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Leu lenguage SMS né pa raisponsabl D difQLt an ortaugraf

Ne pas signaler d'erreur dans le titre, svp

Leu lenguage SMS né pa raisponsabl D difQLt an ortaugraf

Le 19 mars 2014 à 14h50

Les SMS sont-ils responsables des difficultés en orthographe des collégiens ? Non, vient de répondre une étude menée pendant un an par des chercheurs français. Toutefois, ces derniers ont bel et bien constaté que l’utilisation des abréviations et autres raccourcis était relativement répandue chez les jeunes, ne faisant ainsi que nuancer certaines idées reçues sur l'utilisation des textos. 

sms nokia téléphone

 

Pendant un an, des chercheurs du Centre de Recherche sur la Cognition et l'Apprentissage (CNRS/Université de Poitiers/Université François-Rabelais de Tours) ont recueilli tous les mois les SMS rédigés par 19 collégiens âgés de 11 et 12 ans - lesquels n’avaient jamais eu de portable jusqu’ici. Au total, avec cette étude qualitative (et non quantitative), ils ont ainsi passé 4 524 SMS au peigne fin. Rassurez-vous : aucun lien avec la NSA, l’objectif étant simplement d’évaluer l’orthographe des messages écrits par ces jeunes adolescents.

 

Pour ce faire, les chercheurs ont distingué « orthographe d’usage » et « orthographe de règle », en mettant de côté les raccourcis et abréviations (appelés ici textismes) en accord avec le code traditionnel (par exemple fè pour fait) et ceux en rupture avec ce même code (comme mdr pour mort de rire). Le tableau ci-dessous explique d’ailleurs plus en détail ces différences. En parallèle, les auteurs de cette étude disposaient des résultats scolaires obtenus par ces adolescents, et notamment ceux concernant leur niveau d’orthographe.

 

Brandissant les conclusions de ces travaux publiés dans la revue « Journal of Computer Assisted Learning » (voir ici, en anglais), le CNRS assure aujourd’hui que « les SMS ne sont pas une menace pour le niveau en orthographe à l'école ». Et pour cause : aucun lien n’a été trouvé entre écriture des SMS et baisse du niveau en orthographe. « Lorsque la pratique des SMS est installée (au bout d'un an), il n'existe aucun lien entre le niveau en orthographe traditionnelle et la forme des SMS », résume ainsi l’institution.

L'usage des raccourcis et abréviations bel et bien prégnant

Toutefois, l’usage des abréviations et des autres raccourcis semble bel et bien ancré. En effet, les SMS étudiés contenaient en moyenne 52 % de « textismes », tandis que les 48 % de mots restant étaient écrits selon les règles traditionnelles d’orthographe. Sur un an, ce type de comportement a d'ailleurs eu tendance à augmenter. Les conclusions de l’étude relèvent ainsi que la densité de « textismes » est passée de 44 à 57 % en moyenne. De fortes disparités ont cependant été relevées, un adolescent étant par exemple passé de 21 à 79 % au fil de ces douze mois.

 

textisme

 

Le CNRS se veut plutôt optimiste face à ces résultats. « Contrairement aux craintes souvent exprimées, ce sont les bons élèves en orthographe qui font beaucoup de « textismes » en rupture avec le code traditionnel et les moins bons qui en font le moins. Cette étude montre que l'écrit traditionnel et l'écrit SMS dépendent des mêmes capacités cognitives symboliques ». Surtout, l’organisation affirme que les textos sont en réalité « une occasion nouvelle et supplémentaire de pratiquer l'écrit ».

Commentaires (197)

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WereWindle a écrit :



+1



il existe : un E à l’envers

pour tout (quel que soit aussi dans mon cas) : un V avec une barre horizontale (ou un A à l’envers)

Idem pour appartient, ensemble, moyenne, somme etc.



Pour le coup, il fallait une pierre de Rosette à mes potes quand je leur passais mes notes de cours <img data-src=" />







+1. Maintenant, avec le langage SMS dans les prise de notes en plus des abréviations classiques, il te faut une armée de Champollion, ou alors un Tardis qui traduit tout <img data-src=" />







Fantassin a écrit :



C’est bien connu, un collégien ne sait rien foutre de ses dix doigts… Et même avec deux doigts, c’est dire… Cons d’jeuns ! <img data-src=" />





Je voulais faire une blagounette sale , mais je vais me retenir (indice : Autocompletion de Firefox sur le mot “blagounette” <img data-src=" /> )


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NonMais a écrit :



Parce que tu es vieille une MILF <img data-src=" />







<img data-src=" />

<img data-src=" />


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NonMais a écrit :



Perso c’est venu de la sup : fallait écrire très vite, alors du coup, avec mon stylo dans la main, tu apprends vite à écrire en abréviations…

bcp, ct ou encore c avec une barre au-dessus=comme etc… je te passe les “il existe”, “pour tout” etc… (d’ailleurs je ne suis pas certain de me rappeler de tous les signes…mon prof de math de sup était génial, il arrivait à écrire tout en français sans abréviations à la vitesse de la lumière…moi pas <img data-src=" />)

De temps en temps, sur un chat ou un mail que j’écris super vite, il m’arrive de mettre qqs abréviations : bcp, qd, par ex.







Perso j’utilisais des abréviations en plus de mettre un mot sur 20^^.







NonMais a écrit :



et les “comme même” à la place de “quand même”







Je comprendrais jamais comment les gens peuvent faire cette faute.


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Ça me fait penser que j’ai récemment maté la saison 1 de Game Of Thrones en DVD, et sur plusieurs épisodes les sous-titres français comportaient l’expression «avoir tord» (oui oui, avec un D).



Les ravages de l’orthographe…

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NonMais a écrit :



Perso c’est venu de la sup : fallait écrire très vite, alors du coup, avec mon stylo dans la main, tu apprends vite à écrire en abréviations…







salut

d’accord SI c’est pour prendre des notes rapidement, MAIS …QUAND tu recopies

au propre, tu écris correctement ! <img data-src=" />


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jeje07 a écrit :



le pire, c’est que les gars qui ont pondu cette “étude” doivent avoir un bon salaire….. ca craint! <img data-src=" />







<img data-src=" /> Toi tu n’as aucune connaissance du monde de la recherche <img data-src=" />


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FunnyD a écrit :



Je réagis en retard avec ce commentaire trés sensé qui, en outre d’apprendre aux jeunes à écrire correctement, permet aux jeunes d’arrondir leur fin de mois et de se payer un taxi pour rentrer chez elles si par malheur elles ne veulent pas faire l’effort d’écrire dans un langage chatié <img data-src=" />







Les 2-3 fois où j’ai reçu ce genre de message, ma réponse a été la suivante : Illisible - Prière de reformuler.



C’est de la communication pour moi, pas de la cryptographie.


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bojack9512 a écrit :



Perso j’utilisais des abréviations en plus de mettre un mot sur 20^^.



Je comprendrais jamais comment les gens peuvent faire cette faute.





Moi je comprendrai jamais les gens qui confondent le conditionnel et le futur ^^



(PS: c’est pas méchant, je taquine <img data-src=" /> )


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Pour en revenir à l’étude et à sa robustesse un peu douteuse, et surtout le fait que l’écart avec un groupe témoin n’est jamais mesuré, le plus important est dans la conclusion:



“This study demonstrated the importance of carrying out an in-depth analysis of textisms […] Continuing in this direction will make it possible to show and provide a convincing argument […]”



Autrement dit, ils savent que ça ne vaut pas grand chose, c’est juste une étude préliminaire qui n’aurait jamais du sortir dans la presse traditionnelle (et à peine dans la presse scientifique, à moins d’y mettre des pincettes gigantesques )

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VilraleuR a écrit :



<img data-src=" />

<img data-src=" />





rhooo toi tu vas te faire dénoncer!!


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bojack9512 a écrit :



Je comprendrais jamais comment les gens peuvent faire cette faute.





Parce qu’ils n’essaient pas de savoir ce que ça veut dire/d’où ça vient. C’est juste phonétique


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Konrad a écrit :



Ça me fait penser que j’ai récemment maté la saison 1 de Game Of Thrones en DVD, et sur plusieurs épisodes les sous-titres français comportaient l’expression «avoir tord» (oui oui, avec un D).



Les ravages de l’orthographe…





Sinon, c’est sympa aussi d’avoir Thor de son côté <img data-src=" />


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yeti4 a écrit :



salut

d’accord SI c’est pour prendre des notes rapidement, MAIS …QUAND tu recopies

au propre, tu écris correctement ! <img data-src=" />





J’avais 2 gros classeurs (tu sais les format super épais) déjà alors je ne crois pas me souvenir que j’eusse le temps de recopier au propre. <img data-src=" />


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NiCr a écrit :



Sur un an. Le collégien moyen doit envoyer facilement la moitié de ces 4500 messages en un mois.



Ils ont fait quoi des autres SMS ?







Pas pris en compte car n’allant pas dans le sens du résultat attendu de l’étude <img data-src=" />



<img data-src=" />


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NiCr a écrit :



Sa ses vrémen toi !





Sa ses vrémen toit !

Là, il y a une faute par mot. C’est mieux. <img data-src=" />

Des fois, ils rajoutent même des lettres car ils font véritablement des fautes. Donc le “toit” en 4 lettres est crédible pour ces analphabètes.


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digital-jedi a écrit :



Sa ses vrémen toit !

Là, il y a une faute par mot. C’est mieux. <img data-src=" />

Des fois, ils rajoutent même des lettres car ils font véritablement des fautes. Donc le “toit” en 4 lettres est crédible pour ces analphabètes.







<img data-src=" />



Je me suis démasqué, même volontairement j’ai du mal <img data-src=" />


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Mal aux yeux <img data-src=" />

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C’est sérieux l’étude sérieuse?

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Avant le sms il y avait la sténo. Et avant la sténo il y avait les hieroglyphes ^^

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19 collégiens



Tout est dit. <img data-src=" />

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Leu lenguage SMS né pa raisponsabl D difQLt an ortaugraf



écémess*



Y’a une faute dans le titre. <img data-src=" />

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19 collégiens âgés de 11 et 12 ans



Je me suis arrêté là.

Quelle peut être la crédibilité d’une telle étude… ?

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Rien de nouveau, il y a toujours eu des langages parallèles chez certaines catégories de la population, dont les jeunes à partir d’une époque récente.



