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L’écriture manuscrite tire-t-elle sa révérence ?

Ça se rapproche

 L'écriture manuscrite tire-t-elle sa révérence ?

Le 30 mars 2013 à 09h30

Depuis quelques années, la question se pose sérieusement, notamment dans les pays anglophones : faut-il arrêter l'enseignement de l'écriture manuscrite ? Dans de nombreux États américains, l'apprentissage de l'écriture cursive pourrait même totalement disparaître, s'intéressant donc uniquement à l'écriture en lettres capitales et à l'ordinateur. Certaines écoles ont même déjà sauté le pas depuis un moment. Mais à terme, c'est bien l'écriture manuscrite qui pourrait passer l'arme à gauche.

Ordinateur taper clavier Morguefile

©Morguefile.

 

Dans notre édito d'avril 2010, nous abordions déjà la mort du stylo, par référence directe à la fin de l'écriture manuelle. À cette époque pas si lointaine, nous faisions déjà remarquer l'utilité quasi nulle d'écrire à la main aujourd'hui. Que ce soit pour travailler, faire des démarches administratives, postuler pour un emploi, etc. les occasions d'écrire à la main se raréfient. Au point que l'exercice devient très vite douloureux pour le poignet pour ceux ayant perdu l'habitude et que notre écriture est loin d'être toujours de toute beauté.

 

Aujourd'hui, les écrans sont partout et de nombreuses écoles à travers le monde proposent déjà des ordinateurs ou des tablettes tactiles à chacun de leurs élèves. De quoi pousser d'autant plus à tuer l'écriture manuscrite. Deux philosophies rentrent alors en scène. 

Un apprentissage inutile, une perte de temps 

D'un côté, il y a donc ceux qui estiment que l'écriture à la main est aujourd'hui totalement inutile. En effet, tous les jeunes savent utiliser un clavier d'ordinateur, ils tapent pour beaucoup sans même le regarder et leur vitesse à écrire des SMS prouve que le critère de la vélocité n'en est pas un. Qui plus est, son apprentissage est long et fastidieux. Il s'agit même d'une perte du temps dès lors que plus le temps avance dans la scolarité puis dans la vie professionnelle, moins l'utilité de l'écriture manuelle est évidente. Et si à l'époque, les enfants n'apprenaient que l'écriture manuscrite, aujourd'hui, ils ont aussi dans leur programme l'apprentissage de la saisie au clavier, tout du moins dans certains pays. Deux apprentissages. Un de trop ?

 

En somme, l'écriture manuscrite n'a plus aucun sens et appartient d'ores et déjà au passé si l'on suit ces arguments. Une idée qui semble trouver un succès croissant dans certains pays développés et qui pourrait, à court ou moyen terme, mener à l'abandon total de l'écriture à la main et pousser à la mort du stylo. Tout au plus, il suffirait d'apprendre aux enfants la lecture des lettres attachées, mais l'apprentissage de son écriture est une perte de temps.

Le problème de la compréhension

Mais à ces arguments, qui se tiennent pour la plupart, d'autres voix existent. Certains font ainsi remarquer judicieusement que les enfants qui n'apprennent pas l'écriture cursive ont déjà du mal à lire ce style d'écriture, les coupant ainsi d'une partie des informations et donc du savoir.

 

Sans transcription en lettres d'imprimerie, ils ne comprennent donc pas ou tout du moins très difficilement ceux qui l'utilisent. Or l'apprentissage de la lecture des lettres attachées sans l'apprentissage de l'écriture semble particulièrement complexe, tant les deux sont liées avancent certains professeurs. Ce n'est toutefois pas le seul argument en faveur de son apprentissage.

