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Free vs SFR : « un crédit peut prendre de nombreuses formes » selon la juge

1 - 0 pour Free Mobile ?

Free vs SFR : « un crédit peut prendre de nombreuses formes » selon la juge

Le 09 octobre 2012 à 06h25

Contre la subvention des téléphones mobiles et plus précisément son opacité, Free a porté plainte en ce sens contre SFR cet été. Hier, se tenait au tribunal de commerce de Paris l'audience sur ce conflit, qui précède le jugement du 4 décembre prochain. Free Mobile aurait marqué des points selon La Tribune, présent sur place.

SFR Carrees

Les offres Carrées de SFR sont très critiquées par Free Mobile

Du crédit déguisé 

Pour Free Mobile, la situation est simple : la subvention de téléphone est une concurrence déloyale. « C’est une façon de faire du crédit à la consommation déguisé… sans se soumettre aux contraintes légales » expliquait ainsi Xavier Niel en juillet dernier. « Cela revient à pratiquer des taux d’usure de 300 ou 400 % que le consommateur ne voit pas. »

 

Sa société a ainsi attaqué SFR pour concurrence déloyale, estimant que ses offres couplées sont équivalentes à des contrats de vente à crédit, opérations soumises à des règles bien différentes de celles appliquées par l'opérateur. Free, afin d'appuyer sa plainte, devait prouver la faute de SFR et démontrer les dommages liés à cette faute.

Or d'après notre confrère, l'audience d'hier de 2h30 a été assez favorable à Free Mobile. Ce dernier explique notamment être surtout opposé à « l'opacité volontairement entretenue sur la mécanique contractuelle » par SFR ainsi que par « la technique du double prix avec supplément » de ses formules Carrées.

Moins c'est cher, plus c'est cher

De quoi parle Free Mobile précisément ? Sont en fait ici visées les différentes offres pour un même téléphone, à savoir un appareil vendu à 399 euros selon certains critères (petits forfaits par exemple), et ce même téléphone cédé à prix cassé (29 €, 9 €, 1 €, etc.) mais accompagné d'un forfait très onéreux. Or pour Free, le problème se situe sur ce dernier point : le mobile à prix fondu accompagné d'un forfait coûteux est équivalent à vendre un smartphone « avec un taux d'intérêt de 43 % ». Cela explique ainsi pourquoi Free considère qu'il s'agit d'un crédit déguisé.

 

Si ce système existe depuis de longues années, Free Mobile s'y attaque aujourd'hui dès lors qu'il est présent sur le marché et qu'il considère que cela nuit à son développement, l'astuce étant une pratique illégale à ses yeux. Les avocats de SFR ont bien sûr tenté d'expliquer qu'il ne s'agissait en aucun cas d'un crédit à la consommation, d'autant plus que la loi Chatel permet de se désengager de nombreux mois avant la fin de son forfait. Ce à quoi la juge Édith Merle a répondu : « un crédit peut prendre de nombreuses formes ».

 

Ce qui semble être un bon point en faveur de Free s'accompagne d'une sorte d'aveu de SFR, qui estime que son taux d'usure très élevé (dénoncé par Niel en juillet dernier) ne concerne que 0,05 % de ses abonnés. « C'est la reconnaissance que ces hypothèses ne sont pas hypothétiques : 0,05 % sur 21 millions, c'est beaucoup » a rapidement fait remarquer Free.

Ceux qui ne changent pas régulièrement de téléphones sont-ils des pigeons  ?

Selon Delphine Cuny, journaliste pour La Tribune, la défense de SFR n'a pas été des plus convaincantes en ce qui concerne ses différents tarifs pour un même téléphone. D'autant plus que SFR a réalisé un deuxième aveu en affirmant que « par un système de péréquation, tous les abonnés contribuent » au financement des téléphones. En somme, ceux qui changent rarement de téléphones et qui ne changent pas de forfait paient pour ceux qui renouvellent régulièrement leur appareil...

 

Rappelons que 29 millions d'euros de préjudice en faveur de Free Mobile sont en jeu, et surtout que des millions de contrats de SFR pourraient être bouleversés selon la décision de justice du 4 décembre prochain. Qui plus est, les conséquences pourraient être non négligeables sur Orange, Bouygues Télécom et de nombreux MVNO, qui pratiquent les mêmes méthodes que SFR.

Commentaires (180)

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patos a écrit :



C’est pour ça que ca s’appelle une subvention: un autre service paye pour celui là. En l’occurrence, le service “abonnement mobile” paye pour le service “vente de téléphone mobile”.



Et ça se pratique dans tous les domaines: une boite qui veut pousser un service pratique toujours ainsi.



Tu veux un autre exemple? Les magazines dont le premier numéro est à 1€ avec une pièce d’un truc qui sert à rien offert, et ensuite les autres numéros à 10€ avec les autres pièces, pendant 11 mois…



Bienvenu dans le monde du commerce.







Oui mais dans ce contexte la fourniture du téléphone est une vente. Ce serait différent à mon sens si le téléphone devait être rendu à la fin de l’abonnement.Les opérateurs de téléphonie mobiles n’étant pas des philantropes ils ne vendent pas ces téléphones à perte. Donc quelque part le téléphone est inclus dans le prix de l’abonnement et ça peut totalement s’apparenter à une facilité de paiement ( et donc un crédit).



Ce qui n’est pas normal non plus c’est que l’abonnement ne baisse pas une fois la durée d’engagement arrivé à son terme.



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ben5757 a écrit :



Oui mais dans ce contexte la fourniture du téléphone est une vente. Ce serait différent à mon sens si le téléphone devait être rendu à la fin de l’abonnement.Les opérateurs de téléphonie mobiles n’étant pas des philantropes ils ne vendent pas ces téléphones à perte. Donc quelque part le téléphone est inclus dans le prix de l’abonnement et ça peut totalement s’apparenter à une facilité de paiement ( et donc un crédit).





Et moi j’assimile ça à une facilité d’accès au service en fonction des besoins de chacun. Tout es soumis à interprétation, mais celle du juge fait parole d’évangile.



D’autre part, je ne te dis pas le coût de récupération/recyclage/… d’un téléphone qui a 2 ans…







ben5757 a écrit :



Ce qui n’est pas normal non plus c’est que l’abonnement ne baisse pas une fois la durée d’engagement arrivé à son terme.





Chez Orange, une fois que tu n’es plus engagé, il augmente même <img data-src=" />


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moi1000 a écrit :



Merci Free d’empêcher aux gens qui ne peuvent pas sortir 600€ d’un coup d’avoir accès au Galaxy SIII, iPhone 5, HTC One, etc… !!! Alors là, bravo !!! Certains vous prennent pour des sauveurs mais vous n’êtes que des emmerdeurs.



Moi, j’ai pû avoir un haut de gamme (à l’époque) et arrivé au bout de mon abonnement, ça m’a couté moins cher que si j’avais tout acheté chez Free (tel 600€ d’un coût + forfait 19€).







oui, enfin ils permettent de payer sur 24 mois hein … donc tes “insultes” tu te les remballes, au final tu sais juste ce que tu payes, sans te faire couilloner si tu ne renouvelles pas ton tel pile a la fin de chaque engagement en négociant à mort ..



et on attend tes chiffres pour montrer que tu en es vraiment sorti gagnant.. (évidemment avec un abonnement illimité)..cela dit ça peut arriver hein, en combinant adsl+tel notamment on peut bien s’en sortir… mais pas dans 95% des cas, qui servent à financer les 5% qui se débrouillent


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arobase40 a écrit :



FAUX !!!



Va voir le forfait Extaz 4h chez Virgin, par exemple….





  • environ 10 € sans téléphone ==&gt; 3537 € avec téléphone subventionné !!! <img data-src=" />







    Sauf que la on parle d’SFR mais bon, je ne sais pas ce qui est fait chez Virgin.



    Au mieux chez SFR au bout de 2 ans on passe en remise éco, mais le coup de la remise sur 2 ans est moins important que le coup d’un nouveau téléphone, du coup on est forcement tenté de reprendre un nouveau tél tout en revendant l’ancien ou alors de passer sur une offre RED ou équivalent mais qui n’est pas forcement super interessante non plus.


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Tim-timmy a écrit :



et on attend tes chiffres pour montrer que tu en es vraiment sorti gagnant..





Moi aussi je demande à voir.<img data-src=" />


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en négociant à mort





Il suffit de dire “je veux résilier mon abonnement”. C’est vrai que c’est hyper dur.





pas dans 95% des cas, qui servent à financer les 5% qui se débrouillent





J’attends tes chiffres aussi dans ce cas.

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moi1000 a écrit :



Il suffit de dire “je veux résilier mon abonnement”. C’est vrai que c’est hyper dur.







youpi, donc tous les deux ans, faut faire le cirque, rappeler le service résiliation, se faire offrir de la merde, raccrocher, les rappeler, et éventuellement avoir une offre … inférieure à celle d’un nouvel abonné, car il ne faut pas trop déconner … alors même si avec la pression de free ça s’est amélioré, ça reste ridicule





J’attends tes chiffres aussi dans ce cas.







pas de chiffre, mais la news

D’autant plus que SFR a réalisé un deuxième aveu en affirmant que « par un système de péréquation, tous les abonnés contribuent » au financement des téléphones. En somme, ceux qui changent rarement de téléphones et qui ne changent pas de forfait paient pour ceux qui renouvellent régulièrement leur appareil…





et des abonnés qui ne changent pas de tel constamment, il y en a plein … des abonnés qui prennent les téléphones pas très chers à 1 euros (donc avec subvention &lt; au max) aussi …


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moi1000 a écrit :



Merci Free d’empêcher aux gens qui ne peuvent pas sortir 600€ d’un coup d’avoir accès au Galaxy SIII, iPhone 5, HTC One, etc… !!! Alors là, bravo !!! Certains vous prennent pour des sauveurs mais vous n’êtes que des emmerdeurs.



Moi, j’ai pû avoir un haut de gamme (à l’époque) et arrivé au bout de mon abonnement, ça m’a couté moins cher que si j’avais tout acheté chez Free (tel 600€ d’un coût + forfait 19€).









Le but n’est pas de les interdire de vendre un téléphone. Le but c’est de faire reconnaitre qu’il s’agit d’un crédit ni plus ni moins.

Partant de là, orange, SFR, Bouygue, qui tu veux pourra vendre un smartphone, mais en se pliant aux règles en place, a savoir ne pas te vendre un téléphone que tu continues de payer une fois qu’il est déja remboursé, ou vérifier que t’as bien les moyens de le rembourser sur la période d’engagement.

Si tu n’as pas les moyens de payer un smartphone 600 Euros, tu le payes à crédit si ça te chante.


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mononokehime a écrit :



Sauf que la on parle d’SFR mais bon, je ne sais pas ce qui est fait chez Virgin.



Au mieux chez SFR au bout de 2 ans on passe en remise éco, mais le coup de la remise sur 2 ans est moins important que le coup d’un nouveau téléphone, du coup on est forcement tenté de reprendre un nouveau tél tout en revendant l’ancien ou alors de passer sur une offre RED ou équivalent mais qui n’est pas forcement super interessante non plus.







Justement, je citais Virgin car chez eux il est relativement simple de connaitre le prix de l’abonnement avec et sans téléphone subventionné, ainsi que le prix du téléphone suivant le montant du forfait ainsi que la durée de l’engagement… ^^



Ce qui est loin d’être le cas chez les autres opérateurs où c’est l’opacité la plus totale… <img data-src=" /><img data-src=" />


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moi1000 a écrit :



Il suffit de dire “je veux résilier mon abonnement”. C’est vrai que c’est hyper dur.







J’attends tes chiffres aussi dans ce cas.





Un exemples chez sfr:



Carré 2424 =&gt; Ihpone 5 16Go: 439 euros soit 679-439 = 240 euros de crédit.

Forfait Carré 2424 39,90 euros.



Prix de l’équivalent red: 24,90 euros soit sur deux ans: 15122 = 360 euros



360 -240 = 120 euros d’intérêts sur 2 ans, même ton banquier n’ose pas te la coller aussi profond.<img data-src=" />



On ne parlera même pas des offres free parce que ce serait encore plus honteux.



Tu peux faire le test avec n’importe quel téléphone et n’importe quel forfait à la fin, au minimum tu as payé +50% en plus de ce que l’opérateur t’as prêté.<img data-src=" />


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Alucard63 a écrit :



360 -240 = 120 euros d’intérêts sur 2 ans, même ton banquier n’ose pas te la coller aussi profond.<img data-src=" />







c’est surtout qu’il y a un taux d’usure fixé par la banque de france, pour un prêt de moins de 1024 euros, le taux ne peut pas dépasser 20,30% en ce moment (http://www.banque-france.fr/economie-et-statistiques/changes-et-taux/taux-dusure… )… hors pour ton exemple, on est à 42% selon le premier calculateur trouvé (http://www.calculette.net/interet.htm ) .. mais bon, ton exemple compare deux forfaits différents, il est louche quand même (me semble que sfr propose le même forfait sans subvention, ce serait plus correct comme comparaison)



donc si c’est reconnu comme un prêt, il est totalement illégal en cas de dépassement du taux … Le dépassement du taux de l’usure est un délit passible d’un emprisonnement de deux ans et d’une amende de 45.000 euros



edit: haha sfr ne propose plus le forfait sans subvention avec la même durée d’engagement que le forfait avec (12 mois max sans subvention, 24 mois min avec … ce qui empeche toute comparaison honnête des prix … sont fantastiques)


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moi1000 a écrit :



Merci Free d’empêcher aux gens qui ne peuvent pas sortir 600€ d’un coup d’avoir accès au Galaxy SIII, iPhone 5, HTC One, etc… !!! Alors là, bravo !!! Certains vous prennent pour des sauveurs mais vous n’êtes que des emmerdeurs.



Moi, j’ai pû avoir un haut de gamme (à l’époque) et arrivé au bout de mon abonnement, ça m’a couté moins cher que si j’avais tout acheté chez Free (tel 600€ d’un coût + forfait 19€).







Et les gens comme toi et autres opérateurs font que je paie ma facture de téléphone trop cher pour le service rendu.


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acheter un tel à 600 € quand on ne peut se le payer qu’en 24 mois

d’engagement , c’est comme acheter un apparte dans le 16ème en empruntant sur 80 ans

ça ne vient pas nécessairement de façon naturelle à tous .

<img data-src=" />

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Tim-timmy a écrit :



….







