonné aux DNA, plus exhausif, plus proche de mes besoins. Et je paie mon abonnement….&nbsp;


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rammfan a écrit :



Le principe d’intégrer les nouveaux écrans est complètement logique et suit les nouveaux usages, stop à l’hypocrisie.



Après on peut toujours discuter sur le prix, la qualité des programmes, l’opportunité de financer 6 chaines de télévision publiques dont certaines à l’audience confidentielle tout en retirant la publicité…







Ah bon ? Le débat est hypocrite et il est clos ?



Sympa l’argumentation, et tu fais quoi du pékin qui SE FOUT ROYALEMENT des sous merdes de la TV et du cinéma, produites en France ? Et qui de surcroit, ne veux pas de TV ?



Il est beau le pseudo libéralisme, vive les monopoles !



Je ne veux pas de TV, je ne veux pas de leurs programmes de merde, il n’y a que quelques documentaires qui en vaillent la peine, et je suis prêt à les payer/financer à l’unité pour ça, une une taxe globale au seul service de ces pourris du CSA et des chaînes publiques, ça non ! <img data-src=" />





Si demain j’achète une cuillère, j’espère qu’on ne me taxera pas à cause des dégâts des produits trop gras, trop sucrés, trop salés dont les pubs de mise en garde doivent être financées ! -_-


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Mme_Michu a écrit :



D’autant plus que le timing est très mauvais pour ce genre de déclaration, juste quelques jours après que le PDG de France Télévision ait déclaré son salaire mirobolant.





Le PDG de FT n’est pas payé par la redevance mais directement par l’état (donc via les impôts).


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Quesqu’il ne veux pas taxé notre bon vieux François???



Après avoir dépouiller les plus pauvres et les plus vieux d’entre nous, il va pas tarder à s’attaquer au handicapés, pourquoi pas?



Ce gouvernement n’a vraiment aucuns scrupules!

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the_Grim_Reaper a écrit :



tu pays que 6€ de contribution ? <img data-src=" />





Je me suis auto exonéré en n’ayant plus de tuner chez moi alors excuse moi de ne pas connaître le tarif exact. <img data-src=" />


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Stel a écrit :



Et bin dit donc y en a des gens qui fraude ont pas de tv ici.

Si on faisait des statistiques d’après les commentaires sur la redevance y a pas un foyer sur 2 qui aurait une tv.

Incroyable <img data-src=" />





Nul besoin d’avoir une tv pour regarder la tv.

Un simple pc muni d’un tuner suffit amplement.

Cerise sur le gâteau, cela n’est pas éligible à la redevance tv en toute légalité.



C’est ça qui est incroyable.<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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choukky a écrit :



Tu ne vois donc pas d’objection à la payer pour moi ?

Je trouve qu’on nous a déjà bien assez taxé indûment de la rcp sur ces derniers.

Pour moi, la coupe est pleine.

Si encore j’avais une tv, je pourrais commencer à étudier la question.







Crois-tu vraiment qu’un rajout de 1€ sur un produit qui tu achètes 600€ (à tout hasard un smartphone) te fera une grande différence ?



Oui, le rajout d’une taxe c’est jamais bien, c’est chiant. Mais ce léger rajout (ne serait-ce que de 1€) permettrait de récupérer pas mal d’argent car les gens renouvellent assez souvent leur matériel.



Après le seul truc relou, c’est qu’on ne sait jamais si tout cet argent récupéré sera réinjecté comme il devrait l’être et si cette taxe sera amenée à évoluer.



Tant que qu’une taxe reste raisonnable (ex: 1% du prix du produit), ça ne me fait aucun soucis de payer. Mais ce n’est que mon avis <img data-src=" />


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Burn2 a écrit :



AU lieu de faire ce genre de connerie absurde ou tout le monde raque sans forcément utiliser, ils ne peuvent pas faire un truc plus logique?



Genre une taxe sur les forfaits mobiles avec option TV (ou sur l’application pour regarder la tv)+ une taxe sur les tunner USB/PCI?



