Tesla France condamné pour de nombreuses pratiques commerciales trompeuses
La conduite autonome quantique, c’est nouveau !
Dans un communiqué, la Répression des fraudes (DGCCRF) explique avoir mené une enquête en 2023 et 2024, à la suite de signalements déposés par les utilisateurs sur SignalConso : « L’enquête sur la société Tesla France a mis en évidence plusieurs manquements et infractions préjudiciables au consommateur et contraires à la loi ».
Six manquements, quatre mois et 50 000 euros par jour de retard
Six points sont mis en avant :
- contrats de vente sans date ou délai ni lieu de livraison et ne mentionnant pas le paiement à crédit ;
- paiements exigés avant la fin du délai de rétractation (pour les achats à crédit) ;
- absence de récépissé valant reçu en cas de paiement partiel au comptant ;
- pratiques commerciales trompeuses sur : capacité de conduite entièrement autonome, disponibilité de certaines options et offres de reprise des véhicules ;
- défaut de remboursement dans les délais en cas de rétractation ;
- absence d’information préalable sur les modalités de livraison et notamment son lieu ;
Le fabricant de voitures a maintenant quatre mois pour se mettre en conformité avec la réglementation. Passé ce délai, et « compte tenu de la gravité particulière de la pratique, la mesure d’injonction visant la cessation de la pratique commerciale trompeuse sur l’option de capacité de conduite entièrement autonome de certains véhicules Tesla est assortie d’une astreinte de 50 000 euros par jour de retard ». 1,5 million d’euros par mois, la mesure a de quoi être dissuasive.
La Répression des fraudes ne donne aucune précision supplémentaire sur ce qu’elle attend de Tesla pour mettre fin à ses pratiques commerciales trompeuses sur les options. Notamment ce qu’il en serait pour les anciens clients si Tesla décidait par exemple de retirer son option de Capacité de conduite entièrement autonome.
Capacité de conduite entièrement autonome : retour en 2016
Le cas de l’option de Capacité de conduite entièrement autonome mérite qu’on s‘y attarde un peu. Elle a été lancée il y a presque 10 ans, en 2016, et coutait près de 9 000 euros à l’époque, à condition d’y souscrire lors de la commande de la voiture (sans pouvoir en profiter et sans savoir quand elle serait déployée). Il était aussi possible d’y souscrire par la suite, mais la facture grimpait alors de plus de 2 000 euros.
Cette option n’a jamais été totalement déployée en France, malgré les promesses répétées d’Elon Musk. En 2020, il affirmait même que l’« autonomie de niveau 5 » devait arriver dans le courant de l’année.
Lors d’une audition récente au Sénat, Luc Julia (co-créateur de Siri) revenait justement sur la voiture autonome niveau cinq (capable de rouler sans aucune intervention humaine, en toute circonstance et sur toutes les routes). Il douchait les espoirs : « Alors là, je vais vous calmer tout de suite sur la voiture autonome niveau cinq. Monsieur Musk […] nous promet la voiture autonome niveau cinq depuis 2014, on est en 2025 […] Cette voiture-là, elle n'existe pas et elle n'existera jamais ».
La Capacité de conduite entièrement autonome ne rend pas le véhicule autonome
Actuellement, le site de Tesla précise que les fonctionnalités de la « Capacité de conduite entièrement autonome » exigent « une vigilance active de la part du conducteur et ne rendent pas le véhicule autonome ». Une capacité autonome qui ne rend donc pas le véhicule autonome… mais elle en aurait les « capacités » ? Pas facile à suivre.
Le fabricant précise aussi que, « lorsque vous utilisez l'Autopilot [le système de base, sur lequel viennent s’ajouter des options payantes Autopilot amélioré et la Capacité de conduite entièrement autonome, ndlr], vous devez impérativement rester vigilant, garder les mains sur le volant en permanence et garder le contrôle de votre véhicule ».
Actuellement, sur les Tesla, l’Autopilot Standard est inclus par défaut. Sur une Model 3, l’Autopilot amélioré est à 3 800 euros avec des « fonctions d'assistance à la conduite de la voie d'insertion jusqu'à la sortie d'autoroute, de changement de voie et de dépassement » et le Parking auto, selon le configurateur de Tesla.
La Capacité de conduite entièrement autonome ajoute le contrôle des feux de signalisation et des panneaux Stop. « De plus, les prochaines mises à jour permettront à votre véhicule de se rendre presque n'importe où en toute autonomie, avec une intervention minimale de la part du conducteur (en fonction du développement et de l'approbation réglementaire) ».
Il y a deux ans, Tesla avait écopé d’une amende de 2 millions d’euros en Corée du Sud pour des publicités jugées trompeuses. En cause, la distance parcourable, la vitesse de rechargement des batteries, les économies supposées sur le carburant et le manque d’information sur sa politique d’annulation d’achat.