Là, ce qui est intéressant, c’est de voir que c’est lié à une évolution technologique bien précise.









Cypus34 a écrit :



Je me suis arrêté là.

Quelle peut être la crédibilité d’une telle étude… ?







Etude qualitative. Et l’échantillonnage a porté sur plus de 4500 messages au final.


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C’est déjà dredi?

Entre cette news et le farming NFS simulator…



Ou alors c’est l’arrivée du printemps.

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C’est peut être pas dangereux pour l’orthographe, pas contre, pour la compréhension et les yeux…………..

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mouais enfin maintenant, y en a beaucoup qui ne savent pas faire la distinction entre “sa” et “ça” (ou “se” et “ce”). Et tu le vois bien sur les forums, les discussions dans les jeux en ligne etc…

Je ne te parle même pas des mails professionnels… ou encore moins des CV/lettres de motivation…

m’enfin bref…

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Leu lenguage SMS né pa raisponsabl D difQLt an ortaugraf



Le forum 12⁄25 de jeuxvideo.com désormais fortement soupçonné.

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Franchement maintenant que tous les forfaits (ou presque) proposent de l’illimité SMS, les abréviations de ce genre ne sont plus nécessaires …

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RoM251 a écrit :



Tout est dit. <img data-src=" />





+1 c’est quoi cette étude bidon? 19 collégiens sur 1an?!

Et PCI qui ne fait même pas une petite remarque à ce sujet?


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Encore une étude à la con avec une réponse complètement foireuse. A force de voir des mots avec des fautes d’orthographes on pense qu’ils s’écrivent comme ça.



Parce que bizarrement on remarque assez souvent qu’à l’école ceux qui ont la meilleure orthographe sont ceux qui n’utilisent que peu le SMS et/ou qui lisent le plus.

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Pourquoi il m’a fallu 10sec pour lire le titre ? <img data-src=" />

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Je ne comprends pas trop cette étude, en prouvant que les bons en orthographe rédigent aussi des SMS moches, j’ai l’impression qu’ils ont fait l’inverse de ce qu’il fallait faire. C’est plutôt l’influence dans l’autre sens qu’il me semble que l’on cherche à établir.



J’aurais plutôt vu une comparaison du niveau en orthographe entre ceux qui utilisent les SMS et ceux qui ne les utilisent pas, ça m’a l’air plus juste.

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Quand on est nul en orthographe, on fait également beaucoup de fautes en langage SMS… ce qui rend les sms incompréhensibles ^^

Une personne intelligente utilisera les sms pour gagner du temps. Une qui l’est moins fera des fautes dans son message tout en rallongeant certains mots (ça m’a toujours fait marrer de voir ça).

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Cypus34 a écrit :



Le forum 12⁄25 de jeuxvideo.com désormais fortement soupçonné.







<img data-src=" />



J’ai ris !



<img data-src=" />


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Cypus34 a écrit :



Je me suis arrêté là.

Quelle peut être la crédibilité d’une telle étude… ?





C’est pas une étude statistique sur la population française. Quand on fait des études sur les rats, on ne prend pas un panel réprésentatif de 10000 spécimens, mais une dizaine. Et bien là c’est pareil. Le but, c’est de voir l’évolution de l’écriture avec l’utilisation des SMS. 19 spécimens, ça permet de minimiser les variations dues à l’environnement.







Inodemus a écrit :



Je ne comprends pas trop cette étude, en prouvant que les bons en orthographe rédigent aussi des SMS moches, j’ai l’impression qu’ils ont fait l’inverse de ce qu’il fallait faire. C’est plutôt l’influence dans l’autre sens qu’il me semble que l’on cherche à établir.



J’aurais plutôt vu une comparaison du niveau en orthographe entre ceux qui utilisent les SMS et ceux qui ne les utilisent pas, ça m’a l’air plus juste.





J’ai pas lu l’étude, mais je pense que ce qu’ils ont voulu démontrer, c’est que d’une part l’utilisation de SMS ne diminue pas la qualité du Français scolaire, d’autre part que ceux qui maîtrisent la langue française sont les plus aptes à maitriser une nouvelle langue (qui se base sur le Français, mais qui a ses propres codes) : le SMS. Enfin, c’est comme ça que je le vois.


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Dr.Wily a écrit :



Pourquoi il m’a fallu 10sec pour lire le titre ? <img data-src=" />







Parce que tu es vieille <img data-src=" />


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Comment porter le moindre crédit à une étude portant sur 19 personnes ?

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Moa jkompran pa komen ils ariv a perdr otan 2 tant a ekrir kom sa.



Perso, le temps que je réfléchisse à “comment ça se tape en texto”, j’ai déjà terminé d’écrire la phrase correctement.<img data-src=" />



Et je ne parle même pas de la lecture qui t’arrache le cerveau.<img data-src=" />



Quand mes gamins auront un portable, la règle sera simple : tu as besoin que je vienne te chercher ? Alors envoie un SMS en Français, sinon, tu restes sur le trottoir. <img data-src=" />



J’ai une connaissance qui a fait ça avec ses ados de 16⁄17 ans … ils ont très vite appris la leçon <img data-src=" />

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….Car c’est une étude qualitative

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C’est quoi ce bordel: il y a d’énormes fautes d’orthographe dans le titre.<img data-src=" />



<img data-src=" />

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Glasperlenspiel a écrit :



Etude qualitative. Et l’échantillonnage a porté sur plus de 4500 messages au final.







Sur un an. Le collégien moyen doit envoyer facilement la moitié de ces 4500 messages en un mois.



Ils ont fait quoi des autres SMS ?


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Alucard63 a écrit :



C’est quoi ce bordel: il y a d’énormes fautes d’orthographe dans le titre.<img data-src=" />



<img data-src=" />







ses pas vré <img data-src=" />


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Dr.Wily a écrit :



Pourquoi il m’a fallu 10sec pour lire le titre ? <img data-src=" />





ça me rappelle un épisode de Battlestar Galactica dont la team avait fait une version des sous-titre en “langage SMS”… douleur


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J’espère que la nouvelle génération va virer ce langage ! Avec smartphone + sms illimités, nul besoin de ce langage des cavernes ^^

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C tro b1 7 niouz /o/

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cette étude est une vaste blague étant donné les exceptions appliquées… le problème c’est que bien des jeunes pensent aujourd’hui que “fé” ou “qel” sont justes et ne sont pas des abreviations…





je propose a ces mêmes chercheurs de prendre une classe de jeunes de 15ans pour une dictée et faire la même a des jeunes de 11ans.. le resultat va piquer les yeux chez les jeunes de 15ans

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C’est l’article de PCI ou cette étude qui est foireuse ? Ils ont trop d’argent ? Ils ne savent pas quoi faire de leur temps ?



Qualitative ou pas, du point de vu de l’article, cette étude est clairement complètement foireuse et sans aucune valeur.

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DarKCallistO a écrit :



C tro b1 7 niouz /o/





mdr tou c vieu ki sav pa lyr, xptdr


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Inodemus a écrit :



Je ne comprends pas trop cette étude, en prouvant que les bons en orthographe rédigent aussi des SMS moches, j’ai l’impression qu’ils ont fait l’inverse de ce qu’il fallait faire. C’est plutôt l’influence dans l’autre sens qu’il me semble que l’on cherche à établir.



J’aurais plutôt vu une comparaison du niveau en orthographe entre ceux qui utilisent les SMS et ceux qui ne les utilisent pas, ça m’a l’air plus juste.







Déjà que pour l’étude citée il n’y avait que 19 cobayes, avec tes critères ça risque d’être impossible à faire <img data-src=" />


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Aujourd’hui, avec les SMS illimités et les correcteurs intégrés, les mots proposés, etc. le SMS n’a plus de raison d’être.



Personnellement, je n’ai jamais écrit en SMS. Et maintenant, c’est + long d’écrire en SMS que “normalement” (pourquoi ça me hérisse les poils du cul d’écrire “normal”, alors que c’est juste logique d’écrire dans un français compréhensible ?).

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lysbleu a écrit :



C’est pas une étude statistique sur la population française. Quand on fait des études sur les rats, on ne prend pas un panel réprésentatif de 10000 spécimens, mais une dizaine. Et bien là c’est pareil. Le but, c’est de voir l’évolution de l’écriture avec l’utilisation des SMS. 19 spécimens, ça permet de minimiser les variations dues à l’environnement.





J’ai pas lu l’étude, mais je pense que ce qu’ils ont voulu démontrer, c’est que d’une part l’utilisation de SMS ne diminue pas la qualité du Français scolaire, d’autre part que ceux qui maîtrisent la langue française sont les plus aptes à maitriser une nouvelle langue (qui se base sur le Français, mais qui a ses propres codes) : le SMS. Enfin, c’est comme ça que je le vois.









lysbleu a écrit :



C’est pas une étude statistique sur la population française. Quand on fait des études sur les rats, on ne prend pas un panel réprésentatif de 10000 spécimens, mais une dizaine. Et bien là c’est pareil. Le but, c’est de voir l’évolution de l’écriture avec l’utilisation des SMS. 19 spécimens, ça permet de minimiser les variations dues à l’environnement.





J’ai pas lu l’étude, mais je pense que ce qu’ils ont voulu démontrer, c’est que d’une part l’utilisation de SMS ne diminue pas la qualité du Français scolaire, d’autre part que ceux qui maîtrisent la langue française sont les plus aptes à maitriser une nouvelle langue (qui se base sur le Français, mais qui a ses propres codes) : le SMS. Enfin, c’est comme ça que je le vois.





Et c’est fiable ?


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WereWindle a écrit :



ça me rappelle un épisode de Battlestar Galactica dont la team avait fait une version des sous-titre en “langage SMS”… douleur







SMS ou 1337 ?


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Ne pas signaler d’erreur dans le titre, svp





J’ai cliqué <img data-src=" />



Pouvais pas me retenir , <img data-src=" />

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Leu lenguage SMS né pa raisponsabl D difQLt an ortaugraf

Le langage SMS né pa rèsponsabL D diffiQlT en ortograf XD





Le but du langage SMS c’est de réduire le nombre de lettres, pas d’inventer des fautes.<img data-src=" />

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Le CNRS se veut plutôt optimiste face à ces résultats.





Il est bien le seul…

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NonMais a écrit :



mouais enfin maintenant, y en a beaucoup qui ne savent pas faire la distinction entre “sa” et “ça” (ou “se” et “ce”).







