Alors même que l’on est encore loin de l’iPhone 7, une pétition le concerne déjà. Une rumeur insistante veut qu’il soit dépourvu en effet de prise jack 3,5 mm. Les internautes expriment leur colère, 200 000 signatures ayant déjà récoltées.
L’iPhone 6s n’a que quelques mois, mais les rumeurs vont déjà bon train au sujet de son futur remplaçant, l’iPhone « 7 ». En théorie, le nouveau modèle devrait être présenté comme chaque année durant une conférence au début de l’automne, avec une commercialisation quelques semaines plus tard. Mais, comme toujours, cela n’empêche pas les rumeurs de s’établir, et parfois même de manière très prononcée.
L’une d’entre elles revient régulièrement sur le devant de la scène : la suppression de la prise jack 3,5 mm. Apple tablerait sur un smartphone encore plus fin et ce retrait permettrait d’y parvenir, la prise femelle prenant trop de place à l’intérieur de l’appareil. Une problématique finalement équivalente à celle qui avait poussé la firme à remplacer le port Dock 30 broches par le connecteur Lightning, beaucoup plus petit et pouvant être branché dans n’importe quel sens. Du coup, il faudrait des écouteurs Lightning ou Bluetooth sur ce futur iPhone.
L’information n’a – évidemment – pas été confirmée par Apple, mais elle fait largement réagir, notamment parce qu'elle semble appuyée par des fuites de pièces du futur smartphone. Lancée hier seulement, une pétition se propose de rassembler toutes les voix de protestation contre un tel projet : « Non seulement cela obligera les utilisateurs d’iPhone à dépenser de l’argent supplémentaire pour remplacer leurs écouteurs, mais créera d’un coup des montagnes de déchets électroniques, qui ne seront sans doute pas recyclés. […] Dites à Apple de respecter ses utilisateurs et notre planète ».
Et le message fait écho, puisque la pétition dépasse, à l’heure où nous écrivons ces lignes, les 217 000 signatures. L’information n’est peut-être pas confirmée, mais Apple sera sans doute ravie d’apprendre ce que pensent bon nombre d’utilisateurs de cette idée éventuelle.
Commentaires (278)
Ceci est une révolution, il faut tout racheter.
comme disait Coluche :
“quand on pense qu’il suffirait que les gens n’achètent pas pour que ça ne se vende plus”
Plutôt que de signer une pétition, ils feraient mieux de changer de crèmerie.
Beaucoup achètent un iPhone parce que l’ancien est devenu trop lent ou autonomie ridicule pour acheter de nouveau la même daube… Plusieurs autour de moi ont des 6 et 6S et l’autonomie est déjà bien en-dessous de ce que c’était à l’achat, ils ont enfin compris qu’il fallait voir ailleurs.
Si vous n’êtes pas content du choix de votre constructeur “préféré”, allez voir ailleurs !
« Non seulement cela obligera les utilisateurs d’iPhone à dépenser
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de l’argent supplémentaire pour remplacer leurs écouteurs, mais créera
d’un coup des montagnes de déchets électroniques, qui ne seront sans
doute pas recyclés. »
Donc, on a des gars qui ont un iphone 6 qui vont acheter un iphone 7 quelques mois plus tard et qui se plaignent d’un truc sur l’iphone 7 parce que ça va les obliger à dépenser de l’argent et créer des montagnes de déchets électroniques qui polluent la terre ???
Bof. Apple a raison d’imposer ce changement puisque le coeur de son marché preferera mille fois un casque sans fil (meme tout juste potable) que de s’embêter avec un casque audiophile.
Les audiophiles ne jurent deja qu’avec les amplis dac externes (meme ceux qui utilisent un DAP pas degueu type Fiio X5). Ces DAC sont déjà compatible avec le port lightning.
Les autres changeront de casque and be done with it
De quoi forcer la vente de casque bas de gamme ultra chère, Beats…
C’est une bonne chose pour vendre de l’accessoire, si les clients suivent c’est une très bonne opération. Je suis curieux de voir si Apple va réussir à l’imposer à ses clients.
On peut pas à la fois être fan d’une marque qui ne jure que par la finesse au détriment de tout le reste, et s’étonner de la disparition d’une prise qui l’empêche d’affiner encore. À terme elle va disparaitre du Macbook aussi. Et ça se vendra par wagons quand même.
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Deal with it.
Tu as tout à fait raison, le 3GS est l’exception, quoique, suivant l’utilisation il faut franchement baisser fortement la luminosité de l’écran pour tenir la journée.
Commentaire ridicule comme d’hab !! J’ai eu le premier iphone puis le 4 puis des android de différentes marques et je suis revenu à l’iphone avec le 6S.
Tu ne peux pas être aussi catégorique sur l’autonomie. Mon iphone 6S 64Go tient un peu moins de 2 jours et pourtant je m’en sert, c’est pas de la veille.
Un ami qui avait un iphone 5 a récemment changé sa batterie pour 15€ et c’est reparti comme un neuf.
Et il n’y a pas de problème de ralentissement sur ce 5. Les gens inventent des problèmes là où il n’y en a pas.
Si les iphone sont si mauvais que tu le dit, explique nous pourquoi 50% des ventes de noël sont des iphones.
Regarde aussi combien de Macbook se retrouvent en fac… Les gens se passent le mot que c’est cher mais c’est du très bon matériel. J’ai 2 PC mais aussi un Macbook Pro de 2011 et il a toujours ses 10 heures d’autonomie.
Je suis pour qu’apple change ce connecteur et le remplace par le lightning.
Les ports Jack sont très vieux, analogique et totalement dépassés. En plus c’est encombrant.
Personnellement, à la place d’apple, j’aurais mis le connecteur Magsafe à la place du ligthning et cherché à faire passer des signaux.
Comme çà tu gagnes encore de la place et grace au magsafe, si tu te prend les pieds dans un fil, c’est pas le téléphone qui vole. En plus, posé sur une base, c’est plus simple à retirer, il n’y a que l’aimant qui retient le téléphone.
Bof. D’une les casques BT sont devenus très abordables, surtout pour quelqu’un qui a les moyens de s’acheter un iPhone 7 à sa sortie. De deux y a un côté assez ridicule à voir des mecs prêts à mettre 800€ dans un tel se plaindre de devoir acheter un adaptateur Lightning –> Jack…
Ce qui est drôle avec les fans, c’est leur capacité à nier tout problème avec leur marque fétiche. (non, non, aucun problème de ralentissement sur les anciennes versions, même si des milliers d’utilisateurs s’en plaignent sur le net)
J’avoue que je ne comprendrais jamais cette idée de défendre une marque, de se saigner pour acheter ses produits.