Attention, le taux d’intérêt est calculé sur le capital. Ce n’est pas le % de la somme payée au bout de 2 ans qui permet de définir le taux d’intérêt.<img data-src=" />



Ceci dit c’est très cher dans l’ensemble( et ça dépasse le taux d’usure ) surtout quand on le compare à free ou b and you.<img data-src=" />


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J’en reviens pas qu’il y ait des gens qui arrivent à raler sur le fait que Free s’attaque à SFR <img data-src=" />



Je suis Belge et ici on n’a jamais eu d’offres subventionnées. Ca permet de ne pas faire n’importe quoi. D’accord tout le monde n’a pas le dernier téléphone à la mode (et encore…) mais au moins on ne se fait pas couillonner <img data-src=" />



Belgique 1 - 0 France <img data-src=" />

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Rappelons que 29 millions d’euros de préjudice en faveur de Free Mobile sont en jeu…les conséquences pourraient être non négligeables sur Orange, Bouygues Télécom et de nombreux MVNO, qui pratiquent les mêmes méthodes que SFR



Et le journal Le Parisien déclare :



“Depuis le début de l’année, ils seraient 100.000 à avoir acheté un smartphone moins cher grâce à une formule avec forfait sans en régler les mensualités.”



(ce qui ferait là aussi environ 30 millions de pertes sèches)



Donc les SFR, Orange, Bouygues, vont devoir changer rapidement leurs crédits à 45% de TEG dissimulés en forfaits…

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Alucard63 a écrit :



Bah non…



Les boutiques ça sert à rien du point de vue client quand on y réfléchit, on est d’accord.<img data-src=" />







ben si, elles servent à renvoyer les clients vers le SAV téléphonique :p


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Alucard63 a écrit :



Bah non…



Les boutiques ça sert à rien du point de vue client quand on y réfléchit, on est d’accord.<img data-src=" />









  • Renouvellement de carte sim (micro/nano/normale/sim en panne)

  • Paramétrage mobile (sms, mms, mail, contact mis en liste refusée sans qu’on sache pourquoi)

  • Gain de temps par rapport à l’assistance clientèle pour déterminer si la perte de réseau est liée à la sim ou au tel

  • Recharge rapide de la batterie (en 10 minutes)

  • Pouvoir appeler le service client en cas de gros pbs et plus de tel (pas partout je l’admets)

  • Se faire expliquer le fonctionnement basique du mobile quand on y connait pas grand chose

    Etc… y’en a pas mal d’autres



    Y’a pas mal de services dans les boutiques avec ES (je parle pour Orange en tout cas) et la plupart sont gratuits pour les clients Orange. Vous êtes en balade en ville, plus de batterie, y’a plusieurs centaines de boutiques Orange en France qui vous rechargeront gratuitement le mobile en 10 min par exemple. Et uniquement si vous êtes clients Orange (sinon la facturation est abusive <img data-src=" />).



    Après oui en cas de panne du tel ça part au service client par contre.



    Mais à force de dire que les boutiques servent à rien.. On finit par en oublier les différents services qui s’y déploient depuis deux ans, et où Orange file énormement de fric (pour y avoir bossé, je coutais une fortune à la boîte en salaire, formation, frais… et je rapportais qq centaines d’euros maxi par mois les bons mois…).



    Sinon j’avais déjà tenté de contacter certaines équipes sur les comparatifs forfaits, quand on compare “j’ai 20 euros en illimité chez Sosh” et “j’ai le même à 50 euros chez Orange ça fait 30 euros le mobile !!!” on oublie un peu la liste de services qui va avec.



    L’accès aux boutiques avec les services précitées (chez Free votre carte sim en panne c’est 48h d’attente hein, et encore si vous avez pu les joindre, pas de recharge mobile en ville ou autre) et sur une offre illimitée type Origami :

  • le GPS Orange (5 euros/mois, pas dégueu du tout, et pour iphone 5 très utile <img data-src=" />)

  • Deezer (10 euros/mois sinon)

  • Garantie vol (5 euros/mois)

  • Services Blackberry (1 euro / mois)

  • Les chaines de télé (5 ou 10 euros / mois)

    ET le téléphone “subventionné”.



    Et là de suite on est plus du tout à “mon mobile me coute 30 euros par mois”. Si on retire les différents services on est même gagnants puisque y’a jusqu’à 31 euros de services compris dedans…



    Alors bien sur pour beaucoup ces services ne sont pas intéressants, et y’a des offres Sosh pour y répondre. Ou RED. Ou B&You. Ou Free. Et tant mieux !

    Mais pour ceux que ça intéresse, bah ils ne sont pas perdants du tout… Et tous ces services malheureusement ont tendance à être oubliés quand on compare bêtement “j’ai l’illimité à 20 euros” avec “chez le cochon orange c’est le triple”.

    Un abonnement ça n’est pas QUE des heures d’appel (surtout que pour pas mal le téléphone ne sert plus vraiment à appeler xD).



    Et puis ptet qu’on pourrait aussi laisser aux gens le choix de faire ce qu’ils veulent ? A l’heure actuelle les offres Free Sosh & co ont suffisamment de pubs pour que les gens intéressés par l’aspect tarifaire et achat du mobile moins cher puissent y aller. Et ceux qui préfèrent plutôt l’aspect service et étalement du mobile… (comme moi) bah qu’on nous foute la paix :x Et qu’on nous laisse être des moutons vu que c’est l’appellation à la mode xD (quoi qu’il est ironique qu’une “mode” impose d’appeler les autres des moutons… ou des pigeons… mais bref <img data-src=" />).



    NB : inutile de me caser haters/lovers/gamerZ ou que sais-je encore je tenais juste à rappeler qq faits ^^”



    NB bis : Pour ceux qui se demandaient de l’utilsation des ES, sur une ville comme Avignon, dans une seule des boutiques (sur 4) je gérais à peu près 50 clients/jour pour la partie mobile.


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C’est tout de même effrayant. Le pire c’tes quand même ceux qui découvrent le système que maintenant. J4ai quand même quelques abrutis de collegues qui sont venus me dire que j’étais couillon de payer un smartphone a 300 euros a côté du forfait free a sa sortie quand eux ne payaient leur tel que … 1€. Et quand je leur demandais a combien était leur forfait, je rigolais. M’enfin, on reste en france. Le taux d’analphabetes ne représente pas non plus le taux de pigeons, qui est plus élevé encore.



Quand on voit le mattraquage publicitaire de certains, on se demandent ou ils trouvent les sous…

Bien content que Free mettent u ncoup de pied dans la fourmilliere. Mais pour répondre à ceux qui aimaient payer en 24 fois, je leur répondrai que rien n’empeche d’aller emprunter de l’argent pour s’acheter un smartphone a coté d’un forfait, et de constater par eux même.



Pour conclure je reste sidéré de voir le nombre de cons qui peuplent ce beau pays. c’tes quand même pas compliqué d’essayer de voir un peu plus loin que le bout de son nez…

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j’ai l’illimité à 20 euros” avec “chez le cochon orange c’est le triple”.





A service égal, a savoir je m’en carre complet des services boutiques Orange, ça reste vrai :)



Je reste curieux de savoir quel % de la clientele utilise ces services, qu’est ce que ça coute a la boite et au client qui y fait appel.



Le seul point bénéfique que je trouve a ce systeme “crapuleux” c’tes que ça a permis toutes ces années a faire de notre pays un des mieux équipés pour ce qui concerne internet, meême si ces derniers temps les gros sont restés frileux sur les dépenses Fibre, il n’y a pas beaucoup de pays européens qui ont pu étendre autant de cables et antennes.

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Enlendil a écrit :





  • Renouvellement de carte sim (micro/nano/normale/sim en panne)

    La poste ça existe pas?



    • Paramétrage mobile (sms, mms, mail, contact mis en liste refusée sans qu’on sache pourquoi)

      Oui ça va pour madame michu( il y a toujours un idiot à plumer )…



    • Gain de temps par rapport à l’assistance clientèle pour déterminer si la perte de réseau est liée à la sim ou au tel

      Ok je valide même si ça m’est jamais arrivé.<img data-src=" />

    • Recharge rapide de la batterie (en 10 minutes)

      Wow le service de fou.<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

    • Pouvoir appeler le service client en cas de gros pbs et plus de tel (pas partout je l’admets)

      Oui sinon tu peux demander à un voisin ou un amis…en plus tu socialisera.<img data-src=" />

    • Se faire expliquer le fonctionnement basique du mobile quand on y connait pas grand chose

      Madame michu like…comme quoi le manque de débrouillardise ça se paye cher. Même ma mère qui comprend rien à rien aux nouvelles technologies a réussi à mettre une carte sim dans mon vieux samsung E900 à l’allumer et à passer de coups de fils…sans moi….donc pour moi ce n’est pas une plus value incroyable non plus….



      Etc… y’en a pas mal d’autres







      Payer se prix là pour ça…faut vraiment avoir de l’argent à foutre par les fenêtres.<img data-src=" />







      Y’a pas mal de services dans les boutiques avec ES (je parle pour Orange en tout cas) et la plupart sont gratuits pour les clients Orange. Vous êtes en balade en ville, plus de batterie, y’a plusieurs centaines de boutiques Orange en France qui vous rechargeront gratuitement le mobile en 10 min par exemple. Et uniquement si vous êtes clients Orange (sinon la facturation est abusive ).



      Je suis près à mettre 10 euros par mois juste pour ça….ou pas.<img data-src=" />








  • le GPS Orange (5 euros/mois, pas dégueu du tout, et pour iphone 5 très utile )



    • Deezer (10 euros/mois sinon)

    • Garantie vol (5 euros/mois)

    • Services Blackberry (1 euro / mois)

    • Les chaines de télé (5 ou 10 euros / mois)





      C’est une blague j’espère?



      Ca c’est toutes les merdes qui nous pourissent notre mobile.



      GPS orange au lieu de navigation, surcouche à la con…<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



      Quand à la garantie vole c’est une simple d’assurance rien de plus( et ça doit rapporter…t’avais pas un jolie commission quand tu en vendais? <img data-src=" /> )..<img data-src=" />



      Blackberry ça existe aussi chez free…et les chaines télé les opérateurs croyaient vendre la 3G avec ça…ça n’a jamais marché. Heureusement que l’iphone s’est pointer pour rentabiliser les investissements( bon SFR, par contre, ils ont changés leurs node B deux fois parce que les premières ne pouvaient aps gérer le HSUPA ).<img data-src=" />



      C’est maigre tout ça pour justifier les différences de prix.<img data-src=" />





      Et puis ptet qu’on pourrait aussi laisser aux gens le choix de faire ce qu’ils veulent ? A l’heure actuelle les offres Free Sosh & co ont suffisamment de pubs pour que les gens intéressés par l’aspect tarifaire et achat du mobile moins cher puissent y aller. Et ceux qui préfèrent plutôt l’aspect service et étalement du mobile… (comme moi) bah qu’on nous foute la paix :x Et qu’on nous laisse être des moutons vu que c’est l’appellation à la mode xD (quoi qu’il est ironique qu’une “mode” impose d’appeler les autres des moutons… ou des pigeons… mais bref ).





      Ca on est d’accord. Ils font ce qu’ils veulent.<img data-src=" />





      Alors bien sur pour beaucoup ces services ne sont pas intéressants, et y’a des offres Sosh pour y répondre. Ou RED. Ou B&You. Ou Free. Et tant mieux !

      Mais pour ceux que ça intéresse, bah ils ne sont pas perdants du tout… Et tous ces services malheureusement ont tendance à être oubliés quand on compare bêtement “j’ai l’illimité à 20 euros” avec “chez le cochon orange c’est le triple”.

      Un abonnement ça n’est pas QUE des heures d’appel (surtout que pour pas mal le téléphone ne sert plus vraiment à appeler xD).





      Orange c’est pas les pires…au moins eux ont un bon réseau.<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



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Désolé pour l’orthographe, encore une fois j’ai enchaîné les fautes…<img data-src=" />

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Ceci dit, la garantie vol, si t’as de la famille à l’étranger, c’est un bonne affaire:



Tu prends un iphone tu l’assures, tu le déclares volé et tu l’envoies dans ta famille.



J’ai un pote qui était spécialiste de l’affaire.<img data-src=" />



Donc oui, ça peut être rentable chez Orange.<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

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Alucard63 a écrit :



La poste ça existe pas?







Si, sous condition de joindre ton service client + faire valider le chgt de carte sim + attendre 48h l’envoi du courrier + être là au moment de la réception ou te reprendre 24h dans les dents <img data-src=" /> (voire même 48h dans les patelins le courrier repartant je ne sais où durant 24h avant de revenir au centre postal…).

Et vu que je me rappelle de Niel à C+ à qui on expliquait que le taux de réponse chez Orange&Co était de 95%+ et lui seulement 40%-, qu’allait-il faire avec les nouveaux clients, avec sa réponse magnifique “suffit qu’ils rappellent”, j’ai tendance à me méfier <img data-src=" />

‘Fin bref pour revenir au sujet c’est toujours une question de choix. Savoir que ta carte sim sera échangée dans les 5 minutes en boutique ou attendre entre 2 et 3 jours sans tel. Y’en a que ça dérange pas. Moi si.







Alucard63 a écrit :



Wow le service de fou.





J’en faisais plusieurs par jour de rechargement de batterie <img data-src=" /> Quand tu sais que ça existe, c’est utile ! En général c’était pour les touristes ou ceux qui bossaient et laissaient leur téléphone durant l’heure du repas.

Quand tu ne bosses pas dans un bureau, la batterie, ça part vite… Durant mes anim commerciales j’était obligé d’avoir deux téléphone avec moi, l’iPhone me lachant vers 17-18h :x Un tel service à l’époque m’aurait arrangé ^^”



Pour les différentes réponses de Mme Michu on est d’accord. A titre personnel c’est le genre de services dont je me fous royalement (et encore heureux vu que j’étais censé les faire xD). Idem pour une majorité de ma famille. Par contre ma mère elle, c’est typiquement ce dont elle a besoin ^^

Je prendrais aussi note des clients malvoyants. C’est tout con mais j’en avais quelques uns qui venaient régulièrement. Et autant il existe des téléphones adaptés pour eux, autant les premiers réglages ou autres sont très compliqués.

Ou les vieux. Ou les mamies du Cantal <img data-src=" />



Pour reprendre la liste des services :



GPS Orange &gt; Maps iphone5 <img data-src=" />

Sinon je n’étais commissionné sur rien. Quasi tout ce que je faisais était gratuit en plus. Ces Espaces Services sont vraiment un gouffre financier pour Orange qui pourtant les multiplie pour justifier une partie du tarif des abonnements.

Et encore une fois, tout ce que j’ai listé est COMPRIS dans une offre Origami actuelle. Ce n’est pas du surplus. Donc la garantie vol par exemple il n’y a pas de commission… vu qu’elle est gratuite dans le forfait ^^”

Le tarif que j’indique c’est globalement celui qu’un client paiera sur les offres sans engagament (à noter de plus qu’il s’agit d’un remboursement du prix nu du téléphone et non du prix acheté :P Donc intéressant).



Et on est d’accord, ces services n’intéressent pas tout le monde. Surtout pour un public typé PCInpact ;)

Mais il faudrait que ceux qui commentent ici n’oublient pas qu’on est juste UN profil de consommateur parmi tant d’autres.