Un manque de « caractère »

Pour certains, écrire en lettres d'imprimerie voire uniquement sur ordinateur va pousser tout le monde à écrire de la même façon. Or l'écriture cursive « fait partie de l'identité et de l'estime de soi » estime Eldra Avery, professeur de langage et de composition dans un établissement californien. « Il y a quelque chose d'unique et de personnel dans une lettre en cursive. »

 

Jacques Gilbert, maître de conférences en littérature à l'université de Nantes, est sur la même longueur d'onde. « Dans l’écriture manuelle, le corps s’exprime, on voit si le scripteur était en colère, heureux, pressé. Le lecteur peut imaginer la personne et reconnaître dans sa graphie manuscrite dans quel contexte émotionnel elle a été produite. L’écriture sur écran renvoie une image distante. »

 

Globalement, les défenseurs de l'écriture cursive et de l'écriture manuelle en général considèrent que cela permet de mieux développer le cerveau et que cela contribue à améliorer la motricité et la coordination. Qui plus est, pour certaines personnes, même habituées à l'environnement informatique, écrire sur papier aide à mieux organiser ses idées, ses projets. De plus, mais l'argument est ici plus anecdotique, cela permet aussi d'avoir une signature propre, personnalisée, identifiée.

 

Quand bien même plus tard, dans la vie active, cette écriture ne serait quasi plus utilisée (ce qui est une réalité pour bon nombre d'entre nous déjà aujourd'hui), l'avoir apprise dans notre jeunesse aurait donc façonné notre façon d'aborder l'écriture bien sûr, mais aussi notre personnalité.

 

Harder Better Faster Stronger.

De l'influence de la machine

À ce sujet, citons un passage d'un billet très intéressant rédigé par Nicholas Carr en 2008. Titré « Is Google Making Us Stupid » (Est-ce que Google nous rend stupides), Il aborde en fait un sujet bien plus large que Google et s'intéresse à l'impact de la technologie sur la population humaine. Traduit intégralement par Framablog,  voici le passage qui rejoint notre sujet du jour :

 

En 1882, Friedrich Nietzsche acheta une machine à écrire, une « Malling-Hansen Writing Ball » pour être précis. Sa vue était en train de baisser, et rester concentré longtemps sur une page était devenu exténuant et douloureux, source de maux de tête fréquents et douloureux. Il fut forcé de moins écrire, et il eut peur de bientôt devoir abandonner. La machine à écrire l’a sauvé, au moins pour un temps. Une fois qu’il eut maîtrisé la frappe, il fut capable d’écrire les yeux fermés, utilisant uniquement le bout de ses doigts. Les mots pouvaient de nouveau couler de son esprit à la page.

 

Mais la machine eut un effet plus subtil sur son travail. Un des amis de Nietzsche, un compositeur, remarqua un changement dans son style d’écriture. Sa prose, déjà laconique, devint encore plus concise, plus télégraphique. « Peut-être que, grâce à ce nouvel instrument, tu vas même obtenir un nouveau langage », lui écrivit cet ami dans une lettre, notant que dans son propre travail ses « pensées sur la musique et le langage dépendaient souvent de la qualité de son stylo et du papier ».

 

« Tu as raison », répondit Nietzsche , « nos outils d’écriture participent à l’éclosion de nos pensées ». Sous l’emprise de la machine, écrit le spécialiste allemand des médias Friedrich A. Kittler, la prose de Nietzsche « est passée des arguments aux aphorismes, des pensées aux jeux de mots, de la rhétorique au style télégraphique ».

Ce passage ne prend pas ici partie pour ou contre la machine à écrire et donc par relation au clavier de l'ordinateur. Il tente d'expliquer ici l'impact de la machine sur notre façon d'écrire et même de réfléchir. Cela peut ainsi avoir tout aussi bien des conséquences positives que négatives. Par analogie, il est tout aussi probable qu'il en soit de même pour l'arrêt de l'apprentissage de l'écriture manuelle. Si un jour des politiciens venaient à aborder le sujet, ils devront inévitablement se poser cette question.

Notez enfin que les États-Unis n'est pas le seul pays à réfléchir à ce sujet ces dernières années. Le Canada, au Royaume-Uni et en Allemagne, des constats voire des débats ont déjà plus ou moins commencé, sans que cela n'implique une quelconque décision politique toutefois. En France, comme ailleurs, le constat est aussi évident. Mais pour le moment, personne n'a pensé à abandonner l'écriture sur papier. Une question de temps ?