Si quelqu’un pouvait m’expliquer ce qui passe par la tête de ces fans (enfin, si c’est possible), ce serait cool.
Oui mais si on supprime la prise jack c’est du travail pénible en moins pour les enfants chinois.
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Donc ce n’est pas de l’obsolescence programmée des casques audio à prise jack c’est juste de la protection de l’enfance.
T’as pas compris, son Iphone marche à l’énergie nucléaire
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Faut pas déconner non plus, le port jack absolument pas dépassé aujourd’hui, c’est même encore ce qui se fait de mieux à l’heure actuelle.
Il existe déjà des techno standard sur les casques qui se comportent comme le magsafe.
Le monde n’attend pas Apple pour innover. En revanche Apple aime beaucoup s’approprier des innovations qu’ils n’ont pas apportés, mais qu’ils imposent à la masse en bloquant des formats concurrents.
Même sans écosystème métier, l’iPhone est une valeur sûre pour les téléphones de cadre : le support logiciel est plus long que sur la plupart des Android (3 ans semble un minimum en entreprise et l’iPhone est supporté au moins 4 ans), tandis que le système a (beaucoup) plus d’applications à jour que WP/WM et BB OS. Ca simplifie aussi l’achat (suffit de choisir un prix, le modèle s’impose alors de lui-même) et le support (pas de surcouche, OS unique pour tout le monde).
Ca va probablement changer avec WM10 (import des applis iOS, applications unifiées) et Android 5⁄6 (Google pousse enfin aux patchs de sécurité mensuels et BlackBerry arrive en visant les entreprises).
Ce qui est bien avec les constructeurs c’est qu’ils ont le sens des priorités : personnes ne s’est jamais plein de la finesse de son iPhone depuis 3 ou 4 génération mais tout le monde serait heureux d’avoir une plus grosse autonomie.. Résultat de génération en génération les iPhones sont plus fin mais l’autonomie n’a jamais fait de grands bon malgré la miniaturisation des autres composants..
Je trouve les commentaires sur l’ iphone poubelle pas recyclable / pas d’autonomie assez stupides. Globalement Apple fait comme toutes les marques, elle fait des nouveaux produits qui ont des avantages pour pousser a un achat. Et les accessoires font partie de ce marché. Mais globalement n’importe quel smartphone au bout de quelques années a sa batterie qui flanche, et rien n’empêche de le démonter et de la remplacer.
Tout le monde n’a pas la dextérité pour le faire mais plein de boutiques le proposent.
C’est vrai également pour toutes les autres maques de smartphone.
L’obsolescence programmée, c’est surtout le consommateur qui choisit d’acheter de nouveau au bout de 1 an.
Ceci dit, on vit dans une société capitaliste et il n’y a pas de contre pouvoir / société indépendante qui nous informe objectivement des conséquences de cette consommation effrénée.
Après on va dans un débat philosophique sur ce qui rend l’homme heureux, est-ce la possession ou pas ? Globalement si la possession d’objets “désirables”n’est plus un objectif dans la vie, l’ensemble de ce qui construit notre société actuelle s’écroule (Cf les vidéos de Data Geule sur l’argent, le crédit …). Donc pour l’instant certains se rendent compte que ce qui nous motive et nous stimule est un objectif un peu (beaucoup) futile, mais la solution alternative n’est peut être pas encore trouvée.
Ils ont qu’à passer chez Android s’ils sont pas contents.
Ils auront leur prise jack et même beaucoup plus !
Je vois pas le soucis pour ma part. Un petit adaptateur et c’est reparti.
Absolument ridicule cette pétition.
Les signataires feraient mieux de ne plus acheter Apple, c’est aussi simple que ça.
De toutes manières passer en sans fil ne pourra pas avoir un impact négatif sur la qualité du son sorti, il pourra même avoir un impact positif et relancer le marché de l’aptx/AAC/etc…
Plus ne Jack ne veut pas dire sans fil
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tu as ce genre de casque qui existent
http://www.philips.co.uk/c-p/M2L_00/fidelio-fidelio-headphones-with-lightning-co…
Elle aura le mérite de donner la température au constructeur
la prise jack, c’est dans le téléphone qu’il faut la mettre, pas ailleurs, bande de petits coquins
Je suis trop plié de rire dès de bon matin, j’aime ça.
Les mecs montent une pétition dont le but est de soucier de l’avenir d’un petit bout de métal et de plastique, par contre de jeter leurs anciens iPhone chaque année, là il n’y a pas de soucis.
Soit ils donnent leur ancien iPhone et le casque jack à un tiers et il n’y a pas de problème; soit ils jettent les 2 mais ils ne se soucient que de la prise jack… Il faudrait qu’on m’explique.
Et enfin, les opportunistes n’ont qu’à monter une start up de recyclage des prises jack et ils se feront des cacahuètes en or :p
(Parti acheter un casque audio USB Type-C)
Je suis plutot anti-Apple mais pourtant s’il y a bien une qualité à reconnaitre à iOS par rapport à Android, c’est la possibilité de le manager nativement avec un MDM. Et ca, en entreprise, ca n’a pas de prix !
Le jour où Google développera un MDM natif à Android, qui ne dépend pas de Google Apps, on pourra en reparler ;-)
J’allais faire le même commentaire. +1
« cela obligera les utilisateurs d’iPhone à dépenser de l’argent supplémentaire pour remplacer leurs écouteurs »
Ben, ils aiment ça non ? Toujours tout racheter pour pouvoir dire et montrer qu’ils sont riches, et font partie de cette secte ?
Windows 10 phone propose un MDM si je ne m’abuse.
Blackberry aussi; et capable de gérer les 4 plateformes majeures en même temps…
Un iPhone encore plus fin ? Chic ! Il se pliera encore plus facilement. 
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Je n’ai jamais trop compris l’intérêt de dépenser environ 800 euros dans un smartphone juste pour faire du net/jeux/mail/face machin ect. Je parle bien sûr d’une minorités.(enfin je crois)
C’est comme ceux qui dépensent environ 800e juste pour écouter de la musique, du point de vue de ceux qui n’écoutent pas plus de 5 min par jour c’est une hérésie (ou presque, je dois m’écouter un album par semaine et je suis très bien équipé).
