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Berre-l’Étang s’oppose aux compteurs Linky devant le tribunal administratif de Marseille

Berre sur la ville

Berre-l’Étang s'oppose aux compteurs Linky devant le tribunal administratif de Marseille

Le 20 août 2018 à 09h23

Le tribunal administratif de Marseille examinera cet après-midi le recours dirigé contre une délibération de Berre-l’Étang. La ville des Bouches-du-Rhône s’oppose farouchement à l’installation des compteurs communicants Linky.

Le déploiement de ces compteurs est programmé pour 2019 dans la ville, mais la municipalité tente de freiner des quatre fers. « Notre municipalité a d’ores et déjà voté à l’unanimité deux délibérations contre cette installation, la dernière étant déférée devant le tribunal administratif par l’État, grand défenseur des intérêts d’ENEDIS » explique Mario Martinet, premier magistrat de la commune.

« Les compteurs incriminés sont sans intérêt pour les clients, lourdement dénoncés par la Cour des comptes pour leur coût (à charge de ces mêmes clients). Ils présentent de plus potentiellement des risques pour les personnes sensibles aux ondes électromagnétiques et pour la sécurité de certaines installations électriques individuelles (disjonctions, courts-circuits, incendies) » assure le maire.

L’opposition de Berre-L’Étang s’était cristallisée en juin 2016 lorsque le conseil municipal adopta une première motion « exprimant son positionnement défavorable au remplacement des compteurs électriques existants par les compteurs communicants Linky ».  Une position confirmée en février 2018.

Le rapport annuel de la Cour des comptes

Elle a fait appel à l’avocate Corinne Lepage, ex-ministre de l’Environnement, qui plaide en particulier pour « un moratoire sur l’installation des compteurs Linky le temps que soit réalisée une étude vraiment globale, fouillée et surtout impartiale sur leurs possibles dangers ».

Les attentions se portent en particulier sur un extrait du rapport annuel de la Cour des comptes. Publié en février 2018, il épingle plusieurs points gris ou noirs du dispositif, sans pour autant le remettre en cause. « Si Linky peut apporter beaucoup aux différents acteurs, écrit l’institution, les préoccupations du consommateur d’électricité ne semblent toutefois pas être au cœur du dispositif ».

La Cour des comptes juge en particulier le compteur coûteux pour le consommateur, « mais avantageux pour Enedis ». Le même document prévient que ces appareils « peuvent faire naître des inquiétudes en matière sanitaire, du fait des techniques de télécommunication mises en œuvre, et en matière de protection de la vie privée, du fait de la finesse et de la couverture des informations disponibles ».

La question de la conformité de la législation française

« Ces compteurs ne sont pas des compteurs intelligents au sens du droit communautaire puisqu'ils ne permettent pas aux gens de moduler leur consommation et donc de réduire leurs dépenses », enchérit aujourd’hui Me Corinne Lepage sur France Inter. « Au contraire on sait tous maintenant que la pose des compteurs Linky ne permet pas de réduire ses dépenses et même, en règle générale, nos concitoyens se plaignent d'avoir vu leurs factures augmenter très sensiblement ».

Plusieurs textes encadrent cet univers. Au plus haut, on trouve la directive du 5 avril 2006 et celle du 13 juillet 2009, laquelle prévoit en particulier que les « États membres veillent à la mise en place de systèmes intelligents de mesure qui favorisent la participation active des consommateurs au marché de la fourniture d’électricité ». Dans leur droite file, la loi du 3 août 2009 de programmation relative à la mise en œuvre du Grenelle de l'environnement a prévu « la généralisation des compteurs intelligents afin de permettre aux occupants de logements de mieux connaître leur consommation d’énergie en temps réel et ainsi de la maîtriser » (voir ce rappel réglementaire).

La question des compteurs Linky ne se pose pas seulement devant les juridictions administratives. En mai 2018, les députés de la France Insoumise ont ainsi déposé une proposition de loi afin de permettre aux consommateurs et maires de s’opposer à l’installation des compteurs communicants. « Refuser Linky est théoriquement possible, mais juridiquement particulièrement ardu pour le consommateur » expliquent-ils en introduction de leur texte.

La piste fragile du RGPD

Leur texte repose sur une disposition principale au terme de laquelle « il ne peut être procédé à une installation des dispositifs prévus à l’alinéa précédent sans le consentement exprès et écrit du consommateur ». Parmi les risques avancés, ils considèrent que ces compteurs « peuvent affecter considérablement la vie des personnes électrosensibles ». Selon les parlementaires, en outre, « le fait que les consommateurs ne puissent s’opposer à l’installation de tels boîtiers, qui enregistrent des données personnelles, semble en contradiction avec le règlement (UE 2016/679) du Parlement européen et du Conseil du 27 avril 2016 », le fameux RGPD.

Seulement, l'article 6 du règlement prévoit d’autres voies que le consentement pour autoriser un traitement de données personnelles. Il peut s’agir en effet, comme ici, d’une réponse à une contrainte légale. Voilà pourquoi les éventuels recours tentés comme à Berre-l’Étang ont plus d’intérêt à se focaliser sur la question de la conformité de la réglementation française aux autres textes européens.

Commentaires (241)

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Shit un commentaire intelligent.

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Ca me fait bien rire cette guerre à la mode contre le Linky.

 

Pour les ondes, je suis près à parier q’une majorité ceux qui gueulent ont des smartphones, et probablement à minima une boxe TV chez eux connectée en CPL à leur box internet qui émet du wifi <img data-src=" />&nbsp;

De plus la micro emission de CPL vers l’extérieur et non pas vers le réseau électrique interne est hyper faible



Pour la vie privée, je suis près à parier de la même manière que la majorité ont un compte facebook et partagent la moitié de leur vie sur le web, utilisent google pour les recherches et évidement utilisent leur smartphone, avec tout ce qui va avec. Et là mon dieu, Enedis va savoir qu’ils utilisent plus de courant le soir qu’à 3h du mat ! Bon sang !



La question du coût est finalement la seule qui peut trouver justification.

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Daweb a écrit :



Pour la vie privée, je suis près à parier de la même manière que la majorité ont un compte facebook et partagent la moitié de leur vie sur le web, utilisent google pour les recherches et évidement utilisent leur smartphone, avec tout ce qui va avec. Et là mon dieu, Enedis va savoir qu’ils utilisent plus de courant le soir qu’à 3h du mat ! Bon sang !







Tu as oublié azerty comme password


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NSophis a écrit :



«&nbsp;il ne peut être procédé à une installation des dispositifs prévus à

l’alinéa précédent sans le consentement exprès et écrit du

consommateur&nbsp;».



Compteur linky installé chez moi (en pleine propriété) sans me prévenir ou me demander quoi que ce soit contrairement à ce qui est spécifié sur le site d’EDF/enedis.



J’ai juste eu la surprise 2 semaines après par mail : “Bravo votre compteur linky vient d’être installé, veuillez vous connecter à votre compte linky pour accéder à vos factures”.



Je n’ai jamais accepté les conditions d’utilisation du service et je n’ai plus depuis de facture.



Sympa comme service je trouve.



Le système en lui même ne me gène pas mais la manière de procéder me reste en travers de la gorge.





Il me semble que s’il est sur ta propriété mais hors bâtiment (logement, cave, garage, etc…) ils peuvent intervenir sans consentement écrit. En tous cas c’est ce que j’avais lu à l’époque, je ne sais pas si cela a changé.


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Daweb a écrit :



Ca me fait bien rire cette guerre à la mode contre le Linky.

&nbsp;

Pour les ondes, je suis près à parier q’une majorité ceux qui gueulent ont des smartphones, et probablement à minima une boxe TV chez eux connectée en CPL à leur box internet qui émet du wifi <img data-src=" />&nbsp;

De plus la micro emission de CPL vers l’extérieur et non pas vers le réseau électrique interne est hyper faible





Et le GPS, la TNT, la 2/3/4G, les centaines de fréquences radio, sans compter toutes les ondes émises par les trucs du quotidien, genre les moteurs de bagnoles … Mais non faut faire la guerre au WiFi et au Linky&nbsp;<img data-src=" />



Le nombre de gens infoutus de comprendre qu’une borne wifi n’est ni un four à micro-ondes ni une barre d’uranium me dépassera toujours.


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Bizarre, quand Veolia ou la Lyonnaise des eaux ont posés des compteurs avec télérelevés, qui eux génèrent des ondes et qui nécessitent des antennes, il n’y a pas eu tout ce foin…

&nbsp;

Pourtant, compteur plus fin, donc aussi plus de consommation possible pour le client, car il détecte les petits filets d’eau, ce que les anciens ne détectaient pas forcément. Et avec un relevé par jour, il est facile également de savoir quand l’habitant est présent ou non. Donc vie privée et tout ce qui va avec…



Bref….

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A la différence d’une cafetière qui peut être hyper basique (une simple résistance chauffante), le Linky intègre un micro-contrôleur cadencé à une certaine fréquence ce qui peut rayonner, et un modulateur CPL qui lui aussi peut rayonner. Je ne doute pas que le niveau de rayonnement RF soit très faible, mais non linky ce n’est pas comme une cafetière… même s’il n’intègre pas d’antenne radio.

Mais sur le fond je suis bien d’accords avec vous, se baser sur quelque chose de non prouvé scientifiquement c’est se tirer une balle dans le pieds.

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Ce qui m’énerve le plus concernant Linky c’est le silence assourdissant

des producteurs d’électricité, EDF en tête, pour expliquer qu’ils en ont

besoin pour réguler la production.

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darkbeast a écrit :



Comme la route solaire faite en Normandie ? <img data-src=" />







C’te gâchis de pognon… J’arrive pas à comprendre sur quelle base solide, les mecs se sont dit que ce serait une bonne idée.


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Le_poilu a écrit :



Et on pourrait arguer que les difficultés rencontrés par les agents lors du déploiement ça aurait tendance à augmenter le coût aussi. Quand un technicien perd 2h à palabrer avec un opposant au lieu de faire son installation en moins d’1/2h, ça coute !





Encore faut-il avoir l’occasion de palabrer… Dans ma résidence, on a reçu un e-mail “vous liniy a été installé il y a plusieurs jours”. C’est une méthode à la Obélix, “on frappe d’abord et on discute après” !


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Il y a une grosse différence entre décider de donner des informations personnelles contre un service (facebook, google…) et être obligé de le faire sans contrepartie (linky).

Quand tu te seras fait cambrioler parce que enedis aura revendu l’info que tu n’étais pas chez toi à des gens peu recommandables, on en reparlera… Je ne dis pas que ça arrivera, juste que la techno étant installée il faut des moyens de contrôler ce qui en est fait, et actuellement il n’y a aucune garantie de quoi que ce soit sur l’utilisation de ces données personnelles.

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&gt;“Pour la vie privée, je suis près à parier de la même manière que la

majorité ont un compte facebook et partagent la moitié de leur vie sur

le web, utilisent google pour les recherches et évidement utilisent leur

smartphone, avec tout ce qui va avec. Et là mon dieu, Enedis va savoir

qu’ils utilisent plus de courant le soir qu’à 3h du mat ! Bon sang ! ”



Ou comment généraliser de façon abusive. “Des opposants au linky agissent de façon irractionnelle, donc tous les opposants au linky sont des irrationnels”. Bravo.

&nbsp;

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Jarodd a écrit :



Encore faut-il avoir l’occasion de palabrer… Dans ma résidence, on a reçu un e-mail “vous liniy a été installé il y a plusieurs jours”. C’est une méthode à la Obélix, “on frappe d’abord et on discute après” !






La même, j'ai reçu un courrier m'indiquant que l'installation serait faite par telle boite et que celle-ci annoncera son passage.     





Sans la moindre annonce du jour de l’installation, un matin à 11heures j’ai eu une alerte m’indiquant que mon serveur perso était down, trois heures après mon serveur était à nouveau en ligne. En rentrant le soir j’ai pu découvrir un compteur linky…


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NSophis a écrit :



Compteur linky installé chez moi (en pleine propriété) sans me prévenir ou me demander quoi que ce soit contrairement à ce qui est spécifié sur le site d’EDF/enedis.



J’ai juste eu la surprise 2 semaines après par mail : “Bravo votre compteur linky vient d’être installé, veuillez vous connecter à votre compte linky pour accéder à vos factures”.



Ca c’est un avantage que j’ai chez moi, le compteur est à l’intérieur : s’ils veulent le changer, faut que je sois présent pour ouvrir. Et comme je n’ai aucun intérêt à faire remplacer l’actuel qui fonctionne très bien, s’ils veulent le poser ils attendront que je parte…









NSophis a écrit :



Je n’ai jamais accepté les conditions d’utilisation du service et je n’ai plus depuis de facture.



Plus du tout de facture, ou uniquement en dématérialisé?







ajangot a écrit :



Non madame l’ex-ministre, c’est NORMAL !!! Le remplacement des compteurs à disque (mecanique) par un compteur numérique que est 15 fois plus précis sur la mesure du courant, de plus pour certain compteur qui ont presque 30 ans, oui c’est normal.



Tu ne sembles pas au courant qu’ils changent tous les compteurs, même les numériques qui ont moins de 10 ans.


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Tandhruil a écrit :



Ce qui m’énerve le plus concernant Linky c’est le silence assourdissant

des producteurs d’électricité, EDF en tête, pour expliquer qu’ils en ont



besoin pour réguler la production.







Je ne crois pas une seconde qu’EDF ait besoin de ce type d’info pour réguler sa production, il voit dès à présent ce qu’il doit produire ou non pour répondre à la demande. Si on avait un réseau organisé en cluster, avec des minis centrales dans les quartiers pourquoi pas, mais pas avec notre façon de produire.



A mon sens ces saloperies de trucs linky n’ont d’intérêt que pour la concurrence afin d’évaluer le potentiel de tel ou tel secteur et prospecter: en mode “il nous faut x lignes de tel type pour être rentable, on va démarcher ici. Par contre, tel type de lignes c’est pas intéressant, inutile d’aller récupérer le client”.


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“Il faut bien connaitre les habitudes de zone géographique pour construire le réseau qui va bien.“Ce qui ne nécessite absolument pas de connaitre les habitudes de chaque habitant, mais plutôt de chaque commune ou quartier… Savoir que Mr X a allumé sa TV à 20h au même moment ou Mme Y, sa voisine, a éteint son ordinateur, ça ne change absolument rien sur l’approvisionnement du quartier.&nbsp;La maille est inutilement trop fine. Ton argument ne suffit pas !

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dvr-x a écrit :



Il ne faut pas se prendre pour le centre du monde je pense et prendre un peu de recule pour penser plus large.

 

Trier tes déchets, ca t’apporte quoi à toi concrètement ? Avoir deux poubelles et perdre du temps ?



Economiser.

Dans ma ville, le tri a fait diminuer le coût de gestion des déchets d’environ 30%. Et le conseil municipal aimerait monter ce taux à 50% d’ici 5 ans.







dvr-x a écrit :



Si on part de ce principe, le jour ou on m’a mis la poubelle recyclable, j’aurais du dire que j’en voulais pas. Une seule me suffit et ca me fait rien gagner. En plus le camion poubelle passe un jour de plus dans la semaine, ils savent facilement quand je suis parti en congés (pour les cambriolagophobiques lol).



Rien ne t’oblige à trier tes déchets, juqsu’à preuve du contraire. C’est juste basé sur la bonne volonté de chacun.





dvr-x a écrit :



Et en plus le centre de tri coute cher au contribuable…



Bien moins que la collecte et la gestion des déchets.









dvr-x a écrit :



C’est un besoin a long terme pour assurer une distribution d’énergie plus pertinente. A un moment, il faut bien évoluer… Ca va permettre de nouveaux tarifs et de connaitre nos consos en temps réel (ce que beaucoup croient déjà connaitre). C’est une suite logique en fait.



Mon compteur envoie déjà des données automatiquement. Donc je répète, que fait le Linky de plus?







dvr-x a écrit :



Surtout quand on sait que ca se fait déjà pour le Gaz, l’eau, le téléphone, etc… Tu verras tu peux mettre un linky, ta facture ne va pas changer,



Tous ceux qui étaient limites sur leur consommation qui doivent prendre l’abo supérieur (dont on a un exemple un peu plus haut, d’ailleurs) prouvent le contraire. Enfin jdis ca, jdis rien.







dvr-x a écrit :



ta vie non plus. Et tu seras pas plus cambriolé… :)



Et ma vie ne sera pas changée non plus en gardant mon compteur actuel, qui fonctionne parfaitement (et qui sera un déchet électronique de plus à traiter en cas de changement, malgré son bon fonctionnement). CQFD.


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darkbeast a écrit :



Ha mais je suis d’accord, je suis contre tous ces gens qui “découvrent” qu’on est entouré d’ondes.



C’est comme les gens se disant intolérant au gluten, les vrai intolérants, ce n’est pas beau à voir quand ils font une crise.







+1.



Pour le gluten, un vrai intolérant finit aux urgences après avoir avalé un aliment qui en contient.



Et pour le savoir, il faut pas mal de tests médicaux stricts (antigènes dans le sang, test H2 expiré pour ceux dont j’ai entendu parler).


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Ce n’est pas une allergie, faut pas exagérer!

C’est pas la joie à vivre, mais de là à aller aux urgences…

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Enedis n’est pas propriétaire des compteurs électriques, ce sont les collectivités territoriales (communes) qui le sont.

cf article L322-4 du code de l’énergie.

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Certain ne veulent pas de ce compteur car le changement fait peur en France donc on râle … mais aussi qu’avec les anciens compteurs il est plus facile de frauder.. Après Linky sera à mon avis dans pas longtemps aussi piratable :)

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Économiser ! maintenant peu être, au lancement, il n’y avait aucune économie, bien au contraire. Je ne sais pas comment est fait le tri chez toi, mais chez moi le tri est collecté… Bref, c’était un exemple de progrès qu’on peut refuser ou accepter. Pour autant, il faut jouer le jeu.




 Tu ne m'as pas demandé ce que fait le linky de plus que ton compteur. Tu m'as demandé ce qu'il t'apporterait. Je ne suis pas censé connaitre le modèle de ton compteur et comment il fonctionne ;)       






 Si tu dis ca et que tu dis rien, alors ne dis rien... Ceux qui se plaignent s'expriment toujours plus massivement que ceux qui sont satisfait. C'est comme TripAdvisor, combien laissent un message pour se plaindre mais n'en laissent pas quand ils sont satisfait. Certains s'inscrivent juste pour se plaindre. Donc les exemples du forum NXI c'est pas vraiment le reflet de la réalité. Tu paies ce que tu consommes, point. Il y en a qui se plaignent, parce qu'ils ne payaient pas ce qu'ils consommaient... Bah oui...       

Quand j'ai changé mon compteur d'eau qui était très vieux, je me suis rendu compte que je payais un peu plus cher. J'avais une fuite d'eau en fait, ca goutait et le goute à goute n'était pas détecté par l'ancien compteur... Mais en fait, je paie pas plus cher, je paie ce que je consomme (et j'ai bouché ma fuite...).






 Donc pour certain c'est plus, pour d'autre ce sera moins. D'autres en profiteront pour contrôler ce qu'ils consomment vraiment, aviseront pour le diminuer. Perso, je suis passé aux super heures creuses, ca ne change pas grand chose à mon utilisation, je faisais déjà tourner Machine et lave vaisselle la nuit, mais je paie moins cher..       

Le problème ce que si tout le monde dit, je n'ai pas d'intérêt, je n'y passe pas. On verra jamais émerger des changements intéressants et le mode de consommation ne va pas évoluer bien vite...&nbsp;
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Le soucis est que tu résonnes avec ce qui est aujourd’hui autorisé ou non. Moi je vois que l’on donne un outil à EDF qui peut faire des choses qui ne sont pas encore permise mais qui risque un jour de le devenir. Par exemple EDF va dire il lui faut 20 milliards en 2020 pour remettre en état X centrale, l’Etat n’a pas les moyens et va donc autoriser EDF a couper l’électricité en cas de délestage dans les foyers inoccupés de façon à réduire la production de certaines centrale et donc éviter la rénovation cette année la. Et hop ils n’avaient pas le droit et maintenant ils l’ont et ils ont en plus tous les moyens déjà installé chez les clients.

Je précise que lorsque je parle de coupure ce n’est pas pour impayé mais aujourd’hui EDF produit toujours au moins un peut plus que ce dont le France à besoin à l’instant T pour absorber les pics de demande (sans compter ce qu’il vends à l’étranger est qui autre chose). Demain, il ne s’embêterons plus et en cas de pics de production ils couperons X habitation le temps d’encaisser la surcharge.

On peut aussi le voir comme aujourd’hui ils n’ont pas le droit de revendre les données personnelles collectées (un peut comme La poste il n’y a pas si longtemps). Demain on modifie cela pour ajouter un nouveau revenu et hop on vends les données des clients.

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dvr-x a écrit :



Économiser ! maintenant peu être, au lancement, il n’y avait aucune économie, bien au contraire. Je ne sais pas comment est fait le tri chez toi, mais chez moi le tri est collecté… Bref, c’était un exemple de progrès qu’on peut refuser ou accepter. Pour autant, il faut jouer le jeu.



Ou pas.







dvr-x a écrit :



Tu ne m’as pas demandé ce que fait le linky de plus que ton compteur. Tu m’as demandé ce qu’il t’apporterait. Je ne suis pas censé connaitre le modèle de ton compteur et comment il fonctionne ;)



Les 2 vont de paire. Pour qu’il m’apporte qque chose, faut qu’il fasse un truc en plus. S’il ne fait rien en plus, je ne vois pas comment il pourrait apporter quoique ce soit.







dvr-x a écrit :



Si tu dis ca et que tu dis rien, alors ne dis rien… Ceux qui se plaignent s’expriment toujours plus massivement que ceux qui sont satisfait.