Et que les Mme Michu sont des millions.







Alucard63 a écrit :



Oui sinon tu peux demander à un voisin ou un amis







J’ai répondu ça un jour à un client. Je t’aurais volontiers laissé ma place quand il m’a répondu droit dans les yeux en commençant à pleurer “ils sont tous morts” <img data-src=" />


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Sinon je n’étais commissionné sur rien. Quasi tout ce que je faisais était gratuit en plus. Ces Espaces Services sont vraiment un gouffre financier pour Orange qui pourtant les multiplie pour justifier une partie du tarif des abonnements.





Attention ce n’est pas parce que ça coûte cher que ce n’est pas rentable.<img data-src=" />



Ca crée des pubs dans toute la France. Souvent les emplacements sont situés proches de centres commerciaux( ou dans ) au moment ou on a l’esprit occupé à la consommation( on groupe tout ).



Dans tous les cas, ne t’inquiètes pas pour les finances Orange était pas dans le rouge cette année( même si les résultats sont inférieurs aux attentes ).<img data-src=" />







. Donc la garantie vol par exemple il n’y a pas de commission… vu qu’elle est gratuiteincluse dans le forfait ^^”



<img data-src=" />



Sacré vendeur.<img data-src=" />



C’était chez Bouygues qu’on avait voulu me la vendre il y a quelques années, en effet. Au moins je pouvais dire non.<img data-src=" />





Mais il faudrait que ceux qui commentent ici n’oublient pas qu’on est juste UN profil de consommateur parmi tant d’autres.





Ca on est d’accord. <img data-src=" />



Ca n’empêche pas de trouver ça cher: C’est pas parce que sa pourrait intéresser ma grand mère que je ne peux pas trouver ces services supplémentaires trop cher pour leur plus value( même pour elle ).<img data-src=" />

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OK OK c’est bon j’ai compris. ça m’a quand même laissé sur le c..



Merci d’avoir pris la peine de répondre

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JoePike a écrit :



OK OK c’est bon j’ai compris. ça m’a quand même laissé sur le c..



Merci d’avoir pris la peine de répondre

<img data-src=" />





C’est quoi qui t’a laissé sur le c*?<img data-src=" />


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Je suis parti d’un des trois gros cochons quand, à la fin de mes 2 ans, j’ai demandé à avoir un forfait moins cher, et en gardant mon vieux tél. Refus, soit je continuaits sans rien changer, soit je prenais un nouveau tel en rempilant… pour 2 ans <img data-src=" />



Du coup départ pour un MVNO (c’était en 2008), j’ai eu mon forfait moins cher et j’ai gardé mon vieux tél <img data-src=" />

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Alucard63 a écrit :



C’est quoi qui t’a laissé sur le c*?<img data-src=" />







Simplement que je n’aurais jamais pensé que les gens avaient besoin d’aller dans une boutique pour des trucs aussi triviaux.

Et en plus comme les rares fois ou j’étais allé dans une boutique, pour voir les offres. Il fallait faire la queue et attendre..

Alors penser à aller recharger dans une boutique ou se poser la question si le pb vient de la SIM ou du réseau me laisse assez pantois, je n’ai jamais eu besoin de tout ça.

et mon voisin de 92 ans s’est servi de son Galaxy 2 après 5 minutes

mais bon je ne critique pas le principe

j’étais vraiment curieux de savoir

<img data-src=" />


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JayGee a écrit :



http://lexpansion.lexpress.fr/high-tech/telephonie-mobile-le-gouvernement-se-penche-sur-la-subvention-des-portables_345861.html



La reaction a ete rapide … Mauvais signe …





Ouais, surtout quand je lis ça :





Ces évolutions sont destinées à sécuriser le modèle juridique de subventionnement des terminaux


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JayGee a écrit :



http://lexpansion.lexpress.fr/high-tech/telephonie-mobile-le-gouvernement-se-penche-sur-la-subvention-des-portables_345861.html



La reaction a ete rapide … Mauvais signe …





Faut bien que Orange lâche ses dividendes en fin d’année pour boucler le budget.<img data-src=" />


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En tout cas, bravo au tribunal de commerce de Paris qui tient audience au milieu de la nuit ! Qui osera dire que les fonctionnaires sont faignants ?

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Faite le calcul avec les forfaits de SFR et ceux de RED (de sfr)

Et vous verrez que la différence de prix entre les deux sur 24 mois, correspond……au pris d’un téléphone avec une bonne marge de crédit

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C’est clair qu’un forfait super chère pour un téléphone à prix discount c’était pas vraiment un cadeau.

Le pire est quand même le fait que ce crédit renouvelé ne s’arrête pas à la fin de l’engagement car on continu de le payer après !!!

Les opérateurs ont essayé de changer la donne en baissant le prix de l’abonnement à la fin de l’engagement, le pire c’est qu’il font passer cela pour un cadeau alors que c’est juste de la logique !!!



L’arrivée de Free chamboule tout leur système, comme quoi malgré une condamnation pour entente sur les prix ils ont tous continués.



Maintenant qu’ils sont grillés ils nous pondent des MVNO ou des sous marques discount avec des B and You, Soh ou Joe mobile.



Le gars qui arrivera a défendre ses voleurs je lui souhaite bien du courage. Free c’est clair que leur réseau n’est pas encore trop au point mais au moins ils ont contribué à la fin de ce système même si au final c’est juste pour gagner plus de clients (et oui ils sont pas philanthropes quand meme).

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Soyons sérieux deux minutes, si Free gagne cette manche il est évident que SFR ira en appel, et si Free gagne à nouveau en appel il est évident que SFR ira en cassation, les enjeux sont tellement importants… Bref, si vous espérez une révolution dans les pratiques des opérateurs historiques, ce sera probablement pas avant quelques années, à supposer que Free l’emporte au final ce qui est loin d’être sûr.

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Gericoz a écrit :



Le pire est quand même le fait que ce crédit renouvelé ne s’arrête pas à la fin de l’engagement car on continu de le payer après !!!







Gros +1 !

je me suis fait entuber pendant des années comme ça, de 2003 à 2010 en n’ayant utilisé que deux téléphones, un 3310 “à 9€” et un sagem “à 19€” qui fonctionne toujours, avec un forfait 1h à 18€ par mois ! Quel pigeon j’ai fait !

Depuis que j’ai compris ça, je l’ai très mauvaise envers ces <img data-src=" /> !


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Pr. Thibault a écrit :



Soyons sérieux deux minutes, si Free gagne cette manche il est évident que SFR ira en appel, et si Free gagne à nouveau en appel il est évident que SFR ira en cassation, les enjeux sont tellement importants… Bref, si vous espérez une révolution dans les pratiques des opérateurs historiques, ce sera probablement pas avant quelques années, à supposer que Free l’emporte au final ce qui est loin d’être sûr.









Si free gagne en première instance pour ce motif, cela stoppera net ces pratiques commerciales.



Pour deux raisons. La première c’est que cela ferait prendre un trop grand risque pour les contrats en cours qui risqueraient l’annulation.



La seconde, c’est que de toute façon la décision serait très probablement assortie de l’exécution provisoire nonobstant appel.



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Quiproquo a écrit :



En tout cas, bravo au tribunal de commerce de Paris qui tient audience au milieu de la nuit ! Qui osera dire que les fonctionnaires sont faignants ?







<img data-src=" /><img data-src=" /> L’audience a duré 2h30. Elle n’a pas eu lieu à 2h30 du mat’ <img data-src=" />


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Extrait d’un commentaire déjà posté pour piqure de rappel pour les bases juridiques de la définition du crédit.



“Tout mode de payement qui permet un règlement différé ou étalé est un crédit. Comme le montant du forfait est calculé sur cette acquisition (mutualisé ou non) pour une durée minimale cela correspond de fait à un crédit. Le fait qu’une prestation de service y soit -accolée- n’y fait pas obstacle :



Le crédit est ainsi définit :

« Article L311-1?



« 4° Opération ou contrat de crédit, une opération ou un contrat par lequel un prêteur consent ou s’engage à consentir à l’emprunteur un crédit sous la forme d’un délai de paiement, d’un prêt, y compris sous forme de découvert ou de toute autre -facilité de paiement similaire-,



à l’exception des contrats conclus en vue de la fourniture d’une prestation continue ou à exécution successive de services ou de biens de même nature et aux termes desquels l’emprunteur en règle le coût par paiements échelonnés pendant toute la durée de la fourniture ; »



Il ne s’agit pas de la fourniture unique d’une prestation de service mais de la prestation d’un service accolé à la fourniture d’un bien dont le coût « nu » est indiqué. Le fait que le coût nu du téléphone « sans engagement » soit indiqué suffit à caractériser l’offre de crédit puisque de fait l’offre avec engagement correspond à une facilité de payement octroyée (vous ne payez pas immédiatement le prix nu et vous rentrez en possession du bien).”

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JoePike a écrit :



le consommateur n’était pas obligé de se porter volontaire

<img data-src=" />







Il faut dire que l’on avait pas trop le choix, les forfait était toujours téléphone inclut (ou au même prix (vente lier?)) <img data-src=" />


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Ca s’appelle une subvention car c’est une ristourne à titre commercial pour pérenniser le client.



Vu le nombre de boites qui pratique ça, en dehors du mobile, autant supprimer le commerce tout de suite…


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knos a écrit :



Et pour le consommateur comment ça ce passe?.



On a été lésé pendant des années.





Ben attaque SFR en justice.


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patos a écrit :



Ca s’appelle une subvention car c’est une ristourne à titre commercial pour pérenniser le client.



Vu le nombre de boites qui pratique ça, en dehors du mobile, autant supprimer le commerce tout de suite…







La ristourne sous entend une remise exceptionnelle sur le prix, pas de l’acheter plus cher au final.



Si les règles pouvaient également être chamboulée au delà du mobile ce serait également une très bonne chose.


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patos a écrit :



Ca s’appelle une subvention car c’est une ristourne à titre commercial pour pérenniser le client.



Vu le nombre de boites qui pratique ça, en dehors du mobile, autant supprimer le commerce tout de suite…







Relire mon commentaire plus haut. Toute facilité de payement accordée est un crédit. Le code de la consommation englobe largement par sa définition du crédit le modèle de la subvention d’un mobile comme étant une facilité de payement donc un crédit.



C’est totalement irrésistible. Et la juge le sait “Ce à quoi la juge Édith Merle a répondu : « un crédit peut prendre de nombreuses formes ».”


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patos a écrit :



Ca s’appelle une subvention car c’est une ristourne à titre commercial pour pérenniser le client.





une ristourne?

La ristourne fonctionne dans l’autre sens: t’achetes beaucoup, je te fais un cadeau (ou un remboursement), là c’est tu veux le mobile moins cher? Et bien tu paie ça en plus.



Et si c’était une ristouren, elle s’appliquerait toutes les années du contrat.


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knos a écrit :



Et pour le consommateur comment ça ce passe?.



On a été lésé pendant des années.







Probablement qu’un simple calcul aurait permis d’éviter de passer à la caisse 2 fois ?



Le calcul était pourtant vite fait et il y avait le choix : j’ai toujours eu un forfait en achetant le téléphone à part.


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A noter que ce n’est pas le modèle de la subvention qui est en soit interdit, ce qui est interdit c’est de ne pas respecter les obligations liés à l’information sur le cout du crédit, bref toute la réglementation en matière de crédit sur la protection et l’information du consommateur….



Mais il est un fait que commercialement, ce modèle ne saurait perdurer si le consommateur était informé correctement.


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N’est ce pas également la faute des consommateurs qui ne sont pas capables de comparer par eux même ?, il est tout de meme évident qu’a un moment donné, si on paye le mobile 1€ mais que derrière l’abonnement coute 70€ il y a un problème, pourtant ça n’empêche pas ce genre de forfait de se vendre.

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Niel est un Dieu!!<img data-src=" /><img data-src=" />

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clemsfr a écrit :



A noter que ce n’est pas le modèle de la subvention qui est en soit interdit, ce qui est interdit c’est de ne pas respecter les obligations liés à l’information sur le cout du crédit, bref toute la réglementation en matière de crédit sur la protection et l’information du consommateur….



Mais il est un fait que commercialement, ce modèle ne saurait perdurer si le consommateur était informé correctement.







+1.



Et quand, pour des raisons perso (pas de surcouche opérateur, pas de simlockage, choix du type précis de terminal qui te plaît), tu achètes ton téléphone à part, tu l’avais dans le Q avec ce modèle de financement, même si cela te faisait souvent deux téléphones au final (un zinzin apacher que t’étais obligé de prendre + l’appareil que tu t’étais payé).



Maintenant, avec ce coup de pied dans la fourmilière, ça va assainir le secteur. Si les opérateurs veulent vendre des téléphones en bundle avec l’abonnement, va falloir qu’ils jouent franc jeu avec leurs clients, et appellent un crédit un crédit.


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mononokehime a écrit :



N’est ce pas également la faute des consommateurs qui ne sont pas capables de comparer par eux même ?, il est tout de meme évident qu’a un moment donné, si on paye le mobile 1€ mais que derrière l’abonnement coute 70€ il y a un problème, pourtant ça n’empêche pas ce genre de forfait de se vendre.







Ils préfèrent sortir 800€ à l’aide d’un “crédit” qui cours sur l’année que sortir 600€ cash pour acheter un téléphone.

La somme fait peur quand on la sort d’un seul coup, s’tout. C’est même plus du bon sens normalement…

Les gens aiment bien avoir des crédits j’ai l’impression.


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mononokehime a écrit :



N’est ce pas également la faute des consommateurs qui ne sont pas capables de comparer par eux même ?, il est tout de meme évident qu’a un moment donné, si on paye le mobile 1€ mais que derrière l’abonnement coute 70€ il y a un problème, pourtant ça n’empêche pas ce genre de forfait de se vendre.







Actuellement pratiquement toutes les organisations, institutions veulent durcir la réglementation pour lutter contre le crédit révolving ou déguisé. Les consommateurs sont toujours des moutons incapables de résister à certaines offres, je veux, je veux, je veux. Il s’achète à crédit un portable à 1000 € sans avoir les capacités financières d’en assumer le coût. Et il recommence dans la foulée avec un autre article avec un autre crédit.



Quand je vois le comportement de certains avec leurs enfants mal habillés privés d’aides aux devoirs, d’activités extrascolaires, j’ai envie de les faire placer sous tutelle.











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Ca fera un pétard mouillé : Ils changeront 2 lignes dans le contrat et puis circulez ya rien à voir.

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tmtisfree a écrit :



Probablement qu’un simple calcul aurait permis d’éviter de passer à la caisse 2 fois ?



Le calcul était pourtant vite fait et il y avait le choix : j’ai toujours eu un forfait en achetant le téléphone à part.