Pour certains leurs mails représentent des fortunes, quand tu gagnes des milliers d’euros à répondre à un mail, dépenser 800e pour un outil qui te permet de le faire parfaitement et sans te poser de question c’est cacahuète :).
Bah s’ils fournissent les écouteurs dans la boite, je suppose que c’est pas bien grave s’ils changent le port. Toutes les marques le font je suppose apple aussi.
Mais c’est vraiment indispensable de faire encore plus fin? Garder la même épaisseur et avoir un peu plus de batterie c’est moins sexy mais plus efficace.
Cf mon commentaire précédent, sur le mythe de l’effet mémoire. Je peux retrouver l’info en cherchant bien.
Comme dit si dessus.si un adaptateurs est fournis avec (offert) pas de problème.
Dans les bundle de cartes graphiques il y a souvent un adaptateurs style dvi/hdmi ect si la pomme fait pareil.pas de soucis.
C’est une question de priorités …. non en fait je ne peux même pas m’imaginer comment ils font avec un tel budget ^^.
L’autonomie est faiblarde *pour un Macbook. C’est-à-dire qu’elle reste correcte dans l’absolu, surtout si on considère la finesse assez démente de l’ordi.
Le processeur par contre est à la limite de l’arnaque pour cette gamme de prix (1500-1800 €). Le turbo, qui ne va déjà pas très loin de base, est de toute façon bridé de façon drastique par le fanless. C’est clairement un processeur de “classe bureautique”.
Ou des végétarien pro écolo qui ouvre leurs salades dans un sachet industriel…
Une maladie mentale en gros 
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Sil le but était réellement de réduire l’épaisseur un simple jack 2.5 aurait suffit, avec ça l’impact sur l’utilisateur aurait été très faible car il n’aurait eu cas acheter simple adaptateur 2.5>3.5 à quelques centimes d’euro.
Le vrai but est surtout d’imposer leur façon de voir comme d’habitude…
Je ne mets pas en doutes votre commentaire.
Mais comment ce fait-il qu’un Nokia 3310 tient toujours la charge actuellement.
J’ai rechargé le mien après 8 ans d’inactivité et pas de soucis.
Pour les 50 % de vente, je vois pas la difficulté à trouver une explication hein, c’est le marketing (l’art de vendre n’importe quoi à n’importe qui par caisse entière).
A la façon Rémi gaillard
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Non seulement cela obligera les utilisateurs d’iPhone à dépenser de l’argent supplémentaire pour remplacer leurs écouteurs
Moi qui croyais que les possesseurs d’iPhone ne savaient plus quoi faire de leur argent
Les gens n’inventent rien… J’ai bossé quatre ans en boutique opérateur et j’en ai vu des gens se plaindre de l’autonomie de leur smartphone mais surtout de leurs iPhones. Ce n’est même pas pour cracher sur une marque mais une réalité, point. Les iPhones ont une autonomie à chier.
Pour ce qui est des ralentissements, c’est pareil. Mais largement moins visible que sur certains concurrents après 3 ans d’utilisation..
Si la pomme nous sors du “milieu” de gamme. style 7A/7B à moins de 300 euros,
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ce jours la serais “enfin” une “révolution” chez le constructeur.
Oui mais l’ergonomie de merde des produits Apple c’est ce qui se fait de mieux pour les noobs convaincu à suivre à les fans d’Apple. Et ils sont convaincu par les fanboy parce que Apple c’est chers donc ça ne peut qu’être bon sutout que ça se vend beaucoup.
Certes mais la capacité de ces batteries était “ridicule”, c’était “facile” de faire quelque chose qui tiennent la route longtemps pour pas très chers.
Les mecs plutôt que de gueuler suffit de pas l’acheter !! non mais sérieux planter la tente pour pouvoir rusher la boutique c’est un comportement aussi encore plus débile que d’être raciste….
C’est cela oui, ayant fréquenté plusieurs centres d’appels, je peux te dire qu’un grand nombre de salariés se plaignent de leur autonomie qui chute à en devenir ridicule. Je croyais que les produits d’Apple devaient s’adapter à l’utilisateur ?! Tout ça au prix fort… Heureusement de plus en plus en ont marre et se barrent, de toute façon ils n’ont plus les moyens de payer pour un produit jetable.
apple a decidé qu’il fallait encore pousser la miniaturisation de ses produits que vous acheteriez un cable hors de prix ou une bouse apple wireless pour que vous puissiez ecouter de la musique?
TANT MIEUX.
donnez leur encore plus d’argent !
je suis quasi sur que le jour ou apple décidera de vendre son téléphone sans écran, il y aura quand même des légions d’hydrocéphales faisant la queue pour l’acheter le jour de sa sortie.
oui,ok, la porte c’est par la, au revoir ——> []
Ah oui mais si tu t’en sers comme d’un baladeur tu m’étonnes qu’il tienne la batterie ! Compare ce qui est comparable s’il te plait, une utilisation smartphone vs une autre utilisation smartphone.
J’ai en test un P8 Lite, il a une SIM mais il tient une semaine car je ne m’en sers quasi pas à part pour 2⁄3 trucs, en comparaison mon Lumia 930 c’est une journée et demi et je dois le recharger quand c’est pas toutes les 20 heures.
Quand on regarde l’iPad air 2, on voit qu’ils sont arrivé au bout du bout avec la prise jack. pour affiner d’avantage le form factor, cette prise doit soit disparaître soit dépasser comme pour l’appareil photo de l’iPhone 6.
Car l’objectif c’est d’arriver à terme à l’épaisseur d’une feuille de papier. On doit cela à la SF. Qui n’a jamais rêvé d’avoir un papier numérique comme par exemple le journal de retour vers le futur ou d’Harry Potter ?
Avant de penser à supprimer la prise jack pour rendre le smartphone plus fin, ils pourraient penser à optimiser le taux d’occupation de la face (ratio surface écran/surface totale).
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Amha, c’est là qu’ils pourront faire de vrais progrès d’ergonomie
Bienvenue dans le 21éme siècle ….
Casque pour lequel les première review sont tombées et font la qualité ne s’est absolument pas révélée améliorée.
