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Fedora 22 apporte un lot conséquent de nouveautés et introduit Wayland

Avant une généralisation dans Fedora 23

Fedora 22 apporte un lot conséquent de nouveautés et introduit Wayland

Le 27 mai 2015 à 09h30

La distribution Linux Fedora est de retour, cette fois en version 22. Les nouveautés sont assez nombreuses et concernent à peu près tous les aspects du système, de son interface à ses composants, en passant par la virtualisation, l’administration du système et le développement.

GNOME 3.16, Plasma 5.3, du Wayland et des thèmes plus lisibles

Fedora 22 propose à ses utilisateurs un visage globalement plus sobre, qui tient à la fois au travail fait par l’équipe ainsi qu’à l’évolution de GNOME, dont la version 3.16 est présente. Les notifications n’apparaitront ainsi plus en bas mais au sein du même panneau qui affiche déjà le calendrier, comme nous l’avons expliqué récemment. Le Terminal peut même signaler à l’utilisateur quand il a terminé un travail un peu long.

Pour ceux qui savent à quel point la thématique du serveur graphique sous Linux est en plein chambardement ces dernières années, on fera remarquer que GDM (GNOME Display Manager) utilise maintenant le serveur Wayland par défaut. Il s’agit pour Fedora d’un premier « test grandeur nature », mais la distribution basculera automatiquement sur l’ancien serveur X11 en cas de problème. Cependant, si les retours sont positifs, Fedora 23 n’utilisera plus que Wayland pour l’ensemble du système. Les principaux avantages de ce composant sont une facilité de maintenance beaucoup plus grande (certaines parties de X ont bientôt 30 ans), son accès plus direct au matériel, sa gestion des polices ou encore celle des écrans multiples.

FedoraFedora

Restons dans le graphique avec la version KDE du système qui intègre désormais Plasma 5.3. L’ensemble est maintenant réécrit en QT 5, ouvrant la voie de l’accélération matérielle pour toute l’interface. Cette nouvelle version augmente d’ailleurs la compatibilité avec Wayland et présente un nouveau thème par défaut, baptisé Breeze, qui se veut comme plus lisible. Xfce aussi évolue avec la version 4.12, avec là encore une meilleure gestion du HiDPI, des écrans multiples, ou encore la poursuite de la transition vers GTK+3.

Mise à jour générale des composants et nouvelle gestion des dépendances

Côté composants et logiciels, on retrouve peu ou prou les dernières versions disponibles, Fedora ayant toujours cette orientation spécifique. Place donc au noyau Linux 4.0, à Firefox 38, LibreOffice 4.4, GCC 5.1, Ruby 2.2, Perl 5.20, systemd 219 ou encore BIND 9.10 et Django 1.8. On remarquera d’ailleurs que Fedora 22 est une version majeure pour les développeurs, ne serait-ce que pour la présence par défaut de GCC 5.1 (dont nous avions récemment listé les principales améliorations), ou celle de Ruby 2.2, avec son ramasse-miettes incrémentiel et son support d’Unicode 7.0.

La gestion des paquets évolue de son côté fortement, avec le remplacement de Yum par DNF. La gestion des dépendances est un perpétuel chantier et les développeurs souhaitaient en particulier augmenter les performances. Il est en grande partie compatible avec Yum, mais travaille plus rapidement, tout en consommant moins de ressources et en étant plus simple à maintenir (souvent un facteur clé). Globalement, la gestion des paquets et des dépendances se veut plus efficace et une page est fournie pour expliquer les différences avec Yum.

Fedora 22 contient encore d’autres améliorations, dont la plupart sont rassemblées dans la présentation faite par Fedora-Fr.

De nombreuses images pour les clients, serveurs et environnements cloud

Côté téléchargement, Fedora propose surtout des images ISO de type Live pour les machines clientes, dans une édition intitulée Workstation. Le fichier proposé par défaut fournit un système 64 bits et pèse 1,3 Go. Cependant, dès lors que l’on veut déployer Fedora sur un serveur ou pour un environnement cloud, d’autres éditions existent. Dans le premier cas, l’image pèse 2,1 Go, tandis que dans le second, le téléchargement va dépendre de l’environnement visé. On trouvera ainsi l’image brute, celle au format Qcow pour OpenStack, les images VirtualBox et libvrt/KVM pour Vagrant et mêmes des variantes pour Amazon EC2.

Commentaires (358)

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Tu arrivais à pêcher une Debian tous les matins <img data-src=" />



C’est plus ce que c’était le rythme de dev chez Debian <img data-src=" />



<img data-src=" />

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+1

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Je suis pas d’accord, bien que je sois sous Linux 90% de mon temps “IT”, Windows est très avancé techniquement.



On ne le voit pas car:

1/ on se contente d’une utilisation à la maison

2/ on s’arrête a la partie graphique, qui permet de faire énormément de choses, sauf que ca ne s’arrête pas là



Je peux te garantir qu’il a des choses que tu peux faire avec Windows qui ne sont même pas imaginable sous Linux.



J’espère qu’il un jour t’auras la chance de parler a un gourou Windows qui te le montrera.

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On ne peut plus troller en paix maintenant?



Le politiquement correct, ça suffit !



Que voulez-vous ?

Des forums et des commentaires, où tout le monde serait poli, respectueux et intègre ?

Non mais ça va pas la tête !?!?!



&nbsp;

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Monsieur,



Pourriez-vous avoir un peu plus de respect pour vos camarades?



Merci.



Veuillez agréer…



Sale gosse <img data-src=" />

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sans parler des problèmes de pointeurs et autres problèmes d’affichages que je rencontres, quelqu’un ici a déjà vu une distribution correctement traduite ?



Parce que pour moi au pire je m’en fout (au pire ma partoche principale est sous windows), mais linux ne percera jamais auprès du grande publique si la moitié de l’interface et des logiciels sont en anglais et le reste dans sa langue maternel.

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Il y a plein de façons de participer au développement de Linux dont la traduction de la documentation… <img data-src=" />

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ar7awn a écrit :



sans parler des problèmes de pointeurs et autres problèmes d’affichages que je rencontres, quelqu’un ici a déjà vu une distribution correctement traduite ?



Parce que pour moi au pire je m’en fout (au pire ma partoche principale est sous windows), mais linux ne percera jamais auprès du grande publique si la moitié de l’interface et des logiciels sont en anglais et le reste dans sa langue maternel.







« Grand public » avec un C <img data-src=" />


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ar7awn a écrit :



sans parler des problèmes de pointeurs et autres problèmes d’affichages que je rencontres, quelqu’un ici a déjà vu une distribution correctement traduite ?



Parce que pour moi au pire je m’en fout (au pire ma partoche principale est sous windows), mais linux ne percera jamais auprès du grande publique si la moitié de l’interface et des logiciels sont en anglais et le reste dans sa langue maternel.



Nous avions une distribution bien française, Mandrake/Mandriva, tout était en français, et à présent le fork Mageia, tout est en français. <img data-src=" />



La donc de Fedora est tout en français, no souçaille non plus, soit dit en passant. <img data-src=" />



What else ? <img data-src=" />


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DotNerk a écrit :



Il y a plein de façons de participer au développement de Linux dont la traduction de la documentation… <img data-src=" />







je ne pense pas que l’on m’ait attendu pour traduire firefox, LibreOffice, ou le calendrier grégorien…

c’est juste que dans n’importe qu’elles distributions après avoirs manuellement changer la langue et redémarrer tu à la moitié des composants livré de base qui restent en anglais.

Sur Windows c’est quand même beaucoup mieux gérés.









Konrad a écrit :



« Grand public » avec un C <img data-src=" />







oui mais là on parle des madames michue <img data-src=" />


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paradise a écrit :



Nous avions une distribution bien française, Mandrake/Mandriva, tout était en français, et à présent le fork Mageia, tout est en français. <img data-src=" />



La donc de Fedora est tout en français, no souçaille non plus, soit dit en passant. <img data-src=" />



What else ? <img data-src=" />







je n’ai jamais parlé de la doc, je parle des logiciels et de l’interface. <img data-src=" />


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DotNerk a écrit :



Tu arrivais à pêcher une Debian tous les matins <img data-src=" />





“Fraîche pêchée du matin”, ne veut pas dire pour autant que c’était le cas chaque matin <img data-src=" />


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La dernière Debian stable ne fournit qu’un vieux Xfce 4.10 d’il y a trois ans. Ensuite, si tu veux un environnement de bureau bien intégré et avec des technologies modernes, franchement, il vaut mieux opter pour GNOME ;)



Logiciels (la logithèque GNOME) ne t’aurait proposé que des logiciels graphiques qui s’intègrent bien dans ton environnement (entrée dans le menu, icône, description, mots clés pour les recherches…)



En ce qui concerne l’association des types de fichiers, ça ne se fait pas automatiquement, mais c’est normal. Que ce soit des JPEG ou des MP4, comment savoir si tu souhaites les associer à un visionneur de photo / lecteur de vidéos, ou à un logiciel de retouche / montage ? Néanmoins, ça se configure en deux cliques de souris.



Pour les remontées d’erreurs, me semble qu’on a des notifications à ce sujet. Mais comme, je touche du bois, ça fait un bon moment que je n’ai pas rencontré le moindre problème matériel, je ne pourrais le confirmer.

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FRANCKYIV a écrit :



apt-get dist-upgrade ?



(il me trouve rien chez moi)





Après enquête dans mon sources.list, j’ai le dépôt Unstable activé. <img data-src=" />



My bad.


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paradise a écrit :



Nous avions une distribution bien française, Mandrake/Mandriva, tout était en français, et à présent le fork Mageia, tout est en français. <img data-src=" />



La donc de Fedora est tout en français, no souçaille non plus, soit dit en passant. <img data-src=" />



What else ? <img data-src=" />







Au passage, je n’ai pas noté de problèmes de langue avec Fedora.



Les principaux logiciels d’une distro (LO, FF, the Gimp, VLC, Rythmbox… ) sont très bien francisés. Après, sur des logiciels spécifiques, il se peut qu’il n’y ait pas une francisation complète, voire pas de francisation du tout.


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On s’en fou de Mme Michu que ce soit un pc sous Windows/Linux ou autre de toutes manière elle ne sera pas s’en servir.



En tout cas c’est marrant tes histoires de michu me faut penser à ça.

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dbosch a écrit :



OpenSUSE Tumbleweed est également passé au Kernel 4.0.1 !





Debian testing au 4.0.2. Comme quoi.


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Ricard a écrit :



Steam est en chute libre sous Gnu/linux.  <img data-src=" />





Oui mais c’est temporaire. J’étais en voyage pendant quelques semaines et je ne pouvais pas lancer steam sous linux. Tu va voir que ça va remonter.


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Porkepix a écrit :



Parce que t’appelles ça de l’ergonomie, devoir installer la plupart de tes drivers à la main quand la plupart des gens savent pas ce que c’est ?





Mme Michu, installer un driver?<img data-src=" />

D’ailleurs linux est connu pour être d’une simplicité à toutes épreuve pour installer les drivers qui vont bien.<img data-src=" />







Porkepix a écrit :



Aller pécher le .exe sur le net en essayant de soigneusement esquiver toutes les merdes, et en ayant des trucs bien bancals dont pas la moitié gèrent leurs mises à jour ?





Toujours plus simple que de devoir trouver un tuto en français et à jour avec les lignes de commandes qui vont bien pour la distribution qui va bien et l’environnement graphique qui va bien.







hurd a écrit :



Je peut t’assurer que je ne suis pas certains que pour certains usages bien complexe,

la ligne de commande + une page de manuel soit moins ergonomique qu’une interface graphique qui sera nécessairement usine à gaz.





Mais on s’en fout des usages complexes ! Si Mme Michu n’a pas besoin de commandes sous windows ou mac il n’y a aucune raison qu’elle ai a s’en servir sous linux.







Commentaire_supprime a écrit :



Outre les mises à jour sous Fedora avec Yum, j’utilise la ligne de commande pour me faire des ISO de mes DVD pour les passer avec Openelec, dd étant plus simple et plus rapide d’emploi pour faire ça que k3b, par exemple.





On s’en fout que ce soit plus rapide ou plus simple.

L’important c’est que Mme michu puisse le faire elle-même sans avoir à mémoriser (ou récupérer sur internet) la ligne de commande qui lui permettra de faire ça. D’ailleurs elle ne connait même pas le chemin de ses fichiers sources..





Ce que vous n’avez pas l’air de comprendre c’est que l’utilisation de la console nécessite des prérequis (sur l’outil en tant que tel et sur l’environnement linux) que Mme Michu n’a pas (et dont elle n’a pas besoin sous windows). Mme michu ne sais pas ce que c’est que l’autocompletion, ne comprend rien aux arguments des commandes et n’a pas envie de se faire chier à chercher une solution pendant des heures parce qu’elle a oublié un espace ou un tiret dans la commande..



L’utilisation de la console est un obstacle majeur pour le grand public et c’est d’ailleurs pour ça qu’on ne la retrouve sur aucun OS grand public (en utilisation classique)..


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Don’t feed the troll.

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gokudomatic a écrit :



Oui mais c’est temporaire. J’étais en voyage pendant quelques semaines et je ne pouvais pas lancer steam sous linux. Tu va voir que ça va remonter.





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maestro321 a écrit :



L’utilisation de la console est un obstacle majeur pour le grand public et c’est d’ailleurs pour ça qu’on ne la retrouve sur aucun OS grand public (en utilisation classique)..







C’est pour cela qu’elle n’est absolument pas obligatoire sur des distros orientées grand public comme Mint, où strictement tout peut être fait par IGU.


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Je ne vois pas où est la logique de loger un backdoor dans un système Open Source puisqu’il n’est pas caché.

De plus, puisqu’il n’est pas caché, pourquoi est-il le seul à le dire ?

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maestro321 a écrit :



Mme Michu, installer un driver?<img data-src=" />

D’ailleurs linux est connu pour être d’une simplicité à toutes épreuve pour installer les drivers qui vont bien.<img data-src=" />





Toujours plus simple que de devoir trouver un tuto en français et à jour avec les lignes de commandes qui vont bien pour la distribution qui va bien et l’environnement graphique qui va bien.





Mais on s’en fout des usages complexes ! Si Mme Michu n’a pas besoin de commandes sous windows ou mac il n’y a aucune raison qu’elle ai a s’en servir sous linux.





On s’en fout que ce soit plus rapide ou plus simple.

L’important c’est que Mme michu puisse le faire elle-même sans avoir à mémoriser (ou récupérer sur internet) la ligne de commande qui lui permettra de faire ça. D’ailleurs elle ne connait même pas le chemin de ses fichiers sources..





Ce que vous n’avez pas l’air de comprendre c’est que l’utilisation de la console nécessite des prérequis (sur l’outil en tant que tel et sur l’environnement linux) que Mme Michu n’a pas (et dont elle n’a pas besoin sous windows). Mme michu ne sais pas ce que c’est que l’autocompletion, ne comprend rien aux arguments des commandes et n’a pas envie de se faire chier à chercher une solution pendant des heures parce qu’elle a oublié un espace ou un tiret dans la commande..



L’utilisation de la console est un obstacle majeur pour le grand public et c’est d’ailleurs pour ça qu’on ne la retrouve sur aucun OS grand public (en utilisation classique)..





Sur un certain nombre de machine, aucun problème de driver : tout est dans le kernel, ça fonctionne…out-of-the-box.



Et merci de joliment ignorer mon précédent commentaire qui justement te parle de logithèque pour installer tes softs, c’est-à-dire un bon gros cliquodrome similaire au Mac App Store ou au Windows Store, juste gratuit et où tu peux plus facilement avoir confiance. Présent sur de plus en plus de distributions, mais apporté déjà par Ubuntu depuis des années…



Donc quand on veux être de mauvaise foi, hein…


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Konrad a écrit :



Opposer ligne de commandes et interface graphique, c’est troller. Les deux ont leur utilité, que ce soit sous Linux ou Windows d’ailleurs. Ça me fait toujours marrer que certains windowsiens fustigent la console Linux, alors qu’ils trouvent ça tout à fait normal d’aller bidouiller la base de registres ou de passer par « cmd.exe » sous Windows. Quand tu fais Démarrer -&gt; Exécuter et que tu tapes une commande tu as l’impression de faire quoi ?… <img data-src=" />



Parler de Mme Michu et de VPN dans le même message, c’est troller. Mme Michu s’en fout bien de configurer un VPN…



J’ai installé de la distrib Linux à des vrais Michu (mes parents, des amis…), ils s’en sortent très bien, passent par le gestionnaire de logiciels pour installer des choses, font les mises à jour en un clic, et ne passent jamais par la ligne de commande.





3ans après le post, j’interviens…



Il n’a jamais dit que la ligne de commande était inutile. Et tout les utilisateurs de windows ne vont pas dans regedit ou executer (cf la fin de ton com’ pour tes “vrais michu” sous linux)



Tu as le droit de remplacer VPN (qui était un simple exemple de sa part) par autre chose.



Je ne suis pas un Michu, j’ai toujours eu besoin de passer par les commandes (en root en +) sous linux, que ça soit pour installer les pilotes de Nvidia, ou d’autres dépendances (dans l’OS de steam pour la dernière fois)



Bref, je sais me débrouiller quel que soit l’OS avec les lignes de commande, mais je préfère largement n’utiliser que l’interface graphique quand il s’agit d’installer des trucs. (Et on est d’accord qu’au quotidien personne n’a besoin de la ligne de commande)


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Tu trouves qu’installer un programme sous Linux c’est ergonomique ?

Bon, via le software-center ça va, mais quand il faut télécharger et compiler un fichier compressé en *.tar.gz, c’est pas très intuitif.

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Ricard a écrit :



Debian testing au 4.0.2. Comme quoi.







Bah merde alors je suis en Debian testing, et je suis en 3.16 en kernel.



Toi, tu as du mettre les mains dans le cambouis … <img data-src=" />


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KaKi87 a écrit :



Je ne vois pas où est la logique de loger un backdoor dans un système Open Source puisqu’il n’est pas caché.





Pourtant, c’est assez facile de mettre en place une faille critique intentionnelle de façon cachée. Si personne ne l’a découvre, la backdoor reste, si elle est découverte, ben c’est juste une faille à combler.



Et vu que peu de personne audite réellement le code de logiciel open-source, il est tout à fait possible voir plus que probable qu’il y ait des failles critiques dans android, tout comme dans des distribs Linux.







KaKi87 a écrit :



De plus, puisqu’il n’est pas caché, pourquoi est-il le seul à le dire ?





Il se base sur les déclarations de Snowden. Après, Stallman est un maître en troll, très prosélyte, donc ce qu’il dit reste à prendre avec de grosses pincettes.


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Je crois que le problème de cohérence graphique sera résolu sous Windows 10. Mais après, si les développeurs choisisent de développer un logiciel avec une apparence différente des autres, que ce soit sous Linux ou sous Windows cela ne changera pas grand chose. Donc si sous Linux c’est pas super joli, c’est partout que c’est pas super joli.

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KaKi87 a écrit :



Je crois que le problème de cohérence graphique sera résolu sous Windows 10. Mais après, si les développeurs choisisent de développer un logiciel avec une apparence différente des autres, que ce soit sous Linux ou sous Windows cela ne changera pas grand chose. Donc si sous Linux c’est pas super joli, c’est partout que c’est pas super joli.







Tu me fais penser que dans certains quartiers, tu es OBLIGE d’avoir une maison identique aux autres … <img data-src=" />


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Porkepix a écrit :



Et merci de joliment ignorer mon précédent commentaire qui justement te parle de logithèque pour installer tes softs, c’est-à-dire un bon gros cliquodrome similaire au Mac App Store ou au Windows Store, juste gratuit et où tu peux plus facilement avoir confiance. Présent sur de plus en plus de distributions, mais apporté déjà par Ubuntu depuis des années…



Donc quand on veux être de mauvaise foi, hein…





Si je voulais troller :

Ha oui merci j’ai testé le clicodrôme, le truc qui t’installes des logiciels que tu ne peux pas utiliser parce que tu n’as pas la bonne interface graphique.<img data-src=" />



Proposer des logiciels qui ne tournent pas sur ta machine, il n’y a que linux pour faire ça.<img data-src=" />


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On est d’accord que ce n’est pas 100% idéal, mais ce n’est pas vraiment la question, surtout que c’est opposé à la méthode “exécuter aveuglément un logiciel téléchargé on ne sait où”.



Niveau sécurité, ce n’est pas 100% idéal, mais ce n’est pas non plus “trop mauvais” (même si ça pourrait être amélioré)

Pourquoi ?



Tout d’abord, les tutoriels “officiels” communautaires sont surveillés pour ce genre de chose.

Ces tutoriels sont même plus souvent lus par des gens qui sont capables de comprendre ces lignes, et qui réagissent si elles sont dangereuses.

Sous Windows, la recherche de tutoriel mène généralement chez les éditeurs des solutions (cf. l’exemple donné: on est sur le site de vpnfacile), qui ont un réel conflit d’intérêt (s’ils veulent diffuser un crapware, ils ne vont évidemment pas rajouter sur leur page “attention, c’est un crapware”). Sous Linux, si tu crées une solution, la méthode est de la faire connaître et de la présenter sur le site des tutoriels “officiels” (qui sont en général mieux classés dans un moteur de recherche).

Finalement, sous Windows, il faut exécuter un logiciel opaque. C’est plus dangereux d’autant plus que même un expert ne pourra pas facilement tracer tout ce que ce logiciel fait (il devra faire explicitement des tests, alors qu’avec une ligne de commande, un expert n’a qu’à lire)



(finalement, il existe aussi un astuce avec le copier-coller et l’html, qui permet d’inclure du texte invisible sur la page, ce qui implique que juste copier-coller peut être dangereux, mais de nouveau, cela n’arrive pas sur les tutoriels “officiels”)

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Ricard a écrit :



http://www.clubic.com/jeu-video/actualite-767822-steam-aide-cause-linux.html

http://www.geek.com/games/steam-isnt-helping-gaming-grow-on-linux-usage-drops-to-less-than-1-1623519/&nbsp; &nbsp;Je te déçois ? Pauvre bichon.<img data-src=">



Ceci voudrait-t-il que ce que nous serinent depuis vingt ans les dénigreurs de Linux « Y a pas de jeux sous Nux c’est pour ça que les gens n’en veulent pas » est faux ?



Personne, ou presque, ne connaît Linux, n’en a entendu parler, c’est clair : les gens achètent ce qu’ils voient dans les hypermarchés, les Darty et autres Boulanger, ou sur Internet : des machines équipées Windows ou Apple, ou à présent Android pour les tablettes et smartphones, comment pourraient-ils savoir qu’il existe autre chose ??



En tout cas, tant mieux, c’est à présent mon opinion après avoir défendu le contraire : Linux plébiscité deviendrait comme Android et perdrait tout son intérêt, bouffé par les marchands de tapis, les virus, avec des surcouches pour faire joli et flashy, des applis synchrones et le bon AV qui va bien, merci c’est sans moi.



En fait, je suis très heureux comme ça, Steam je m’en fiche en fait.


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j-c_32 a écrit :



Si tu dois personnaliser quelque chose, tu dois également le faire dans la version “en fenêtre” et le risque d’erreur est identique.





Cette mauvaise fois.<img data-src=" />

Avec “parcourir” tu n’as aucune chance de faire une erreur de frappe ou de te retrouver emmerdé à cause un nom de fichier/dossier exotique.







j-c_32 a écrit :



La question des espaces ne se pose pas avec les guillemets.

Notons aussi que ce genre de modification, ça correspond à ~1% des commandes données dans les tutoriels (l’exemple que tu donnes toi-même est un simple copier-coller).





Je pourrais te donner d’autres exemples : les numéros de version, les identifiants de matériel/logiciels, dates (attention au format !!), heure(attention au format !!), etc.. etc..









j-c_32 a écrit :



Si on cumule:

Probabilité(avoir besoin d’un tutoriel pour Mme Michu) Probabilité(ne pas trouver de tutoriel en utilisant les mots clés “interface graphique”) Probabilité(la commande doit être personnalisée avec une ligne qui contient des caractères spéciaux)

ça commence à devenir petit pour justifier que Linux déplait à Mme Michu à cause de ça.





J’ai un autre calaul pour toi :

Fait la probabilité pour Mme Michu de devoir utiliser un outil anti-ergonomique qu’elle ne connait pas (console) sous windows et sous linux, tu verras mieux pourquoi Linux déplait Mme michu..


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d4rkf4b a écrit :



C’est sur que si le sondage sur lequel ce pourcentage est calculé n’apparaît pas/plus pour les utilisateurs linux, on va rapidement être 0% <img data-src=" />



En fait j’ai un compte Steam depuis l’époque où j’avais XP, et à présent tournant via ma Fedora, mais je ne suis pas, ou plus, joueur,&nbsp; à part UT2004 que j’adore et que j’ai toujours en natif Linux (DVD d’origine, avec version en français et tout ! <img data-src=" /> ).



Moi aussi j’ai cru que ça allair relancer l’intérêt des gens pour Linux, mais ça ne change rien, les gens ne connaissent pas Linux, point-barre.

Ensuite, les utilisateurs Linux, dans leur majorité, ne semblent pas passionnés par les jeux vidéos, ou bien utilisent un Windows rien que pour cela.



C’est du moins mon opinion.


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0% sur les deux. Mme Michu ne fait pas d’aministration. Donc pas de console. Si y’a un probleme elle appelle son neveu Kevin kissiconé.

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Je plussois pour avoir rencontrer une madame Dupuis-Morizeau* très agée.

Je serais même presque tenté de dire que l’interface graphique est vraiment très très compliqué a prendre en main pour certaines personnes.

La prise en main de la souris est une vrai difficultés et la sur-abondance d’informations un vrai calvaire pour ces personnes.



Donc je serait presque tenté de dire qu’une interface en ligne de commande avec un manuel simple avec juste ce qu’il faut pourrait être bien plus facile à prendre en main pour ces personnes qu’une interface graphique bourré d’effets,de pop-up de notification, de concepts étranges ,etc…



En fait, on à tellement l’habitude des interfaces graphiques que l’on prend beaucoup de choses comme intuitives alors qu’elle ne le sont pas vraiment.



Bref, dans tout les cas, une bonne interface pour Mme Dupuis-Morizeau, c’est une interface qui réussi à être simple.

Donc paradoxalement, ajouter des choses à l’interface pour Mr Machin qui s’y connaît moyen mais qui veut de l’interface pour des fonctions un peu plus compliqué (genre VPN) pourrait gêner l’usage de Mme Dupuis-Morizeau.

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Mais que se passe-t-il dans ces commentaires ?



On parle de “grand public” avec… l’installation à la mano d’un VPN ?

La console serait anti-ergonomique (alors qu’on aurait du parler de shell) ?

Des remarques à la limite du troll remarquant qu’il y a un demi-siècle Fedora 0.1 a mal fonctionné chez un commentateur ?

Des débats qui se trompent de sujet en parlant des usages alors qu’il faudrait parler des philosophies qui les réclament, ainsi que l’inverse ?





Sacrebleu, se pourrait-il que dans les parages la qualité des commentaires soit devenue une espèce en voie d’extinction ?

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Tout ceci c’est bientôt du passé, Mme Michu et ses copines du club de tarot pourront bientôt contrôler tout ça avec la voix <img data-src=" />

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Méa culpa, en employant accessibilité je pensais :fr.wikipedia.org Wikipedia

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paradise a écrit :



En fait j’ai un compte Steam depuis l’époque où j’avais XP, et à présent tournant via ma Fedora, mais je ne suis pas, ou plus, joueur,&nbsp; à part UT2004 que j’adore et que j’ai toujours en natif Linux (DVD d’origine, avec version en français et tout ! <img data-src=" /> ).



Moi aussi j’ai cru que ça allair relancer l’intérêt des gens pour Linux, mais ça ne change rien, les gens ne connaissent pas Linux, point-barre.

Ensuite, les utilisateurs Linux, dans leur majorité, ne semblent pas passionnés par les jeux vidéos, ou bien utilisent un Windows rien que pour cela.



C’est du moins mon opinion.





Tout ce que je dit, c’est que le “Steam survey” n’apparaît jamais quand je le lances depuis Linux (et je ne suis pas le seul) , ce qui explique certainement un pourcentage aussi bas…

&nbsp;


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maestro321 a écrit :



Méa culpa, en employant accessibilité je pensais :fr.wikipedia.org WikipediaDésolé, je ne trouve pas Windows 8 ergonomique, Modern Ui non plus, et les déçus sont des windowsiens, perso ce n’est pas mon problème, d’ailleurs MS a fait marche arrière sur plusieurs points.



Que les distributions Linux grand public soient ergonomiques ou non, ça ne change(ra) rien : les gens ne connaissent pas, point-barre.

Et comme je le disais, dans un sens tant mieux, ça marche très bien, que ceux qui sont curieux viennent voir et constater, adopter ou refuser, mais les interfaces ergonomiques on les a à présent sous Linux, et sinon il y a Android et tout le monde est content. <img data-src=" />



J’utilise Android sur mon smartphone, il y a des trucs très très bien foutus, j’apprécie, mais je ne vais pas garder indéfiniment ce système, c’est intrusif, ça rend captif, on repart dans tous les travers de MS et de Apple, ça commence à me gaver…


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paradise a écrit :



J’utilise Android sur mon smartphone, il y a des trucs très très bien foutus, j’apprécie, mais je ne vais pas garder indéfiniment ce système, c’est intrusif, ça rend captif, on repart dans tous les travers de MS et de Apple, ça commence à me gaver…





Surtout qu’il y a de l’alternative déjà présente ou qui pointe le bout de nez : Firefox OS, Sailfish OS, Ubuntu phone, et peut-être Tizen encore que celui-là à force je ne sais plus si c’est à venir, en train de disparaître, complètement mort ou autre…


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paradise a écrit :



J’utilise Android sur mon smartphone, il y a des trucs très très bien foutus, j’apprécie, mais je ne vais pas garder indéfiniment ce système, c’est intrusif, ça rend captif, on repart dans tous les travers de MS et de Apple, ça commence à me gaver…







Tu n’as pas idée à quel point je regrette Webos pour les smartphones personnellement ….