Les rares forfaits sans téléphone inclu était généralement à des prix dissuasifs par rapport à la version “normale” ce qui fait que tu te faisais carrote quand même (voir plus si on compare à ceux qui changeaient souvent de téléphone, si on met de côté le fait que l’intérêt est discutable).



Ils ont d’ailleurs été condamnés pour entente sur les prix sans que ça ai changé grand chose. Enfin jusqu’à l’arrivée de free, étrangement.


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SI free gagne, ça va foutre le bordel chez les opérateurs.

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metaphore54 a écrit :



SI free gagne, ça va foutre le bordel chez les opérateurs.





C’est pour ça qu’il faut qu’il gagne, ce bordel profite aux clients, même à ceux des autres opérateurs.


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le petit free qui vient gueuler parce qu’il n’a pas les capacités à faire comme les autres :/ (ex : les iphones 5 en ce moment)



et encore une fois la justice va aller dans son sens ….


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Iridium a écrit :



Ils ont d’ailleurs été condamnés pour entente sur les prix sans que ça ai changé grand chose. Enfin jusqu’à l’arrivée de free, étrangement.







ça s’appelle une économie de marché, mais ça, les gens de pcinpact savent pas ce que c’est.



une entreprise n’est pas là pour faire du social,



imagine : tu es sur un marché, tu peux faire à peu pres les prix que tu veux, pourquoi tu ne le ferais pas ? seulement pour la satisfaction des clients ?



un concurrent arrive, le cul bardé d’avantage grace à différent accords, les prix baisse, oui, à ce moment là, les entreprises en place sont forcément obligé de baisser les prix ….



enfin, je sais qu’il ne faut pas trop en demander aux fanboyz free d’ici …


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Commentaire_supprime a écrit :



+1.



Et quand, pour des raisons perso (pas de surcouche opérateur, pas de simlockage, choix du type précis de terminal qui te plaît), tu achètes ton téléphone à part, tu l’avais dans le Q avec ce modèle de financement, même si cela te faisait souvent deux téléphones au final (un zinzin apacher que t’étais obligé de prendre + l’appareil que tu t’étais payé).



Maintenant, avec ce coup de pied dans la fourmilière, ça va assainir le secteur. Si les opérateurs veulent vendre des téléphones en bundle avec l’abonnement, va falloir qu’ils jouent franc jeu avec leurs clients, et appellent un crédit un crédit.





Yep. Je suis, depuis que je me préocupe du problème, étonné que les associations de consommateurs ne se bouge pas sur le sujet. J’admet ne toujours pas comprendre d’ailleurs…


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Btbw a écrit :



ça s’appelle une économie de marché, mais ça, les gens de pcinpact savent pas ce que c’est.



une entreprise n’est pas là pour faire du social,



imagine : tu es sur un marché, tu peux faire à peu pres les prix que tu veux, pourquoi tu ne le ferais pas ? seulement pour la satisfaction des clients ?



un concurrent arrive, le cul bardé d’avantage grace à différent accords, les prix baisse, oui, à ce moment là, les entreprises en place sont forcément obligé de baisser les prix ….



enfin, je sais qu’il ne faut pas trop en demander aux fanboyz free d’ici …





Sauf que l’entente sur les prix dans un marché non concurrentiel, c’est tout sauf de l’économie de marché.



Enfin, faut pas trop en demander aux hateboyz <img data-src=" />


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GruntZ a écrit :



C’est pour ça qu’il faut qu’il gagne, ce bordel profite aux clients, même à ceux des autres opérateurs.







Les gagnants seront ceux qui change peu de mobile comme moi, les autres par contres vont y perdre. Vu que c’est les premiers qui paie pour les autres.



CF article



En somme, ceux qui changent rarement de téléphones et qui ne changent pas de forfait paient pour ceux qui renouvellent régulièrement leur appareil…


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clemsfr a écrit :



Relire mon commentaire plus haut. Toute facilité de payement accordée est un crédit. Le code de la consommation englobe largement par sa définition du crédit le modèle de la subvention d’un mobile comme étant une facilité de payement donc un crédit.



C’est totalement irrésistible. Et la juge le sait “Ce à quoi la juge Édith Merle a répondu : « un crédit peut prendre de nombreuses formes ».”







oui/non … ils disaient que le forfait était le service uniquement, et le téléphone payé au prix réel comptant - subvention “offerte” … donc c’était litigieux, mais ça pouvait passer.. difficilement attaquable en l’état …. sauf que depuis quelques temps ils font des ristournes pour les forfaits sans téléphone subventionné … donc ils ont ainsi avoué qu’une partie au moins du forfait était juste le remboursement de ladite subvention, donc crédit .. et free attaque d’ailleurs ce point là en particulier il me semble, vu que la brèche est ouverte (je crois que pour sfr c’était genre 6 euros par mois … donc ça ne compense pas réellement le coût de la subvention en plus, ceux qui payent ces forfaits payent quand même la subvention des autres ..)


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Btbw a écrit :



le petit free qui vient gueuler parce qu’il n’a pas les capacités à faire comme les autres :/ (ex : les iphones 5 en ce moment)



et encore une fois la justice va aller dans son sens ….





La méchante justice qui aide free a vendre des iphone5 grâce à un procès qui n’a rien à voir. Comme tu es mignon.





Btbw a écrit :



ça s’appelle une économie de marché, mais ça, les gens de pcinpact savent pas ce que c’est.



une entreprise n’est pas là pour faire du social,



imagine : tu es sur un marché, tu peux faire à peu pres les prix que tu veux, pourquoi tu ne le ferais pas ? seulement pour la satisfaction des clients ?



un concurrent arrive, le cul bardé d’avantage grace à différent accords, les prix baisse, oui, à ce moment là, les entreprises en place sont forcément obligé de baisser les prix ….



enfin, je sais qu’il ne faut pas trop en demander aux fanboyz free d’ici …





C’est un mot qui commence par con… concu… concuri… non, je sais plus.

Et étrangement, “l’économie de marché” qui conciste à s’envoyer des petits papiers entre concurrents pour fixer les prix ensembles on est pas trop au courant chez pci… Encore un problème de vocabulaire probablement.


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Attention, le taux d’intérêt est calculé sur le capital.



Pardon, je veux dire les intérêt son calculés chaque mois sur le capital restant à rembourser.

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mukumi a écrit :



J’en reviens pas qu’il y ait des gens qui arrivent à raler sur le fait que Free s’attaque à SFR <img data-src=" />



Je suis Belge et ici on n’a jamais eu d’offres subventionnées. Ca permet de ne pas faire n’importe quoi. D’accord tout le monde n’a pas le dernier téléphone à la mode (et encore…) mais au moins on ne se fait pas couillonner <img data-src=" />



Belgique 1 - 0 France <img data-src=" />







A mon avis ça existera toujours, simplement, ils vont séparer le prix du téléphone du prix du forfait, ce qui sera une bonne chose.



Par exemple 45 € le forfait avec téléphone ou 20 sans téléphone. On n’aura plus 40€ avec téléphone et 35€ sans.


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mukumi a écrit :



J’en reviens pas qu’il y ait des gens qui arrivent à raler sur le fait que Free s’attaque à SFR <img data-src=" />



Je suis Belge et ici on n’a jamais eu d’offres subventionnées. Ca permet de ne pas faire n’importe quoi. D’accord tout le monde n’a pas le dernier téléphone à la mode (et encore…) mais au moins on ne se fait pas couillonner <img data-src=" />



Belgique 1 - 0 France <img data-src=" />







nan mais on est un pays socialiste tu vois :p accepter que tout le monde mette de l’argent en commun pour financer les meilleurs téléphones pour ceux qui veulent en profiter un max est acceptable… quitte à ce qu’une bonne partie des gens paye dans le vide pour les autres, sans qu’on ne le lui dise clairement ou qu’il n’ait trop d’alternative :p







Deep_INpact a écrit :



Donc les SFR, Orange, Bouygues, vont devoir changer rapidement leurs crédits à 45% de TEG dissimulés en forfaits…









oui, au final, passer par la rigidité du crédit leur permettra d’avoir plus de vérifications et plus de sécurité pour eux aussi huhu, c’est paradoxal, mais ils sont fichus de se mettre à militer pour rapidement ..


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patos a écrit :



Ca s’appelle une subvention car c’est une ristourne à titre commercial pour pérenniser le client.



Vu le nombre de boites qui pratique ça, en dehors du mobile, autant supprimer le commerce tout de suite…





<img data-src=" />



Une subvention



Crédit



Au pire on peut parler d’une ristourne, mais moins essayons de ne pas reprendre le vocabulaire des marketeux, c’est le meilleur moyen de ne pas parler de la réalité.


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linkin623 a écrit :



Au pire on peut parler d’une ristourne, mais moins essayons de ne pas reprendre le vocabulaire des marketeux, c’est le meilleur moyen de ne pas parler de la réalité.







Absolument, les marketteux sont souvent vexés de se faire rappeler qu’une pratique commerciale “inventée” est obligatoirement encadrée par un texte de loi déjà existant. [le vide juridique étant un terme journaliste qui n’existe pas devant un tribunal]



Cela peut faire mal aux fesses surtout quand on n’en prévoit pas correctement les effets ;)


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clemsfr a écrit :



Absolument, les marketteux sont souvent vexés de se faire rappeler qu’une pratique commerciale “inventée” est obligatoirement encadrée par un texte de loi déjà existant. [le vide juridique étant un terme journaliste qui n’existe pas devant un tribunal]



Cela peut faire mal aux fesses surtout quand on n’en prévoit pas correctement les effets ;)







Y’a quand même du vrai dans ce terme quand la loi ne prévoit pas un cas ou une situation très particulière. Ou qu’il n’y a carrément pas encore de loi.



Après, c’est vrai que le tribunal ne dit pas “vide juridique, donc on ne dit rien”, les juges interprètent et jugent en fonction des lois existantes.


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clemsfr a écrit :



Cela peut faire mal aux fesses surtout quand on n’en prévoit pas correctement les effets ;)





Moi je pense qu’au final free perdra son procès.



Il y a trop d’intérêts( même de l’état lui même avec Orange ) en jeu.<img data-src=" />


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Alucard63 a écrit :



Moi je pense qu’au final free perdra son procès.



Il y a trop d’intérêts( même de l’état lui même avec Orange ) en jeu.<img data-src=" />









Ce n’est pas l’Etat qui rend un Jugement…


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mukumi a écrit :



J’en reviens pas qu’il y ait des gens qui arrivent à raler sur le fait que Free s’attaque à SFR <img data-src=" />



Je suis Belge et ici on n’a jamais eu d’offres subventionnées. Ca permet de ne pas faire n’importe quoi. D’accord tout le monde n’a pas le dernier téléphone à la mode (et encore…) mais au moins on ne se fait pas couillonner <img data-src=" />



Belgique 1 - 0 France <img data-src=" />







C’est sans doute pour cela que les Belges prennent des offres subventionnées au Luxembourg ??? <img data-src=" />



Un de tes compatriotes m’a revendu une tablette Samsung plus chère qu’il ne l’a payé, un mois après son acquisition pour se prendre le dernier Galaxy Note 10.1…



Je ne m’en plains pas puisque l’un comme l’autre, on a quand même fait une bonne affaire : lui plus que moi, mais enfin… <img data-src=" />


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Ces offres foireuses des opérateurs fonctionnent justement parce qu’ils se foutent totalement de la loi.



C’est comme une personne qui va demander un crédit à sa banque et qu’ils va se le faire refuser. Il va alors se tourner ver un organisme qui ira lui fourguer un crédit sans poser trop de questions mais avec des intérêts énormes.



Beaucoup acceptent sans broncher les offres des opérateurs parce qu’ils savent que ce crédit, ils ne l’auraient pas avec un organisme qui fait attention à la solvabilité.

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methos1435 a écrit :



Beaucoup acceptent sans broncher les offres des opérateurs parce qu’ils savent que ce crédit, ils ne l’auraient pas avec un organisme qui fait attention à la solvabilité.







On accepte surtout parce qu’on a pas trop le choix. Soit avoir le réseau free dont j’ai pas confiance ou avoir un abonnement qui ne correspond pas à ma consommation.


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metaphore54 a écrit :



On accepte surtout parce qu’on a pas trop le choix. Soit avoir le réseau free dont j’ai pas confiance ou avoir un abonnement qui ne correspond pas à ma consommation.









Avoir un forfait à bas prix avec 2 heures alors que tu as besoin de 4 ou 5 h minimum, je comprend. Mais avoir de l’illimité alors que tu te sers uniquement de 2 heures par mois, tu peux pas vraiment dire que ça ne correspond pas à ta conso <img data-src=" />



J’arrive pas à comprendre comment certains continuent à payer des forfaits à la con pour une trentaine d’euros et 2 heures de com alors que des forfaits comme sosh, free mobile, B&Y … te font de l’illimité pour à peu près 20 euros …



Ca me fait penser à une pub M6 mobile que j’ai entendu à la radio il ya même pas deux semaines. Le forfait ridicule qui te donne accès à un iphone 3GS pour 99 euros seulement … Non mais de qui se moque t’on…


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clemsfr a écrit :



Absolument, les marketteux sont souvent vexés de se faire rappeler qu’une pratique commerciale “inventée” est obligatoirement encadrée par un texte de loi déjà existant. [le vide juridique étant un terme journaliste qui n’existe pas devant un tribunal]



Cela peut faire mal aux fesses surtout quand on n’en prévoit pas correctement les effets ;)





Pendant un moment, il y a eu un vide juridique lors de l’abrogation de la loi sur le harcèlement sexuel car aucune loi ne le pénalisait.

Dans le cas présent, mon avis est qu’ils (les opérateurs) se sont arrangés avec la loi au même niveau que les clauses abusives. Mais le tribunal tranchera.


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methos1435 a écrit :



Avoir un forfait à bas prix avec 2 heures alors que tu as besoin de 4 ou 5 h minimum, je comprend. Mais avoir de l’illimité alors que tu te sers uniquement de 2 heures par mois, tu peux pas vraiment dire que ça ne correspond pas à ta conso <img data-src=" />



J’arrive pas à comprendre comment certains continuent à payer des forfaits à la con pour une trentaine d’euros et 2 heures de com alors que des forfaits comme sosh, free mobile, B&Y … te font de l’illimité pour à peu près 20 euros …



Ca me fait penser à une pub M6 mobile que j’ai entendu à la radio il ya même pas deux semaines. Le forfait ridicule qui te donne accès à un iphone 3GS pour 99 euros seulement … Non mais de qui se moque t’on…







Parce que je tien au réseau que j’ai en partie payé par mes facture France télécom. Et qui est pour moi le meilleur actuellement en France.


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Sosh ça commence à 9,90 euros et c’est le réseau Orange <img data-src=" />



Le mobile est effectivement à acheter à coté mais même si il est pris à crédit, les taux d’interet sont bien plus bas et au moins une fois le téléphone payé, ya plus rien de pris.