Commentaires (222)

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Elwyns a écrit :



bon mon cas est particulier étant gaucher , au stylo plume ou mauvais stylo bille avec une feuille de papier qui absorbe mal , je faisais beaucoup plus de rature en attachée quand détaché





Bienvenue au club, je me rends compte d’après les commentaires que l’écriture en caractère d’imprimerie est venue naturellement chez certains, pas chez moi <img data-src=" />

Etre gaucher ne facilite pas les choses avec des outils et une écriture faite pour les droitiers.


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mr.tux a écrit :



Bienvenue au club, je me rends compte d’après les commentaires que l’écriture en caractère d’imprimerie est venue naturellement chez certains, pas chez moi <img data-src=" />

Etre gaucher ne facilite pas les choses avec des outils et une écriture faite pour les droitiers.





Bah tu sais, nous sommes beaucoup de droitiers à ne pas non plus former les lettres liées de la façon dont on nous l’a enseigné : par ex je forme les “a” et les “o” liés à l’envers


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Horrza a écrit :



Le peuple américain est lentement suicidé par sa classe politique, fondée de pouvoir des dirigeants d’entreprises qui se GOINFRENT.

Et nous c’est pareil.

Abandonner la cursive est une folie, mais sert l’intérêt des classes dirigeantes.







Abêtir la populace, un grand classique <img data-src=" />


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the true mask a écrit :



Enfin tu ne vas pas utiliser une suite bureautique classique pour faire des maths ou de la Physique. <img data-src=" />

LaTeX est ton ami, tu peux écrire n’importe quelle notation scientifique avec.

Et ce n’est compliqué à utiliser ni uniquement réservé aux enseignants chercheurs.







Je connais bien LaTeX pour l’utiliser souvent.

Mais noter des cours rapidement ou pour tout simplement travailler, c’est très très loin d’être pratique <img data-src=" />


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Elwyns a écrit :



Pourtant c’est avec ça qu’on apprend que les accents et cédilles doivent être placés sur une majuscule en Français .. moi au bout d’un moment d’écriture imprimante j’avais perdu cette base ..







Où la ringardise/ vieux jeu ça dépend le milieu <img data-src=" /> , c’mieux “ Wesh jte love u ma baby” <img data-src=" />







Ou “décarre de mon chemin, si dans 5 minutes t’es pas dans la piaule pour que j’te casse les pattes, tu t’prend ma santiag 45 dans la gueule”



Faut pas oublier l’intermédiaire entre l’époque romantique ( an 90) <img data-src=" />


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pti_pingu a écrit :



Ou “décarre de mon chemin, si dans 5 minutes t’es pas dans la piaule pour que j’te casse les pattes, tu t’prend ma santiag 45 dans la gueule”



Faut pas oublier l’intermédiaire entre l’époque romantique ( an 90) <img data-src=" />











Rahhhh les “inférieur à” et “supérieur à” bug. Bon je disais, il ne faut pas oublier l’intermédiaire entre l’époque romantique (avant les années 50) et l’époque sms (après les années 90) <img data-src=" />


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Mudman a écrit :



Ça c’est vraiment mettre la lutte des classes à toutes les sauces !



Peux-tu prouver ce lien éventuel entre les politique, les PDG et l’écriture cursive ? Moi je n’y vois aucun rapport.







Tu es la preuve manifeste de ce que moi et RAOUDOUDOU disons…<img data-src=" />


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Horrza a écrit :



Tu es la preuve manifeste de ce que moi et RAOUDOUDOU disons…<img data-src=" />







<img data-src=" /> ce qui est bien avec la rhétorique, c’est qu’on peut la distorde par ex.:



“La création de l’écriture cursive a été une façon pour les écoles mésopotamiennes d’abêtir les populations en les forçant à intégrer et user d’une écriture qui ralentit volontairement le rythme permettant de diminuer le temps consacré à la réflexion”.