Commentaires (95)
Abonnez-vous pour prendre part au débat
Déjà abonné ? Se connecter
Cet article est en accès libre, mais il est le fruit du travail d'une rédaction qui ne travaille que pour ses lecteurs, sur un média sans pub et sans tracker. Soutenez le journalisme tech de qualité en vous abonnant.
Accédez en illimité aux articles
Profitez d’un média expert et unique
Intégrez la communauté et prenez part aux débats
Partagez des articles premium à vos contacts
Abonnez-vousLe 24/06/2025 à 16h48
Modifié le 24/06/2025 à 17h50
Les gens ne sont pas prêt, c'est tout.
(mode troll/)
Il y a 10 ans, ok, mais aujourd'hui, on voit comment ca "marche pas" aux US sur des routes XXL dans des villes nouvelles qui ressemble à des quadrillages.
Faut pas être naïf, sur nos routes française, dont le maillage a des dizaines/centaines d'année d'histoire. Où la voiture passe à peine et ne peux pas en croiser en autre venant d'en face, ça ne fonctionnera pas sans un profond changement de nos routes, à commencer par passer toutes les rues de nos villes en sens unique.
Pour le coté commercial, je vais me faire l'avocat du diable, mais perso, mon expérience a été concluante.
Chez les concessionnaires historiques, on est obligé de négocier, j'ai toujours l'impression de me faire avoir. Les vendeurs sont tous à moitié escroc. Tesla, le prix, c'est le prix, on paye et on sait ce qu'on a à la fin.
Après, si ces histoires Tesla, plus le Starship qui a pété sur le pas de tir, peu le faire redescendre un peu sur terre, c'est pas un mal.
edit: ma syntax mode troll on/off a sauté...
Le 24/06/2025 à 17h59
non chez tesla tu sais pas si t'aura l'autopilot à la fin ou pas, même si t'as payé XD
Le 24/06/2025 à 18h17
Le 24/06/2025 à 22h50
Le 25/06/2025 à 00h04
Ceci étant dit, ma soeur a acheter une Sandero neuve il y a quelques année et franchement, on en a vraiment pour son argent. Simplicité, efficacité, avec les petits confort comme Apple Car Play et Android Auto, caméra de recul, etc...
Modifié le 25/06/2025 à 08h09
Si les prix peuvent bouger c'est pas parce que tu te fais avoir, c'est qu'il y a des objectifs de ventes, des stocks, des démos, des achats groupés, du service en plus, etc.. la plupart des revendeurs sont franchisés, ils achètent et revendent. C'est juste du commerce, ça stimule les ventes et le marché. C'est pas compliqué en soit, tu sais que tu peux faire descendre le prix de 10% et négocier options comme attelage ou durée de garantie. Au moins, il ne trichent pas sur le contrat et ne vendent pas des options qui n'existent pas.
Personnellement j'aime bien l'idée de personnaliser sa voiture et de ne pas avoir la même que toute le monde.
Chez Dacia, la marge de négo est basse parce que les prix sont déjà bas d'origine, c'est tout.
C'est juste un modele différent, chacun peut y trouver son compte. Comme tu le dis, c'est plus simple, c'est sur. Mieux je sais pas, c'est une question de point de vu.
Le 25/06/2025 à 10h17
Les options multiples donnent des voitures à fabriquer "sur-mesure", donc plus cher au final.
Le 25/06/2025 à 11h34
Je vais m'arrêter sur la beauté de cette phrase.
Le 25/06/2025 à 14h06
Le 25/06/2025 à 11h49
Tesla est pourtant réputée pour ses prix ultra fluctuants sauf erreur de ma part. Du coup c'est assez étrange d'opposer un prix stable (mais à un jour donné...) aux remises « aujourd'hui seulement » des autres constructeurs.
Le 25/06/2025 à 14h04
Si tu veux acheter une Tesla, t'attends les fins de trimestre pour avoir les meilleurs prix, c'est comme ça depuis des années.
Quand j'ai fait un devis chez Renault pour le Scenic électrique, j'ai bien précisé que je voulais la caméra 360 et le maintien de voie. Le gars me dit oui oui et ne me met pas le pack "augmented vision" qui les contient. Quand je lui demande, après l'essai, si on est bien sur le modèle avec ce que j'ai demandé. "Bah non monsieur, il faut prendre le pack augmented vision"... Le gars voulait s’aligner avec Tesla niveau tarif, alors il ne m'a pas mis le pack pour que je signe plus facilement. Sérieux... Par chance, ce jour là, on était le lendemain de la journée porte ouverte, et la promo était pas encore désactivé, mais il fallait surtout signer aujourd'hui pour en profiter.
Ce qui compte, c'est que le client ai eu l'impression de faire l'affaire du siècle.