Ton forfait à 60 euros par mois, une fois le portable payé, il est toujours à 60 euros par mois…

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methos1435 a écrit :



Sosh ça commence à 9,90 euros et c’est le réseau Orange <img data-src=" />



Le mobile est effectivement à acheter à coté mais même si il est pris à crédit, les taux d’interet sont bien plus bas et au moins une fois le téléphone payé, ya plus rien de pris.



Ton forfait à 60 euros par mois, une fois le portable payé, il est toujours à 60 euros par mois…





J’ai changé mon mobile en 2006 ou 2007, et il fonctionne encore pas mal, pourquoi le changerais-je ?


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avœu



Mince alors, ce mot existe.

J’aurais appris quelque chose aujourd’hui :)

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Tim-timmy a écrit :



oui/non … ils disaient que le forfait était le service uniquement, )







Ne pas poster, si vous ne comprenez pas l’article du code de la consommation cité plus haut.





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lava a écrit :



Ils préfèrent sortir 800€ à l’aide d’un “crédit” qui cours sur l’année que sortir 600€ cash pour acheter un téléphone.

La somme fait peur quand on la sort d’un seul coup, s’tout. C’est même plus du bon sens normalement…

Les gens aiment bien avoir des crédits j’ai l’impression.







ça dépend, si on sait qu’on a de l’épargne derrière un crédit peut etre fait sans soucis, le taux d’épargne compense un peu le taux du crédit et au final on ne perd pas trop d’argent, par contre faire un crédit alors qu’on sait qu’on n’ a pas d’argent, j’ai jamais compris…


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Bienvenue en France, le pays ou même les subventions des téléphones portables sont mutualisées à l’échelle nationale…



Les opérateurs “classiques” font du crédit déguisés, pas la peine de tourner autour du pot.

Ce n’est encore une fois qu’un problème de transparence envers les consommateurs qui se laissent plus facilement embobiner par un “abonnement” téléphonique un peu cher plutôt qu’un vrai crédit à la consommation qui serai au final “moins pire” ou au minimum plus clair.



Je ne suis pas pro-free mais j’apprécie que leur arrivée sur le marché fasse bouger les choses.

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metaphore54 a écrit :



Les gagnants seront ceux qui change peu de mobile comme moi, les autres par contres vont y perdre. Vu que c’est les premiers qui paie pour les autres.



CF article





Pas sûr quand tu vois le coût du crédit des forfaits liés à un terminal par rapport aux “discount” ( en marque blanche pour faire passer la pilule aux anciens clients ) et l’oppacité du système.



Vu les marges des opérateurs j’ai l’impression que tout le monde paie, certains plus que d’autres certes.


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Btbw a écrit :



ça s’appelle une économie de marché, mais ça, les gens de pcinpact savent pas ce que c’est.



une entreprise n’est pas là pour faire du social,



imagine : tu es sur un marché, tu peux faire à peu pres les prix que tu veux, pourquoi tu ne le ferais pas ? seulement pour la satisfaction des clients ?



un concurrent arrive, le cul bardé d’avantage grace à différent accords, les prix baisse, oui, à ce moment là, les entreprises en place sont forcément obligé de baisser les prix ….



enfin, je sais qu’il ne faut pas trop en demander aux fanboyz free d’ici …







Faut pas trop en demander aux laquais d’Orange non plus hein <img data-src=" />. J’espère que tu as le droit à ta petite prime prime pour tes interventions ici.


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Btbw a écrit :



un concurrent arrive, le cul bardé d’avantage grace à différent accords, les prix baisse, oui, à ce moment là, les entreprises en place sont forcément obligé de baisser les prix ….







Tu veut bien préciser ?




  1. L’accord avec Orage ?

  2. L’asymétrie de la terminaison d’appel ?

  3. ???



  4. Cet accord va leur couté plus du millard

  5. Bouyges en avait une bien plus importante et sur une durée bien plus longue



    Donc j’ai du mal a voir les “avantages” qui font qu’ils casse cette économie parfaitement rodé <img data-src=" />


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mononokehime a écrit :



ça dépend, si on sait qu’on a de l’épargne derrière un crédit peut etre fait sans soucis, le taux d’épargne compense un peu le taux du crédit et au final on ne perd pas trop d’argent, par contre faire un crédit alors qu’on sait qu’on n’ a pas d’argent, j’ai jamais compris…







Bah si tu as de l’épargne tu peut payer cash normalement..et tu perdras encore mois que si tu fais un crédit compensé par ton épargne.

C’est un truc que je comprends pas trop.



Le fait de faire un crédit alors que tu as pas d’argent? Ça s’appelle le “paraitre”, il faut montrer que l’on en a, que l’on est pas pauvre.


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lava a écrit :



Bah si tu as de l’épargne tu peut payer cash normalement..et tu perdras encore mois que si tu fais un crédit compensé par ton épargne.

C’est un truc que je comprends pas trop.



Le fait de faire un crédit alors que tu as pas d’argent? Ça s’appelle le “paraitre”, il faut montrer que l’on en a, que l’on est pas pauvre.





Si tu as de l’épargne et que tu l’utilise, elle ne rapporte plus rien. Alors que si tu gardes ton épargne et fait un crédit avec un taux inférieur à ton épargne. Tu perdra un peu au début, mais ton épargne restera pérenne après que le crédit soit terminé.


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clemsfr a écrit :



Ne pas poster, si vous ne comprenez pas l’article du code de la consommation cité plus haut.







merci de prendre les gens pour des cons.



Tu décides par toi même d’une décision de justice jamais prise, car jamais portée devant la justice auparavant, le tout en 4 secondes. Heureusement que tu es là, on peut virer les juges et les gens qu’on paye pour trancher ces questions, hop.



donc non, eux se réfugient derrière la “à l’exception des contrats conclus en vue de la fourniture d’une prestation continue “, la subvention n’apparaissant que comme une ristourne (pas mal d’offres d’abonnement proposent de telles ristournes sur des services à cout fixe, ce n’est pas pour autant forcément du crédit .. par exemple si ton abonnement à un service de location dvd en ligne te file 50% sur la vod, c’est un crédit sur les films ?)…





Donc tant que ce n’est pas tranché, dire a ou b est très léger … Par contre le fait qu’ils proposent le forfait sans subvention moins cher que le forfait avec, montre que la différence est la subvention, qui est donc bien remboursée par le client, donc oui, ça devient indéfendable.


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lava a écrit :



Ils préfèrent sortir 800€ à l’aide d’un “crédit” qui cours sur l’année que sortir 600€ cash pour acheter un téléphone.

La somme fait peur quand on la sort d’un seul coup, s’tout. C’est même plus du bon sens normalement…

Les gens aiment bien avoir des crédits j’ai l’impression.





Je pense plutôt que les gens ne connaisse pas ce qui dans leur abonnement va dans le portable (et le crédit associé) et ce qui va dans le réseau.



Ce qui aurait du être fait depuis longtemps c’est d’afficher ça sur les facture. En un peu comme quand on achète un PC, il faut forcer les constructeurs à afficher le prix de Windows et autres logiciels qui vont avec (antivirus…) et le prix du matériel en lui même.



Sans ça, jamais les gens ne comprendront rien et ne pourront faire leur choix de façon avisé. Mais ça, ça n’arrange pas les opérateurs, puisque ça permettrait aux clients d’avoir une idée des marges qu’ils se font à droite à gauche, et donc ils vont tout faire pour empêcher ça… Comme les constructeurs de PC.


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mononokehime a écrit :



ça dépend, si on sait qu’on a de l’épargne derrière un crédit peut etre fait sans soucis, le taux d’épargne compense un peu le taux du crédit et au final on ne perd pas trop d’argent, par contre faire un crédit alors qu’on sait qu’on n’ a pas d’argent, j’ai jamais compris…











Heu, si tu connais des produits financiers qui procurent 43% d’intérêt, je suis preneur!


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Dunaedine a écrit :



Faut pas trop en demander aux laquais d’Orange non plus hein <img data-src=" />. J’espère que tu as le droit à ta petite prime prime pour tes interventions ici.









ouais, vendeur+fanboy, ça fait peur







coket a écrit :



Heu, si tu connais des produits financiers qui procurent 43% d’intérêt, je suis preneur!







Madoff. inc., c’est un ami d’un ami d’un ami, il est génial je te le recommande !


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lava a écrit :



Bah si tu as de l’épargne tu peut payer cash normalement..et tu perdras encore mois que si tu fais un crédit compensé par ton épargne.

C’est un truc que je comprends pas trop.



Le fait de faire un crédit alors que tu as pas d’argent? Ça s’appelle le “paraitre”, il faut montrer que l’on en a, que l’on est pas pauvre.







C’est une simple question mathématique. Il faut comprendre la notion d’intérêt en épargne et d’intérêt en emprunt mais très souvent si tu as la somme il est plus intéressant de la laissé placé et de profité de l’emprunt, car le différentiel entre le rendement de ton épargne et le coût de ton crédit est en faveur de l’épargne ;).


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Non, c’est généralement l’inverse.

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coket a écrit :



Heu, si tu connais des produits financiers qui procurent 43% d’intérêt, je suis preneur!







ça c’est Free qui parle de 43%, tout simplement parce qu’il compare le différentiel entre le prix réel du mobile et le coup du forfait sur 24 mois, pour un smartphone a 700€ c’est intéressant, pour un smartphone qui en vaut 200€ ça ne l’est pas, pour autant le coup du forfait reste le meme.


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_Makaveli_ a écrit :



Tu dis : “Free est rentable a 19,90”.



Or non, la QS est ras les paquerettes. Donc ils sont rentables en sabordant la qualité.









Les éventuelles limites prises par free sont dues au fait que leur réseau est encore trop peu développé.



De toute façon ça ne change rien. Dès lors qu’un opérateur mensualise le remboursement d’un téléphone avec le paiement du forfait. C’est un crédit. Et si c’est un crédit ils se doivent de respecter toutes les règles qui vont avec, comme la vérification de la capacité de remboursement par exemple, ou l’affichage du taux d’intérets.


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“De toute façon ça ne change rien. Dès lors qu’un opérateur mensualise le remboursement d’un téléphone avec le paiement du forfait. C’est un crédit. Et si c’est un crédit ils se doivent de respecter toutes les règles qui vont avec, comme la vérification de la capacité de remboursement par exemple, ou l’affichage du taux d’intérets.”





Dans tous les cas une facilité de payement est un crédit. C’est toujours un crédit.



Cependant, il est possible de ne pas avoir respecter les obligations que tu cites quand on fait partie de la liste des exclusions cités dans Article L311-1 alinéa 4.



Ce qui n’est pas le cas d’une prestation de service avec fourniture d’un téléphone.



La “subvention’ est un terme commercial qui n’existe pas dans le code de la consommation. Donc comme il faut caser la subvention quelque part, elle correspond à une “facilité de payement” strictement encadrée par la loi.



reste que le législateur pourrait légiférer et tenter de sauver les meubles pour ces opérateurs mais cela invaliderait de toute façon les pratiques actuelles.












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ZeHiro a écrit :



une ristourne?

La ristourne fonctionne dans l’autre sens: t’achetes beaucoup, je te fais un cadeau (ou un remboursement), là c’est tu veux le mobile moins cher? Et bien tu paie ça en plus.



Et si c’était une ristouren, elle s’appliquerait toutes les années du contrat.





Et alors?

Tu achètes 24 mois d’abonnement (que tu paye au coup par coup) donc tu as une ristourne sur le téléphone, moyen d’utilisation du forfait.



Il faut faire un procès parce qu’Orange vends ses LiveBox 60€, sachant pertinemment qu’elles coûtent plus que ça? (la preuve: quand on la loue et qu’on la rends pas, Orange retient 100€)



Sérieux, des fois, faut arrêter


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clemsfr a écrit :



Ce qui n’est pas le cas d’une prestation de service avec fourniture d’un téléphone.





c’est pas une vente liée ça ? <img data-src=" />


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clemsfr a écrit :



J’ai déjà répondu à cela un peu plus haut. Pour que cela fonctionne, il faudrait -céder- tous les mois un nouveau portable. 12 mois = 12 portables.



-Ou- respecter la réglementation en matière de crédit (information sur le cout du crédit, durée, taux, délai de rétractation, vérification de la capacité financière de l’emprunteur).







ce n’est pas le seul service que j’ai cité dans mon exemple, c’est un package, ce package offre pour une somme par mois, entre autre, la possibilité de changer de portable tous les N mois, et ce en fonction du niveau de service qu’on paie par abonnement.



et je penses que le fait qu’on puisse rompre le contrat avant son terme de manière “facilitée” ne va pas dans le sens du crédit.



après de toute façon, c’est pas pour rien qu’il y a des juges pour interpréter la loi, et la loi est faite pour être interprétée.

d’ailleurs ces derniers ont par ailleurs des convictions et / ou une histoire personelle qui fait que suivant le juge la décision peut varier très fortement…


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Je me demande si cette affaire portera réellement préjudice aux opérateurs (si elle est jugée dans le sens de Free): actuellement, les fraudes sur ces téléphones subventionnés leur coûtent énormément (cf. l’actualité d’hier je crois sur PCI, et ce n’est que le début) la gestion mise en place pour limiter ces fraudes coûte aussi.

En supprimant ces téléphones subventionnés, plus de fraudes et gestion simplifiée.

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herderien a écrit :



ce n’est pas le seul service que j’ai cité dans mon exemple, c’est un package, ce package offre pour une somme par mois, entre autre, la possibilité de changer de portable tous les N mois, et ce en fonction du niveau de service qu’on paie par abonnement.



et je penses que le fait qu’on puisse rompre le contrat avant son terme de manière “facilitée” ne va pas dans le sens du crédit.



après de toute façon, c’est pas pour rien qu’il y a des juges pour interpréter la loi, et la loi est faite pour être interprétée.

d’ailleurs ces derniers ont par ailleurs des convictions et / ou une histoire personelle qui fait que suivant le juge la décision peut varier très fortement…







J’ai juste envie de répondre “lol”


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De quoi parle Free Mobile précisément ? Sont en fait ici visées les différentes offres pour un même téléphone, à savoir un appareil vendu à 399 euros selon certains critères (petits forfaits par exemple), et ce même téléphone cédé à prix cassé (29 €, 9 €, 1 €, etc.) mais accompagné d’un forfait très onéreux. Or pour Free, le problème se situe sur ce dernier point : le mobile à prix fondu accompagné d’un forfait coûteux est équivalent à vendre un smartphone « avec un taux d’intérêt de 43 % ». Cela explique ainsi pourquoi Free considère qu’il s’agit d’un crédit déguisé.





Ils sont plus fort que les banques les opérateurs. Ils ont même le droit de dépasser le taux d’usure.<img data-src=" />

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metaphore54 a écrit :



Les gagnants seront ceux qui change peu de mobile comme moi, les autres par contres vont y perdre. Vu que c’est les premiers qui paie pour les autres.