Adresse Web :

http://www.toutes-les-solutions.fr/phpbb/topic2844.html



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malock a écrit :



Sans vouloir rentrer dans le débat de la ligne de commande toussa…

Je suis vraiment gêner par ce que j’ai lu plusieurs fois ici : on ne fait qu’un simple copier-coller dans une console et basta.



Je trouve ça d’une dangerosité incroyable, d’une folie totale.

On voit trois bouts de ligne sur un site inconnu, on s’pose pas de question, on surligne, un clic molette, et rouler jeunesse !

<img data-src=" />







Comme n’importe quel gars qui choppe le premier exe venu sur le net et fait “Suivant =&gt; Suivant =&gt; Terminé”.

Et après ça vient geindre “LE PC Y MARCHE PUUUUUUUUUUUUUUU”.


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maestro321 a écrit :



Cette mauvaise fois.<img data-src=" />

Avec “parcourir” tu n’as aucune chance de faire une erreur de frappe ou de te retrouver emmerdé à cause un nom de fichier/dossier exotique.





Je pourrais te donner d’autres exemples : les numéros de version, les identifiants de matériel/logiciels, dates (attention au format !!), heure(attention au format !!), etc.. etc..







J’ai un autre calaul pour toi :

Fait la probabilité pour Mme Michu de devoir utiliser un outil anti-ergonomique qu’elle ne connait pas (console) sous windows et sous linux, tu verras mieux pourquoi Linux déplait Mme michu..





De nouveau, les commandes qui requiert de faire ces changements sont hyper rares (et c’est là que la mauvaise à lieu).

J’aimerais, par exemple, que tu me donnes un exemple de commande, trouvée dans un tutoriel généraliste, qui requiert une date avec un format précis.



C’est marrant, parce que ton “autre calaul” dit exactement ce que je dis:

le problème n’est pas l’ergonomie, mais le fait que c’est inhabituel pour Mme Michu.



Pour info, je suis POUR la disparition de la ligne de commande dans les distributions grand public (et c’est d’ailleurs suffisamment le cas, malgré le fait que tu refuses de le reconnaitre). Mais PAS parce que la ligne de commande est anti-ergonomique (elle ne l’est pas, et t’as pas été capable de le montrer, à part dans des cas exceptionnels, alors que dans d’autres cas exceptionnels, ce sont les fenêtres qui sont problèmatiques (cf. d’autres commentaires)).


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orchid a écrit :



Quel crétin ton beau-frère :p






    Mon beau-frère à moi, il a la panoplie complète. Ca code sous VI, ça s'ébroue dans un window Manager qui se gère entièrement au clavier (un truc genre dwm, je me souviens plus du nom), etc...         







    Alors ceux qui se complaisent à dire qu'"on choisit pas sa famille", moi je dis que c'est juste un belle bande de couilles molles incapables d'assumer leurs choix. :8










paradise a écrit :



Belle lurette que je ne conseille plus rien du tout à personne en matière d’info, et surtout pas à un beau-frère ! <img data-src=" />






  Je faisais le beau quand il avait 15 ans, avec mes ptits devs perso et ma Debian fraîche péchée du matin. Maintenant,&nbsp; ça fait belle lurette que c'est moi qui apprends de lui.

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Je ne suis pas d’accord. D’avoir deux serveurs d’affichage, divise d’autant les efforts. Ce qui signifie un développement moins rapide des deux projets, moins de fonctionnalités, de corrections de bugs…



Ensuite, ça ne se limite pas au serveur d’affichage. Il faut également que les toolkits (Qt, Gtk+…) soient compatibles. Ce qui signifie du travail en plus (implémenter le support, puis gérer sa maintenance). Même chose pour les pilotes de cartes graphiques, qui doivent également être compatibles. Aussi bien de la part des drivers propriétaires gérés par de grandes entreprises, que des drivers libres, dont le faible nombre de développeurs auraient sans doute préféré consacrer leurs efforts à autre chose. Même chose également du côté des applications qui n’utiliseront pas les principaux toolkits, comme ça peut être le cas de lecteurs vidéo en ligne de commande (mplayer / mpv), qui devront développer et maintenir des plugins de sortie pour les deux serveurs. Et ainsi de suite.



Au final, je pense sincèrement que leur but, c’est de voir les développeurs développer, non plus des applications Linux, mais des applications Ubuntu. Quand tu commences à coder avec l’Ubuntu SDK (Mir, Unity… et encore, ils ont finalement échoué avec upstart, malgré toutes leurs pressions pour tenter de faire plier Debian quand ils ont eu à se prononcer sur le passage ou non à systemd), et sachant que les technologies propres à Ubuntu ne sont utilisées nulle part ailleurs (on se demande bien pourquoi), ça va clairement dans ce sens.

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carbier a écrit :



Ensuite dans votre guéguerre pour savoir pourquoi linux ne décolle pas, il y a peut être aussi le fait qu’il y a 10000 distribs différentes avec chacune la possibilité d’utiliser plusieurs interfaces… avec pour conséquence d’avoir un nom différent par personne consultée pour savoir quoi installer…







Pas le choix en Magasin ou sur le net pour avoir du PC linux, Attendons d’avoir au moins 2 ou 3 references a auchan ou Carrouf et on verra si ça décolle ?



Voici par exemple les OS dispo sur Amazon.fr



Système d’exploitation

Windows 8 (686)

Windows 7 (699)

Windows Vista (31)

Windows XP (27)

Mac OS (301)

Linux (11)

Chrome (20)

DOS (28)



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Ça a de toute façon toujours été un faux argument, cette histoire de choix. On a cinquante constructeurs automobiles et quinze mille modèles différents. Même chose pour les téléviseurs, les smartphones, l’électro-ménager, la presse féminine, le prêt-à-porter ou tout ce que vous voulez. Ça n’empêche pas les gens de choisir et de prendre ce qui leur plaît.



Ben là, ça sera pareil. Suffira de faire des pubs à la con ou de mettre de jolies images qui mettent en valeur ton produit. Tant que ça reste compatible et que tu peux utiliser tes applications sur l’une ou l’autre, ce n’est pas plus important que ça.

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+1

C’est pour cela que j’ai complètement arrêté de défendre Linux ou Windows d’un côté comme de l’autre. Chacun voit midi à sa porte, je n’impose plus rien ni ne prends mon bâton de berger (oui c’est bon Justin Bridou, je viens de l’entendre dans le fond) pour prêcher la bonne parole. Tant qu’on me fiche la paix avec les logiciels que j’utilise.



Au passage, après avoir fait un grand nombre d’année en distro-hopper (c’est à dire un formatage tous les 4 matins), je me suis fixé à Win7+Fedora, RAS, ça tourne, ça réagit à ce que je lui demande de faire, et tout le monde est content autour de moi, j’ai (un peu) lâché le PC.

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hello ;)



&nbsp;sinon quand à ce qu’apporte cette version vous en pensez quoi ?

gcc ca aidera en quoi la 5.1 ?&nbsp; vous l’attendiez ?

dnf c’était important ? Des lacunes pour yum ?



Selon vous qu’apporte/experimente en ce moment fedora qui devrait se diffuser chez les autres ?

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redscape a écrit :



+1

C’est pour cela que j’ai complètement arrêté de défendre Linux ou Windows d’un côté comme de l’autre. Chacun voit midi à sa porte, je n’impose plus rien ni ne prends mon bâton de berger (oui c’est bon Justin Bridou, je viens de l’entendre dans le fond) pour prêcher la bonne parole. Tant qu’on me fiche la paix avec les logiciels que j’utilise.







Je suis du même avis. Certains utilisent Windows ou Mac OS, tant mieux pour eux. J’utilise Linux, tant mieux pour moi.



C’est juste que quand quelqu’un sort des vieux mythes (« sous Linux il faut passer par la ligne de commandes »), ou dit que ce que j’utilise c’est inutilisable ou tout pourri, je ne peux pas m’empêcher de réagir <img data-src=" />


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Citan666 a écrit :



Donc en fait tu avais posté sérieusement ? 



Comme quoi faut pas trop forcer sur la bibine ça peut faire mal au cerveau... :craint:  







Si tu avais pris la peine d'activer un minimum de connexions neuronales avant de lire ta source, tu aurais naturellement fait le lien entre les stats du mois et la sortie de GTAV sur Steam, pour en conclure logiquement que la proportion de joueurs sous Linux n'a pas baissé parce qu'il y a moins de joueurs, mais simplement parce que la masse de joueurs Windows a connu une crue aussi forte que soudaine.       







Et qu'ainsi, conclure que "le nombre de joueurs sous Steam Linux est en baisse" est d'une idiotie crasse. Désolé d'être aussi sec mais voir des mecs aux commentaires généralement intelligents poster de telles vacuités cérébrales (ou les propager depuis des sites "pseudo-journalistiques", ce qui revient au même) ça m'a toujours profondément agacé.






Et donc ? Qu’est-ce que tu ne comprends pas dans “la part des joueurs sous Linux s’effondre en dessous de 1%” ?

Je trouve ça pourtant simple à comprendre pourtant.


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gokudomatic a écrit :



Ceci est un aspect purement technique, même s’il est très important pour les développeurs. Pour l’utilisateur lambda, le serveur graphique utilisé est un problème qui ne le concerne pas. Amazon a un peu plus dérangé, mais c’était facile à contourner pour ceux qui n’en voulaient pas. Reste à savoir si certains utilisateurs ont aimé cette fonctionnalité.





Le problème pour Amazon est éthique avant d’être technique : un truc aussi intrusif pour la vie privée, tu l’impose pas et tu laisses le choix.

Les problèmes soulevés par le serveur graphique ont été pas mal soulevés au-dessus de moi, je rajouterais juste qu’à la longue, c’est l’utilisateur, même lambda qui y perdra : avec un effort divisé, ce sera moins de perfs, moins de compatibilité, plus de problèmes/bugs etc.





Okki a écrit :



Ou leur logithèque rien que pour eux, ou Launchpad qu’ils ont mis un temps fou à libérer (et qui est toujours aussi merdique), ou l’obligation de leur céder tous les droits quand on contribue à leurs projets, ou le fait qu’ils ne contribuent quasiment jamais rien aux projets upstream, ou la dernière affaire avec l’Ubuntu Community Council, ou le fait d’être atteint du syndrome NIH (bazaar, upstart, mir, unity, lxd, snappy…), ou le fait de vouloir imposer un rythme de sortie à tous les projets pour que ça coïncide le plus avec ce qui arrange Ubuntu, ou le fait d’avoir abandonné GNOME pour inventer un énième truc foireux plutôt que d’améliorer ce qui aurait eu besoin de l’être…



Ubuntu, ça a été bien durant quelques années, puis maintenant, sorti du fait qu’ils soient quasiment les seuls à proposer une version LTS, je ne vois plus trop ce qu’ils ont pour eux. C’est le degré zéro de l’innovation. Ça fait plusieurs années qu’il n’y a strictement rien de nouveau sur leur version desktop, tous les développements étant concentrés sur le cloud ou leur délire de téléphonie mobile.





Ouh, pas beau le truc de l’UCC, j’étais pas au courant : j’ai définitivement cessé d’utiliser Ubuntu avec la dernière version potable (10.10). Moche la dictature.

Et sinon, ouais, beaucoup de technos propre à chez eux et rien Upstream. Comme tu l’as dit dans le post suivant, ils vont quand même revenir sur le choix d’Upstart, c’est déjà ça. Plus qu’à espérer qu’ils en fassent autant pour d’autres trucs dont MIR⋅


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FRANCKYIV a écrit :



Ah ces utilisateurs qui en 2015 utilisent toujours Google pour une recherche&nbsp; … ça me fascinera toujours … <img data-src=" />





:fixed:


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Citan666 a raison.



Ton premier commentaire était une réponse à “ça risque d’arriver grâce à Steam”



Le fait en lui-même est correct, mais la conclusion que tu sembles poser est fausse.



Soit:




  1. ton commentaire n’avait rien à voir avec la consommation de jeux via Steam sous Linux, auquel cas, c’est stupide de ta part de commenter à côté de la plaque.

  2. tu pensais réellement que cela impliquait un déclin des utilisateurs de Steam sous Linux, auquel cas tu avais faux.

  3. tu comprenais que ça n’impliquait pas un déclin des utilisateurs de Steam sous Linux, auquel cas c’était malhonnête de ta part.

    &nbsp;

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Pour commencer, Fedora, clairement, c’est GNOME. Il existe d’autres spins pour faire plaisir, mais Fedora a toujours été pro-GNOME, ce sont de gros contributeurs au projet, et tous leurs efforts sont concentrés sur ce dernier.



J’avais écrit un article qui récapitulait un peu toutes les nouveautés, et Fedora Magazine vient d’en publier un autre en mettant le focus sur certaines d’entre elles.



En ce qui concerne GCC, de ce que j’ai compris, ils ont préféré y aller doucement. Pour cette version, ils ont gardé l’ancienne ABI, et il n’y a pas eu recompilation de l’ensemble des paquets (d’ailleurs, à ce propos, Fedora 22 contient toujours de vieux paquets fc21, mais c’est normal). Je ne pense donc pas qu’il y ai de gros changements à ce niveau. Ça se verra sans doute plus dans la version suivante.



Pour DNF, j’ai cru comprendre qu’il était nettement plus rapide et léger (gestion des dépendances, consommation mémoire…). C’est toujours bon à prendre ;)



Finalement, d’un point de vue purement technique, cette version était plutôt légère en nouveautés. Plus stable, mieux peaufiné, quelques nouveautés bienvenues, comme le centre de notifications de GNOME (on notera d’ailleurs que pour les longues tâches dans le terminal, seul Fedora bénéficie des notifications. Même chose pour la transparence). À mon avis, ceux qui ne souhaitent pas mettre à jour à chaque version, devraient opter pour cette version.



Avec Fedora 23 et le passage à Wayland, et Fedora 24 et l’arrivée des applications sandboxées, ainsi que la gestion atomique des mises à jour (qui, normalement, devraient permettre de pouvoir faire machine arrière à tout moment en cas de problème, permettant au système de faire face à toute mise à jour foireuses), il y aura plus de nouveautés conséquentes (et sûrement des essuyages de plâtre à prévoir).



Si tu lis l’anglais, je te conseil ce billet de blog de Paul Frields (le manager de la Fedora Engineering team).



Puis terminons sur une petite vidéo promo ;)

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j-c_32 a écrit :



Citan666 a raison.



Ton premier commentaire était une réponse à “ça risque d’arriver grâce à Steam”



Le fait en lui-même est correct, mais la conclusion que tu sembles poser est fausse.



Soit:




  1. ton commentaire n’avait rien à voir avec la consommation de jeux via Steam sous Linux, auquel cas, c’est stupide de ta part de commenter à côté de la plaque.

  2. tu pensais réellement que cela impliquait un déclin des utilisateurs de Steam sous Linux, auquel cas tu avais faux.

  3. tu comprenais que ça n’impliquait pas un déclin des utilisateurs de Steam sous Linux, auquel cas c’était malhonnête de ta part.

    &nbsp;





    Putain vous le faites exprès ou quoi ???

    J’ai JAMAIS dit qu’il n’y avait moins d’utilisateurs Linux sous Steam, mais que la part de marché était repassé sous les 1%.&nbsp; Tu sais ce qu’est la croissance, une exponentielle ? Tu mélanges les deux et tu regardes le résultat.

    La soit-disant arrivée de GTA (sans chiffres à l’appui d’ailleurs) ou le tremblement de terre au Népal, on s’en fout. La proportion est là, il y a moins d’utilisateurs Linux qu’avant en proportion. Y a même pas à discuter là-dessus.


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En même temps, il y a quelques temps j’avais lu un article à ce sujet sur Gaming on Linux, qui semblait dire que la méthode de calcul de Valve était plutôt obscure. Du genre, si tu fais tes premières parties sous Windows, et qu’ensuite tu continues sous Linux, ça ne comptabilisera que Windows.



Sinon, rien à voir, mais je viens de lire qu’ils venaient de remplacer le logo Tux par celui de SteamOS. Comme ça les gens ne sauront plus que ça fonctionne sous Linux, et ils se contenteront de jouer sur leur SteamBox.

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Juste que c’est un titre extrêmement racoleur pour rien, en plus de donner une fausse impression.

“S’effondre”, vraiment ?

Déjà, passer de 1,03% à 0,98% (allez, on va dire de 1% à 0,95%), ça représenterait une baisse de 5% du nombre d’utilisateurs Linux. Parler d’effondrement serait très exagéré.

Par ailleurs le nombre d’utilisateurs Linux n’a pas diminué dans l’absolu, c’est juste le nombre d’utilisateurs Windows qui a très largement augmenté en proportion.



Un pareil titre est donc proche de l’information mensongère, issu d’un site qui se prétend journalistique sans en avoir la qualité. Et aider ces gens à diffuser leur “information”, ce n’est un service à rendre ni aux gens en général, ni à eux-mêmes.











Ricard a écrit :



Putain vous le faites exprès ou quoi ???



J’ai JAMAIS dit qu’il n’y avait moins d’utilisateurs Linux sous Steam,

mais que la part de marché était repassé sous les 1%.&nbsp; Tu sais ce qu’est

la croissance, une exponentielle ? Tu mélanges les deux et tu regardes

le résultat.

La soit-disant arrivée de GTA (sans chiffres à l’appui

d’ailleurs) ou le tremblement de terre au Népal, on s’en fout. La

proportion est là, il y a moins d’utilisateurs Linux qu’avant en proportion. Y a même pas à discuter là-dessus.





Comment t’assumes pas, c’est dingue…

“Steam est en chute libre sous GNU/Linux”. Voici ton commentaire initial, mot pour mot, dont l’interprétation la plus commune sera “le nombre d’utilisateurs sous Linux a diminué” (je passe sur le choix de l’expression chute libre qui est tout aussi ridicule que l’effondrement de certains sites). <img data-src=" />


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Okki a écrit :



Sinon, rien à voir, mais je viens de lire qu’ils venaient de remplacer le logo Tux par celui de SteamOS. Comme ça les gens ne sauront plus que ça fonctionne sous Linux, et ils se contenteront de jouer sur leur SteamBox.





C’est pas une mauvaise idée je pense. <img data-src=" />


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Citan666 a écrit :



“Steam est en chute libre sous GNU/Linux”. Voici ton commentaire initial, mot pour mot, dont l’interprétation la plus commune sera “le nombre d’utilisateurs sous Linux a diminué” (je passe sur le choix de l’expression chute libre qui est tout aussi ridicule que l’effondrement de certains sites). <img data-src=" />





Nan mais je maintiens ce que j’ai dit… Relis bien mes posts, j’ai déjà expliqué. Après, tu veux faire dire ce que tu veux à mes posts (que tu n’as pas compris apparement) c’est un autre sujet. Mais ne me remet pas ton manque de neurones sur le dos. Merci et au revoir.


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Ah d’accord, merci pour les précisions <img data-src=" />

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Sympa le troll. L’installation d’un VPN sous gnome, c’est :

installation du paquet NetworkManager VPN (c’est facile à la souris), peut-être que le paquet devrait être installé d’office?

Et sélection à la souris du fichiers de paramétrage, généré par le serveur VPN.



&nbsp;En quelques clics donc, et avec un soft intégré à l’environnement de bureau, et pas un soft additionnel dont on ne connait pas les sources.

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Avec plaisir

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Et dans le même temps, Mandriva ferme ses portes&nbsp;<img data-src=" /> :



http://www.silicon.fr/open-source-mandriva-met-cle-porte-117212.html?PageSpeed=n…

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ZeHiro a écrit :



Sans jouer à celui qui a la plus grosse, la version du noyau sous fedora est en fait la 4.0.3 ou 4.



 Le dernier chiffre de la version nu noyau installé sur ta distrib est la version propre à la distrib (intégration de patch en avance de phase, patch sécu…).

Les “vraies versions” sont les deux premiers chiffres.







Désolé, mais ce n’est pas vrai. La dernière version du noyau est bien la 4.0.4, et ce indépendamment de la distribution. Il te suffit de vérifier sur kernel.org.

Après, la distribution peut effectivement rajouter plein de patchs et autres, mais c’est encore un autre numéro, spécifique à la distribution.


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Dans l’exemple avec KDE (sous Debian 8) pas besoin de passer par la console, l’installeur de logiciel permet d’éviter d’y passé et c’est sacrement pratique (un gestionnaire de paquets sans ligne de commande).

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youpie, vivement que je la teste !

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ZeHiro a écrit :



Sympa le troll. L’installation d’un VPN sous gnome, c’est :

installation du paquet NetworkManager VPN (c’est facile à la souris), peut-être que le paquet devrait être installé d’office?

Et sélection à la souris du fichiers de paramétrage, généré par le serveur VPN.



 En quelques clics donc, et avec un soft intégré à l’environnement de bureau, et pas un soft additionnel dont on ne connait pas les sources.





-Je ne troll pas, la console sous linux (passage obligé à un moment ou à un autre) est totalement anti-ergonomique et contre-intuitive.

-Le grand public n’en à rien à foutre que les sources soient connue ou pas tant que c’est simple à mettre en place et que ça fonctionne.





Que celui qui n’est jamais passé par la console sous linux me jette la première pierre..


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OpenSUSE Tumbleweed est également passé au Kernel 4.0.1 !

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Bah moi j’ai du passer par la ligne de commande sous Windows pour un problème de Windows Update que le Fix It de Microsoft n’a pas résolu et j’ai pleuré, c’est vraiment pas agréable à utiliser :o

D’ailleurs je serais plutôt du genre à trouver la console bien plus ergonomique que de passer par des logiciels exotiques, mais bon je dois être vieux jeu <img data-src=" />



Edit : ah et le grand publique s’en fiche du logiciel à installer aussi, lui ce qu’il veut c’est une icône à cliquer une fois que tout est prêt, j’ai une amie en thèse qui ne savait pas installer un logiciel sous Windows jusqu’à récemment et je ne la blâme pas, elle n’en a rien à faire de l’informatique (excepter pour les nécessités de présentation/rédaction/courriel/internet/statistiques/etc…) bref le débat ligne de commande vs .exe c’est vraiment se tromper de propos je trouve surtout quand tu as les dépôts/store/mettre le nom qu’on veut ici qui existent :P

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Tu as peut-être oublié la période des eeePC qui tournaient sous (GNU/)Linux Xandros et où tout se faisait en interface graphique.

&nbsp;

Sinon c’est une bonne nouvelle, je vais l’essayer dans quelques jours je pense.

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Reclad a écrit :



L’interface graphique est un prérequis majeur pour l’adoption de Linux dans le desktop grand public.









maestro321 a écrit :



Perso je pense que l’adoption de linux par le grand public ne peut se faire que lorsque l’utilisation de la console sera devenu vraiment anecdotique (comme pour windows).






    Ceux qui aiment linux ou ont un intérêt à l'utiliser choisissent linux, les autres choisiront autre chose, et tant mieux pour tout le monde.         







  Est-ce obligatoire d'avoir à  chaque news le même débat stérile de savoir ce qu'il faudrait faire ou  pas pour que tout à coup linux domine le monde, ou s'il faut 4 clics de plus sous windows, MacOS ou Gnome pour faire telle chose (sachant que mon beau-frère - lui - a eu des problèmes avec) ?        







   Et si on partait désormais du principe que dans une news qui traite de tel truc sous linux on s'en contrefoutait du grand public et de son adoption de linux ou pas, parce que pour ces débats, il y a déjà jv.com et clubic ?          











    &nbsp;

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maestro321 a écrit :



Perso je pense que l’adoption de linux par le grand public ne peut se faire que lorsque l’utilisation de la console sera devenu vraiment anecdotique (comme pour windows).



Par exemple pour l’installation d’un VPN :

https://vpnfacile.net/tutorial-comment-installer-vpn-linux-ubuntu.html (passage par la console)

https://vpnfacile.net/tutorial-comment-installer-vpn-windows-8.html (que des interfaces)



Tant que linux ne pourra pas se détacher de la console, il n’a aucune chance de percer dans le grand public.





Comme signalé, c’est totalement faux au minimum pour Gnome, tout se passe par l’applet Network Manager, nul besoin du terminal. Donc stop le bullshit.







ZeHiro a écrit :



Sans jouer à celui qui a la plus grosse, la version du noyau sous fedora est en fait la 4.0.3 ou 4.



 Le dernier chiffre de la version nu noyau installé sur ta distrib est la version propre à la distrib (intégration de patch en avance de phase, patch sécu…).

Les “vraies versions” sont les deux premiers chiffres.





Pas exactement. Le second chiffre est la version majeure, le troisième d’éventuels patchs upstream de sécu ou autre. La révision du paquet de la distribution vient en quatrième, après le tiret, comme on peut le voir avec « 4.0.4-2-ARCH ».







maestro321 a écrit :



-Je ne troll pas, la console sous linux (passage obligé à un moment ou à un autre) est totalement anti-ergonomique et contre-intuitive.

-Le grand public n’en à rien à foutre que les sources soient connue ou pas tant que c’est simple à mettre en place et que ça fonctionne.





Que celui qui n’est jamais passé par la console sous linux me jette la première pierre..





Ne t’en déplaise, je trouve nettement plus simple, rapide et intuitif de faire [nom du package manager] search [software] puis même chose avec « install » à la place de « search » que de devoir aller à la pèche aux softs sur mon moteur de recherches, devoir naviguer et esquiver parmi la foultitude de sites de merdes et autres crapwares pour peut-être trouver un truc correct, dont je devrais télécharger le soft à la main pour l’installer, et une fois sur deux me tenir informé des mises à jour moi-même.



Et pour ta gouverne, certaines distributions grand public tel que Ubuntu, et maintenant possiblement Fedora ou Debian ont leur propre « magasin d’applications » à la Windows Store / Mac App Store (la taxe en moins, la confiance en plus).


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Miam ! Je ne suis pas utilisateur de Fedora mais cette version sent bon, plein de nouveautés très à la pointe, ça me donne envie d’essayer dans une petite VM <img data-src=" />









maestro321 a écrit :



-Je ne troll pas, la console sous linux (passage obligé à un moment ou à un autre) est totalement anti-ergonomique et contre-intuitive.







Heu, pour info le but d’une invite de commande (que ce soit sous Windows, Linux ou autre) n’est pas d’être ergonomique et intuitive. Le but, c’est de pouvoir réaliser des opérations qui ne sont parfois pas réalisables avec une interface graphique, soit parce qu’il n’existe pas d’interface graphique, soit parce que l’opération n’est pas prévue par l’interface, soit parce qu’on exécute ça sur une petite machine (Raspberry Pi) ou sur une machine distante (machine d’un collègue/ami, serveur…).



Opposer ligne de commandes et interface graphique, c’est troller. Les deux ont leur utilité, que ce soit sous Linux ou Windows d’ailleurs. Ça me fait toujours marrer que certains windowsiens fustigent la console Linux, alors qu’ils trouvent ça tout à fait normal d’aller bidouiller la base de registres ou de passer par « cmd.exe » sous Windows. Quand tu fais Démarrer -&gt; Exécuter et que tu tapes une commande tu as l’impression de faire quoi ?… <img data-src=" />



Parler de Mme Michu et de VPN dans le même message, c’est troller. Mme Michu s’en fout bien de configurer un VPN… D’ailleurs comme le dit ZeHiro il y a des interfaces graphiques pour configurer un VPN depuis bien longtemps, que ce soit sous Gnome, KDE… Il faut vraiment le vouloir pour aller chercher un tuto qui utilise de la ligne de commandes.



J’ai installé de la distrib Linux à des vrais Michu (mes parents, des amis…), ils s’en sortent très bien, passent par le gestionnaire de logiciels pour installer des choses, font les mises à jour en un clic, et ne passent jamais par la ligne de commande.


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absolument faux. J’ai deja eu à toucher a la console windows pour installer/utiliser des logiciels. De plus les commandes que donn cette personne pour Ubuntu se font très en bien en mode graphique.

Linux à toujours été en avance de loin sur windows question technique.



Le problème est la communication. Pour Windows c’est du marketing grand public (t’a vue les jolies interfaces clicodromes pas pratique et limité) alors que Linux c’est l’inverse, le seul marketing existant est orienté pro.

ça change avec canonical & Ubuntu qui monte en puissance et qui tente de communiquer pour changer son image.



Mais je t’assure que tu n’a pas besoin d’utiliser un terminal si tu n’en a pas le besoin. Simplement que quand t’installe des logiciels un peu pointu, et souvent, et bas un terminal est infiniment plus pratique.

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Oups

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Commentaire_supprime a écrit :



Pareil, en septembre 2005 pour être précis, après sept ans sous Mac OS classic.



Je n’ai lâché Mandrake 10 que fin 2006 pour passer à Ubuntu.







Perso ça a été Mandrake / Ubuntu / Récemment Debian qui prends enfin en charge ma carte TV.


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FRANCKYIV a écrit :



Pourquoi pas grand public ?



Il y a firefox, libreoffice, etc … des logiciels utilisés par le “grand public” capable d’utiliser autre chose que Windows.



Tout à fait, il n’y a que les mises à jour nombreuses assez spécifiques à Fedora, mais rien n’empêche de le faire une fois par mois, inutile de le faire tous les jours…

À part cela, rien de spécial par rapport aux distros dites « grand public ».