Autrement dis, ni l’un ni les autres n’avez prouvé de manière formelle que l’abandon de l’écriture cursive serait bon ou mauvais pour le contrôle des masses.















Mais ça serait effectivement une conneries sans nom <img data-src=" />


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Imaginez un jour un black out electromagnetique total, plus d’electronique…



On sera bien content de savoir écrire au stylo.

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Les seuls moments où je doit écrire* en manuscrit, c’est quand j’envoi des cartes postales. Donc 2 ou 3 fois par ans max. Et au bout de la 2ème, j’ai déjà mal au poignet. <img data-src=" />

* : quand je dit écrire , j’entends écrire des phrases complètes. Au quotidien, je fais des schémas, écrit ma liste de courses, mais rien de plus que quelques mots.



Au final, ce que se perd le plus ( et pour moi le premier), c’est l’orthographe, car il y a pas de correcteur sur le papier <img data-src=" /> A quand une appli Android, pour lire l’écriture manuscrite et indiquer les fautes ? <img data-src=" /><img data-src=" />

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2show7 a écrit :



J’emploie toujours le terme d’une machine à écrire, “taper”, pour moi un clavier est un clavier <img data-src=" />



même sur une machine à écrire, on saisit <img data-src=" />


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Z-os a écrit :



Tout à fait d’accord, je tape saisis un texte sous Word. Par contre, je saisis des données dans une feuille Excel.



<img data-src=" />







Z-os a écrit :



De toutes manières cela ne sert à rien d’être très véloce sur son clavier. Personnellement, mes 35 mots à la minute suffisent amplement, le temps que ma pensée formalise ce que je dois taper.



dépend de l’utilisation, ca peut servir <img data-src=" />


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Ce n’est jamais bon de dépendre d’un outil …

C’est bizarre que les défenseur de l’écriture manuscrite ne pensent qu’à l’aspect “personnalité”, pour moi il est nécessaire de pouvoir expliquer quelque chose à quelqu’un avec un crayon et un papier, par exemple si je fait un graphe, je vais nommer les axes, si la personne ne peut pas lire c’est dommage. Et cette personne ne pourra jamais communiquer un écrit sans outil informatique quelconque, sacré handicap.

Bref, blague carambar d’avril en avance ?

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Bonne idée faut commencer par interdire aux médecins d’utiliser un stylo <img data-src=" /> après les contractuelles, les flics, les huissiers et certains chanteurs/rappeurs <img data-src=" />









Koxinga22 a écrit :



Ce n’est jamais bon de dépendre d’un outil …

C’est bizarre que les défenseur de l’écriture manuscrite ne pensent qu’à l’aspect “personnalité”, pour moi il est nécessaire de pouvoir expliquer quelque chose à quelqu’un avec un crayon et un papier, par exemple si je fait un graphe, je vais nommer les axes, si la personne ne peut pas lire c’est dommage. Et cette personne ne pourra jamais communiquer un écrit sans outil informatique quelconque, sacré handicap.







Surtout que pour tagger un mur ou dessiner des bites c’est indispensable <img data-src=" />


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Koxinga22 a écrit :



Ce n’est jamais bon de dépendre d’un outil …

C’est bizarre que les défenseur de l’écriture manuscrite ne pensent qu’à l’aspect “personnalité”, pour moi il est nécessaire de pouvoir expliquer quelque chose à quelqu’un avec un crayon et un papier, par exemple si je fait un graphe, je vais nommer les axes, si la personne ne peut pas lire c’est dommage. Et cette personne ne pourra jamais communiquer un écrit sans outil informatique quelconque, sacré handicap.

Bref, blague carambar d’avril en avance ?







Pour moi, géographe de formation (et gaucher pour la petite anecdote), écrire à la main une carte sommaire ou un plan m’est souvent indispensable, et c’est une chose infaisable avec un ordinateur.