CF article



ce qui ne sera pas forcément un mal, ca évitera de produire de la surconsommation.


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clemsfr a écrit :



Ne pas poster, si vous ne comprenez pas l’article du code de la consommation cité plus haut.





Depuis quand tu commandes ?



Plus sérieusement, tu pourrais aussi expliquer l’article ?


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patos a écrit :



Et alors?

Tu achètes 24 mois d’abonnement (que tu paye au coup par coup) donc tu as une ristourne sur le téléphone, moyen d’utilisation du forfait.



Il faut faire un procès parce qu’Orange vends ses LiveBox 60€, sachant pertinemment qu’elles coûtent plus que ça? (la preuve: quand on la loue et qu’on la rends pas, Orange retient 100€)



Sérieux, des fois, faut arrêter









Non c’est pas une ristourne puisque le prix du téléphone est d’une façon ou d’une autre inclus dans le forfait. Le soucis c’est qu’on ne sait pas quelle est la part du téléphone dans le forfait.


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Pr. Thibault a écrit :



Soyons sérieux deux minutes, si Free gagne cette manche il est évident que SFR ira en appel, et si Free gagne à nouveau en appel il est évident que SFR ira en cassation, les enjeux sont tellement importants… Bref, si vous espérez une révolution dans les pratiques des opérateurs historiques, ce sera probablement pas avant quelques années, à supposer que Free l’emporte au final ce qui est loin d’être sûr.









Tu oublies (ou plutôt, tu sembles ignorer) que si SFR est condamné en Appel, il devra d’abord exécuter le jugement avant de pouvoir aller en Cassation… ^^ <img data-src=" />


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Btbw a écrit :



ça s’appelle une économie de marché, mais ça, les gens de pcinpact savent pas ce que c’est.



une entreprise n’est pas là pour faire du social,



imagine : tu es sur un marché, tu peux faire à peu pres les prix que tu veux, pourquoi tu ne le ferais pas ? seulement pour la satisfaction des clients ?



un concurrent arrive, le cul bardé d’avantage grace à différent accords, les prix baisse, oui, à ce moment là, les entreprises en place sont forcément obligé de baisser les prix ….



enfin, je sais qu’il ne faut pas trop en demander aux fanboyz free d’ici …







Si tu savais seulement tu savais de quoi tu parles, tu te serais évité de te ridiculiser en public… <img data-src=" />



L’économie de marché ne permet pas tout, sinon il n’y aurais pas eu de nombreuses condamnations pour entente illégale, et pas seulement dans la téléphonie !!!


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Merci Free d’empêcher aux gens qui ne peuvent pas sortir 600€ d’un coup d’avoir accès au Galaxy SIII, iPhone 5, HTC One, etc… !!! Alors là, bravo !!! Certains vous prennent pour des sauveurs mais vous n’êtes que des emmerdeurs.



Moi, j’ai pû avoir un haut de gamme (à l’époque) et arrivé au bout de mon abonnement, ça m’a couté moins cher que si j’avais tout acheté chez Free (tel 600€ d’un coût + forfait 19€).




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ben5757 a écrit :



Non c’est pas une ristourne puisque le prix du téléphone est d’une façon ou d’une autre inclus dans le forfait. Le soucis c’est qu’on ne sait pas quelle est la part du téléphone dans le forfait.





C’est pour ça que ca s’appelle une subvention: un autre service paye pour celui là. En l’occurrence, le service “abonnement mobile” paye pour le service “vente de téléphone mobile”.



Et ça se pratique dans tous les domaines: une boite qui veut pousser un service pratique toujours ainsi.



Tu veux un autre exemple? Les magazines dont le premier numéro est à 1€ avec une pièce d’un truc qui sert à rien offert, et ensuite les autres numéros à 10€ avec les autres pièces, pendant 11 mois…



Bienvenu dans le monde du commerce.


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mononokehime a écrit :



ça c’est Free qui parle de 43%, tout simplement parce qu’il compare le différentiel entre le prix réel du mobile et le coup du forfait sur 24 mois, pour un smartphone a 700€ c’est intéressant, pour un smartphone qui en vaut 200€ ça ne l’est pas, pour autant le coup du forfait reste le meme.







FAUX !!!



Va voir le forfait Extaz 4h chez Virgin, par exemple….





  • environ 10 € sans téléphone ==&gt; 3537 € avec téléphone subventionné !!! <img data-src=" />


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metaphore54 a écrit :



J’ai changé mon mobile en 2006 ou 2007, et il fonctionne encore pas mal, pourquoi le changerais-je ?







Tu es sur un forfait ““classique”” ? Si oui, le prix de ton forfait à t’il baissé une fois l’engagement dépassé ? Non… Donc tu continues à payer un portable déja payé et dont tu ne comptes pas te séparer.



Pour une personne ayant déja un portable, les forfaits type sosh son encore plus avantageux. Je comprend pas comment on peux toujours s’engager sur des forfaits à 50 ou 60 euros par mois…


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methos1435 a écrit :



Tu es sur un forfait ““classique”” ? Si oui, le prix de ton forfait à t’il baissé une fois l’engagement dépassé ? Non… Donc tu continues à payer un portable déja payé et dont tu ne comptes pas te séparer.



Pour une personne ayant déja un portable, les forfaits type soshs son encore plus avantageux. Je comprend pas comment on peux toujours s’engager sur des forfaits à 50 ou 60 euros par mois…







Tout simplement que je ne savais pas qu’il y avait sosh d’orange, je veux éviter tout ces mvno et autres free etc… Pour moi sosh était de boygues. <img data-src=" />


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Sosh n’est pas un MVNO. Sosh c’est du pure orange. D’ailleurs, mes factures tous les mois sont marquées Orange la gestion de compte sur internet se fait au même endroit que pour un client Orange classique.



La seule différence c’est le manque de support en boutique. Il faut passer par le site internet de sosh ou on te répond par “chat”.



Partant de là, j’aurai franchement mal au cul de continuer à payer un forfait 2 heures à presque 40 euros par mois, alors que sosh me file de l’illimité à 19,90 euros par mois avec plus de Fair use en plus pour internet.

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methos1435 a écrit :



Ce n’est pas l’Etat qui rend un Jugement…





Oui…mais tu sais on peut généralement s’arranger je pense.<img data-src=" />


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methos1435 a écrit :



La seule différence c’est le manque de support en boutique. Il faut passer par le site internet de sosh ou on te répond par “chat”.







Ça par contre c’est gênant, c’est un service dont je tien pour ne pas que j’ai à bidouiller dedans. Surtout que j’ai eu quelques soucis avec l’ancien et sans eux j’aurais du payer un spécialiste pour rien pour le réparer, alors qu’il était irréparable.


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metaphore54 a écrit :



Ça par contre c’est gênant, c’est un service dont je tien pour ne pas que j’ai à bidouiller dedans. Surtout que j’ai eu quelques soucis avec l’ancien et sans eux j’aurais du payer un spécialiste pour rien pour le réparer, alors qu’il était irréparable.







Après chacun est libre. Mais bon, perso ça me ferai bien chier de payer 2 à 3 fois plus chers pour uniquement garder un support en boutique. Surtout que suivant la boutique, on t’invite souvent à prendre contact avec le service client par téléphone …



Une grosse majorité des clients grand public ne remettent pas les pieds dans une boutique pendant la durée de leur abonnement…



De plus pour tout ce qui est panne de mobile, ça ne change pas grand chose. Il faut effectivement passer par le net mais ils échangent et les envois/réception sont apparement très rapides. La seule différence en gros c’est que tu parles devant un écran et non devant une personne (qui est pourtant derrière son écran <img data-src=" />)


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metaphore54 a écrit :



Tout simplement que je ne savais pas qu’il y avait sosh d’orange, je veux éviter tout ces mvno et autres free etc… Pour moi sosh était de boygues. <img data-src=" />









Tu étais sur une ile déserte depuis 1 an <img data-src=" />


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coket a écrit :



Tu étais sur une ile déserte depuis 1 an <img data-src=" />







Non, je suis bien chez orange pourquoi je changerais pour moins bien.


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Moins bien qu’un forfait avec subvention de 2006 ???

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methos1435 a écrit :



La seule différence en gros c’est que tu parles devant un écran et non devant une personne (qui est pourtant derrière son écran <img data-src=" />)





Et que tu payes pas l’essence pour aller à la boutique, tu peux même rester en calbute dans ta chambre.<img data-src=" />


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metaphore54 a écrit :



Non, je suis bien chez orange pourquoi je changerais pour moins bien.









Orange te propose deux forfaits: un à plus de 40 euros par mois pour 2 heures de com et un engagement de 24 mois. Et le deuxième: de l’illimité à 19,90 par mois sans engagement.



Le premier reste meilleur que le deuxième ? <img data-src=" /><img data-src=" />



Bon sérieusement, chacun fait comme il le souhaite mais faut savoir que ça existe et que Sosh c’est pas un MVNO: c’est Orange.


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Warning ceci n’est pas un troll :



Je vois souvent qu’on parle d’assistance en boutique par rapport à de l’assistance par écran selon les differentes offres



Je deviens de plus en plus curieux; dans quel cas avez vous besoin d’assistance pour votre mobile ( ou son forfait) ??

J’avoue rester perplexe ( peut être ai je de la chance ?)



Merci


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JoePike a écrit :



Warning ceci n’est pas un troll :



Je vois souvent qu’on parle d’assistance en boutique par rapport à de l’assistance par écran selon les differentes offres



Je deviens de plus en plus curieux; dans quel cas avez vous besoin d’assistance pour votre mobile ( ou son forfait) ??

J’avoue rester perplexe ( peut être ai je de la chance ?)



Merci





Mobile sous garantie qui ne marche plus j’imagine.<img data-src=" />


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Alucard63 a écrit :



Mobile sous garantie qui ne marche plus j’imagine.<img data-src=" />







Ouais OK mais ils ne le réparent pas en boutique quand même ?


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JoePike a écrit :



Ouais OK mais ils ne le réparent pas en boutique quand même ?





Bah non…



Les boutiques ça sert à rien du point de vue client quand on y réfléchit, on est d’accord.<img data-src=" />


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JoePike a écrit :



Ouais OK mais ils ne le réparent pas en boutique quand même ?







Non, mais ils se chargent de faire l’intermédiaire avec le SAV fabricant.

Par exemple j’ai eu des soucis quand j’avais acheté mon précédent dumbphone Samsung par Internet sur le site de SFR (j’étais à la carte, je rachetais un nouveau mobile et mettais ma SIM dedans en gros). Je suis allé en boutique SFR, ils ont pris en charge le SAV auprès de Samsung qui m’a plus tard recontacté pour avoir plus d’infos, puis j’ai été récupérer le mobile à la boutique.



Mais sinon non, ces boutiques n’hébergent pas de techs et ils redirigent vers la hotline pour déclarer un incident. Ceci est pratique car quand sa ligne est HS, un peu chiant pour appeler la hotline <img data-src=" /> (j’ai eu le coup à l’époque de mon premier appart, Cegetel m’a câblé en ADSL mais a du oublier de rebrancher ma ligne dans le DSLAM, plus de tonalité, inter de FT obligée pour résoudre…)


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Ce serait énorme que ça passe !

Je me demande comment réagiraient alors les opérateurs en place…



Vers la fin des forfaits subventionnés ?



En tout cas merci Free d’encore vouloir faire bouger les choses :)

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Et pour le consommateur comment ça ce passe?.



On a été lésé pendant des années.

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knos a écrit :



Et pour le consommateur comment ça ce passe?.



On a été lésé pendant des années.





Comme d’hab, avec une poignet de verre pilé <img data-src=" />


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knos a écrit :



Et pour le consommateur comment ça ce passe?.



On a été lésé pendant des années.







le consommateur n’était pas obligé de se porter volontaire

<img data-src=" />


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Ah ça y est, cela va enfin réveiller quelques pigeons ! <img data-src=" />



Jusqu’ici, mis à part les système du crédit pouvant être conservé (Orange mobicarte, SFR la carte, E.Leclerc, etc.) pour lesquels le seuil minimum de dépense annuelle est relativement bas (2 x 10 € pour mobicarte, par exemple) permettaient de conserver un numéro et être joint pour un budget annuel assez bas. Le prix du téléphone étant à part.



Free se rapproche de cela : 24 €/an, téléphone à part.



Et idem pour le forfait complet à 19,99 €/mois, téléphone à part.



Beaucoup de monde ne calcule même pas qu’en un an c’est moins cher qu’avec le système des autres opérateurs. Le fait de voir qu’il faut acheter un téléphone à part – ou que le téléphone ne sera pas renouvelé avec le système de fidélité – semble presque leur faire peur !

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Me souviens à l’époque où je voulais acheter mon N900, une petite feuille de calcul excel où on rentrait le prix du mobile ainsi que le forfait, et ça donnait à la fin le coût réel du mobile par rapport à un forfait classique sans mobile subventionné. Le résultat était assez impressionnant.

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Ce serait un sacré bouleversement car même si ça entraînerai une baisse des tarifs des abo, beaucoup de gens ne passeraient que très difficilement le cap de claquer 600€ d’un coup pour un smartphone (moi le premier) quand 150€ paraissaient plus ou moins raisonnable (encore que ..) même si on finissait pas les payer largement derrière



Hâte de voir ça <img data-src=" />



PS: j’ai pas changé mon 3GS depuis 3ans .. pigeon spotted

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nicobiz a écrit :



Les 5% c’est de moyenne, sauf la dernière année, crise oblige où le taux est descendu bien bas. Sachant que le compte est très vieux.







Le calcul doit être bien plus complexe pour être vraiment valable : il faut prendre en compte les frais éventuels de sortie (si on prend pas le crédit), les éventuelles commissions sur arbitrage, les frais “cachés” (impôt sur les bénéfices quel que soit sa forme, prélèvement libératoire, csg/rds, …), le calcul doit également intégrer le fait que ouvrir un crédit augmente ton endettement, et limite donc les possibilités futures de crédit au niveau d’endettement “disponible”, etc….



Bref, dans les conditions actuelles, hormis un prêt à 0%, c’est quand-même chaud d’y gagner.


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Ce procès est une bonne chose.



Vu comme c’est parti, Free a beaucoup de chances de gagner. Ils ne font que demander l’application de la loi en vigueur et la réparation du préjudice subi en raison du désavantage concurrentiel subi. Ce n’est qu’un rééquilibrage du marché qui risque d’arriver.



Mais ce qui est le plus drole, ce sont les conséquences de cette action.

Si Free gagne, les opérateurs ne pourront plus que vendre les tels nus et sans forfaits.