Mais oui ! Sa ses un truc qui m’énerve !


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RoM251 a écrit :



Tout est dit. <img data-src=" />









Cypus34 a écrit :



Je me suis arrêté là.

Quelle peut être la crédibilité d’une telle étude… ?





C’est plus crédible que ceux qui confondent “étude sociologique” avec “statistique de l’INSEE”… <img data-src=" />


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NiCr a écrit :



Sur un an. Le collégien moyen doit envoyer facilement la moitié de ces 4500 messages en un mois.



Ils ont fait quoi des autres SMS ?





Ils ont pas du réussir à les décrypter. <img data-src=" />


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Leu lenguage SMS né pa raisponsabl D difQLt an ortaugraf

Ne pas signaler d’erreur dans le titre, svp



Ha ! Ok, car je n’ai pas réussi à le lire. <img data-src=" />

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FunnyD a écrit :



mdr tou c vieu ki sav pa lyr, xptdr







Le pire c’est que j’suis loin d’être jeune ^^’


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NonMais a écrit :



mouais enfin maintenant, y en a beaucoup qui ne savent pas faire la distinction entre “sa” et “ça” (ou “se” et “ce”).







Sa ses vrémen toi !


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Et dire qu’il y a du langage SMS en anglais, en allemand…



Je me demande bien à quoi ça ressemble <img data-src=" />

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Pourriez vous dire à Harou de descendre du clavier. Merci d’avance <img data-src=" />

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mistigrite a écrit :



Mais oui ! Sa ses un truc qui m’énerve !





:fransais:


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Déjà que pour l’étude citée il n’y avait que 19 cobayes, avec tes critères ça risque d’être impossible à faire <img data-src=" />[/quote]



Bah ils ont trouvés que 19 jeunes qui n’aveint pas de portable en fait^^.









maestro321 a écrit :



Le but du langage SMS c’est de réduire le nombre de lettres, pas d’inventer des fautes.<img data-src=" />







On m’aurait donc menti toutes ces années?







FunnyD a écrit :



mdr tou c vieu ki sav pa lyr, xptdr





[quote:4959599:NiCr]



101 7R0P |)4R|&lt; (0|\/||\/|3 14||6463



edit: troll tab!!!


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GoGator a écrit :



J’espère que la nouvelle génération va virer ce langage ! Avec smartphone + sms illimités, nul besoin de ce langage des cavernes ^^





Pas sûr. Faut-il encore que le correcteur soit activé…

J’en connais qui ont des smartphones et qui écrivent encore comme ça…. :‘(


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arno53 a écrit :



Pourriez vous dire à Harou de descendre du clavier. Merci d’avance <img data-src=" />







tout le monde a bien le droit de s’exprimer non ? <img data-src=" />



edit: et sinon franchement, faire une étude pour ca….

tout le monde sait bien que les responsables des difficultés en orthographe des collégiens, ce sont les skyblogs.



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GoGator a écrit :



J’espère que la nouvelle génération va virer ce langage ! Avec smartphone + sms illimités, nul besoin de ce langage des cavernes ^^







Si l’usage du langage SMS n’était qu’une question d’économie de caractères dans le but d’envoyer le moins de SMS possibles, alors pourquoi il s’est répandu dans les messageries instantanées sur ordinateur ? <img data-src=" />


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Faut dire que le français est une langue vieillotte et complexe. Moi je les comprends les jeunes et les moins jeunes qui font des fautes.

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Leu tytr ma bi1 fé rir ! (Oh punaise j’ai mis 5min à écrire ces 3 mots)



Plus sérieusement, une étude sur 19 collégiens… pourquoi pas 2 ?

Et j’imagine que ces collégiens n’avaient non plus jamais utilisé de messagerie instantanée ?



Bref, je ne suis pas convaincu de la pertinence et de la validité de cette étude.


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NiCr a écrit :



Sur un an. Le collégien moyen doit envoyer facilement la moitié de ces 4500 messages en un mois.



Ils ont fait quoi des autres SMS ?





Ils ont juste demandé à chaque lycéen de leur envoyer 20 sms qu’ils ont envoyé tout les mois.



201912 = 4560


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taralafifi a écrit :



Faut dire que le français est une langue vieillotte et complexe. Moi je les comprends les jeunes et les moins jeunes qui font des fautes.





Nop c’est un critère de selection pour voir le niveau du gamin, c’est un premier test et ca marche neuf fois sur dix.

Malheureusement je fais parti des 1⁄10


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DarKCallistO a écrit :



[quote:4959596:FunnyD]

mdr tou c vieu ki sav pa lyr, xptdr







Le pire c’est que j’suis loin d’être jeune ^^‘[/quote]

Mais moi de même trés cher, vous reprendrez bien un verre de xeres avec votre homard?


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NonMais a écrit :



mouais enfin maintenant, y en a beaucoup qui ne savent pas faire la distinction entre “sa” et “ça” (ou “se” et “ce”). Et tu le vois bien sur les forums, les discussions dans les jeux en ligne etc…

Je ne te parle même pas des mails professionnels… ou encore moins des CV/lettres de motivation…

m’enfin bref…





pour ce genre de fautes, dites merci a la méthode globale…..


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taralafifi a écrit :



Faut dire que le français est une langue vieillotte et complexe. Moi je les comprends les jeunes et les moins jeunes qui font des fautes.





Moi par exemple je suis dans ce cas… <img data-src=" />



Espérons que cette étude soit correcte …<img data-src=" />



PS : Par contre, pas moyen d’apprendre aux jeunes comment traverser la rue qui menè a un arrêt de bus ? Parce que la leur méthode consiste a traverser sans se poser la moindre question ! Un de ces 4 je vais sortir mon T34 et faire de la bouilli de djeun’s !!!! <img data-src=" />


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MarcRees a écrit :



….Car c’est une étude qualitative





Juste, non.



19 collégiens testés, c’est même pas une étude qualitative, c’est rien du tout. Surtout que les collégiens choisissaient les SMS étudiés… <img data-src=" />



De plus, l’étude ne mentionne aucun test d’orthographe… Donc dire que il n’y a pas de rapport entre SMS et orthographe, c’est facile quand on le teste pas <img data-src=" />


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Avec des SMS illimités, je ne fais que des SMS rédigés en bon français. Y a juste en roaming où certains accents ne sont pas disponible dans l’encodage de base que je dois les retirer. (Mais ça me gène quand même)<img data-src=" />







NiCr a écrit :



Si l’usage du langage SMS n’était qu’une question d’économie de caractères dans le but d’envoyer le moins de SMS possibles, alors pourquoi il s’est répandu dans les messageries instantanées sur ordinateur ? <img data-src=" />





Ptet l’habitude, ou le “gain” de temps. (Perso je tape plus vite en écrivant bien qu’en abrégeant. <img data-src=" />)



Mais je pense que les jeunes font quand même la différence de support entre une copie/lettre/autre et un chat/SMS.


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FrenchPig a écrit :



C’est plus crédible que ceux qui confondent “étude sociologique” avec “statistique de l’INSEE”… <img data-src=" />







Brandissant les conclusions de ces travaux publiés dans la revue « Journal of Computer Assisted Learning » (voir ici, en anglais), le CNRS assure aujourd’hui que « les SMS ne sont pas une menace pour le niveau en orthographe à l’école ».







L’enquête sociologique sert à déterminer l’appartenance des individus à tel ou tel groupe social. Il existe deux types de méthodes plus ou moins fiables.



La méthode qualitative : celle des ethnologues



définition : étude en profondeur des populations restreintes et singulières (non représentative de l’ensemble)



objectif : saisir la réalité comme un tout indivisible



moyen : observation de la situation à travers des entretiens enregistrés



risques : difficultés au niveau de l’utilisation de ces données dans la mesure où elles ne peuvent être généralisées à tout un groupe social ; elles ne concernent souvent qu’une partie du groupe dans une situation précise.

…



Assurer une conclusion à l’échelle nationale de ce que l’on constate de façon locale et restreinte…

Et là, c’est qui qui perd sa crédibilité?


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NiCr a écrit :



Si l’usage du langage SMS n’était qu’une question d’économie de caractères dans le but d’envoyer le moins de SMS possibles, alors pourquoi il s’est répandu dans les messageries instantanées sur ordinateur ? <img data-src=" />





Dans l’études les chercheurs avancent un axe intéressant (ils se posaient la question de l’adoption rapide du langage SMS):



“Par le biais de la transmission culturelle, les participants savaient que les règles des SMS étaient différentes de celles des salles de classes.”

On pourrait supposer une sorte de transposition de ce “contexte” vers l’odinateur qui est un autre outil permettant de discuter par messages écrits instantannés avec ses amis.


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Sinon le langage SMS n’a plus lieu d’être aujourd’hui. Avant avec le prix des SMS et les téléphones à touche, je comprenais.



Avec les SMS illimités dès 2€/mois et les smartphones 6 pouces qui proposent un véritable clavier tactile et correction orographique automatique, j’ai plus de mal à comprendre…



Pire, avec les smartphones actuels, on perd plus de temps à écrire en langage SMS que normalement.

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NiCr a écrit :



SMS ou 1337 ?





google trad <img data-src=" />



certains sous-titres FR sur addic7ed.com font peur.





Pendant un an, des chercheurs du Centre de Recherche sur la Cognition et l’Apprentissage (CNRS/Université de Poitiers/Université François-Rabelais de Tours) ont recueilli tous les mois les SMS rédigés par 19 collégiens âgés de 11 et 12 ans - lesquels n’avaient jamais eu de portable jusqu’ici. Au total, avec cette étude qualitative, ils ont ainsi passé 4 524 SMS au peigne fin.



les chercheurs devaient surement avoir des primes de pénibilité du travail, enfin j’espère pour eux, car lire des SMS de collégiens, ça doit vraiment faire mal aux yeux. <img data-src=" />


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Khalev a écrit :



Ils ont juste demandé à chaque lycéen de leur envoyer 20 sms qu’ils ont envoyé tout les mois.



201912 = 4560







<img data-src=" />



Ouais donc ça n’a strictement aucune valeur quoi <img data-src=" />


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taralafifi a écrit :



Faut dire que le français est une langue vieillotte et complexe. Moi je les comprends les jeunes et les moins jeunes qui font des fautes.





complexe, je veux bien, mais vieillote… A part l’esperento et quelques autres, je vois pas de langue récente<img data-src=" />


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snowers a écrit :



Juste, non.