Ah oui donc pour toi c’est parfaitement normal de devoir payer plus cher ton abo juste parce qu’on change ton compteur (alors que tu n’as rien demandé), et en plus faut fermer sa gueule… Okay je commence à comprendre comment tu penses, et ca ne me plaît absolument pas. C’est même à l’opposé de mon mode de pensée…


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dematbreizh a écrit :



Ce n’est pas une allergie, faut pas exagérer!

C’est pas la joie à vivre, mais de là à aller aux urgences…







ha si c’est chaud en cas de crise


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Daweb a écrit :



La question du coût est finalement la seule qui peut trouver justification.





Il y en a une autre : Celle de la vie privée



Si les compteurs n’envoient leur données qu’une fois par jour à l’heure actuelle, ils communiquent en permanence avec le central (source interne enedys)

D’autre part, il a été clairement indiqué notamment dans le rapport de la cour des comptes, qu’il était déjà prévu d’augmenter la cadence d’envoi des données à 1 fs / heure, et qu’il était techniquement possible de l’augmenter jusqu’à 1 fs / 5 min.

Ce qui permetrai donc clairement d’identifier tout ce que tu fais chez toi, notamment quand tu y est … ou n’y est pas !


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Rufh a écrit :



Le soucis est que tu résonnes avec ce qui est aujourd’hui autorisé ou non. Moi je vois que l’on donne un outil à EDF qui peut faire des choses qui ne sont pas encore permise mais qui risque un jour de le devenir. Par exemple EDF va dire il lui faut 20 milliards en 2020 pour remettre en état X centrale, l’Etat n’a pas les moyens et va donc autoriser EDF a couper l’électricité en cas de délestage dans les foyers inoccupés de façon à réduire la production de certaines centrale et donc éviter la rénovation cette année la. Et hop ils n’avaient pas le droit et maintenant ils l’ont et ils ont en plus tous les moyens déjà installé chez les clients.

Je précise que lorsque je parle de coupure ce n’est pas pour impayé mais aujourd’hui EDF produit toujours au moins un peut plus que ce dont le France à besoin à l’instant T pour absorber les pics de demande (sans compter ce qu’il vends à l’étranger est qui autre chose). Demain, il ne s’embêterons plus et en cas de pics de production ils couperons X habitation le temps d’encaisser la surcharge.

On peut aussi le voir comme aujourd’hui ils n’ont pas le droit de revendre les données personnelles collectées (un peut comme La poste il n’y a pas si longtemps). Demain on modifie cela pour ajouter un nouveau revenu et hop on vends les données des clients.





Bah oui, et demain, quand l’état aura besoin de 20 milliards, ils enverront des missiles longue portée vers les habitants qui ne consomment pas et avec la vidéo surveillance ils repéreront facilement les sans-abris pour pouvoir les euthanasier. C’est un peu près aussi ridicule que ce que tu dis… Et même si on arrivait à cette folie, c’est à ce moment, qu’il faudrait se révolter et aller dans la rue.

&nbsp;


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Ce que je trouve intolérable concernant ces compteurs, c’est que leur pose est à la charge des clients qui n’ont pas le choix. Et qu’Enedis se rembourse même plus que le prix de revient sur leur dos en les ponctionnant sur plusieurs années. C’est inacceptable. Concernant la sensibilité aux ondes, c’est surement bull shit quand on voit à quoi on est déjà exposé tous les jours (wifi, 4G, etc…).

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Sur une autre news concernant linky, j’avais eu comme conseil de faire installer un filtre CPL par un électricien pour bloquer le bousin.



Après je suis dans une région (Alsace) qui dépend de l’és (Électricité de Strasbourg) qui n’installe pas (pour l’instant) de linky. Même sur mon appartement neuf, c’est un compteur avec afficheur mais non linky, du coup j’ai toutes les informations sur ma conso sans le pompage de Linky.

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Dans mon appartement construit neuf y’a 1 / 2 ans, j’ai eu un compteur classique avec afficheur pour suivre ma conso. J’vois pas l’intérêt de linky. Mon compteur doit cracher du jus et me fournis la conso que j’ai juste à transmettre après.

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Kazer2.0 a écrit :



Sur une autre news concernant linky, j’avais eu comme conseil de faire installer un filtre CPL par un électricien pour bloquer le bousin.



Après je suis dans une région (Alsace) qui dépend de l’és (Électricité de Strasbourg) qui n’installe pas (pour l’instant) de linky. Même sur mon appartement neuf, c’est un compteur avec afficheur mais non linky, du coup j’ai toutes les informations sur ma conso sans le pompage de Linky.







Je dois avoir le même modèle chez moi (mêmes fonctionnalités)


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C’est normal de payer ce que tu consommes et linky te fait payer ce que tu consommes. Pour certains c’est plus, et c’est ceux-ci qui se plaignent, ca me parait logique. Çà ne veut pas dire que c’est une majorité de personnes. Et pour d’autres c’est moins, et d’autres encore vont pouvoir agir en fonction, et de nouvelles offrent verront le jour pour descendre la note pour d’autres encore.

On ne peut pas faire un bilan si rapidement, et encore moins si tout le monde le refuse.



Ton énergie, tu vas la payer plus cher avec ou sans linky, la TURPE va augmenter par exemple. il faut voir du long terme. Et c’est pas avec un compteur a disque qu’on va anticiper quoi que ce soit. Après, par rapport à ton compteur, je ne dis pas ! Comme je te l’ai dit, je ne sais pas ce qu’il fait. Peut être juste une volonté d’homogénéiser le parc…

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jgguitare a écrit :



Il y a une grosse différence entre décider de donner des informations personnelles contre un service (facebook, google…) et être obligé de le faire sans contrepartie (linky).

Quand tu te seras fait cambrioler parce que enedis aura revendu l’info que tu n’étais pas chez toi à des gens peu recommandables, on en reparlera… Je ne dis pas que ça arrivera, juste que la techno étant installée il faut des moyens de contrôler ce qui en est fait, et actuellement il n’y a aucune garantie de quoi que ce soit sur l’utilisation de ces données personnelles.





Pour pouvoir utiliser facebook ou google il faut un outil (smartphone ou PC), pour pouvoir optimiser ta consommation d’électricité il faut un outil : Linky.



&nbsp;Avoir plus confiance dans la gestion de ses données personnelles par Facebook ou Google que de la façon dont les données sont traitées par un service public (Enedis), il faut le faire.


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Paratyphi a écrit :



C’te gâchis de pognon… J’arrive pas à comprendre sur quelle base solide, les mecs se sont dit que ce serait une bonne idée.



C’est le pote du voisin du grand frère de Machin qui a dit que c’était super génial et à l’avant-garde du futur!


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darkbeast a écrit :



Quand t’as pas vraiment d’argument solide, tu essaies un peu tout.







La couleur est moche, j’en veux pas.


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Euh c’est pas l’Allemagne entière qui a abandonné les compteur intelligent type linky ? Bah pourquoi la France ne suit pas.. C’est pas l’exemple l’Allemagne ?

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crocodudule a écrit :



…qui indique que l’on ne peut pas s’opposer à l’installation et à la collecte car c’est une réglementation liée à des directives européennes







Ça tombe bien les Français ont voté NON démocratiquement à cette Europe des marchands de tapis <img data-src=" />


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crocodudule a écrit :



Je ne crois pas une seconde qu’EDF ait besoin de ce type d’info pour réguler sa production, il voit dès à présent ce qu’il doit produire ou non pour répondre à la demande. Si on avait un réseau organisé en cluster, avec des minis centrales dans les quartiers pourquoi pas, mais pas avec notre façon de produire.



Ils en ont besoin pour baisser la production (transition énergétique).

Prenons un exemple les voitures électriques. Imaginons que tous les bobos d’Ile de France achètent un véhicule électrique pour aller travailler et le branche vers 19h le soir pour le recharger, il va falloir doubler le parc nucléaire pour encaisser la charge.

Imaginons maintenant qu’EDF (ou Engie ou Direct Energie) aient la main sur ton chargeur de voiture via Linky, ils peuvent décider de charger les voitures au moment ou la consommation est la plus basse et ne pas avoir à augmenter la production.


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Paratyphi a écrit :



C’te gâchis de pognon… J’arrive pas à comprendre sur quelle base solide, les mecs se sont dit que ce serait une bonne idée.







Sur la solide rétrocommission promise? <img data-src=" />


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Patch a écrit :



Ca c’est un avantage que j’ai chez moi, le compteur est à l’intérieur : s’ils veulent le changer, faut que je sois présent pour ouvrir. Et comme je n’ai aucun intérêt à faire remplacer l’actuel qui fonctionne très bien, s’ils veulent le poser ils attendront que je parte…



&nbsp;

[3615MaVie]

Ma sœur c’est l’inverse. Elle se moque d’avoir un compteur Linky, ça fait trois fois qu’elle prend rendez-vous et trois fois que les mecs lui posent un lapin. Du coup maintenant elle les ignore.

[/3615MaVie]



Le service à la française quoi. <img data-src=" />


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Bel exemple mais en même temps, tant que la majorité travaillera au mêmes horaires ben que ce soit 19h, 8 ou 15h, on les branchera tous en même temps nos voitures électriques.

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Bref, je crois que ça ne sert à rien de discuter avec toi. Je pointais la différence de consentement entre facebook et linky; en pensant qu’après l’affaire Weinstein ce terme avait pris un sens pour certain:)



La question de la confiance n’était pas lièe à la remarque sur le consentement (retour à la ligne, tout ça). Mais je n’ai pas plus confiance en Facebook qu’en Enedis. Quand bien même tu ne réponds pas à la question: comment sont utilisées les données personnelles récoltées, et qui te garanti de l’utilisation qui en est faite ? La réticence des gens vient de là, soit tu as une réponse à leur donner, soit tu continu de les prendre pour des cons…



Et Enedis n’est pas un service public, mais bien une entreprise privée avec une concession de service public.

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Linky, c’est surtout pour faire “peur” au consommateur.

Avec une consommation en temps réel, l’état essaie de faire changer nos habitudes soit en évitant les pertes&nbsp; (par exemple en améliorant l’isolation de l’habitat) soit en renouvelant les équipements (système de chauffage, eau chaude solaire, frigo A+++…)

Et ça intéresse les vendeurs, ce sont ces données qui seront vendues.

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Elwyns a écrit :



Euh c’est pas l’Allemagne entière qui a abandonné les compteur intelligent type linky ? Bah pourquoi la France ne suit pas.. C’est pas l’exemple l’Allemagne ?



Seulement quand ca va dans le sens des politiques <img data-src=" />







Loucheux a écrit :



[3615MaVie]

Ma sœur c’est l’inverse. Elle se moque d’avoir un compteur Linky, ça fait trois fois qu’elle prend rendez-vous et trois fois que les mecs lui posent un lapin. Du coup maintenant elle les ignore.

[/3615MaVie]



Le service à la française quoi. <img data-src=" />



Ca donne envie d’accepter les rdv… <img data-src=" />


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Patch a écrit :



Ca c’est un avantage que j’ai chez moi, le compteur est à l’intérieur : s’ils veulent le changer, faut que je sois présent pour ouvrir. Et comme je n’ai aucun intérêt à faire remplacer l’actuel qui fonctionne très bien, s’ils veulent le poser ils attendront que je parte…





Idem, compteur dans la maison, je voudrais même en profiter pour faire déplacer le compteur et le tableau électrique <img data-src=" />


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jgguitare a écrit :



Bref, je crois que ça ne sert à rien de discuter avec toi. Je pointais la différence de consentement entre facebook et linky; en pensant qu’après l’affaire Weinstein ce terme avait pris un sens pour certain:)



La question de la confiance n’était pas lièe à la remarque sur le consentement (retour à la ligne, tout ça). Mais je n’ai pas plus confiance en Facebook qu’en Enedis. Quand bien même tu ne réponds pas à la question: comment sont utilisées les données personnelles récoltées, et qui te garanti de l’utilisation qui en est faite ? La réticence des gens vient de là, soit tu as une réponse à leur donner, soit tu continu de les prendre pour des cons…



Et Enedis n’est pas un service public, mais bien une entreprise privée avec une concession de service public.





La différence c’est que le compteur d’électricité (Linky ou autre) est propriété de Enedis.

&nbsp;

Pour ce qui est de la confiance, c’est très suggestif, qui te dit que ton médecin ne vends pas tes informations médicales aux laboratoires pharmaceutiques ?

&nbsp;

Quant à la notion de service public et d’utilisation des données, tu peux toujours demander à la CREhttps://www.cre.fr/

&nbsp;


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Beaucoup de gens qui ne veulent pas du linky ne donnent pas la vraie raison : ils ont déplombé et augmenté la puissance de leur compteur…

Au bout d’un certain temps de refus, le réseau électrique subit une surtension “accidentelle” qui passe le compteur (et pour cause) et grille tout ce qui est derrière.



Reste qu’il y a bien des effets négatifs au Linky :




  • la correction V.A. qui fait augmenter la facture avec les appareils modernes, voire peut obliger à changer de tranche d’abonnement

  • la coupure intempestive et ciblée à la main d’EDF et provoquée&nbsp;sans prévenance

    &nbsp;

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_Beryl_ a écrit :



Beaucoup de gens qui ne veulent pas du linky ne donnent pas la vraie raison : ils ont déplombé et augmenté la puissance de leur compteur…



Tu connais beaucoup de personnes qui déplombent leur compteur, toi?


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Alderic a écrit :



Argument typique du mec qui continue à baisser son froc parcequ’on la lui met deja bien profond et que … ben … autant laisser faire on tape déja au fond - ou il aime ca ! -







Donc je suppose que tu n’as ni GSM/smartphone, ni CB, ni voiture, ni assurance.. et que tu vis dans une grotte.. de laquelle tu arrives à ecrire sur un forum certainement via un VPN utlra sécurisé …



Faut juste être un minimum realiste sur ce qui nous entoure, pas besoin de crier au loup à chaque fois qu’un nouveau truc arrive, en se disant “ils vont faire ci ou ça” alors que personne à aucun moment n’a de preuve un tant soit peu tangible que ça serait le cas.







Alderic a écrit :



Quand à tes arguments bidons :




  1. tu vas pas mettre 1 gars devant chaque adresse en france. Alors qu’il y a 1 compteur à chaque adresse.







    Je rappelle qu’on parle de la peur se faire cambrioler pendant son absence en grace aux relevés de compteurs elec!

    Un cambriolage ça necessite un minimum une présence physique, et je doute que des gars qui veulent te cambrioler vont s’em##er à pirater le fichier enedis alors qu’ils leur suffit de faire 2-3 repérages dans la rue.

    Faut revenir un peu sur terre…







    Alderic a écrit :



    2)la localisation d’un GSM par une BTS n’a rien de tres précis, contrairement à l’adresse postale exacte d’un compteur electrique. De plus ce n’est pas parque ton GSM n’est pas à un endroit qu’il n’y a personne à l’endroit en question. Par contre si ya 0 conso electrique c’est fortement plus probable.







    Et sur ta facture d’abo telephonique y’a pas ton adresse peut-etre ?

    Tu as surement une connexion internet chez toi, qui te dis que ton opérateur ne regarde pas le flux de datas qui sort de ton modem cable/adsl/fibre pour determiner quand tu es chez toi ou pas ?

    Ton compteur elec ne fourni rien de plus précis que tout ce que les gens ont déjà: téléphonie, internet, GSM, assurances, et je ne parle pas des réseaux sociaux sur lesquels on mets volontairement “je suis en vacances à l’aut’ bout du monde” sur son profil public <img data-src=" />


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alex.d. a écrit :



&nbsp;Le fournisseur peut simplement changer le contrat unilatéralement. Et si le client n’aime pas les nouvelles clauses, il a 2 mois pour résilier.






  Dans ce cas, j'approuverais qu'Enedis supprime ceci :&nbsp;https://espace-client-particuliers.enedis.fr et toutes ses campagnes publicitaires à destination des consommateurs.

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Patch a écrit :



Mais ca n’a toujours à peu près rien à voir… A moins que les radars ne soient un service fourni aux personnes véhiculées, et qu’en plus on fasse payer les radars plus performants EN PLUS des amendes envoyées à chaque motard/automobiliste/routier?





On était partit sur l’exemple pour la partie évolution technique (performance compteurs). Les compteurs sont en place pour l’application commerciale des contrats. Les radars sont en place en raison de la politique de sécurité routière. Leur pertinence n’a rien à voir avec un contrat commercial. Nous sommes taxés/imposés pour leur mise en place (les amendes sont un plus).







Patch a écrit :



Et en prime ta société te fait payer plus cher pour que le livreur en fasse moins (Enedis va économiser du personnel, et faire payer une taxe de plusieurs euros chaque mois pour ca). Ca serait bien de lire entièrement ce que les autres disent, avant de répéter inlassablement les mêmes conneries…

Donc comme tu dis si bien : merci de ne pas confondre les 2.





[/quote]

NON, la société facture AUTANT, pour que le livreur fasse ce qu’elle attends qu’il fasse. S’il y en a un qui arrive à se démener pour en faire plus, c’est son affaire. Mais quand leur contrat de travail/ordre de mission stipule livraison dans la cour, ya rien à attaquer.



OUI, Enedis, va faire encore plus d’économie, et ne va probablement pas la répercuter. Ces économies vont probablement dans un premier temps rembourser le déploiement du linky. Rappel : Enedis dit que le changement est sans coût (direct) pour les abonnés. Donc pas de taxes.

Et en dehors de la régulation et de la concurrence, rien n’oblige une société à baisser ses marges. Avec Enedis, monopole politique de la distribution… faut pas réver.



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Pourquoi ? Enedis n’est pas fournisseur d’électricité.











Raknor a écrit :



OUI, Enedis, va faire encore plus d’économie, et ne va probablement pas

la répercuter. Ces économies vont probablement dans un premier temps

rembourser le déploiement du linky. Rappel : Enedis dit que le

changement est sans coût (direct) pour les abonnés. Donc pas de taxes.



Et en dehors de la régulation et de la concurrence, rien n’oblige une

société à baisser ses marges. Avec Enedis, monopole politique de la

distribution… faut pas réver.





Pour info, le tarif des prestations Enedis est déterminé par la CRE pas par Enedis, ça s’appelle le TURPE.


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Raknor a écrit :



NON, la société facture AUTANT, pour que le livreur fasse ce qu’elle attends qu’il fasse. S’il y en a un qui arrive à se démener pour en faire plus, c’est son affaire. Mais quand leur contrat de travail/ordre de mission stipule livraison dans la cour, ya rien à attaquer.







Pour illustrer ton exemple, dans mon administration, les femmes de ménage ont une liste de tâches à effectuer très précise, définie par contrat avec leur entreprise en fonction du coût, et elles ne font jamais d’extras, sauf à les faire à l’oeil.



C’est ce que ma collègue a du expliquer aux pimpims qui se plaignaient que le ménage était mal fait dans leur bureau. Ben oui, porter à la déchetterie les bouteilles vides de pastis trouvées dans les poubelles, ça fait pas partie de leur liste de tâches…


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Tout ceci est une excellente argumentation pour une gestion intelligente de la consommation… ce que Linky ne permet absolument pas.

Linky, tel que c’est conçu et que tu le décris, c’est ‘abandonner’ au distributeur le choix de ce que je consomme quand. Ça conviendra certainement dans une bonne part des situations, mais ça reste un renoncement à la liberté de réguler nous-même notre consommation, ce qui pourrait être fait de façon bien plus fine si on se donne un peu de peine.



Personnellement, je trouverais bien plus intéressant un tarif de l’électricité variable en fonction du rapport offre/demande, et un compteur capable d’autoriser les appareils électriques à fonctionner ou non en fonction du coût de l’électricité.

Ça offre une liberté bien plus grande que tout ce que peut faire Enedis avec Linky. Par exemple, ça laisse la possibilité de coupler cette régulation avec d’autres données.

Exemples : je pourrais vouloir programmer mon radiateur pour qu’il ne chauffe qu’en période creuse… ou si la température est vraiment trop basse auquel cas je deviendrais un peu moins radin. Si par grand froid il n’y a de l’électricité que pour 50% des voitures électriques, je pourrais choisir de charger ma voiture malgré la période ultra-pleine parce que j’ai un grand trajet important le lendemain, ou décider que faire le trajet en bus le lendemain vaut bien les 175€ que coûterait cette charge (hypothèse d’une période vraiment ultra-pleine <img data-src=" />)



De mon point de vue, Linky est surtout une occasion manquée en ce sens. Après linky n’empêche pas de mettre un autre boitier derrière qui ferait ça, mais quitte à investir lourdement dans un compteur ‘intelligent’, c’est dommage de ne pas avoir fait quelque chose qui puisse aller au-delà de coupure localisées.

Mais c’est pas vraiment étonnant car typique de nos sociétés anti-libérales (au sens du libéralisme classique, aka promotion des liberté individuelle, pas au sens ‘moderne’ de méchant capitaliste) où on semble préférer laisser au puissants (l’état, Enédis…) le soin de régenter notre façon de vivre.

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Tu es sur de ce que tu affirmes ?https://www.enedis.fr/sites/default/files/Enedis-NOI-CPT_54E.pdf



Edit :

Le compteur doit avoir une durée de vie de 40 ans pour éviter d’avoir à le remplacer trop souvent chez les particuliers (quand on voit le bordel pour le déployer on n’imagine pas recommencer tous les 10 ans).

En décorrélant le système de programmation du système de télécommande (à charge des fournisseurs d’électricité) on s’assure d’avoir un système fiable sur des années.

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Non, mais j’avais lu différentes sources qui affirmaient que le protocole n’était pas ouvert

Je suis ravi de m’être trompé (comme quoi on devrait plus souvent prendre le temps de remonter aux sources, mais c’est difficile de le faire systématiquement)

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Bref, Linky a été conçu pour réduire les frais et permettre une mesure fine de la consommation quasi en temps réel –&gt; optimisation de la production/consommation… Avoir un vision individualiste du déploiement des Linky n’amène à rien et c’est bien l’erreur d’ENEDIS (il n’apporte pas grand chose aux particuliers) mais permet de gérer une SmartGrid, donc un grand intérêt collectif. Cerise sur le gâteau, il permet de faire payer la réel consommation des foyers, ce que je trouve juste (tu consommes–&gt; tu payes)

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Tandhruil a écrit :



Arrête de jouer sur les mots, Enedis comme les régies (Strasbourg, Bordeaux, …)sont concessionnaires et les communes sont concédantes.