Mais ce qui est important, c'est d'avoir le choix. Moi j'aime pas jouer au marchand de tapis, certain aime, je peux comprendre.
Le 25/06/2025 à 14h30
Si vous le dites... Après, moi, j'aime pas être victime de loterie mais certains ont toujours l'impression d'y gagner, je peux comprendre.
Le 25/06/2025 à 19h27
Modifié le 25/06/2025 à 21h58
Aujourd'hui, ça ressemble à ça:
!https://pix.milkywan.fr/EF9Hw6rD.png
Et te passe tous les avertissements en rouge dans la documentation, disponible avant l'achat.
https://www.tesla.com/ownersmanual/model3/fr_fr/GUID-101D1BF5-52D2-469A-A57D-E7230BBEE94B.html
Le 25/06/2025 à 22h38
Le 26/06/2025 à 00h18
Aux élections, tu t'arrêtes au slogan "Pour une France plus belle" où tu lis aussi le programme?
Sinon, les gens normaux, eux, lisent au moins le descriptif de l'option qu'il prenne... les 7 lignes d'à peine 10 mots juste en dessous du titre.
Et 10 lignes plus bas, ca réexplique encore plus en détail. Et si ca suffit pas, t'as même un lien vers le manuel d'utilisation de la voiture et dedans y a quoi? Une page entière avec des warning en rouge pour bien comprendre ce que c'est.
Y a 10 ans, les fan boy de Musk, early adopter se sont peut-être fait avoir (tout dépend de comment était décrite l'option), mais aujourd'hui en 2025, en France où la conduite autonome n'est même pas autorisé, il n'y a aucune ambiguïté. Tu sais exactement à quoi t'attendre avec cette option à 7500€.
Le 26/06/2025 à 08h47
Le 26/06/2025 à 09h26
Il faut lire la phrase en entier, pas juste les 5 mots qui t’intéresse. Il n'y a pas d'option "en dehors de", ca veut dire qu'il n'y en a pas beaucoup, pas qu'il n'y en a pas du tout. C'est comme quand tu t'arrêtes au 5 mots du titre de l’autopilot sans lire les 10 lignes en dessous.
Et surtout, je répondais à ton délire:
"Si tu veux une voiture où le prix affiché est le prix payé, et où les options affichées sont les options livrées, va chez Dacia, pas chez Tesla." (Je précise que j'apprécie autant Dacia que Tesla, qui proposent tous les deux les voitures les moins cher de leur catégorie.)
Donc tu peux donner un exemple où le client a payé sa Tesla plus cher que le prix qui lui a été annoncé?
D'ailleurs, comment ça s'est passé, Tesla a réclamé un chèque en plus le jour de livraison? Un bakchich en cash pour sortir du parking?
Une TM3 basique aujourd'hui, c'est 40001€, tu payes 250€ aujourd'hui, le reste en virement, et il te reste plus qu'à trouver une assurance en attendant la date de livraison.
Pas de "frais de mise en service", de "frais d'immatriculation", de "gravage des vitres", ou de contrat "identicar" inutile qu'il faut penser à résilier. Si y a bien une marque de bagnole où le prix affiché est le prix payé, c'est bien Tesla, contrairement à ce que tu veux faire croire.
Pour ton second point, tu peux donner des exemples où un client a reçu sa Tesla sans les options demandés?
Pour info, c'est même souvent l'inverse qui se produit. Genre tu reçois une voiture avec attelage offert alors que tu l'as pas demandé car ils n'avaient plus que ca en stock.
Modifié le 26/06/2025 à 09h41
...Tu n'en as pas marre de te foutre de la gueule des gens par pure mauvaise foi, et parce que tu refuses de reconnaître t'être trompé?
Le 26/06/2025 à 10h53
PS: c'est pas la peine de m'insulter.
Le 27/06/2025 à 13h20
En dehors de l'attelage, et de la couleur de la peinture, il n'y a pas d'option chez Tesla...
C'est quand même un comble que je me souvienne mieux que toi ce que tu as dit.
Le 27/06/2025 à 14h30
"En dehors de ... il n'y a pas ..."
C'est une tournure de phrase qui veut dire qu'il y en a peu, pas qu'il n'y en a pas.
Le 27/06/2025 à 15h17
Le 27/06/2025 à 15h46
Je vais te faire la liste exhaustive d'absolument toutes les options:
- Couleur extérieure (6 choix)
- Couleur intérieure (2 choix)
- Jante (2 choix)
- Attelage (oui/non, qui peut se prendre également plus tard sans surcoût)
- Autopilot (qui ne sert presque à rien en France, et ne coûte pas plus cher si acheté plus tard)
Donc 4, voire 5 options, tu trouves que ça fait beaucoup d'option pour toi?