Seulement, il est bien plus dur de refiler un tel seul à 600 euros qu’un tel avec forfait pour 50 euros + 50 euros de forfait. Les personnes prêtent à débourser la moitié d’un smic en un seul coup ne sont pas légion.



Ca risque de faire mal, très mal aux constructeurs.

Ils vont peut-être devoir un peu revoir leur politique tarifaire et arrêter de nous prendre pour des cs avec leurs tels à 600 euros.

D’ailleurs, je crois que certains l’ont compris et commencent à faire des tels avec des perfs acceptables et à des tarifs acceptables (ex de Huawei et acer avec son liquid galant).



Mais bon, c’est pas gagné, je le sens. Outre la mentalité des constructeurs, il y a aussi la mentalité de certains consommateurs a changé.


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glassman a écrit :



Le calcul doit être bien plus complexe pour être vraiment valable : il faut prendre en compte les frais éventuels de sortie (si on prend pas le crédit), les éventuelles commissions sur arbitrage, les frais “cachés” (impôt sur les bénéfices quel que soit sa forme, prélèvement libératoire, csg/rds, …), le calcul doit également intégrer le fait que ouvrir un crédit augmente ton endettement, et limite donc les possibilités futures de crédit au niveau d’endettement “disponible”, etc….



Bref, dans les conditions actuelles, hormis un prêt à 0%, c’est quand-même chaud d’y gagner.









De toute façon, c’est pas comparable. (Précision toutefois : le PEA est exonéré de quasi tous les impôts que tu cites, sauf en cas de rupture anticipée)



Un PEA, c’est un placement moyen-long terme. Mini 5 ans pour rester dans son enveloppe fiscale; pas de plafond de durée, mais impossibilité d’y abonder après.



Il est investis en actions françaises (européennes aussi depuis un moment mais sous des contraintes strictes) ou OPCVM actions.



Le CAC a perdu plus de 30% en 3 ans, mais bien sîr, on peut le sur-performer…



Mais rien ne permet d’affirmer que ce ne sera pas le cas dans les 5 ans qui viennent… Il n’y a aucune garantie possible de rendement (hors 0 hors inflation si on laisse tous les avoirs sur la partie “espèces” pendant toute la durée du contrat, ce qui n’a évidemment aucun intérêt…)



Comment le comparer à un crédit à 1 an, qui a un taux fixe, et des échéances mensuelles?


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Ce sont les prêts aux banques qui rapportent le plus ;) Quelqu’un qui à de l’argent peut se voir approché par sa banque pour lui prêter de l’argent pendant quelques mois. Les taux sont plus favorables.



Les banques ne communiquent que trés rarement directement sur les comptes à termes via des prospectus (ou alors le plan est foireux) car elles veulent pouvoir négocier et cacher les manques de trésorerie.


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nicobiz a écrit :



Si tu as de l’épargne et que tu l’utilise, elle ne rapporte plus rien. Alors que si tu gardes ton épargne et fait un crédit avec un taux inférieur à ton épargne. Tu perdra un peu au début, mais ton épargne restera pérenne après que le crédit soit terminé.







Sauf que sur la durée équivalente du crédit, tu peux ré-épargner (par ex de la différence entre le forfait subventionné et le non subventionné) et au final tu récupères ton épargne sans avoir payer d’intérêts d’usure.

Perso avec mon pauvre livret A, je préfère épargner qq mois et acheter cash (il me reste au moins les qq intérêts acquis) que de payer à crédit


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De mon point de vue il ne s’agit absolument pas d’une subvention.

La subvention serait une aide financière, une baisse du prix du téléphone si le client s’engage sur un forfait.



Ici le client en gros ne sais pas si il paye son téléphone moins chers puisque l’opérateur ne détaille pas prix forfait et prix téléphone. Maintenant quand on sait que free est rentable sur de l’illimité à 20 euros par mois… On peux se dire que 50 ou 60 euros par mois sur 24 mois pour forfait + Smartphone: ca fait chers le smartphone, plus en tout cas que l’achat nu.

De plus les tarifs ne baissent pas une fois l’engagement terminé. Donc le client continue à payer plein pot pour un smartphone déja remboursé.



Le système actuel c’est un gros mélange entre un crédit (dès lors que le client rembourse le produit avec des versements mensualisés sur une période donnée désolé mais c’est un crédit) et une arnaque pure et simple (le client continue de payer un crédit déja remboursé après la période d’engagement).

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@ coket :

<img data-src=" />

Il ne s’agit pas de les comparer, mais de faire un arbitrage éclairé entre sortie d’épargne et prise de crédit. Si c’est de l’épargne “liquide” (Livret A, LDD, Livrets bancaires, …), le crédit a probablement peu d’intérêt. Si c’est de l’épargne “bloquée” ou moyen/long-terme, le calcul mérite d’être fait.



Dans tous les cas, ça me parait délirant d’acheter un téléphone à crédit.

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et si le service fourni en continu était la possibilité de changer de portable a tarif préférentiel tous les N mois ? la possibilité d’un prêt en attendant réparation ? un niveau de service différencié suivant le type d’abonnement ? La possibilité de se désengager avant la fin des 12 ou 24 mois ?



je ne sais pas c’est chaud quand même comme arbitrage non ?



A part ca, et même si le cout du portable est trop élevé a la fin, cetelem and co, une fois que tu as mis le doigt dedans il te spam irl tous les 2 mois…avec des offres de crédit revolving mirobolante a des taux extraordinaires, chaque fois qu’il y a du battage sur un événement (vacances d’été, vacances d’hivers, rentrée scolaire, soldes…)



bref, grâce a Mr Niel, Cetelem se frotte les mains :)

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mononokehime a écrit :



N’est ce pas également la faute des consommateurs qui ne sont pas capables de comparer par eux même ?, il est tout de meme évident qu’a un moment donné, si on paye le mobile 1€ mais que derrière l’abonnement coute 70€ il y a un problème, pourtant ça n’empêche pas ce genre de forfait de se vendre.





Donc si je vais dans un parc avec une arme automatique, que je dis Couchez-vous tous puis que je vide après deux secondes un chargeur à hauteur d’homme, les blessés et les famille des morts n’auront pas à se plaindre ? Si tu fais quelque chose d’illégal, c’est illégal, même si tu l’annonces haut et fort.


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knos a écrit :



Il faut dire que l’on avait pas trop le choix, les forfait était toujours téléphone inclut (ou au même prix (vente lier?)) <img data-src=" />









Euh… pas trop c’est vrai … mais un peu quand même

perso j’avais jamais pris un forfait de ma vie. J’ai navigué entre Leclerc mobile ou Prixtel ( et bien sûr celui de mon employeur :-)) )

Je n’ai jamais pris un téléphone simlocké de ma vie

Uniquement par principe et accessoirement pour des raisons économiques et de liberté

aujourd’hui ça y est j’ai un forfait . mais j’ai attendu patiemment qu’un opérateur dézingue le système un peu trop mafieux à mon gout.


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methos1435 a écrit :



De mon point de vue il ne s’agit absolument pas d’une subvention.

La subvention serait une aide financière, une baisse du prix du téléphone si le client s’engage sur un forfait.



Ici le client en gros ne sais pas si il paye son téléphone moins chers puisque l’opérateur ne détaille pas prix forfait et prix téléphone. Maintenant quand on sait que free est rentable sur de l’illimité à 20 euros par mois… On peux se dire que 50 ou 60 euros par mois sur 24 mois pour forfait + Smartphone: ca fait chers le smartphone, plus en tout cas que l’achat nu.

De plus les tarifs ne baissent pas une fois l’engagement terminé. Donc le client continue à payer plein pot pour un smartphone déja remboursé.



Le système actuel c’est un gros mélange entre un crédit (dès lors que le client rembourse le produit avec des versements mensualisés sur une période donnée désolé mais c’est un crédit) et une arnaque pure et simple (le client continue de payer un crédit déja remboursé après la période d’engagement).







Sauf que ça marche pas quoi :o


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herderien a écrit :



et si le service fourni en continu était la possibilité de changer de portable a tarif préférentiel tous les N mois ?







J’ai déjà répondu à cela un peu plus haut. Pour que cela fonctionne, il faudrait -céder- tous les mois un nouveau portable. 12 mois = 12 portables.



-Ou- respecter la réglementation en matière de crédit (information sur le cout du crédit, durée, taux, délai de rétractation, vérification de la capacité financière de l’emprunteur).











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_Makaveli_ a écrit :



Sauf que ça marche pas quoi :o







Là n’est pas la question. La question en gros c’est crédit ou subvention ?

Ce n’est clairement pas une subvention. Ca reste du crédit.


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glassman a écrit :



Le calcul doit être bien plus complexe pour être vraiment valable : il faut prendre en compte les frais éventuels de sortie (si on prend pas le crédit), les éventuelles commissions sur arbitrage, les frais “cachés” (impôt sur les bénéfices quel que soit sa forme, prélèvement libératoire, csg/rds, …), le calcul doit également intégrer le fait que ouvrir un crédit augmente ton endettement, et limite donc les possibilités futures de crédit au niveau d’endettement “disponible”, etc….



Bref, dans les conditions actuelles, hormis un prêt à 0%, c’est quand-même chaud d’y gagner.





C’est plus compliqué encore, en fonction de l’age du compte, des versements et des retraits et des intérêts perçus. Mon chiffre est un calcul net approximatif.





coket a écrit :



De toute façon, c’est pas comparable. (Précision toutefois : le PEA est exonéré de quasi tous les impôts que tu cites, sauf en cas de rupture anticipée)



Un PEA, c’est un placement moyen-long terme. Mini 5 ans pour rester dans son enveloppe fiscale; pas de plafond de durée, mais impossibilité d’y abonder après.



Il est investis en actions françaises (européennes aussi depuis un moment mais sous des contraintes strictes) ou OPCVM actions.



Le CAC a perdu plus de 30% en 3 ans, mais bien sîr, on peut le sur-performer…



Mais rien ne permet d’affirmer que ce ne sera pas le cas dans les 5 ans qui viennent… Il n’y a aucune garantie possible de rendement (hors 0 hors inflation si on laisse tous les avoirs sur la partie “espèces” pendant toute la durée du contrat, ce qui n’a évidemment aucun intérêt…)



Comment le comparer à un crédit à 1 an, qui a un taux fixe, et des échéances mensuelles?





Je suis d’accord avec toi sur le fait que ce n’est pas comparables car pour ma part, lorsque je calcul des épargnes, c’est à long termes (+ de 5 ans) par contre les prêts sont faits à très courts termes, toujours moins d’1 an.



Pour les PEA et assurance vie, il est tout de même conseillé de se baser sur une base de 8 ans.


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herderien a écrit :



et si le service fourni en continu était la possibilité de changer de portable a tarif préférentiel tous les N mois ? la possibilité d’un prêt en attendant réparation ? un niveau de service différencié suivant le type d’abonnement ? La possibilité de se désengager avant la fin des 12 ou 24 mois ?





Du coup, ca se rapprocherait d’une location avec tous les inconvénients, mais sur le fonds ca peut être une bonne idée.

Quoi qu’il en soit, je doute que ca corresponde réellement à ce que voulait faire les opérateurs.


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methos1435 a écrit :



Là n’est pas la question. La question en gros c’est crédit ou subvention ?

Ce n’est clairement pas une subvention. Ca reste du crédit.







Tu dis : “Free est rentable a 19,90”.



Or non, la QS est ras les paquerettes. Donc ils sont rentables en sabordant la qualité.


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Alucard63 a écrit :



Faut bien que Orange lâche ses dividendes en fin d’année pour boucler le budget, je l’avais dit.<img data-src=" />







Il faut dire qu’il se moque de nous.





et ce dans le plein respect de l’intérêt des consommateurs





Donc le consommateur doit consommé des mobiles, pour son intérêt ?


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metaphore54 a écrit :



Il faut dire qu’il se moque de nous.







Donc le consommateur doit consommé des mobiles, pour son intérêt ?





De toute façon ce serait une très très mauvaise nouvelle pour les 3 gros opérateurs si le consommateur se rendait compte de la supercherie de la”subvention”…il ne leur reste plus que ça: ils sont foutus sur le catalogue d’offres et tout l’héritage qui va avec en matière de gestion, même chose pour les boutiques( se sont des avantages concurrentiels énormes pour free )…bref c’est la dernière grosse carte qu’ils peuvent jouer de mon point de vue.<img data-src=" />


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Alucard63 a écrit :



De toute façon ce serait une très très mauvaise nouvelle pour les 3 gros opérateurs si le consommateur se rendait compte de la supercherie de la”subvention”…il ne leur reste plus que ça: ils sont foutus sur le catalogue d’offres et tout l’héritage qui va avec en matière de gestion, même chose pour les boutiques( se sont des avantages concurrentiels énormes pour free )…bref c’est la dernière grosse carte qu’ils peuvent jouer de mon point de vue.<img data-src=" />







Je demande même pas que ce soit séparé, simplement que le prix réel du mobile soit indiqué sur le montant de l’abonnement et qu’il y est des abonnement sans ce surplus.



Tout simplement de la transparence dans ce monde de l’obscurantisme des forfaits.


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Perso j’aimerai bien voir le prix du smartphone affiché séparément du prix du forfait. Et un basculement à un tarif forfait seul une fois le smartphone payé.



Avec ça, si le forfait seul est à un prix correct (ce qui serait fort étonnant en comparaison avec les forfaits type sosh, B&Y, Free mobile …) peut être limiteront ils l’hémorragie…

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jimmy_36 a écrit :



Ca fera un pétard mouillé : Ils changeront 2 lignes dans le contrat et puis circulez ya rien à voir.







+1


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Tim-timmy a écrit :



(évidemment avec un abonnement illimité).t







c’est vrai que TOUT LE MONDE à besoin d’un illimité



putain de communauté de pcinpact …. heureusement que vous représentez une minorité … paye ta gueule des clients relou/chiants sinon …. restez y chez free <img data-src=" />



Enfin continuez à tirer sur les opérateurs, c’est marrant à lire <img data-src=" />



un petit coucou à tolorfen, mon dieu cette “communauté” à gérer, je te plains :/







Enlendil a écrit :



Mais à force de dire que les boutiques servent à rien.. On finit par en oublier les différents services qui s’y déploient depuis deux ans, et où Orange file énormement de fric (pour y avoir bossé, je coutais une fortune à la boîte en salaire, formation, frais… et je rapportais qq centaines d’euros maxi par mois les bons mois…).







MAIS QU EST CE QUE TU OSES DIRE !



tu crois vraiment que quelqu’un d’ici va reconnaitre une utilité au boutique ?!



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Enfin un commentaire sérieux <img data-src=" />


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ça fait des années que SFR Orange et autres plument le pigeon et avec la sortie de l’oignonphone 5 les bouchées sont double, pourtant ce n’est pas compliqué de calculer à combien revient son merdophone au bout d’1 ou 2 ans, a se demander si tous ces clients ont appris à compter à l’école……<img data-src=" />

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lava a écrit :



Ils préfèrent sortir 800€ à l’aide d’un “crédit” qui cours sur l’année que sortir 600€ cash pour acheter un téléphone.