La commune devra s’acquitter de sa valeur résiduelle pour en récupérer la propriété.

Exemple le compteur vaut 400 € amortissable sur 40 ans (soit une perte de 10 €/an) il est posé en 2018 la commune veut le récupérer en 2028 la commune devra le payer 300 €.

&nbsp;

Ce qui est valable pour les compteurs est également valable pour les câbles, les transformateurs, les coffrets, …



Sûrement pas, la concession ne vaut pas transfert de propriété.


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Surement pas quoi ?

&nbsp;

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Du coup je m’étonne que ça ne soit pas plus souvent mis en avant dans la comm.

On entend parler de conso en temps réel (osef en tant qu’utilisateur lambda), de smartgrid (idem, la plupart des gens sont individualistes dans leurs choix économiques), de coupures pilotées (ce qui doit plus faire repoussoir qu’autre chose), mais je ne crois pas avoir jamais vu jusque là mis en avant le fait que le compteur fournit ce qu’il faut pour optimiser sa consommation personnelle, ce qui me semble nettement plus susceptible d’intéresser M. Toutlemonde.



(pour la séparation compteur/programmateur, oui, c’était bien à un système ouvert de communication que je pensais. Ne serait-ce que parce que je voudrai avoir le choix de mon programmateur, et qu’il y en aura certainement pour tous les goûts et pour tous les porte-monnaies quand ça se démocratisera)

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Tu as un/des climatiseurs ? Si oui, cherches pas plus loin …

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Ce n’est pas à Enedis de le faire (de toute façon ce sont des truffes en communication) mais aux fournisseurs d’électricité.

&nbsp;

Et je pense que pour l’instant, ils font le mort histoire d’être impliqué le moins possible dans le bad buzz.



Direct energie a proposé une offre, mais ce sont les seuls il me semblehttps://www.direct-energie.com/particuliers/electricite/offres-d-electricite/off…

&nbsp;

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L’erreur d’Enedis (et de l’Etat), c’est de faire croire que son activité de service public répondra à une obligation légale envers les consommateurs (selon la loi de 2015 relative à “la transition énergétique pour la croissance verte”), alors que l’intérêt économique (d’EDF et de l’Etat, représenté par le gouvernement et la CRE) est certes de développer des smartgrid, des outils de smartcity, smartmobility, etc (à fournir aux collectivités locales), mais surtout en dépit des consommateurs et des contribuables (car ce sont eux qui financent ces systèmes même si on considère qu’il y aura des économies qui seront réalisées). L’abandon de l’afficheur déporté est l’illustration flagrante de l’abandon de l’utilité du Linky pour le consommateur.&nbsp;



Et tout ceci dans un contexte où les individus prennent de plus en plus conscience que EDF producteur d’électricité est menacé de faillite et ne survie dans notre monde libéral uniquement par une recapitalisation régulière de la part de l’Etat. Qu’Enedis obéisse à la loi déjà, et rende des services véritables aux consommateurs, ensuite peut-être que l’opinion publique commencera à adhérer aux projets de l’énergéticien et de sa filiale de distribution.

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Penses tu vraiment que l’on puisse donner l’entière responsabilité (et le choix) aux clients des efforts à faire lorsqu’il y a des pics de consommation qui menacent la stabilité du réseau ?



Je suis d’accord sur le moyen/long terme (est ce que je vais faire des efforts pour consommer moins -ex: ne pas laisser brancher les pc -ou autre- tout le temps mais les éteindre quand il n’y a personne, en veille ce n’est peut être pas grand chose mais à force …/baisser un peu la température du logement/Plus souvent, planifier les gros besoins énergétiques en dehors de certaines heures/…-) mais c’est de la planification, de l’adaptation qui prend du temps.



Les coupures ou replanification (dans le cas d’un pilotage possible des grosses demandes -eau chaude/voiture électrique/…) c’est pour répondre à une urgence. Quand je vois la réaction des gens quand on leur demande de rouler moins vite lors pic de pollution … J’ai des doutes sur leur capacité à avoir envie massivement de faire l’effort de maitriser leur consommation pour éviter les crash du réseau d’énergie. Seuls les fournisseurs ont la visibilité globale à très court termes et peuvent prendre des décisions aussi rapides que violentes (et on espère efficace). Alors oui, il y a des risques que des particuliers soit impactés ponctuellement, mais j’ai dans l’idée que c’est moins grave que s’il y a réellement un incident qui, là, impactera tout le monde et pour plus longtemps. La liberté individuelle, en dehors du fait que ça se traduise souvent par l’égoïsme individuel ou le “quelqu’un d’autre le fera et lui consomme plus que moi”/“C’est pas moi c’est l’autre”, ne permet en aucun cas de réagir rapidement et efficacement à un incident ponctuel.

On pourrait aussi discuter un bon moment sur l’illusion de la liberté individuelle dans une vie en société, sur une ile, seul, ok, mais ensuite…

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A lire les commentaires je dois être le seul dont la consommation a baissé depuis le passage a Linky… Faut dire que mon compteur a disque devait pas être des plus fiable.

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On est tellement habitué à de l’énergie en apparence “illimitée” que toute forme de limitation à notre liberté de la consommer nous semble inacceptable.



Ça sera pourtant une nécessité physique avec les voitures électriques et les besoins d’optimisation progressive de notre consommation.

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Pour ton information, les données sont vendues à des entreprises extérieures :



service-public.fr Service Public&nbsp;À savoir :La

transmission de données détaillées à des entreprises extérieures,

notamment à des fins commerciales, n’est possible qu’avec votre accord.

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Vous ne voyez la problématique qu’à votre échelle.



Au niveau de la production et de la distribution, ils doivent savoir où se trouvent et quand arrivent les pics de consommation, pour dans ce cas:

-ajouter des moyens de production alternative (centrale gaz/charbon si nécessaire, car les centrales nucléaires ont une inertie élevée)

-commuter les circuits de distributions adéquats : le réseau est maillé, avec des tuyaux de différentes tailles. Un pic de consommation



Il y a déjà eu une discusion sur la pertinence de faire ces relevés au niveau du particulier et non du quartier.

D’une : le réseau est maillé (redondance). Ce qui fait qu’un pilotage d’un quartier, pilote en fait plusieurs quartier (et par ricochet, l’ensemble du réseau)

De deux, en cas de délestage nécessaire, on ne coupe que ceux qui peuvent l’être (on ne coupe pas l’hopital dans le quartier, ni les particuliers en assistance respiratoire à domicile etc..)

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Le terme d’innovation n’est pas vraiment de moi (j’ai du mal avec les innovations seulement marketing). Mais ce dont on parle ici n’est pas seulement du tarif HP/HC qui est effectivement assez vieux mais d’une tarification beaucoup plus fine. Par exemple, un tarif de 18h à 21h (pic de demande), un autre en journée et un troisième la nuit, des modifications entre été et hiver, une tarification différente selon la consommation (tu payes moins si ta consommation est lissée dans la journée et plus s’il y a des pics), bref on peut être assez imaginatif.

Je ne suis pas sûr que ton compteur programmable puisse gérer tout ça. Et même s’il le faisait, un changement de contrat nécessiterait l’intervention d’un technicien, alors que là tout peut se faire à distance.

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dvr-x a écrit :



C’est sur qu’avec ce raisonnement, on va aller loin…<img data-src=" />



Du coup à part un coût supplémentaire, ca nous apporte quoi à nous, consommateurs?


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Quand j’interprête la chose : c’est ENEDIS qui collecte les données.

Ses partenaires commerciaux sont les fournisseurs (EDF, DIRECT, SUEZ, etc…). Ce sont des entreprises extérieures à ENEDIS..



Après le doute, pourquoi pas.

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Enfin, je lis que des données ont la possibilité d’être transmises, et uniquement avec notre accord. Je ne vois pas d’exemples à qui elles peuvent en pratique transmises, ni qui elles intéresseraient, hors fournisseurs.

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Pour la production d’énergie, on est d’accord que la collecte individuelle ne sert à à rien.

En revanche pour les services annexes, c’est tout bénef.



Je trouve que ça ressemble au même procédé que les autres informations personnelles vendues par les collectivités : SIV, permis de construire.

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Par exemple.

&nbsp;En croisant la taille du logement et la consommation électrique en fonction de la météo, il est facile de savoir si une maison est mal isolée, donc ça interesse les artisans.

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Le_poilu a écrit :



Donc si on s’oppose au linky sur la base de l’emission d’onde ça veut dire qu’on s’oppose à l’utilisation d’appareils electriques chez soit, et donc normalement on n’a pas d’appareil electrique chez soit, et donc pas de compteur.. CQFD





<img data-src=" />

(c’est sûr que c’est aussi simple que ça, et qu’on devrait dire aux “électro-sensibles”)



PS : être exposé au soleil, au rayonnement visible, infrarouge et ultraviolet, ça compte comme ondes ou pas ? <img data-src=" />


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Le tarif HP/HC a déjà des plages horaires variables en fonction du lieu de consommation.



J’avais proposé dans un autre fil le plan tarifaire suivant:

-prix du kWh minimal tant qu’on est en dessous de 3kVA.

-prix +cher du kWh pour tout ce qui dépasse.



Je trouve aberrant de nous faire payer plus cher une énergie nominale.

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wagaf a écrit :



On est tellement habitué à de l’énergie en apparence “illimitée” que toute forme de limitation à notre liberté de la consommer nous semble inacceptable.



Ça sera pourtant une nécessité physique avec les voitures électriques et les besoins d’optimisation progressive de notre consommation.





Y a aussi d’autres solutions que la coupure, l’idée des clusters de production par quartier me semble excellente mais pour l’instant rien n’a été mis dans la Loi pour l’imposer aux Communes lorsqu’elles font de grands ensembles notamment.



(S’agissant de l’automobile, j’ai quelques doutes sur le fait que l’électricité sera nécessairement le modèle du futur).


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Patch a écrit :



Du coup à part un coût supplémentaire, ca nous apporte quoi à nous, consommateurs?





Il ne faut pas se prendre pour le centre du monde je pense et prendre un peu de recule pour penser plus large.

&nbsp;

Trier tes déchets, ca t’apporte quoi à toi concrètement ? Avoir deux poubelles et perdre du temps ? Si on part de ce principe, le jour ou on m’a mis la poubelle recyclable, j’aurais du dire que j’en voulais pas. Une seule me suffit et ca me fait rien gagner. En plus le camion poubelle passe un jour de plus dans la semaine, ils savent facilement quand je suis parti en congés (pour les cambriolagophobiques lol). Et en plus le centre de tri coute cher au contribuable…

Bref, personnellement, je suis pour le tri et je ne suis pas réfractaire au progrès.



C’est un besoin a long terme pour assurer une distribution d’énergie plus pertinente. A un moment, il faut bien évoluer… Ca va permettre de nouveaux tarifs et de connaitre nos consos en temps réel (ce que beaucoup croient déjà connaitre). C’est une suite logique en fait.



Surtout quand on sait que ca se fait déjà pour le Gaz, l’eau, le téléphone, etc… Tu verras tu peux mettre un linky, ta facture ne va pas changer, ta vie non plus. Et tu seras pas plus cambriolé… :)

&nbsp;


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Commentaire_supprime a écrit :



Sachant que l’utilisation des ondes radios date de 18901900, avec 19251930 pour l’emploi pour le grand public, s’il y avait le moindre risque sanitaire à leur sujet, on n’aurait pas pu ne pas s’en apercevoir.



Pour info, longueur d’onde pour le wifi = 13 cm. Pas si pénétrant que ça…







Ha mais je suis d’accord, je suis contre tous ces gens qui “découvrent” qu’on est entouré d’ondes.



C’est comme les gens se disant intolérant au gluten, les vrai intolérants, ce n’est pas beau à voir quand ils font une crise.


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L4igleNo1r a écrit :



A lire les commentaires je dois être le seul dont la consommation a baissé depuis le passage a Linky… Faut dire que mon compteur a disque devait pas être des plus fiable.







En partant le locataire ou proprio précédent avait oublié l’aimant qu’il avait placé dans le compteur.

<img data-src=" />


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Raknor a écrit :



https://www.enedis.fr/sites/default/files/documentation/Compteur_Triphase_201611.pdf



Le slide 12 m’interpelle..



Et? <img data-src=" />







alex.d. a écrit :



Tu parles du téléreport ? Le compteur n’envoie l’info qu’au boîtier téléreport à l’extérieur de la maison, mais le releveur doit quand même passer scanner chaque boîtier dans toutes les rues. Alors qu’avec Linky, il n’y a plus de releveur.

C’est d’ailleurs la motivation principale. Tout le reste, c’est de l’argument bidon. Pourquoi Enédis veut le Linky ? C’est pour réduire la masse salariale, réduire le coûts, et c’est tout.



Et en prime être payé pour ca!

(Je pensais que ca partait directement chez le fournisseur, pas juste dans la rue)









Raknor a écrit :



Je ne vois pas en quoi le fonctionnement technique doit être contractualisé.



La règle est : vous souscrivez telle puissance et vous ne pouvez pas tirer plus (ça saute).

Il y a ceux qui avaient un appareil généreux, et ceux qui n’en avaient pas (surtout depuis linky).



Je reprends une analogie déjà faite dans ce fil : contrôle de vitesse.

Par exemple, une route est limité à 80km/h. Le radar de l’agent a une marge d’erreur de 20% (technique). Les petits malins roulent à 100km/h (car avec le retrait de la marge, ils sont à 80km/h).

Puis l’agent change de radar (marge de 5%). Inutile de décrire les conséquences.



En gros, vous voulez contractualiser les cas de contournement de la règle…



Et il y a eu des exemples inverses (le livreur et la concession)…


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darkbeast a écrit :



Comme la route solaire faite en Normandie ? <img data-src=" />





non, ça c’est un pari à long terme sur le “changement climatique” <img data-src=" />


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sscrit a écrit :



le jours ou la carte resto arrive, et bien mon salaire va augmenter car je vais la refuser. Faut pas déconner, la loi n’a pas changer mais son application si. Et je suis certain que si la carte était sorti en lieu et place du papiers, cela n’aurait pas eu le succès que nous avons aujourd’hui !







Techniquement votre salaire n’augmente pas (le brut ne change pas). Votre net changera oui car la part salarié des tickets étaient prélevé de votre net. Se posera la question de la part employeur.

Soit vous passez aux frais réels (et amusez vous avec les justificatifs), soit l’employeur passera au panier (le barème de l’urssaf étant de 4€50 pour un repas, ça restera dans ces eaux là).


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Le_poilu a écrit :



Et le gars qui se poste dans la rue devant chez toi il ne vois pas quand tu es présent ou pas ?

Ton opérateur telephonique ne sais pas où se trouve ton smartphone (si si il le sait, à la seconde près, en instantané!)

Il y a 1000 façon plus efficace et facile pour savoir quand quelqu’un est chez lui qu’en regardant sa consommation electrique. Faut arrêter cette parano…



Argument typique du mec qui continue à baisser son froc parcequ’on la lui met deja bien profond et que … ben … autant laisser faire on tape déja au fond - ou il aime ca ! -



Quand à tes arguments bidons :




  1. tu vas pas mettre 1 gars devant chaque adresse en france. Alors qu’il y a 1 compteur à chaque adresse.

    2)la localisation d’un GSM par une BTS n’a rien de tres précis, contrairement à l’adresse postale exacte d’un compteur electrique. De plus ce n’est pas parque ton GSM n’est pas à un endroit qu’il n’y a personne à l’endroit en question. Par contre si ya 0 conso electrique c’est fortement plus probable.



    &nbsp;&nbsp;


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Je veux pas être de mauvaise fois, mais quand je suis chez moi, je ne consomme la plupart du temps pas plus que quand je n’y suis pas…



C’est même le contraire, on lance généralement les machines à laver (vaisselle et linge, sèche linge) quand on est pas là, idem pour l’aspirateur.



Il y aurait que l’éclairage le soir, ou la TV, mais ça consomme bien moins que l’électroménager…



&nbsp;

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  1. alex.d a précisé ma remarque. Votre argument sur le télérelevé des compteurs électroniques ne tient donc pas.





    1. Si je reprends l’exemple du livreur. Nous avons eu un livreur qui nous fournissait la marchandise, mais aussi qui faisait l’effort personnel de ranger la marchandise dans le stock (déballage des palettes, empilement des cartons dans le stock aux bons endroits, reprises des palettes..)

      Puis après des années, changement de livreur. Ben le nouveau ne faisait que déposer les palettes la cour intérieure avant de partir…

      Et la société de livraison n’a rien à voir avec le “service fourni” par l’ancien livreur (puisqu’il s’agissait de son effort personnel).


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Raknor a écrit :





  1. alex.d a précisé ma remarque. Votre argument sur le télérelevé des compteurs électroniques ne tient donc pas.



    Il tient au moins aussi bien que tes radars qui changent miraculeusement de marge.







    Raknor a écrit :



  2. Si je reprends l’exemple du livreur. Nous avons eu un livreur qui nous fournissait la marchandise, mais aussi qui faisait l’effort personnel de ranger la marchandise dans le stock (déballage des palettes, empilement des cartons dans le stock aux bons endroits, reprises des palettes..)

    Puis après des années, changement de livreur. Ben le nouveau ne faisait que déposer les palettes la cour intérieure avant de partir…

    Et la société de livraison n’a rien à voir avec le “service fourni” par l’ancien livreur (puisqu’il s’agissait de son effort personnel).



    C’est le même livreur qui décide de ne plus le faire, ici. Et en prime, on te fait payer de force la suppression du service, alors que ca coûte moins cher à ton fournisseur.


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Ah non! je n’ai pas dit qu’il fallait contractualiser quoi que ce soit. Je disais seulement que lorsque une chose n’est pas dans le contrat, l’usage habituel de la relation commerciale fait foi.




 &nbsp;Dans le cas du mode de comptage de l'électricité : Si un consommateur voit son compteur fonctionner différemment que l'ancien, il doit être mis au courant et accepter de nouvelles règles (si ce n'est pas écrit dans le contrat, c'est un droit d'usage dont le consommateur peut se prévaloir).        






 &nbsp;Les radars automatiques de vitesse répondent à la même problématique juridique des tickets restaurants : la règle (écrite) existe, et tout le monde la connait. Ne pas obéir à la règle depuis des années ne permet pas de l'annuler.&nbsp;C'est tout ce que je dis.
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Radithor a écrit :



&nbsp;Dans le cas du mode de comptage de l’électricité : Si un consommateur voit son compteur fonctionner différemment que l’ancien, il doit être mis au courant et accepter de nouvelles règles (si ce n’est pas écrit dans le contrat, c’est un droit d’usage dont le consommateur peut se prévaloir).&nbsp;





&nbsp;Le fournisseur peut simplement changer le contrat unilatéralement. Et si le client n’aime pas les nouvelles clauses, il a 2 mois pour résilier.


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alex.d. a écrit :



Le fournisseur peut simplement changer le contrat unilatéralement. Et si le client n’aime pas les nouvelles clauses, il a 2 mois pour résilier.



Et avec le nouveau FE, il aura droit à l’arrêt des nouvelles contraintes liées au compteur?


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  1. En reprécisant, vous disiez que le compteur électronique faisait du relevé à “distance”. Ce n’est donc pas dans la même mesure que le Linky qui vise à mettre en place le smartgrid, chose infaisable si on doit envoyer une armée de releveur dans les rues toutes les heures.

    Pour la marge des radars, je soulignais simplement que si la technique change, la règle ne change pas. Pourtant beaucoup s’habituent à passer “sous les radars”, que ce soit volontaire ou pas. Quand on met quelque chose de plus performant, oh mince.





    1. Dans mon expérience, pour la société, elle facture la livraison dans la cour. Elle n’a jamais facturé le service de rangement (effort personnel de l’ancien livreur). Le “service” rendu par l’ancien livreur n’a pas la même définition du “service” commercial vendu par la société. Il suffit de voir la pratique des autres livreurs.

      Merci de ne pas confondre les 2.






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Radithor a écrit :



Dans le cas du mode de comptage de l’électricité : Si un consommateur voit son compteur fonctionner différemment que l’ancien, il doit être mis au courant et accepter de nouvelles règles (si ce n’est pas écrit dans le contrat, c’est un droit d’usage dont le consommateur peut se prévaloir).







C’est quand même complexe de décrire des comportements quand on est justement dans les marges d’erreurs ou de qualité.

On ne peut pas garantir 100% de fiabilité de fonctionnement (conforme à la description), dans tous les points de distribution, sur 40 ans. Pas pour rien qu’on doit entretenir. Est-ce qu’on entretient les compteurs? Seulement quand ils brûlent ou quand on remarque qu’ils ne fonctionnent plus du tout correctement.

On aurait payé l’electricité et l’abonnement plus cher si ENEDIS avait du entretenir les compteurs (et au passage, vérifier la fraude).

In fine, les dysfonctionnement doivent coûter moins cher que mettre en place un suivi régulier des compteurs.



Seulement, les dysfonctionnements négatives au consommateur ont été pris (presque) en charge déjà.

Les dysfonctionnements positives au consommateurs étaient inconnus et rejaillissent maintenant.





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Raknor a écrit :





  1. En reprécisant, vous disiez que le compteur électronique faisait du relevé à “distance”. Ce n’est donc pas dans la même mesure que le Linky qui vise à mettre en place le smartgrid, chose infaisable si on doit envoyer une armée de releveur dans les rues toutes les heures.



    Rien ne dit qu’ils veulent mettre en place le smartgrid, vu qu’ils n’en ont absolument pas parlé. Ils ont parlé de (fausses) économies pour nous, rien de plus. Et ont longtemps insisté dessus. Le reste, c’est 100% suppositions et hypothèses.