19 collégiens testés, c’est même pas une étude qualitative, c’est rien du tout. Surtout que les collégiens choisissaient les SMS étudiés… <img data-src=" />



De plus, l’étude ne mentionne aucun test d’orthographe… Donc dire que il n’y a pas de rapport entre SMS et orthographe, c’est facile quand on le teste pas <img data-src=" />





Y’a eu des tests des tests d’orthographes ils sont justes pas cités dans la news.



Et tu te bases sur quoi pour dire que 19 c’est pas assez ?


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Alix_Speroza a écrit :



Et dire qu’il y a du langage SMS en anglais, en allemand…



Je me demande bien à quoi ça ressemble <img data-src=" />







Bah “before” devient “b4” et “you too” devient “u2”, après j’ai pas d’autre exemple mais c’est beaucoup de trucs comme ça.


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Funigtor a écrit :



Mais je pense que les jeunes font quand même la différence de support entre une copie/lettre/autre et un chat/SMS.







malheureusement, j’ai déjà vu des mails de motivation en langage SMS….



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saf04 a écrit :



malheureusement, j’ai déjà vu des mails de motivation en langage SMS….





y’a des gens qui sautent des ponts, ca veut pas pour autant dire que tout le monde sautent des ponts ou même qu’une part significative de la population saute des pont


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Au risque de passer pour un vieux con, j’ai mis beaucoup de temps à comprendre que \o/ représentait un bonhomme levant les bras.

Au départ je pensais qu’il s’agissait du terme “LOL” écrit en leet speak <img data-src=" />



Ils ont beaucoup d’imagination les gamins <img data-src=" />

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aureus a écrit :



y’a des gens qui sautent des ponts, ca veut pas pour autant dire que tout le monde sautent des ponts ou même qu’une part significative de la population saute des pont







t’as raison.. les falaises c’est mieux <img data-src=" />


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aureus a écrit :



y’a des gens qui sautent des ponts, ca veut pas pour autant dire que tout le monde sautent des ponts ou même qu’une part significative de la population saute des pont







<img data-src=" />



Comme quoi, pas besoin d’écrire en langage SMS…


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saf04 a écrit :



malheureusement, j’ai déjà vu des mails de motivation en langage SMS….





Ah ouais chaud là. <img data-src=" />


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NiCr a écrit :



<img data-src=" />



Ouais donc ça n’a strictement aucune valeur quoi <img data-src=" />





Lis l’étude à l’occasion (elle ne fait que 10 pages en tout), et regarde ce qu’en retient la presse. Tu vas bien rire.


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aureus a écrit :



Y’a eu des tests des tests d’orthographes ils sont justes pas cités dans la news.





Ils sont pas dans l’étude non plus…





Et tu te bases sur quoi pour dire que 19 c’est pas assez ?



Sur l’ensemble de mes cours du domaine, et de ma propre expérience en Recherche <img data-src=" />



Accessoirement, un des trucs qu’on t’apprend à la fac ou autre, c’est de prendre soit toutes les données (donc, dans le cas présent, tous les SMS), soit de les prendre au hasard. Tu demandes pas au participant de choisir quoi utiliser pour l’étude <img data-src=" />


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Khalev a écrit :



Lis l’étude à l’occasion (elle ne fait que 10 pages en tout), et regarde ce qu’en retient la presse. Tu vas bien rire.







C’est pas écrit en SMS, trop long à lire ! <img data-src=" />


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Alix_Speroza a écrit :



Et dire qu’il y a du langage SMS en anglais, en allemand…



Je me demande bien à quoi ça ressemble <img data-src=" />





U r a rly bd boy/grl! (You are a really bad boy/girl)



Ystdy I wt 2 c my gf. We wt 2th thtr bt dnt wtch th movi. (Yesterday I went to see my girlfriend. We went to the theatre but didn’t watch the movie.)



Je parle pas allemand par contre :-(


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Alix_Speroza a écrit :



Et dire qu’il y a du langage SMS en anglais, en allemand…



Je me demande bien à quoi ça ressemble <img data-src=" />





Ca doit pas être trés choquant, par contre pour les langues n’utilisant pas l’alphabet latin, il y a aussi un langage SMS?


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Je dois être un farfelu, car même ado j’écrivais mes SMS (et non pas Texto © qui est une invention de SFR, merci) normalement, sans ses artifices qui rendent le message indéchiffrable.<img data-src=" />



Ah, et puisque l’on parle de faute, que l’on commence par marteler comment employer l’accord du participe passé et les verbes à l’infinitif. <img data-src=" />



Mine de rien, je parierais que c’est l’erreur la plus faite, que cela soit par des adultes, des ados , dans des courriels , courriers papier ou sur des forums, ou dans n’importe quel écrit d’ailleurs.



Tout ca, c’est sa faute de toute façon <img data-src=" />

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NiCr a écrit :



<img data-src=" />



Comme quoi, pas besoin d’écrire en langage SMS…









aureus a écrit :



Nop c’est un critère de selection pour voir le niveau du gamin, c’est un premier test et ca marche neuf fois sur dix.

Malheureusement je fais parti des 1⁄10







Déjà faite ;)


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Moi, je dirais qu’avec l’utilisation des smartphones maintenant et des sms illimités, je penses que les fautes et les abréviations devrait tendre à disparaitre (notamment grâce à des outils comme le clavier swipe qui permettent rapidité et justesse)

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NiCr a écrit :



Si l’usage du langage SMS n’était qu’une question d’économie de caractères dans le but d’envoyer le moins de SMS possibles, alors pourquoi il s’est répandu dans les messageries instantanées sur ordinateur ? <img data-src=" />







Bien vu ! Aucune idée de la réponse, j’ai jamais utilisé ce langage et je converse rarement avec les adeptes du genre (ou ça se finit vite ^^)



Mélange de fainéantise / rebelle attitude / gain de temps d’une génération qui ne réalise pas qu’elle ferait mieux de ralentir un peu ?


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Khalev a écrit :



U r a rly bd boy/grl! (You are a really bad boy/girl)



Ystdy I wt 2 c my gf. We wt 2th thtr bt dnt wtch th movi. (Yesterday I went to see my girlfriend. We went to the theatre but didn’t watch the movie.)



Je parle pas allemand par contre :-(







Les allemands ne tapent pas de SMS, ils ont des saucisses à la place des doigts <img data-src=" />


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Vilainkrauko a écrit :



Un de ces 4 je vais sortir mon T34 et faire de la bouilli de djeun’s !!!! <img data-src=" />







Petit joueur!







aureus a écrit :



Y’a eu des tests des tests d’orthographes ils sont justes pas cités dans la news.



Et tu te bases sur quoi pour dire que 19 c’est pas assez ?









Khalev a écrit :



Lis l’étude à l’occasion (elle ne fait que 10 pages en tout), et regarde ce qu’en retient la presse. Tu vas bien rire.







Même pas une page par mois, ils ont pas dû trop se fouler pendant 1 ans.<img data-src=" />


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bojack9512 a écrit :



Même pas une page par mois, ils ont pas dû trop se fouler pendant 1 ans.<img data-src=" />







ils déchiffraient les SMS. <img data-src=" />


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Le SMS est au langage ce que le JPG est à l’image…

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NiCr a écrit :



C’est pas écrit en SMS, trop long à lire ! <img data-src=" />





roflmao


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YohAsAkUrA a écrit :



cette étude est une vaste blague étant donné les exceptions appliquées… le problème c’est que bien des jeunes pensent aujourd’hui que “fé” ou “qel” sont justes et ne sont pas des abreviations…





faut pas prendre un cas pour une généralité …



et l’autocompletion se charge souvent de corriger le début d’un mot


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Dr.Wily a écrit :



Hummmm





<img data-src=" />


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RaoulC a écrit :



Je dois être un farfelu, car même ado j’écrivais mes SMS (et non pas Texto © qui est une invention de SFR, merci) normalement, sans SES artifices qui rendent le message indéchiffrable.<img data-src=" />



Ah, et puisque l’on parle de faute, que l’on commence par marteler comment employer l’accord du participe passé et les verbes à l’infinitif. <img data-src=" />



Mine de rien, je parierais que c’est l’erreur la plus faite, que cela soit par des adultes, des ados , dans des courriels , courriers papier ou sur des forums, ou dans n’importe quel écrit d’ailleurs.



Tout ca, c’est sa faute de toute façon <img data-src=" />







C’est sûr que c’est le genre de faute que l’ont voit le plus souvent.



Edit: pour le mot en gras, je comprends bien le sens mais perso j’aurais quand même mis “ces” non?


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C’est ridicule. Écrire en SMS ne fait pas chuter le niveau d’orthographe. Ce serait comme dire qu’écrire en Anglais fait chuter le niveau de Français. Non, c’est différent.



En revanche, écrire en SMS au lieu d’écrire correctement revient à moins pratiquer. Et c’est bien par la pratique et par un effort régulier visant à minimiser le nombre de ses fautes qu’on est capable de progresser.



Par exemple, j’ai des difficultés pour écrire les nombres en toutes lettres par manque de pratique (où mettre les s ? où mettre les tirets ?). Un gamin qui écrit toujours « sa » au lieu de « ça » ou « sa » va finir par oublier la règle. C’est à force de voir les mots bien écrits qu’on se dit qu’il y a un problème lorsqu’on fait une faute.

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taralafifi a écrit :



Sinon le langage SMS n’a plus lieu d’être aujourd’hui. Avant avec le prix des SMS et les téléphones à touche, je comprenais.



Avec les SMS illimités dès 2€/mois et les smartphones 6 pouces qui proposent un véritable clavier tactile et correction orographique automatique, j’ai plus de mal à comprendre…



Pire, avec les smartphones actuels, on perd plus de temps à écrire en langage SMS que normalement.







<img data-src=" /> Je te mets au défi d’écrire un sms aussi vite qu’une personne qui en envoi + de 1000 par mois (et les quelques personnes que je connais dans ce cas la sont en clavier physique et sans T9 et tapent sans regarder l’écran (BB ou clavier num) <img data-src=" />)


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indyiv a écrit :



faut pas prendre un cas pour une généralité …



et l’autocompletion se charge souvent de corriger le début d’un mot







mhh mhhh sauf que les 3⁄4 des jeunes desactivent l’ “autocompletion” ainsi que le dico…. car sinon ça leur prend plus de temps d’ecrire un sms…


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NiCr a écrit :



SMS ou 1337 ?