La somme fait peur quand on la sort d’un seul coup, s’tout. C’est même plus du bon sens normalement…

Les gens aiment bien avoir des crédits j’ai l’impression.





En prenant un crédit à la consommation dans ta banque, tu paieras bien moins cher que chez SFR. Voire, en plaçant mensuellement sur un livret toi-même une somme correspondant à la différence entre un forfait avec mobile fortement subventionné et une offre sans mobile de type Free, Sosh ou autre, tu vas gagner de l’argent, avec les intérêts qui seront dégagés.

Le consommateur peut choisir : payer pour ne pas économiser, ou gagner lui-même de l’argent.



Par exemple, le Lumia 920, annoncé à 599€, se paye en versant sur son épargne un acompte de 59.90€ plus 11 mensualités de 50€.

Reste à calculer les intérêts dégagés, et hop ! en une année, le téléphone est payé.



Et pour ceux à qui un simple téléphone qui ne fait que téléphoner suffirait, inutile de passer par le système de péréquation, que je trouve proprement hallucinant…


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Btbw a écrit :



c’est vrai que TOUT LE MONDE à besoin d’un illimité



putain de communauté de pcinpact …. heureusement que vous représentez une minorité … paye ta gueule des clients relou/chiants sinon …. restez y chez free <img data-src=" />







yep, mais à 2 euros …





merci de ne rien comprendre à rien, tu es drolissime :p quand moi1000 dit “hey j’en ai eu pour moins cher que si j’étais passé par free”, ça s’entendait à service équivalent … si non, la comparaison s’effondre et devient ridicule, mais il n’a pas répondu, on ne saura jamais..





Enfin continuez à tirer sur les opérateurs, c’est marrant à lire <img data-src=" />



un petit coucou à tolorfen, mon dieu cette “communauté” à gérer, je te plains :/







MAIS QU EST CE QUE TU OSES DIRE !



tu crois vraiment que quelqu’un d’ici va reconnaitre une utilité au boutique ?!



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Enfin un commentaire sérieux <img data-src=" />





tens, marrant, la suite des commentaires te contredit totalement, les boutiques peuvent avoir une utilité, pour certains clients, parfois.. de là à justifier 50% du prix pour tous? <img data-src=" /> …


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Btbw a écrit :



c’est vrai que TOUT LE MONDE à besoin d’un illimité



putain de communauté de pcinpact …. heureusement que vous représentez une minorité … paye ta gueule des clients relou/chiants sinon …. restez y chez free <img data-src=" />

:









De clients relou et chiant … Tu veux dire de client qu’on peut pas plumer ?





Tu as des actions chez un des 3 gros opérateurs ?



Donc pour toi tout va bien ils ne nous prennent pas pour des cons ?


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Btbw a écrit :



c’est vrai que TOUT LE MONDE à besoin d’un illimité



putain de communauté de pcinpact …. heureusement que vous représentez une minorité … paye ta gueule des clients relou/chiants sinon …. restez y chez free <img data-src=" />



Enfin continuez à tirer sur les opérateurs, c’est marrant à lire <img data-src=" />



un petit coucou à tolorfen, mon dieu cette “communauté” à gérer, je te plains :/







MAIS QU EST CE QUE TU OSES DIRE !



tu crois vraiment que quelqu’un d’ici va reconnaitre une utilité au boutique ?!



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Enfin un commentaire sérieux <img data-src=" />





Comment gagner un filtre sans effort par Btbw en 10 leçonsun commentaire.

bravo


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nicobiz a écrit :



Pendant un moment, il y a eu un vide juridique lors de l’abrogation de la loi sur le harcèlement sexuel car aucune loi ne le pénalisait.





Non il n’y a pas eu de vide juridique. Aucune loi ne pénalisait le harcèlement. C’est tout. Sinon je peux dire qu’il y a un vide juridique parce qu’aucune loi ne puni le déplacement à cloche pied.


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yoda222 a écrit :



Non il n’y a pas eu de vide juridique. Aucune loi ne pénalisait le harcèlement. C’est tout. Sinon je peux dire qu’il y a un vide juridique parce qu’aucune loi ne puni le déplacement à cloche pied.







C’est une question de point de vue. Pour ma part lorsque dans une situation donnée, non exceptionnelle, il n’y a pas de texte de loi encadrant la situation alors qu’il pourrait, voir il devrait y en avoir, il y a vide juridique. Comment appeler cela, sachant que le harcèlement est et doit être pénalisé?



Et pour toute, situation exceptionnelle, il y a la jurisprudence.


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TheGuit a écrit :



C’est une simple question mathématique. Il faut comprendre la notion d’intérêt en épargne et d’intérêt en emprunt mais très souvent si tu as la somme il est plus intéressant de la laissé placé et de profité de l’emprunt, car le différentiel entre le rendement de ton épargne et le coût de ton crédit est en faveur de l’épargne ;).







<img data-src=" />

Mais comme dis plus haut par Coket, je connais pas d’épargne qui rapporte plus que ne coute l’emprunt. :)



Si oui, tu empruntes et vu que ton épargne rapporte plus, tu peux essayer de vivre de la différence. Vu que tu es gagnant normalement …


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Vu les taux d’épargne actuels, c’est difficilement sa faveur.

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nicobiz a écrit :



Si tu as de l’épargne et que tu l’utilise, elle ne rapporte plus rien. Alors que si tu gardes ton épargne et fait un crédit avec un taux inférieur à ton épargne. Tu perdra un peu au début, mais ton épargne restera pérenne après que le crédit soit terminé.





Tu trouves des crédits avec un taux inférieur à ton épargne toi? <img data-src=" />

Fais tourner l’astuce mon gars <img data-src=" />


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Tim-timmy a écrit :



donc non, eux se réfugient derrière la “à l’exception des contrats conclus en vue de la fourniture d’une prestation continue “.







Ah voila, maintenant tu as lu et tu comprends que leur seul espoir réside là. Mais non, ce n’est pas qu’une prestation mais aussi la vente d’un bien.



Ils tentent de se réfugier comme tu dis dans ce trou là mais il est bien trop petit pour faire rentrer toute l’autruche.



“à l’exception des contrats conclus en vue de la fourniture d’une prestation continue ou à exécution successive de services ou de biens de même nature et aux termes desquels l’emprunteur en règle le coût par paiements échelonnés pendant toute la durée de la fourniture”



Biens de même nature. Ou exécution successives de services. Donc il faudrait tous les mois pour que cela puisse éventuellement fonctionner, fournir un nouveau portable + le service.



Cela fonctionne pour un abonnement UGC, pour un abonnement à un club de gym avec un engagement de 12 mois, un abonnement canal +. Ces abonnements là sont en réalité des facilités de payement dont le coût est étalée sur une période minimale d’engagement (annualisé) . Mais comme il s’agit d’une exécution successive du même service cela passe dans la liste des exclusions. Tout montant dont le payement est reporté ou fractionné est in fine un crédit. reste à savoir si il peut figurer dans la liste des exclusions.









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Schpountz42 a écrit :



Tu trouves des crédits avec un taux inférieur à ton épargne toi? <img data-src=" />

Fais tourner l’astuce mon gars <img data-src=" />





Un PEA à UFF env. 5% sauf l’année dernière, non imposable si les intérêts sont inférieur à 24k€

Crédit renouvelable à cetelem à 2.1% sur 1 an (c’était une offre).



Mais c’est vrai que dans la majorité des cas le crédit te coute un poil plus cher à court terme. Mais comme je le souligne, à long terme (plusieurs années), tu es gagnant.


votre avatar

En tout cas, si le juge statut dans le sens de Free, ça amènera aussi à une autre conséquence liée à la distribution de crédit :





  • l’obligation d’étudier la capacité de remboursement.



    Pour l’instant, le fait d’avoir une carte bancaire, un rib et de ne pas apparaître sur “préventel” est suffisant.



    Il faudra rajouter à ces critères : de ne pas dépasser les 30% d’endettement + absence de FICP.





    ==&gt; finis les iPhones5 et autres SG3 pour les petits revenus; sauf à épargner pour se les payer (ce qui en soi n’est pas un mal et empêcherait sans doute beaucoup de dossiers en sur-endettement…)

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nicobiz a écrit :



Un PEA à UFF env. 5% sauf l’année dernière, non imposable si les intérêts sont inférieur à 24k€

Crédit renouvelable à cetelem à 2.1% sur 1 an (c’était une offre).



Mais c’est vrai que dans la majorité des cas le crédit te coute un poil plus cher à court terme. Mais comme je le souligne, à long terme (plusieurs années), tu es gagnant.









Et le rendement de ton PEA dans les 5 années précédentes???



On peut pas comparer un taux fixe de crédit sur une durée donnée avec un rendement (de nature aléatoire et avec un risque de perte en capital) sur le marché actions.


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lava a écrit :



Ils préfèrent sortir 800€ à l’aide d’un “crédit” qui cours sur l’année que sortir 600€ cash pour acheter un téléphone.

La somme fait peur quand on la sort d’un seul coup, s’tout. C’est même plus du bon sens normalement…

Les gens aiment bien avoir des crédits j’ai l’impression.







Avant on n’avait pas le choix (ou très peu) =&gt;mobile subventionné obligatoire



Puis, avec Free (suivi par les autres ensuite), la “mode” de l’achat comptant nu s’est répandue.



Aujourd’hui on peut acheter son téléphone avec un vrai crédit sur 24 mois avec un forfait lowcost. Le tout pour un cout mensuel et un cout total moindre



Après pour les “ruinés de la vie” qui se verraient refuser tout crédit, le modèle subventionné est un bon moyen d’échapper au contrôle.

Mais est ce bien raisonnable de prendre un forfait à 70€ qd on se verrait refuser un crédit à 40€/mois


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Tim-timmy a écrit :



par exemple si ton abonnement à un service de location dvd en ligne te file 50% sur la vod, c’est un crédit sur les films ?)…







Faut plutôt voir le cas du service de location de DVD en ligne te file pour 99€ un lecteur Blu Ray et un home cinema, mais à condition que tu prenne le forfait ultra-VIP à 79€ / mois pour 24 mois.

Et si tu prends le forfait de location ECO à 29€ par mois sur 12 mois le même matériel est à 495€.



C’est comme ça dans la téléphonie en France, et c’est difficile de ne pas y voir une vente à crédit avec des taux délirants.


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nicobiz a écrit :



Un PEA à UFF env. 5% sauf l’année dernière, non imposable si les intérêts sont inférieur à 24k€

Crédit renouvelable à cetelem à 2.1% sur 1 an (c’était une offre).



Mais c’est vrai que dans la majorité des cas le crédit te coute un poil plus cher à court terme. Mais comme je le souligne, à long terme (plusieurs années), tu es gagnant.





Je viens de me renseigner sur le PEA auprès du site de ma banque :



à condition d’accepter un certain niveau de risque lié aux fluctuations des marchés.



Ça donne un peu moins envie d’un coup. <img data-src=" />


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coket a écrit :



Et le rendement de ton PEA dans les 5 années précédentes???



On peut pas comparer un taux fixe de crédit sur une durée donnée avec un rendement (de nature aléatoire et avec un risque de perte en capital) sur le marché actions.



Les 5% c’est de moyenne, sauf la dernière année, crise oblige où le taux est descendu bien bas. Sachant que le compte est très vieux.


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coket a écrit :



En tout cas, si le juge statut dans le sens de Free, ça amènera aussi à une autre conséquence liée à la distribution de crédit :





  • l’obligation d’étudier la capacité de remboursement.



    Pour l’instant, le fait d’avoir une carte bancaire, un rib et de ne pas apparaître sur “préventel” est suffisant.



    Il faudra rajouter à ces critères : de ne pas dépasser les 30% d’endettement + absence de FICP



    ==&gt; finis les iPhones5 et autres SG3 pour les petits revenus; sauf à épargner pour se les payer (ce qui en soi n’est pas un mal et empêcherait sans doute beaucoup de dossiers en sur-endettement…)







    c’est d’ailleurs ce que free attaque en concurrence déloyale .. eux se tapent ces désagréments (refus de clients, délais de validation…), pas sfr.. et en effet ce sera plutot positif …






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Schpountz42 a écrit :



Je viens de me renseigner sur le PEA auprès du site de ma banque :



Ça donne un peu moins envie d’un coup. <img data-src=" />





C’est sur qu’en ce moment, je doute réellement de la rentabilité des PEA à moins d’avoir une profondeur de compte et une mainmise direct sur les actions.

Après si tu veux un PEA, si j’étais toi, j’éviterais les banques avec compte courant et je favoriserai les banques d’épargne. Les taux y sont biens meilleurs.


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”- l’obligation d’étudier la capacité de remboursement.



Pour l’instant, le fait d’avoir une carte bancaire, un rib et de ne pas apparaître sur “préventel” est suffisant.



Il faudra rajouter à ces critères : de ne pas dépasser les 30% d’endettement + absence de FICP “



Oulalala, c’est bien plus que cela… Les établissements financiers font du scoring. Les critères sont bien plus larges.

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clemsfr a écrit :



“- l’obligation d’étudier la capacité de remboursement.



Pour l’instant, le fait d’avoir une carte bancaire, un rib et de ne pas apparaître sur “préventel” est suffisant.



Il faudra rajouter à ces critères : de ne pas dépasser les 30% d’endettement + absence de FICP “



Oulalala, c’est bien plus que cela… Les établissements financiers font du scoring. Les critères sont bien plus larges.







C’est plutôt bien, ça évitera du surendettement dû à ce (cette) crédit (subvention).


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clemsfr a écrit :



“- l’obligation d’étudier la capacité de remboursement.



Pour l’instant, le fait d’avoir une carte bancaire, un rib et de ne pas apparaître sur “préventel” est suffisant.



Il faudra rajouter à ces critères : de ne pas dépasser les 30% d’endettement + absence de FICP “



Oulalala, c’est bien plus que cela… Les établissements financiers font du scoring. Les critères sont bien plus larges.









Le scoring, bien que pratiqué, est de plus en plus contesté et pourrait être interdit d’ici peu…



Ensuite, il faut pas pousser, du moment que le demandeur est en gros dans les clous, ils vont pas faire une étude de 3 heures pour un crédit de 600€.



Il faut de l’abattage, voire de l’automatisation pour que ce soit rentable de la banque.





J’avais oublié un point important aussi; ça sera plus compliqué pour les personnes ne disposant pas de revenus fixes (saisonniers, libéraux, consultants, gérants de société, intérimaires, etc…



Certaines de ces CSP n’auront pas besoin de crédit, pour les autres…


Free vs SFR : « un crédit peut prendre de nombreuses formes » selon la juge

  • Du crédit déguisé 

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