Même les upgrade peuvent ne se faire que tous les deux ou trois ans si on le désire….


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Konrad a écrit :



Miam ! Je ne suis pas utilisateur de Fedora mais cette version sent bon, plein de nouveautés très à la pointe, ça me donne envie d’essayer dans une petite VM <img data-src=" />







Merde j’avais oublié que je dois mettre ma machine virtuelle Fedora à jour … <img data-src=" />


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FRANCKYIV a écrit :



Perso ça a été Mandrake / Ubuntu / Récemment Debian qui prends enfin en charge ma carte TV.







J’ai lâché Ubuntu en 2012 avec le passage à Unity, que je n’ai jamais aimé.



Après quelques temps sur Linux Mint, je me suis finalement fixé sur Fedora pour ma machine principale. Avec Cinnamon en IGU, essayé et adopté grâce à Mint.


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Lorsque je fais “plus d’options” pour télécharger la Fedora, j’ai cette page :



Adresse Web :

http://doc.fedora-fr.org/wiki/T%C3%A9l%C3%A9charger_Fedora#3.C3.A8me_.C3.A9tape_:_T.C3.A9l.C3.A9charger_Fedora



Avec la version 21 … c’est normal docteur ?

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Commentaire_supprime a écrit :



J’ai lâché Ubuntu en 2012 avec le passage à Unity, que je n’ai jamais aimé.



Après quelques temps sur Linux Mint, je me suis finalement fixé sur Fedora pour ma machine principale. Avec Cinnamon en IGU, essayé et adopté grâce à Mint.







Ah vi après Ubuntu je suis passé à Mint aussi (j’oubliais).


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ActionFighter a écrit :



Pas assez stable pour du grand public.



Fedora a toujours été la vitrine des nouveautés du monde Linux, sauf que l’intégration systématique des nouvelles versions de paquets engendre des problèmes qu’un novice ne saura jamais régler tout seul.



Il est préférable pour un débutant de s’orienter vers des distributions plus stable afin d’éviter d’essuyer les plâtres de composants pas encore totalement au point.









paradise a écrit :



Tout à fait, il n’y a que les mises à jour nombreuses assez spécifiques à Fedora, mais rien n’empêche de le faire une fois par mois, inutile de le faire tous les jours…

À part cela, rien de spécial par rapport aux distros dites « grand public ».



Même les upgrade peuvent ne se faire que tous les deux ou trois ans si on le désire….





Et les autres distributions très à jour, essentiellement en rolling-release, tel qu’Archlinux ? <img data-src=" />


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Commentaire_supprime a écrit :



La première fois que j’avais testé Fedora, avec la 9, j’avais eu droit à un écran noir au boot, distro inutilisable… Problème que je n’avais pas avec Ubuntu à l’époque.





Ça m’est déjà arrivé sous Ubuntu suite à des upgrade, c’est justement à cause de ça que j’avais switché sous Mint que je trouvais plus stable.



Maintenant, je suis sous Manjaro et je pense que pour le grand public, Manjaro dans sa version finale devrait être intéressante. Assez stable, et en rolling release, ce qui permet de ne pas avoir à réinstaller ou de faire des dist-upgrade.







FRANCKYIV a écrit :



En parlant de distribution stable …



Perso j’ai des kernel panic (dans un cas bien précis) avec toutes les distributions avec les drivers libres pour carte graphique Radeon …



Adresse Web :

https://debian-facile.org/viewtopic.php?id=11320



<img data-src=" />





Alors là, c’est clairement un problème de driver, mais je pourrais pas t’aider plus que ça, jamais utilisé de matos amd sus Linux <img data-src=" />


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paradise a écrit :



OK, mais ça fait drôle quand même… <img data-src=" />



il est vrai qu’il n’y avait plus que le nom de « Mandriva »







Bah au delà de l’image de la distribution Gnu/linux, ce qu’il restait chez Mandriva à la fin, c’est la solution de gestion de parc informatique Pulse qui était pas si mal fichu, dont je me demande quel avenir elle peut avoir (github ici) et tout de même un peu moins de 20 salariés répartie dans 3 sites, dont un au brésil.



S’il faut y voir quelque-chose de vraiment dommage, ce n’est pas vraiment pour la distribution abandonnée depuis un moment, mais pour une entreprise française qui produisait tant bien que mal du logiciel avec un modèle open-source, ce qui est relativement rare.



Entre mozilla qui gagne de l’argent avec google et canonical qui tourne avec l’argent de son créateur…


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Porkepix a écrit :



Et les autres distributions très à jour, essentiellement en rolling-release, tel qu’Archlinux ? <img data-src=" />





Voir au dessus, je suis sous Manjaro maintenant <img data-src=" />


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Le problème pour Linux “grand public” selon moi est le manque d’intégration. Les composants parlent mal entre eux; l’utilisateur non spécialiste a besoin d’interagir avec son système par une interface simple et unifiée, les gens qui considèrent l’informatique comme un hobby et qui peuvent passer des heures à apprendre comment tout fonctionne sont une minorité.

&nbsp;

Simple exemple, j’ai réinstallé une Debian récemment, premier problème des programmes se ferment tout seuls sans explication, la raison était des erreurs de lecture sur le disque. Impossible de le savoir sans aller voir les logs noyau (et les comprendre). Pas de remontée d’erreur au niveau de l’interface graphique. Plus tard j’installe un nouveau programme avec apt-get, mais il n’apparaît pas dans le menu de xfce, là encore pas d’intégration. J’installe un player de video, mais l’associtiation des fichiers n’est pas automatique, il faut tout faire à la main. Etc etc. Le temps passé pour avoir un système utilisable est complètement délirant par rapport à Windows ou MacOS.

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kazuoga a écrit :



Et encore, c’est pas la distribution la plus en avance à propos du noyau, du côté de Arch, ils en sont déjà au noyau 4.0.1 depuis le 1er mai (en release officielle)&nbsp;





&nbsp;Mouais, je l’ai installé hier en mise à jour et le noyau est en 4.0.4 soit le dernier à l’heure actuelle.

Quand on dit 4, c’est que l’image de base est 4 mais dès la première mise à jour, çà change.

Arch et Fedora sont sur le même crédo de la mise à jour rapide. Arch est encore plus brut de décoffrage car ils publient des versions beta aussi. Fedora à une version Nightly : RawHide mais c’est spécial car toutes les heures, les mises jours pleuvent sans vraiment savoir si çà va fonctionner ensemble.


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Adresse Web :

https://getfedora.org/



Plutôt passé par la je pense …

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Resman a écrit :



Le problème pour Linux “grand public” selon moi est le manque d’intégration. Les composants parlent mal entre eux; l’utilisateur non spécialiste a besoin d’interagir avec son système par une interface simple et unifiée, les gens qui considèrent l’informatique comme un hobby et qui peuvent passer des heures à apprendre comment tout fonctionne sont une minorité.

 

Simple exemple, j’ai réinstallé une Debian récemment, premier problème des programmes se ferment tout seuls sans explication, la raison était des erreurs de lecture sur le disque. Impossible de le savoir sans aller voir les logs noyau (et les comprendre). Pas de remontée d’erreur au niveau de l’interface graphique. Plus tard j’installe un nouveau programme avec apt-get, mais il n’apparaît pas dans le menu de xfce, là encore pas d’intégration. J’installe un player de video, mais l’associtiation des fichiers n’est pas automatique, il faut tout faire à la main. Etc etc. Le temps passé pour avoir un système utilisable est complètement délirant par rapport à Windows ou MacOS.







Parler du « grand public » et prendre « Debian » comme exemple… <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Alors là, c’est clairement un problème de driver, mais je pourrais pas t’aider plus que ça, jamais utilisé de matos amd sus Linux <img data-src=" />







Ben vi …



Bon c’est pas grave, à la sortie de Windows 10 je vais acheter une nouvelle tour, et je repasserais chez Nvidia pour la carte graphique.



(en fait, quand j’avais acheté ma carte graphique, je voulais m’acheter 3 écrans, et en ce temps la, il n’y avait que Radeon qui permettait d’utiliser 3 écrans (4 même sur ma carte) simultanément).


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ActionFighter a écrit :



Ça m’est déjà arrivé sous Ubuntu suite à des upgrade, c’est justement à cause de ça que j’avais switché sous Mint que je trouvais plus stable.



Maintenant, je suis sous Manjaro et je pense que pour le grand public, Manjaro dans sa version finale devrait être intéressante. Assez stable, et en rolling release, ce qui permet de ne pas avoir à réinstaller ou de faire des dist-upgrade.







J’ai Manjaro sur mon portable pour des raisons pratiques. Comme ce n’est pas une machine que j’utilise tout le temps, je n’ai pas envie de réinstaller une distro dessus tous les quatre matins.


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Ricard a écrit :



Steam est en chute libre sous Gnu/linux.&nbsp; <img data-src=" />





Jamais eu le sondage d’utilisation de Steam quand je le lance depuis Linux; quand je le lance depuis Windows (très rare), je l’ai systématiquement.

Un bug du client Steam?…&nbsp;


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wanou2 a écrit :



Dans un sens il a raison, tu achetes ton PC HP chez confo : tu as les drivers d’installer, même la version d’essai de Norton :) Tu ne t’occupes de rien. Chez but ou chez boulanger, il n’y a pas de PC sous linux alors Madame Michu ne pourra pas l’installer parce que l’installation sera très compliqué (UEFI bloqué/partiotionnement/…). Par contre, il y aura un ordinateur DELL avec une distrib de type Mint ce serai très simple pour elle (ne pas oublier de pré-installer le solitaire) !







Tu mets le doigt sur le fond du problème : comparer un PC Windows tout installé et configuré, avec une distrib Linux démerde-toi-pour l’installer, c’est complètement foireux et biaisé comme comparaison.



Pour être juste, je pense que :





  • installer l’OS, les pilotes, les logiciels et tout le toutim, c’est aussi compliqué sous Linux que sous Windows. Les noobs ne sauront pas le faire, les utilisateurs avertis le feront sans souci.



  • si l’OS est déjà pré-installé et configuré, ce sera aussi simple à utiliser pour Mme Michu, que ce soit Windows ou Linux. Des ordis Windows pré-configurés on en trouve dans les magasins ; des ordis Linux pré-configurés on n’en trouve pas encore, mais les utilisateurs avertis peuvent facilement en configurer un pour leurs proches.


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KaKi87 a écrit :



Alors pourquoi il n’existe toujours pas un OS facile à installer et sur lequel il n’y a rien à configurer pour qu’il fonctionne tout de suite ? Et pourquoi pas, un guide complet au premier démarrage ?







Essaye Linux Mint : après installation c’est parfaitement fonctionnel. Il y a même un guide de démarrage.


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Il ne s’agit pas de stable ou pas, si le programme n’est pas open souce ou n’est pas soutenu activement par l’équipe qui développe Linux, on ne le trouvera pas dans le software-center mais il faudra télécharger l’archive.

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<img data-src=" />

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Je connais. Pas trop mal, mais un peu classique au niveau ergonomie.

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maestro321 a écrit :



Bha écoute je troll un peu, mais j’ai récemment vu comment s’en sortait mon frangin avec sa nouvelle config sous linux préinstallé (un clevo).

Il a eu plusieurs soucis avec l’environnent graphique (réglé via ligne de commande).

Premier formatage d’un nouveau disque. (j’ai été obligé de lui faire sous windows, pas trouvé le moyen de le faire sous linux via une interface graphique)







Gparted, jamais entendu parler ?





Je jette régulièrement des coups d’oeil à ce qui se fait (et j’ai même travaillé sous linux -heureusement avec quelqu’un qui s’y connaissait-). Et bien subjectivement, je ne conseillerais pas (pour l’instant) linux à du grand public et en tant qu’utilisateur avertis je ne m’y risquerais pas moi-même.<img data-src=" />





<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



En tant que noob, je m’en tire très bien sous Linux, même pour faire des manips un peu élaborées (un partage nfs depuisu n serveur sous Mint XFCE par exemple). Et je ne suis même pas informaticien de profession : je suis secrétaire administratif avec une formation de base de géographe…


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hé bhé… Wayland qui remplace X11, systemd qui remplace initd… les vieux unixiens rétrogrades doivent grommeler dans leurs barbes. <img data-src=" />



/ débat stérile /

Le grand public n’achète/n’installe pas un OS. Il achète un appareil.

Corolaire: Il n’y a pas d’adoption d’un OS par le grand public tant que le grand public ne peut pas acheter un appareil utilisant cet OS dans les grands magasins ou sur les grands sites webs.

/ débat stérile */

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Non, c’est juste que les solutions en ligne de commande sont quasi “universelles”, là ou l’interface graphique peut dépendre de ton desktop (GNOME, KDE, XFCE, etc) et de ta distrib (YAST pour OpenSuse , CCM de Mandriva Magiea, etc)

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Navré mais il est difficile de ne pas voir ton post originel comme un troll… 



  1) Pour 99% des usages du quotidien, la console est totalement dispensable : toute configuration et personnalisation du système peut se faire par interface graphique, de même que toute installation de logiciel. Et vu le choix des paquets disponibles, faut vraiment le vouloir pour aller chercher un paquet d'un dépôt externe...        







  2) Comme malheureusement la plupart des gens qui critiquent d'entrée la ligne de commande, tu ne sembles pas avoir réalisé à quel point c'est juste MIEUX pour transmettre le savoir : langage identique sur à peu près toutes les distributions, compact, copiable/collable, instructif...         


  Imagine un truc aussi con que l'install d'un logiciel : en ligne de commande ? 1 ligne, le mec peut copier/coller. En démo images/vidéos ? Minimum 1h de réalisation, POUR CHAQUE ENVIRONNEMENT (et je te passe l'emmerde si le démonstrateur avait customisé son environnement).         







  Autrement dit, grâce à la ligne de commande, le néophyte sous Linux doit apprendre à maîtriser UN outil (le terminal) pour être sûr de pouvoir bénéficier de l'aide communautaire.         


 Et encore quand je dis maîtriser, il faut comprendre savoir lancer le terminal, copier/coller du texte et rentrer son mdp pour s'élever au rang d'admin.        


  Sachant que de toute façon, pour un usage classique il n'aura même pas à ouvrir le terminal une seule fois... :fumer:  







 Et je te passe le concept du support direct au téléphone, où là encore  la supériorité de la ligne de commande (du moins pour des petites  lignes) est là encore bien supérieur quand tu parles à quelqu'un pour  qui les concepts de clic-droit, icônes d'agrandissement/fermeture ou  fenêtre sont encore compliqués (me sors surtout pas "c'est parce que c'est sous Linux donc c'est compliqué" parce qu'en l'occurence je pense à du support plutôt sous Windows :transpi:).    







 Bref, 1mn de réflexion suffit à comprendre pourquoi on peut très bien se passer de la ligne de commande, et pourquoi néanmoins son usage restera intensif pendant encore des années...:D
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Konrad a écrit :



Tu mets le doigt sur le fond du problème : comparer un PC Windows tout installé et configuré, avec une distrib Linux démerde-toi-pour l’installer, c’est complètement foireux et biaisé comme comparaison.



Pour être juste, je pense que :





  • installer l’OS, les pilotes, les logiciels et tout le toutim, c’est aussi compliqué sous Linux que sous Windows. Les noobs ne sauront pas le faire, les utilisateurs avertis le feront sans souci.



  • si l’OS est déjà pré-installé et configuré, ce sera aussi simple à utiliser pour Mme Michu, que ce soit Windows ou Linux. Des ordis Windows pré-configurés on en trouve dans les magasins ; des ordis Linux pré-configurés on n’en trouve pas encore, mais les utilisateurs avertis peuvent facilement en configurer un pour leurs proches.





    <img data-src=" />



    La suprématie est clairement liée aux années de vente liée. Et quand tu vois que les professionnels ne conseillent que MacOS ou Windows, parce que Linux çapucépagranpublic alors qu’il n’y connaissent au final pas grand chose (ça a déjà été dit dans les coms NXI de la part de revendeurs), le manchot n’a pas le cul sorti des ronces.


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KaKi87 a écrit :



Il ne s’agit pas de stable ou pas, si le programme n’est pas open souce ou n’est pas soutenu activement par l’équipe qui développe Linux, on ne le trouvera pas dans le software-center mais il faudra télécharger l’archive.







T’en as besoin de beaucoup comme ça, des logiciels qu’il faut compiler absolument sinon rien ?



Les seuls zinzins qui s’en rapprochent chez moi, ce sont les pilotes de mon scanner (rpm pour Epson V200) et de mon imprimante (une Brother laser).



Le reste, yum install lemachinenquestion en root et adieu Berthe.


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Commentaire_supprime a écrit :



Gparted, jamais entendu parler ?







Si bien sûr, il connaît parfaitement … c’est pour ça qu’il a dis qu’il n’a pas trouvé de logiciel en mode graphique … <img data-src=" />



(sérieux les questions par moment … <img data-src=" />)


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C’est pour cela que Windows est préinstallé <img data-src=" />

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KaKi87 a écrit :



Je connais. Pas trop mal, mais un peu classique au niveau ergonomie.







C’est à mon sens ce qui se rapproche le mieux de ce que tu demandes. Après l’installation tous les pilotes sont là, y compris le pilote proprio nVidia ou le pilote de la webcam si tu en as une ; il y a un navigateur Web, Flash est installé donc les vidéos Web fonctionnent ; pas mal de logiciels pré-installés (Libre Office, GIMP, VLC)… Bref tout est là, out-of-the-box, tu peux l’utiliser immédiatement pour les choses les plus courantes (bureautique, Web, visualisation d’images, films…).



D’autres distributions proposent un niveau similaire de simplicité, comme Mageia ou Ubuntu.



Si avec ça tu ne trouves pas GNU/Linux simple et out-of-the-box, essaye d’installer Windows tu me diras s’il est aussi fonctionnel juste après une install fraîche…


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SuXiNeTTe a écrit :



Hmmm oui et non. Le débat autour de Linux est à mon avis bien plus simple que ça. C’est une bête question d’habitude et d’environnement. La majeure partie de la population à peur de ce qu’il ne connaît pas. Et quand il n’a pas peur, il est déjà rompu à certaines habitudes. Pourquoi ça a râlé au passage à Windows 8 ? à cause de l’interface. Il y a eu la même chose avec Gnome avant. Pourquoi Mme Michu entend bien que LibreOffice c’est techniquement aussi performant pour elle mais qu’elle s’en tape absolument ? Pourquoi les barbues de VI ne veulent pas entendre parler d’autre chose ? etc etc…





Pourquoi les linuxien n’arrivent pas à comprendre la différence ergonomique intrinsèque pour Mme Michu entre une interface graphique et une console?







SuXiNeTTe a écrit :



Les habitudes ont la vie dure, et le gros plus de Microsoft : c’est son département de Comm’. Chose que Linux n’aura jamais, ou en tout cas pas le Linux que les Libristes affectionnent. Vendre un ordinateur à quelqu’un qui n’en à jamais touché, qu’il ai Ubuntu dessus ou Windows ou Mac OS, quelle différence pour lui ? Il ne saura pas utiliser la souris, le clavier, ne saura pas installer le système, ni les drivers etc… La seule différence, c’est qu’il fera l’effort d’apprendre, vu qu’il part de zéro.





Ha on est d’accord qu’il faut faire certains efforts d’apprentissage. Par exemple j’ai du apprendre à utiliser WP, Android et IOS. He bha c’est très intuitif (dans l’ensemble) et pas besoin d’avoir une page web remplie de ligne de commande pour m’expliquer comment faire pour installer un logiciel ou configurer une application.

Les OS grand public n’ont pas de console tout passe par des interfaces, ce n’est pas pour rien.


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maestro321 a écrit :



Bha écoute, si tu vois pas l’avantage ergonomique intrinsèque de l’interface graphique par rapport à une console j’y peux pas grand chose.<img data-src=" />

La console à évidement des avantages que l’interface n’a pas. Mais ergonomiquement, l’accessibilité des interfaces graphiques n’est plus à démontrer.<img data-src=" />





Commence pas à parler d’accessibilité…un lecteur d’écran, pour du texte, rien de plus facile à faire.

C’est tout de suite plus compliqué quand tu dois prendre en compte le positionnement (visuel) des trucs.


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Ouais, donc, tu ne sais pas, c’est juste “naturel” pour toi.

&nbsp;

En pratique, la méthode avec interface graphique n’est pas très ergonomique:




  1. cliquer sur le lien “télécharger” (le bon lien + avoir confiance dans le fait qu’on ne télécharge pas un crapware)

  2. récupérer l’executable téléchargé (ce qui dépend des navigateurs, mais on a souvent des messages du style “êtes-vous sur de vouloir executer ce logiciel, cela peut infecter votre ordinateur”) (j’ai déjà vu des Mme Michu avec 10 fichiers téléchargés parce qu’ils avaient loupés le “executer maintenant”)

  3. idéalement, l’anti-virus doit aussi intervenir quelque part



    Donc, ouais, je confirme: tu n’as aucun argument pour expliquer pourquoi ce n’est pas ergonomique, c’est juste que c’est inhabituel pour toi.

    &nbsp;

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Porkepix a écrit :



Commence pas à parler d’accessibilité…un lecteur d’écran, pour du texte, rien de plus facile à faire. C’est tout de suite plus compliqué quand tu dois prendre en compte le positionnement (visuel) des trucs.









j-c_32 a écrit :



…Donc, ouais, je confirme: tu n’as aucun argument pour expliquer pourquoi ce n’est pas ergonomique, c’est juste que c’est inhabituel pour toi.





Pfiou les gars… pas comprendre l’intérêt ergonomique des GUI par rapport à une console c’est fort.<img data-src=" />



En 1970, les ordinateurs se manipulent en tapant au clavier des phrases indiquant les opérations et les noms des objets à manipuler — c’est l’interface en ligne de commande. Le constat général à cette époque est que « les usagers de nouveaux ordinateurs [étaient] souvent frustrés et déçus par de lourdes procédures de manipulation, des messages d’erreurs obscurs, des systèmes intolérants et confus au comportement incompréhensible, mystérieux et intimidant »3.



Les GUI sont tout simplement plus accessibles. C’est un fait.


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maestro321 a écrit :



Pfiou les gars… pas comprendre l’intérêt ergonomique des GUI par rapport à une console c’est fort.



Les GUI sont tout simplement plus accessibles. C’est un fait.







J’ai installé Linux chez des vrais Michu, et je ne les entends jamais se plaindre. Ils n’utilisent jamais de ligne de commande. Ça aussi, c’est un fait.



Toi tu parles de gens qui ont besoin de mettre en place un VPN, de formater un disque… on n’est déjà plus au niveau d’une Michu là hein, c’est déjà de l’utilisation avancée.



Si tu n’as pas trouvé d’interface pour configurer le VPN ou formater le disque de ton frangin, c’est juste parce que tu n’y connais rien et que tu n’as pas bien cherché. Plusieurs l’ont déjà dit : pour les disques il y a Gparted (pré-installé sur certaines distributions), pour le VPN le gestionnaire réseau le fait très bien. Les outils graphiques existent, c’est juste que tu ne les connais pas et que tu es allé chercher des tutos obscurs sur le Net.



Tu ne connais pas Linux, tu as eu une mauvaise expérience et tu en tires des conclusions générales. Ça aussi c’est un fait.


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Sauf qu’avec cette procédure “en ligne de commande”, on ne tape pas dans la console: on fait un simple copier-coller.



L’intérêt du GUI, c’est:




  1. ne pas devoir “apprendre le langage” à utiliser dans la console. Ça tombe bien, faire un copier-coller ne nécessite pas ça non plus.

  2. ne pas devoir cliquer sur plusieurs boutons (taper “macommande argument” est plus long à taper qu’un simple clic), risquer la faute de frappe ou l’erreur dans un nom cryptique. Ça tombe bien, faire un copier-coller évite cela.

  3. reste “le comportement incompréhensible, mystérieux et intimidant”, qui apparait tout autant dans les procédures “avec fenêtre” (pour reprendre ton exemple:https://vpnfacile.net/images/tutorial-13⁄4.png , mention spéciale pour “une fenêtre peut apparaître”)



    Donc, oui, la “ligne de commande” en tant que moyen de communication exclusif avec l’ordi, c’est pas ergonomique (ce qu’on savait tous), mais le recours ponctuel à la ligne de commande n’est pas forcément moins ergonomique qu’un usage “en fenêtre”.

    &nbsp;

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maestro321 a écrit :



Pfiou les gars… pas comprendre l’intérêt ergonomique des GUI par rapport à une console c’est fort.<img data-src=" />



Les GUI sont tout simplement plus accessibles. C’est un fait.





Allez, on va t’aider en te renvoyant vers un dictionnaire :http://fr.wiktionary.org/wiki/accessibilit%C3%A9

Regarde notamment le 2. b.


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de toutes façons, le gestionnaire de packages par ligne de commande, c’est seulement pour ceux qui ont appris à écrire.

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gokudomatic a écrit :



de toutes façons, le gestionnaire de packages par ligne de commande, c’est seulement pour ceux qui ont appris à écrire.







Ceux qui arrivent à faire copier/coller aussi … <img data-src=" />


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Porkepix a écrit :



Allez, on va t’aider en te renvoyant vers un dictionnaire :http://fr.wiktionary.org/wiki/accessibilit%C3%A9

Regarde notamment le 2. b.





Bha sinon tu peux regarder juste le point 1 qui correspond parfaitement à une GUI : Qualité de ce qui est accessible.









j-c_32 a écrit :



Sauf qu’avec cette procédure “en ligne de commande”, on ne tape pas dans la console: on fait un simple copier-coller.





Bha ça dépend complètement de la commande que tu vas avoir à tapper.



Si tu as besoin de personnaliser les arguments par exemple avec un chemin de fichier (voir pire, qui contient des espaces!), ça devient tout se suite moins rigolo qu’avec un bon vieux bouton parcourir..


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FRANCKYIV a écrit :



Bah merde alors je suis en Debian testing, et je suis en 3.16 en kernel.



Toi, tu as du mettre les mains dans le cambouis … <img data-src=" />





dist-upgrade ce matin ;)


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Ricard a écrit :



dist-upgrade ce matin ;)







hum je vais tester ça tiens !


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d4rkf4b a écrit :



Jamais eu le sondage d’utilisation de Steam quand je le lance depuis Linux; quand je le lance depuis Windows (très rare), je l’ai systématiquement.

Un bug du client Steam?…&nbsp;





Non, un article lu hier. Les utilisateurs Linux sont repassés sous les 1%.


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vloz a écrit :



<img data-src=" />





D’accord.<img data-src=" />


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j-c_32 a écrit :



Sauf qu’avec cette procédure “en ligne de commande”, on ne tape pas dans la console: on fait un simple copier-coller.



&nbsp;





Sans vouloir rentrer dans le débat de la ligne de commande toussa…

Je suis vraiment gêner par ce que j’ai lu plusieurs fois ici : on ne fait qu’un simple copier-coller dans une console et basta.



Je trouve ça d’une dangerosité incroyable, d’une folie totale.

On voit trois bouts de ligne sur un site inconnu, on s’pose pas de question, on surligne, un clic molette, et rouler jeunesse !

<img data-src=" />


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maestro321 a écrit :



Bha sinon tu peux regarder juste le point 1 qui correspond parfaitement à une GUI : Qualité de ce qui est accessible.





En informatique, et dans de nombreux autres domaines, la définition communément admise est celle que je t’ai donné. Et même, si tu suis le lien vers « accessible », tu retrouveras beaucoup en rapport avec ça.







maestro321 a écrit :



Bha ça dépend complètement de la commande que tu vas avoir à tapper.



Si tu as besoin de personnaliser les arguments par exemple avec un chemin de fichier (voir pire, qui contient des espaces!), ça devient tout se suite moins rigolo qu’avec un bon vieux bouton parcourir..





Guillemets encadrant ton chemin, ou backslashs. Dur hein ? Et au pire, bhen t’utilises pas d’espaces…


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Citan666 a écrit :



Tu me déçois Ricard, je ne te croyais pas capable de sortir une telle ânerie. 



&nbsp;Tu dois troller pour le plaisir en fait... Oui, c'est certainement ça... :facepalm:




http://www.clubic.com/jeu-video/actualite-767822-steam-aide-cause-linux.html

http://www.geek.com/games/steam-isnt-helping-gaming-grow-on-linux-usage-drops-to-less-than-1-1623519/&nbsp; &nbsp;Je te déçois ? Pauvre bichon.<img data-src=">


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Donc, on est bien d’accord, ton commentaire initial est bel et bien à côté de la plaque par rapport au commentaire auquel il répondait.



Le commentaire initial disait: cela va p-e changer parce qu’il y a de plus en plus de joueur sous Linux grace à Steam.

Et toi, tu réponds: en proportion, le pourcentage de joueur grâce à Steam diminue.

Sauf que comme tu l’expliques maintenant, cela n’implique en rien que le premier commentaire est faux ou même est à relativiser.

Si tu voulais changer de sujet, un simple “rien à voir, mais …” aurait suffit.



Après, si tu ne t’exprimes pas clairement, ‘faut pas s’étonner que ton commentaire soit initialement mal interprété par rapport à ce que tu voulais dire (mais correctement interprété par rapport à ce qu’implique ce que tu as écris), et heureusement qu’il y a des gens pour préciser ce que tu n’arrives pas à dire clairement.

Je trouve quand même gonflé de ta part d’ensuite traiter les autres d’idiots alors que la seule erreur qui a été faite, c’est toi qui l’a faite en t’exprimant stupidement.