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Ca donne un casque moyen, plus cher et qui ne fonctionnerait qu’avec les appareils d’Apple
Apple va proposer un téléphone plus fin alors que la vraie révolution serait un téléphone incassable (ou tres difficilement comme le moto X force) avec une batterie qui tiens une semaine (pas forcément changeable)
Pour revenir sur la batterie, c’est un peu pareil pour tout les smartphones haut de gamme hein (Samsung ne brille pas de ce coté là, surtout qu’ils ont eu une bonne chiée de batteries pourrraves sur le S4 avec rappels)
Apple a relativement progressé et ne sont pas à la rue de ce coté là, d’une part parce que leurs modèles ne sont pas non plus des super bêtes de courses (comparativement aux procs octocores genre snapdragon) mais surtout parce qu’ils ont un système qui est relativement bien optimisé.
Ars technica avait sorti un ptit graphique montrant le gain avec les modèles, c’est pas faramineux mais c’est déjà ça.
http://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2015/09/iOS-9-charts.001.png
Enfin si on respecte un peu les usages des batteries, ça peut tenir 3-4 ans sans problème, par contre suffit de faire n’importe quoi pour flinguer sa batterie (arrivé a un ami qui n’avait pas rechargé sa tablette asus depuis un mois…)
Perso je jongle un peu sur diverses marques mais mon constat est le même : c’est plus tellement sur les perfs que les constructeurs devraient se focaliser (ou les gadgets genre empreinte digitale et cie) , mais sur les batteries, voir s’il n’y a pas mieux que le lithium depuis le temps , je sais juste que visiblement une jeune demoiselle (embauchée par crosoft ? ) avait mis au point un procédé de recharge rapide (80% en 3-4min de mémoire) , à voir si ça se démocratise mais ça ne fait que contourner le problème.
Enfin pour cette affaire de prise Jack , j’ai toujours été contre de toute façons les connectiques proprio, le lightning m’énerve autant que certaines prises chelou chez d’autres constructeurs, quand on a le mini-micro usb, l’hdmi , les cartes mémoires SD etc… j’apprécie ceux qui s’en tiennent et ne sortent pas (genre sony et la vita) des trucs proprio.
c’est trés bien la suppression des prise jack car ça va permettre de crée de nombreux emploies dans l’industrie de l’électronique pour fabriqué le successeur de cette prise antédiluvien.
ca sert a quoi un iPhone si ce n’est comme rolex: montré qu’on a du fric? quel est donc l’interet de raler a cause de la prise jack? ca permettrait de montrer qu’on a encore plus de fric? parfois je comprend pas l’humain…
ne feed pas le troll malheureux! quand ils trouvent une zone de repas ils n’en decollent plus!
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La rumeur est une chose, la pétition une autre.
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Quelque soit la connectique au final, j’attends de voir comment Apple va nous présenter cette révolution ou non. Si ça ne change pas, rien ne sera dit vis à vis de de cette pétition ou alors ils pourront toujours arguer qu’ils ont entendu leurs clients, si ça change ça sera intéressant de voir le discours marketing qui l’accompagne.
Je fais confiance à Apple pour tirer profit de l’une ou l’autre des options. Je me trompe peut-être mais j’ai jamais vu Apple faire autrement que ce qu’il voulait faire, les clients s’adaptant
Sinon Apple peut mettre un jack 2.5mm, JDCJDR
Apple a tt de même prévenu le changement.
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Même sans carte sim un téléphone ou un baladeur perd de la batterie….
Je me demande si à terme Apple ne veut tout simplement pas faire en sorte que plus aucun de ses appareils n’ait de connectiques (ça résout en rien le fait de trimballer un chargeur) poussant encore un peu plus loin le concept de boîte noire (Store Apple, communication entre devices Apple… Car la majorité des gens n’iront pas chercher ailleurs en essayant d’installer tel ou tel soft pour accéder à leur NAS ou autres bien qu’Apple offrira cette possibilité pour éviter les embêtements tout en se gardant bien d’en faire la promotion et rendre ainsi le consommateur encore plus dépendant) 
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Je propose de supprimer l’écran pour que le téléphone soit encore plus fin.
S’il n’y a plus d’écran tu n’as plus aucune raison de sortir ton téléphone pour que tout le monde voit que tu as le dernier Iphone
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Le raisonnement ne tient pas. Ce n’est pas parce qu’ils changent de modèle que l’ancien va direct à la benne.
Ces derniers vont tout simplement être revendus ou donnés.
Le MDM d’iOS est-il complètement indépendant d’Apple ?
Ça sera l’USB type-C et lightning pour Apple.
Et désormais une boite qui veux faire des écouteurs compatibles iPhone devra reverser une bonne part de sa marge à Apple.
Il reste le logo à l’arrière
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Ah oui bien vu! J’y pensais pas
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L’une des “magies” des produits Apple, il te faut une solution de MDM tierce avait notamment le dépôt d’un certificat sur le téléphone pour pouvoir le manager (si je ne dis pas de bêtises).
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Donc on résume, les gens veulent des Iphones, les compagnies veulent faire du BYOD. Les marchands tels que MobilIron, AirWatch… vantent leurs produits pour la gestion de flotte de produits à la pomme et la boucle est bouclée.
Pour chouchouter leurs employés, les sociétés achètent des solutions de MDM qui viennent combler les lacunes sécuritaires d’un téléphone qui est tout sauf fait pour un usage pro. Quand on te dit que Apple c’est de la magie pure non seulement ils font leur beurre mais ils permettent à d’autres de faire le leur. Apple est donc bon pour l’économie en général CQFD
Apple est de toute façon habitué aux changements brutes de technologies, donc ce n’est clairement pas une pétition quelconque qui va les faire méditer la question. Si ils veulent se débarrasser de la prise Jack, ils le feront et les utilisateurs s’adapteront ou iront voir ailleurs, c’est aussi simple que ça. Après il y a évidemment la manière de faire passer la chose, si cela s’accompagne d’une véritable valeur ajoutée comme par exemple le passage sur du son HD (Apple préparerait un nouveau format audio sur iTunes), et/ou la suppression des câbles des écouteurs (comme le veut encore la rumeur indiquant que Apple travaille sur des écouteurs Bluetooth entièrement sans-fil), alors je dis pourquoi pas. Et puis de toute façon, Apple se fera également plaisir de vendre un petit adapteur à 30€ pour la compatibilité descendante avec nos “vieux” écouteurs, j’en suis persuadé. Bref, l’histoire on l’a connait d’avance, elle s’est déjà passée, et elle se reproduira. On ne fait finalement que brasser du vent.