    Raknor a écrit :



    Pour la marge des radars, je soulignais simplement que si la technique change, la règle ne change pas. Pourtant beaucoup s’habituent à passer “sous les radars”, que ce soit volontaire ou pas. Quand on met quelque chose de plus performant, oh mince.



    Mais ca n’a toujours à peu près rien à voir… A moins que les radars ne soient un service fourni aux personnes véhiculées, et qu’en plus on fasse payer les radars plus performants EN PLUS des amendes envoyées à chaque motard/automobiliste/routier?







    Raknor a écrit :



  2. Dans mon expérience, pour la société, elle facture la livraison dans la cour. Elle n’a jamais facturé le service de rangement (effort personnel de l’ancien livreur). Le “service” rendu par l’ancien livreur n’a pas la même définition du “service” commercial vendu par la société. Il suffit de voir la pratique des autres livreurs.

    Merci de ne pas confondre les 2.



    Et en prime ta société te fait payer plus cher pour que le livreur en fasse moins (Enedis va économiser du personnel, et faire payer une taxe de plusieurs euros chaque mois pour ca). Ca serait bien de lire entièrement ce que les autres disent, avant de répéter inlassablement les mêmes conneries…

    Donc comme tu dis si bien : merci de ne pas confondre les 2.


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Rufh a écrit :



Certes et remplacer un compteur numérique qui à moins de 10 ans et donc possédait déjà la remonté à distance des infos de consommations à EDF par un Linky ? Il apporte quoi de plus le Linky ? Ha oui la possibilité de couper à distance le courant chez le consommateur.

On va rigoler quand dans quelques années EDF va couper le courant chez les consommateurs plutôt que de produire suffisamment pour tous, et qu’en rentrant chez toi le soir tu as la moitié de tes appareils Hs à cause des coupures, les PC vont adorer.





En fait, la production et la distribution d’électricité est un métier très spécifique, qui impose que l’intégralité de la puissance produite à un instant T soit consommée.

Et qui nécessite que l’intégralité de la puissance demandée soit fournie. En cas de faille (puissance demandée trop forte, ou production insuffisante), c’est pas compliqué, le réseau saute.

Ensuite, pour la manière de produire : il y a 2 types de centrales :





  • &nbsp;celles qui ont une production assez stable, mais qui doivent cette stabilité à leur forte inertie. Celles-ci sont parfaites pour fournir une bases. Exemple typique : le nucléaire. Un réacteur a besoin de plusieurs jours pour démarrer ou s’arrêter en toute sécurité, mais entre 2, on sait assez bien ce qu’on a, et en général pour un coût de fonctionnement modique.

  • celles qui ont un démarrage rapide et peuvent fournir rapidement une puissance complémentaire. Exemple : l’hydraulique (il suffit d’ouvrir les vannes) tant que le lac n’est pas vide, le thermique fossile (gaz, pétrole, charbon…)



    Il va sans dire qu’un réacteur (quel que soit son type) qui est capable de fournir une certaine puissance ne peut être poussé au delà sans danger.&nbsp;À ces 2 types de sources, il faut ajouter les sources intermittentes, non pilotables et moyennement prévisibles qui sont promues très fortement actuellement : l’éolien et le solaire.

    Maintenant, cas d’école : nous sommes en 2030. Suite à un plan bien préparé de vexations diverses la plus grosse partie de la circulation en ville se fait en voiture électrique. Le bouquet énergétique français a été revu et 5 centrales nucléaires ont pu être fermées, leur production “remplacée” par celle des éoliennes offshore.

    Imaginons un soir de janvier, vers 19h, alors qu’un anticyclone s’est installé sur l’Europe. Les gens rentrent du travail, ils branchent leur voiture électrique et se mettent à cuisiner, allument les télés, remettent en route le chauffage, etc.

    Anticyclone veut dire pas un pet de vent, donc les éoliennes ne produisent rien.

    En janvier à 19h, il fait nuit, donc pas de production solaire - même par la fameuse route normande.

    Résultat ? Si le distributeur n’a pas la possibilité de gérer “finement” la consommation (c’est à dire, de pratiquer des coupures locales d’une manière simple), au mieux le réseau va sauter, au pire ce seront les centrales qui vont prendre.

    Bien sûr, on se plaindra le moment venu d’EDF ou d’Enedis qui ne font pas leur travail. En oubliant opportunément que cette situation a été préparée bien en amont - en fait, nos politiques y travaillent depuis des années en empilant des “lois de programmation énergétiques” toutes plus irréalistes que les autres.

    &nbsp;


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Sachant qu’une charge rapide de véhicule c’est 40 kVA (entre 3 et 20 pour une charge normale), il va falloir acheter de l’électricité au charbon aux allemands si on ne veut pas couper.



Ce qui est marrant c’est que ça fait des années qu’en Californie les fournisseurs d’électricité ont la main sur la climatisation des particuliers pour éviter les Blackout et ça fonctionne plutôt bien.

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J’aime assez le raccourci schématique. J’ajouterais (pour généraliser) que, comme dans la plupart les domaines étatiques/régaliens (santé, éducation, énergie, travail/revenu, justice, transports publics, relation à l’administration), l’avenir à moyen terme se résumera grossièrement à : un coût certain (pour le citoyen/client/particulier) pour un service incertain (ANTS, si tu me lis <img data-src=" /> ). Tout ça assorti du maintien (accroissement ?) des obligations à la charge du péquin.



Le désengagement de l’État est en marche. Enfin, sauf pour les coûts qu’il engendre, naturellement. Tout ça dans la béatitude et l’acquiescement quasi général… Serions-nous en voie de sous-développement ?



<img data-src=" />

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Autant je comprends les craintes autour de Linky, la question du coût et des données personnelles, autant utiliser l’électrosensibilité comme argument alors qu’elle n’a jusqu’à présent encore jamais été prouvée, heu…

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Patch a écrit :



Autant je comprends les craintes autour de Linky, la question du coût et des données personnelles, autant utiliser l’électrosensibilité comme argument alors qu’elle n’a jusqu’à présent encore jamais été prouvée, heu…







Quand t’as pas vraiment d’argument solide, tu essaies un peu tout.


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Patch a écrit :



Autant je comprends les craintes autour de Linky, la question du coût et des données personnelles, autant utiliser l’électrosensibilité comme argument alors qu’elle n’a jusqu’à présent encore jamais été prouvée, heu…









Idem,

Quand bien même la question des données personnelles est encadrée/règlementée dans tous les sens (notamment avec RGPD), les seules choses qu’on peut vraiment reprocher à l’installation du linky c’est la gestion des couts et la méthode, ainsi que la très mauvaise communiction autour du bestio.

Enedis est bien em##é dans la mesure où ils sont obligé par la loi a déployer, mais les consommateurs ont normalement le droit de le refuser. Super !

Et de toute façon la question du coût, c’est pas parce qu’on le refuse chez soit qu’on ne va pas le “payer”, vu que le coût est forcément réparti sur l’ensemble des abonnées et pas au cas par cas.



Par contre faudrait quand même qu’on jour on arrête avec ces conneries d’électrosensibilité dans le cas du compteur Linky, parce que justement c’est prouvé qu’il n’émet pas plus d’ondes qu’une cafetière électrique!

Ce sujet ne devrait même pas être discuté dans une quelconque procédure à l’encontre du linky, et pour moi ça décrédibilise complètement le discours de celui qui dit s’opposer au compteur sitôt il mentionne la question des ondes (car cela implique un manque flagrant d’information)


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La CNIL (encore elle) après avoir laissé un petit espoir sur la possibilité de s’opposer à la collecte, a rédigé un communiqué, qui est annexé au courrier annonçant l’installation du compteur, qui indique que l’on ne peut pas s’opposer à l’installation et à la collecte car c’est une réglementation liée à des directives européennes (formulation erronée car à ma connaissance les directives évoquées n’imposent en rien une collecte individuel par foyer, et par ailleurs, particulièrement maladroite puisqu’il s’agit de faire porter le chapeau à l’Europe…).



Ce n’est qu’en regardant dans le détail qu’on découvre que théoriquement la collecte fine ne se fait pas par défaut imposant de recueillir préalablement le consentement de l’abonné (perso on m’a encore rien demandé et dès que j’ai du temps à perdre, je regarderai sur l’espace abonné d’enedis si effectivement par défaut la collecte fine est désactivée).



On aurait pu croire que la CNIL bataille un peu plus sur l’interprétation de la réglementation européenne, mais à l’image des emails B2B, à chaque foi elle fait primer une autre réglementation pour évincer les principes du RGPD.



Heureusement que le TA n’est pas lié par l’interprétation de la CNIL, même si les chances de succès sont faibles.

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darkbeast a écrit :



Quand t’as pas vraiment d’argument solide, tu essaies un peu tout.



Le problème c’est que ca risque surtout de desservir…







Le_poilu a écrit :



Idem,

Quand bien même la question des données personnelles est encadrée/règlementée dans tous les sens (notamment avec RGPD), les seules choses qu’on peut vraiment reprocher à l’installation du linky c’est la gestion des couts et la méthode, ainsi que la très mauvaise communiction autour du bestio.

Enedis est bien em##é dans la mesure où ils sont obligé par la loi a déployer, mais les consommateurs ont normalement le droit de le refuser. Super !

Et de toute façon la question du coût, c’est pas parce qu’on le refuse chez soit qu’on ne va pas le “payer”, vu que le coût est forcément réparti sur l’ensemble des abonnées et pas au cas par cas.



Oui mais plus ils sont déployés, plus le coût général est important <img data-src=" />









Le_poilu a écrit :



parce que justement c’est prouvé qu’il n’émet pas plus d’ondes qu’une cafetière électrique!



Ah tiens j’aurais pensé qu’il émettait plus que ca. Je dormirai un peu moins ignorant ce soir <img data-src=" />







Le_poilu a écrit :



Ce sujet ne devrait même pas être discuté dans une quelconque procédure à l’encontre du linky, et pour moi ça décrédibilise complètement le discours de celui qui dit s’opposer au compteur sitôt il mentionne la question des ondes (car cela implique un manque flagrant d’information)



<img data-src=" />


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Patch a écrit :



Oui mais plus ils sont déployés, plus le coût général est important <img data-src=" />







Oui enfin, si on regarde un peu ceux qui n’en veulent pas sont largement minoritaires quand même. Pas certain que cela implique un réel impact sur le cout quand tu ne déploies pas sur 1 ou 2% des foyers.

Et on pourrait arguer que les difficultés rencontrés par les agents lors du déploiement ça aurait tendance à augmenter le coût aussi. Quand un technicien perd 2h à palabrer avec un opposant au lieu de faire son installation en moins d’1/2h, ça coute !







Patch a écrit :



Ah tiens j’aurais pensé qu’il émettait plus que ca. Je dormirai un peu moins ignorant ce soir <img data-src=" />







Ben linky ça émet des OEM comme n’importe quel appareil électrique, il n’y a pas d’émetteur d’onde (type Wifi etc) dedans vu que la transmission des données est en CPL.

Donc si on s’oppose au linky sur la base de l’emission d’onde ça veut dire qu’on s’oppose à l’utilisation d’appareils electriques chez soit, et donc normalement on n’a pas d’appareil electrique chez soit, et donc pas de compteur.. CQFD


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«&nbsp;il ne peut être procédé à une installation des dispositifs prévus à

l’alinéa précédent sans le consentement exprès et écrit du

consommateur&nbsp;».



Compteur linky installé chez moi (en pleine propriété) sans me prévenir ou me demander quoi que ce soit contrairement à ce qui est spécifié sur le site d’EDF/enedis.



J’ai juste eu la surprise 2 semaines après par mail : “Bravo votre compteur linky vient d’être installé, veuillez vous connecter à votre compte linky pour accéder à vos factures”.



Je n’ai jamais accepté les conditions d’utilisation du service et je n’ai plus depuis de facture.



Sympa comme service je trouve.



Le système en lui même ne me gène pas mais la manière de procéder me reste en travers de la gorge.

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nos concitoyens se plaignent d’avoir vu leurs factures augmenter très sensiblement





Non madame l’ex-ministre, c’est NORMAL !!! Le remplacement des compteurs à disque (mecanique) par un compteur numérique que est 15 fois plus précis sur la mesure du courant, de plus pour certain compteur qui ont presque 30 ans, oui c’est normal.

Autre problème le mélange entre VA et W, une centrale électrique produit en VA et les consommateur paye en W, donc avec le cos phi établit à 0.8 en 1970 pour passer de VA en W, les habitudes et les technologies changent, il faut bien remettre à jour ce coefficient. Il est automatiquement calculé dans le compteur linky alors qu’il est fixé à 0.8 pour les autre compteur, il y aura donc forcement des gens qui vont payer plus et d’autre moins.

De même pour la suppression des heures pleines et creuses, dès que le linky sera bien implanter, on pourra moduler les heures en fonction de la production.



C’est quand même dingue le manque d’information sur l’énergie, c’est un plan globale pour pouvoir connecter les energies renouvelables et irregulière (heolienne, panneau solaire, barrage hydro) avec les système permanent (nucleaire) et temporaire (gaz, petrole), tous ont des spécificités et à la fin, le consommateur reçoit du 50Hz, 230V.

Il faut bien connaitre les habitudes de zone géographique pour construire le réseau qui va bien.

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ajangot a écrit :



Il faut bien connaitre les habitudes de zone géographique pour construire le réseau qui va bien.







Comme la route solaire faite en Normandie ? <img data-src=" />


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Elwyns a écrit :



Euh c’est pas l’Allemagne entière qui a abandonné les compteur intelligent type linky ? Bah pourquoi la France ne suit pas.. C’est pas l’exemple l’Allemagne ?







plus depuis 1945 <img data-src=" />


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Oohhhh deux choses qui me sont arrivées.





  • Changement de tranche: je devais être constamment borderline avec l’ancien compteur puisqu’avec Linky ce fut direct la coupure



  • Ca m’a couté un Rapsberry et un hdd de mon NAS, après 6 mois de bataille, EDF a remboursé au prix d’achat (un bordel monstre de ping pong avec mon assurance aussi).

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Certes et remplacer un compteur numérique qui à moins de 10 ans et donc possédait déjà la remonté à distance des infos de consommations à EDF par un Linky ? Il apporte quoi de plus le Linky ? Ha oui la possibilité de couper à distance le courant chez le consommateur.

On va rigoler quand dans quelques années EDF va couper le courant chez les consommateurs plutôt que de produire suffisamment pour tous, et qu’en rentrant chez toi le soir tu as la moitié de tes appareils Hs à cause des coupures, les PC vont adorer.

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Le_poilu a écrit :



le coût est forcément réparti sur l’ensemble des abonnées et pas au cas par cas.





Sauf que tous les consommateurs sont concernés, donc ça revient au même.


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Qui des données sur la consommation électrique pourraient bien intéresser ? Surtout des données par tranche de 30 minutes.

Il faut arrêter avec ce fantasme de vente de données de Linky. Déjà, ce sera illégal, et extrêmement dommageable pour la réputation du vendeur, et ensuite ces données ne sont pas très utile.



Pour bien comprendre l’intérêt de Linky, il faut le remettre en parallèle de l’ouverture à la concurrence de marché de l’énergie. Il est assez évident que la différence des offres est minimes en France. Les différents vendeurs achetant quasiment tous leur électricité à EDF, la concurrence ne peut pas se faire sur les prix, surtout vu le montant des différentes taxes et obligations. L’idée était alors de permettre la concurrence en permettant des offres innovantes, pas seulement basé sur un prix unique. On pourrait par exemple imaginer une offre avec un tarif variable de l’électricité au cours de la journée, en fonction de la demande sur le réseau. Par exemple un prix bas au milieu de la journée ou de la nuit, et beaucoup plus cher en début de soirée, avec une granularité beaucoup plus fine que le tarif heure creuse/pleine.

Mais de telles offres ne sont pas possibles avec un compteur classique, d’où Linky.



L’idée derrière Linky, c’est vraiment d’avoir une estimation beaucoup plus fine de la consommation, et de permettre une concurrence sur des offres « innovantes ».



Bon, après c’est évidemment encore loin d’être une réussite. La concurrence n’a quasiment aucune différence avec EDF, et Linky a réussi à se faire détester. La faute a mon avis à une communication extrêmement mauvaise, à des ntérêts directs pour le consommateurs quasiment nuls, à un sentiment de forçage de la part des services publics, et à des fantasmes (électrosensibilé, données perso).

Mais arrêter le déploiement de Linky maintenant à mi-chemin serait pire que tout, avec toute la dépense pour l’installation des compteurs déjà installés sans aucun bénéfice pour le réseau.

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Tandhruil a écrit :



Ils en ont besoin pour baisser la production (transition énergétique).

Prenons un exemple les voitures électriques. Imaginons que tous les bobos d’Ile de France achètent un véhicule électrique pour aller travailler et le branche vers 19h le soir pour le recharger, il va falloir doubler le parc nucléaire pour encaisser la charge.

Imaginons maintenant qu’EDF (ou Engie ou Direct Energie) aient la main sur ton chargeur de voiture via Linky, ils peuvent décider de charger les voitures au moment ou la consommation est la plus basse et ne pas avoir à augmenter la production.





Présenté ainsi, ça veut dire que c’est pas toi qui décide du moment où tu recharges ta bagnole, çà me semble moyennement adaptée comme idée.



En revanche, faire des actions aux heures creuses, on peut déjà le faire avec les compteurs numériques, du coup je doute que linky change fondamentalement la donne sur ce point.


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C’est marrant j’aurais pensé que l’argument principal aurait été le passage forcé à un abonnement à une puissance supérieur pour de nombreux foyer qui étaient limite.

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Sauf si ça a changé depuis, le problème récurrent et réel de Linky, c’est qu’il n’apporte pas de plus-value pour l’utilisateur de base.



Bon, je ne suis pas chez EDF pour cause de distributeur local (GEG à Grenoble), mais ça m’emmerderait pour payer en plus un zinzin strictement identique à ce que j’ai déjà point de vue fonctionnalités pour l’abonné…

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Patch a écrit :



Autant je comprends les craintes autour de Linky, la question du coût et des données personnelles, autant utiliser l’électrosensibilité comme argument alors qu’elle n’a jusqu’à présent encore jamais été prouvée, heu…





L’amiante a commencé à être utilisé vers la fin du XIXeme siècle par les industriels. Les première alertes “grand public” concernant sa nocivité arrivent en 1970 car sa dangerosité était déjà connu des scientifiques dans les année 1890. Elle cessera d’être utilisé dans les années 1980 ou 1990, suivant les pays. En France, l’interdiction totale de l’amiante arrive très tardivement : 1997. Ben oui… Notre pays n’a pas su faire face au lobbying de l’amiante, notamment représenté par le Comité permanent amiante.



Bref, il aura fallu du temps pour que le grand public apprenne que l’amiante était nocive pour l’environnement mais également cancérigène. Combien sont mort de l’amiante ? Les dégât continue encore. A l’époque de l’amiante, de multiples études sont sorties, disant que son usage n’était pas dangereux. Des scientifiques, arguments à l’appui, ont soutenu ces études. Nous voyons bien le résultat aujourd’hui.



Est-ce que l’électrosensibilité est le prochain scandale sanitaire qui secouera le monde entier, dont la France ? Je n’en sais rien. En revanche, ce que je sais, c’est que nous n’avons pas assez de recul. Il y a un flou et le grand public apprécierait bien y voir plus clair. Et ce ne sont pas des études, pour ou contre, qui le satisfera. Ici aussi, il y a du lobbying : les constructeurs d’appareils émettant des ondes électromagnétiques ont tout à perdre si demain ceux-ci étaient interdit. Le grand public, avec les nombreux scandales sanitaires où les industriels sont toujours de la partie, ne peut qu’être méfiant.



En France, dans notre Constitution, a été inscrit le principe de précaution. Décrier par certains parce qu’il empêcherait la France d’aller de l’avant (je pense par exemple à l’exploitation des gaz de schiste), il n’en reste pas moins utile. Dans un tel cas, son application ne me semblerait pas être une erreur. Le Gouvernement refusant son application à ce sujet, je comprend que certains maires refusent l’installation de compteur Linky dans leurs communes.


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barthous a écrit :



Linky, c’est surtout pour faire “peur” au consommateur.

Avec une consommation en temps réel, l’état essaie de faire changer nos habitudes soit en évitant les pertes&nbsp; (par exemple en améliorant l’isolation de l’habitat) soit en renouvelant les équipements (système de chauffage, eau chaude solaire, frigo A+++…)

Et ça intéresse les vendeurs, ce sont ces données qui seront vendues.





Mais tu peux avoir cet effet “peur” ou plus simplement prise de conscience, en ne transmettant pas par foyer les données. Que l’utilisateur y accède c’est une bonne chose (et c’est d’ailleurs le sens de la directive européen), que les opérateurs aient un global par quartier pourquoi pas, en revanche, comme tu le pointes le fait de transmettre ces données à l’échelle du foyer c’est juste pour faire de la prospection commerciale sans aucun avantage tangible pour l’utilisateur (c’est un peu la distinction mole introduite par la CNIL sur le suivi fin de l’utilisation qui serait désactivée par défaut).


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Romaindu83 a écrit :



L’amiante a commencé à être utilisé vers la fin du XIXeme siècle par les industriels. Les première alertes “grand public” concernant sa nocivité arrivent en 1970 car sa dangerosité était déjà connu des scientifiques dans les année 1890. Elle cessera d’être utilisé dans les années 1980 ou 1990, suivant les pays. En France, l’interdiction totale de l’amiante arrive très tardivement : 1997. Ben oui… Notre pays n’a pas su faire face au lobbying de l’amiante, notamment représenté par le Comité permanent amiante.



Bref, il aura fallu du temps pour que le grand public apprenne que l’amiante était nocive pour l’environnement mais également cancérigène. Combien sont mort de l’amiante ? Les dégât continue encore. A l’époque de l’amiante, de multiples études sont sorties, disant que son usage n’était pas dangereux. Des scientifiques, arguments à l’appui, ont soutenu ces études. Nous voyons bien le résultat aujourd’hui.