&nbsp;

PS: perso, je m’en fous un petit peu des parts de marché de Linux. C’était juste mes 2 cents pour t’expliquer que les réactions que ton commentaire à reçu son légitimes et pertinentes vu la façon dont il était écris (désolé si les gens comprennent ce que tu dis (qui est définit par les mots ET par le contexte), pas ce que tu penses)

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Konrad a écrit :



Guéguerre ? En tant que linuxien je m’en cogne que Linux décolle ou pas sur le desktop. Linux existe sur le desktop, il répond à mes besoins, c’est tout ce que j’ai besoin de savoir. J’utilise une distribution, avec un environnement de bureau, parce que ça me convient ; d’autres personnes préfèreront peut-être une autre distribution, un autre DE. Tu as peut-être du mal à concevoir ça, mais le choix est essentiel. Que d’autres utilisent Linux ou pas, je m’en fiche. Qu’il gagne des parts de marché ou pas, je m’en fiche.



En revanche je continuerai de défendre le fait que Linux aujourd’hui est tout à fait utilisable sur le desktop. Je l’utilise, je l’ai installé autour de moi, je constate que les gens arrivent très bien à l’utiliser, qu’ils soient des noobs complets ou des utilisateurs avancés, qu’ils aient 12 ou 62 ans. C’est un fait.



À ceux qui disent que Linux c’est trop compliqué ou qu’il y a trop de distribs, je n’ai qu’une chose à dire : restez donc sous Windows. On ne vous impose pas Linux, on ne cherche pas à vous le vendre, alors ne venez pas nous raconter que c’est trop compliqué et que ce n’est pas fait pour le desktop.



Tu vas me dire « ce n’est pas avec cette attitude que Linux va décoller ». Je m’en cogne. Linux ne te convient pas ? Ne l’utilise pas. C’est aussi simple que ça.







+1.



c’est comme moi avec le modélisme ferroviaire. Je dois être le seul en région Rhône-Alpes (pas en France, parce que Railblue fait comme moi, mais en région Midi-Pyrénées) à faire dans les trains anglais miniatures. Et, franchement, je me tape complètement de savoir qu’on n’est que deux à coup sûr en France à faire ça (et même pas à la même échelle en plus). J’aime ça, j’ai mes raisons pour le choix, et je n’empêche personne d’aller faire du train allemand ou du train français avec les rares artisans qui vendent encore quelque chose estampillé SNCF.



Le photographe qui a une chambre Sinar, les ventes de Canon, il s’en fout. L’amateur de belle bagnole qui roule en Jaguar, les chiffres de ventes de Toyota, il s’en cogne. Car cela ne rajoute ni n’enlève quoi que ce soit au plaisir d’utiliser ce qui leur plait. Pareil pour Linux et moi.







Okki a écrit :



Ou leur logithèque rien que pour eux, ou Launchpad qu’ils ont mis un temps fou à libérer (et qui est toujours aussi merdique), ou l’obligation de leur céder tous les droits quand on contribue à leurs projets, ou le fait qu’ils ne contribuent quasiment jamais rien aux projets upstream, ou la dernière affaire avec l’Ubuntu Community Council, ou le fait d’être atteint du syndrome NIH (bazaar, upstart, mir, unity, lxd, snappy…), ou le fait de vouloir imposer un rythme de sortie à tous les projets pour que ça coïncide le plus avec ce qui arrange Ubuntu, ou le fait d’avoir abandonné GNOME pour inventer un énième truc foireux plutôt que d’améliorer ce qui aurait eu besoin de l’être…



Ubuntu, ça a été bien durant quelques années, puis maintenant, sorti du fait qu’ils soient quasiment les seuls à proposer une version LTS, je ne vois plus trop ce qu’ils ont pour eux. C’est le degré zéro de l’innovation. Ça fait plusieurs années qu’il n’y a strictement rien de nouveau sur leur version desktop, tous les développements étant concentrés sur le cloud ou leur délire de téléphonie mobile.







+1.



Ubuntu, quand ils sont passé à Unity, ça a vite été la merde. D’ailleurs, si Mint a décollé, c’est bien parce qu’ils répondaient à un besoin qu’Ubuntu ne couvrait plus, ou mal. Je ne regrette pas d’être désormais sous Fedora.


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j-c_32 a écrit :



Donc, on est bien d’accord, ton commentaire initial est bel et bien à côté de la plaque par rapport au commentaire auquel il répondait.



Le commentaire initial disait: cela va p-e changer parce qu’il y a de plus en plus de joueur sous Linux grace à Steam.

Et toi, tu réponds: en proportion, le pourcentage de joueur grâce à Steam diminue.





Bon allez, pour être clair et pour que tu comprennes bien ce que j’assaie de dire, en proportion, la part de marché de Linux baisse et donc sur un total, le nombre de joueur Linux baisse proportionnellement. Je vois pas ce qu’il y a à redire là-dessus. Après, Steam ne continuera peut-être pas à maintenir un service “déficitaire” que lui voit en % et pas en nombre d’utilisateurs, surtout que Steam sous Linux, ça doit concerner 3 pelés et deux fanboys.


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Le seul petit bémol à cette logique (à laquelle j’adhère à l’exception du bémol), c’est que l’usage de Windows ou Mac n’est pas neutre par rapport à mon usage de Linux.

L’argent donné à Microsoft ou Apple va servir en partie à améliorer leur produit (très bien), mais aussi à mettre des bâtons dans les roues des autres produits (pas bien), car d’un point de vue de la concurrence, le but est d’avoir le meilleur produit, peu importe si c’est parce qu’on a amélioré son propre produit ou si on a artificiellement dégradé le produit de la concurrence.



Donc, oui, si vous préférez Windows ou Mac, je m’en fous, du moment que Linux existe. Mais si je ne peux pas lire un document parce qu’une de ces boîtes a choisi un format fermé pour pouvoir dire que son logiciel est meilleur car il lit tout les formats tandis que le logiciel libre est moins bon parce qu’il ne lit pas son format fermé, alors, il y a quand même un problème, et c’est faux de dire que l’utilisateur de Windows ou Mac n’est pas en partie responsable: il a voté avec son porte-feuille.

Après, si un de ces utilisateurs dit: “je considère que mon confort sous Windows ou Mac est plus important que la dégradation de votre confort sous Linux”, alors, pas de problème. Mais s’il dit: “vous ne pouvez pas critiquer mon choix, cela ne vous regarde pas”, c’est pas vrai: on ne peut pas avoir le beurre et l’argent du beurre, si on choisit par confort une solution qui dégrade les conditions des autres, alors, oui, ce choix est critiquable.

(notons que là dedans, les parts de marché jouent au final peu: peu importe que 1 ou 1000 étrangers avec qui je ne communique pas ont le même logiciel libre que moi, ce qui compte, c’est si LA personne avec qui je communique l’a. Les parts de marché change la probabilité que ce soit le cas, mais pas le problème de fond qui est le comportement agressif de Microsoft ou Apple)

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Oui, j’ai compris ça dès qu’il a été précisé que c’est le pourcentage qui a baissé.

&nbsp;

Par contre, ce que je n’ai pas compris, c’est:




  1. qu’est-ce que ça a à voir avec le commentaire auquel tu répondais, à part pour l’anecdote, et pourquoi ton commentaire a été rédigé de façon si mauvaise.

  2. comment est-ce que tu n’arrives pas à comprendre que vu le contexte, l’interprétation qui a été faite était intelligente tandis que l’interprétation que tu aurais aimé voir être faite aurait été stupide. La façon dont tu as réagis au commentaire impliquait que tu réagissais sur l’usage absolu de Steam sous Linux, un lecteur intelligent te répondra donc: non, ce chiffre est proportionnel, donc, cela n’implique pas ce que tu cherches à montrer.





    Après, Steam ne continuera peut-être pas à maintenir un service “déficitaire” que lui voit en % et pas en nombre d’utilisateurs



    Uh ?

    Petite mise en situation:

    Au temps t=0: utilisateurs sous Linux de Steam: 10, utilisateurs sous Windows de Steam: 1000.

    Là, linux fait 1%. Le revenu généré par Linux est de 10x.

    Et Steam se dit: ok, 1% c’est ok.

    Au temps t=1: utilisateurs sous Linux de Steam: 100, utilisateurs sous Windows de Steam: 20000.

    Là, linux fait 0.5%. Par contre, le revenu généré par Linux est de 100x.

    Et selon toi, Steam va se dire: houlà, pour 0.5%, ça ne vaut pas le coup, alors qu’il rapporte maintenant 10x plus qu’avant ?



    L’intérêt de Linux pour Steam ne se base certainement pas sur les pourcentages, mais sur ce qu’il rapporte (à moins que les gens chez Steam soient des débiles mentaux qui trouvaient intéressant de s’occuper de Linux lorsqu’il était 10x moins rentable).

    La chute dont tu parles est la chute sur le pourcentage, qui n’a rien à voir sur ce qu’il rapporte (à moins de supposer le total fixe, ce qui est stupide lors de la sortie d’un blockbuster).

    &nbsp;

    &nbsp;

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Commentaire_supprime a écrit :



Je ne regrette pas d’être désormais sous Fedora.





J’ai encore une Fedora Core 6 qui tourne en prod ^^. Bon elle est pas connectée en réseau, mais ça tourne.

Le nouveau gestionnaire de paquet, il fonctionne bien par rapport à Yum ?


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Ricard a écrit :



J’ai encore une Fedora Core 6 qui tourne en prod ^^. Bon elle est pas connectée en réseau, mais ça tourne.

Le nouveau gestionnaire de paquet, il fonctionne bien par rapport à Yum ?







Pas testé encore.



Si LDLC me livre les pièces qui manque pour mon ordi de test, je verrais ça avec une Fedora 22 ce week-end. Je ne touche pas à la 21 qui est sur ma machine de prod pour le moment…


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Sinon, plus en rapport avec la news, je propose une minute de silence en mémoire de Mandriva qui vient d’être mise en liquidation judiciaire. <img data-src=" />

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Commentaire_supprime a écrit :



Pas testé encore.



Si LDLC me livre les pièces qui manque pour mon ordi de test, je verrais ça avec une Fedora 22 ce week-end. Je ne touche pas à la 21 qui est sur ma machine de prod pour le moment…





Ok. <img data-src=" />


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[…] ou le fait d’avoir abandonné GNOME pour inventer un énième truc foireux plutôt que d’améliorer ce qui aurait eu besoin de l’être…



Pour le coup, Canonical en a pris plein la gueule et pas forcément de manière logique, et pour cause : Canonical avait bien tenté de proposer des trucs à Gnome pour Gnome-Shell, ce qui a été refusé par la Fondation, d’où la création de Unity derrière.

Je pense que le fait que Canonical soit une entreprise joue clairement en leur défaveur : les méchants capitalistes contre la gentille communauté bénévole alors que les deux ne sont ni tout blanc, ni tout noir.

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Okki a écrit :



Sinon, rien à voir, mais je viens de lire qu’ils venaient de remplacer le logo Tux par celui de SteamOS. Comme ça les gens ne sauront plus que ça fonctionne sous Linux, et ils se contenteront de jouer sur leur SteamBox.







Ha oui quand meme , c’est vraiment naze ….


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Yseader a écrit :



Je pense que le fait que Canonical soit une entreprise joue clairement en leur défaveur : les méchants capitalistes contre la gentille communauté bénévole alors que les deux ne sont ni tout blanc, ni tout noir.







J’en doute fortement, puisque le plus gros contributeur à GNOME est RedHat.


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A l’époque Canonical voulait aller plus loin dans la simplification des interfaces, gnome n’était pas du tout prêt. C’est dommage car beaucoup de temps a été perdu a cause de ça.

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D’où l’intérêt de troller !&nbsp; <img data-src=" />

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Aller, je vais clore le sujet: Emacs/Hurd &gt; *

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Trop simpliste.

Slackware: 2 disquettes.

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Commentaire_supprime a écrit :



Quand j’utilisais encore mon netbook, il n’y avait que Fedora qui passait dessus point de vue compatibilité avec le matériel.



La 21 fonctionne parfaitement avec mon NUC alors que d’autres distros plantent à cause des pilotes graphiques.





Oui, en embarquant les dernières versions de noyau, tu as de meilleures compatibilité matérielles, notamment avec le matos récent.


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C’est surtout pour la maintenance que la console reste.

Il est bien plus simple de faire un tuto en écrivant “ouvrez un terminal et copiez/coller ceci” que de faire 50 screenshot qui ne correspondrons jamais à la version de l’os ou de l’application que l’utilisateur aura.

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Konrad a écrit :



Ne te méprends pas : j’adore Debian, cette distribution a un installeur aux petits oignons que j’adore, c’est ma distribution de prédilection, Debian Stable sur mon serveur et Debian Testing sur mon PC de bureau.



Mais il n’empêche qu’une Debian requerra toujours davantage de travail post-install (installation de paquets, y compris de paquets proprio comme Flash, pilotes graphiques etc., configuration, personnalisation…) qu’une Ubuntu ou une Mint (où les pilotes proprio ou Flash sont installés de base). En ce sens Debian est moins grand public, moins « out-of-the-box » que d’autres distributions.



Se baser sur son expérience Debian pour dire que Linux c’est pas simple pour le grand public… Comment dire…







Juste pour dire que l’on peut dire que oui … Gentoo (ou d’autres) ne sont vraiment pas pour les débutants.


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Hé bien! tant de réactions!



Pas le temps de répondre à tous.

Mais dans l’ensemble je vois que personne n’utilise linux sans passer par la console..

Quand à ceux qui parlent de la cmd sous windows demandez à Mme Michu ce que c’est?

Vous verrez qu’elle ne l’a jamais utilisé et qu’elle n’en à jamais entendu parlé..



Un linuxien qui ne sais pas ce qu’est la console et qui ne l’a jamais utilisé ça n’existe pas.<img data-src=" />



Tant que vous ne comprendrez pas qu’un écran noir de console ne sera jamais aussi ergonomique (et je ne parle pas de rapidité/flexibilité/puissance/maintenance) mais bien d’ergonomie qu’une interface graphique, les distributions Linux resterons isolées encore longtemps du grand public (quand bien même son utilisation serait anecdotique et se limiterais à un copié-collé).

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Se baser sur l’install ((ou le post install) pour juger de l’aspect grand public d’une distrb’ ça placerait Windows (toutes versions confondues) plus bas que la pire des distrb’ linux.

Le nombre de logiciels et de pilotes à installer pour rendre un windows fonctionnel est assez impressionnant, ça fesait longtemps que j’avais pas fait une install de base, la dernière m’a pris plus de 2h quand une ‘buntu prend 30 minutes max.

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maestro321 a écrit :



-Je ne troll pas, la console sous linux (passage obligé à un moment ou à un autre) est totalement anti-ergonomique et contre-intuitive.

-Le grand public n’en à rien à foutre que les sources soient connue ou pas tant que c’est simple à mettre en place et que ça fonctionne.





Que celui qui n’est jamais passé par la console sous linux me jette la première pierre..





Je passe par la console parce que c’est plus pratique pour de nombreuses choses, mais c’est totalement facultatif. Tout peut se faire par l’interface graphique, contrairement à certains OS, comme Windows 8, où il faut obligatoirement passer par la ligne de commande pour créer un réseau wifi ad-hoc <img data-src=" />





Resman a écrit :



Le problème pour Linux “grand public” selon moi est le manque d’intégration. Les composants parlent mal entre eux; l’utilisateur non spécialiste a besoin d’interagir avec son système par une interface simple et unifiée, les gens qui considèrent l’informatique comme un hobby et qui peuvent passer des heures à apprendre comment tout fonctionne sont une minorité.

 

Simple exemple, j’ai réinstallé une Debian récemment, premier problème des programmes se ferment tout seuls sans explication, la raison était des erreurs de lecture sur le disque. Impossible de le savoir sans aller voir les logs noyau (et les comprendre). Pas de remontée d’erreur au niveau de l’interface graphique. Plus tard j’installe un nouveau programme avec apt-get, mais il n’apparaît pas dans le menu de xfce, là encore pas d’intégration. J’installe un player de video, mais l’associtiation des fichiers n’est pas automatique, il faut tout faire à la main. Etc etc. Le temps passé pour avoir un système utilisable est complètement délirant par rapport à Windows ou MacOS.





Debian : c’est compliqué, ça l’a toujours été.

Xfce : Très peu de développeurs. Si tu prends du gnome ou du KDE (surtout gnome, ou tout a été simplifié et épuré), l’intégration est très forte. Le système est utilisable directement après installation. Sous Fedora la seule chose contre intuitive, et je trouve ça très gênant pour le “grand public”, c’est la nécessité de rajouter les dépôts rpmfusion pour avoir accès aux logiciels usuels. Cela devrait être proposé (avec un disclaimer “Fedora n’a aucun lien blablabla”) automatiquement.







maestro321 a écrit :



Hé bien! tant de réactions!



Pas le temps de répondre à tous.

Mais dans l’ensemble je vois que personne n’utilise linux sans passer par la console..

Quand à ceux qui parlent de la cmd sous windows demandez à Mme Michu ce que c’est?

Vous verrez qu’elle ne l’a jamais utilisé et qu’elle n’en à jamais entendu parlé..



Un linuxien qui ne sais pas ce qu’est la console et qui ne l’a jamais utilisé ça n’existe pas.<img data-src=" />



Tant que vous ne comprendrez pas qu’un écran noir de console ne sera jamais aussi ergonomique (et je ne parle pas de rapidité/flexibilité/puissance/maintenance) mais bien d’ergonomie qu’une interface graphique, les distributions Linux resterons isolées encore longtemps du grand public (quand bien même son utilisation serait anecdotique et se limiterais à un copié-collé).





Le raisonnement est biaisé : Mme Michu n’a jamais entendu parlé de Linux, si elle l’utilisait elle ne saurait pas plus ce qu’est une ligne de commande. Comme la plupart des utilisateurs de Linux sont “avancés”, ils utilisent la ligne de commande. Mets un utilisateur de base sur Linux, il ne l’utilisera pas.


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maestro321 a écrit :



Hé bien! tant de réactions!



Pas le temps de répondre à tous.

Mais dans l’ensemble je vois que personne n’utilise linux sans passer par la console..

Quand à ceux qui parlent de la cmd sous windows demandez à Mme Michu ce que c’est?

Vous verrez qu’elle ne l’a jamais utilisé et qu’elle n’en à jamais entendu parlé..



Un linuxien qui ne sais pas ce qu’est la console et qui ne l’a jamais utilisé ça n’existe pas.<img data-src=" />



Tant que vous ne comprendrez pas qu’un écran noir de console ne sera jamais aussi ergonomique (et je ne parle pas de rapidité/flexibilité/puissance/maintenance) mais bien d’ergonomie qu’une interface graphique, les distributions Linux resterons isolées encore longtemps du grand public (quand bien même son utilisation serait anecdotique et se limiterais à un copié-collé).







Chez moi mon terminal est rose avec des petites fleurs autour …



Bon ok il n’est toujours pas ergonomique mais il est design au moins … <img data-src=" /> <img data-src=" />


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Aussi,

faut aussi remarquer qu’utiliser des interface graphiques pour des usages complexes,

c’est parfois bien moins intuitif, qu’un peu de man + commande.



J’imagine pas la galère que pourrait être le fait de transformer

de façon efficiente certaines commandes Gnu/Linux bourrés d’options,etc…

en interface graphique.



L’interface graphique ne me semble pas du tout adaptés à certains usage complexe.

Il me semble bien difficile d’obtenir via ce biais la richesse, la simplicité, et la concision

que le terminal permet pour certains usage.

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maestro321 a écrit :



Hé bien! tant de réactions!



Pas le temps de répondre à tous.

Mais dans l’ensemble je vois que personne n’utilise linux sans passer par la console..

Quand à ceux qui parlent de la cmd sous windows demandez à Mme Michu ce que c’est?

Vous verrez qu’elle ne l’a jamais utilisé et qu’elle n’en à jamais entendu parlé..



Un linuxien qui ne sais pas ce qu’est la console et qui ne l’a jamais utilisé ça n’existe pas.<img data-src=" />



Tant que vous ne comprendrez pas qu’un écran noir de console ne sera jamais aussi ergonomique (et je ne parle pas de rapidité/flexibilité/puissance/maintenance) mais bien d’ergonomie qu’une interface graphique, les distributions Linux resterons isolées encore longtemps du grand public (quand bien même son utilisation serait anecdotique et se limiterais à un copié-collé).





Parce que t’appelles ça de l’ergonomie, devoir installer la plupart de tes drivers à la main quand la plupart des gens savent pas ce que c’est ? Aller pécher le .exe sur le net en essayant de soigneusement esquiver toutes les merdes, et en ayant des trucs bien bancals dont pas la moitié gèrent leurs mises à jour ?


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Ouais, moi aussi j’aime bien Elementary OS. Quant aux ressemblances avec Mac OS, je trouve que cela est très bien équilibré. Je vais tester Fedora…

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maestro321 a écrit :



Tant que vous ne comprendrez pas qu’un écran noir de console ne sera jamais aussi ergonomique (et je ne parle pas de rapidité/flexibilité/puissance/maintenance) mais bien d’ergonomie qu’une interface graphique, les distributions Linux resterons isolées encore longtemps du grand public (quand bien même son utilisation serait anecdotique et se limiterais à un copié-collé).





Je peut t’assurer que je ne suis pas certains que pour certains usages bien complexe,

la ligne de commande + une page de manuel soit moins ergonomique qu’une interface graphique qui sera nécessairement usine à gaz.


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J’approuve&nbsp;<img data-src=" />



M’enfin il y a des choses plus faciles avec Windows qu’avec Linux.



EDIT : juste à cause du manque d’investissement des éditeurs dans Linux et leur favoritisme pour Windows, je sais !

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hurd a écrit :



Je peut t’assurer que je ne suis pas certains que pour certains usages bien complexe,

la ligne de commande + une page de manuel soit moins ergonomique qu’une interface graphique qui sera nécessairement usine à gaz.







+1.



Outre les mises à jour sous Fedora avec Yum, j’utilise la ligne de commande pour me faire des ISO de mes DVD pour les passer avec Openelec, dd étant plus simple et plus rapide d’emploi pour faire ça que k3b, par exemple.


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Resman a écrit :



Le problème pour Linux “grand public” selon moi est le manque d’intégration. […]&nbsp;





Pour moi c’est l’applicatif. Tant que l’on aura pas de véritables alternatives ou du portages natifs (!) de l’applicatif, GNU/Linux restera à ces quelques % de part sur le desktop. 




Les produits Adobe sont, excusez-moi, inégalés (Acrobat, toshop et surtout Illustrator). Je déteste cette compagnie mais je n'arrive pas à me passer de leurs produits au boulot. C'est totalement improductif de le faire voir même contre-productif. La suite MS Office reste encore aujourd'hui plus stable que son équivalent Libre pour les gros projets (bien que celle-ci soit très bien et peut suffire à beaucoup, là n'est pas la question). Et puis et surtout, les vraies applications métiers (CAD, Médicale, Archi, gestion, géospatial, banque...). Il y a des exceptions bien sûr, &nbsp;mais c'est sur ce point qu'il faudrait voir du changement de la part des éditeurs pour que l'on puisse [enfin] voir de l'évolution dans l'adoption de GNU/Linux pour le desktop. On pourrait en dire autant pour FreeBSD qui est un très bel OS également (mais qui en plus souffre de ne pas supporter des technos récentes comme le GPGPU par exemple, quel dommage d'ailleurs).&nbsp;


&nbsp;

Le reste (i.e., l’architecture et l’administration du système, l’interface, le userland) en réalité ca n’est pas ça qui pose le plus gros problème à l’adoption massive de GNU/Linux. On le voit bien avec les différentes interfaces auxquelles est confronté le GP (tablette, smart phone, Mac OS X, windows…). &nbsp;D’autant que le choix existe et est large pour Linux (KDE, Gnome 2 et 3,&nbsp;lxde etc. etc.).&nbsp;&nbsp;&nbsp;





Enfin, pour revenir à la news, &nbsp;passer à F22 pour un usage “workstation” demande que le support de Wayland par les drivers proprios de Nvidia. Ils y travaillent, on attend…


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FRANCKYIV a écrit :



Juste pour dire que l’on peut dire que oui … Gentoo (ou d’autres) ne sont vraiment pas pour les débutants.







Je pense qu’il y a plusieurs niveaux de débutants.



Un vrai débutant noob qui n’y connaît rien, il faut être réaliste : on ne s’attendrait pas à ce qu’il sache installer Windows et installer ses pilotes, la même chose est vraie avec une distribution Linux. Ce genre de personnes (comme mes parents…) il faut tout leur installer et configurer pour que tout fonctionne, qu’ils aient un environnement simple avec quelques icônes bien visibles (navigateur Web etc.), leur expliquer quelques rudiments, et ils sauront très bien se débrouiller. Au final peu importe qu’on leur installe une Gentoo, une Debian ou autre puisqu’ils n’ont pas à le faire : l’important est qu’ils aient un environnement tout fait, simple à utiliser.



Un débutant qui s’y connaît un peu, et qui est capable d’installer Windows, sera aussi capable d’installer une distribution Linux. Pour limiter l’effort je recommanderais Ubuntu, Mint, Mageia ou toute autre distribution qui a déjà beaucoup de logiciels pré-installés (y compris des logiciels et pilotes propriétaires) : Flash, pilotes nVidia/AMD, etc. parce que c’est tout de suite fonctionnel « out-of-the-box » sans se prendre la tête.



Pour les utilisateurs un peu plus avertis (i.e. qui ont déjà utilisé Linux Mint ou Ubuntu), passer à Debian se fera comme un charme parce que ce n’est pas beaucoup plus compliqué. Il y a moins de choses pré-installées donc il y a un effort à faire post-install, mais comme ils sont habitués ils sauront l’installer sans problème. En revanche je ne recommanderais pas Debian à quelqu’un qui n’a jamais touché Linux, parce qu’il peut être rebuté par le nombre de choses à installer ou configurer. Debian c’est quand même assez « brut de décoffrage ». Pour le coup je dirais que c’est un peu la même chose avec Fedora : quelqu’un qui a déjà utilisé Mageia s’en sortira sans problème, mais pour quelqu’un qui ne connaît pas du tout Linux ça peut être très rude au départ.



Enfin il y a les distributions pour utilisateurs vraiment avancés ou administrateurs. Debian ou Fedora peuvent très bien remplir ce rôle, ou bien encore Gentoo ou LFS… qui pour le coup sont complètement hors de portée pour les débutants.


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Debian 8 est repassé à Gnome par défaut

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Ce qui s’avère être vrai depuis les révélation de Snowden <img data-src=" />

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127.0.0.1 a écrit :



hé bhé… Wayland qui remplace X11, systemd qui remplace initd… les vieux unixiens rétrogrades doivent grommeler dans leurs barbes. <img data-src=" />





Il leur restera toujours NetBSD ou Gentoo <img data-src=" />


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Konrad a écrit :



Tu mets le doigt sur le fond du problème : comparer un PC Windows tout installé et configuré, avec une distrib Linux démerde-toi-pour l’installer, c’est complètement foireux et biaisé comme comparaison.



Pour être juste, je pense que :





  • installer l’OS, les pilotes, les logiciels et tout le toutim, c’est aussi compliqué sous Linux que sous Windows. Les noobs ne sauront pas le faire, les utilisateurs avertis le feront sans souci.



  • si l’OS est déjà pré-installé et configuré, ce sera aussi simple à utiliser pour Mme Michu, que ce soit Windows ou Linux. Des ordis Windows pré-configurés on en trouve dans les magasins ; des ordis Linux pré-configurés on n’en trouve pas encore, mais les utilisateurs avertis peuvent facilement en configurer un pour leurs proches.





    C’est ce que je voulais dire mais tu l’as mieux fait :) D’ailleurs, ma mère se sert indiférement de son Mac (imac27), de son portable (win Vista) que de son Netbook (mint je crois bien). Et en plus avec Firefox Sync tout ses reglages se repercute automatique d’une machine à l’autre (son usage est à 90% du web).


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127.0.0.1 a écrit :



Le grand public n’achète/n’installe pas un OS. Il achète un appareil.

Corolaire: Il n’y a pas d’adoption d’un OS par le grand public tant que le grand public ne peut pas acheter un appareil utilisant cet OS dans les grands magasins ou sur les grands sites webs.







Tout à fait.



Quand je file un PC avec un Linux pré-installé et configuré par mes soins, les Michu autour de moi ne trouvent pas ça plus compliqué à utiliser que Windows.



Mais c’est sûr que si on leur demande de choisir une distrib et de l’installer eux-mêmes ils vont trouver Linux compliqué… <img data-src=" />


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FRANCKYIV a écrit :



Si bien sûr, il connaît parfaitement … c’est pour ça qu’il a dis qu’il n’a pas trouvé de logiciel en mode graphique … <img data-src=" />



(sérieux les questions par moment … <img data-src=" />)







+1 pour les questions



Sinon, google “linux outil graphique disque dur”, deuxième entrée pour gparted…


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Konrad a écrit :



C’est à mon sens ce qui se rapproche le mieux de ce que tu demandes. Après l’installation tous les pilotes sont là, y compris le pilote proprio nVidia ou le pilote de la webcam si tu en as une ; il y a un navigateur Web, Flash est installé donc les vidéos Web fonctionnent ; pas mal de logiciels pré-installés (Libre Office, GIMP, VLC)… Bref tout est là, out-of-the-box, tu peux l’utiliser immédiatement pour les choses les plus courantes (bureautique, Web, visualisation d’images, films…).



D’autres distributions proposent un niveau similaire de simplicité, comme Mageia ou Ubuntu.