De toute facon sa fait des années que Apple fait ce qu’il veux.
Les clients ne font que suivre .
Idem Android ( mais là y a plus de choix parcontre)
Malgré le fait que la pomme à une politique qui n’arrange pas beaucoup
de mondes,ça crée tout de même de l’emploi :)
Et de nos jours un “emploi” est crucial.
Mais pourquoi une telle news sur une pauvre prise d’un smartphone sur NI ? C’est une news financée ou quoi ? Là j’ai perdu tout espoir d’impartialité, honnêtement.
Et bluetooth ? (oreillettes adaptées, mais merci les ondes, ils veulent peut-être griller nos cerveaux, je vous dis)
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vas dire ca au au gars qui a imposé l’iphone aux 169 élus de la super région ChampagneAlsaceLorraine ^^
Finalement la même chose que l’on voit sur les ordinateurs portables ultra léger.
Port rj45 absent (obligé de prendre un adaptateur usb->rj45) , ports vidéos résumés à une prise HDMI ou mini DP (alors qu’au niveau pro il es encore courant de tomber sur des vidéo projecteurs uniquement avec VGA) , lecteur DVD/BD,… , nombre de ports usb très limités et peu de connectique autre.
Les mac book air sont un bon exemple mais il y a la même chose chez d’autres fabricants.
Bref, si d’un coté je comprend la grogne de certain, je comprend également la contrainte que représente cette prise.
Surtout que la pétition semble juste ridicule.
200 000 signatures avec un objectif de 210 000.
Ca représente combien en pourcentage sur la totalité des ventes d’iphone ?
Deuxième point, même si peux sont au fait de cette possibilité, combien seront réellement chagrinés (je veux dire, plus de 10 minutes).
Apres c’est plus dur pour une personne étant chez apple du fait de sa bibliotheque d’appli.
Quand je suis passé sous android j’ai perdu pas mal de choses. Mais en parallèle, il y a une telle chiée d’appareil que l’ont peux toujours trouver son bonheur (je voulais impérativement un smartphone avec batterie amovible).
Les fans Apple ->
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Je parle pas de gaming, juste d’avoir un processeur qui tienne la route dans un portable à 1500€.
Et sur ce Macbook ce n’est pas le cas, quoi que tu dises.
hé hé..je suis pour.
le IPHONE,c’est l’arme du pauvre.
on peut pas s’acheter de vie de rêve?
on se paie une maison.
on peut pas s’acheter de maison?
on se paie une BMW,une MERCEDES ou une AUDI,
On peut pas se payer de voiture?
on se paie un IPHONE,
plus le IPHONE sera cher et inutile,et plus je me sentirai ultra privilégie dans ma vie de rêve.
faut voir aussi que payer un téléphone 600€ faut être un peu con-con.
en même temps s’il était le plus performant (et de loin),le plus beau (et de loin),le plus unique ( et de loin),le plus pérenne (et de loin),ça le vaudrait.
ah bah non.
vivement qu’ils virent l’écran pour qu’on puisse entendre les veaux beugler après leur foutu connerie.
ça nous fera du spectacle.
Bien vu l’aveugle, j’y avais même pas pensé quand j’ai écris se commentaire
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Une simple pétition n’a jamais servi à grand chose, surtout qu’Apple est quand même libre comme toutes marques de concevoir les produits qu’il souhaite, si Apple ne veut plus mettre de prise Jack c’est leur droit.
Libre aux clients de faire jouer la concurrence, ils se rendront sans doute compte que d’autres marques aussi font de bons smarphones et même parfois beaucoup moins cher !
ps: pardon si je n’ai pas lu les 166 posts (juste quelques uns) la motivation me manque cruellement :)
Les câbles c’est dépassé, le prochain iPhone émettra par ondes la musique jusqu’aux écouteurs, Apple sera encore un précurseur, et dans quelques années on trouvera aberrant d’avoir des écouteurs avec un câble.
Je en sais pas pourquoi ils s’inquiètent : Apple leur vendra un adaptateur à 65 Euros.
Apple n’a que faire d’une pétition, de l’écologie ou des conditions de travail de schaines de prod en Chine ou des Applestore . Le seul moyen est de boycotter leur produit. Point barre.
Apres l’argumentation au dessus comme quoi c’est systematique en entreprise je vous dirais sans détour de virer le DSI.
Qu’ils le suppriment, ça nous évitera d’être emmerdés par les émanations nasillardes et insupportables de leurs casques de merde.
L’autonomie ne fait pas tout, et ça n’est pas le point fort des iPhones. La durabilité par contre est plutôt excellente et vous pourrez recharger plus souvent et plus longtemps votre appareil par rapport à un smartphone “bas de gamme”.
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Donc il n’y a pas trop à pleurer sur ce fait, ceux qui tiennent à leur casque garderons leur iPhone actuel pour quelque temps encore, et n’ont qu’à ne pas acheter le prochain modèle.
Enfin, si la rumeur se vérifie.
Je l’attends toujours sur mon Lumia 640 Windows 10… un peu jeune comme OS, non ?
Le monde de l’entreprise n’a pas attendu Windows 10 pour se mettre au smartphone de flotte…
Un adaptateur lightning - jack 3,5 et c’est réglé…
Par rapport au port, j’ose espérer qu’il va rester sinon c’est le genre de truc qui va me foutre dans la merde.
J’ai des écouteurs spécial pour sourd et compatibles avec mes appareils auditif.
Il y a deux marques. Une que j’évite car pas top et l’autre qui ne vend qu’un modèle. Un truc filaire en spirale (l’horreur) mais de meilleure qualité. (Par contre c’est fragile, je dois en péter deux par ans, et à 35€ l’écouteur + 40€ de frais de livraison depuis les USA ça fait mal au cul :( )
Du coup si ça change de port, je ne sais pas trop à quoi je vais avoir droit. J’ai bien un récepteur bluethoot sur lequel je branche les écouteurs, mais ça fait encore un truc à trimbaler, recharger… Et pour une autonomie ridicule.
Bref… ma vie, tout le monde s’en branle mais je donne mon avis. ^^
Die Jack, die
Ce sont ces même poires qui signent cette pétition qui achèteront cette iPhone, pas de soucis à se faire pour la pomme.
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AMHA le jack reste le moins énergivore.