Est-ce que l’électrosensibilité est le prochain scandale sanitaire qui secouera le monde entier, dont la France ? Je n’en sais rien. En revanche, ce que je sais, c’est que nous n’avons pas assez de recul. Il y a un flou et le grand public apprécierait bien y voir plus clair. Et ce ne sont pas des études, pour ou contre, qui le satisfera. Ici aussi, il y a du lobbying : les constructeurs d’appareils émettant des ondes électromagnétiques ont tout à perdre si demain ceux-ci étaient interdit. Le grand public, avec les nombreux scandales sanitaires où les industriels sont toujours de la partie, ne peut qu’être méfiant.



En France, dans notre Constitution, a été inscrit le principe de précaution. Décrier par certains parce qu’il empêcherait la France d’aller de l’avant (je pense par exemple à l’exploitation des gaz de schiste), il n’en reste pas moins utile. Dans un tel cas, son application ne me semblerait pas être une erreur. Le Gouvernement refusant son application à ce sujet, je comprend que certains maires refusent l’installation de compteur Linky dans leurs communes.







Sauf que l’amiante on savait depuis le début que c’était de la merde (1900), mais faute de mieux on a utilisé ça.

C’est comme l’uranium on savait depuis le début que ça faisait des déchets pour des millénaires mais on s’est dit à l’époque “on verra plus tard”.


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Pourtant, tu as bien déjà des offres. Exemple : Direct Energie et les heures super creuses à -50% (uniquement pour les compteurs Linky).



Tout le monde croit au complot, à l’espionnage, etc… Il y a peu de monde qui comprend que c’est pour mieux réguler l’énergie, optimiser les réseaux, voir de nouvelles offres et de nouveaux forfaits.

Les gens préfèrent vivre dans le passé avec leur vieux disque. La France à la traine, comme d’habitude parce qu’on aime bien râler… A coté de ca, tout le monde va se jeter sur le nouveau gadget super connecté qui va générer des ondes et n’a aucun respect pour la vie privée.

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Quandtu veux recharger 200 voitures à 19h, alors que le réseau ne peut décemment en alimenter que 100 (chiffres à titre d’exemple), je ne vois pas en quoi avoir le choix changera quelque chose.

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jgguitare a écrit :



A la différence d’une cafetière qui peut être hyper basique (une simple résistance chauffante), le Linky intègre un micro-contrôleur cadencé à une certaine fréquence ce qui peut rayonner, et un modulateur CPL qui lui aussi peut rayonner. Je ne doute pas que le niveau de rayonnement RF soit très faible, mais non linky ce n’est pas comme une cafetière… même s’il n’intègre pas d’antenne radio.

Mais sur le fond je suis bien d’accords avec vous, se baser sur quelque chose de non prouvé scientifiquement c’est se tirer une balle dans le pieds.







https://www.anses.fr/en/content/smart-meters-health-risks-unlikely

Il y a eut des etudes qui prouvent justement que linky n’emet pas plus que n’importe quel appareil electroménager.

Jamais vu la moindre etude sérieuse contradictoire….







jgguitare a écrit :



Il y a une grosse différence entre décider de donner des informations personnelles contre un service (facebook, google…) et être obligé de le faire sans contrepartie (linky).

Quand tu te seras fait cambrioler parce que enedis aura revendu l’info que tu n’étais pas chez toi à des gens peu recommandables, on en reparlera… Je ne dis pas que ça arrivera, juste que la techno étant installée il faut des moyens de contrôler ce qui en est fait, et actuellement il n’y a aucune garantie de quoi que ce soit sur l’utilisation de ces données personnelles.







Ouais alors le coup du “on peut savoir quand je sus chez moi grace à ma consommation en “pseudo-temps réel” ça me fait bien rigoler.

Pour savoir quand tu es chez toi y’a beaucoup plus simple et ça ne nécessite pas de récupérer les données de compteur elec.

Et bizarrement personne ne s’inquiete des relevés d’operateurs telephoniques qui peuvent permettre de vous localiser en temps réel bien plsu efficacement que le compteur elec (surtout que si je programme mon lave lingep our tourner en journée en mon absence ça te fait une belle jambe d’avoir mon relevé!)



Et à ce niveau là je suis tenté de dire que le registre des assurances est bien plus dangereux que ton relevé de compteur elec. Celui qui aura déclaré posséder pour x milliers d’objets de valeurs (bijou, etc) est plus susceptibles de se faire cambrioler que celui qui ne déclare rien à son assurance. Or je n’ai jamais vu personne lever des doutes face aux compagnies d’assurances.







Rufh a écrit :



Certes et remplacer un compteur numérique qui à moins de 10 ans et donc possédait déjà la remonté à distance des infos de consommations à EDF par un Linky ? Il apporte quoi de plus le Linky ? Ha oui la possibilité de couper à distance le courant chez le consommateur.

On va rigoler quand dans quelques années EDF va couper le courant chez les consommateurs plutôt que de produire suffisamment pour tous, et qu’en rentrant chez toi le soir tu as la moitié de tes appareils Hs à cause des coupures, les PC vont adorer.







EDF/Eendis n’a pas besoin de linky pour couper le courant chez les gens, ils peuvent le faire depuis longtemps et ça n’a jamais géné que ceux qui ne payent pas leurs factures. Et encore, faut vraiment avoir un gros arriéré, l’accès à l’electricité étant considérée comme un bien/droit essentiel il n’y a que les très mauvais payeurs ou les fraudeurs qui sont coupés sauvagement.


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Rufh a écrit :



Certes et remplacer un compteur numérique qui à moins de 10 ans et donc possédait déjà la remonté à distance des infos de consommations à EDF par un Linky ? Il apporte quoi de plus le Linky ? Ha oui la possibilité de couper à distance le courant chez le consommateur.

On va rigoler quand dans quelques années EDF va couper le courant chez les consommateurs plutôt que de produire suffisamment pour tous, et qu’en rentrant chez toi le soir tu as la moitié de tes appareils Hs à cause des coupures, les PC vont adorer.







Tu penses sincèrement qu’EDF prendrait le risque de couper le courant d’un logement habité inoccupé, et donc entraînant la potentielle perte du contenu d’un réfrigérateur et congélateur ?

Si un frigo récent peut garder le froid pendant 5 ou 6 heures sans ouvertures et un congélateur jusqu’à 48h s’il est rempli à fond, ce serait une connerie sans nom entraînant une forte responsabilité de la part d’EDF.

Perso je pense plus à ça en cas de coupure qu’à mon Nextcloud qui sera offline (et qui est derrière onduleur et aura été arrêté proprement par celui-ci).



Accessoirement : couper le courant d’un logement brutalement est illégal. Les coupures électricité et gaz sont encadrées par une procédure légale impliquant un délai de prévenance et une communication répétée à l’abonné.


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Raknor a écrit :



Quandtu veux recharger 200 voitures à 19h, alors que le réseau ne peut décemment en alimenter que 100 (chiffres à titre d’exemple), je ne vois pas en quoi avoir le choix changera quelque chose.





Ben si, très logiquement le fournisseur va proposer différents tarifs en fonction de l’horaire pour tenter d’équilibrer la demande.



Toute solution inverse veut dire la mort de l’adoption de la voiture électrique, car si on doit dès à présent expliquer à l’acheteur (déjà téméraire) qu’il ne pourra pas recharger comme il veut sa bagnole, il va se tourner vers d’autres solutions moins contraignantes.


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C’est un espèce de compteur blanc avec un afficheur mono-chrome sur une ligne avec deux boutons blancs si je me rappelle.



Marche très très bien le bousin.

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dvr-x a écrit :



C’est normal de payer ce que tu consommes et linky te fait payer ce que tu consommes. Pour certains c’est plus, et c’est ceux-ci qui se plaignent, ca me parait logique.



Ce n’est pas la consommation qui augmente, mais l’abonnement car avec Linky ca saute à chaque fois (dépassement de la puissance max avec 0 latitude contrairement aux anciens compteurs). Ceux qui étaient limites sur la puissance consommée doivent prendre l’abonnement supérieur, sans même regarder l’évolution du coût de la conso. Eux sont perdants dès le changement du compteur, sans aucune raison, sans rien avoir demandé.

Ca t’arrive de lire, des fois?







Kazer2.0 a écrit :



C’est un espèce de compteur blanc avec un afficheur mono-chrome sur une ligne avec deux boutons blancs si je me rappelle.



Marche très très bien le bousin.



J’ai le même genre en gris <img data-src=" />

Ca doit dépendre des arrivages ou des années <img data-src=" />


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Alderic a écrit :



Il y en a une autre : Celle de la vie privée



Si les compteurs n’envoient leur données qu’une fois par jour à l’heure actuelle, ils communiquent en permanence avec le central (source interne enedys)

D’autre part, il a été clairement indiqué notamment dans le rapport de la cour des comptes, qu’il était déjà prévu d’augmenter la cadence d’envoi des données à 1 fs / heure, et qu’il était techniquement possible de l’augmenter jusqu’à 1 fs / 5 min.

Ce qui permetrai donc clairement d’identifier tout ce que tu fais chez toi, notamment quand tu y est … ou n’y est pas !









Et le gars qui se poste dans la rue devant chez toi il ne vois pas quand tu es présent ou pas ?

Ton opérateur telephonique ne sais pas où se trouve ton smartphone (si si il le sait, à la seconde près, en instantané!)

Il y a 1000 façon plus efficace et facile pour savoir quand quelqu’un est chez lui qu’en regardant sa consommation electrique. Faut arrêter cette parano…







Kazer2.0 a écrit :



Sur une autre news concernant linky, j’avais eu comme conseil de faire installer un filtre CPL par un électricien pour bloquer le bousin.







Et tu vas le mettre où ton filtre CPL ? Chez toi, après le compteur ? Cela n’aura aucun effet.

En amont du compteur ? Tu n’as pas le droit d’intervenir dessus, c’est pas chez toi en amont du compteur, ça s’appel de la fraude, et ça donnerai une bonne raison à Enedis de te mettre une procédure aux fesses.


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Kazer2.0 a écrit :



Dans mon appartement construit neuf y’a 1 / 2 ans, j’ai eu un compteur classique avec afficheur pour suivre ma conso. J’vois pas l’intérêt de linky. Mon compteur doit cracher du jus et me fournis la conso que j’ai juste à transmettre après.





Non mais cherches pas ou tu as peur du changement ou tu es un délinquant, y a pas d’autre option il a dit <img data-src=" />


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Rufh a écrit :



Certes et remplacer un compteur numérique qui à moins de 10 ans et donc possédait déjà la remonté à distance des infos de consommations à EDF par un Linky ? Il apporte quoi de plus le Linky ? Ha oui la possibilité de couper à distance le courant chez le consommateur.





+1. Et si tu passes à la concurrence, la télé-relève ne marche plus apparemment. Il y a donc des agents qui passent pour relever des compteurs dans mon immeuble. Ou essayent tout du moins, n’est ce pas GRDF ? <img data-src=" />


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Je veux bien qu’on parle d’electro-sensibilités aux ondes wifi/4g etc

Mais le linky utilise du CPL, cad des microvariation de fréquence sur ton 50Hz entre ta maison et le reseaux, c’est pas cela qui va te ‘griller’ le cerveau puisque ce signal reste dans le câble électrique

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Kazer2.0 a écrit :



C’est un espèce de compteur blanc avec un afficheur mono-chrome sur une ligne avec deux boutons blancs si je me rappelle.



Marche très très bien le bousin.







Le mien est à peu près identique, mais l’afficheur fait deux lignes, et c’est un LCD gris


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Le plus merveilleux ce sont les groupes Anti-Linky sur Facebook pour défendre le droit à la vie privée

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kazord a écrit :



Je veux bien qu’on parle d’electro-sensibilités aux ondes wifi/4g etc

Mais le linky utilise du CPL, cad des microvariation de fréquence sur ton 50Hz entre ta maison et le reseaux, c’est pas cela qui va te ‘griller’ le cerveau puisque ce signal reste dans le câble électrique



<img data-src=" /> Renseigne-toi sur le CPL, tu vas être grandement surpris…

Les câbles électriques n’ont aucun bouclier électromagnétique (ils n’ont pas pour vocation de transporter des données, donc aucun intérêt contrairement aux câbles réseau), du coup ils émettent un joli champs électrique autour d’eux (mais sans aucune conséquence pour la santé de qui ou quoique ce soit vu la puissance infime du champs) :)


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ElRabbit a écrit :



Le plus merveilleux ce sont les groupes Anti-Linky sur Facebook pour défendre le droit à la vie privée





<img data-src=" />


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Patch a écrit :



Tu connais beaucoup de personnes qui déplombent leur compteur, toi?





J’en ai vu quelques uns, surtout dans les petits villages.


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Je risque pas de suivre ce conseil vu que ce n’est pas Enedis qui s’occupe de l’électricité chez moi mais ÉS et que j’ai donc pas de compteur Linky dans mon appartement construit à neuf y’a 1 / 2 ans. Le mec m’avait sortie ça comme solution quand j’avais demander comment tu fais si tu peux pas refuser le compteur pour empêcher le bousin, j’ai pas chercher plus que ça hein.



Après autre solution, j’avais lu que les tentatives de hack met le Linky en mode “lockdown”, il fonctionne, mais ne communique plus. Je fais confiance à la commu hack pour trouver une parade.

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Enfin quand je dis blanc, c’est blanc cassé quoi. Mais pas gris effectivement. Un compteur bien sympa, j’ai lu le manuel, fait le boulot qu’on lui demande et c’est tout <img data-src=" />

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Ben c’est déjà un changement vu que c’est un appartement neuf, donc je crois qu’il me reste que l’option délinquant <img data-src=" />

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Commentaire_supprime a écrit :



Le mien est à peu près identique, mais l’afficheur fait deux lignes, et c’est un LCD gris





J’avais celui là et ça fonctionnait nickel notamment le mode heures creuses. D’ailleurs, il faut que je regarde si dans l’interface enedis c’est mentionné depuis l’installation du linky.


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Kazer2.0 a écrit :



Ben c’est déjà un changement vu que c’est un appartement neuf, donc je crois qu’il me reste que l’option délinquant <img data-src=" />





Ou tu es masochangiste !&nbsp;<img data-src=" />


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Et d’autres sont gagnants. Mais toi non plus tu ne dois pas beaucoup lire, ou, tu es aptes à retenir uniquement le négatif.

Bref…De toute façon, plus ca met de temps, plus ca coutera cher.. Et plus ce sera répercuté sur tous les consommateurs, quel que soit leur compteur. Pour retourner au point de départ, comme souvent en France.

On veut du changement, mais dès qu’on change qqch, levé de bouclier ! Et retour en arrière.

&nbsp;

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Patch a écrit :



<img data-src=" /> Renseigne-toi sur le CPL, tu vas être grandement surpris…

Les câbles électriques n’ont aucun bouclier électromagnétique (ils n’ont pas pour vocation de transporter des données, donc aucun intérêt contrairement aux câbles réseau), du coup ils émettent un joli champs électrique autour d’eux (mais sans aucune conséquence pour la santé de qui ou quoique ce soit vu la puissance infime du champs) :)









Euh ouai.. enfin l’emission d’OEM supplémentaires sur le cable par rapport au transport du courant seul (sans datas) c’est comment dire… infinitésimal, si tant est qu’il y ai quoi que ce soit de mesurable.

Le bouclier des cables réseaux c’est pour protéger la transmission des données via ce câble des champs externes, pas pour éviter d’en émettre.



PS: suis pas persuadé que tu sois bien renseigné sur comment ça fonctionne aussi pour le coup …


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J’vais pas m’enrouler dans le cable non plus, le champs a 50Hz, ou le champs a 50Hz+CPL : j’doutes que les variations soit ressenti d’autant que le cable Compteur -&gt; EDF il est fait pas le tour de ta maison mais part au plus direct

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Patch a écrit :



Ca c’est un avantage que j’ai chez moi, le compteur est à l’intérieur : s’ils veulent le changer, faut que je sois présent pour ouvrir. Et comme je n’ai aucun intérêt à faire remplacer l’actuel qui fonctionne très bien, s’ils veulent le poser ils attendront que je parte…



Pour la relève du compteur, tu es tenu de laisser à Énedis l’accès à ton compteur au moins une fois par an. Tout le monde a cette clause dans son contrat (même quand tu es en télé-relevé). Donc tu ne peux pas faire durablement obstruction, sinon il y aura rupture de contrat pour non-respect de ta part.


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alex.d. a écrit :



Pour la relève du compteur, tu es tenu de laisser à Énedis l’accès à ton compteur au moins une fois par an. Tout le monde a cette clause dans son contrat (même quand tu es en télé-relevé). Donc tu ne peux pas faire durablement obstruction, sinon il y aura rupture de contrat pour non-respect de ta part.





En pratique, j’en connais qui sont systématiquement indisponibles le jour du passage et qui balancent avec photo le relevé après coup depuis des années.


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Patch a écrit :



Ce n’est pas la consommation qui augmente, mais l’abonnement car avec Linky ca saute à chaque fois (dépassement de la puissance max avec 0 latitude contrairement aux anciens compteurs). Ceux qui étaient limites sur la puissance consommée doivent prendre l’abonnement supérieur, sans même regarder l’évolution du coût de la conso. Eux sont perdants dès le changement du compteur, sans aucune raison, sans rien avoir demandé.

Ca t’arrive de lire, des fois?





Je pense qu’il y a peut-être une réflexion à avoir afin de savoir pourquoi tu es au taquet niveau consommation d’électricité non ?

Les compteur Linky sont surement plus précis par rapport aux anciens, mais c’était juste un défaut des anciens que d’être “souple”, pas un défaut du Linky d’être précis.



Personnellement je suis passé d’un vieux compteur au Linky, et rien n’a changé sur mon abonnement, mais je fais attention à ma consommation, un peu comme on fait attention pour le tri des déchets, ou pour moins polluer, etc…


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dvr-x a écrit :



Et d’autres sont gagnants. Mais toi non plus tu ne dois pas beaucoup lire, ou, tu es aptes à retenir uniquement le négatif.

Bref…De toute façon, plus ca met de temps, plus ca coutera cher.. Et plus ce sera répercuté sur tous les consommateurs, quel que soit leur compteur. Pour retourner au point de départ, comme souvent en France.

On veut du changement, mais dès qu’on change qqch, levé de bouclier ! Et retour en arrière.



C’est bon, t’as gagné, t’as raison, linky même si ca n’apporte absolument rien c’est super ultra génial, on n’a jamais fait et on ne fera jamais mieux.

Content maintenant?









alex.d. a écrit :



Pour la relève du compteur, tu es tenu de laisser à Énedis l’accès à ton compteur au moins une fois par an. Tout le monde a cette clause dans son contrat (même quand tu es en télé-relevé). Donc tu ne peux pas faire durablement obstruction, sinon il y aura rupture de contrat pour non-respect de ta part.



Mon compteur envoie les données tout seul comme un grand. En 4 ans, je n’ai jamais vu aucun technicien EDF chez moi, à part pour activer l’abonnement.


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Patch a écrit :



Ce n’est pas la consommation qui augmente, mais l’abonnement car avec Linky ca saute à chaque fois (dépassement de la puissance max avec 0 latitude contrairement aux anciens compteurs). Ceux qui étaient limites sur la puissance consommée doivent prendre l’abonnement supérieur, sans même regarder l’évolution du coût de la conso. Eux sont perdants dès le changement du compteur, sans aucune raison, sans rien avoir demandé.

Ca t’arrive de lire, des fois?





Ça revient au même : ils ont bel et bien besoin d’un abonnement supérieur, même si ils ne l’utilisent que très rarement.&nbsp;Donc c’est normal qu’ils le payent…

&nbsp;

Si un jour tu demandes un supplément chantilly avec ta glace et que le restaurateur oubli de te le facturer, tu vas pas dire le lendemain “mais hier vous avez oublier, je ne le payerais jamais”…

&nbsp;

Les gens concernés doivent changer d’abonnement ou ne pas lancer tous leurs appareils en même temps, ce qui est préférable pour la communauté…

Bref, ça responsabilise les gens, le voilà le “problème”.


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Patch a écrit :



C’est bon, t’as gagné, t’as raison, linky même si ca n’apporte absolument rien c’est super ultra génial, on n’a jamais fait et on ne fera jamais mieux.





Enfin! Ca commence à rentrer ! <img data-src=" />


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eglyn a écrit :



Personnellement je suis passé d’un vieux compteur au Linky, et rien n’a changé sur mon abonnement, mais je fais attention à ma consommation, un peu comme on fait attention pour le tri des déchets, ou pour moins polluer, etc…







Ton abonnement va pas passer au niveau supérieur tout seul juste à cause du compteur.

C’est seulement que si tu es à la limite et que donc tu subis des coupures intempestive à cause de ça qu’il faudra que tu fasses la démarche de passer à un abo supérieur… ou gérer ta consommation au mieux pour ne plus être au-delà de la limite. Enedis ne va pas imposer d’office un abo supérieur.


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eglyn a écrit :



Je pense qu’il y a peut-être une réflexion à avoir afin de savoir pourquoi tu es au taquet niveau consommation d’électricité non ?



Je ne parle pas de moi. De mon côté, un abo 3kW me suffirait presque, faudrait juste que je fasse attention à ne pas mettre 2 gros électroménagers en même temps. Par contre je vois beaucoup de perdants dans l’histoire, alors qu’ils n’ont rien demandé…







eglyn a écrit :



Les compteur Linky sont surement plus précis par rapport aux anciens, mais c’était juste un défaut des anciens que d’être “souple”, pas un défaut du Linky d’être précis.



Suffit de dépasser de qques W pendant un pouillème de secondes pour que ca coupe dans la foulée. Oui, c’est un défaut d’être aussi précis…

Après je ne parle pas de monter à 8kW permanents sur un abo de 6, soyons bien clairs. Mais si tu as le malheur d’avoir un pic de 5 sec à 6,05W, avec linky t’es mort, tu peux réarmer ton compteur.