J’ai bien une tablette graphique Wacom, mais je n’ai jamais réussi à dessiner quoi que ce soit de correct avec…


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le-gros-bug a écrit :



Surtout que pour tagger un mur ou dessiner des bites c’est indispensable <img data-src=" />





Tu rigole mais c’est on ne peut plus vrai, ca illustre bien l’aspect “personnalité” <img data-src=" />


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Morgan 1er a écrit :





Il faut laisser de côté l’aspect affectif du sujet: on dit que les lettres manuscrites sont plus précieuses, qu’elles renferment une dose de sentiments supérieures à des mots saisis au clavier. Mais ne serait-ce pas plutôt le contenu des lettres qui leurs donnent cette valeur affective particulière? Ne mettez pas la forme à la place du fond. Aujourd’hui, seulement 3% du courrier distribué par la Poste est constitué de lettres personnelles. 3%. Les lettres sont mortes, remplacées par les mails et les SMS. On aime ou pas mais ça ne change rien au contenu des messages.







Honnêtement je ne crois pas.

L’argument de la structuration du cerveau évoqué par Nietzsche et cité dans l’article me semble pertinent.



Quant à la désaffection de la poste au profit des SMS et des emails, c’est plus une question d’immédiateté de la remise du “courrier”, de praticité et de prix, qu’une question de désaffection pour l’écrit pur, AMHA.


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Morgan 1er a écrit :



Il faut laisser de côté l’aspect affectif du sujet: on dit que les lettres manuscrites sont plus précieuses, qu’elles renferment une dose de sentiments supérieures à des mots saisis au clavier. Mais ne serait-ce pas plutôt le contenu des lettres qui leurs donnent cette valeur affective particulière? Ne mettez pas la forme à la place du fond. Aujourd’hui, seulement 3% du courrier distribué par la Poste est constitué de lettres personnelles. 3%. Les lettres sont mortes, remplacées par les mails et les SMS. On aime ou pas mais ça ne change rien au contenu des messages.



Quant aux jeunes, quand on parle de leur niveau d’éducation, d’orthographe, de grammaire, en baisse à cause de l’écriture sur clavier, je rigole. Qu’on donne des cours d’écriture au clavier aux jeunes, de vrais cours pour apprendre à saisir/taper, tout comme on le fait avec l’écriture manuscrite et on verra les résultats. Les enfants y passent des heures, des jours, des semaines entières: qu’ils passent autant de temps à apprendre l’écriture au clavier et on se rendra peut-être compte qu’ils ne font pas plus de fautes qu’avec l’écriture manuscrite. Et ça pourra leur rendre service pour l’avenir.



t.







1 : pour ton côté “affectif” tu connais la graphologie ?

2 : je dirais juste , qu’il y a une différence entre saisir sur un clavier une touche qu’importe , et écrire à la main de manière abstraite on pourrait carrément dire dessiner une lettre pour en former des mots .. après je vais pas allez plus loin dans les analyses on est pas au comptoir scientifique <img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



Honnêtement je ne crois pas.

L’argument de la structuration du cerveau évoqué par Nietzsche et cité dans l’article me semble pertinent.







Cela me rappelle un débat sur l’influence de la machine à écrire sur l’écriture de fiction au XXe siècle, l’outil impliquant une stylistique particulière à son usage.



Je sais qu’avec l’informatique, je peux facilement, dans mon écriture de fiction, reprendre la même scène dans plusieurs nouvelles différentes, commencer un écrit par la fin, rédiger une scène isolée avant de l’introduire dans un tout et, récemment, reprendre une nouvelle très longue pour en faire un roman, en allant au-delà de la simple repagination (ajout de scènes, réécriture partielle de certains passages…)





Quant à la désaffection de la poste au profit des SMS et des emails, c’est plus une question d’immédiateté de la remise du “courrier”, de praticité et de prix, qu’une question de désaffection pour l’écrit pur, AMHA.





Tout à fait. Quand je communique avec mes proches, le courriel est le système le plus pratique à la fois pour avoir une info fiable (écrite), qui arrive vite et qui touche précisément son destinataire.