N’empêche, GG a celui qui a réussi à lancer un débat sur la viande sous une news à propos du port jack des smartphones, au point d’occuper la moitié des commentaires, et d’aller jusqu’au goût du sperme dans une fellation sur un site d’actualité numérique…
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Paraît que le régime sans sel n’est pas très agréable pour cette pratique
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Et sinon le jack on le remplace par quoi ? Du lightning ? De l’USB type c ? Et dans 10 ans on rechange encore tout ?
J’ai rien contre le changement, au contraire même, mais je trouve stupide de mettre au placard un standard qui fonctionne très bien, beaucoup moins fragile qu’un connecteur USB ou lightning juste pour gagner 2 mm d’épaisseur sur un smartphone.
Sans parler du sans-fil, des rumeurs disent qu’Apple va tout remplacer (USB, Lightning, Thunderbolt, prise casque, charge…) par l’USB Type C. Ce qui ne semble pas déconnant en considérant cette news ou la philosophie du dernier Macbook. Ça ne veut pas dire pour autant que tous les câbles seront forcément compatibles avec tous les usages, il s’agit simplement de reprendre le form factor.
Il parait que c’est également le cas pour le vélo.
Ne prends pas tes désirs pour des réalités. 
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Dites? pourquoi parlez vous de bouffe sur une new apple?
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ha oui la pomme…Non?
http://image.toutlecine.com/photos/b/l/a/blanche-neige-et-les-7-n-ii02-g.jpg
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Apple un cadeau empoisonné tout ça tout ça quoi…
Pour une fois qu’Apple nourrit autre chose qu’un troll (le troll est donc au moins fructivore
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800€ dans le monde audiophile, ça paye à peine l’ampli milieu de gamme :)
Suffira d’acheter un adaptateur jack->Lightning à 50€ :)
résumé des épisodes précédents:
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" /> se cache au milieu, sauras-tu le déceler?
Mais qui se sert encore d’un connecteur jack de nos jours?
Mais qui se sert encore d’un iphone de nos jours?
Mais qui se sert encore d’un port usb sur un mac de nos jours?
On t’enlève les cables, plus de fil à la patte, tu es libre!
Par contre tu as pensé au chargeur?
PS: un
vous n’avez pas pensé une seconde que apple veut son tel plus fin et sortira un adaptateur lightning/jack tout simplement ?
Ceux qui vendent un rein pour s’acheter l’iPhone, ne sont pas capable de vendre ce qu’il leur reste de cerveau pour s’acheter un casque bluetooth ? Etonnant !
Tu as oublié :
Apple est-il la marque des végétariens ?
Ca trolle toujours autant sur les produits Apple par ici…
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" />, et si vous êtes un caribou, achetez un Blackberry), un point c’est tout. Pas la peine de prendre les acheteurs d’iPhones pour des moutons non plus, il y a plein de raisons valables pour acheter un iPhone, tout comme il y aura certainement des tas de raisons valables pour acheter un iPhone 7, même s’il s’avère qu’il est sans prise jack.
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Si vous ne voulez pas d’iPhone parce que ce n’est pas assez bidouillable, achetez un Android (et si vous trouvez qu’il y a trop d’applications chez Apple ou Google, achetez un Windows Phone
Perso le port jack je m’en cogne le coquillard, pour ce que j’écoute comme musique. Je me moque aussi du haut parleur tant qu’on va par là, et c’est mon usage perso. Il y a des gens qui vont déplorer la perte du jack (si les faits s’avèrent, il faut rappeler qu’il s’agit d’une pétition sur une rumeur), et bien la plupart feront des décisions réfléchies sur leurs besoins quand ils choisiront leur smartphone. Si ils décident de rester chez Apple, ça sera leur choix, je n’irai pas jusqu’à les traiter de moutons non plus pour ça. Avoir la classe ça nécessite parfois des petits sacrifices.
Il y aura toujours des gens réticents à l’innovation.
Je trouve que c’est une bonne chose, on reproche beaucoup à Apple de ne pas prendre de risques, et la il y a une pétition pour limiter cette prise de risques.
J’espère qu’il n’y aura plus de connecteurs du tout dans un futur proche, avec chargement à induction et tout le toutim, avec éventuellement la possibilité de prendre son Iphone sous l’eau ;)
À tous ceux qui disent “ un adaptateur Lightning - Jack et c’est bon ” vous ne vous souciez pas du problème du si (plutôt quand) l’adaptateur s’use / se casse, est-ce qu’Apple me l’échangera gratuitement.
J’en doute fort et repayer pour un truc qui aurait pu être évité ça sera emmerdant.
Euh non, tu peux trouver de la B12 dans la spiruline qui est une algue. Ça se trouve généralement séché dans des magasins de bouffe bio ou des herboristeries.
Et pour en revenir au sujet (parce que ça part un poil loin là), j’pense qu’y suffirait d’attendre une annonce officielle avant de s’exciter sur une rumeur..
La dépendance à la B12 industrielle, c’est une fausse idée très répandue, même chez les végétaliens. Je répondrais simplement et m’arrêterais là, il y a eu une vague de sword pour les hors sujet. :)
Regarde cet article (enfin, ses sources, aussi, notamment.) =>http://bit.ly/1RhJesO
Je pense surtout que ça va aussi ouvrir la voie au 24bit/96khz sur iTunes, avec un casque Beats Lightning qui aura son propre DAC de “bonne” qualité.
Après quand on voit le nombre de gens dans le metro qui écoute de la musique de mmmmm pardon du rap, je pense qu’Apple a juger bon de supprimer cette vieille connectique, et tout le monde va suivre.
Rappeller vous le combat de Flash vs HTML5 et qui a gagné au final.
« Non seulement cela obligera les utilisateurs d’iPhone à dépenser de l’argent supplémentaire pour remplacer leurs écouteurs, mais créera d’un coup des montagnes de déchets électroniques, qui ne seront sans doute pas recyclés. […] Dites à Apple de respecter ses utilisateurs et notre planète ».
Je pige pas, depuis quand l’achat du prochain iPhone est obligatoire ?
J’adore tout ceux qui critiquent les iphones alors que pour (estimation hazardeuse : ) 80% d’entre eux ils n’en ont jamais utilisé un de façon durable.
Perso j’étais le premier à les critiquer mais bon j’en ai acheté un et depuis je decroche plus.
Avant je changeais régulièrement, genre tous les ans voir moins, maintenant je les garde au moins 3 ans.