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Le_poilu a écrit :



Ton abonnement va pas passer au niveau supérieur tout seul juste à cause du compteur.

C’est seulement que si tu es à la limite et que donc tu subis des coupures intempestive à cause de ça qu’il faudra que tu fasses la démarche de passer à un abo supérieur… ou gérer ta consommation au mieux pour ne plus être au-delà de la limite. Enedis ne va pas imposer d’office un abo supérieur.







Oui, donc c’est plutôt positif si ça oblige les gens à revoir leur mode de consommation d ‘électricité, et de comprendre que c’est pas un truc qui arrive à l’infini par magie des prises électriques :)

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Pilipooop a écrit :



Ça revient au même : ils ont bel et bien besoin d’un abonnement supérieur, même si ils ne l’utilisent que très rarement.&nbsp;Donc c’est normal qu’ils le payent…

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Si un jour tu demandes un supplément chantilly avec ta glace et que le restaurateur oubli de te le facturer, tu vas pas dire le lendemain “mais hier vous avez oublier, je ne le payerais jamais”…

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Les gens concernés doivent changer d’abonnement ou ne pas lancer tous leurs appareils en même temps, ce qui est préférable pour la communauté…

Bref, ça responsabilise les gens, le voilà le “problème”.





Mais vous avez une vision des rapports économiques très particulière: tu passes un contrat avec des services bien définis, tout le monde exécute ses obligations pendant des années, puis l’une des parties (au hasard celle en position de force) change sa méthode de calcul et estime que finalement le coût de la même prestation doit augmenter, l’autre partie n’a rien à dire et doit casquer le nouveau tarif ou revoir tout son équipement sans broncher ?!?



Après la théorie de l’imprévision, celle de “c’est moi qui décide pour te responsabiliser”, l’utilisateur est pas sous tutelle d’ENEDIS&nbsp; encore ^^


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Patch a écrit :



Mon compteur envoie les données tout seul comme un grand. En 4 ans, je n’ai jamais vu aucun technicien EDF chez moi, à part pour activer l’abonnement.





Pareil chez moi, je suis en télé-relevé, pas vu de releveur depuis 10 ans (enfin, si, mais il reste sur le trottoir). Mais ça ne change rien au fait que tous les contrats EDF prévoient cette clause qu’ils peuvent utiliser pour rentrer chez toi et changer ton compteur.

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crocodudule a écrit :



Mais vous avez une vision des rapports économiques très particulière: tu passes un contrat avec des services bien définis, tout le monde exécute ses obligations pendant des années, puis l’une des parties (au hasard celle en position de force) change sa méthode de calcul et estime que finalement le coût de la même prestation doit augmenter, l’autre partie n’a rien à dire et doit casquer le nouveau tarif ou revoir ton son équipement sans broncher ?!?



Après la théorie de l’imprévision, celle de “c’est moi qui décide pour te responsabiliser”, l’utilisateur est pas sous tutelle d’ENEDIS&nbsp; encore ^^







Je suis pas tout à fait d’accord: tu passes un contrat qui t’autorise une certaine consommation, mais, le compteur est assez imprécis et t’autorise à dépasser, alors que d’après le contrat tu ne devrais pas.

Les nouveaux compteurs ne permettent plus cette erreur qui était en ta faveur, mais rien n’a changé dans le contrat.

Du coup, si tu consommes au delà, tu payes plus, comme c’est écrit dans ton contrat.



Et si tu as une consommation d’électricité raisonnable, cela ne t’arrivera pas.

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Je n’ai jamais dit que c’était bien et qu’on ne pouvait pas faire mieux. D’ailleurs l’appareil en lui même je le trouve merdique…

Tu reprends que ce qui t’arrange, un focus sur ce qui va dans ton sens et tu prends ton interlocuteur pour un gland en lui faisant dire ce qu’il n’a pas dit. C’est sympa d’échanger avec toi…

Bonne fin de journée à toi également !

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iFrancois a écrit :



Le nombre de gens infoutus de comprendre qu’une borne wifi n’est ni un four à micro-ondes ni une barre d’uranium me dépassera toujours.





Sans atteindre les niveaux de puissance… Cela provoque tout de même un échauffement mesurable.

C’est même l’objet du DAS :https://fr.m.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9bit_d%27absorption_sp%C3%A9cifique


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alex.d. a écrit :



Le locataire n’a pas à prévenir le propriétaire pour la pose du Linky. C’est le locataire qui est titulaire du contrat EDF, et c’est Énédis qui est propriétaire du compteur. Ça ne concerne pas le propriétaire.

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Non, Enedis n’est pas propriétaire du compteur.


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C’est ça, et on a toujours eu le droit de frauder, alors les radars automatiques de vitesse sont aussi illégaux… Arrêtez de dire des bêtises sur le web 2.0, ce serait mieux, il y a d’ailleurs peut-être des façons plus réalistes de contester des procédures automatisées (ça me fait penser à un proche qui a publié hier sur facebook un article d’un obscure écrivain public qui raconte qu’un décret de 2017 ne tiendrait pas compte de la séparation des pouvoirs de Montesquieu, donc la Constitution française en deviendrait caduque). Réveillez-vous, vous êtes dans une Société avec des règles, on ne négocie pas les règles parce que ça n’arrange pas ses petites affaires.

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Le_poilu a écrit :



Et le gars qui se poste dans la rue devant chez toi il ne vois pas quand tu es présent ou pas ?





Champion du monde


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Enedis a fait ch… la France entière et a promis monts et merveilles d’économies pour finalement installer un mouchard qui ne leur sert qu’à eux.

Juste retour des choses.

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Arrête de jouer sur les mots, Enedis comme les régies (Strasbourg, Bordeaux, …)sont concessionnaires et les communes sont concédantes.

La commune devra s’acquitter de sa valeur résiduelle pour en récupérer la propriété.

Exemple le compteur vaut 400 € amortissable sur 40 ans (soit une perte de 10 €/an) il est posé en 2018 la commune veut le récupérer en 2028 la commune devra le payer 300 €.

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Ce qui est valable pour les compteurs est également valable pour les câbles, les transformateurs, les coffrets, …

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Toutes le potentiel des linky n’est pas encore exploité mais déjà, tu peux changer de contrat et de fournisseur en deux clics là ou il était impossible de changer de fournisseur avant et où tout changement de puissance souscrite ou de contrat impliquait 50€ de déplacement.

C’est pas un progrès ça?



Autre chose, sans le linky et Enedis, chaque fournisseur devrait gérer sa relève, par ses propres moyen. Imagine les prix obtenus.



Quand au mouchard, cela à été répété pleins de fois: c’est à toi de décider si tu souhaites ou non un relevé à l’heure. Et tu peux même revenir sur ta décision quand tu veux.

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wanou a écrit :



Toutes le potentiel des linky n’est pas encore exploité mais déjà, tu peux changer de contrat et de fournisseur en deux clics là ou il était impossible de changer de fournisseur avant et où tout changement de puissance souscrite ou de contrat impliquait 50€ de déplacement.

C’est pas un progrès ça?



Enfin un vrai argument en faveur de ce compteur, au bout de 18 pages… Dommage qu’au final il ne concerne pas forcément beaucoup de monde.







wanou a écrit :



Autre chose, sans le linky et Enedis, chaque fournisseur devrait gérer sa relève, par ses propres moyen. Imagine les prix obtenus.



Déjà dit plusieurs fois dans les commentaires, par d’autres et moi : ca fait depuis au moins 10 ans que les compteurs numériques envoient les données tous seuls comme des grands, sans besoin de personne. On n’a pas eu besoin de linky pour ca.







wanou a écrit :



Quand au mouchard, cela à été répété pleins de fois: c’est à toi de décider si tu souhaites ou non un relevé à l’heure. Et tu peux même revenir sur ta décision quand tu veux.



Et tu vérifies comment que rien n’est envoyé en dessous d’une heure, à part la parole du fournisseur?


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Pour ma part je n’avais aucun grief à l’encontre de Linky jusqu’à ce que ma consommation subisse un x4 une fois le compteur installé. Ayant emménagé dans une maison en juillet dernier je consommais en moyenne 5.34 kWh par jour de juillet 2017 à juillet 2018 (période de hausse Linky incluse donc). Environ 330 bimensuel. Linky posé ça a explosé a 1100 ! Je fais super gaffe pourtant, aucun changement d’habitude, et ce ne sont pas les barbecues électriques que j’ai pu faire en juin qui ont provoqué cette hausse, j’en ai fait aussi l’été passé.

En ce moment je relève la consommation tous les jours sur Linky j’en suis à 10kWh. Ca va pas le faire longtemps…

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Verifie si y’a pas un camp de rom dans le champ d’a cote… <img data-src=" />



(humour…)

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Tu es sur que personne ne s’est branché sur ton installation ?

Tu peux couper un par un les départs de ton tableaux de répartition (le tableau avec les fusibles sous ton compteur) et voir si en coupant un d’entre eux la consommation chute violemment.



Si tu es dans un immeuble regarde s’il n’y a pas un câble électrique qui part de ton compteur vers un autre appartement.

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jgguitare a écrit :



Il y a une grosse différence entre décider de donner des informations personnelles contre un service (facebook, google…) et être obligé de le faire sans contrepartie (linky).

Quand tu te seras fait cambrioler parce que enedis aura revendu l’info que tu n’étais pas chez toi à des gens peu recommandables, on en reparlera… Je ne dis pas que ça arrivera, juste que la techno étant installée il faut des moyens de contrôler ce qui en est fait, et actuellement il n’y a aucune garantie de quoi que ce soit sur l’utilisation de ces données personnelles.





T’as nettement plus de chances (risques?) de te faire cambrioler parce que tu auras posté tes photos de vacances sur le site social de ton choix


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Patch a écrit :



Déjà dit plusieurs fois dans les commentaires, par d’autres et moi : ca fait depuis au moins 10 ans que les compteurs numériques envoient les données tous seuls comme des grands, sans besoin de personne. On n’a pas eu besoin de linky pour ca.&nbsp;





Tu parles du téléreport ? Le compteur n’envoie l’info qu’au boîtier téléreport à l’extérieur de la maison, mais le releveur doit quand même passer scanner chaque boîtier dans toutes les rues. Alors qu’avec Linky, il n’y a plus de releveur.

C’est d’ailleurs la motivation principale. Tout le reste, c’est de l’argument bidon. Pourquoi Enédis veut le Linky ? C’est pour réduire la masse salariale, réduire le coûts, et c’est tout.


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Je ne vois pas en quoi le fonctionnement technique doit être contractualisé.



La règle est : vous souscrivez telle puissance et vous ne pouvez pas tirer plus (ça saute).

Il y a ceux qui avaient un appareil généreux, et ceux qui n’en avaient pas (surtout depuis linky).



Je reprends une analogie déjà faite dans ce fil : contrôle de vitesse.

Par exemple, une route est limité à 80km/h. Le radar de l’agent a une marge d’erreur de 20% (technique). Les petits malins roulent à 100km/h (car avec le retrait de la marge, ils sont à 80km/h).

Puis l’agent change de radar (marge de 5%). Inutile de décrire les conséquences.



En gros, vous voulez contractualiser les cas de contournement de la règle…

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Radithor a écrit :



Et tout ceci dans un contexte où les individus prennent de plus en plus conscience que EDF producteur d’électricité est menacé de faillite et ne survie dans notre monde libéral uniquement par une recapitalisation régulière de la part de l’Etat.



Il suffit de laisser EDF aligner ses prix sur ceux des autres pays pour qu’il soit rentable.

Aujourd’hui, EDF doit vendre à pertes aux autres fournisseurs (pour qu’ils puissent mettre en oeuvre l’ouverture du marché) et maintenir le tarif régulé (défini par l’état), mais on leur reproche de ne pas être rentable dans un monde libéral.


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Merci champion. J’étais passé à côté de l’info.&nbsp;

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Je crois que le problème d’EDF est beaucoup plus complexe que ça. Je ne vais pas en parler ici parce que je sens que la polémique n’est pas loin (plus de 200 commentaires en un jour sous cet article, Linky est vraiment un sujet sensible en France).

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Tandhruil a écrit :



Tu es sur de ce que tu affirmes ?https://www.enedis.fr/sites/default/files/Enedis-NOI-CPT_54E.pdf&nbsp;



&nbsp;

Ça c’est la téléinfo. Ça n’a aucun rapport avec le Linky. J’ai un modem téléinfo en service depuis 10 ans sur un vieux compteur électronique. Bon, avec le Linky ça marche encore, ils ne l’ont pas pété.

&nbsp;


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Pas seulement, les commandes sont plus riches et transmises en CPL directement par les fournisseurs d’électricité sur un bus qui leur est dédié (TIC Historique la téléinfo d’il y a 10 ans parce que le compteur est rétrocompatible §5.2 et TIC Standard la nouvelle téléinfo §5.3).

&nbsp;

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Je ne connais pas assez bien l’organisation pour être sûr de moi, mais je pensais à la partie ‘capacités de linky’. Là j’aurais dit au doigt mouillé que c’est celui chargé de déployer Linky qui serait le mieux placé pour communiquer

La part prix variable qui permettrait d’en tirer pleinement parti, ça sera effectivement le job des fournisseurs, pas du distributeur.

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j’amène mon grain de sel à la salade

alors j’ai eu droit droit au coup de tel d’enedis, je les ai gentiment envoyé balader…réponse très agressive du télé-conseillé me menaçant de me couper l’elec…malgré mes argument en béton armé, comme quoi ils ont une informatique de merde et que je leur fait aucunement confiance dans leur service si c’est toujours la même merde , mossieur s’énerve me menace.

Pas de bol, môman travaillait pour EGF service Ess… bonjour, puis un étage en dessous de proglio, et j’ai moi même déployé une appli toujours en service dans toutes les centrales thermiques et nuc de france….je vous dit pas la passoir à base de flash car vu la disparité de leur parc info il y avait que ça de compatible tout matos confondu (bon ça remonte à loin, mais mon bousin est toujours fonctionnel, dsl pour le flash , mais ça remonte à 20 ans <img data-src=" />). Donc l’éléctro sensibilité OSEF mais leur sécurité….<img data-src=" />

le télé-conseillé a gueulé, mais bon le coup de tel s’est terminé quand j’ai balancé que dans tous les cas le compteur était dans une propriété privé, qu’ils avait droit a 2 coups de semonce avant que je tire a vue, suis sourd peut pas entendre ce qu’ils disent dans l’interphone et je recharge très vite. Hors de question qu’ils installent cette merde chez moi, en plus vu que je suis équipé en LED et basse conso partout leur nouveaux système de facturation au plus “juste” allait faire grimper ma conso de 20%



voila my 2cts

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Le problème c’est qu’Enedis est inaudible et l’appréhension Linky confère à l’irrationnel.

&nbsp;

Pendant des années l’état à demandé à ERDF/Enedis de ne pas communiquer afin de laisser le champs libre aux nouveaux acteurs de l’énergie. Ce message est encore très prégnant au sein de cette entreprise même si depuis le changement de nom (Enedis) ils essayent d’exister d’avantage médiatiquement.

&nbsp;

Il y avait un article assez intéressant sur Linky l’année dernière dans CPC Hardware qui détaillait tout ça.

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J’ai pleine confiance en la loi du marché pour répondre très efficacement à ces situations. Je suis absolument certain que si tu passes le kWh à 15€, suffisamment peu de gens continueront à se chauffer à l’électricité où à charger leur voiture électrique pour que ça n’ai plus aucune importance à l’échelle du pays. Celui qui héberge un serveur web très critique, lui, aura peut-être envie de continuer à payer.

Sans aller dans des coûts aussi extrêmes, ‘faire couper’ les installations par leurs utilisateurs en fonctions de leurs préférences personnelles a toutes les chances d’être bien plus efficace qu’une décision extérieure.



D’ailleurs, ça n’est pas forcément incompatible avec des coupures ‘autoritaires’, qui peuvent rester un moyen à disposition des distributeurs en derniers recours, mais qui seraient d’autant moins nécessaires que l’autorégulation est efficace.



Enfin, cette autorégulation serait très intéressante pour lisser les pics (qui nécessitent actuellement la mise en production de centrales chères) et donc de réduire le coût global de l’électricité, non pas via de la contrainte ou de la moralisation, mais via de la responsabilisation (on fait payer l’électricité en pic à son coût réel en pic).

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Raknor a écrit :



NON, la société facture AUTANT, pour que le livreur fasse ce qu’elle attends qu’il fasse.



Bah ouai le TURPE qui sera une taxe de plusieurs € en plus sur la facture (taxe qui augmentera avec le temps au passage), c’est purement gratuit bien entendu <img data-src=" />


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D’ici à ce qu’on nous ajoute une ligne de facturation pour manque à gagner suite aux économies réalisées grâce au Linky… <img data-src=" />

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Patch a écrit :



Déjà dit plusieurs fois dans les commentaires, par d’autres et moi : ca fait depuis au moins 10 ans que les compteurs numériques envoient les données tous seuls comme des grands, sans besoin de personne. On n’a pas eu besoin de linky pour ca.







En fait, les compteurs électroniques traditionnels sont connectés la plus-part du temps à un point de télérelève via un bus Euridis auquel un employé doit se relier pour réaliser cette relève manuellement. Certes, il peut collecter tout un immeuble en quelques clics mais ce n’est pas “tout seul”. Dans un pâté de maisons individuelles, le gain n’est pas violent.



Il existe bien des passerelles Euridis vers GSM mais ce n’est pas une généralité. Là encore, rien ne se fait “tout seul”.



Dire que les compteurs électroniques précédent envoyaient leur données tout seuls comme des grands est donc abusif.







Patch a écrit :



Et tu vérifies comment que rien n’est envoyé en dessous d’une heure, à part la parole du fournisseur?





Tu as la parole d’enedis que la période d’intégration minimum de ta courbe de charge est une heure. Si quelqu’un prouvait que les information soient plus détaillées, ce serait le procès.



Sur le site internet d’enedis, après avoir créé ton compte, tu as la possibilité de configurer une période d’intégration d’une heure ou d’une journée. Tu peux changer ce paramètre quand tu veux.



Tu peux également y consulter des courbes de charges. Celle précise à l’heure près n’est consultable que si tu a activé l’intégration sur une heure. Si tu l’active, il faut attendre le lendemain pour avoir les premières informations détaillées collectes.


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wanou a écrit :



[…]

Tu as la parole d’enedis que la période d’intégration minimum de ta courbe de charge est une heure. Si quelqu’un prouvait que les information soient plus détaillées, ce serait le procès.

[…]



&nbsp;Il n’y a aucune confiance à avoir en Enedis. Et il n’y a aucun moyen, avec les systèmes actuels, de savoir s’ils respectent ou non la loi. Pour cela il faudrait avoir le code source du micrologiciel du compteur, et pouvoir accéder en lecture à la mémoire de l’appareil pour vérifier que le binaire présent correspond au code source.

Actuellement, même en surveillant les trames C.P.L. on ne peut rien en dire (chiffrage des paquets, si je ne m’abuse, ce qui est en soi une bonne idée). Et si jamais on montrait des communications de courbe de charge avec un pas inférieur à la loi (1 heure), Enedis aurait beau jeu d’invoquer l’article D322-16 du code de l’énergie, qui l’autorise sans l’accord de l’abonné, à obtenir les infos avec un pas très fin pour la gestion du réseau.


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Non je n’ai rien de tel. Je fais justement gaffe.



Je suis en maison donc aucun câble ne peut partir de mon tableau électrique qui se trouve dans mon garage.


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Pour le code source, ça va être difficile en effet. Par contre, on peut peut-être mettre la main sur le cahier des charges pour savoir si, techniquement, les linky sont capables d’enregistrer des courbes plus fines ou non.



Il me semble que les couches basses renvoient des énergies par périodes de 200 ms dans des compteurs plus anciens qui génèrent des courbes avec une finesse de 10 minutes.

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Pourquoi j’ai l’impression que ceux qui ont le plus de problèmes avec ce compteur, c’est ceux qui ne l’ont pas ?

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pas du tableau electrique, mais plutot du compteur en sortie vers la maison .. Il est aussi dans le garage ?

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Ce que tu présentes là, et je suis assez d’accord la dessus même si moins optimiste, c’est de la régulation de consommation valable sur moyen et long termes.



Comment tu réagis si, suite à un pb sur une centrale par exemple ou suite à une tempête massive si l’apport éolien -qu’on aura bcp augmenté d’ici là <img data-src=" />&nbsp; -&nbsp; est mis en standby voire détruit , la production chute et, pour éviter le blackout, on doit faire baisser rapidement la consommation ? Tu envoie des SMS à tous les clients pour leur dire d’arrêter certains de leurs équipements ? Ils seront chez eux ? Ils réagiront assez vite ? Actuellement, je suppose que l’énergie est importée dans ce cas, mais si ce n’est pas possible ? La production d’énergie ne continue pas à être toujours très supérieure potentiellement à la consommation j’ai l’impression. On va arriver à être limite et ne plus avoir des masses de possibilités.



Et sans aller à ces extrémités, lors d’un hiver hyper rigoureux qui n’arrive plus trop, tu expliqueras à ceux qui ont le chauffage électrique qu’il faut le couper/baisser ? Vers 19h quand en plus ils préparent à manger peut être ? Possible mais assez rapide&nbsp; ? Moi perso, les SMS je les lit quelque fois 2 jours après et surement pas la nuit par exemple (pas obligatoirement le moment des pics c’est sur). Tu augmentes le prix du Kwh&nbsp; ? Pareil, comment veux tu que les gens le sachent et réagissent suffisamment rapidement sauf à avoir tout prévu avant, passé des accords avec eux (et d’ailleurs plutôt des entreprises consommatrices). C’est sur, le cas des hivers étant plus “prévisibles” car c’est en général progressif et pas un incident, ce système peut fonctionner mais je pense qu’il y a plus efficace.