Si avec ça tu ne trouves pas GNU/Linux simple et out-of-the-box, essaye d’installer Windows tu me diras s’il est aussi fonctionnel juste après une install fraîche…





<img data-src=" />&nbsp; Je m’incline.


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maestro321 a écrit :



Pourquoi les linuxien n’arrivent pas à comprendre la différence ergonomique intrinsèque pour Mme Michu entre une interface graphique et une console?







Peux-tu me citer UNE SEULE raison qu’aurait une Mme Michu d’utiliser la ligne de commande ?? <img data-src=" />



Mme Michu elle fait de la bureautique, du Web, éventuellement quelques photos de son chien, je ne vois pas pourquoi tu viens nous sortir qu’elle aurait besoin de la ligne de commandes…


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Put* !! <img data-src=" /><img data-src=" />







Konrad a écrit :



Je pense qu’il y a plusieurs niveaux de débutants.



Un vrai débutant noob qui n’y connaît rien, il faut être réaliste : on ne s’attendrait pas à ce qu’il sache installer Windows et installer ses pilotes, la même chose est vraie avec une distribution Linux. Ce genre de personnes (comme mes parents…) il faut tout leur installer et configurer pour que tout fonctionne, qu’ils aient un environnement simple avec quelques icônes bien visibles (navigateur Web etc.), leur expliquer quelques rudiments, et ils sauront très bien se débrouiller. Au final peu importe qu’on leur installe une Gentoo, une Debian ou autre puisqu’ils n’ont pas à le faire : l’important est qu’ils aient un environnement tout fait, simple à utiliser.



Un débutant qui s’y connaît un peu, et qui est capable d’installer Windows, sera aussi capable d’installer une distribution Linux. Pour limiter l’effort je recommanderais Ubuntu, Mint, Mageia ou toute autre distribution qui a déjà beaucoup de logiciels pré-installés (y compris des logiciels et pilotes propriétaires) : Flash, pilotes nVidia/AMD, etc. parce que c’est tout de suite fonctionnel « out-of-the-box » sans se prendre la tête.



Pour les utilisateurs un peu plus avertis (i.e. qui ont déjà utilisé Linux Mint ou Ubuntu), passer à Debian se fera comme un charme parce que ce n’est pas beaucoup plus compliqué. Il y a moins de choses pré-installées donc il y a un effort à faire post-install, mais comme ils sont habitués ils sauront l’installer sans problème. En revanche je ne recommanderais pas Debian à quelqu’un qui n’a jamais touché Linux, parce qu’il peut être rebuté par le nombre de choses à installer ou configurer. Debian c’est quand même assez « brut de décoffrage ». Pour le coup je dirais que c’est un peu la même chose avec Fedora : quelqu’un qui a déjà utilisé Mageia s’en sortira sans problème, mais pour quelqu’un qui ne connaît pas du tout Linux ça peut être très rude au départ. 



Enfin il y a les distributions pour utilisateurs vraiment avancés ou administrateurs. Debian ou Fedora peuvent très bien remplir ce rôle, ou bien encore Gentoo ou LFS... qui pour le coup sont complètement hors de portée pour les débutants.




&nbsp;Un commentaire intelligent et construit de bout en bout, le truc de ouf !!<img data-src=" />

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dyonoctis a écrit :



-Les logiciels: Alors oui, les logiciels open-source sont très performant, mais mis a part blender, au bout d’un moment on finit par sentir que tel logiciel a un gros budget derrière. The gimp n’a pas un workflow aussi aisé que photoshop, est reste en retard sur certain point.The gimp est toujours un bon logiciel de retouche d’image,mais il n’est plus une alternative totale.  Et si on veut utiliser les quelques logiciels proprio dispo sur linux, c’est Red Hat ou CentOs.Essayer d’installer maya sur ubuntu n’a RIEN de plaisant.





De l’avis de personnes qui y touchent pas mal, t’es juste moins assisté/prit par la main. Les possibilités sont les mêmes, mais ça te demandera un peu plus d’étapes/travail.





maestro321 a écrit :



Pas dans un dépôt officiel..





Dépôts ? Windows ? MMh, j’ai dû rater quelque chose.





maestro321 a écrit :



Suivant.. suivant.. suivant.. Perso ça ne m’est jamais arrivé, peut-être que j’ai eu de la chance.





Ouais, enfin faut trouver sur le net ce que t’as besoin de télécharger avant…





maestro321 a écrit :



Bha écoute je troll un peu, mais j’ai récemment vu comment s’en sortait mon frangin avec sa nouvelle config sous linux préinstallé (un clevo).

Il a eu plusieurs soucis avec l’environnent graphique (réglé via ligne de commande).

Premier formatage d’un nouveau disque. (j’ai été obligé de lui faire sous windows, pas trouvé le moyen de le faire sous linux via une interface graphique)

Installation d’un VPN (erreur lors de l’installation des paquets) après 40min à essayer des solution obsures j’ai laissé tombé.



Je jette régulièrement des coups d’oeil à ce qui se fait (et j’ai même travaillé sous linux -heureusement avec quelqu’un qui s’y connaissait-). Et bien subjectivement, je ne conseillerais pas (pour l’instant) linux à du grand public et en tant qu’utilisateur avertis je ne m’y risquerais pas moi-même.<img data-src=" />





Ça, c’est un autre problème, qui vient du support matériel, notamment causé par le manque total d’informations/specs/ouverture des fabricants de hardware (le problème se pose aussi pour les téléphones).



Formatage de disque ? Gparted

VPN ? Comme dit au-dessus, il y a des éléments graphiques intégrés…



Le problème vient essentiellement du hardware quoi, un peu comme le laptop de ma sœur qui m’a causé des problèmes là-dessus à l’installation et reste pourri sur certains détails : machine de merde. Ça ne l’empêche pas de l’utiliser maintenant tous les jours, et pourtant elle a eu droit à une Archlinux pour des raisons de commodité pour moi.


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maestro321 a écrit :



Pourquoi les linuxien n’arrivent pas à comprendre la différence ergonomique intrinsèque pour Mme Michu entre une interface graphique et une console?







Pourquoi est-ce qu’il reste encore des trolls qui s’acharnent à ne pas CONSTATER que l’on peut parfaitement utiliser Linux sans JAMAIS avoir besoin de se service de la ligne de commande ?


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Konrad a écrit :



Peux-tu me citer UNE SEULE raison qu’aurait une Mme Michu d’utiliser la ligne de commande ?? <img data-src=" />







Prendre un selfie d’elle en mode ASCII ?!?!? <img data-src=" />


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Tu me déçois Ricard, je ne te croyais pas capable de sortir une telle ânerie.

&nbsp;Tu dois troller pour le plaisir en fait… Oui, c’est certainement ça… :facepalm:

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Konrad a écrit :



Peux-tu me citer UNE SEULE raison qu’aurait une Mme Michu d’utiliser la ligne de commande ?? <img data-src=" />



Mme Michu elle fait de la bureautique, du Web, éventuellement quelques photos de son chien, je ne vois pas pourquoi tu viens nous sortir qu’elle aurait besoin de la ligne de commandes…







Même pour les mises à jour, il y a des outils 100% graphiques qui font très bien le boulot sur les distros orientées grand public/noob compliant comme Ubuntu ou Mint.


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maestro321 a écrit :



Mais on s’en fout des usages complexes ! Si Mme Michu n’a pas besoin de commandes sous windows ou mac il n’y a aucune raison qu’elle ai a s’en servir sous linux.



Bah voilà, on est complètement d’accord, et le truc drôle c’est qu’effectivement, elle n’a aucune raison de s’en servir sous Linux (du moins avec les grandes distrib genre Ubuntu), tout ce dont elle a besoin est faisable par interface graphique.



Tu peux arrêter de jouer la mauvaise foi et passer à autre chose maintenant stp ? C’est pas qu’on tourne en rond mais…


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Konrad a écrit :



Tu mets le doigt sur le fond du problème : comparer un PC Windows tout installé et configuré, avec une distrib Linux démerde-toi-pour l’installer, c’est complètement foireux et biaisé comme comparaison.





Certes, mais ça permet de lancer des trolls

<img data-src=" />

&nbsp;

Et mine de rien, ça fonctionne encore !!! <img data-src=" />


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ben justement. Le centre d’applications commence à être bien rodé. Il a le potentiel d’être LE appstore de linux, malgré qu’il n’est que pour *buntu based.

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Pour ma part c’est vrai que j’utilise régulièrement le terminal… mais je le fais aussi bien sous linux que windows donc je ne suis pas un cas représentatif ! ;)



C’est vrai que niveau ergonomique, Linux ce n’est pas MacOS X (c’est le prix à payer quand on utilise des applications hétérogènes basées sur des technologies différentes) mais franchement c’est loin d’être catastrophique. Quand je vois le travail d’intégration qui est fait dans Ubuntu par exemple, le résultat est tout à fait convainquant et l’ergonomie est de loin suppérieure à celle d’un windows 8 qui mélange la nouvelle interface metro avec ses tuiles et les anciennes applications “desktop”.



Je ne pense pas que les distributions Linux restent isolées du grand public à cause de cela (l’interface metro et les rubans qui ont remplacés les barres d’outils sont des changements plus perturbants que le passage de windows à certains desktop environment linux). Je pense qu’il s’agit d’une question d’habitude et de lobbying (on utilise&nbsp;windows au bureau, on&nbsp;reçoit windows pré-installé lorsqu’on achète un PC, etc…).

J’ai remplacé windows XP par Linux Mint chez certains Mr/Mme Michu avec 2h d’explications, ils s’en sortent sans problème et ils sont ravis car il ne faut plus réinstaller leur machine tous les 6 mois parce qu’ils se retrouvent avec&nbsp;3 toolbars “sponosrisée” dans leur butineur, 5 ad-wares qui font ramer leur machines et cie. Ces gens ne savent pas qu’ils utilisent du linux. Ils&nbsp;connaissent l’icone firefox pour le butineur, writer pour le trairement de texte, calc pour le tableur, thunderbird pour le mail et ca leur suffit.&nbsp; J’ai même un Monsieur de 74 ans qui&nbsp;s’est mis à la photo numérique et qui avait besoin d’un logiciel pour les retoucher. J’ai trouvé Krita, j’ai passé quelques heures à apprendre les bases avec lui et maintenant il s’en sort à merveille et m’apprend même quelques trucs. Donc non, c’est n’est&nbsp;pas inaccessible aux Michus !

&nbsp;

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Hélas non je dois le rejoindre sur ce point. Pour ce que je connais bien, à savoir les suites bureautiques, LibreOffice se défend sur le traitement de texte grâce à sa gestion astucieuse des styles et son navigateur. En revanche, la gestion des images reste vraiment laborieuse et il souffre d’une absence totale de “thèmes” un peu stylés, là où MS Office propose en un clic d’appliquer tout un ensemble de styles cohérent et harmonieux.

Quant à Impress, je dois à mon grand regret lui appliquer le qualificatif de “bouse sans nom”. Non seulement la moindre mise en page un peu travaillée devient vite galère, mais il a tendance à planter aléatoirement dès que tu dépasses le stade “texte + une image”. <img data-src=" />



Après, notre graphiste a une opinion assez “réservée” également sur les outils libres par rapport à ceux d’Adobe, dans le même temps il n’a jamais eu l’occasion de s’y plonger vraiment (et c’est pas au taff que tu vas le faire. Vu que tu vises l’efficacité tu restes sur ce que tu maîtrise).

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maestro321 a écrit :



Bha je cherche sur internet et je trouve un tuto avec des interfaces graphique. Pas comme sous linux quoi..<img data-src=" />







T’as pas du chercher longtemps…



Rien que doc-ubuntu, c’est plein d’exemples avec interface graphique…


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maestro321 a écrit :



Ha on est d’accord qu’il faut faire certains efforts d’apprentissage. Par exemple j’ai du apprendre à utiliser WP, Android et IOS. He bha c’est très intuitif (dans l’ensemble) et pas besoin d’avoir une page web remplie de ligne de commande pour m’expliquer comment faire pour installer un logiciel ou configurer une application.

Les OS grand public n’ont pas de console tout passe par des interfaces, ce n’est pas pour rien.





C’est marrant que tu parles de ça. Je ne parlerais que d’Android (J’ai jamais eu de Windows Phone entre les mains, et les iBidules ont un effet répulsif sur moi). J’ai manipulé un large panel d’appareils sous Android de 1.5 à 2.X, ça pouvait parfois être un peu fouillis selon ce que fait l’opérateur/fabricant, mais globalement il y avait moyen de retrouver quelques trucs.



Mes parents ont acheté un téléphone sous 4.4 mis à jour en 5.0 voilà deux semaines. J’ai trouvé ça d’un confus et d’un bordel…mis à côté du téléphone sous Firefox OS que j’utilise au quotidien… ;)



(4 pages de merdes/conneries au premier démarrage, woohoo !)


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Oui enfin les développeur de Linux ils bossent sur les driver et le noyau, donc effectivement l’ergonomie c’est pas leur boulot <img data-src=" />



Et les choses changent en très bien. Gnome (KDE je ne sais pas) est maintenant propre, ergonomique, réactif, et ne demande aucune action à la commande, qui ne puisse être faite dans un soft avec GUI.&nbsp;

Le seul problème, c’est que ces softs ne sont pour la plupart par installés par défaut. Et qu’une installation pour un noob, doit prendre en compte tout ça. J’ai fait le test, avec une amie niveau 0 informatique, une fois que tout est installé, que tu as expliqué




  • comment installer un nouveau logiciel

  • comme mettre à jour

  • comment ajouter un Wifi

  • quel logiciel sert à quoi,

    &nbsp;tout roule.&nbsp;

    &nbsp;

    &nbsp;

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C’est toi qui ne comprends pas et ne veut pas comprendre. Je vais la faire une dernière fois en mode simple et concis. 




1) La ligne de commande, C'EST le media de transmission LE PLUS EFFICACE (cf le com' précédent pour les qualités) aussi bien pour celui qui transmet que pour l'utilisateur qui suit, aussi bien par le web que par téléphone. Contrairement à ce que tu prétends, de nombreux utilisateurs galèrent avec le simple concept de manipulation de fenêtres. Du coup, minimiser les manipulations de fenêtre c'est mieux pour eux.       







2) Tu utilises un système libre, maintenu et documenté en majorité par des bénévoles. Tu ne peux décemment pas exiger d'eux le même investissement, SANS CONTREPARTIE, qu'un mec qui est payé à l'année pour faire de la doc.      


C'est de l'égocentrisme pur et dur.






  1. L’installation et les problèmes matériels logiciels éventuels, sous Windows comme sous Linux c’est un truc qui dépasse complètement Mme Michu et dont elle ne se préoccupe jamais. Ça fait à peu près 10 fois qu’on te le dit, ce serait bien d’apprendre à lire.

    Inversement (ça fait là aussi 10 fois), à périmètre fonctionnel égal (système installé et paramétré), Mme Michu ignorera totalement l’existence de la ligne de commande parce que seules la personnalisation et l’installation de nouveaux logiciels seront nécessaires et ça se fait en interface graphique.

    &nbsp;



    1. Soit dit en passant, je galère bien plus souvent quand j’ai une merde sous Windows parce que souvent…





    • Les messages d’erreurs sont totalement cryptiques.

    • La masse de documentation accessible gratuitement doit représenter environ 1% de la masse de documentation disponible pour les logiciels libres…


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Commentaire_supprime a écrit :



T’as pas du chercher longtemps…



Rien que doc-ubuntu, c’est plein d’exemples avec interface graphique…







Nan mais laisse tomber… Il est persuadé de son truc il ne lâchera pas le morceau. Il est coincé dans les années 1990 on n’arrivera pas à le faire revenir <img data-src=" />


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Perso, que madame Michu soit sous Linux ou pas, que Linux fasse 0.1% ou 30% de part de marché, c’est pas très important. <img data-src=" />

&nbsp;

Le plus important est que Linux existe et possède un écosystème logiciel qui répondent à mes besoins.

Le reste, c’est de la littérature <img data-src=" />

… ou du troll ! <img data-src=" />

&nbsp;Et puis Madame Michu ne vous a rien demandé, donc arrêtez de parler pour elle !!!! <img data-src=" />

&nbsp;

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maestro321 a écrit :



Bha je cherche sur internet et je trouve un tuto avec des interfaces graphique. Pas comme sous linux quoi..<img data-src=" />







Une recherche avec les termes “formater disque dur linux interface graphique” me donne des résultats qui semblent exploitables. Le premier lien ne concerne pas vraiment la recherche (merci Google), mais le deuxième parle de Gparted.



Mais on est bien d’accord : nombre de guides Linux utilisent le terminal, pour la bonne raison que ça permet de faire abstraction de l’interface graphique, ça évite de devoir faire des captures d’écrans qui montrent où il faut cliquer, etc.







maestro321 a écrit :



Tout premier formatage, le disque n’apparaissait nulle part (comme sous windows où il n’apparait pas dans ordinateur)







Je ne sais pas sous Windows (ça fait des années que je n’y ai pas formaté de disque dur), mais un disque non formaté apparaît bien dans l’application “Disques” chez moi.


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Citan666 a écrit :



Hélas non je dois le rejoindre sur ce point. Pour ce que je connais bien, à savoir les suites bureautiques, LibreOffice se défend sur le traitement de texte grâce à sa gestion astucieuse des styles et son navigateur. En revanche, la gestion des images reste vraiment laborieuse et il souffre d’une absence totale de “thèmes” un peu stylés, là où MS Office propose en un clic d’appliquer tout un ensemble de styles cohérent et harmonieux.

Quant à Impress, je dois à mon grand regret lui appliquer le qualificatif de “bouse sans nom”. Non seulement la moindre mise en page un peu travaillée devient vite galère, mais il a tendance à planter aléatoirement dès que tu dépasses le stade “texte + une image”. <img data-src=" />



Après, notre graphiste a une opinion assez “réservée” également sur les outils libres par rapport à ceux d’Adobe, dans le même temps il n’a jamais eu l’occasion de s’y plonger vraiment (et c’est pas au taff que tu vas le faire. Vu que tu vises l’efficacité tu restes sur ce que tu maîtrise).







J’ai utilisé Impress des années sans problème. T’as juste effectivement un peu moins de styles par défaut.

Depuis, je suis passé à Beamer (LaTeX), et jetterais un jour un œil à reveal.js et impress.js ; mais là on est clairement plus dans le noob-friendly (encore que, je crois qu’il existe des trucs WYSIWYG pour les libs HTML/JS)



Bureautique, même chose. J’ai jamais eu le moindre manque pour le traitement de texte et le tableur et c’est même l’inverse : la gestion des notations mathématiques/équations est nettement meilleure dans Writer que dans Word.


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zempa a écrit :



Perso, que madame Michu soit sous Linux ou pas, que Linux fasse 0.1% ou 30% de part de marché, c’est pas très important. <img data-src=" />

 

Le plus important est que Linux existe et possède un écosystème logiciel qui répondent à mes besoins.

Le reste, c’est de la littérature <img data-src=" />

… ou du troll ! <img data-src=" />

 Et puis Madame Michu ne vous a rien demandé, donc arrêtez de parler pour elle !!!! <img data-src=" />







J’allais faire ce genre de commentaire mais tu l’as mieux dis avant moi … <img data-src=" />


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Ah ces utilisateurs qui en 2015 utilisent toujours Google pour une recherche simple … ça me fascinera toujours … <img data-src=" />

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Madame &nbsp;Michu tu lui installes un ordissimo ou une distribution normale en lui expliquant qu’elle ne va pas chercher ses exes au hasard sur Internet (virus…) mais qu’elle utilise le gestionnaire de packages en tapant le mot clé indiquant ce qu’elle cherche à faire.



Tu la verras moins souvent qu’avec un Windows.&nbsp;



Fin de l’histoire.

&nbsp;

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zempa a écrit :



Perso, que madame Michu soit sous Linux ou pas, que Linux fasse 0.1% ou 30% de part de marché, c’est pas très important. <img data-src=" />

 

Le plus important est que Linux existe et possède un écosystème logiciel qui répondent à mes besoins.

Le reste, c’est de la littérature <img data-src=" />

… ou du troll ! <img data-src=" />

 Et puis Madame Michu ne vous a rien demandé, donc arrêtez de parler pour elle !!!! <img data-src=" />





Si pour toi la conquête du monde par le manchot n’est pas très important, alors, c’est que tu es contre le manchot et tu en subiras les conséquences. Tu laveras Stallman pendant 1 mois au gant de toilette, ça devrait t’aider à te repentir <img data-src=" />


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Sauf que, justement, elle n’aura JAMAIS besoin de “chercher de l’info”.

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Mais comment veux tu troller, si les trolls ne peuvent plus exister !?!? <img data-src=" />



Vous êtes gentils, mais de nos jours la vie de trolls n’est pas facile !

Nous aussi on est touché par la crise !

Alors un peu de respect s’vou’plait ! <img data-src=" />

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Sous GNOME, fourni de base, t’as l’outil Disques. Tu sélectionnes ton disque dans la liste, puis dans le menu, tu choisis Formater le disque… (ou sinon, raccourci Ctrl-F).



L’outil permet également de modifier les partitions ou les points de montage, créer ou restaurer des images disque (par exemple, créer une clé USB bootable depuis un fichier .iso), tester les performances du disque, vérifier la santé depuis les données SMART, modifier certains paramètres (cache en écriture, mise en veille…)



Les gens ont toujours tendance à aller chercher des outils tiers à gauche à droite, alors que bien souvent, les vrais environnements de bureau (GNOME et KDE) proposent déjà de base tout le nécessaire.

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carbier a écrit :



Ensuite dans votre guéguerre pour savoir pourquoi linux ne décolle pas, il y a peut être aussi le fait qu’il y a 10000 distribs différentes avec chacune la possibilité d’utiliser plusieurs interfaces…







Guéguerre ? En tant que linuxien je m’en cogne que Linux décolle ou pas sur le desktop. Linux existe sur le desktop, il répond à mes besoins, c’est tout ce que j’ai besoin de savoir. J’utilise une distribution, avec un environnement de bureau, parce que ça me convient ; d’autres personnes préfèreront peut-être une autre distribution, un autre DE. Tu as peut-être du mal à concevoir ça, mais le choix est essentiel. Que d’autres utilisent Linux ou pas, je m’en fiche. Qu’il gagne des parts de marché ou pas, je m’en fiche.



En revanche je continuerai de défendre le fait que Linux aujourd’hui est tout à fait utilisable sur le desktop. Je l’utilise, je l’ai installé autour de moi, je constate que les gens arrivent très bien à l’utiliser, qu’ils soient des noobs complets ou des utilisateurs avancés, qu’ils aient 12 ou 62 ans. C’est un fait.



À ceux qui disent que Linux c’est trop compliqué ou qu’il y a trop de distribs, je n’ai qu’une chose à dire : restez donc sous Windows. On ne vous impose pas Linux, on ne cherche pas à vous le vendre, alors ne venez pas nous raconter que c’est trop compliqué et que ce n’est pas fait pour le desktop.



Tu vas me dire « ce n’est pas avec cette attitude que Linux va décoller ». Je m’en cogne. Linux ne te convient pas ? Ne l’utilise pas. C’est aussi simple que ça.


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FRANCKYIV a écrit :



hum je vais tester ça tiens !





Je devrais dire “tiens voilà des gens courageux”, mais en fait je trouve ça plutôt téméraire, voire carrément fol-hardi !!



(Bon je dis ça ce n’est sans doute plus qu’un préjugé tenace aujourd’hui, mais j’ai tellement de souvenirs “désagréables” de MAJ système il y a quelques années… <img data-src=" />).


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maestro321 a écrit :



Les GUI sont tout simplement plus accessibles. C’est un fait.





C’est d’ailleurs précisément parce qu’une interface graphique est intrinsèquement d’une accessibilité sans faille que nombre d’utilisateurs portent Mac OS aux nues, que Windows 8 s’est pris un méga-vent par le grand public et que de nombreux environnements graphiques ayant chacun une approche marquée existent sous Linux.



Parce qu’en fait, dans la vraie vie, l’ergonomie et l’accessibilité sont hautement subjectives en fonction de “l’éveil”, les pratiques et la culture de l’utilisateur, ce qui fait que certains trouvent l’interface Metro très efficaces quand d’autres la conchient. Pourtant ils parlent bien tous de la même.



Précisément le genre de contraintes qu’esquive la ligne de commande qui sera uniformément compréhensible et utilisable par toute personne sachant lire (faut un minimum), sachant copier/coller (idem) et connaissant au moins un moyen d’accéder à un terminal (sachant qu’il y a au moins un accès entièrement graphique par le menu principal).



Tu tiens à t’obstiner par pur orgueil ou… ? <img data-src=" />


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kyrios123 a écrit :



J’ai même un Monsieur de 74 ans qui s’est mis à la photo numérique et qui avait besoin d’un logiciel pour les retoucher. J’ai trouvé Krita, j’ai passé quelques heures à apprendre les bases avec lui et maintenant il s’en sort à merveille et m’apprend même quelques trucs.







Même s’il était un peu plus généraliste au départ, Krita se dirige désormais clairement vers un logiciel de dessin, peinture, illustration…



Pour du traitement photo, je serais plutôt parti sur darktable pour traiter les fichiers raw (développement, balance des blancs, exposition…). Dans ce domaine, il existe également digiKam et RawTherapee.



Puis ensuite GIMP et le plugin G’MIC pour faire de la retouche. Ce dernier possède par exemple un excellent algorithme pour supprimer un objet de l’image et reconstruire les parties manquantes.


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Donc en fait tu avais posté sérieusement ?

Comme quoi faut pas trop forcer sur la bibine ça peut faire mal au cerveau… <img data-src=" />



Si tu avais pris la peine d’activer un minimum de connexions neuronales avant de lire ta source, tu aurais naturellement fait le lien entre les stats du mois et la sortie de GTAV sur Steam, pour en conclure logiquement que la proportion de joueurs sous Linux n’a pas baissé parce qu’il y a moins de joueurs, mais simplement parce que la masse de joueurs Windows a connu une crue aussi forte que soudaine.



Et qu’ainsi, conclure que “le nombre de joueurs sous Steam Linux est en baisse” est d’une idiotie crasse. Désolé d’être aussi sec mais voir des mecs aux commentaires généralement intelligents poster de telles vacuités cérébrales (ou les propager depuis des sites “pseudo-journalistiques”, ce qui revient au même) ça m’a toujours profondément agacé.

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Sur ce point on est d’accord, la gestion des chemins dans le shell s’accorde très mal du nommage “humain” qu’on en fait généralement. Mais, là encore, quel est le cas d’usage ?



Le “pire” que puisse vouloir faire un utilisateur lambda par la ligne de commande, ce sera de l’installation/maj/suppression de logiciel, ou une configuration avancée du système. Autrement dit, des opérations se situant toujours dans l’arborescence système respectueuse des conventions de nommage Linux et “shell-friendly”.



Pour le reste comme les opérations classiques de gestion de fichier…

&gt;&gt;&gt; Gros noob qui veut le rester : explorateur graphique

&gt;&gt;&gt; Amateur qui veut manipuler en ligne de commande sans se fouler : convention de nommage restreinte (pas d’espaces notamment).

&gt;&gt;&gt; Amateur éclairé qui est prêt à s’instruire une dizaine d’heures pour en économiser des centaines : apprentissage des concepts de base du bash, entraînement sur quelques tutos pour maîtriser le concept d’échappement et d’IFS et ça roule.



Bref, à chacun son niveau d’accessibilité.

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En fait, le sondage est sensé cibler des gens de manière totalement aléatoire (et je veux bien le croire) donc à priori ça sera représentatif des gens qui sont “tout Windows” ou “tout Linux”.



Le souci vient plutôt de la proportion d’utilisateurs dans un cas similaire au mien (et je soupçonne qu’ils sont nombreux parmi tous les utilisateurs de Linux) à savoir alterner entre Windows et Linux en fonction du cadre (déplacement, chez soi par exemple), de l’heure et du jeu. A titre perso j’essaye de privilégier Linux, mais entre les jeux Windows only et les jeux multiplateformes mais au fonctionnement laborieux sous Nux…



Au final sur une vingtaine de sondages, j’en ai eu deux sous Nux le reste sous Windows. Est-ce représentatif ?




  • Plutôt oui, parce que passe tout de même nettement plus de temps sous Windows que sous Linux en termes de jeu pur.

  • Plutôt non, parce que…

    &nbsp; 1) ça n’est quand même pas équivalent à mon ratio réel (1⁄10 sondage, en vrai je suis plutôt 70% Windows / 30% Nux).

    &nbsp; 2) ça ne prend pas en compte tout mon usage sous Nux quand je suis hors ligne (train, avion par exemple où je bosse et je joue selon les cas).

    &nbsp; 3) ça reflète assez mal le fait que je n’achète quasiment plus que des jeux compatibles Nux et que j’essaye systématiquement la version Nux d’abord.



    Je ne parle pas non plus de ceux qui utilisent Steam Windows sous Wine…



    Personnellement je serais bien plus favorable à un système déclaratif “à la HumbleBundle” où tu déclares ton système favori. Pas forcément à la place du sondage, mais en plus, ça permettrait une indication exhaustive (potentiellement 100% des utilisateurs) tout en couvrant les cas mixtes comme celui décrit.



    EDIT : Oups, 3 posts d’affilée, tout le monde semble parti se coucher. Du coup je fais pareil pour arrêter le flood. Bonne nuit all <img data-src=" />

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En parlant de ça, n’ayant aucun handicap et ne connaissant absolument pas Windows, je pourrais difficilement comparer les deux offres, mais par défaut et gratuitement, à entendre cette personne, Linux semble bien plus accessible que Windows.