Ils plus simple, moins prise de tête. Font moins de chose oui mais finalement je me passe très bien de ce qu’ils ne font pas et font des choses utiles bien plus facilement. Airprint par exemple, ou la creation de PDF via une page web. Après peut etre qu’android le fait maintenant mais ce sont des fonctions super utiles!! Tout comme touch ID. Pour peu que l’empreinte ait été bien mémorisée, y a pas de soucis. Le galaxy S5 par contre là dessus….
De plus la capacité de la batterie à tenir sur la vie du telephone est hallucinante. Y a des Galaxy S3 mini qui ont à peine 2 voir 3 ans à mon boulot dont la batterie ne tien plus une journée, en dessous de 50% le téléphone s’eteinds alors que je connais des Iphones 4S qui ont 3-4 ans dont la batterie a à peine vieillit… Après c’est comme les voiture, y a toujous de bon et du moins bon dans toutes les marques.
Ils font ralentir peut etre les telephones à chaque mise à jour mais bon au pire il suffit de ne pas les faire. Ce que je vais faire d’ailleurs avec mon iphone 5S. Je ne mettrai pas iOS10.
Et puis si ils veulent supprimer la prise jack, qu’ils le fassent. Au vu du nombre de fois que JE m’en sert…. Il faut juste qu’il fournissent un adaptateur jack-ligntning.
En point de comparaison j’ai un Galaxy S5 pour le travail et je le trouve horrible à utiliser. Et pourtant j’en ai eu des téléphones sous Android avant mais la surcouche Samsung est horrible!!! Et l’encombrement du telephone est nul. Il est juste impossible de l’utiliser avec une seule main.
J’attends juste qu’apple ressorte un téléphone utilisable à une seule main…
C’est sur en bukkake il y a des protéines
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Comme si un iPhone n’était pas livré avec les écouteurs qui vont avec…… franchement c’est pénible de voir les gens se plaindre pour un problème d’écouteur livré en standard avec un nouvel iPhone ….
bav
les iphones ont toujours été vendus avec des écouteurs, donc pour celui la y a pas de raison,
écouteurs qui contentent une majorité d’utilisateurs.
les purs et durs du casque filaire n’auront aucun mal à brancher l’adaptateur au bout du câble de leur casque … la question qui se posera sera plutot adaptateur offert ou pas ? Donc les “ il faut tout jeter tout racheter” , on repassera .
Ca me rappelle ceux qui hurlaient au scandale à la sortie du macbook air pour sont absence de port ethernet et lecteur optique.
Bref news apple quoi …
Et à la sortie de l’iMac l’absence de lecteur de disquette, et à la sortie de l’iPhone l’absence de batterie amovible, et à la sortie du macBook Pro retina l’absence de lecteur DVD,…
Bref, en effet, du Apple, qui fait des choix, qui s’avèrent souvent payants sur le long terme (hormis quelques besoins spécifiques, plus personne ne se sert d’un RS 232C, ni d’un lecteur de disquette,…).
j’oserais jamais mettre ca dans un comm sur news a troll de peur de me faire lyncher sur la place publique
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en effet visionnaires sur bien des aspects , et perso on aime apple quand apple prends des risques font des paris sur l’avenir, et si on ecoute les pleurnichards on serait encore a la cassette analogique, bah ouais le CD c’est trop cher et on peut même pas enregistrer dessus c’est nioul !
Vous parlez tous d’adaptateur jack/nouveau port (lightning ? type c ?) mais le jack ce n’est pas de l’analogique sur la plupart des casques normalement ? et le nouveau port sera forcément du numérique non ?
Je doute qu’il existe de “simple” adaptateur analogique/numérique à “30~50€” et en plus ces derniers doivent être assez important voir alimenté ?
C’est à ça qu’on me reconnaît, j’ose.
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C’est clair que l’avenir c’est le SCSI et le Firewire 400… Oh, wait.
Plus sérieusement, c’est vrai que le jack est implanté depuis un bon bout de temps (encore plus que les lecteurs de disquette en leur temps), et ça va être une vraie rupture que de le supprimer. Mais bon, si ils proposent une solution élégante et sympa, pourquoi pas. Perso, le jack ça m’en touche une sans faire bouger l’autre. :)
La page a disparu chez Forbes
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ok pour les pubs, mais pas 3 tonnes de jscript.
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Dire que vous ne vous rendez même pas compte que l’intérêt général de cette news est principalement de voir que MacGuiPro existe toujours
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Je vois bien plus de hateboys que de fanboys dans les forums.
Perso je suis passé d’un iPhone 6 à un LG sous android avec double sim (J’avais absolument besoin de cette feature, c’est trop chiant d’avoir 2 téléphones …) et il n’y a rien à dire, je regrette l’environnement iOs et pourtant au boulot comme à la maison je suis sur ubuntu, je n’ai pas d’iMac ou whatever … je ne suis pas dans l’écosystème apple et c’est en utilisant l’iPhone de ma femme que j’ai appris a apprécier sa simplicité , il fait tout ce que je lui demande et très bien. Et j’ai eu des sony, samsung etc … Pour le prix je m’en fout, je ne suis pas a 1000e prêt …
Et je trouve cette pétition aussi ridicule que les hateboys, changez de crèmerie si vous trouvez mieux ailleurs, point. Voila, j’avais besoin d’une double sim, je n’ai pas fait une pétition …
Le principal problème c’est comme toujours : l’utilisateur
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Perso je préfère android et je n’aime pas du tout ios. Mais mes clients en ont. Et certains pensent que leurs iPhone ou Ipad peut faire le café de base… Ca reste de bon smartphone mais faut pas croire que le truc est magique
Parce que Samsung est la seule autre marque au monde à faire des téléphones ?
Back from the dead. :) Mais disons que j’ai un boulot qui me laisse un peu plus de temps libre maintenant. :)
En fait les utilisateurs d’iOs autour de moi disent plutôt :
“J’utilise le mail, maps/gps, téléphone, musique et photos et surf… je n’ai pas besoin de 50 autres fonctionnalités mal intégrées” et pour eux c’est plutôt Android qui prétend faire (mal) le café.
Il doit y avoir une différence de perception.
De mon point de vue c’est surtout le fait d’avoir un os qui ne surprend pas que j’appréciais chez Apple, pas besoin de virer d’ignobles surcouches en rootant etc …parcontre ce qui me dérangeait était le coté fermé (et obscure) de l’écosystème logiciel Apple : ne pas avoir accès a ses médias itunes via vlc par exemple, le manque d’extensions sur safari (addblock…) et plein d’autres petits détails qui sont frustrants au début.