Le 28/06/2025 à 12h48
On refait le match :
- chez Tesla au moins, le prix affiché est le prix qu'on paie
- si tu veux payer le prix affiché, et en plus que les options payées soient livrées, va plutôt chez Dacia
- il n'y a pas d'option chez Tesla, à part l'attelage et la peinture
- bah si, l'article parle d'une fameuse option à 9000€ jamais livrée
- n'importe quoi, c'était il y a 10 ans, donc ça n'existe pas
- ok, maintenant c'est 7500€
- et tu prends vraiment une option à 7500€ sans lire la description ? (WTF ?)
- ah, tu vois, il y a bien des options chez Tesla
- où ai-je dit qu'il n'y a pas d'option chez Tesla ?
- bah remonte quelques messages plus haut
- désolé, "en dehors de l'attelage et de la peinture", ça veut dire qu'il n'y en a pas beaucoup, mais qu'il y en a quand même
- certes, mais l'autopilot, ce n'est ni attelage ni peinture
- tu trouves que ça fait beaucoup d'options ?
- non, tu as juste raconté de la merde avec beaucoup d'aplomb en reportant la faute sur les autres, c'est tout. Tu fais plein d'erreurs de compréhension des messages de tout le monde, et après tu dis que ce sont les autres qui ne comprennent pas le français.
Reprenons calmement :
1. nous sommes d'accord qu'il existe bien une option autopilot chez Tesla
2. nous sommes d'accord qu'à une époque cette option était vendue mais n'a jamais été livrée
3. nous sommes d'accord qu'il n'y a pas "beaucoup" d''options, mais qu'il y en a une en particulier qui est problématique et que Tesla a bien été condamné pour pratique commerciale trompeuse à e propos
4. nous sommes d'accord que tu n'es pas commercial Tesla, mais que malgré tout tu les défends bec et ongle, au-delà de la mauvaise foi, alors qu'ils ont bien été condamnés pour pratique commerciale trompeuse, donc ce sont officiellement des filous.
Le 28/06/2025 à 18h52
2. Il y a 10 ans, oui. Mais à ce titre, et désolé pour le point Godwin, on peut aussi parler de Volkswagen ou Lufthansa. Tesla a été condamné pour des pratiques malhonnêtes il y a 10 ans. Mais aujourd’hui, et depuis des années, la description de l’autopilot est claire.
3. Le débat sur le nombre d’option est totalement hors sujet, c’était juste une question de « sémantiques ». Pas la peine de revenir dessus je pense.
4. Je les défends sur ce point, mais je peux aussi te faire tout une liste de ce qui est totalement merdique chez Tesla, à commencer par les essuies glaces.
Globalement, j’aime bien cette voiture, mais je ne la conseillerais à personne tellement le comportement est parfois… « spécial ». Si quelqu’un veut l’acheter, qu’il le fasse en son âme et conscience.
En vrai, on trouve des tonnes d’articles contre Tesla, mais à chaque fois pour des raisons anecdotiques, ou comme le cas ici, pour l’autopilot vendu il y a 10 ans… Y a tellement d’autres problèmes chez Tesla, des vrais problème, qui ne sont toujours pas corrigé et qui mériterai du bon gros bashing. Ça les ferais peut être bouger.
Le 29/06/2025 à 19h35
Le 27/06/2025 à 13h24
Ouh là, tu as des problèmes de compréhension. Quand on parlait de ne pas payer le prix affiché, on parlait bien sûr de payer moins cher que ce qui est affiché, ce qui est pratique courante chez les constructeurs automobiles. Sauf chez Dacia. Et sauf chez Tesla, aussi, mais Tesla souffre du problème suivant, que Dacia n'a pas.
Pour ton second point, tu peux donner des exemples où un client a reçu sa Tesla sans les options demandés?
J'ai l'impression qu'il suffit de lire l'article :
Le cas de l’option de Capacité de conduite entièrement autonome mérite qu’on s‘y attarde un peu. Elle a été lancée il y a presque 10 ans, en 2016, et coutait près de 9 000 euros à l’époque, à condition d’y souscrire lors de la commande de la voiture (sans pouvoir en profiter et sans savoir quand elle serait déployée). Cette option n’a jamais été totalement déployée en France, malgré les promesses répétées d’Elon Musk.
Le 27/06/2025 à 14h38
Je vais te copier/coller ce que j'ai déjà écrit juste au dessus:
Y a 10 ans, les fan boy de Musk, early adopter se sont peut-être fait avoir (tout dépend de comment était décrite l'option), mais aujourd'hui en 2025, en France où la conduite autonome n'est même pas autorisé, il n'y a aucune ambiguïté. Tu sais exactement à quoi t'attendre avec cette option à 7500€.
Le contexte des 2 seules mots que t'as lu de ce que j'ai écrit, c'est en 2025, pas en 2016...