SMS <img data-src=" />

le 1337sp34k ça aurait été trop pour moi <img data-src=" />


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YohAsAkUrA a écrit :



cette étude est une vaste blague étant donné les exceptions appliquées… le problème c’est que bien des jeunes pensent aujourd’hui que “fé” ou “qel” sont justes et ne sont pas des abreviations…





Oui ‘fin là, faut avoir de graves problèmes pour croire ça, j’ose espérer que c’est une minorité négligeable (statistiquement). <img data-src=" />







saf04 a écrit :



malheureusement, j’ai déjà vu des mails de motivation en langage SMS….





Là encore, rien à voir avec un problème de génération, de SMS, de technologies ou de méthode d’éducation. Là, c’est de la bêtise. Encore, les fautes de grammaires, c’est vite arrivé et on ne s’en rend pas compte si la prononciation est identique, mais pour l’orthographe il y a des correcteurs.





RaoulC a écrit :



Je dois être un farfelu, car même ado j’écrivais mes SMS (et non pas Texto © qui est une invention de SFR, merci) normalement, sans ses artifices qui rendent le message indéchiffrable.<img data-src=" />





Moi j’écrivais mon SMS normalement, puis j’enlevais des lettres au hasard pour tenir dans les 160 caractères <img data-src=" />







aureus a écrit :



Et c’est fiable ?





J’ai pas lu l’étude, donc je ne peux pas dire. Si le but était de prouver que l’utilisation des SMS n’entraine pas une incapacité à écrire correctement, alors c’est clairement démontré vu qu’ils ont trouvé des contre-exemples. Après, si le but était de prouver que l’utilisation de SMS n’a jamais d’influence, je ne pense pas…


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snowers a écrit :



Ils sont pas dans l’étude non plus…





Sur l’ensemble de mes cours du domaine, et de ma propre expérience en Recherche <img data-src=" />



Accessoirement, un des trucs qu’on t’apprend à la fac ou autre, c’est de prendre soit toutes les données (donc, dans le cas présent, tous les SMS), soit de les prendre au hasard. Tu demandes pas au participant de choisir quoi utiliser pour l’étude <img data-src=" />





Un échantillon représentatif qu’on vous dit !


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YohAsAkUrA a écrit :



mhh mhhh sauf que les 3⁄4 des jeunes desactivent l’ “autocompletion” ainsi que le dico…. car sinon ça leur prend plus de temps d’ecrire un sms…





surtout avec l’autocompletion qui lorsque tu fais une faute d’orthographe te corrige avec un autre mot qui n’a rien à voir<img data-src=" />


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WereWindle a écrit :



SMS <img data-src=" />

le 1337sp34k ça aurait été trop pour moi <img data-src=" />







Déjà que je tique quand je vois une faute légère dans des sous-titres (genre confondre un participe et un infinitif), alors du SMS pur… <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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Sérieux avec que 19 sujets pour l’étude ?

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Max81 a écrit :



C’est ridicule. Écrire en SMS ne fait pas chuter le niveau d’orthographe. Ce serait comme dire qu’écrire en Anglais fait chuter le niveau de Français. Non, c’est différent.



En revanche, écrire en SMS au lieu d’écrire correctement revient à moins pratiquer. Et c’est bien par la pratique et par un effort régulier visant à minimiser le nombre de ses fautes qu’on est capable de progresser.



Par exemple, j’ai des difficultés pour écrire les nombres en toutes lettres par manque de pratique (où mettre les s ? où mettre les tirets ?). Un gamin qui écrit toujours « sa » au lieu de « ça » ou « sa » va finir par oublier la règle. C’est à force de voir les mots bien écrits qu’on se dit qu’il y a un problème lorsqu’on fait une faute.









Écrire en SMS ne fait pas chuter le niveau d’orthographe.







Un gamin qui écrit toujours « sa » au lieu de « ça » ou « sa » va finir par oublier la règle.





Rien à ajouter de plus.


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YohAsAkUrA a écrit :



mhh mhhh sauf que les 3⁄4 des jeunes desactivent l’ “autocompletion” ainsi que le dico…. car sinon ça leur prend plus de temps d’ecrire un sms…







On doit pas connaitre les mêmes ados …



Un sms aujourd’hui, c’est aussi rapide (sinon plus) a écrire avec l’autocompletion et le swype qu’en accumulant les abréviations sms …


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c trp B. 7 news: il en faut + 2 cô ça pr ls comm.



Source

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FunnyD a écrit :



surtout avec l’autocompletion qui lorsque tu fais une faute d’orthographe te corrige avec un autre mot qui n’a rien à voir<img data-src=" />





Ha ? Moi ça m’arrive jambière…


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Moi ce qui me fait le plus peur dans les forums, ce n’est pas tant le langage SMS et les abréviations foireuses (même si ça me pique les yeux), mais plutôt le fait de tomber sur des phrases totalement incompréhensibles, sans ponctuation (ou mal utilisée) et grammaticalement bancales.

Je plains les profs de français qui doivent déchiffrer les copies de leurs élèves et essayer de comprendre où ils ont voulu en venir.

À ces niveaux-là, ce n’est plus seulement l’orthographe qui est en cause, c’est carrément la pensée qui est brouillonne.

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FrenchPig a écrit :



Ha ? Moi ça m’arrive jambière…





<img data-src=" /> très bon


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FunnyD a écrit :



surtout avec l’autocompletion qui lorsque tu fais une faute d’orthographe te corrige avec un autre mot qui n’a rien à voir





Je ne vois pas de quoi tu pattes, ça n’allure pas si souvent ce génisse de substitution.



Edit: zut grillé par le cochon français…


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Grebz a écrit :



Moi ce qui me fait le plus peur dans les forums, ce n’est pas tant le langage SMS et les abréviations foireuses (même si ça me pique les yeux), mais plutôt le fait de tomber sur des phrases totalement incompréhensibles, sans ponctuation (ou mal utilisée) et grammaticalement bancales.

Je plains les profs de français qui doivent déchiffrer les copies de leurs élèves et essayer de comprendre où ils ont voulu en venir.

À ces niveaux-là, ce n’est plus seulement l’orthographe qui est en cause, c’est carrément la pensée qui est brouillonne.





C’est un message chiffré, c’tout <img data-src=" />

Plus sérieusement, c’est vrai que c’est affligeant



Si on commence à attaquer les participe passé et les “c’est”…Là c’est show time <img data-src=" />


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C’est marrant, mais je n’ai jamais écrit un SMS en langage SMS… même du temps où j’avais un vieux Motorola.



Bon, je n’en envoie pas 50 par jour aussi, et je suis un littéraire qui essaye toujours de soigner son expression.



Par contre, ne regardez pas ma date de naissance dans mon profil, je n’ai pas envie de passer pour un vieux con…



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

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MarcRees a écrit :



….Car c’est une étude qualitative







A la lecture des conditions de l’étude,on ne peut pas vraiment dire qu’il s’agit d’une étude qualitative.



19 personnes de 11 à 12 ans, venant tous du même collège de la même ville… et c’est tout.<img data-src=" />

Cette étude part en mettant de coté tout ce qui a ou peut avoir une influence sur les enfants, aucune vérification du milieu socio-professionnel des parents et de nombreux autres paramètres pouvant jouer dans le niveau de français des personnes n’est faite



De même, aucune comparaison n’est faite avec le niveau de français des enfants en classe (il y a juste cette précision: “they were able to write texts according to traditional rules, although they made some mistakes depending on their level” =&gt; nan mais LOL quoi, t’as rien de plus imprécis, gros <img data-src=" />).

La moindre des choses aurait été de comparer le niveau de ces personnes avec d’autres n’utilisant pas de téléphone (test témoin).

He ben non, aucune base de comparaison n’est faite…<img data-src=" />

(Mais c’est quoi cette étude?)



Quand on va plus loin et qu’on voit la classification des mots par textismes, raccourcis et abréviations, qui concernent la majorité (si ce n’est tous) des mots utilisés, la conclusion apparait avant même l’étude des résultats.



En clair, cette étude est biaisée dès le départ, elle exclut quasiment tout ce qui est une faute du domaine de la faute.



Non, ce n’est donc pas une étude qualitative, c’est juste un blabla qui n’aurait même pas du être publié.







Bill2 a écrit :



Quand mes gamins auront un portable, la règle sera simple : tu as besoin que je vienne te chercher ? Alors envoie un SMS en Français, sinon, tu restes sur le trottoir. <img data-src=" />



J’ai une connaissance qui a fait ça avec ses ados de 16⁄17 ans … ils ont très vite appris la leçon <img data-src=" />







<img data-src=" />



<img data-src=" />


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FrenchPig a écrit :



Ha ? Moi ça m’arrive jambière…









Konrad a écrit :



Je ne vois pas de quoi tu pattes, ça n’allure pas si souvent ce génisse de substitution.



Edit: zut grillé par le cochon français…





+10 C’est tout à fait ça <img data-src=" />


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n’oubliez pas le verbe “croiver” <img data-src=" />

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Funigtor a écrit :



Ah ouais chaud là. <img data-src=" />





Ben tu n’imagines même pas ce qu’on peut voir…


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MarcRees a écrit :



….Car c’est une étude qualitative







Pour le titre de l’article Franck Ribery a-t-il aidé la rédaction de PCINpact ?



<img data-src=" />



<img data-src=" />



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Bill2 a écrit :



Moa jkompran pa komen ils ariv a perdr otan 2 tant a ekrir kom sa.



Perso, le temps que je réfléchisse à “comment ça se tape en texto”, j’ai déjà terminé d’écrire la phrase correctement.<img data-src=" />



Et je ne parle même pas de la lecture qui t’arrache le cerveau.<img data-src=" />



Quand mes gamins auront un portable, la règle sera simple : tu as besoin que je vienne te chercher ? Alors envoie un SMS en Français, sinon, tu restes sur le trottoir. <img data-src=" />



J’ai une connaissance qui a fait ça avec ses ados de 16⁄17 ans … ils ont très vite appris la leçon <img data-src=" />





Je réagis en retard avec ce commentaire trés sensé qui, en outre d’apprendre aux jeunes à écrire correctement, permet aux jeunes d’arrondir leur fin de mois et de se payer un taxi pour rentrer chez elles si par malheur elles ne veulent pas faire l’effort d’écrire dans un langage chatié <img data-src=" />


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js2082 a écrit :



Non, ce n’est donc pas une étude qualitative, c’est juste un blabla qui n’aurait même pas du être publié.