Pourtant en utilisation quotidienne, je trouve iOs plus fluide.
Ensuite, comme ced510xe, je trouve globalement l’iphone plus pérenne que les phones android … ma femme a toujours son 4s qu’elle utilise tous les jours depuis sa sortie, qu’elle recharge régulièrement, qu’elle a update dés qu’elle le pouvait et il fonctionne toujours très bien et tient toujours bien en batterie entre temps j’ai changé mon S4 qui se mettait à chauffer comme un fou, à s’éteindre lors de l’utilisation du gps etc …
(pour le moment pas de pbl avec le LG ceci dit mais il n’a que 3 mois)
Et quand je regarde autour de moi, je ne vois pas que des 6s … je ne pense pas que le taux de renouvellement chez Apple soit aussi élevé que certains l’annoncent. Le client Apple n’est pas forcement un geek fanboy, ni un snob mais simplement une personne de la classe ‘moyenne sup’ qui apprécie la simplicité et qui utilisera son telephone assez longtemps. Et oui, la clientèle banane loluis vuiton, nike air, iphone, beats existe, on ne peut pas le nier :p mais même si elle est voyante je pense qu’elle est minoritaire.
Bref, c’est un gros goûts et couleurs et si j’utilise un Android aujourd’hui c’est simplement parce qu’il correspond plus à mes besoins mais certainement pas parce qu’il est fondamentalement ‘Mieux’.
La pétition a bientôt atteint son objectif de nombres de signatures ! C’est gagné !
Bah tout le monde à des vues différentes c’est clair ^_^ moi c’est mon expérience ici.
" /> ) sans problème.
Les Androphones peuvent aussi avoir une longue vie. J’ai changé mon SONY xperia Z contre un ASUS Zenfone 2, mais j’ai refilé le Z à ma soeur qui l’utilise à mort (j’arrive pas à comprendre le délire facebook/instagram/chat alors qu’elle voit ses amis à longueur de semaine au lycée
Si ça devient un standard industriel, pourquoi pas. Samsung s’est essayé aux “innovations” Apple, et commence à faire marche arrière (micro SD, batterie soudée, et autres trucs qui seront révisés pour les prochains Galaxy S machin). Le problème pour l’instant c’est qu’Apple a créé un nouveau câble propriétaire avec le lighting. Si ils avaient mis de l’USB type C, ça aurait pu être intéressant pour les fabriquants de casques audio, et un peu multimarque.
Si on regarde le passé d’Apple, on s’aperçoit que certaines innovations ont duré (USB,…), et d’autres ont disparu dans les méandres de l’informatique (SCSI, Firewire,…). Reste à voir ce que deviendrait un appareil Apple sans prise jack.
C’est un parti-pris industriel. Ne pas avoir à gérer des sources de mémoire différentes, ne pas avoir à implémenter un système de RAID logiciel pour unifier le stockage entre deux sources, c’est un choix. On peut le voir comme une manière pour Apple (et Samsung et autres) de se faire du blé sur le dos des gens, mais il faut reconnaître que gérer des sources de mémoire multiples n’a rien de trivial (j’ai eu quelques exemples de hardware Android qui ne voulaient pas faire migrer les applications sur une carte SD par exemple).
Pareil, avoir une batterie soudée c’est un choix sur la finesse de l’appareil, sur l’intégration du hardware,…
Sinon, on peut imaginer le téléphone parfait, avec toutes les connectiques du monde (pourquoi pas un port série pour les deux du fond qui veulent contrôler des automates industriels avec leur téléphone), toutes les possibilités d’évolution. Si c’est ce que veulent les gens, ça se vendra. Si les gens sont plutôt prêts à faire des compromis sur les possibilités d’évolution de leurs appareils, l’iPhone et consorts sera gagnant. Perso, j’ai bien aimé bidouiller dans le passé, mais maintenant je m’en contrecogne le coquillard de brancher des cartes d’extension sur un téléphone. Je me sers de son port pour la recharge, et c’est tout. Et de temps à autre (une fois tous les deux mois à peu près) je branche un casque pendant 10-15 minutes pour écouter de la musique. Si on me propose un casque bluetooth qui remplit le job, je prendrais.
Si Apple écoutait tous les râleurs… http://www.geekculture.com/joyoftech/
C’est un dessin humoristique, mais :
Et quand au floppy/port série, j’ai lu à l’époque de l’iMac des tas de critiques “on peut pas sauvegarder sans disquettes”, “comment je fais pour transférer mes données ?”. L’auteur insiste juste sur le fait que si Apple écoutait tout le monde au lieu de faire ses propres choix, l’iPhone ressemblerait à un truc débile.
Et que le jack soit intéressant, certes, mais :
1/ On ne sait pas si Apple va le supprimer (et je te mets au défi de me trouver une communication officielle d’Apple indiquant la disparition du jack)
2/ On ne sait pas ce qu’Apple proposera en échange (rien ne dit qu’Apple interdira d’écouter de la musique au casque, et à mon avis il y aura une solution de rechange)
3/ Il y a des gens (dont je fais partie, donc on est déjà au moins un) qui s’en cognent du jack, parce qu’ils ne l’utilisent pas ou peu.
ah! Super, ils ont trouvé le moyen de rendre fiable le port ligthning??? Genial…
et avant que l’on me prenne pour un troll…
http://www.apple.com/shop/product/MD818AM/A/lightning-to-usb-cable
Moyenne sur 5 sur le site d’apple pour le cordon ligthning usb 1,5 / 5…
L’idée de base du ligthning est pas mal un connecteur petit et reversible… Mais j’ai quelques doutes sur la fiabilité face à une prise Jack de base quand on voit les ennuis actuels simplement sur les cordons de charge…
Il manque les ports RS-422 en mini-DIN, et les ports ADB !
De mon côté j’ai toujours eu des problèmes de qualité avec les câbles Apple. Autant pour les câbles d’alimentation des ordinateurs, ça pas de soucis, ça tient et ça fait le job. Mais pour les câbles d’iPod/iPhone, j’ai noté une durée de vie optimale de 6 mois en bon état, puis le plastique qui entoure le câble commence à se déliter.
Au final, j’ai des appareils mobiles Apple depuis 2003, et je n’ai jamais vu un câble durer plus d’un an sans souci (sans les trimballer violemment, ni en abuser.