Récemment, je lisais également sur LinuxFR qu’une entreprise française se lançait dans la vente de machines sous Linux à destination de personnes ayant un handicap.

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ar7awn a écrit :



je ne pense pas que l’on m’ait attendu pour traduire firefox, LibreOffice, ou le calendrier grégorien…

c’est juste que dans n’importe qu’elles distributions après avoirs manuellement changer la langue et redémarrer tu à la moitié des composants livré de base qui restent en anglais.

Sur Windows c’est quand même beaucoup mieux gérés.





On ne t’a peut-être pas attendu, mais toute aide reste la bienvenue.

Pour information, même des softs ayant des employés derrière tel que Firefox sont pourtant en totalité ou presque traduits par la communauté. Donc chacun est le bienvenu pour apporter sa pierre à l’édifice et donc son aide sur ces sujets.



Néanmoins, je n’ai jamais vraiment vu passer de soucis de traduction sur les éléments principaux.



Autre hypothèse évoquée plus haut : les packages de langue complets pas présents de base et à compléter via téléchargement ultérieur. Bien que perso je ne m’en rende plus compte, ne faisant plus que des netinstall.


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Mauvais environnement, changer environnement <img data-src=" />



GNOME est traduit en français à 99% (doit rester trois chaînes obscures perdues on ne sait où), et la documentation à 80%.



Maintenant, comme l’a signalé DotNerk, il ne faut pas hésiter à s’investir ;)

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« Mais dans l’ensemble je vois que personne n’utilise linux sans passer par la console..

Quand à ceux qui parlent de la cmd sous windows demandez à Mme Michu ce que c’est?

Vous verrez qu’elle ne l’a jamais utilisé et qu’elle n’en à jamais entendu parlé..

Un linuxien qui ne sais pas ce qu’est la console et qui ne l’a jamais utilisé ça n’existe pas. »



&nbsp;Chez mes parents le PC est sous linux (Ubuntu LTS).&nbsp;

Mes parents mon frere et ma soeur s’en servent et n’utilisent jamais la ligne de commande.&nbsp; Ils en ont jamais entendu parler comme pour la cmd sous windows.



Il y a totalement moyen d’installer et d’utiliser un linux grand public sans jamais ouvrir de terminal. (c’est mon père qui a installe ubuntu pas moi).



Les lecteurs de nextinpact sont pas des madames michu et sont en grande partie dans un boulot ayant rapport a l’informatique donc oui ils utilisent la ligne de commande et savent ce que c’est.

&nbsp;

&nbsp;En ce qui me concerne, a l’heure actuelle j’utilise la ligne de commande sous ubuntu aussi souvent que je le fais sous windows cad quasiment jamais. (Quand je faisais de la bioinfo c’etait une autre histoire mais dans ce cas j’utilisais la ligne de commande souvent que ce soit sous windows ou linux)

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Okki a écrit :



De toute façon, plus le temps passe, plus je pense qu’Ubuntu n’aura fait que diviser et affaiblir le libre, en réinventant sans cesse la roue, et en étant compatible qu’avec eux-même.





Ubuntu a divisé, et ça implique de toute évidence un affaiblissement. Cependant je pense que ça n’a pas autant affaibli linux que la myriade de distributions dans tous les sens. Je vois d’un point de vue global sur ces 10 dernières années un gros coup de pied de cannonical pour faire bouger les choses. Et pour ça, ils ont décidé d’aller dans leur direction en y mettant le paquet. C’est sur que ne pas écouter les utilisateurs est impopulaire. Mais ils ont énormément changé l’image de linux pour la majorité des utilisateurs PC, et ce positivement.


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gokudomatic a écrit :



Ubuntu a divisé, et ça implique de toute évidence un affaiblissement. Cependant je pense que ça n’a pas autant affaibli linux que la myriade de distributions dans tous les sens. Je vois d’un point de vue global sur ces 10 dernières années un gros coup de pied de cannonical pour faire bouger les choses. Et pour ça, ils ont décidé d’aller dans leur direction en y mettant le paquet. C’est sur que ne pas écouter les utilisateurs est impopulaire. Mais ils ont énormément changé l’image de linux pour la majorité des utilisateurs PC, et ce positivement.





Mwi, enfin ils ont pas fait que des choses bénéfiques :

Intégration d’Amazon avec recherche et transmissions d’infos en opt-out (j’ai aucun problème à ce qu’on veuille trouver d’autres sources de financement, mais ya le minimum d’éthique à avoir : l’opt-in)

Parler en bien de Wayland, comme avenir de Xorg, dire que c’est l’avenir et qu’il faut que tous bossent dessus, puis deux ans plus tard déblatérer de la merde dessus et déclarer qu’ils vont bosser sur leurs solutions : MIR. Ils pouvaient participer à Wayland pour changer ce qui ne leur convenait pas, mais non…

Et quand on sait les accords passés entre Ubuntu et des éditeurs de jeux, que c’est la distribution « officielle » de support de Steam, et les accords avec fabricants de cartes vidéos, on peut avoir peur au niveau du support des-dites cartes quand on aura Wayland et MIR en parallèle.


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Ceci est un aspect purement technique, même s’il est très important pour les développeurs. Pour l’utilisateur lambda, le serveur graphique utilisé est un problème qui ne le concerne pas. Amazon a un peu plus dérangé, mais c’était facile à contourner pour ceux qui n’en voulaient pas. Reste à savoir si certains utilisateurs ont aimé cette fonctionnalité.

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Ou leur logithèque rien que pour eux, ou Launchpad qu’ils ont mis un temps fou à libérer (et qui est toujours aussi merdique), ou l’obligation de leur céder tous les droits quand on contribue à leurs projets, ou le fait qu’ils ne contribuent quasiment jamais rien aux projets upstream, ou la dernière affaire avec l’Ubuntu Community Council, ou le fait d’être atteint du syndrome NIH (bazaar, upstart, mir, unity, lxd, snappy…), ou le fait de vouloir imposer un rythme de sortie à tous les projets pour que ça coïncide le plus avec ce qui arrange Ubuntu, ou le fait d’avoir abandonné GNOME pour inventer un énième truc foireux plutôt que d’améliorer ce qui aurait eu besoin de l’être…



Ubuntu, ça a été bien durant quelques années, puis maintenant, sorti du fait qu’ils soient quasiment les seuls à proposer une version LTS, je ne vois plus trop ce qu’ils ont pour eux. C’est le degré zéro de l’innovation. Ça fait plusieurs années qu’il n’y a strictement rien de nouveau sur leur version desktop, tous les développements étant concentrés sur le cloud ou leur délire de téléphonie mobile.

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maestro321 a écrit :



Perso je pense que l’adoption de linux par le grand public ne peut se faire que lorsque l’utilisation de la console sera devenu vraiment anecdotique (comme pour windows).



Par exemple pour l’installation d’un VPN :

https://vpnfacile.net/tutorial-comment-installer-vpn-linux-ubuntu.html (passage par la console)

https://vpnfacile.net/tutorial-comment-installer-vpn-windows-8.html (que des interfaces)



Tant que linux ne pourra pas se détacher de la console, il n’a aucune chance de percer dans le grand public.



Tant mieux, sinon Linux deviendrait comme Android, bouffé par de la surcouche, du proprio et des pourriciels.



Il n’empêche que Linux a bien évolué, rien de comparable par rapport il y a quelques années, c’est même trop facile avec les distros comme Mageia, Ubuntu/Mint, OpenSuse.

Fedora est moins pour le grand public, plus pour geek, tout en restant d’une facilité déconcertante si on n’est pas rebuté par les nombreuses Mises À Jour.



La console c’est la facilité et la transparence, j’effectue beaucoup de commandes par la console alors que l’interface esiste, pas envie de retrouver l’opacité de Windows, ça c’est du passé.


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Mise à jour faite hier soir, passage de Fedora 21 KDE à Fedora 22 KDE.



Deux paquets manquaient pour que je puisse lancer une session, sinon un écran noir. Mis à part ça tout semble fonctionner correctement et Plasma 5 est une vraie réussite je trouve !



Édit : pour ceux qui auraient le même problème

https://forum.kde.org/viewtopic.php?f=289&t=123490

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brazomyna a écrit :



Ceux qui aiment linux ou ont un intérêt à l’utiliser choisissent linux, les autres choisiront autre chose, et tant mieux pour tout le monde. 




  Est-ce obligatoire d'avoir à  chaque news le même débat stérile de savoir ce qu'il faudrait faire ou  pas pour que tout à coup linux domine le monde, ou s'il faut 4 clics de plus sous windows, MacOS ou Gnome pour faire telle chose (sachant que mon beau-frère - lui - a eu des problèmes avec) ?        







   Et si on partait désormais du principe que dans une news qui traite de tel truc sous linux on s'en contrefoutait du grand public et de son adoption de linux ou pas, parce que pour ces débats, il y a déjà jv.com et clubic ?






Ça aurait été une news Ubuntu ou Mint, encore.. mais Fedora, c’est pas vraiment une distrib grand public, au contraire, c’est plus une vitrine technologique destinée aux développeurs.


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Tu as entièrement raison, ceux qui disent le contraire n’en ont pas vraiment fait l’expérience.

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zempa a écrit :



Et dans le même temps, Mandriva ferme ses portes <img data-src=" /> :



http://www.silicon.fr/open-source-mandriva-met-cle-porte-117212.html?PageSpeed=n…







Pas grave, Mageia a pris le relais.







paradise a écrit :



Tant mieux, sinon Linux deviendrait comme Android, bouffé par de la surcouche, du proprio et des pourriciels.



Il n’empêche que Linux a bien évolué, rien de comparable par rapport il y a quelques années, c’est même trop facile avec les distros comme Mageia, Ubuntu/Mint, OpenSuse.

Fedora est moins pour le grand public, plus pour geek, tout en restant d’une facilité déconcertante si on n’est pas rebuté par les nombreuses Mises À Jour.



La console c’est la facilité et la transparence, j’effectue beaucoup de commandes par la console alors que l’interface esiste, pas envie de retrouver l’opacité de Windows, ça c’est du passé.







+1.



Avec ma Fedora, il y a des opérations que je ne fais qu’en ligne de commande parce que je trouve ça plus rapide et moins chiant (ouvrir la console, éventuellement entrer le su, puis balancer la purée et attendre que ça se passe). Mais je pourrais très bien les faire en passant par l’interface graphique…



Je vais mettre la 22 sur mon ordi de test, ça me tente de voir ce que ça donne par rapport à la 21 (qui ne sera remplacée que par la 23, pas besoin de sauter sur toutes les versions chez moi).


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Moi aussi j’ai cru que si Linux devenait populaire tout irait pour le mieux, jusqu’à ce que Android apparaisse, et là j’ai compris ma profonde erreur !



Je ne suis pas pour un OS abcons réservé aux spécialistes, mais les distributions existent pour tous les publics, du simple quidam au geek pointu, ce qui n’empêche pas le quidam de s’initier à l’administration système si ça lui plaît, ni le geek de disposer d’un OS facile pour le quotidien.



Avec les applis des dépôts, on dispose de 98% des applis de base, et aussi loin de la base, donc console zéro pour le grand public, compilation zéro pour le grand public aussi.

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zefling a écrit :



Dans l’exemple avec KDE (sous Debian 8) pas besoin de passer par la console, l’installeur de logiciel permet d’éviter d’y passé et c’est sacrement pratique (un gestionnaire de paquets sans ligne de commande).







Ca tombe bien, depuis que Debian Jessie (8.0.0) est sortie, c’est devenue ma distribution principale <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Ça aurait été une news Ubuntu ou Mint, encore.. mais Fedora, c’est pas vraiment une distrib grand public, au contraire, c’est plus une vitrine technologique destinée aux développeurs.







Pourquoi pas grand public ?



Il y a firefox, libreoffice, etc … des logiciels utilisés par le “grand public” capable d’utiliser autre chose que Windows.


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maestro321 a écrit :



Par exemple pour l’installation d’un VPN :

https://vpnfacile.net/tutorial-comment-installer-vpn-linux-ubuntu.html (passage par la console)

https://vpnfacile.net/tutorial-comment-installer-vpn-windows-8.html (que des interfaces)



Tant que linux ne pourra pas se détacher de la console, il n’a aucune chance de percer dans le grand public.







En fait ton exemple n’illustre pas bien ton propos.



La console n’est utilisé ici que pour installer une application c’est ridicule, la personne aurait pu mettre un lien vers le store :



https://apps.ubuntu.com/cat/applications/network-manager-openvpn/



et donc tout aurait été graphique, après oui pour Windows ils ont developper une programme complet qui fait la config, pour linux c’est via la GUI de NetworkManager, rien de choquant.


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Commentaire_supprime a écrit :



Pas grave, Mageia a pris le relais.



OK, mais ça fait drôle quand même… <img data-src=" />



il est vrai qu’il n’y avait plus que le nom de « Mandriva », alors que Mageia EST toujours une Mandriva à la française. On peut en fait considérer que Mandriva est morte en 2010 au moment du rachat par les Russes, c’est d’ailleurs l ‘année où j’ai migré vers Mageia, puis ensuite seulement vers Fedora.



Nul doute que si je devais quitter Fedora, je repartirais sur Mageia.



Je me demande même si je ne vais pas la réinstaller en dur sur un bout de DD en multi, j’ai déjà Slackware, FreeBSD, Openindiana (ex Opensolaris), je dois tout à Mandrake/Mandriva, et il est bon de soutenir le projet, j’étais très actif sur le fofo de Mageia.


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Quand je pense que j’avais débuté mon initiation de Gnu Linux avec la Mandrake … <img data-src=" />

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paradise a écrit :



OK, mais ça fait drôle quand même… <img data-src=" />



il est vrai qu’il n’y avait plus que le nom de « Mandriva », alors que Mageia EST toujours une Mandriva à la française. On peut en fait considérer que Mandriva est morte en 2010 au moment du rachat par les Russes, c’est d’ailleurs l ‘année où j’ai migré vers Mageia, puis ensuite seulement vers Fedora.



Nul doute que si je devais quitter Fedora, je repartirais sur Mageia.



Je me demande même si je ne vais pas la réinstaller en dur sur un bout de DD en multi, j’ai déjà Slackware, FreeBSD, Openindiana (ex Opensolaris), je dois tout à Mandrake/Mandriva, et il est bon de soutenir le projet, j’étais très actif sur le fofo de Mageia.







J’ai ma Mageïa à moi sur mon ordi qui a un Win7 en double boot (je sais, mais Anyrail ne tourne pas sous tux).



J’attends de voir la version 5, c’est la distro que j’aime avec Fedora.



Cela dit en passant, j’ai installé Ubuntu avec Mate sur mon ordi expérimental, et c’est pas mal non plus…



A vrai dire, il n’y a guère qu’Open Suse que je n’aime pas, à cause de choix ergonomiques que je trouve à chier (pas d’icône pour savoir si on est branché en réseau ou pas, et le gestionnaire des mises à jour toujours aussi merdique).


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FRANCKYIV a écrit :



Pourquoi pas grand public ?



Il y a firefox, libreoffice, etc … des logiciels utilisés par le “grand public” capable d’utiliser autre chose que Windows.





Pas assez stable pour du grand public.



Fedora a toujours été la vitrine des nouveautés du monde Linux, sauf que l’intégration systématique des nouvelles versions de paquets engendre des problèmes qu’un novice ne saura jamais régler tout seul.



Il est préférable pour un débutant de s’orienter vers des distributions plus stable afin d’éviter d’essuyer les plâtres de composants pas encore totalement au point.


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FRANCKYIV a écrit :



Quand je pense que j’avais débuté mon initiation de Gnu Linux avec la Mandrake … <img data-src=" />







Pareil, en septembre 2005 pour être précis, après sept ans sous Mac OS classic.



Je n’ai lâché Mandrake 10 que fin 2006 pour passer à Ubuntu.


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ActionFighter a écrit :



Pas assez stable pour du grand public.



Fedora a toujours été la vitrine des nouveautés du monde Linux, sauf que l’intégration systématique des nouvelles versions de paquets engendre des problèmes qu’un novice ne saura jamais régler tout seul.



Il est préférable pour un débutant de s’orienter vers des distributions plus stable afin d’éviter d’essuyer les plâtres de composants pas encore totalement au point.







En parlant de distribution stable …



Perso j’ai des kernel panic (dans un cas bien précis) avec toutes les distributions avec les drivers libres pour carte graphique Radeon …



Adresse Web :

https://debian-facile.org/viewtopic.php?id=11320



<img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Pas assez stable pour du grand public.



Fedora a toujours été la vitrine des nouveautés du monde Linux, sauf que l’intégration systématique des nouvelles versions de paquets engendre des problèmes qu’un novice ne saura jamais régler tout seul.



Il est préférable pour un débutant de s’orienter vers des distributions plus stable afin d’éviter d’essuyer les plâtres de composants pas encore totalement au point.







La première fois que j’avais testé Fedora, avec la 9, j’avais eu droit à un écran noir au boot, distro inutilisable… Problème que je n’avais pas avec Ubuntu à l’époque.


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Reclad a écrit :



Wahou, j’adore ! <img data-src=" />



L’interface graphique est un prérequis majeur pour l’adoption de Linux dans le desktop grand public. J’ose espérer que Fedora continue dans cette direction dans les prochaines releases. (Et j’espère qu’Ubuntu va enfin se remuer les fesses.)



On a aussi Elementary OS qui envoie la sauce (même si très pompé de Mac OS). Allez, encore deux ou trois ans et Linux mettra la pression chez le grand public.





Sans oublier Budgie desktop qui est très sympa je trouve, ou le bureau de Triskel, qui peut faciliter facilement une transition Win –&gt; Linux.&nbsp;


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Adakite a écrit :



Pour moi c’est l’applicatif. Tant que l’on aura pas de véritables alternatives ou du portages natifs (!) de l’applicatif, GNU/Linux restera à ces quelques % de part sur le desktop.







Oui, et ça c’est la faute non pas de Linux mais des éditeurs.



Je sais par expérience que dans certaines entreprises les gens ont un bureau sous Linux, et seraient prêts à payer pour avoir certains outils (MS-Office…) en natif sous Linux. En attendant ils continuent d’utiliser des méthodes à l’ancienne : serveur Citrix avec accès en remote desktop…



Sans parler des joueurs qui sont sous Linux et qui sont aussi prêts à payer pour pouvoir jouer (voir le succès de Steam sous Linux, des Humble Bundle…).



N’attendez pas que ça tombe du ciel : allez-y, écrivez pour signaler à Adobe, Microsoft et autres que vous voulez voir leurs logiciels sous Linux. Les développeurs de Linux ou les distributions, ne peuvent rien y faire.


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Selon Stallman, Windows est un malware.

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C’est parce-que la plupart des gens ne savent pas ce qu’est un pilote en informatique qu’il est mieux pour eux d’acheter un PC de marque, où tout y est déjà. Et pour ce qui est des logiciels supplémentaires et inutiles, c’est pas trop compliqué à désinstaller (si vraiment cela empêche le bon fonctionnement du PC), et si besoin il y a des informaticiens qui te les enlève gratuitement.



Les développeurs de Linux investissent beaucoup dans l’intéropérabilité, mais il est clair que l’ergonomie ils s’en fichent jusqu’à maintenant.

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KaKi87 a écrit :



Les développeurs de Linux investissent beaucoup dans l’intéropérabilité, mais il est clair que l’ergonomie ils s’en fichent jusqu’à maintenant.





Source ?


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Android (AOSP) est open source. Nuance, ce sont les Google Apps qui ne le sont pas.

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ActionFighter a écrit :



Selon Stallman, Windows est un malware.







Selon Stallman tout est un malware <img data-src=" />



Mention spéciale à Gizmodo qui n’a rien compris en titrant :

« Pour le créateur de Linux, Windows, OS X, iOS et Android sont des malwares »



Ah bon c’est pas Linus Torvalds qui a créé Linux ? <img data-src=" />


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KaKi87 a écrit :



Les développeurs de Linux investissent beaucoup dans l’intéropérabilité, mais il est clair que l’ergonomie ils s’en fichent jusqu’à maintenant.





Tout dépend des distribs.



C’est notamment sur l’ergonomie que des distrib comme Ubuntu et Mint se sont démarquées des autres.


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KaKi87 a écrit :



Android (AOSP) est open source. Nuance, ce sont les Google Apps qui ne le sont pas.







+1 c’est surtout Android OHA qui est un malware…


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Un environnement tout fait, comme tu dis, tu as déjà vu ça ? Tu trouves que Ubuntu et Mint c’est tout fait ?

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Mon expérience personnelle : Windows, Linux Mint, Debian, Elementary OS, Ubuntu, etc…

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otto a écrit :



Pour une fois, ça risque d’arriver grâce à steam…





Steam est en chute libre sous Gnu/linux.&nbsp; <img data-src=" />


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KaKi87 a écrit :



Android (AOSP) est open source. Nuance, ce sont les Google Apps qui ne le sont pas.





Selon lui, AOSP serait porteur de backdoors NSA, ce qui explique son classement dans la catégorie malware.







Konrad a écrit :



Selon Stallman tout est un malware <img data-src=" />





Sauf GNU/Linux, bien entendu <img data-src=" />







Konrad a écrit :



Mention spéciale à Gizmodo qui n’a rien compris en titrant :

« Pour le créateur de Linux, Windows, OS X, iOS et Android sont des malwares »



Ah bon c’est pas Linus Torvalds qui a créé Linux ? <img data-src=" />





Notons tout de même que “créateur” est entre guillemet, ce qui prouve que le rédacteur avait conscience qu’il écrivait peut-être une connerie <img data-src=" />



Et l’article se fait taillé dès les premiers coms <img data-src=" />


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Yseader a écrit :



Debian 8 est repassé à Gnome par défaut





D’où ma remarque <img data-src=" />





KaKi87 a écrit :



C’est parce-que la plupart des gens ne savent pas ce qu’est un pilote en informatique qu’il est mieux pour eux d’acheter un PC de marque, où tout y est déjà. Et pour ce qui est des logiciels supplémentaires et inutiles, c’est pas trop compliqué à désinstaller (si vraiment cela empêche le bon fonctionnement du PC), et si besoin il y a des informaticiens qui te les enlève gratuitement.



Les développeurs de Linux investissent beaucoup dans l’intéropérabilité, mais il est clair que l’ergonomie ils s’en fichent jusqu’à maintenant.





Et pourtant, l’ergonomie est bien mieux pour certaines choses. Installer un soft, par exemple.


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Mauvais exemple.



Sous windows il faut aller chercher le paquet sur internet (ou çà ?).

(S’assurer au passage que le site est un site de confiance).

Installer les dépendances éventuelles (framework…)

&nbsp;

Alors que sous Linux il suffit de lancer le gestionnaire de paquet et taper &nbsp;le nom du&nbsp;&nbsp;paquet

&nbsp;“network-manager-openvpn”.

(en tapant juste “vpn” tu aurais eu une suggestion de logiciels appropriés à toi de choisir celui qui va bien)&nbsp;

Cliquer sur installer et cela va gérer toutes les dépendances.



Bref (si le paquet est bien fait) l’installation et la maintenance c’est incomparablement plus simple sous Linux

&nbsp;

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Bah mon expérience personnelle sur windows me donne l’impression que l’ergonomie n’est pas franchement plus leur fort que chez les distrib Gnu/Linux .



Je pense notamment au manque de cohérence graphique entre les applications qui est souvent criant sous windows.

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Commentaire_supprime a écrit :



+1 pour les questions



Sinon, google “linux outil graphique disque dur”, deuxième entrée pour gparted…







Au passage si on parle de formatage de partition je doute que Gparted soit réellement efficace quand je vois à la vitesse où il efface par rapport à un mk2fs ou mkntfs … <img data-src=" />


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Citan666 a écrit :



Navré mais il est difficile de ne pas voir ton post originel comme un troll… 



  1) Pour 99% des usages du quotidien, la console est totalement dispensable : toute configuration et personnalisation du système peut se faire par interface graphique, de même que toute installation de logiciel. Et vu le choix des paquets disponibles, faut vraiment le vouloir pour aller chercher un paquet d'un dépôt externe...






Dispensable oui, mais comme tu le soulignes plus tard les linuxiens l’utilisent à la première occasion, du coup c’est quasiment mission impossible de trouver des tuto qui n’y fassent pas référence. (c’est le serpent qui se mort la queue)



Comme Mme michu ne se mettra jamais à la console, si les linuxien veulent que linux se propage au grand public il va bien falloir qu’ils se décident d’eux-même à briser ce cercle vicieux.<img data-src=" />







Citan666 a écrit :





  1. Comme malheureusement la plupart des gens qui critiquent d’entrée la ligne de commande, tu ne sembles pas avoir réalisé à quel point c’est juste MIEUX pour transmettre le savoir : langage identique sur à peu près toutes les distributions, compact, copiable/collable, instructif…

    Imagine un truc aussi con que l’install d’un logiciel : en ligne de commande ? 1 ligne, le mec peut copier/coller. En démo images/vidéos ? Minimum 1h de réalisation, POUR CHAQUE ENVIRONNEMENT (et je te passe l’emmerde si le démonstrateur avait customisé son environnement).





    Et comme la plupart des linuxiens tu ne comprend pas que Mme michu n’en a rien à foutre. Ce qu’elle veut c’est un tuto simple et faire suivant &gt; suivant &gt; suivant.

    La ligne de commande répond à un besoin que Mme Michu n’a pas demandé (et ne demandera jamais puisque les interfaces graphique sont bien plus ergonomique).


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Konrad a écrit :



Peux-tu me citer UNE SEULE raison qu’aurait une Mme Michu d’utiliser la ligne de commande ?? <img data-src=" />





Pour se connecter en ssh sur son raspberryPI sur lequel elle a installé une carte GPIO pour la domotique, tout ça dans le but d’allumer son four <img data-src=" />


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Heu, franchement si tu en es à devoir compiler à la main un programme, c’est que tu as très largement franchi les limites de l’usage grand public hein… <img data-src=" />



S’qu’il faut pas lire des fois quand même comme troll de bas étage… <img data-src=" />

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FRANCKYIV a écrit :



Au passage si on parle de formatage de partition je doute que Gparted soit réellement efficace quand je vois à la vitesse où il efface par rapport à un mk2fs ou mkntfs … <img data-src=" />







N’ayant jamais utilisé autre chose que gparted pour mes problèmes de disque dur, je ne saurais te dire ce qu’il en est.



Par contre, dd if=“1” of=“2” bs=4096, c’est plus rapide que k3b pour faire des ISO de DVD.


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maestro321 a écrit :



Premier formatage d’un nouveau disque. (j’ai été obligé de lui faire sous windows, pas trouvé le moyen de le faire sous linux via une interface graphique)







Si tu n’as pas trouvé comment faire ça avec une interface sous Linux, je me demande comment tu as fait pour le trouver sous Windows <img data-src=" />



Plus sérieusement… si tu utilise Gnome ou Unity comme interface graphique, c’est très simple, tu as deux choix rapides avec une interface, et même pas besoin de Gparted :




  • dans le gestionnaire de fichiers : clique bouton droit sur le disque -&gt; Formater (si si je te jure <img data-src=" />).

  • tu recherches dans le menu l’application “Disques”, qui est dédiée à ce genre de chose.


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maestro321 a écrit :



Ce que vous n’avez pas l’air de comprendre c’est que l’utilisation de la console nécessite des prérequis (sur l’outil en tant que tel et sur l’environnement linux) que Mme Michu n’a pas (et dont elle n’a pas besoin sous windows). Mme michu ne sais pas ce que c’est que l’autocompletion, ne comprend rien aux arguments des commandes et n’a pas envie de se faire chier à chercher une solution pendant des heures parce qu’elle a oublié un espace ou un tiret dans la commande..





C’est quand même très très gros, ça.

Personne n’apprend par cœur la commande, ni la retape, il suffit de copier-coller.



Ce débat existe depuis des années, et c’est toujours une question de subjectivité des arguments: les éléments “compliqués” sont objectivement pas plus compliqués, mais simplement pas habituel.

Dans un monde parallèle où Windows aurait ressemblé à Linux et Linux à Windows, tu dirais exactement:

“le problème, c’est que sous Windows, quand il faut régler un problème, c’est toujours la même méthode: copier-coller une commande dans un terminal, tandis que sous Linux, il faut chercher sur internet, installer un logiciel trouvé on ne sait comment (je ne parle même pas de la difficulté d’installer quelque chose sous Linux, sous Windows, on a le gestionnaire de paquet qui permet de tout faire en 3 clics), cliquer et répondre à des questions dans une interface non unifiée, sans savoir ce qui se passe. Mme Michu est perdue par tout ça”



Dans mon exemple, on voit bien que c’est pas la complexité qui pose problème, mais le manque d’habitude. Dans tes propos, on voit la même chose (au point que tu es obligé de dire “la preuve que c’est moins bien: que se passe-t-il si je fais une faute de frappe”, alors que le même problème se pose dans l’autre tutoriel: que se passe-t-il si je tape “vpnfacile.fr” au lieu de “vpnfacile.org”).



&nbsp;


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Voir ma réponse au dessus.

Mme michu n’a “théoriquement” pas besoin des lignes de commande mais dès qu’elle cherchera de l’info elle tombera sur des tuto avec des lignes de commande..

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ActionFighter a écrit :



Pour se connecter en ssh sur son raspberryPI sur lequel elle a installé une carte GPIO pour la domotique, tout ça dans le but d’allumer son four <img data-src=" />







Adresse Web :

http://lelombrik.net/71535



On t’as reconnu ActionFighter … <img data-src=" />


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Commentaire_supprime a écrit :



N’ayant jamais utilisé autre chose que gparted pour mes problèmes de disque dur, je ne saurais te dire ce qu’il en est.