Ça me fait penser à une étude récente qui disait que les papiers les plus relayés dans la presse étaient aussi les moins “bons” scientifiquement parlant.



Évidemment l’étude à été pas mal reprise par la presse <img data-src=" />


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Pendant un an, des chercheurs du Centre de Recherche sur la Cognition et l’Apprentissage (CNRS/Université de Poitiers/Université François-Rabelais de Tours) ont recueilli tous les mois les SMS rédigés par 19 collégiens âgés de 11 et 12 ans - lesquels n’avaient jamais eu de portable jusqu’ici





19 personnes ? et on ose appeler ca une étude?

moi j’appelle ca une blague.

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GoGator a écrit :



Bien vu ! Aucune idée de la réponse, j’ai jamais utilisé ce langage et je converse rarement avec les adeptes du genre (ou ça se finit vite ^^)



Mélange de fainéantise / rebelle attitude / gain de temps d’une génération qui ne réalise pas qu’elle ferait mieux de ralentir un peu ?





Perso c’est venu de la sup : fallait écrire très vite, alors du coup, avec mon stylo dans la main, tu apprends vite à écrire en abréviations…

bcp, ct ou encore c avec une barre au-dessus=comme etc… je te passe les “il existe”, “pour tout” etc… (d’ailleurs je ne suis pas certain de me rappeler de tous les signes…mon prof de math de sup était génial, il arrivait à écrire tout en français sans abréviations à la vitesse de la lumière…moi pas <img data-src=" />)

De temps en temps, sur un chat ou un mail que j’écris super vite, il m’arrive de mettre qqs abréviations : bcp, qd, par ex.


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Grebz a écrit :



Moi ce qui me fait le plus peur dans les forums, ce n’est pas tant le langage SMS et les abréviations foireuses (même si ça me pique les yeux), mais plutôt le fait de tomber sur des phrases totalement incompréhensibles, sans ponctuation (ou mal utilisée) et grammaticalement bancales.

Je plains les profs de français qui doivent déchiffrer les copies de leurs élèves et essayer de comprendre où ils ont voulu en venir.

À ces niveaux-là, ce n’est plus seulement l’orthographe qui est en cause, c’est carrément la pensée qui est brouillonne.





Yep quand le passage par la phonétique ne suffit plus… là tu es bien embêté pour comprendre ce que l’autre a voulu dire…


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js2082 a écrit :



A la lecture des conditions de l’étude,on ne peut pas vraiment dire qu’il s’agit d’une étude qualitative.



19 personnes de 11 à 12 ans, venant tous du même collège de la même ville… et c’est tout.<img data-src=" />

Cette étude part en mettant de coté tout ce qui a ou peut avoir une influence sur les enfants, aucune vérification du milieu socio-professionnel des parents et de nombreux autres paramètres pouvant jouer dans le niveau de français des personnes n’est faite



De même, aucune comparaison n’est faite avec le niveau de français des enfants en classe (il y a juste cette précision: “they were able to write texts according to traditional rules, although they made some mistakes depending on their level” =&gt; nan mais LOL quoi, t’as rien de plus imprécis, gros <img data-src=" />).

La moindre des choses aurait été de comparer le niveau de ces personnes avec d’autres n’utilisant pas de téléphone (test témoin).

He ben non, aucune base de comparaison n’est faite…<img data-src=" />

(Mais c’est quoi cette étude?)



Quand on va plus loin et qu’on voit la classification des mots par textismes, raccourcis et abréviations, qui concernent la majorité (si ce n’est tous) des mots utilisés, la conclusion apparait avant même l’étude des résultats.



En clair, cette étude est biaisée dès le départ, elle exclut quasiment tout ce qui est une faute du domaine de la faute.



Non, ce n’est donc pas une étude qualitative, c’est juste un blabla qui n’aurait même pas du être publié.



<img data-src=" />



<img data-src=" />







+1000



assez pitoyable; autant que les médias qui s’empressent de reprendre les “conclusions” de l’étude sur une base aussi simpliste …


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Cypus34 a écrit :



Je me suis arrêté là.

Quelle peut être la crédibilité d’une telle étude… ?







salut

qu’est-ce-c’est : QUE CETTE étude (“sérieuse”<img data-src=" />) à la con ?

mais bien sûr, qu’il-y-a un rapport ..entre SMS et orthographe !

c’est flagrant !!!

ET..pas besoin “d’étude” pour ça !

on le voit !!! <img data-src=" />


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NonMais a écrit :



Perso c’est venu de la sup : fallait écrire très vite, alors du coup, avec mon stylo dans la main, tu apprends vite à écrire en abréviations…

bcp, ct ou encore c avec une barre au-dessus=comme etc… je te passe les “il existe”, “pour tout” etc… (d’ailleurs je ne suis pas certain de me rappeler de tous les signes…mon prof de math de sup était génial, il arrivait à écrire tout en français sans abréviations à la vitesse de la lumière…moi pas <img data-src=" />)

De temps en temps, sur un chat ou un mail que j’écris super vite, il m’arrive de mettre qqs abréviations : bcp, qd, par ex.





+1



il existe : un E à l’envers

pour tout (quel que soit aussi dans mon cas) : un V avec une barre horizontale (ou un A à l’envers)

Idem pour appartient, ensemble, moyenne, somme etc.



Pour le coup, il fallait une pierre de Rosette à mes potes quand je leur passais mes notes de cours <img data-src=" />


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Khalev a écrit :



Ça me fait penser à une étude récente qui disait que les papiers les plus relayés dans la presse étaient aussi les moins “bons” scientifiquement parlant.



Évidemment l’étude à été pas mal reprise par la presse <img data-src=" />







Ha ça, il suffit de voir les JTs ou les journaux papiers pour voir que le sensationnalisme compte plus que la véritable information.



C’est le défaut d’avoir une presse soumise à l’audimat: on évite le sérieux pour préférer le polémique , et ainsi passer à coté des choses importantes.

<img data-src=" />


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yeti4 a écrit :



salut

qu’est-ce-c’est : QUE CETTE étude (“sérieuse”<img data-src=" />) à la con ?

mais bien sûr, qu’il-y-a un rapport ..entre SMS et orthographe !

c’est flagrant !!!

ET..pas besoin “d’étude” pour ça !

on le voit !!! <img data-src=" />







le pire, c’est que les gars qui ont pondu cette “étude” doivent avoir un bon salaire….. ca craint! <img data-src=" />


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Grebz a écrit :



Moi ce qui me fait le plus peur dans les forums, ce n’est pas tant le langage SMS et les abréviations foireuses (même si ça me pique les yeux), mais plutôt le fait de tomber sur des phrases totalement incompréhensibles, sans ponctuation (ou mal utilisée) et grammaticalement bancales.

Je plains les profs de français qui doivent déchiffrer les copies de leurs élèves et essayer de comprendre où ils ont voulu en venir.

À ces niveaux-là, ce n’est plus seulement l’orthographe qui est en cause, c’est carrément la pensée qui est brouillonne.





Pourquoi tu ne plains que les profs de français ?



Même à l’Université on voit des copies avec des fautes, sans ponctuation, ou sans verbe… <img data-src=" />


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saf04 a écrit :



n’oubliez pas le verbe “croiver” <img data-src=" />





et les “comme même” à la place de “quand même”


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js2082 a écrit :



Ha ça, il suffit de voir les JTs ou les journaux papiers pour voir que le sensationnalisme compte plus que la véritable information.



C’est le défaut d’avoir une presse soumise à l’audimat: on évite le sérieux pour préférer le polémique , et ainsi passer à coté des choses importantes.

<img data-src=" />





Il suffit de voir la news la plus commentée du jour sur PCi <img data-src=" />


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WereWindle a écrit :



+1



il existe : un E à l’envers

pour tout (quel que soit aussi dans mon cas) : un V avec une barre horizontale (ou un A à l’envers)

Idem pour appartient, ensemble, moyenne, somme etc.



Pour le coup, il fallait une pierre de Rosette à mes potes quand je leur passais mes notes de cours <img data-src=" />





oui c’est ça!!

Maintenant, je ne suis pas certain de pouvoir relire mes cours de l’époque.


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WereWindle a écrit :



+1



il existe : un E à l’envers

pour tout (quel que soit aussi dans mon cas) : un V avec une barre horizontale (ou un A à l’envers)

Idem pour appartient, ensemble, moyenne, somme etc.



Pour le coup, il fallait une pierre de Rosette à mes potes quand je leur passais mes notes de cours <img data-src=" />





Et ? des gens qui écrivent comme ça ∀ salons de discussion ? ^^



Edit: zut le code html passe pas… <img data-src=" />


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bojack9512 a écrit :



C’est sûr que c’est le genre de faute que l’ont voit le plus souvent.



Edit: pour le mot en gras, je comprends bien le sens mais perso j’aurais quand même mis “ces” non?







Oups. C’est une faute de frappe ,désolé <img data-src=" />

Tu m’a eu, vile rascal !<img data-src=" />

Jle savais qu’en parlant d’orthographe ou de grammaire j’allais me faire avoir :p



Toujours est t’il que je ne prétend pas ne pas faire de fautes (ce que les vrais grammar nazis en général font), que je connais la différence entre ses et ces (pas fait exprès) et que surtout, mon message restait compréhensif, de ton propre aveux :)



En fait, je pourrait même lire les messages avec les lettres des mots dans le désordre que je comprendrais mieux que les SMS. Parce que le cerveau , chez la plupart des gens, remet les lettres dans l’ordre tout seul , et ca c’est beau.



Possible donc que les ados qui se parlent en SMS aient un cerveau mutant capable de comprendre instantanément ce langage.



Purée, en écrivant ca, je me sens comme un vieux con <img data-src=" />


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Grebz a écrit :



Moi ce qui me fait le plus peur dans les forums, ce n’est pas tant le langage SMS et les abréviations foireuses (même si ça me pique les yeux), mais plutôt le fait de tomber sur des phrases totalement incompréhensibles, sans ponctuation (ou mal utilisée) et grammaticalement bancales.