ça serait bien plus logique! Bien sûr on ne couvre pas 100%, mais on couvrerait déjà bien plus de gens regardant réellement la tv….







LOL. Tu crois vraiment qu’ils en ont quelque chose à carrer de savoir si tu regardes la télé ou pas?


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MorK_ a écrit :



LOL. Tu crois vraiment qu’ils en ont quelque chose à carrer de savoir si tu regardes la télé ou pas?





Non et c’est bien ça le problème. ;)



Mais là c’est encore pire que juste ça, vu que plus t’auras d’appareils différents numériques, plus tu vas raquer, alors que ça ne veut pas forcément dire que tu vas plus regarder la tv…



Et ça va être encore super pratique avec les professionnels qui vont payer alors qu’ils ont légèrement autre chose à faire au travail que regarder la tv (comme la copie privée…)


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“François Hollande veut taxer PC, tablette et smartphone”



La question est plutôt, qu’est-ce qu’Hollande ne veut pas taxer ??

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Twiz a écrit :



“François Hollande veut taxer PC, tablette et smartphone”



La question est plutôt, qu’est-ce qu’Hollande ne veut pas taxer ??





en effet, ce sera moins long à écrire


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Bixou a écrit :



Crois-tu vraiment qu’un rajout de 1€ sur un produit qui tu achètes 600€ (à tout hasard un smartphone) te fera une grande différence ?

Oui, le rajout d’une taxe c’est jamais bien, c’est chiant. Mais ce léger rajout (ne serait-ce que de 1€) permettrait de récupérer pas mal d’argent car les gens renouvellent assez souvent leur matériel.





T’est en train de reprendre le concept d’un politique qui parlait d’une hausse d’1€ qui serait indolore. Le problème avec ces idées à la con c’est que pris individuellement on peut difficilement argumenter contre sans passer pour un pingre mais il ne faudrait pas nous prendre pour des cons : A force de taxes indolores, 1€ par ici, 1€ par là, ça commence à être bien trop large pour nos délicats sphincters.



Et j’achèterai un smartphone à 600€ le jour où ils seront capable de me faire une pipe. On en trouve de pas mal à des prix bien plus raisonnables pour l’utilisation que j’en fais. <img data-src=" />





Bixou a écrit :



Après le seul truc relou, c’est qu’on ne sait jamais si tout cet argent récupéré sera réinjecté comme il devrait l’être et si cette taxe sera amenée à évoluer.

Tant que qu’une taxe reste raisonnable (ex: 1% du prix du produit), ça ne me fait aucun soucis de payer. Mais ce n’est que mon avis <img data-src=" />





<img data-src=" /> Tu serais pas en train de démolir ta propre argumentation là ?

Tu sens que ton idée risque fort de se retourner contre toi mais tu serais prêt à foncer tête baissée ?

Il me semble que ça se bouscule dans ta tête et tu as du mal à y voir clair. <img data-src=" />


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pour ceux qui se plaignent de payer trop d impôts, il y a une solution simple: travaillez moins!

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Stel a écrit :



Et bin dit donc y en a des gens qui fraude ont pas de tv ici.

Si on faisait des statistiques d’après les commentaires sur la redevance y a pas un foyer sur 2 qui aurait une tv.

Incroyable <img data-src=" />







D’après morandini michalak fait 500000 pèlerin, kolanta 7M à 19millions foyer on est en dessous de la moitié, autre interrogation de fonctionnaire … l’Allemagne et ses 18€ par mois.



Oui effectivement mais si on prend chaque pays forcement … De plus l’Allemand n’est pas assez cons pour payer xannal+ ou l’option tnt à 8€ chez free donc même si il n’a pas de la qualité il a du contenu pour 0€ en option.