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Tout d’abord 10 kWh c’est énorme, c’est le chauffage d’une pièce de 100 m² mal isolée avec des grilles pain. Donc ne tarde pas à réparer, ça va te couter une blinde.



Parmi les pistes : Tu as un comptage HC/HP et la personne qui a changé le compteur a oublié de câbler l’asservissement, du coup ton chauffe eau fonctionne en permanence. Si c’est le cas tu peux contacter Enedis et leur demander de corriger l’erreur.



Soit tu&nbsp; a des bonne notion d’électricité et tu fais ton diagnostique toi-même, soit tu n’en as pas et tu fais venir un électricien. Si celui ci démontre que c’est du a l’installation de Linky, tu lui demande un rapport, une facture et tu demande à Enedis de te rembourser. Si ce n’est pas lié à l’installation, au moins tu feras des économies une fois réparé.

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wanou a écrit :



En fait, les compteurs électroniques traditionnels sont connectés la plus-part du temps à un point de télérelève via un bus Euridis auquel un employé doit se relier pour réaliser cette relève manuellement. Certes, il peut collecter tout un immeuble en quelques clics mais ce n’est pas “tout seul”. Dans un pâté de maisons individuelles, le gain n’est pas violent.



Il existe bien des passerelles Euridis vers GSM mais ce n’est pas une généralité. Là encore, rien ne se fait “tout seul”.



Dire que les compteurs électroniques précédent envoyaient leur données tout seuls comme des grands est donc abusif.



Ca a été expliqué bien avant <img data-src=" />











wanou a écrit :



Tu as la parole d’enedis que la période d’intégration minimum de ta courbe de charge est une heure. Si quelqu’un prouvait que les information soient plus détaillées, ce serait le procès.



Sur le site internet d’enedis, après avoir créé ton compte, tu as la possibilité de configurer une période d’intégration d’une heure ou d’une journée. Tu peux changer ce paramètre quand tu veux.



Tu peux également y consulter des courbes de charges. Celle précise à l’heure près n’est consultable que si tu a activé l’intégration sur une heure. Si tu l’active, il faut attendre le lendemain pour avoir les premières informations détaillées collectes.



Donc juste sur base de la bonne foi, rien de plus. Si c’est la même bonne foi que celle de Google ou Facebook, on est mal barré.


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Complètement d’accord le maillage est bien trop fin et aucun argument actuellement. avancé ne le justifie.

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Le_poilu a écrit :



Donc si on s’oppose au linky sur la base de l’emission d’onde ça veut dire qu’on s’oppose à l’utilisation d’appareils electriques chez soit, et donc normalement on n’a pas d’appareil electrique chez soit, et donc pas de compteur.. CQFD





<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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Les ampoules classiques n’émettent pas d’O.E.M. (sauf du 50 Hz, mais ça, c’est présent depuis le début de l’élecrification en alternatif).

&nbsp;Les électrosensibles (quelle que soit la cause de la maladie) doivent avoir la liberté de pouvoir s’éclairer et se chauffer en ayant coupé les émetteurs dans le logement. Le linky n’est pas désactivable sans disjoncter l’installation.

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lgmdmdlsr a écrit :



Les ampoules classiques n’émettent pas d’O.E.M. (sauf du 50 Hz, mais ça, c’est présent depuis le début de l’élecrification en alternatif).

 Les électrosensibles (quelle que soit la cause de la maladie) doivent avoir la liberté de pouvoir s’éclairer et se chauffer en ayant coupé les émetteurs dans le logement. Le linky n’est pas désactivable sans disjoncter l’installation.



S’ils sont réellement électrosensibles (on n’en a trouvé aucun vrai jusqu’à présent… Juste du psychosomatique pur), ils sont aussi sensibles au 50Hz. Donc à l’ampoule classique aussi.


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eglyn a écrit :



Je suis pas tout à fait d’accord: tu passes un contrat qui t’autorise une certaine consommation, mais, le compteur est assez imprécis et t’autorise à dépasser, alors que d’après le contrat tu ne devrais pas.



 Les nouveaux compteurs ne permettent plus cette erreur qui était en ta faveur, mais rien n'a changé dans le contrat.       

Du coup, si tu consommes au delà, tu payes plus, comme c'est écrit dans ton contrat.






 Et si tu as une consommation d'électricité raisonnable, cela ne t'arrivera pas.       

&nbsp;








Il faudrait arrêter de parler de consommation, car ça ne représente que 40 % du coût de la facture de nos jours (Abo et Taxes prenant le reste).      






Et souvent, les plafonds sont choisies pour être franchies, c'est à dire trop "limite" justement... entraînant l'upgrade du contrat et donc de l'abonnement, qui tape plus fort que la petite demande d'énergie imprévue.   






Dans le gaz de ville par exemple, l'upgrade sera automatique mais pas la downgrade qu'il faudra demander. Un seul hiver rigoureux et un manque d'informations permettra donc à Engie/GDF de gratter presque 100 €/an sur un client qui n'a pas connaissance de cela, par l'upgrade du contrat de B0 à B1. Oui le prix de conso est plus bas en B1, mais ne compense pas du tout l'abonnement, et c'est voulu.

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crocodudule a écrit :



Présenté ainsi, ça veut dire que c’est pas toi qui décide du moment où tu recharges ta bagnole, çà me semble moyennement adaptée comme idée.



En revanche, faire des actions aux heures creuses, on peut déjà le faire avec les compteurs numériques, du coup je doute que linky change fondamentalement la donne sur ce point.





Au contraire c’est une des clés des “smartgrid” de demain.&nbsp; Ajuster l’équilibre consommation / production plus finement. Ca devient vital pour la survie du réseau électrique suite à l’insertion d’énergie intermittentes telles que le solaire et l’éolien (qui est vraiment une très bonne chose pour la planete et nous)

&nbsp;

Imaginons que tu dois charger ta voiture cette nuit car tu en a besoin demain à 8h. Elle, a besoin de 6h de charge.

Demain, ton producteur d’électricité pourra te proposer un nouveau contrat. Si tu le souhaite, tu peux bénéficier d’une electricité à moitié prix pour recharger ta voiture. Comment ? Entre 22h et 7h, tu leur laisse choisir selon leurs propres critères quand faire ces 6 heures de charge. Et ils s’engagent à ce qu’elle sera chargée à 7h du matin au plus tard.&nbsp;

L’intéret est double : toi tu fais des économies sur ta facture, eux ont la possibilité de lisser la consommation nationale des personnes qui acceptent et ainsi éviter de devoir lancer une centrale à charbon en dernière minute car le pic de consommation est plus important que prévu.

Tant que ta voiture est chargé à 7h du matin, le reste ne te pénalise pas trop et devant les economies à la clé tu peux te laisser séduire.

Même chose avec des radiateur électriques



Dans le cas de ton cumulus. Ton besoin : il faut qu’il s’active à un intervalle égal ou inférieur&nbsp; à 24h pour maintenir l’eau chaude. Actuellement c’est à 4h du matin car l’électricité est moins chère mais le moment de la journée où il s’active, peu importe pour toi si le prix de l’électricité était le même tout le temps.&nbsp; Par contre imagine qu’un gros industriel coupe de manière non prévue sa consommation à 15h, or tu ne peux pas arreter la centrale nucléaire immédiatement pour rééquilibrer le réseau. Le producteur d’électricité peut alors être interessé pour en profiter et activer tous les chauffe eau de france pour absorber ce trop plein d’électricité&nbsp;



Pour info ce genre de contrats existent déjà chez les gros industriels. Le jour où ce sera possible sur l’ensemble des clients, alors il y aura vraiment un gros interet pour l’ensemble des parties : + de souplesse pour le producteur, et des périodes à tarif très favorable pour le client moyennant une gestion “quasi” transparente du réseau électrique.


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Heu… Sauf erreur, le cos phi c’est pour les moteurs (frigos, machine à laver, …), les plaques chauffantes ou radiateurs kW = kVA

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Le facteur de puissance, ce n’est pas que le cos phi. C’est aussi le caractère non sinusoïdal du courant.



On peut avoir une charge résistive, avec une alim à découpage le facteur de puissance se casse la figure.

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Une autre analogie:

Beaucoup sont réfractaires au passage à la carte restaurant (à la place des tickets restaurants).

Utilisation possible uniquement le midi en semaine, bloqué à 19€ max par jour….



Embétant pour ceux qui emmènent la famille au resto le WE etc..



Pourtant la carte restaurant ne fait qu’appliquer que ce que les règles de l’URSSAF imposent (compensation déjeuner en dehors du domicile dû au travail, pas plus de 2 tickets/repas…)



On pourrait dire que c’est la faute des commerçants d’avoir accepté de se faire payer avec en dépit de l’aspect borderline (business is business) et donc, d’avoir instauré cette pratique depuis des années…

C’est surtout l’absence de contrôle possible à grande échelle qui l’a permise.

Et maintenant qu’on veut mettre en place la carte (et développer la concurrence au passage), bronca, sur une pratique normalement illégale.

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Désolé de m’immiscer dans cette conversation, mais si c’est écrit dans le contrat, évidemment que le contrat s’applique en dépit de l’usage : ce qui est le cas des tickets restaurant, la règle était écrite, les commerçants et les détenteurs de tickets restaurant n’obéissaient pas à la règle (écrite) mais doivent le faire contractuellement.



&nbsp;Dans le cas du fonctionnement des compteurs électriques, sauf erreur de ma part, le fonctionnement technique de ces appareils n’a jamais été établi contractuellement. La transparence d’EDF (et d’Enedis) n’est jamais allée aussi loin (on peut en dire autant des “box” des FAI) : donc l’usage prévaut si l’un des contractants s’en réclame lors d’un procès.

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Le compteur est posé à l’intérieur d’un immeuble dont j’ai la pleine propriété, un locataire leur a donc ouvert certainement. Mais pose du compteur sans l’accord du proprio et surtout sans me prévenir, fort du café !



Aucune facture ni papier (on peut rêver) ni démat’, par contre les prélèvements ne se sont pas arrêtés eux.



ça fait vachement râleur, mais j’ai un peu de mal ce foutage de tronche <img data-src=" />



Moderniser le système why not, ce n’est pas une mauvaise idée, mais la prestation laisse à désirer.



Je radote, bon c’est l’apéro ! <img data-src=" />



&nbsp;

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NSophis a écrit :



Le compteur est posé à l’intérieur d’un immeuble dont j’ai la pleine propriété, un locataire leur a donc ouvert certainement. Mais pose du compteur sans l’accord du proprio et surtout sans me prévenir, fort du café !&nbsp;





Le locataire n’a pas à prévenir le propriétaire pour la pose du Linky. C’est le locataire qui est titulaire du contrat EDF, et c’est Énédis qui est propriétaire du compteur. Ça ne concerne pas le propriétaire.

&nbsp;


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Bon ben j’aurai pas la palme du meilleur électricien alors&nbsp;<img data-src=" />

Je pensais que c’était le coefficient qui s’appliquait pour passer des watts aux volt-ampères, et qui autorisait avec les anciens compteurs un léger dépassement compte-tenu de leur moindre précision

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Je n’ai pas eu le courage de lire tous les commentaires (et certainement que le mien en 17eme page ne le sera pas !). Pour ma part, je suis contre Linky pour une raison de sécurité, un peu comme les machines à voter (lire l’article sur nxi sur la DefCon !).



&nbsp;L’électricité est vitale pour notre société, comment cette boite jaune est protégée ? Qu’est-ce qu’elle peut faire ? Comment fonctionnent les mise à jours firmware etc. Dans la mesure où on peut me couper le courant à distance avec ça, je veux être certain que la sécurité de la bestiole soit au top. Je n’ai pas trouvé le code source du bouzin…



Après, bien entendu, une mesure fine et temps réel de la consommation est indispensable pour piloter les ENR. Sauf que les données pourraient être anonymisées par le compteur directement. Et puisqu’il y a un site perso, ce n’est pas le cas…



Bref, est-ce que Linky n’a pas plus de capacités que ce à quoi il est nécessaire ? et surtout sans garantie de bonne utilisation… Je pense que si, donc je m’y oppose.

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Le_poilu a écrit :



Quand ton abonnement telephonique/data dépasse de quelques secondes/octets tu te retrouves aussi bloqué ou à devoir payer un abo supérieur.. C’est un système bien accepté par la population… bizarrement pour l’électricité ça devrait être différent ?



Je ne suis pas bloqué, je ne paye pas non plus plus. Je suis juste ralenti jusqu’à la date moisniversaire.

Et il y a changement des conditions d’exécution en pratique sans avertissement préalable, après 100 ans où ca fonctionnait pareil.


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crocodudule a écrit :



On verra à l’usage, mais je ne serai que très moyennement surpris si les associations de consommateurs devaient obtenir satisfaction pour les cas qui sont à la fameuse limite évoquée par Patch ou Commentaire_supprimé, surtout qu’il est clairement indiqué dans toute la com d’ENEDIS que pour l’utilisateur linky ne change rien, de facto lorsque cela fonctionnait correctement jusque là et que du seul fait du remplacement du compteur ça fonctionne plus, y a nécessairement du changement pour l’utilisateur ^^



Tout ce que j’espère, c’est qu’ils fassent partie des concernés… Pour voir s’ils acceptent de payer le surplus d’abonnement sans broncher.


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NSophis a écrit :



Le compteur est posé à l’intérieur d’un immeuble dont j’ai la pleine propriété, un locataire leur a donc ouvert certainement. Mais pose du compteur sans l’accord du proprio et surtout sans me prévenir, fort du café !



Aucune facture ni papier (on peut rêver) ni démat’, par contre les prélèvements ne se sont pas arrêtés eux.



ça fait vachement râleur, mais j’ai un peu de mal ce foutage de tronche <img data-src=" />



Moderniser le système why not, ce n’est pas une mauvaise idée, mais la prestation laisse à désirer.



Je radote, bon c’est l’apéro ! <img data-src=" />



S’il n’y a pas de facture, les prélèvements sont indus. Tu peux leur faire valoir <img data-src=" />









alex.d. a écrit :



Le locataire n’a pas à prévenir le propriétaire pour la pose du Linky. C’est le locataire qui est titulaire du contrat EDF, et c’est Énédis qui est propriétaire du compteur. Ça ne concerne pas le propriétaire.



Il y a des prélèvements pour NSophis. Donc un compteur sur un abo qui lui appartient directement (je suppose pour les parties communes, vu que c’est son immeuble), pas l’abo du locataire.


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Exact, il s’agit d’un compteur pour les parties communes, le contrat étant à mon nom, d’où le “fort du café” concernant la prestation.

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ca me fait penser a l’amende de 135 € prévu par la loi pour stationnement _très_ dangereux si tu a une roue de ta voiture qui est posé sur le trottoir.



j’en ai eu une chez moi dans une allée de 13 habitant envoyé par le CNT/ANTAI, alors peut être qu’avant c’était toléré. Mais c’est un peu la chasse a la souplesse dans notre beau pays. C’est bien beau de faire des loi et une fois que la technologie le permet d’être vraiment très rigoureuse dans son application.



avant il fallait écrire dans un carnet, et envoyé tout cela a la préfecture, de nos jours&nbsp; hop une photo, 2 secondes et l’amende est édité prés à partir dans ma boite au lettre.



le jours ou la carte resto arrive, et bien mon salaire va augmenter car je vais la refuser. Faut pas déconner, la loi n’a pas changer mais son application si. Et je suis certain que si la carte était sorti en lieu et place du papiers, cela n’aurait pas eu le succès que nous avons aujourd’hui !



&nbsp;

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ajangot a écrit :





Autre problème le mélange entre VA et W, une centrale électrique produit en VA et les consommateur paye en W, donc avec le cos phi établit à 0.8 en 1970 pour passer de VA en W, les habitudes et les technologies changent, il faut bien remettre à jour ce coefficient. Il est automatiquement calculé dans le compteur linky alors qu’il est fixé à 0.8 pour les autre compteur, il y aura donc forcement des gens qui vont payer plus et d’autre moins….





Non, l’énergie est comptée en kw.h de la production à la distribution. Cela n’a jamais été autrement pour toute facturation.



Même la puissance instantanée affichée en salle de contrôle est obtenue avec un vrai transducteur wattmétrique depuis très longtemps (au moins les années 80).







_Beryl_ a écrit :





Reste qu’il y a bien des effets négatifs au Linky :




  • la correction V.A. qui fait augmenter la facture avec les appareils modernes, voire peut obliger à changer de tranche d’abonnement

  • la coupure intempestive et ciblée à la main d’EDF et provoquée sans prévenance







    Il n’y a pas de correction V.A. , ce qui est facturé, c’est de l’énergie, l’intégrale de P (en W), dans le temps (h), d’où les Wh.

    L’intégrale de S (en VA), dans le temps ne correspond à rien physiquement.



    Les VA servent à indiquer un taux de charge de l’installation, ou pourrait en fait parler en ampères, cela éviterait les erreurs d’interprétation.



    C’est justement le courant qui sert à la détection de surcharge. Les compteurs électroniques simulent pour ce faire le bilame qui était utilisé avant. Ce bilame permet un déclenchement lent en cas de surcharge longue.



    Ce bilame simulé n’est pas sensible à la température ambiante, d’où une apparente baisse de la puissance maximale pour ceux qui habitent des régions froides. Pour ceux qui, au contraire, vivent dans des lieux chaud, c’est bénéfique.



    En ce qui concerne le délestage, il ne s’agit pas d’une coupure totale mais d’une demande d’arrêt qui peut se faire via un contact électrique disponible sur le linky lui-même ou via un décodeur pulsadis dans les appareils qui en sont dotés (des panneaux rayonnants par exemple).



    L’idée première est de permettre l’arrivée prochaine de contrats permettant aux clients de bénéficier de remise contre leur participation à la stabilité du réseau électrique européen. Cette participation consiste à baisser sa consommation instantanée via le délestage d’appareils électriques quand la demande est supérieure à l’offre. L’effet de ce délestage pourra être constaté à l’aide de la courbe de charge détaillée et pourra donner lieu à des réductions ou remboursement.


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darkbeast a écrit :



Sauf que l’amiante on savait depuis le début que c’était de la merde (1900), mais faute de mieux on a utilisé ça.

C’est comme l’uranium on savait depuis le début que ça faisait des déchets pour des millénaires mais on s’est dit à l’époque “on verra plus tard”.







Sachant que l’utilisation des ondes radios date de 18901900, avec 19251930 pour l’emploi pour le grand public, s’il y avait le moindre risque sanitaire à leur sujet, on n’aurait pas pu ne pas s’en apercevoir.



Pour info, longueur d’onde pour le wifi = 13 cm. Pas si pénétrant que ça…


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Patch a écrit :



Tu connais beaucoup de personnes qui déplombent leur compteur, toi?





Perso j’en connais une mais c’est vraiment l’exception (contraire à la flotte où en campagne j’en connais un paquet).


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Sauf que non, le principe de précaution ne peut rationnellement pas s’appliquer à l’électosensibilité. Pour qu’il s’applique, il faut qu’il existe un risque sérieux et réel.

Comme tu le dis, dès le début du XXe, les risques de l’amiante étaient connus. Il n’y a aujourd’hui aucune étude un peu près sérieuse qui montre des risques des ondes électromagnétiques. Que soit au niveau épistémologique, médical ou biologique (sur le fonctionnement des cellules), il n’y a aucune preuve de risques (pour une intensité raisonnable). Et n’utilise pas l’argument des lobbys pour contre-argumenter : là où ils sont efficaces, c’est pour faire tenter de diminuer la dangerosité à coup de com et d’études bidons (voire le tabagisme ou le réchauffement climatique, voir Coca et les maladies liées au sucre). Aucun lobby n’a le pouvoir d’empêcher la publication d’études gênantes. Et pourtant, sur un sujet à la mode comme celui-ci, il n’y en a aucune concluant à la dangerosité des ondes.



Sans compter que les émissions radio d’un Linky sont bien plus faibles que celles d’une antenne TV ou téléphone

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Excepte que le compteur linky est incapable de délester seulement certains équipements, il peut juste couper la maison…

Donc si c’est pour avoir un linky2 dans 5 ans qui fera ca, on peut peut être s’épargner linky 1….

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Romaindu83 a écrit :



En France, dans notre Constitution, a été inscrit le principe de précaution.



Principe de précaution, pas pas principe de précaution débile, nuance.

Des ondes, on s’en mange tous les jours sur la gueule, et même en permanence :

-le plus grand émetteur d’ondes sur la planète, c’est le Soleil. Tu penses vraiment qu’il faille empêcher le Soleil d’émettre ses ondes sur la Terre, par précaution?

-on a des émetteurs radio artificiels depuis fin XIXe/début XX siècle.

-les premiers satellites de télécommunication datent des années 50.

-on a des téléphones portables depuis les années 70 (et commercialement depuis les année 80).



Tu penses encore vraiment qu’il puisse exister un véritable électrosensible qui ait échappé à la Science avec tout ca? Jusqu’à présent, il n’y a jamais eu une seule personne qui a passé de test en double-aveugle avec succès, parmi toutes celles qui se déclaraient électrosensibles. Il a d’ailleurs régulièrement été montré que l’électrosensibilité était 100% psychologique…

Avec un exemple dont j’ai déjà parlé par le passé sur NXI : suite à l’installation d’une antenne sur le toit d’un immeuble, une bonne partie des habitants de cet immeuble a commencé à se plaindre de migraines, insomnies et autres troubles divers et variés. Mais il y avait 3 problèmes dans cette histoire :

-Sous une antenne, c’est précisément l’endroit où on recoit le moins d’ondes, puisqu’elle émet sur les côtés et pas en-dessous.

-Indépendamment du premier point, cette antenne n’était pas fonctionnelle… Parce qu’ils avaient oublié de la brancher au secteur :)

-Et dernier point important, ca faisait 6 mois que sur le bâtiment d’en face une antenne camouflée en cheminée fonctionnait parfaitement.