Je plains les profs de français qui doivent déchiffrer les copies de leurs élèves et essayer de comprendre où ils ont voulu en venir.

À ces niveaux-là, ce n’est plus seulement l’orthographe qui est en cause, c’est carrément la pensée qui est brouillonne.







Ils sont pas trop à plaindre, ils ont juste à mettre un hiéroglyphe en marge avec un stylo rouge et c’est bon <img data-src=" />



D’ailleurs tous mes profs enlevaient des points pour les fautes.


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cé vré ke kan on es au college on fai bocou de fotes mé apré sa va mieu.

regardé moi j’ai 25 an et je fai pas de fote

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carbier a écrit :



c trp B. 7 news: il en faut + 2 cô ça pr ls comm.



Source







“Exprime toi, lâche ton comz” <img data-src=" />


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XalG a écrit :



Ils sont pas trop à plaindre, ils ont juste à mettre un hiéroglyphe en marge avec un stylo rouge et c’est bon <img data-src=" />



D’ailleurs tous mes profs enlevaient des points pour les fautes.





mon prof d’éco (suivi peu après par celle de maths) en prépa était encore plus hardcore : à la 4ème faute d’orthographe (hors noms propres) c’était 0, quelle que soit la qualité de la dissert’.

Crois-moi que tu apprends vite à bien te relire <img data-src=" />


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NonMais a écrit :



et les “comme même” à la place de “quand même”





Ou au jour d’aujourd’hui <img data-src=" />


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C’est bien connu, un collégien ne sait rien foutre de ses dix doigts… Et même avec deux doigts, c’est dire… Cons d’jeuns ! <img data-src=" />

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RaoulC a écrit :



Possible donc que les ados qui se parlent en SMS aient un cerveau mutant capable de comprendre instantanément ce langage.



Purée, en écrivant ca, je me sens comme un vieux con <img data-src=" />





J’ai appris le russe au point où je lis le cyrillique de façon fluide sans y faire attention (j’ai commencé à apprendre à 27ans). Pourtant mon cerveau n’est pas mutant (je suis Français bien Français, j’ai fait un peu de basque étant gamin, mais jusqu’au lycée j’ai rien fait de plus que le minimum scolaire). C’est juste de la pratique et de l’adaptation. Et les cerveaux plus jeunes sont plus “aptes” à s’adapter (c’est pas pour rien qu’on conseille d’apprendre les langues étrangères le plus tôt possible).



Ici on a tous appris à écrire en dessinant nos lettres les unes à la suite des autres, pourtant je suis sûr que maintenant on est tous capables de taper sur un clavier sans y réfléchir. (Quand j’écris écrire je ne pense plus à taper “é-c-r-i-r-e” je pense à taper “écrire” et mes mains font ça “automatiquement”).



Le sms c’est juste une autre représentation écrite de la langue que l’on parle.



Après c’est toujours pareil. Celui qui a bien intégré les règles et qui sait faire la différence entre le mode “normal” et le mode “SMS” n’aura aucun soucis. Celui pour qui ce n’est pas clair va tout mélanger.



Un peu comme au travail ce qui sont incapable de parler en vrai français et pas en franglais.


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Commentaire_supprime a écrit :



Les 2-3 fois où j’ai reçu ce genre de message, ma réponse a été la suivante : Illisible - Prière de reformuler.



C’est de la communication pour moi, pas de la cryptographie.





Oh t’es un gentil <img data-src=" />

De mon côté, mes réponses ressemblent plus à “Je suis navré mais les seules langues que je suis capable de lire sont le français, l’anglais et dans une moindre mesure ou sous la menace, l’espagnol.” <img data-src=" />



édit: ah, et en cas de relance genre “mé kome g écri ct du françé mdr”, là je répond en anglais. <img data-src=" />


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Dr.Wily a écrit :



Pourquoi il m’a fallu 10sec pour lire le titre ? <img data-src=" />





D’après l’étude ça tendrait à démontrer que tu es mauvais(e) en orthographe.



Car en plus d’affirmer qu’écrire comme un manche n’attaque pas tes neurones, ils vont jusqu’à affirmer que ceux qui textotent le moins sont les plus mauvais.


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je pense aussi que l ecriture sms (et son decryptage) requiert une certaine forme d intelligence et de créativité que ceux qui ont plus de 30 ans ont du mal à suivre.

Ca c est pour les raccourcis.

pareil que d autre ce qui me choque, c est plus les non sens qui montrent clairement une meconnaissance de la langue. (ce/se, etc)

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Khalev a écrit :



J’ai appris le russe au point où je lis le cyrillique de façon fluide sans y faire attention (j’ai commencé à apprendre à 27ans). Pourtant mon cerveau n’est pas mutant (je suis Français bien Français, j’ai fait un peu de basque étant gamin, mais jusqu’au lycée j’ai rien fait de plus que le minimum scolaire). C’est juste de la pratique et de l’adaptation. Et les cerveaux plus jeunes sont plus “aptes” à s’adapter (c’est pas pour rien qu’on conseille d’apprendre les langues étrangères le plus tôt possible).



Ici on a tous appris à écrire en dessinant nos lettres les unes à la suite des autres, pourtant je suis sûr que maintenant on est tous capables de taper sur un clavier sans y réfléchir. (Quand j’écris écrire je ne pense plus à taper “é-c-r-i-r-e” je pense à taper “écrire” et mes mains font ça “automatiquement”).



Le sms c’est juste une autre représentation écrite de la langue que l’on parle.



Après c’est toujours pareil. Celui qui a bien intégré les règles et qui sait faire la différence entre le mode “normal” et le mode “SMS” n’aura aucun soucis. Celui pour qui ce n’est pas clair va tout mélanger.



Un peu comme au travail ce qui sont incapable de parler en vrai français et pas en franglais.





Indeed.<img data-src=" />

C’était une boutade hein l’histoire du cerveau <img data-src=" />



Dans une autre langue il existe au moins des règles, là j’ai l’impression bizarre que c’est juste codé pour ne pas que les adultes comprennent et que c’est anarchique en fait. <img data-src=" /> Un peu comme le verlan qui à la base était fait pour un but similaire.



Je n’ai absolument aucun soucis avec l’anglais , à l’oral ou à l’écrit par exemple.

Comme tu le dit, c’est une affaire de représentation. On aura beau te mettre du français, si c’est écrit en phonétique, en morse ou en code binaire, tu es mal barré.



Mon cerveau est surement conditionné pour chercher des vrais mots et pas des borborygmes mis sur papier <img data-src=" />. Possible que cela soit pour cela qu’on apprenne mieux les langues si c’est fait plus tôt.



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EricB a écrit :



je pense aussi que l ecriture sms (et son decryptage) requiert une certaine forme d intelligence et de créativité que ceux qui ont plus de 30 ans ont du mal à suivre.







La créativité est une qualité.

Cependant, si le but d’un message est bien de communiquer, donc de se faire comprendre, on est en droit de se demander l’objectif réel du langage SMS quand il est employé en dehors des SMS <img data-src=" />



Bon je vais surement m’arrêter là, je dois aller fouetter des jeunes voyous qui “textottent” dans la rue. /vieuxcon


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Konrad a écrit :



Moi je comprendrai jamais les gens qui confondent le conditionnel et le futur ^^



(PS: c’est pas méchant, je taquine <img data-src=" /> )







Ouai j’arrête pas de faire cette faute en ce moment ça m’énerve:s.


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[HS]Sinon, c’est normal que ce soit Xavier qui ait fait cette news et pas Kévin? Ca aurait été plus logique[/HS]









—————–[]

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C’est quoi ce ramassis de pleureuses ici

Je sais pas comment on peut sérieusement penser qu’un mec qui sait écrire sera influencé négativement par ce genre d’orthographe. Et inversement, ça va rien changer au mec qui a rien compris au français. Donc je vois vraiment pas ce qui fait chialer la moitié des membres.

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j’ai eu du mal à comprendre le titre, je me demandais mais c’est quoi c’est histoire <img data-src=" />

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Niroman aurait eu un avatar de cowboy, on aurait pu chanter YMCA :‘(

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Le français aurait pu s’écrire phonétiquement, comme beaucoup d’autres langues.

Malheureusement ce n’est pas le cas car historiquement, l’écriture (complexe) française a été faite afin de différencier le nanti du savant, ni plus, ni moins.



Donc le SMS n’est ni plus ni moins qu’une écriture logique et phonétique de notre langue comme chacun d’entre aurait voulu l’apprendre à l’école.



Pourquoi lorsque je dis “les avions” je n’entend pas le “s” mais je dois l’écrire ? alors que dans”the planes” toutes les lettres sont audibles.

Mais heureusement on a des exceptions dans notre langue : l’histoire de la petite fille qui dit à son papa…

La petite fille - Oh papa ! Regarde, il y a des chevals là-haut !

Le papa - Le papa répond, “C’est pas des chevals, c’est des chevaux !”

La petite fille - Oh ça ressemble drôlement à des chevals !


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De toutes façons les “djeunz” un peu trop adeptes du SMS pourront toujours émigrer à Montréal <img data-src=" />

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Cypus34 a écrit :



Je me suis arrêté là.

Quelle peut être la crédibilité d’une telle étude… ?







C’est suffisamment crédible pour beaucoup de monde t’inquiète ;)


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indyiv a écrit :



Comment porter le moindre crédit à une étude portant sur 19 personnes ?





Je doute que les 19 soient des élèves pris au hasard, mais représentant une certaine distribution réaliste.

Et puis l’objectif n’est pas de faire une “photo” mais de suivre l’évolution, et en cela c’est suffisant.


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Cypus34 a écrit :



Je me suis arrêté là.