Le 25/06/2025 à 01h12
Musk et les gens de son profil instaurent des anti-catastases afin de tout simplement ignorer la vérité et la remplacer par leur narration.
Il continuera donc d'appeler ces explosions des "succès" comme il le fait depuis le début. Qui retirerait les vitales & massives subventions publiques à une société enchaînant les succès ?
Les mensonges sur Tesla versent de la même tromperie, dans la durée : le fameux humoristique Soon™… à ceci près que dans le cas présent, ce n'est malheureusement pas une blague.
Les gens qui ont un intérêt à ce que ces mensonges persistent les relaient : employés de SpaceX ou Tesla, clients ayant déjà payé le prix fort, encore plus ceux qui ont pré-commandé.
Il y a le même syndrome de Stockholm envers une arnaque (quasi-)milliardaire dans le jeu vidéo, nommée Star Citizen.
C'est sociologiquement flippant de constater que la tromperie est sous nos yeux, mais qu'il faille encore argumenter avec les très nombreux prisonniers de ces mécanismes.
Où sont donc passés l'attachement à la vérité, la capacité à la discerner, la volonté de la voir, l'acceptation de ses erreurs, le pragmatisme, la raison ?
Le 25/06/2025 à 09h19
On peut alors enfin établir un début de schizoanalyse au sujet du régime de signes : "7500€ divisés par le 5 de 5ème classe font bien 1500€ !"
De là, il n'y avait vraiment pas de raison pour incendier une concession Tesla à Plaisance-du-Touch.
Le 25/06/2025 à 09h53
Si un jour tu viens à t’intéresser aux VEs, tu verras que les Tesla Model 3 et Y sont, de loin, les voitures routières électriques au meilleur rapport Q/P, à commencer par l'efficience et le réseau supercharger (fiabilité, praticité, disponibilité, prix).
Modifié le 25/06/2025 à 12h00
Netflix, Amazon, Tesla… Derrière les modèles d’abonnements et de location, les déboires des clients
](https://theconversation.com/netflix-amazon-tesla-derriere-les-modeles-dabonnements-et-de-location-les-deboires-des-clients-195841), dont voici un extrait :
« Surréaliste ? Tiré par les cheveux ? Vraisemblablement pas, quand on sait que Tesla a déjà retiré à distance, en 2020, une fonctionnalité d’autopilote à un propriétaire ayant acheté son véhicule d’occasion, au motif qu’il n’avait pas payé le constructeur pour cette fonctionnalité lors de l’achat à l’ancien propriétaire – lequel en avait pourtant fait l’acquisition. ».
Le 25/06/2025 à 09h29
Tu iras dire cela a ceux qui ont acheté la veille de baisses de prix ayant atteint les 10k€!!! OK, à cette date le prix était le prix... mais tu n'arriveras pas à me faire croire que les merveilleux vendeurs Tesla qui changent des escrocs d'ailleurs n'étaient pas au courant... la veille! Côté acheteurs, y'a eu de sacrés maux de cul et c'est dire la marge qui était faite mais vu la nomenclature de pièces d'une électrique comparé à une thermique, je dirais qu'on s'en doutait un peu.
Je dirais qu'entre Tesla et les autres réseaux, c'est un peu comme passer de l'Espagne au Maroc en traversant à Gibraltar: En Espagne tu te fais baiser avec certitude sur tout, une fois en face tout se discute/négocie et au moins tu as tes chances!
Le 25/06/2025 à 10h34
Il n'y a pas de vendeur chez Tesla, que des conseillés, la vente se fait directement avec la plateforme de vente en ligne. Et je t'assure que personne chez Tesla (pour connaître un mid-manager qui y bosse), en dehors du service qui gère les prix (et le top management sûrement), ne connaît le prix auquel la voiture sera vendu demain.
Il y a plein de reproche à faire sur Tesla, mais sur des deux points, je vois pas.
Renault, en France, 3 prises en charge à mes frais pour grosso modo le même problème. Des milliers d'euros de factures, et la voiture qui tombe 3 fois en panne en 2 ans, dont 2 fois sur l'autoroute. Le siège qui en a rien à faire.
Espagne, Maroc, France, c'est pareil, tous des voleurs. On te vendra une réparation douteuse au prix fort en France et en Espagne, et on te vendra une réparation douteuse moins cher au Maroc. Mais au final, rien n'est réparé, on a juste mis un bout de sparadrap pour contenir le problème 5000km de plus.
C'est quoi le but d'un garagiste? de réparer ta voiture en panne. Donc plus ta voiture est en panne, plus il la répare, et plus il en met dans les poches. logique.