La conclusion qui est sortie de cette histoire, c’est qu’une antenne fonctionnelle camouflée est bien moins dangereuse qu’une antenne visible non alimentée!


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L’UE a argumenté sur les avantages que Linky offre aux citoyens. Je comprends donc que la licéité du changement du compteur vers linky suppose la démonstration d’avantages économiques réels pour le consommateur.

Je ne suis pas en tarif HC/HP. A ce jour, je n’ai jamais lu les cas d’usages qui entraineront un avantage économique pour le citoyen. Il va donc falloir que l’installateur me démontre ces cas d’usages, par écrit, avant que j’accepte la légalité du remplacement.

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Les compteurs mesurent la puissance consommée et la répartissent (après calcul), dans des index qui sont affichés sur le compteur. La facturation est réalisée sur ces index (le relevé).

Si on veut d’autres plans tarifaires, il faut que le compteur les supportent. Or Beaucoup de compteurs pré-linky ne sont pas programmable ou ne supportent pas autre chose que le plan Base et HP/HC (avec intervention d’un technicien pour la sélection du plan). Pour avoir des plans encore différents, il faut changer le compteur.



Linky est programmable, et le permet.

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ytterbium a écrit :



L’idée était alors de permettre la concurrence en permettant des offres innovantes, pas seulement basé sur un prix unique. On pourrait par exemple imaginer une offre avec un tarif variable de l’électricité au cours de la journée, en fonction de la demande sur le réseau. Par exemple un prix bas au milieu de la journée ou de la nuit, et beaucoup plus cher en début de soirée, avec une granularité beaucoup plus fine que le tarif heure creuse/pleine.

Mais de telles offres ne sont pas possibles avec un compteur classique, d’où Linky.





Encore un emploi du terme innovation de façon totalement galvaudée: le tarif heure creuse (en réalité les tarifs car il y a en plusieurs) existe depuis 2005 et les compteurs numériques le gérant depuis la même date, j’ai un compteur (ou plutôt j’en avais un) depuis 2007 ou 2008 de mémoire, avant qu’ils m’imposent le linky y a quelques semaines.


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Comment vous savez si vous êtes limite au niveau puissance avec le compteur de première ou seconde génération ?

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Commentaire_supprime a écrit :



Pour info, longueur d’onde pour le wifi = 13 cm. Pas si pénétrant que ça…







13cm c’est dans la moyenne, donc ça pénètre bien.



Ah, tu parlais d’autre chose peut-être …. ? <img data-src=" />


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robertlepreux a écrit :



L’UE a argumenté sur les avantages que Linky offre aux citoyens. Je comprends donc que la licéité du changement du compteur vers linky suppose la démonstration d’avantages économiques réels pour le consommateur.

Je ne suis pas en tarif HC/HP. A ce jour, je n’ai jamais lu les cas d’usages qui entraineront un avantage économique pour le citoyen. Il va donc falloir que l’installateur me démontre ces cas d’usages, par écrit, avant que j’accepte la légalité du remplacement.





C’est sur qu’avec ce raisonnement, on va aller loin…<img data-src=" />


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Pourtant il y a plein de chose sur Internet…



Par ailleurs, j’ai pu entendre par le bouche à oreille, que des gens proposent leurs services pour trafiquer les compteurs justement.

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darkbeast a écrit :



Sauf que l’amiante on savait depuis le début que c’était de la merde (1900), mais faute de mieux on a utilisé ça.

C’est comme l’uranium on savait depuis le début que ça faisait des déchets pour des millénaires mais on s’est dit à l’époque “on verra plus tard”.



L’uranium produit des déchets largement utilisables. Phénix et Superphénix étaient d’ailleurs prévus pour les utiliser comme combustibles. Le problème aura été la connerie générale dse gens (locaux et politiques), qui voulaient absolument que ces 2 prototypes soient totalement fonctionnels et rentables en dépit de leur situation de prototypes, et ne comprenaient pas pquoi ils étaient souvent à l’arrêt pour faire des modifications et réparations…


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Raknor a écrit :



Les compteurs mesurent la puissance consommée et la répartissent (après calcul), dans des index qui sont affichés sur le compteur. La facturation est réalisée sur ces index (le relevé).



 Si on veut d'autres plans tarifaires, il faut que le compteur les supportent. Or Beaucoup de compteurs pré-linky ne sont pas programmable ou ne supportent pas autre chose que le plan Base et HP/HC (avec intervention d'un technicien pour la sélection du plan). Pour avoir des plans encore différents, il faut changer le compteur.       






 Linky est programmable, et le permet.








 Ok j'entends que linky permet de programmer plus facilement plus de plages horaires (et éventuellement de les adapter au jour le jour), est-ce que cela a du sens pour le producteur comme le fournisseur de connaître à l'échelle du foyer la consommation tous les 30 mins?      






Je vois vraiment pas ce qu'ils peuvent tirer de plus qu'une collecte à l'échelle du quartier? Ceci n'interdisant en rien de programmer toutes les plages horaires voulues sans inutilement récolter des données les foyers individuellement.&nbsp;

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xillibit a écrit :



Comment vous savez si vous êtes limite au niveau puissance avec le compteur de première ou seconde génération ?







Si quand tu as la machine à laver et les radiateurs qui tournent, tu fais tout disjoncter en allumant un appareil de plus en même temps. Cas chez moi (je le sais, et je fais gaffe).



Sinon, ça se calcule.


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Oh mince, un vrai commentaire.



J’étais pas prêt&nbsp;<img data-src=" />

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Patch a écrit :



Je ne parle pas de moi. De mon côté, un abo 3kW me suffirait presque, faudrait juste que je fasse attention à ne pas mettre 2 gros électroménagers en même temps. Par contre je vois beaucoup de perdants dans l’histoire, alors qu’ils n’ont rien demandé…



Suffit de dépasser de qques W pendant un pouillème de secondes pour que ca coupe dans la foulée. Oui, c’est un défaut d’être aussi précis…

Après je ne parle pas de monter à 8kW permanents sur un abo de 6, soyons bien clairs. Mais si tu as le malheur d’avoir un pic de 5 sec à 6,05W, avec linky t’es mort, tu peux réarmer ton compteur.







Quand ton abonnement telephonique/data dépasse de quelques secondes/octets tu te retrouves aussi bloqué ou à devoir payer un abo supérieur.. C’est un système bien accepté par la population… bizarrement pour l’électricité ça devrait être différent ?







crocodudule a écrit :



Mais vous avez une vision des rapports économiques très particulière: tu passes un contrat avec des services bien définis, tout le monde exécute ses obligations pendant des années, puis l’une des parties (au hasard celle en position de force) change sa méthode de calcul et estime que finalement le coût de la même prestation doit augmenter, l’autre partie n’a rien à dire et doit casquer le nouveau tarif ou revoir tout son équipement sans broncher ?!?



Après la théorie de l’imprévision, celle de “c’est moi qui décide pour te responsabiliser”, l’utilisateur est pas sous tutelle d’ENEDIS  encore ^^







Le contrat ne change pas, la méthode de calcul non plus, seul l’équipment de mesure est plus précis.

Si tu as profité d’un équipement ayant une grosse marge d’erreur pendant des année: good for you. Il n’empêche que tu dépassais déjà les termes de ton contrat avant qu’on mette le nouveau compteur.



C’est comme pour les radars sur les routes: la limitation ne change pas quand ils passent d’un radar ayant 20% de marge d’erreur à un laser ayant 5% de marge d’erreur. Si pendant des années tu roulais en comptant sur les 20% de marge, le jour où tu te fais toper par un nouveau radard plus précis tu ne peux t’en prendre qu’à toi-même, le radar n’y est pour rien si tu es au-delà de la limite.


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Le_poilu a écrit :



Le contrat ne change pas, la méthode de calcul non plus, seul l’équipment de mesure est plus précis.

Si tu as profité d’un équipement ayant une grosse marge d’erreur pendant des année: good for you. Il n’empêche que tu dépassais déjà les termes de ton contrat avant qu’on mette le nouveau compteur.



C’est comme pour les radars sur les routes: la limitation ne change pas quand ils passent d’un radar ayant 20% de marge d’erreur à un laser ayant 5% de marge d’erreur. Si pendant des années tu roulais en comptant sur les 20% de marge, le jour où tu te fais toper par un nouveau radard plus précis tu ne peux t’en prendre qu’à toi-même, le radar n’y est pour rien si tu es au-delà de la limite.





Aucun rapport avec le pénal, si dans un rapport contractuel tu as pendant des années accepté une tolérance de x et que tu changes cette variable, tu changes nécessairement le rapport contractuel instauré jusque là.


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Le_poilu a écrit :



C’est comme pour les radars sur les routes: la limitation ne change pas quand ils passent d’un radar ayant 20% de marge d’erreur à un laser ayant 5% de marge d’erreur. Si pendant des années tu roulais en comptant sur les 20% de marge, le jour où tu te fais toper par un nouveau radar plus précis tu ne peux t’en prendre qu’à toi-même, le radar n’y est pour rien si tu es au-delà de la limite.





J’allais prendre le même exemple ^^

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Bref @crocodudule, je ne suis pas d’accord sur le fait que c’est un changement de contrat… C’est justement l’application de ce même contrat !



EDIT : la tolérance est dans le contrat ?


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Pilipooop a écrit :



J’allais prendre le même exemple ^^

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Bref @crocodudule, je ne suis pas d’accord sur le fait que c’est un changement de contrat… C’est justement l’application de ce même contrat !



EDIT : la tolérance est dans le contrat ?





Nul besoin que cela soit dans le contrat à partir du moment où tu peux rapporter l’existence de cette tolérance.



Exemple classique en matière commerciale; un livreur de bagnoles livre le concessionnaire dans son parking pendant des années, ce n’est pas mentionné dans le contrat, c’est la pratique qui est néanmoins mise en œuvre pendant des années.



Si du jour au lendemain le livreur décide de dire c’était une pratique non prévue, je décide d’y mettre un terme en livrant sur le seuil de la concession, le concessionnaire peut gueuler en disant que la pratique commerciale a été modifiée sans son accord (sous réserve de pouvoir démontrer que la livraison sur le parking était la norme depuis des années).


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Dans ce cas, il n’y aura pas spécialement de problème alors ?. La plainte va passer, il y aura jurisprudence et Enedis devra apporter une modification aux compteurs pour insérer cette marge ? Enfin ca parait simple dit comme ca… Comme ca tout le monde serait content !

Mais je vois bien une petite ligne dans les contrats du genre “enedis se réserve le droit de modifier ce contrat”, un truc dans le genre dans le contrat que personne ne lit en fait…<img data-src=" />

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crocodudule a écrit :



Aucun rapport avec le pénal, si dans un rapport contractuel tu as pendant des années accepté une tolérance de x et que tu changes cette variable, tu changes nécessairement le rapport contractuel instauré jusque là.







La tolérance est defacto inhérente aux technologies accessibles à l’instant T

Cela n’a rien de contractuel. Ils ne pouvaient juste pas faire autrement avant faute d’appareil de mesure suffisamment précis.







crocodudule a écrit :



Nul besoin que cela soit dans le contrat à partir du moment où tu peux rapporter l’existence de cette tolérance.







Bah bonne chance pour utiliser cet argument devant un tribunal pour justifier une “rupture de contrat”







crocodudule a écrit :



Exemple classique en matière commerciale; un livreur de bagnoles livre le concessionnaire dans son parking pendant des années, ce n’est pas mentionné dans le contrat, c’est la pratique qui est néanmoins mise en œuvre pendant des années.



Si du jour au lendemain le livreur décide de dire c’était une pratique non prévue, je décide d’y mettre un terme en livrant sur le seuil de la concession, le concessionnaire peut gueuler en disant que la pratique commerciale a été modifiée sans son accord (sous réserve de pouvoir démontrer que la livraison sur le parking était la norme depuis des années).







Euh, rien à voir avec la choucroute…


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crocodudule a écrit :



Nul besoin que cela soit dans le contrat à partir du moment où tu peux rapporter l’existence de cette tolérance.



Exemple classique en matière commerciale; un livreur de bagnoles livre le concessionnaire dans son parking pendant des années, ce n’est pas mentionné dans le contrat, c’est la pratique qui est néanmoins mise en œuvre pendant des années.



Si du jour au lendemain le livreur décide de dire c’était une pratique non prévue, je décide d’y mettre un terme en livrant sur le seuil de la concession, le concessionnaire peut gueuler en disant que la pratique commerciale a été modifiée sans son accord (sous réserve de pouvoir démontrer que la livraison sur le parking était la norme depuis des années).







Sauf que dans l’un des exemples c’était volontaire et dans l’autre non, en droit ça change beaucoup de chose. EDF dira que a l’époque c’était ce qu’il y avait de mieux pour mesurer, mais maintenant on fait mieux mais que s’il avait pu techniquement a l’époque, il aurai jamais laissé cette marge.


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L4igleNo1r a écrit :



Sauf que dans l’un des exemples c’était volontaire et dans l’autre non, en droit ça change beaucoup de chose. EDF dira que a l’époque c’était ce qu’il y avait de mieux pour mesurer, mais maintenant on fait mieux mais que s’il avait pu techniquement a l’époque, il aurai jamais laissé cette marge.





On verra à l’usage, mais je ne serai que très moyennement surpris si les associations de consommateurs devaient obtenir satisfaction pour les cas qui sont à la fameuse limite évoquée par Patch ou Commentaire_supprimé, surtout qu’il est clairement indiqué dans toute la com d’ENEDIS que pour l’utilisateur linky ne change rien, de facto lorsque cela fonctionnait correctement jusque là et que du seul fait du remplacement du compteur ça fonctionne plus, y a nécessairement du changement pour l’utilisateur ^^


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Le_poilu a écrit :



Bah bonne chance pour utiliser cet argument devant un tribunal pour justifier une “rupture de contrat”



Euh, rien à voir avec la choucroute…





Tu comprendras que je trouve ton argumentation un peu light …


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crocodudule a écrit :



Tu comprendras que je trouve ton argumentation un peu light …









Tu comprendras qu’on a dépassé le stade où les argumentaires ont besoin d’être “lourd”

La discussion tourne en rond, il n’y a pas d’arguments supplémentaires à opposer d’un côte comme de l’autre, chacun campe sur ses positions/connaissances/croyances…

Donc non je ne perdrais pas mon temps à étoffer.


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Le_poilu a écrit :



Tu comprendras qu’on a dépassé le stade où les argumentaires ont besoin d’être “lourd”

La discussion tourne en rond, il n’y a pas d’arguments supplémentaires à opposer d’un côte comme de l’autre, chacun campe sur ses positions/connaissances/croyances…

Donc non je ne perdrais pas mon temps à étoffer.





Alors effectivement fin du débat!


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Non, ce n’est pas une limitation technique. Ça fait bien 20 ans qu’on a le message ADPS sur la téléinfo quand le compteur dépasse la puissance autorisée. C’est déjà détecté depuis longtemps, mais ça ne coupe pas tout de suite.

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Patch a écrit :



Principe de précaution, pas pas principe de précaution débile, nuance.

Des ondes, on s’en mange tous les jours sur la gueule, et même en permanence :

-le plus grand émetteur d’ondes sur la planète, c’est le Soleil. Tu penses vraiment qu’il faille empêcher le Soleil d’émettre ses ondes sur la Terre, par précaution?

-on a des émetteurs radio artificiels depuis fin XIXe/début XX siècle.

-les premiers satellites de télécommunication datent des années 50.

-on a des téléphones portables depuis les années 70 (et commercialement depuis les année 80).



Tu penses encore vraiment qu’il puisse exister un véritable électrosensible qui ait échappé à la Science avec tout ca? Jusqu’à présent, il n’y a jamais eu une seule personne qui a passé de test en double-aveugle avec succès, parmi toutes celles qui se déclaraient électrosensibles. Il a d’ailleurs régulièrement été montré que l’électrosensibilité était 100% psychologique…

Avec un exemple dont j’ai déjà parlé par le passé sur NXI : suite à l’installation d’une antenne sur le toit d’un immeuble, une bonne partie des habitants de cet immeuble a commencé à se plaindre de migraines, insomnies et autres troubles divers et variés. Mais il y avait 3 problèmes dans cette histoire :

-Sous une antenne, c’est précisément l’endroit où on recoit le moins d’ondes, puisqu’elle émet sur les côtés et pas en-dessous.

-Indépendamment du premier point, cette antenne n’était pas fonctionnelle… Parce qu’ils avaient oublié de la brancher au secteur :)

-Et dernier point important, ca faisait 6 mois que sur le bâtiment d’en face une antenne camouflée en cheminée fonctionnait parfaitement.

La conclusion qui est sortie de cette histoire, c’est qu’une antenne fonctionnelle camouflée est bien moins dangereuse qu’une antenne visible non alimentée!





Les exemples que tu me donnes sont tous recevables. Et après ? Est-ce suffisant pour se faire une idée sur la possible dangerosité des ondes électromagnétiques ? Je n’affirme ni je n’infirme qu’il existe un véritable risque sur la population. Je n’ai pas cette prétention à connaître la vérité qu’ont les membres de Next INPact sur un sujet aussi complexe.



Il s’agit peut-être d’une peur irrationnelle. Mais pour le savoir, il faudra attendre que des scientifiques indépendants creusent plus sur le sujet pour que le grand public puisse se faire un avis. Et surtout, ces scientifiques indépendants devront se mettre d’accord entre eux.



Et je parle bien des scientifiques indépendants. Je me fous des arguments des associations, car, par définition, elles ne peuvent pas être objectives comme je me fous des arguments des scientifiques qui sont rattachés à de grands laboratoires, eux-même payés par les industriels, car eux-aussi, par définition, ne sont pas objectifs.



&nbsp;&nbsp;





ytterbium a écrit :



Et n’utilise pas l’argument des lobbys pour contre-argumenter : là où ils sont efficaces, c’est pour faire tenter de diminuer la dangerosité à coup de com et d’études bidons (voire le tabagisme ou le réchauffement climatique, voir Coca et les maladies liées au sucre). Aucun lobby n’a le pouvoir d’empêcher la publication d’études gênantes. Et pourtant, sur un sujet à la mode comme celui-ci, il n’y en a aucune concluant à la dangerosité des ondes.





Les lobbys sont tous des salauds qui, si ils pouvaient faire crever la planète entière pour leurs fortunes, ne s’en priveraient pas.



Aucun doute que les industriel jouent leurs partitions dans le sujet des ondes électromagnétiques, afin de se protéger. Que les ondes électromagnétiques soient dangereuses ou qu’elles ne le soient pas.



Les lobbys ont de tout temps étaient au cœur de scandales sanitaires. Je ne me priverais pas de le rappeler encore et encore !


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jgguitare a écrit :



“Il faut bien connaitre les habitudes de zone géographique pour construire le réseau qui va bien.“Ce qui ne nécessite absolument pas de connaitre les habitudes de chaque habitant, mais plutôt de chaque commune ou quartier… Savoir que Mr X a allumé sa TV à 20h au même moment ou Mme Y, sa voisine, a éteint son ordinateur, ça ne change absolument rien sur l’approvisionnement du quartier. La maille est inutilement trop fine. Ton argument ne suffit pas !





Deja, ce n’est pas possible. la lecture du courant se fait toutes les 10s, donc ta télé ou une cafetière… aucune différence.

Les données sont fusionné à la journée, donc a part savoir que hier tu consomme plus qu’aujourd’hui, tu lis pas grand chose.

Par contre savoir, qu’a partir de 12h jusqu’a 16h, tu consomme 5KWh, et bien ça veut dire que tu peux utiliser de l’énergie “verte” durant cette tranche, et si tout le quartier est comme toi, création d’une tranche HP/HC pour le cartier ou encore avec la norme RT2020 (obligation d’avoir des relais de délestage pour certain service), recharger des batteries autonome pour le passage du pic de consommation 19h et ainsi lissé ce pic.







Rufh a écrit :



Certes et remplacer un compteur numérique qui à moins de 10 ans et donc possédait déjà la remonté à distance des infos de consommations à EDF par un Linky ? Il apporte quoi de plus le Linky ? Ha oui la possibilité de couper à distance le courant chez le consommateur.

On va rigoler quand dans quelques années EDF va couper le courant chez les consommateurs plutôt que de produire suffisamment pour tous, et qu’en rentrant chez toi le soir tu as la moitié de tes appareils Hs à cause des coupures, les PC vont adorer.





D’ici 15 ans, on va perdre plusieurs centrales nucléaire, on aura pas le choix de couper certaines zones sinon blackout complet.

Ce n’est pas encore prêt mais il y a déjà des projets de stockage d’énergie sous forme de batterie, pile à hydrogène pour les particuliers, donc les coupures du réseau principale seront “transparente” pour l’utilisateur.


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_Beryl_ a écrit :



Reste qu’il y a bien des effets négatifs au Linky :




  • la correction V.A. qui fait augmenter la facture avec les appareils modernes, voire peut obliger à changer de tranche d’abonnement

  • la coupure intempestive et ciblée à la main d’EDF et provoquée&nbsp;sans prévenance

    &nbsp;





    C’est ce qui m’a agacé cet hiver avec le linky, le cos phi plus précis qui m’a fait sauter le tableau trois ou quatre fois.

    Avec un abonnement à 6kVA, ça m’arrive de le dépasser très légèrement quand j’ai 2 plaques allumées + le four + le sèche-serviette qui chauffe la sdb à 19° + 23 autres trucs.

    Bon au final c’est plus anecdotique que pénalisant, mais bon, c’était mieux avant comme disait l’autre.

    Du coup, ou je monte l’abonnement et je paye plus, ou j’apprends à mieux réguler ma consommation. En ayant choisi la deuxième option, j’espère que la planète me remerciera et qu’elle me remettra la palme de l’écocitoyen responsable, ce serait la moindre de choses !


Berre-l’Étang s’oppose aux compteurs Linky devant le tribunal administratif de Marseille

  • Le rapport annuel de la Cour des comptes

  • La question de la conformité de la législation française

  • La piste fragile du RGPD

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