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HarmattanBlow a écrit :



Que le médecin se borne aux questions médicales et laisse les questions financières aux autres, c’est très bien comme ça. Je ne veux pas dire qu’il doit balancer des IRM pour le premier mal de tête ou céder aux prescriptions de complaisance, simplement qu’il ne faut pas mélanger les responsabilités.







sauf qu’il est difficile pour un fiancier de contrer le medecin si celui ci pense que le scanner est nécessaire


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Lafisk a écrit :



Tu les trouves nauseabond car tu es incapable de les comprends, tu dois etre un de ces cancres don’t je parle vu ton niveau …



Oui ils le meritent ? pourquoi ? car si tu veux une meilleure paie il y a des moyens, et pas forcement besoin de faire un bac+5. Dans les travaux manuels, un plombier a son compte peut ce faire pas mal de fric meme plus que moi par exemple, peintre en batiment ou meme une tonne d’autre emplois en batiment paie relativement bien aussi, y’a le choix.



Les ouvriers don’t toi seul parle, pour la plupart sont des personnes de generations precedents qui eux n’ont plus trop le choix certes, c’est dommage pour eux, mais ils ne rentrent pas forcement dans la discussion vu que leur choix est bien anterieur a ce don’t on a parle ici hein … mais ca c’est trop dur pour ton esprit etrique a comprendre … pour les autres, ce sont effectivement des gens qui n’ont pas fait l’effort de trouver mieux au final …



Oui, comme je l’ai dit il y a des gens qui sont trop paye, oui tout le monde devrait pouvoir vivre de son travail, mais l’egalite des salaires, non, faut pas deconner on va pas recompense les feineants non plus ….



Et un boulot d’ouvrioer c’est peut etre dur physiquement mais globalement cela reste un boulot simple.







Reste sut ton piédestal oh humanus superior. Le jour où les sans-dents te passeront la corde au cou, tu leur expliquera…

Tu es juste puant de suffisance.

Et par respect pour tes diplômes, tu pourrais au moins t’exprimer sans faire une faute d’orthographe tous les cinq mots. J’ai l’impression que tout les impôts que j’ai payé pour financer tes études ont été gâché.


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Lafisk a écrit :



C’est quoi cette reflexion a deux balles ? ca me decoit de toi … le mec il quitte l’ecole pour etre artisan (soit dit en passant ca peut gagner beaucoup un artisan hein …) mais il a fait le choix il l’assume surtout si c’est par passion …





Et donc toi qui fait un métier qui te plaît, tu dois gagner plus parce que tu as fais une formation théorique alors que lui se formera toute sa vie ?



Quant aux réflexions à deux balles, personnellement, ce n’est pas moi qui porte des jugements de valeurs sur des situations que je connais pas…







Lafisk a écrit :



Tu quittes l’ecole de ton proper chef pour faire un boulot qui te plait et tu as pas assez de fric … mais on ce plaint alors que c’etait ton choix ? mouai, ben fallait reflechir on peut pas toujours tout avoir.



Dans ces cas là, arrêtes de te plaindre des politiques, t’avais qu’à faire un métier de riche ou politicien <img data-src=" />


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loulou206 a écrit :



Quesqu’il ne veux pas taxé notre bon vieux François???



Après avoir dépouiller les plus pauvres et les plus vieux d’entre nous, il va pas tarder à s’attaquer au handicapés, pourquoi pas?



Ce gouvernement n’a vraiment aucuns scrupules!





<img data-src=" />



Il lui a taxé aussi son Bescherelle <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Et donc toi qui fait un métier qui te plaît, tu dois gagner plus parce que tu as fais une formation théorique alors que lui se formera toute sa vie ?







Tu dois pas etre IT pour dire ca car un IT qui ne ce forme pas tout le temps est un mauvais IT …





Quant aux réflexions à deux balles, personnellement, ce n’est pas moi qui porte des jugements de valeurs sur des situations que je connais pas…





J’exprime mon opinion point barre, elle ne te plait pas tant pis pour toi. Quand au jugement, si tu en fait mais bon tu ne t’en rends pas bien compte faut croire





Dans ces cas là, arrêtes de te plaindre des politiques, t’avais qu’à faire un métier de riche ou politicien <img data-src=" />





metier de riche ? ce ne veut rien dire … ou politicien pourquoi ? pour ne rien faire ? non merci, je preferais encore creer une revolution que de me ranger du cote de ces gens la.


Redevance TV : François Hollande veut taxer PC, tablette et smartphone

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