Le 26/06/2025 à 09h43
Le 26/06/2025 à 10h44
Les deux pannes ayant eu lieu sur l'autoroute, la réparation se fait au garage le plus proche de la panne, et non le garage habituelle. Rien que les jours de congé et les aller-retour à l'autre bout de la France pour aller faire constaté le problème, les experts, les éventuelles réparations fait que c'est compliqué en terme de temps et d'argent.
Et si tu lis bien que j'ai écrit, j'ai mis "grosso modo" le même problème. Premier problème sur autoroute, c'est les injecteurs HS (changement des 4 pour 1900€), ensuite re-problème injecteur, je ne sais plus le problème exact mais un pièce a été changé + liquide de "nettoyage" pour enlever de l'eau de mémoire, quelques centaines d'euros, et la dernière, re-re-problème injecteur sur autoroute, cette fois ci c'est le calculateur qu'il faut changer, pièce dispo sous 6 mois et plus de 1000€ encore... Tout ca en moins de 2 ans.
1/ Soit je me bats des années de procédure contre des garages / constructeur automobile + frais d'avocat pour un résultat incertain.
2/ Soit je m'assoie dessus, je change de caisse et je conserve ma santé mentale et mon temps.
Résultat, option 2: j'avais la capacité financière de le faire, alors j'ai revendu la voiture avec la panne au garage (bien plus bas que le prix du marché évidement) et j'ai changé de caisse.
Le 25/06/2025 à 12h19
Je crois que chez eux, ils ne vont pas plus loin que le niveau 3.
Le 25/06/2025 à 14h11
Du peu que l'on voit, Mercedes ont l'air assez avancé dans la R&D sur la conduite autonome. Je pense qu'ils veulent arriver en mode "c'est qui le boss maintenant?", plutot que d'annoncer du vent jusqu'à ce que ca tombe en marche comme Musk.
Le 25/06/2025 à 14h26
Modifié le 24/06/2025 à 18h25
Là où, de mon point de vue, la première version de la Model 3 fait déjà dépassé (son face lift l'a rajeunie et je le trouve plutôt réussi) tandis que je trouve les X et Y affreusement pataudes.
Quel dommage que cette marque soit dirigée par un con.
Le 24/06/2025 à 18h22
Le 24/06/2025 à 18h25
Le 24/06/2025 à 20h58
Le 25/06/2025 à 12h21
Le 25/06/2025 à 12h37
Le 24/06/2025 à 17h59
Une petite vidéo montrant les limites perceptuelles des Tesla
Le 24/06/2025 à 18h14
La réponse est non, et pas encore avant de très longues années. Tout le monde prétend faire ce qu'il y a de mieux, Tesla, BMW, Mercedes, BYD, ... mais chacun d'entre en est encore très loin.
Acheter une "XYZmobile" car elle a un Lidar et que c'est la plus proche d'être autonome, mais qu'elle ne le sera jamais, alors à quoi bon?
Si t'as besoin d'une caisse aujourd'hui, alors achète en une qui te plais sans te faire avoir par le marketing, quelque soit la marque. Et pour la conduite autonome, tu verras avec ta prochaine caisse dans 10 ou 15 ans.
Le 24/06/2025 à 18h37
Après il y a la pertinence technologique des acteurs et il faut bien constater que Tesla a une option peu crédible, voir très dangereuse.
Tesla a fait miroiter (et payer) un produit qui n'existe pas et qui n'existera pas dans les véhicules vendus avec l'option pour cause de hardware insuffisant et inadapté, le reste c'est de la jurisprudence.
Le 24/06/2025 à 19h31
Si c’était écrit « sous réserve de » et que les réserves n’ont pas été levées, je ne vois pas ce qu’il pourrait être reproché à Tesla.
Si on envoyait en prison les gens qui ne respectent pas leurs promesses, alors tous les politiciens serait en taule.
Le 24/06/2025 à 20h48
Rien qu'a l'idée de voir cela, j'ai hâte.
Le 24/06/2025 à 22h58
Le 25/06/2025 à 07h23
Le 25/06/2025 à 15h23
C'est un cas typique où l'humain se permettra de passer outre, alors qu'un système automatique nécessitera toute une infrastructure pour négocier le passage selon des règles devant être parfaitement formalisées pour une compatibilité entre marques de véhicules.
Modifié le 26/06/2025 à 08h34
Deadlock detectedou aussiBlocking session detected.Le 25/06/2025 à 07h56
Le 25/06/2025 à 08h09
Le 25/06/2025 à 15h24
Le 25/06/2025 à 09h57
Sachant que les bouchons du matin/soir en région parisienne sont composés de voitures habitées d'un conducteur unique pour 90%. Ca diviserait presque par 5 le nombre de voiture en circulation.
Modifié le 25/06/2025 à 11h41
On peut aussi obliger les gens à covoiturer pour remplir les voitures autonomes, mais remplir des bus ou des trains semble plus facile à réaliser.