Par contre, dd if=“1” of=“2” bs=4096, c’est plus rapide que k3b pour faire des ISO de DVD.







Je confirme pour dd … <img data-src=" />


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Puisqu’on en est au standard 3615 Mylife, je tiens à rappeler/préciser que je ne suis pas non plus informaticien de formation initiale mais juriste/communicant. C’est dire s’il est simple de prendre en main une distribution Linux ! <img data-src=" />

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capable probablement. Mais il ne voudra jamais.

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maestro321 a écrit :



Comme Mme michu ne se mettra jamais à la console, si les linuxien veulent que linux se propage au grand public il va bien falloir qu’ils se décident d’eux-même à briser ce cercle vicieux.







Les linuxiens ne veulent rien du tout, ils veulent juste que tu leur lâches la grappe. <img data-src=" />



Si tu es convaincu qu’on est obligé d’utiliser la ligne de commande sous Linux comme dans les années 1990, alors reste sous Windows et arrête d’écrire tes fausses idées ici…


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mirandir a écrit :



Si tu n’as pas trouvé comment faire ça avec une interface sous Linux, je me demande comment tu as fait pour le trouver sous Windows <img data-src=" />





Bha je cherche sur internet et je trouve un tuto avec des interfaces graphique. Pas comme sous linux quoi..<img data-src=" />



bha



mirandir a écrit :



Plus sérieusement… si tu utilise Gnome ou Unity comme interface graphique, c’est très simple, tu as deux choix rapides avec une interface, et même pas besoin de Gparted :




  • dans le gestionnaire de fichiers : clique bouton droit sur le disque -&gt; Formater (si si je te jure <img data-src=" />).

  • tu recherches dans le menu l’application “Disques”, qui est dédiée à ce genre de chose.





    Tout premier formatage, le disque n’apparaissait nulle part (comme sous windows où il n’apparait pas dans ordinateur)


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maestro321 a écrit :



Voir ma réponse au dessus.

Mme michu n’a “théoriquement” pas besoin des lignes de commande mais dès qu’elle cherchera de l’info elle tombera sur des tuto avec des lignes de commande..







Ainsi que des tutos qui expliquent l’utilisation de l’interface graphique qui va bien pour faire la même chose.



Exemple parlant: méthode graphique indiquée en deuxième paragraphe de la deuxième entrée.


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FRANCKYIV a écrit :



Adresse Web :

http://lelombrik.net/71535



On t’as reconnu ActionFighter … <img data-src=" />





<img data-src=" />



Dès fois, c’est complétement ça. Quand j’ai mis un RPI en media center pour pouvoir lire des fichiers directement du NAS, et que ma copine m’a demandé pourquoi je me faisais chier avec tout ça alors qu’il suffit de brancher une clé usb avec le fichier sur la télé et utiliser le lecteur intégré, je ne savais pas trop quoi lui répondre à part “ouais mais là, je n’ai pas à lever et faire 2m pour aller brancher la clé” <img data-src=" />


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Commentaire_supprime a écrit :



Sans parler du fait que Debian, c’est pas vraiment ce qu’il y a de plus noob-compliant…





+1, je l’ai utilisée un moment quand j’ai quitté Mageia, il y a des trucs que je n’aimais pas trop, et c’est le seul forum de distro où je me suis engueulé avec des gens… <img data-src=" /> Bon, c’est juste pour l’anecdote, c’est rigolo.



Celui qui connaît bien sa Debian doit certainement l’adorer, et à juste titre, mais je connaissais déjà assez bien Fedora puisque je l’avais depuis longtemps en seconde distro, et finalement j’ai décidé de la reprendre en distro principale, ça s’est tellement bien passé que je ne l’ai plus quittée.



Bon, finalement toutes les distros se valent, il y a aussi le facteur du hasrd style une CG qui passe mal à un moment donné, une erreur de manip qui peut faire dégoûter, des facteurs purement humains, pace qu’à la finale c’est toujours du Linux.

La seule chose étant que si on maîtrise mal Linux, on sera plus ou moins à l’aise selon la distro, à présent je m’en ficherais un peu : Debian, Fedora, Mageia, OpenSuse, je prendrais bien n’importe laquelle pour en faire mon OS principal.

Je mettrais Slackware à part, j’aime bien mais ce n’est pas à mettre entre toutes les mains, comme Gentoo ou Arch.


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FRANCKYIV a écrit :



hum je vais tester ça tiens !





Ricard:~&gt;uname -a

Linux debian 4.0.0-1-amd64 #1 SMP Debian 4.0.2-1 (2015-05-11) x86_64 GNU/Linux


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maestro321 a écrit :



Bha ça dépend complètement de la commande que tu vas avoir à tapper.



Si tu as besoin de personnaliser les arguments par exemple avec un chemin de fichier qui contient des espaces, ça devient tout se suite moins rigolo qu’avec un bon vieux bouton parcourir..





Si tu dois personnaliser quelque chose, tu dois également le faire dans la version “en fenêtre” et le risque d’erreur est identique.

La question des espaces ne se pose pas avec les guillemets.

Notons aussi que ce genre de modification, ça correspond à ~1% des commandes données dans les tutoriels (l’exemple que tu donnes toi-même est un simple copier-coller).

&nbsp;

Si on cumule:

Probabilité(avoir besoin d’un tutoriel pour Mme Michu) Probabilité(ne pas trouver de tutoriel en utilisant les mots clés “interface graphique”) Probabilité(la commande doit être personnalisée avec une ligne qui contient des caractères spéciaux)

ça commence à devenir petit pour justifier que Linux déplait à Mme Michu à cause de ça.


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malock a écrit :



Sans vouloir rentrer dans le débat de la ligne de commande toussa…

Je suis vraiment gêner par ce que j’ai lu plusieurs fois ici : on ne fait qu’un simple copier-coller dans une console et basta.



Je trouve ça d’une dangerosité incroyable, d’une folie totale.

On voit trois bouts de ligne sur un site inconnu, on s’pose pas de question, on surligne, un clic molette, et rouler jeunesse !

<img data-src=" />







C’est sûr aussi …



Mais d’un côté :



apt-get install linux-headers-$(uname -r|sed ’s,[^-]-[^-]-,,‘)



Celui qui ne fait pas un copier/coller pour cette ligne de commande est juste un gros mytho … <img data-src=" />


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Ricard a écrit :



Ricard:~&gt;uname -a

Linux debian 4.0.0-1-amd64 #1 SMP Debian 4.0.2-1 (2015-05-11) x86_64 GNU/Linux







apt-get dist-upgrade ?



(il me trouve rien chez moi)


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brazomyna a écrit :



Ceux qui aiment linux ou ont un intérêt à l’utiliser choisissent linux, les autres choisiront autre chose, et tant mieux pour tout le monde. 




    Est-ce obligatoire d'avoir à  chaque news le même débat stérile de savoir ce qu'il faudrait faire ou  pas pour que tout à coup linux domine le monde, ou s'il faut 4 clics de plus sous windows, MacOS ou Gnome pour faire telle chose (sachant que mon beau-frère - lui - a eu des problèmes avec) ?          







     Et si on partait désormais du principe que dans une news qui traite de tel truc sous linux on s'en contrefoutait du grand public et de son adoption de linux ou pas, parce que pour ces débats, il y a déjà jv.com et clubic ?            











      &nbsp;






Quel crétin ton beau-frère :p


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malock a écrit :



Sans vouloir rentrer dans le débat de la ligne de commande toussa…

Je suis vraiment gêner par ce que j’ai lu plusieurs fois ici : on ne fait qu’un simple copier-coller dans une console et basta.



Je trouve ça d’une dangerosité incroyable, d’une folie totale.

On voit trois bouts de ligne sur un site inconnu, on s’pose pas de question, on surligne, un clic molette, et rouler jeunesse !

<img data-src=" />



<img data-src=" />



Il y a copier-coller et copier-coller.

je ne vois pas ce qu’il y a de malsain à recopier une ligne de commande venant d’un site spécialisé, d’un forum de distro, ou même de la documentation officielle de sa propre distro, il n’y a pas de malware caché ou je ne sais quoi d’autre.

Il ne s’agit évidemment de coller n’importe quoi n’importe comment !



J’ai fait et je continue à faire des copier-coller dans la console, 100 000 fois depuis que bosse sur Nunux, jamais eu aucun début de commencement d’embryon de problème.


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FRANCKYIV a écrit :



C’est sûr aussi …



Mais d’un côté :



apt-get install linux-headers-$(uname -r|sed ’s,[^-]-[^-]-,,‘)

:(){ :|: & };:



Celui qui ne fait pas un copier/coller pour cette ligne de commande est juste un gros mytho … <img data-src=" />





<img data-src=" /> <img data-src=" />


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Par contre les erreurs sont venues de ma connerie : des rm -rf malvenus, il y en a eu, mais ça sert très très vite de leçon ! <img data-src=" />

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Porkepix a écrit :



En informatique, et dans de nombreux autres domaines, la définition communément admise est celle que je t’ai donné. Et même, si tu suis le lien vers « accessible », tu retrouveras beaucoup en rapport avec ça.





L’accessibilité c’est aussi et surtout en informatique ce qui se dit d’un système qui demande peut voir pas du tout de prérequis.

Autrement dit, un truc utilisable par un noob.







Porkepix a écrit :



Guillemets encadrant ton chemin, ou backslashs. Dur hein ? Et au pire, bhen t’utilises pas d’espaces…





Pour un noob oui, c’est dur. Au moins le bouton parcourir ne fait pas chier avec ce genre de détail.


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paradise a écrit :



<img data-src=" />



Il y a copier-coller et copier-coller.

je ne vois pas ce qu’il y a de malsain à recopier une ligne de commande venant d’un site spécialisé, d’un forum de distro, ou même de la documentation officielle de sa propre distro, il n’y a pas de malware caché ou je ne sais quoi d’autre.

Il ne s’agit évidemment de coller n’importe quoi n’importe comment !



J’ai fait et je continue à faire des copier-coller dans la console, 100 000 fois depuis que bosse sur Nunux, jamais eu aucun début de commencement d’embryon de problème.





J’ai dû mal m’exprimer.&nbsp;

Je fais évidement des copier/coller de commande que je trouve sur le net aussi.&nbsp;

Seulement, je cherche à les comprendre avant.&nbsp;



Alors quand, J-c_32 nous dit “(un GUI permet de) ne pas devoir “apprendre le langage” à utiliser dans la console. Ça

tombe bien, faire un copier-coller ne nécessite pas ça non plus” bin je tique…&nbsp;


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orchid a écrit :



Quel crétin ton beau-frère :p





<img data-src=" />



Belle lurette que je ne conseille plus rien du tout à personne en matière d’info, et surtout pas à un beau-frère ! <img data-src=" />


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maestro321 a écrit :



Autrement dit, un truc utilisable par un noob.



Parfait, les ditribs linux sont accessibles à un noob. (Ubuntu/Fedora)


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malock a écrit :



J’ai dû mal m’exprimer.&nbsp;

Je fais évidement des copier/coller de commande que je trouve sur le net aussi.&nbsp;

Seulement, je cherche à les comprendre avant.&nbsp;





Ah oui, bien entendu !

&nbsp;Il faut être sûr, quand on débute, de ce à quoi va servir la commande, à défaut de la comprendre à fond .



Et même, mieux vaut savoir exactement à quoi correspond ladite commande, c’est encore préférable, sinon danger en effet si on a sauté une ligne de commentaire, ou au pire on n’avance pas beaucoup sans bien tout piger.


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maestro321 a écrit :



L’accessibilité c’est aussi et surtout en informatique ce qui se dit d’un système qui demande peut voir pas du tout de prérequis.

Autrement dit, un truc utilisable par un noob.





Pour un noob oui, c’est dur. Au moins le bouton parcourir ne fait pas chier avec ce genre de détail.





Désolé mais non, c’est pas le sens de l’accessibilité. On va enfoncer un peu plus le clou :

fr.wikipedia.org Wikipediafr.wikipedia.org Wikipedia


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Ricard a écrit :



Non, un article lu hier. Les utilisateurs Linux sont repassés sous les 1%.





C’est sur que si le sondage sur lequel ce pourcentage est calculé n’apparaît pas/plus pour les utilisateurs linux, on va rapidement être 0% <img data-src=" />


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&gt;Place donc au noyau Linux 4.0



Ah ouai quand même … <img data-src=" />

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Wahou, j’adore ! <img data-src=" />



L’interface graphique est un prérequis majeur pour l’adoption de Linux dans le desktop grand public. J’ose espérer que Fedora continue dans cette direction dans les prochaines releases. (Et j’espère qu’Ubuntu va enfin se remuer les fesses.)



On a aussi Elementary OS qui envoie la sauce (même si très pompé de Mac OS). Allez, encore deux ou trois ans et Linux mettra la pression chez le grand public.

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DNF = Duke Nukem Forever ?

Mais ça existe depuis 2011 ça <img data-src=" />

Ok je sors…

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Et encore, c’est pas la distribution la plus en avance à propos du noyau, du côté de Arch, ils en sont déjà au noyau 4.0.1 depuis le 1er mai (en release officielle)

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Reclad a écrit :



[…]

Allez, encore deux ou trois ans et Linux mettra la pression chez le grand public.





Pourquoi j’ai l’impression d’entendre la même phrase depuis 15 ans ?


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Reclad a écrit :



Wahou, j’adore ! <img data-src=" />



L’interface graphique est un prérequis majeur pour l’adoption de Linux dans le desktop grand public. J’ose espérer que Fedora continue dans cette direction dans les prochaines releases. (Et j’espère qu’Ubuntu va enfin se remuer les fesses.)



On a aussi Elementary OS qui envoie la sauce (même si très pompé de Mac OS). Allez, encore deux ou trois ans et Linux mettra la pression chez le grand public.





Perso je pense que l’adoption de linux par le grand public ne peut se faire que lorsque l’utilisation de la console sera devenu vraiment anecdotique (comme pour windows).



Par exemple pour l’installation d’un VPN :

https://vpnfacile.net/tutorial-comment-installer-vpn-linux-ubuntu.html (passage par la console)

https://vpnfacile.net/tutorial-comment-installer-vpn-windows-8.html (que des interfaces)



Tant que linux ne pourra pas se détacher de la console, il n’a aucune chance de percer dans le grand public.


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maestro321 a écrit :



Perso je pense que l’adoption de linux par le grand public ne peut se faire que lorsque l’utilisation de la console sera devenu vraiment anecdotique (comme pour windows).



Par exemple pour l’installation d’un VPN :

https://vpnfacile.net/tutorial-comment-installer-vpn-linux-ubuntu.html (passage par la console)

https://vpnfacile.net/tutorial-comment-installer-vpn-windows-8.html (que des interfaces)



Tant que linux ne pourra pas se détacher de la console, il n’a aucune chance de percer dans le grand public.







Dans ton exemple, j’ai déjà vu des ligne de commandes bien plus ésotériques.

La même un néophyte est capable de le faire.



Recompiler le kernel je dis pas … <img data-src=" />


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Gnome 3.16, c’est le grand chambardement. Les icônes de nautitus sont énormes, même en réglant la taille au minimum.&nbsp; Plus moyen de choisir l’apparence des fenêtres (metacity).



Sinon, ça roule.

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FRANCKYIV a écrit :



La même un néophyte est capable de le faire.





Si seulement… Mon frangin à essayé de suivre le tuto et a eu une erreur à l’installation des paquets…



Depuis il n’a toujours pas de VPN.<img data-src=" />


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maestro321 a écrit :



Si seulement… Mon frangin à essayé de suivre le tuto et a eu une erreur à l’installation des paquets…



Depuis il n’a toujours pas de VPN.<img data-src=" />







<img data-src=" />


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Sans jouer à celui qui a la plus grosse, la version du noyau sous fedora est en fait la 4.0.3 ou 4.



&nbsp;Le dernier chiffre de la version nu noyau installé sur ta distrib est la version propre à la distrib (intégration de patch en avance de phase, patch sécu…).

Les “vraies versions” sont les deux premiers chiffres.

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jb07 a écrit :



Pourquoi j’ai l’impression d’entendre la même phrase depuis 15 ans ?





Pour une fois, ça risque d’arriver grâce à steam…


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ben, c’est possible en restant limiter par ce qui est fournit par la distro avec les parametres par defaut.

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Konrad a écrit :



Parler du « grand public » et prendre « Debian » comme exemple… <img data-src=" />







Depuis que l’installation peut se faire en mode graphique aussi facilement qu’une Ubuntu oui on peut parler de “grand public” … <img data-src=" />


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Sauf erreur, bien que cette release embarque le kernel 4.x, le live patching n’est pas activé

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maestro321 a écrit :



Par exemple pour l’installation d’un VPN :

https://vpnfacile.net/tutorial-comment-installer-vpn-linux-ubuntu.html (passage par la console)

Tant que linux ne pourra pas se détacher de la console, il n’a aucune chance de percer dans le grand public.







C’est le tuto qui est mal foutu … il y a une interface pour l’installation de paquet, là ils se compliquent la vie pour rien.


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FRANCKYIV a écrit :



Depuis que l’installation peut se faire en mode graphique aussi facilement qu’une Ubuntu oui on peut parler de “grand public” …







Ne te méprends pas : j’adore Debian, cette distribution a un installeur aux petits oignons que j’adore, c’est ma distribution de prédilection, Debian Stable sur mon serveur et Debian Testing sur mon PC de bureau.



Mais il n’empêche qu’une Debian requerra toujours davantage de travail post-install (installation de paquets, y compris de paquets proprio comme Flash, pilotes graphiques etc., configuration, personnalisation…) qu’une Ubuntu ou une Mint (où les pilotes proprio ou Flash sont installés de base). En ce sens Debian est moins grand public, moins « out-of-the-box » que d’autres distributions.



Se baser sur son expérience Debian pour dire que Linux c’est pas simple pour le grand public… Comment dire…


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Il peut essayer ça…

5 lignes à copier/coller dans un terminal c’est pas beacoup plus compliqué que cliquer sur 5 boutons.

https://dl.bitmask.net/linux/#ubuntu-1504-vivid-vervet

&nbsp;

Une grande majorité des applications dont les utilisateurs lambda ont besoin se trouvent dans le Software Manager&nbsp;et là il suffit de double-cliquer sur le nom du programme pour l’installer.&nbsp;C’est plus simple que ce qui&nbsp;Microsoft propose actuellement.

&nbsp;

Et puis si la console ne convient pas à tous le monde, elle reste indispensable pour de nombreuses personnes (ce n’est pas pour rien que Microsoft a développé powershell).

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Konrad a écrit :



Ne te méprends pas : j’adore Debian, cette distribution a un installeur aux petits oignons que j’adore, c’est ma distribution de prédilection, Debian Stable sur mon serveur et Debian Testing sur mon PC de bureau.



Mais il n’empêche qu’une Debian requerra toujours davantage de travail post-install (installation de paquets, y compris de paquets proprio comme Flash, pilotes graphiques etc., configuration, personnalisation…) qu’une Ubuntu ou une Mint (où les pilotes proprio ou Flash sont installés de base). En ce sens Debian est moins grand public, moins « out-of-the-box » que d’autres distributions.



Se baser sur son expérience Debian pour dire que Linux c’est pas simple pour le grand public… Comment dire…







Dans ce sens la ok ….

Mais bon 2⁄3 lignes de commandes, même un débutant Gnu Linux peut le faire (et ne le fera qu’une fois juste après l’installation).



Il existe des sites Internet fort bien fait qui l’explique.


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Je n’i jamais trouvé Fedora moins stable que d’autres distrib’.

Parfois elle est même plus compatible avec beaucoup de matériels.



Maintenant elle est clairement plus pénible à configurer, elle dispose de moins de forum ou d’aide en ligne (bien que l’écart avec Ubuntu se réduise) et demande quelques manipulation pas très simple pour certaines action qui devraient l’être.



Perso je la teste régulièrement, restant toujours sur une Debian ou dérivé (mint en ce moment) en distrib’ principale.

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Moi aussi. Encore plus stable que Kubuntu (c’était pas compliqué). <img data-src=" />

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maestro321 a écrit :



Tant que linux ne pourra pas se détacher de la console, il n’a aucune chance de percer dans le grand public.





Si le grand public n’est pas capable de faire des copier-coller, je ne peut rien pour lui.



S’il n’existe pas ou qu’on l’on ne met pas en avant des interface pour les x applications possible et imaginable sous linux c’est que le besoin ne s’est pas fait sentir.



Des interfaces existent pour la quasi-totalité des utilisations “grand public”, après si quelqu’un trouve utile de transformer je ne sais quel usages complexe, ça peut se faire, mais c’est pas franchement utile car

l’utilisateur un peu curieux à les moyens d’ouvrir un terminal et de faire un copier-coller.


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youri_1er a écrit :



Je n’i jamais trouvé Fedora moins stable que d’autres distrib’.

Parfois elle est même plus compatible avec beaucoup de matériels.





Ça a sûrement évolué depuis la dernière fois que je l’ai installé chez moi, ce qui date d’au moins 5 ans.







youri_1er a écrit :



Maintenant elle est clairement plus pénible à configurer, elle dispose de moins de forum ou d’aide en ligne (bien que l’écart avec Ubuntu se réduise) et demande quelques manipulation pas très simple pour certaines action qui devraient l’être.



Perso je la teste régulièrement, restant toujours sur une Debian ou dérivé (mint en ce moment) en distrib’ principale.





<img data-src=" />


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Cool, il y a une version Mate :



Adresse Web :

https://spins.fedoraproject.org/fr/mate-compiz/



Et même une version que je ne connais pas :



Adresse Web :

https://spins.fedoraproject.org/fr/soas/



Version spéciale USB ?

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Resman a écrit :



Le problème pour Linux “grand public” selon moi est le manque d’intégration. Les composants parlent mal entre eux; l’utilisateur non spécialiste a besoin d’interagir avec son système par une interface simple et unifiée, les gens qui considèrent l’informatique comme un hobby et qui peuvent passer des heures à apprendre comment tout fonctionne sont une minorité.

 

Simple exemple, j’ai réinstallé une Debian récemment, premier problème des programmes se ferment tout seuls sans explication, la raison était des erreurs de lecture sur le disque. Impossible de le savoir sans aller voir les logs noyau (et les comprendre). Pas de remontée d’erreur au niveau de l’interface graphique. Plus tard j’installe un nouveau programme avec apt-get, mais il n’apparaît pas dans le menu de xfce, là encore pas d’intégration. J’installe un player de video, mais l’associtiation des fichiers n’est pas automatique, il faut tout faire à la main. Etc etc. Le temps passé pour avoir un système utilisable est complètement délirant par rapport à Windows ou MacOS.





À ma connaissance, les autres OS ne t’auraient également rien dit pour les erreurs de lecture.

Pour ce qui est de ton raccourcis manquant, c’est pas la faute de la distribution, mais du packageur qui ne s’est pas occupé de ça.

Puis bon, XFCE c’est pas le DE par défaut aussi, j’crois ?


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youri_1er a écrit :



Je n’i jamais trouvé Fedora moins stable que d’autres distrib’.

Parfois elle est même plus compatible avec beaucoup de matériels.







Quand j’utilisais encore mon netbook, il n’y avait que Fedora qui passait dessus point de vue compatibilité avec le matériel.



La 21 fonctionne parfaitement avec mon NUC alors que d’autres distros plantent à cause des pilotes graphiques.


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Porkepix a écrit :



À ma connaissance, les autres OS ne t’auraient également rien dit pour les erreurs de lecture.

Pour ce qui est de ton raccourcis manquant, c’est pas la faute de la distribution, mais du packageur qui ne s’est pas occupé de ça.

Puis bon, XFCE c’est pas le DE par défaut aussi, j’crois ?







Dans la dernière Debian, tu as le choix par défaut :





  • Cinnamon

  • Gnome.

  • KDE.

  • XFCE

  • XLDE



    (entre autre)


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Porkepix a écrit :



À ma connaissance, les autres OS ne t’auraient également rien dit pour les erreurs de lecture.

Pour ce qui est de ton raccourcis manquant, c’est pas la faute de la distribution, mais du packageur qui ne s’est pas occupé de ça.

Puis bon, XFCE c’est pas le DE par défaut aussi, j’crois ?







Sans parler du fait que Debian, c’est pas vraiment ce qu’il y a de plus noob-compliant…


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maestro321 a écrit :



Si je voulais troller :

Ha oui merci j’ai testé le clicodrôme, le truc qui t’installes des logiciels que tu ne peux pas utiliser parce que tu n’as pas la bonne interface graphique.<img data-src=" />



Proposer des logiciels qui ne tournent pas sur ta machine, il n’y a que linux pour faire ça.<img data-src=" />





C’est sûr que sous Windows ça t’es jamais arrivé un truc qui se lançait pas, hein ? Ou pire, qui n’était pas foutu de s’exécuter sur une version plus récente ? (Allez, le propriétés &gt; exécuter en tant que… il a été créé pour quoi ? Et encore, c’est loin de fonctionner tout le temps)



Je parlerais pas des dépendances, résolues automatique sous Linux quand tu dois bien souvent te taper les installations des .NET framework sous Windows…



J’crois qu’on va arrêter là, hein, avec une telle quantité de mauvaise foi…don’t feed the troll…



PS : et les Mac OS qui exigent OS X ≥ version X.Y sans réelle raison ou qui supportent plus les versions plus récentes, on peut en sortir un paquet aussi.


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KaKi87 a écrit :



Un environnement tout fait, comme tu dis, tu as déjà vu ça ? Tu trouves que Ubuntu et Mint c’est tout fait ?







Non tu as mal compris : je voulais dire que pour les débutants vraiment noob, il fallait leur installer et configurer un environnement pour que tout leur tombe tout fait quand ils commencent à l’utiliser.









dematbreizh a écrit :



Je ne suis pas un Michu, j’ai toujours eu besoin de passer par les commandes (en root en +) sous linux, que ça soit pour installer les pilotes de Nvidia, ou d’autres dépendances (dans l’OS de steam pour la dernière fois)



Bref, je sais me débrouiller quel que soit l’OS avec les lignes de commande, mais je préfère largement n’utiliser que l’interface graphique quand il s’agit d’installer des trucs. (Et on est d’accord qu’au quotidien personne n’a besoin de la ligne de commande)







Déjà, si tu dois passer par la ligne de commande pour installer les pilotes nVidia ou Steam, soit tu n’as pas vu que c’est dans les dépôts et donc c’est installable avec une interface graphique (et ça te gère les dépendance, oui oui), soit tu utilises une distrib qui n’est pas grand public… soit tu aimes te compliquer <img data-src=" />



Mais oui le principal était de dire que non, la ligne de commande n’est pas « indispensable à utiliser sous Linux » comme le prétendait maestro321… On peut très bien utiliser Linux tous les jours sans jamais avoir besoin de taper la moindre commande -comme sous Windows en fait…


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KaKi87 a écrit :



Tu trouves qu’installer un programme sous Linux c’est ergonomique ?

Bon, via le software-center ça va, mais quand il faut télécharger et compiler un fichier compressé en *.tar.gz, c’est pas très intuitif.







Sans rire ?



Compiler un paquet, je n’ai plus fait ça depuis que je suis passé sous Ubuntu 06.04 cinq mois après sa sortie…



Sauf cas de logiciels très particuliers ou encore au stade expérimental (le client Hubic par exemple), la compil de paquets, c’est tout à fait dispensable pour l’utilisateur lambda.


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hurd a écrit :



Je peut t’assurer que je ne suis pas certains que pour certains usages bien complexe,

la ligne de commande + une page de manuel soit moins ergonomique qu’une interface graphique qui sera nécessairement usine à gaz.





Je ne pense pas qu’il faille tout passer en interface. Sous windows aussi, certaines actions pointues sont plus simples en ligne de commande, comme de pouvoir démonter un lecteur et le remonter après une maintenance.

Un ipconfig c’est bien pratique.



Linux a déjà bien progressé, son installation par exemple était bien moins assistée. Le propos est donc au fond que linux progresse encore dans ce sens pour certaines choses.

Je pense notamment à des outils que je cherchait et dont on me proposait différentes versions: .deb, .rpm, …

L’utilisateur PC non-expert (que je suis parfois j’ai l’impression, sur certains domaines, sous linux) est plus facilement en dehors des sentiers battus qu’avec Windows.


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Porkepix a écrit :



Parce que t’appelles ça de l’ergonomie, devoir installer la plupart de tes drivers à la main quand la plupart des gens savent pas ce que c’est ? Aller pécher le .exe sur le net en essayant de soigneusement esquiver toutes les merdes, et en ayant des trucs bien bancals dont pas la moitié gèrent leurs mises à jour ?





Dans un sens il a raison, tu achetes ton PC HP chez confo : tu as les drivers d’installés et même la version d’essai de Norton :) Tu ne t’occupes de rien. Chez but ou chez boulanger, il n’y a pas de PC sous linux alors Madame Michu ne pourra pas l’installer parce que l’installation sera très compliqué (UEFI bloqué/partitionnement/…). Par contre, il y aurait un ordinateur DELL avec une distrib de type Mint ce serai très simple pour elle (ne pas oublier de pré-installer le solitaire) !


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dematbreizh a écrit :



Je ne pense pas qu’il faille tout passer en interface. Sous windows aussi, certaines actions pointues sont plus simples en ligne de commande, comme de pouvoir démonter un lecteur et le remonter après une maintenance.

Un ipconfig c’est bien pratique.



Linux a déjà bien progressé, son installation par exemple était bien moins assistée. Le propos est donc au fond que linux progresse encore dans ce sens pour certaines choses.