Quelle peut être la crédibilité d’une telle étude… ?







tout a fait un ane restera toujours un ane meme si on lui donne un portable et pas la peine de payer une etude et des chercheurs pour arriver a cette conclusion…


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« les SMS ne sont pas une menace pour le niveau en orthographe à l’école ». Et pour cause : aucun lien n’a été trouvé entre écriture des SMS et baisse du niveau en orthographe.



pour trouver un lien il faut connaître l’orthographe soi-même

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salut

je pense que TANT qu’on reste “dans le domaine des SMS” (entre téléphones)

on peut “admettre” (bon ! ) qu’ils écrivent en Texto, MAIS UNE FOIS qu’ils sont

sur ordinateur (Forums) ils DOIVENT écrire de façon qu’on les comprenne

c’est ça : “la communication” (le fait d’être COMPRIS par l’autre), sinon c’est

un monologue (et non pas : un dialogue …“et fini l’excuse : c’est parce que

on est limité par le nombre de lettres”, pff !!!<img data-src=" />

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indyiv a écrit :



On doit pas connaitre les mêmes ados …



Un sms aujourd’hui, c’est aussi rapide (sinon plus) a écrire avec l’autocompletion et le swype qu’en accumulant les abréviations sms …







je suis d’accord… mais c’est tellement “Hype” et “Swag” d’écrire en abréviation.. pourquoi se casser la tête a corriger l’auto correction et l’auto completion? autant y desactiver pour pas être emmerdé ;)


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Avec 19 sujets il faut bien s’accrocher pour être significatif tant les biais sont nombreux. Le jour où il feront la même étude sur 100+ sujets on pourra parler.

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Si les parenst achetaient des téléphones modernes et chers à leurs petits au lieu de leur refourguer leurs vieux 3310, ils auraient la saisie automatique pour écrire vite et normalement… <img data-src=" />

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Ce serait plutôt les difficultés en orthographe qui justifieraient le langage SMS.

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Souvent la majorité des gens confond SMS et leet speak

le leet speak a été utilisé dès le milieu des années 1990 avec les débuts d’internet et l’IRC (Internet Relay Chat) dans le milieu des white & black hat, ça s’est vulgarisé avec les scripts kiddies ou newbies.

certains connaissent la page azerty0 qui s’en inspire

le SMS n’a rien à voir et n’est qu’une contraction des mots pour gagner du temps sur les premiers téléphones portables de la fin des années 1990

donc des phrases comme le titre de la news ne sont pas du tout du langage SMS…

j’ai pratiqué les deux pendant des années et je confirme que ça ne rend pas idiot, il suffit de savoir faire la part des choses <img data-src=" />

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CaptainDangeax a écrit :



Ce serait plutôt les difficultés en orthographe qui justifieraient le langage SMS.







salut

je suis, bien, d’accord avec toi ! <img data-src=" />


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CaptainDangeax a écrit :



Ce serait plutôt les difficultés en orthographe qui justifieraient le langage SMS.





hugh


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Etude bidon (pour moi). Déja vu le nombre de personnes pour l’étude.

Et puis il est évident que ça joue.



Ces jeunes (et moins jeunes malheureusement) ne veulent plus s’emmerder à écrire correctement. C’est une habitude prise qui se transforme petit à petit en lacunes énormes… On m’a même répondu un jour “l’orthographe ça sert à rien, c’est has-been” Tout est dit…



Perso quand je reçois un SMS avec de telles abréviations je répond que je suis français et que je ne comprend pas cette langue étrangère…


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salut

perso, quand je reçois “un tel” message…je n’y répond même pas



(SI..l’autre en face ne fait MÊME PAS L’EFFORT d’écrire correctement pour être

compris, pourquoi LE ferais-je, moi ? ) <img data-src=" />

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<img data-src=" />

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Non mais les gars, arrêtons de nous mentir.

Qui écrit ses textos sans utiliser une seule abréviation ? <img data-src=" />



*que celui qui ne le fait pas me jette son premier sms

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linkin623 a écrit :



Je doute que les 19 soient des élèves pris au hasard, mais représentant une certaine distribution réaliste.

Et puis l’objectif n’est pas de faire une “photo” mais de suivre l’évolution, et en cela c’est suffisant.







en général partir sur un echantillon aussi faible ne se justifie que si on doit etudier un phénomène rare …

autrement, ça peut - a la rigueur - faire l’objet d’un mémoire de M1 … mais une étude de 1 an d’une équipe du CNRS … ça fait un peu etrange!


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indyiv a écrit :



en général partir sur un echantillon aussi faible ne se justifie que si on doit etudier un phénomène rare …

autrement, ça peut - a la rigueur - faire l’objet d’un mémoire de M1 … mais une étude de 1 an d’une équipe du CNRS … ça fait un peu etrange!





Il y a aussi les moyens à mettre en place. Et être chercheur au CNRS ne protège pas contre le manque de moyens. Donc on utilise des méthodes et des procédures pour faire aussi bien avec moins…


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Contrairement aux craintes souvent exprimées, ce sont les bons élèves en orthographe qui font beaucoup de « textismes » en rupture avec le code traditionnel





Qu’est-ce qu’il faut pas lire comme conneries. Je n’utilise jamais ce “langage sms” dans mes messages, et les personnes que je connais ayant un niveau d’orthographe décent non-plus.

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Alucard63 a écrit :



C’est quoi ce bordel: il y a d’énormes fautes d’orthographe dans le titre.<img data-src=" /><img data-src=" />





Oui, je confirme.

“Leu lenguage SMS né pa raisponsabl D difQLt an ortaugraf”

“Le” et non “leu” (il ne faut pas non plus exagérer la chose).

“langaj” plutôt, ou “lengaj” pour les plus ignorants.

“résponsabl” (ou “rèsponsabl”), en fonction de l’accent de “loteur” ^^;

“difQLt”… je doute, vu la subtilité trop prononcée des lettres. Déjà que Glloq n’est pas compris par certains jeunes, je doute de la validité de ce terme ^^;

“ortograf”, bordel &gt;&lt; Il n’y a que les grammar-nazi-sms qui écrrivent ça avec un “au”.



Et fait, il faudrait plutôt faire apprendre l’IPA, ce qui permettrait justement, pour les plus nuls, de devenir des dieux en conversation écrite (bien que j’en doute, vu leurs oreilles bouchées, vu l’exemple “satyrique” ici-même du fabuleux “comme même” ^^;)







Bio Teckna a écrit :



ses pas vré <img data-src=" />





2 grosses fautes ^^;

C pa vré/c pa vrè (accent du nord ou du sud ^^;)


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linkin623 a écrit :



Il y a aussi les moyens à mettre en place. Et être chercheur au CNRS ne protège pas contre le manque de moyens. Donc on utilise des méthodes et des procédures pour faire aussi bien avec moins…





Sauf que là, c’est pas aussi bien avec moins, c’est juste nul.


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Les SMS, je sais pas mais il est clair qu’internet a fait une victime.

Il y a un an de ça au boulot, j’ai trouvé ma glacière complètement scotché de part en part avec un petit mot écrit : bonne appétit.

Après avoir bien ri, j’ai dû expliquer au collègue qui soutenait que google lui avait confirmé l’orthographe, qu’il ne fallait pas prendre pour argent comptant tout ce qui circule sur la toile. <img data-src=" />

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Mist0 a écrit :



D’après l’étude ça tendrait à démontrer que tu es mauvais(e) en orthographe.



Car en plus d’affirmer qu’écrire comme un manche n’attaque pas tes neurones, ils vont jusqu’à affirmer que ceux qui textotent le moins sont les plus mauvais.





Merde, je dois être une sacré buse alors avec un seul sms à mon actif. <img data-src=" />


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Ce qui est bien avec le langage SMS, c’est que ca devrait empecher les parsers automatiques de text de fonctionner correctement.



Genre: pdonazitrorist



<img data-src=" />

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Commentaire_supprime a écrit :



C’est marrant, mais je n’ai jamais écrit un SMS en langage SMS… même du temps où j’avais un vieux Motorola.



Bon, je n’en envoie pas 50 par jour aussi, et je suis un littéraire qui essaye toujours de soigner son expression.





Pareil, mais du côté scientifique ; il faut dire que dans mes études scientifiques, ça a été beaucoup à base de “si t’es pas capable d’exprimer ton raisonnement en français, c’est que y a pas de raisonnement, donc c’est un zéro pointé” (et c’est ce qui fait que ça m’a toujours fait marrer de voir les excuses des kevins sur les forums du genre “lé fôte sé pa ma fot sé parsseke ge sui mateuh”)





saf04 a écrit :



n’oubliez pas le verbe “croiver” <img data-src=" />





Un lien avec Louis Croix V Bâton ? <img data-src=" />


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WereWindle a écrit :



il existe : un E à l’envers

pour tout (quel que soit aussi dans mon cas) : un V avec une barre horizontale (ou un A à l’envers)

Idem pour appartient, ensemble, moyenne, somme etc.



Pour le coup, il fallait une pierre de Rosette à mes potes quand je leur passais mes notes de cours <img data-src=" />





Si tes potes en prépa ne comprenaient pas ces abréviations mathématiques qui sont un standard depuis plus de 50 ans, ils n’ont pas du aller bien loin… 7⁄2 à Jussieu ? <img data-src=" />


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Commentaire_supprime a écrit :



C’est marrant, mais je n’ai jamais écrit un SMS en langage SMS… même du temps où j’avais un vieux Motorola.



Bon, je n’en envoie pas 50 par jour aussi, et je suis un littéraire qui essaye toujours de soigner son expression.



Par contre, ne regardez pas ma date de naissance dans mon profil, je n’ai pas envie de passer pour un vieux con…



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />







1957?! Bah mon colon, heureux de voir que les anciens s’intéressent à la High Tech <img data-src=" />





===&gt; (Je suis déjà dehors)


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Mauvais temps pour l’Educ Nat c’est l’interface chaise tableau noir la responsable du piètre niveau d’orthographe <img data-src=" /> ou peut-être la discrimination positive … va savoir <img data-src=" />

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Gorkk a écrit :



Si tes potes en prépa ne comprenaient pas ces abréviations mathématiques qui sont un standard depuis plus de 50 ans, ils n’ont pas du aller bien loin… 7⁄2 à Jussieu ? <img data-src=" />





<img data-src=" /> non, je n’ai donné ici que ceux qui étaient “connus”. J’en utilisais tout autant qui n’avaient de sens que pour moi.


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Il est intéressant de constater le phénomène dans une langue comme le Japonais : plus besoin de savoir tracer les kanjis (idéogrammes) sur ordinateur et téléphone portable.

Quand il y avait le texto PHS ici (époque que je n’ai pas connue), ils écrivaient en semi katakana parait-il, comme ça : (ah mince passe pas sur PCINpact, voici un lien :en.wikipedia.org Wikipedia Pour payer moins cher (comme les SMS). Maintenant ce n’est plus le cas et tout le monde écrit “normalement”.

Leu lenguage SMS né pa raisponsabl D difQLt an ortaugraf

  • L'usage des raccourcis et abréviations bel et bien prégnant

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