Le 25/06/2025 à 14h05
Modifié le 26/06/2025 à 05h56
Un réseau de voitures autonomes, ce sont des voitures qui font la même chose sans aucun contrôle, aucune régulation, avec des véhicules qui transportent pas plus de 5 voyageurs, mais vous allez probablement me répondre que l'algorithme et l'IA vont automatiser tout ça. Bon courage, et je croise les doigts pour que ça arrive un jour (il faudra quand même que les choix algorithmiques conviennent à chaque voyageur qui n'aura aucune visibilité sur le déroulement de son voyage puisqu'il dépendra d'un algorithme ou du sens du vent)
Le 25/06/2025 à 13h33
Le 25/06/2025 à 16h17
Donc 1 voiture au lieu de 5 sur le trajet A/R, c'est pas si mal que ça...
Le 26/06/2025 à 06h09
C'est pareil pour ceux qui prétendent que des pistes cyclables vont résoudre les problèmes de déplacement et que le vélo remplace la voiture : individuellement ça peut être le cas, mais c'est loin d'être une solution de déplacement généralisée. Il faut sortir de cette idée de la mobilité uniforme parce qu'elle n'existe pas.
Le 25/06/2025 à 17h18
Posez-vous la question de pourquoi les gens prefère passer des autan voir plus de temps dans leur voiture plutot qu'en transport en commun.
1 Ils retrouvent un espace privatif, avec leur confort et leur environnement et sans subir. Bruit, incivilité, promisquité etc.
2 La flexibilité. Ne pas avoir à attendre 30 45 mn le prochain transport si le soir ils doivent partir plus tard du taf.
3 Le tranport de matériel. Ce n'est pas impossible de faire ses courses en transports en communs mais l'experience est encore plus désagréble.
4 Le rendement : Pour ceux qui utilise les véhicules personnels. Un véhicule de 2places ou moins serait l'idéale, cependant les si on a une famille même si c'est que pour les vacances et bien l'investissement se ferra vers un 5 places même si en terme de temps d'utilisation se sera l'usage le moindre.
etc.
Tout ceci est quand même une sacrée hypocritie, car si je prends le cas de Paris, pourquoi l'immatriculation de véhicule personnel est encore autorisé alors que c'est la ville en France qui a la plus grande offres de transports en communs ? (voir certaines réponse au-dessus)
Modifié le 26/06/2025 à 06h23
Le cas de Paris est un peu différent de ce que vous exposez à la fin de votre commentaire : ce sont les automobilistes extérieurs à Paris qui circulent à Paris. La plupart des Parisiens/iennes n'ont pas de voiture (pas de lieu de stationnement).
Le 26/06/2025 à 10h40
https://www.apur.org/sites/default/files/documents/publication/documents-associes/117.pdf?token=KN46tqWk#:~:text=On%20compte%20en%20moyenne%200,0%2C41%20%C3%A0%20Barcelone).
Ce qui est quand bcp, pour une ville où il y a théoriquement un transport publique de disponible à moins de 400m. (De souvenir ; Pas retrouvé la source).
Le second point, est la possession en directe ; Quid des véhicules fournis par la boîte (qui ne sont pas pris en compte) ? .
Le 25/06/2025 à 17h06
Le 26/06/2025 à 06h13
Le 26/06/2025 à 08h41
Et au final, c'est quoi la solution pour toi?
Parce que la solution ultime est simple, diviser la population par 10, et tous les problèmes de voiture, d'espace disponible, de C02, etc... seront réglés.
Le 26/06/2025 à 10h31
Juste un principe de cause et conséquence.
Si un individu existe, il a des besoins à satisfaire.
Demonstration par l'exemple :
On peut avoir des cri d'orfraie, sur la politique de l'enfant unique que la chine à imposer à sa population (et moi aussi j'en regrette les conséquences dû à la tradition priorisant les graçons aux filles), cependant grâce à leurs sacrifices, le reste du monde à pu se dévellopper sans qu'une famine mondiale ou une troisième guerre mondiale n'occure.
Le 26/06/2025 à 10h55
PS: faut cliquer sur l’icône "En réponse à" pour savoir à quel message on répond.
Le 26/06/2025 à 11h19
Modifié le 25/06/2025 à 07h39
Par contre la disponibilité de la conduite presque autonome est attendu depuis, longtemps, très longtemps.
Le 25/06/2025 à 07h50
Ce gros con aurait foutu un radar/sonar/lidar comme tout le monde et on n’aurait pas des millions de Tesla qui peuvent freiner pour rien à tout moment sur nos routes.
Evidemment, ça n’est même pas débrayable.
Le 26/06/2025 à 14h27
Le 26/06/2025 à 20h24
Ça reste une très bonne bagnole mais c’est frustrant.