Je pense notamment à des outils que je cherchait et dont on me proposait différentes versions: .deb, .rpm, …

L’utilisateur PC non-expert (que je suis parfois j’ai l’impression, sur certains domaines, sous linux) est plus facilement en dehors des sentiers battus qu’avec Windows.





Sauf que tu ne devrais que rarement te retrouver confronté à ces .deb, .rpm et autres : tout se passe par ton gestionnaire de paquets :)


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maestro321 a écrit :



Ce que vous n’avez pas l’air de comprendre c’est que l’utilisation de la console nécessite des prérequis (sur l’outil en tant que tel et sur l’environnement linux) que Mme Michu n’a pas (et dont elle n’a pas besoin sous windows). Mme michu ne sais pas ce que c’est que l’autocompletion, ne comprend rien aux arguments des commandes et n’a pas envie de se faire chier à chercher une solution pendant des heures parce qu’elle a oublié un espace ou un tiret dans la commande.. 



L'utilisation de la console est un obstacle majeur pour le grand public et c'est d'ailleurs pour ça qu'on ne la retrouve sur aucun OS grand public (en utilisation classique)..








Hmmm oui et non. Le débat autour de Linux est à mon avis bien plus simple que ça. C’est une bête question d’habitude et d’environnement. La majeure partie de la population à peur de ce qu’il ne connaît pas. Et quand il n’a pas peur, il est déjà rompu à certaines habitudes. Pourquoi ça a râlé au passage à Windows 8 ? à cause de l’interface. Il y a eu la même chose avec Gnome avant. Pourquoi Mme Michu entend bien que LibreOffice c’est techniquement aussi performant pour elle mais qu’elle s’en tape absolument ? Pourquoi les barbues de VI ne veulent pas entendre parler d’autre chose ? etc etc…



Les habitudes ont la vie dure, et le gros plus de Microsoft : c’est son département de Comm’. Chose que Linux n’aura jamais, ou en tout cas pas le Linux que les Libristes affectionnent. Vendre un ordinateur à quelqu’un qui n’en à jamais touché, qu’il ai Ubuntu dessus ou Windows ou Mac OS, quelle différence pour lui ? Il ne saura pas utiliser la souris, le clavier, ne saura pas installer le système, ni les drivers etc… La seule différence, c’est qu’il fera l’effort d’apprendre, vu qu’il part de zéro.



Maintenant, nos enfants sont et seront élevés dans un environnement Microsoft / Android / iOS. Il feront l’effort, une fois, peut-être deux et puis basta. S’il s’oriente vers un métier non-informatique, ils resteront sur ce qu’ils connaissent, avec quelques effets de mode peut-être. Mais la encore, la mode est surtout du marketing, chose que les Linux libres n’auront jamais.



La conclusion est simple. Linux libre ne prendra jamais le pouvoir dans le grand publique. Aucunes raisons techniques objectives la dedans, mais le simple constat que la technologie, comme le reste, se consomme. Et un bon consommateur, ce n’est pas quelqu’un qui réfléchi objectivement à son achat, pesant le pour et le contre. Le neuromarketing est là pour vous en empêcher, au cas ou vous vous croiriez plus malins que les autres.



Donc, à moins que demain il y ai une révolution mondiale quant à notre modèle sociétale, le Linux libre, la défense des libertés sur internets, et tout les trucs défendus par les barbus qui embêtent Mark Shuttleworth, resteront défendus par des barbus et ne seront jamais acquis au grand publique. Ce qui rend le combat de ces derniers encore plus honorable et respectable, à mon humble avis. Et puis j’aime bien la barbe. (Non, je ne suis pas Nota Bene)


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wanou2 a écrit :



Dans un sens il a raison, tu achetes ton PC HP chez confo : tu as les drivers d’installés et même la version d’essai de Norton :) Tu ne t’occupes de rien. Chez but ou chez boulanger, il n’y a pas de PC sous linux alors Madame Michu ne pourra pas l’installer parce que l’installation sera très compliqué (UEFI bloqué/partitionnement/…). Par contre, il y aurait un ordinateur DELL avec une distrib de type Mint ce serai très simple pour elle (ne pas oublier de pré-installer le solitaire) !







Candy Crush Saga … <img data-src=" />


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pareil… <img data-src=" />

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FRANCKYIV a écrit :



Candy Crush Saga … <img data-src=" />





Bah ça se joue depuis Facebook <img data-src=" />


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wanou2 a écrit :



Bah ça se joue depuis Facebook <img data-src=" />







Y aura même plus besoin d’Internet avec Windows 10 … <img data-src=" />


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Linux à déjà bien réussi à faire son trou dans le monde de la 3D/VFX…Mais pour le grand publique…il y a plusieurs obstacle:



&nbsp;-La vente lié de windows :Pour beaucoup de personne tant que ça fonctionne, ça leur suffit. J’avais essayer de convaincre ma sœur de profiter de l’uppgrade win vista vers win 7 offert avec son nouveau pc elle n’a pas voulu…installer un nouvel os ça peut être intimidant pour certaines personnes.



&nbsp;-Problème de licence: essayer d’installer une carte wifi Broadcom&nbsp; quand on a pas d’accès filaire est une horreur. Surtout quand les guides ne sont pas mis à jour.



&nbsp;-Les logiciels: Alors oui, les logiciels open-source sont très performant, mais mis a part blender, au bout d’un moment on finit par sentir que tel logiciel a un gros budget derrière. The gimp n’a pas un workflow aussi aisé que photoshop, est reste en retard sur certain point.The gimp est toujours un bon logiciel de retouche d’image,mais il n’est plus une alternative totale.&nbsp; Et si on veut utiliser les quelques logiciels proprio dispo sur linux, c’est Red Hat ou CentOs.Essayer d’installer maya sur ubuntu n’a RIEN de plaisant.



-les pilotes. Les pilotes libres sont bien pour de la burautique/internet, mais pour le jeux,graphisme il faut des pilotes proprio.&nbsp; Et selon la distro l’installation peut aller de double click sur le deb/rpm ,à la recherche effréné de tuto, ou l’on t’apprend que gnome rendre en conflit avec le driver,qu’il faut installer kde, ou un autre ecran de connexion, qui pour une certaine raison cause un crash dès que tu rentre en mode root dans le terminal ( experience vécue) sans parler du faite que la toute dernière Lts d’unbuntu a un bug qui empêche une installation normale, qui n’a toujours pas été corrigé…



J’adore Linux. Mais la conquête du tout publique ne se fera pas sans une distro prête à tout faire pour avoir un support officiel auprès des constructeurs de hardware, ou de software. S’acheter une station de station hp/dell avec Red Hat est actuellement le seul moyen d’avoir ce genre de support. Mais il n’y a que les pros qui peuvent se permettre une tel chose.

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zempa a écrit :



pareil… <img data-src=" />





Moi j’ai commence avec la Corel Linux<img data-src=" />forcément ça pouvait pas le faire… Donc après j’ai acheté un livre avec un CD pour me mettre à Red Hat 7.1 j’ai cru que je passais au 21eme siècle avec les RPM !


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Porkepix a écrit :



C’est sûr que sous Windows ça t’es jamais arrivé un truc qui se lançait pas, hein ? Ou pire, qui n’était pas foutu de s’exécuter sur une version plus récente ? (Allez, le propriétés &gt; exécuter en tant que… il a été créé pour quoi ? Et encore, c’est loin de fonctionner tout le temps)





Pas dans un dépôt officiel..







Porkepix a écrit :



Je parlerais pas des dépendances, résolues automatique sous Linux quand tu dois bien souvent te taper les installations des .NET framework sous Windows…





Suivant.. suivant.. suivant.. Perso ça ne m’est jamais arrivé, peut-être que j’ai eu de la chance.







Porkepix a écrit :



J’crois qu’on va arrêter là, hein, avec une telle quantité de mauvaise foi…don’t feed the troll….





Bha écoute je troll un peu, mais j’ai récemment vu comment s’en sortait mon frangin avec sa nouvelle config sous linux préinstallé (un clevo).

Il a eu plusieurs soucis avec l’environnent graphique (réglé via ligne de commande).

Premier formatage d’un nouveau disque. (j’ai été obligé de lui faire sous windows, pas trouvé le moyen de le faire sous linux via une interface graphique)

Installation d’un VPN (erreur lors de l’installation des paquets) après 40min à essayer des solution obsures j’ai laissé tombé.



Je jette régulièrement des coups d’oeil à ce qui se fait (et j’ai même travaillé sous linux -heureusement avec quelqu’un qui s’y connaissait-). Et bien subjectivement, je ne conseillerais pas (pour l’instant) linux à du grand public et en tant qu’utilisateur avertis je ne m’y risquerais pas moi-même.<img data-src=" />


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Ca me rappelle que j’ai toujours une install de Debian Jessie en attente <img data-src=" />

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Alors pourquoi il n’existe toujours pas un OS facile à installer et sur lequel il n’y a rien à configurer pour qu’il fonctionne tout de suite ? Et pourquoi pas, un guide complet au premier démarrage ?

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maestro321 a écrit :



Voir ma réponse au dessus.

Mme michu n’a “théoriquement” pas besoin des lignes de commande mais dès qu’elle cherchera de l’info elle tombera sur des tuto avec des lignes de commande..





Déjà, qu’est-ce que Mme Michu chercherait comme tutoriel ?



Ensuite, de nouveau, quelle est la réelle raison objective qui fait que la ligne de commande est mal ?

Entre un tutorial qui dit: “ouvrez le terminal et copier-coller la ligne suivant que vous ne comprenez pas” et un tutorial qui dit “cliquez sur ce lien pour télécharger ce logiciel au nom bizarre que vous ne comprenez pas, et executer le”, pourquoi le premier ferait-il “objectivement” plus peur que le second ?

Pour des gens habitués au premier, c’est le second qui n’est pas “ergonomique”.



Tu parles de différence intrinsèque. Mais il me semble que cette différence est pour toi “instinctive” et pas raisonnée, ce qui me conforte dans l’idée que l’un te parait plus simple simplement parce que tu n’es pas habitué à l’autre.

&nbsp;


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Quoi !?! Madame Michu va chercher des infos sur le web des internets ?!?!? <img data-src=" />



C’est une Madame Michu 2.0 ?

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beh ouais, Madame Michu elle en a marre qu’on parle pour elle.

C’est pénible à force !

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Et encore, je ne t’ai pas avoué que je détestais Emacs !

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+1.

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+1000000000

Que ça fait du bien de lire ce genre de commentaires.

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zempa a écrit :



Et encore, je ne t’ai pas avoué que je détestais Emacs !





Non mais ça, c’est normal, vi &gt; emacs <img data-src=" />


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C’est quoi vi ?

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Citan666 a écrit :



C’est toi qui ne comprends pas et ne veut pas comprendre. Je vais la faire une dernière fois en mode simple et concis.





  1. La ligne de commande, C’EST le media de transmission LE PLUS EFFICACE (cf le com’ précédent pour les qualités) aussi bien pour celui qui transmet que pour l’utilisateur qui suit, aussi bien par le web que par téléphone. Contrairement à ce que tu prétends, de nombreux utilisateurs galèrent avec le simple concept de manipulation de fenêtres. Du coup, minimiser les manipulations de fenêtre c’est mieux pour eux.







    +1. J’ai dépanné des tux users par courriel en leur envoyant la LDC qui va bien.





  2. Tu utilises un système libre, maintenu et documenté en majorité par des bénévoles. Tu ne peux décemment pas exiger d’eux le même investissement, SANS CONTREPARTIE, qu’un mec qui est payé à l’année pour faire de la doc.

    C’est de l’égocentrisme pur et dur.





    Quand je me suis lancé dans Linux, je savais pertinemment que j’allais en chier. Surprise, j’en ai beaucoup moins chié que prévu, et j’ai découvert tout ce dont j’avais besoin en fouillant dans la doc dispo en ligne. Mais faut avoir envie à la fois d’apprendre quelque chose de différent (je venais de Mac OS classic) et d’accepter de passer du temps à fouiller un peu pour avoir la doc kivabien.





  3. Soit dit en passant, je galère bien plus souvent quand j’ai une merde sous Windows parce que souvent…



    • Les messages d’erreurs sont totalement cryptiques.

    • La masse de documentation accessible gratuitement doit représenter environ 1% de la masse de documentation disponible pour les logiciels libres…





      Exemple con : j’ai plusieurs utilisateurs de Windows qui me disent que leur machine ralentit de plus en plus au fil du temps, je n’ai toujours pas trouvé de donc concise et efficace pour me permettre de désembourber leur machine…



      Par contre, j’ai eu une merde complètement tordue en installant Manjaro Linux (oui, je sais, je vais chercher loin), une histoire de répertoires pour lesquels la clef GPG n’était pas la bonne. Dix minutes de recherche et j’ai trouvé comment régler le problème. Pour une distro peu connue, et avec un problème technique à coucher dehors…



      Alors, pour configurer un service commun en interface graphique sous quelque chose comme Ubuntu, faut vraiment le vouloir pour pas trouver la doc kivabien…



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j-c_32 a écrit :



Tu parles de différence intrinsèque. Mais il me semble que cette différence est pour toi “instinctive” et pas raisonnée, ce qui me conforte dans l’idée que l’un te parait plus simple simplement parce que tu n’es pas habitué à l’autre.





Bha écoute, si tu vois pas l’avantage ergonomique intrinsèque de l’interface graphique par rapport à une console j’y peux pas grand chose.<img data-src=" />

La console à évidement des avantages que l’interface n’a pas. Mais ergonomiquement, l’accessibilité des interfaces graphiques n’est plus à démontrer.<img data-src=" />


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zempa a écrit :



C’est quoi vi ?

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Que l’on prépare le bûcher !


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perso, je suis gedit <img data-src=" />

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zempa a écrit :



perso, je suis gedit <img data-src=" />







Heu… Nano, ça passe encore ?



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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zempa a écrit :



Quoi !?! Madame Michu va chercher des infos sur le web des internets ?!?!? <img data-src=" />

C’est une Madame Michu 2.0 ?





Bon d’accord, c’est Kévin qui s’en chargera.<img data-src=" />


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heu… connais pas non plus&nbsp; <img data-src=" />



Et puis la ligne de commande, c’est surfait !



Un bon GEdit, ça c’est de l’éditeur de texte ! <img data-src=" />



Et encore, je ne vous parle pas d’Eclipse !&nbsp; <img data-src=" />

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Ouf, tu m’as fait peur ! <img data-src=" />

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brazomyna a écrit :



Ceux qui aiment linux ou ont un intérêt à l’utiliser choisissent linux, les autres choisiront autre chose, et tant mieux pour tout le monde. 




  Est-ce obligatoire d'avoir à  chaque news le même débat stérile de savoir ce qu'il faudrait faire ou  pas pour que tout à coup linux domine le monde, ou s'il faut 4 clics de plus sous windows, MacOS ou Gnome pour faire telle chose (sachant que mon beau-frère - lui - a eu des problèmes avec) ?        







   Et si on partait désormais du principe que dans une news qui traite de tel truc sous linux on s'en contrefoutait du grand public et de son adoption de linux ou pas, parce que pour ces débats, il y a déjà jv.com et clubic ?








Ceci devrait être placardé en rouge clignotant avec version audio qui hurle et bypass toute forme de blocage du son, quitte à activer à distance les hauts parleurs, sur chaque actu traitant du sujet.



Soit ça, soit une fonction qui poignarde l’utilisateur quand il clique sur “Envoyer” après avoir écrit un énième commentaire inutile sur pourquoi Linux doit/ne peut pas/yzonka/etc/ percer dans le grand public.


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Ricard a écrit :



Après enquête dans mon sources.list, j’ai le dépôt Unstable activé. <img data-src=" />



My bad.







Tu m’as fait douter sur le fait que j’ai bien installé la Testing … <img data-src=" />


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Si GNU/Linux ne perce pas, c’est pour une toute autre raison.



Le grand public n’a pas envie de choisir une distribution et un environnement de bureau, télécharger ladite distribution sur Internet, créer une clé USB bootable, aller dans le BIOS pour configurer la séquence de boot pour que ça se fasse sur l’USB, lancer l’installation, partitionner son disque, répondre aux quelques questions, prier pour que tout son matériel soit bien supporté et pleinement fonctionnel, configurer son environnement…



Non, l’utilisateur souhaite un produit pleinement fonctionnel dès le départ. Aller chez Carrefour ou dans un Apple Store, voir commander sur Amazon, sortir l’appareil du carton, brancher la prise et l’utiliser.



En partenariat avec Dell et HP, Ubuntu est pré-installé sur des machines dans 1500 points de vente en Chine, 850 en Inde, 500 en Amérique du Sud… Et plus récemment, ils se sont également lancés en Russie et au Royaume-Uni.



Aux dernières nouvelles, Ubuntu annonçait avoir plus de 25 millions d’utilisateurs. Et franchement, je doute que ce soit tous des développeurs et autres experts de la ligne de commande ;)

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Commentaire_supprime a écrit :



Au passage, je n’ai pas noté de problèmes de langue avec Fedora.



Les principaux logiciels d’une distro (LO, FF, the Gimp, VLC, Rythmbox… ) sont très bien francisés. Après, sur des logiciels spécifiques, il se peut qu’il n’y ait pas une francisation complète, voire pas de francisation du tout.







sur fedora j’ai entres autres LO et le calendrier qui ne sont pas francisés, après c’est peut être spécifique a l’utilisation sur clef en persistance.


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ar7awn a écrit :



je ne pense pas que l’on m’ait attendu pour traduire firefox, LibreOffice, ou le calendrier grégorien…

c’est juste que dans n’importe qu’elles distributions après avoirs manuellement changer la langue et redémarrer tu à la moitié des composants livré de base qui restent en anglais.







Ah, bizarre ça ne m’est jamais arrivé, j’ai bien tout en français : l’environnement de bureau (KDE, MATE), Firefox, Chromium, Thunderbird, Filezilla, VLC…



Les seuls logiciels avec lesquels l’interface n’est pas traduite ce sont des logiciels ésotériques, souvent en ligne de commandes. Mais les « composants livrés de base » sont bien traduits.









ar7awn a écrit :



Sur Windows c’est quand même beaucoup mieux gérés.







Ben écoute tu as deux solutions :



(1) tu restes sous Windows et on n’en parle plus ;



(2) si tu veux utiliser Linux et que tu rencontres ce genre de déconvenues/bugs, tu vas te renseigner sur les forums de ta distribution, ou tu fais un rapport de bug, voire tu contribues toi-même à résoudre les bugs ou à traduire les logiciels…



Dans tous les cas, se contenter de pester ici sur NextINpact est complètement contre-productif : si tu n’utilises pas Linux qu’est-ce que tu en as à faire, et si tu l’utilises ce n’est pas comme ça que tu résoudras tes problèmes.


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ar7awn a écrit :



sur fedora j’ai entres autres LO et le calendrier qui ne sont pas francisés, après c’est peut être spécifique a l’utilisation sur clef en persistance.







Et avec ça ?



Même sur une clé Live ça doit être possible d’installer ce paquet : libreoffice-langpack-fr.x86_64 (ou similaire).


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s’il y a bien un probleme sur fedora, c’est sa gestion des langues, tous les paquets de langues de sont pas installés lorsqu’on change la langue. LO est l’un des plus significatif, il faut installer le paquet 1a la main (la derniere fois que j’ai faiit une install clean, il y a deux ans). La persistance sur une clef ne doit pas aider non plus <img data-src=" />

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Tu parles du grand public, et ensuite tu enchaînes uniquement sur des exemples qui concernent les entreprises et le besoin d’applications métier.



Pour faire du dessin vectoriel (Inkscape) ou matriciel (Krita), du traitement photo (darktable), de la 3D (Blender), jouer les DJ (Mixxx), faire du traitement audio (Ardour), créer le journal du lycée ou de l’asso (Scribus)…



Dans le cas de la retouche photo avec GIMP, j’ai envie de faire un petit paragraphe séparé pour rappeler l’existence d’un incroyable projet français, le plugin G’MIC, qui lui offre un nombre hallucinant de possibilités supplémentaires de haut niveau. Son développeur principal, David Tschumperlé, écrivant régulièrement des articles récapitulatifs des dernières avancées sur LinuxFR, je vous invite à y jeter un coup d’oeil :






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ZeHiro a écrit :



s’il y a bien un probleme sur fedora, c’est sa gestion des langues, tous les paquets de langues de sont pas installés lorsqu’on change la langue. LO est l’un des plus significatif, il faut installer le paquet 1a la main (la derniere fois que j’ai faiit une install clean, il y a deux ans). La persistance sur une clef ne doit pas aider non plus <img data-src=" />







merci, a croire les commentaires j’en venais a me demander si il ni a que moi qui ai des problèmes dans la prise en charge de la traduction. <img data-src=" />



a noter que ce n’est pas spécifique a fedora, le problème se pose aussi sur d’autres distribution.



voire par exemple la doc d’Ubuntu ici

ou du côté de linux mint



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Konrad a écrit :







donc on est d’accord que tout n’est pas traduit avec le système, voila c’était là toute ma remarque, sans avoirs voulu paraitre agressive. <img data-src=" />


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Il ne s’agirait pas plutot de Xwayland ?

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De ce que je comprend, c’est dû au fait que la traduction des dit-logiciels à un poids non négligeable, il n’est donc pas trop envisageable de mettre toute les langues dans le paquet du logiciel.

Ces paquets étant aussi souvent pas directement dans les cd/dvd d’installations pour les même raisons d’espace.



Il me semble tout de même que dans les distributions user-friendly comme ubuntu et autre, il y à bel et bien

un menu dans l’administration pour la prise en charge totale de la langue ce qui fait justement ce travail d’installer ces paquets de langues . Je me demande s’il ne le fait pas aussi à l’installation si l’on à une connexion.



Fin, juste pour dire qu’il y a bel et bien un mécanisme dans ce but, après est-il bien appliqué pour toute install ou tout environnement de bureau sur toute distributions user-friendly , c’est probable que non.

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Arch il n’y a aucune version ni numéro de version, (sauf le kernel OFC) ce n’est que du Rolling Release, à savoir que dès que quelque chose est disponible il est publié, ce qui est tout l’inverse de Debian qui attend forcément d’être stable et vérifié par la communauté avant d’être disponible. En gros c’est ça le principe.



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Citan666 a écrit :



Bah voilà, on est complètement d’accord, et le truc drôle c’est qu’effectivement, elle n’a aucune raison de s’en servir sous Linux (du moins avec les grandes distrib genre Ubuntu), tout ce dont elle a besoin est faisable par interface graphique.



Tu peux arrêter de jouer la mauvaise foi et passer à autre chose maintenant stp ? C’est pas qu’on tourne en rond mais…





Bon ben je dois être un con fini alors car dès qu’une merde se produit sous linux je suis obligé de passer par ligne de commande… ne serait-ce que pour configurer “correctement” un second écran… <img data-src=" />

Et je ne parle même pas des problèmes rencontrés quand on veut passer d’une LTS à la suivante…



Ensuite dans votre guéguerre pour savoir pourquoi linux ne décolle pas, il y a peut être aussi le fait qu’il y a 10000 distribs différentes avec chacune la possibilité d’utiliser plusieurs interfaces… avec pour conséquence d’avoir un nom différent par personne consultée pour savoir quoi installer…



Certes Windows + PC = vente liée, mais on mettrait quelle distribution par défaut sur les PC neufs ?

Je n’ose imaginer les batailles rangées entre barbus si d’aventure une distribution était plus mise en avant qu’une autre… <img data-src=" />

Car oui le grand public ne va pas acheter un PC nu pour installer de lui même un OS et le configurer aux petits oignons…


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Je préfère infiniment la solution Freedesktop basée sur AppStream, avec des fichiers AppData fournis en amont par les différents projets, en même temps que les sources de leurs applications. Ce qui permet de proposer une solution libre, standard, implémentable et réutilisable par tout le monde.



C’est ce qui a permis d’obtenir Logiciels sous GNOME ou Muon sous KDE, qui fonctionnent aussi bien sous Fedora que sous Arch. Et on peut même en faire des versions web.



De toute façon, plus le temps passe, plus je pense qu’Ubuntu n’aura fait que diviser et affaiblir le libre, en réinventant sans cesse la roue, et en étant compatible qu’avec eux-même.

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psn00ps a écrit :



Trop simpliste.

Slackware: 2 disquettes.



J’aime bien Slackware, c’est ma seconde distro en dur, mais je reconnais qu’elle ne peut être mon principal OS parce que j’ai besoin d’un kernel récent et d’applis qui le sont aussi.

Mais c’est une distro&nbsp; « pure et dure » que je tiens à garder en dur, je l’ai installée en multilib. <img data-src=" />



À noter le fork Salix&nbsp; , léger pour une machine peu puissante, totalement compatible Slackware, et qui dispose d’un gestionnaire de paquets, que j’ai utilisé un moment sur un portable.


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maestro321 a écrit :



Bha je cherche sur internet et je trouve un tuto avec des interfaces graphique. Pas comme sous linux quoi..<img data-src=" />



bha

Tout premier formatage, le disque n’apparaissait nulle part (comme sous windows où il n’apparait pas dans ordinateur)





Vous êtes tous vieux jeu à parler de vos tutos sur internet. Il y a de l’aide sous Linux, et pas qu’un peu.

&nbsp;Oui, elle est en français, pour ceux qui ont séché le cours d’américain.

&nbsp;


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ar7awn a écrit :



je ne pense pas que l’on m’ait attendu pour traduire firefox, LibreOffice, ou le calendrier grégorien… 



c'est juste que dans n'importe qu'elles distributions après avoirs manuellement changer la langue et redémarrer tu à la moitié des composants livré de base qui restent en anglais.      


Sur Windows c'est quand même beaucoup mieux gérés.






Voici un tuto pour changer la langue de Windows 7.

&nbsp;Surprise, la console est de la partie et la méthode n’est pas officielle, elle dépend de sites tiers.


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46 75 63 6b 20 6f 66 66 a écrit :



Aller, je vais clore le sujet: vi &gt; Emacs/Hurd &gt; *





<img data-src=" /> <img data-src=" />


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psn00ps a écrit :



Voici un tuto pour changer la langue de Windows 7.

 Surprise, la console est de la partie et la méthode n’est pas officielle, elle dépend de sites tiers.







sur Windows tu peut télécharger un ISO directement dans ta langue.

Et puis c’est pas sympas de prendre comme exemple Windows 7 qui a 6 ans alors que ça a été considérablement simplifié avec windows 8 :

http://www.commentcamarche.net/faq/35323-windows-8-changer-la-langue-du-systeme


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VI? Le logiciel qui a 2 modes? “Faire des Beeps” et “Tout casser”?

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maestro321 a écrit :



Perso je pense que l’adoption de linux par le grand public ne peut se faire que lorsque l’utilisation de la console sera devenu vraiment anecdotique (comme pour windows).



Par exemple pour l’installation d’un VPN :

https://vpnfacile.net/tutorial-comment-installer-vpn-linux-ubuntu.html (passage par la console)

https://vpnfacile.net/tutorial-comment-installer-vpn-windows-8.html (que des interfaces)



Tant que linux ne pourra pas se détacher de la console, il n’a aucune chance de percer dans le grand public.





Y’a plein de trucs sous windows qu’on fait en ligne de commande ; sans parler du ps, de simples lignes netsh par exemple…

&nbsp;

Mais, si on parle grand public… L’exemple d’un VPN ou d’un netsh ne tient pas, ce qui compte c’est de savoir si l’utilisation “grand public” (internet, bureautique, quelques jeux, …) est possible en clicodrome. Il me semble que c’est le cas depuis quelques années, principalement “grâce” (j’aime pas cette distrib. mais faut lui reconnaître ça, au moins) à l’étendue qu’a pris le projet Ubuntu.



Pour répondre à ta conclusion donc,&nbsp; je ne pense pas que ce soit ça la clé pour une percée dans le grand public.


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YesWeekEnd a écrit :



Y’a plein de trucs sous windows qu’on fait en ligne de commande ; sans parler du ps, de simples lignes netsh par exemple…

 

Mais, si on parle grand public… L’exemple d’un VPN ou d’un netsh ne tient pas, ce qui compte c’est de savoir si l’utilisation “grand public” (internet, bureautique, quelques jeux, …) est possible en clicodrome. Il me semble que c’est le cas depuis quelques années, principalement “grâce” (j’aime pas cette distrib. mais faut lui reconnaître ça, au moins) à l’étendue qu’a pris le projet Ubuntu.



Pour répondre à ta conclusion donc,  je ne pense pas que ce soit ça la clé pour une percée dans le grand public.







Même Arch Linux est utilisable en clicodrome pour un usage élémentaire.



Netsh, je ne sais pas ce que c’est, mais un VPN sous le manchot, ça peut s’installer en clicodrome.



Donc, l’argument de la ligne de commande est obsolète. CQFD.


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ar7awn a écrit :



sur Windows tu peut télécharger un ISO directement dans ta langue.

Et puis c’est pas sympas de prendre comme exemple Windows 7 qui a 6 ans alors que ça a été considérablement simplifié avec windows 8 :

http://www.commentcamarche.net/faq/35323-windows-8-changer-la-langue-du-systeme





Pas sympa… sous linux/fedora ça marche depuis plus de 6 ans <img data-src=" />


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psn00ps a écrit :



Pas sympa… sous linux/fedora ça marche depuis plus de 6 ans <img data-src=" />





Il a dit simplifié, pas “rendu possible”.


Fedora 22 apporte un lot conséquent de nouveautés et introduit Wayland

  • GNOME 3.16, Plasma 5.3, du Wayland et des thèmes plus lisibles

  • Mise à jour générale des composants et nouvelle gestion des dépendances

  • De nombreuses images pour les clients, serveurs et environnements cloud

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