Le 25/06/2025 à 09h47
Si la Tesla avait eu un radar frontal (comme la plupart des voitures sur le marché) , elle ne se serait pas faite piéger façon Will E Coyote.
L'approche de Tesla est juste dogmatique et compromet la capacité de la firme à produire un autopilote adapté aux risques du monde réel.
Au passage, sila vidéo de la traversée de la place de l'étoile est intéressante, il faut bien constater qu'à aucun moment la voiture n'a a réagir à un événement réellement soudain et se contente de suivre le trafic dans un environnement où à peu près tout le monde roule dans la même direction à petite vitesse.
Le 25/06/2025 à 15h26
Le 25/06/2025 à 15h46
Le 26/06/2025 à 15h20
Déjà, toutes les voitures modernes avec un système de détection d'obstacle ont des freinages fantômes. Tu peux googler n'importe quel voiture suivi de "freinage fantôme" et tu verras que ça touche tout le monde, électrique, ou thermique.
On a deux voitures dans la famille, une TMY et une MG4 et j'ai eu des freinages fantomes, c'est à dire sans raison apparente, avec les deux, avec la même fréquence (au feeling, je dirais entre 3 et 5 sur 10kkm sur chaque voiture)
Le problème de Tesla cependant, c'est qu'elle est trop prudente et va aussi freiner si un camion se déporte sur ta voie par exemple. Et ca, ca n'a rien à voir avec le Lidar ou le sonar. La voiture sait exactement ce qu'il se passe et décide de freiner/ralentir volontairement. Le Lidar ou Sonar ne ferait que confirmer la situation et freinerait quand même.
Ce comportement que je trouverais normal en cas de vraie conduite autonome, mais qui est vraiment pourri dans le simple cas de l'utilisation du régulateur de vitesse/maintient de voie.
Je pense que ca vient du fait que Tesla on juste castré l'autopilot complet pour en faire un maintient de voie, mais ils sont laisser activé tout les "algos de sécurité" pas vraiment compatible avec une conduite manuelle.
D'après toi, la solution serait de corréler les retour des capteurs pour éviter les mauvaises interprétation. Ca me semble logique a première vue, mais amène une interrogation:
Si un capteur dit "obstacle", alors que l'autre ne vois rien, alors tu penses qu'il vaut mieux ne rien faire que de déclencher un freinage d'urgence? Je suis pas sure que beaucoup de constructeur se lance dans cette voie. Mais plutôt, si l'un des capteurs détecte un obstacle, alors freinage.
Le 24/06/2025 à 21h06
Le 24/06/2025 à 21h13
Le 25/06/2025 à 16h42
Les pratiques commerciales trompeuses ne touchant que leurs clients, j'appelle cela le karma.
Le 25/06/2025 à 19h48
Acheter une voiture pour ses qualités intrinsèques ne sera jamais financer l'extrême droite puisque tu confonds ici un acte et une motivation.
Je ne saisis d'ailleurs pas la portée planétaire que tu donnes. A la limite, aux USA oui mais dans le monde entier... Genre même en papouasie ou au Bénin ?
Le 26/06/2025 à 00h04
https://www.forbes.fr/business/tesla-nest-plus-lactif-le-plus-precieux-delon-musk/
Il ne retire pas grand chose, mais ce petit quelque chose a été réévalué /2, ce qui en fait une chose complètement insignifiante aujourd'hui.
Tu as parlé de ridicule ?
Le 26/06/2025 à 11h49
Tu mélanges beaucoup de choses. Le lien que t'as envoyé @barlav permet de faire la part des choses entre participation, rémunération et bonus.
Ensuite bien sur que si notre mode de consommation influe. On a le droit de voir plus loin que son simple portefeuille et consommer en fonction de ses convictions. Seulement une fraction de l'argent que tu dépenses va pour payer le bien ou le service que tu as acheté, le reste finance l'entreprise et ses actionnaires. Et quand l'un ou l'autre fait des choses qui te déplaisent, tu peux choisir d'éviter de participer en ne les finançant pas.
Musk utilise sa force de frappe médiatique (X/Twitter) et financière pour soutenir les partis d'extreme droite dans une grande partie de l'Europe. Ce n'est pas un scoop, Musk lui même le revendique.
Le 25/06/2025 à 21h43
Le 25/06/2025 à 23h57
C'est gentil de te soucier du bien des autres utilisateurs.
Le 26/06/2025 à 00h22
Le 26/06/2025 à 09h49
Le 26/06/2025 à 10h25
Où j'ai dis ça?
Le 26/06/2025 à 08h39
Il n'existe aucune alternative.
Après tu peux aussi acheter des voitures dont les constructeurs respectent un minimum les salariés et notamment leur droit à se syndiquer.
Mais bon je sais encore un concept de gauche...