La lettre, c’est plus adapté pour des récits plus poussés de nos jours, ou des débats épistolaires.


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Drepanocytose a écrit :



Honnêtement je ne crois pas.

L’argument de la structuration du cerveau évoqué par Nietzsche et cité dans l’article me semble pertinent.



Quant à la désaffection de la poste au profit des SMS et des emails, c’est plus une question d’immédiateté de la remise du “courrier”, de praticité et de prix, qu’une question de désaffection pour l’écrit pur, AMHA.





Cette évocation est pertinente en soi, mais il faudrait voir si son avis est partagé à plus grande échelle. Et il travaillait sur une machine à écrire, ce qui n’est pas du tout pareil que de travailler avec un ordinateur les possibilités d’écriture sont infiniment plus grandes (copier, coller, effacer, dupliquer, etc). J’ai donc du mal, personnellement, à adhérer à cet argument. Ce qui ne veut pas dire qu’il est faux, c’est juste un avis personnel.



Quant aux emails et SMS, je comprends tes arguments. Mais encore une fois, est-ce que ça enlève aux mails et SMS leur caractère affectif? Le contenu reste le même que celui d’une lettre. Un mail d’amour a-t-il moins de valeur qu’une lettre d’amour? Je ne pense pas.







Elwyns a écrit :



1 : pour ton côté “affectif” tu connais la graphologie ?

2 : je dirais juste , qu’il y a une différence entre saisir sur un clavier une touche qu’importe , et écrire à la main de manière abstraite on pourrait carrément dire dessiner une lettre pour en former des mots .. après je vais pas allez plus loin dans les analyses on est pas au comptoir scientifique <img data-src=" />





1: très bien oui, j’ai pratiqué longuement. Et je ne vois pas le rapport. Car la graphologie n’est pas utilisée sciemment au quotidien: l’écriture devient un sujet d’étude lorsqu’elle est considérée comme telle. Mais dans le contenu qu’on écrit tous les jours, elle n’a aucune incidence.

2: rien compris…


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Le peuple américain est lentement suicidé par sa classe politique, fondée de pouvoir des dirigeants d’entreprises qui se GOINFRENT.

Et nous c’est pareil.



Aux USA, le barbecue et le golf dictent le passage à l’heure d’été





Le demandeur? L’industrie du barbecue. Pour elle, un mois d’été supplémentaire représente une hausse de 200 millions de dollars de ventes. Difficile d’être insensible à l’argument. C’est sans compter l’industrie du golf qui s’est jointe à la revendication. Elle promet une augmentation de 400 millions de dollars en ventes de matériels et inscriptions en clubs si le soleil se couche une heure plus tard un peu plus longtemps. La législation change finalement en 1986, soit 20 ans après sa première mise en place. Le Congrès avance l’arrivée de l’heure d’été de trois semaines, sous la pression également des chambres de commerce et des supermarchés. Ces dernières arguent que les Américains sont plus enclins à faire des emplettes en sortant du travail s’il fait encore jour. Une première victoire.



lefigaro.fr Le Figaro

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Donc ça sonne le glas des tests graphologiques aussi… Chic, alors!



Perso, j’écris souvent à la main - listes de courses; listes de toutes sortes à vrai dire. Et en voyage je fais mon “journal” à la main aussi. J’avais une jolie écriture avant de me mettre à l’ordi… Aujourd’hui, plus du tout.


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Morgan 1er a écrit :



1: très bien oui, j’ai pratiqué longuement. Et je ne vois pas le rapport. Car la graphologie n’est pas utilisée sciemment au quotidien: l’écriture devient un sujet d’étude lorsqu’elle est considérée comme telle. Mais dans le contenu qu’on écrit tous les jours, elle n’a aucune incidence.

2: rien compris…





Renvoie la balle à &gt; pour expliquer le 2 . Oui je sais je ne me suis pas foulé le poignet <img data-src=" /> ni le cerveau





Drepanocytose a écrit :



Honnêtement je ne crois pas.

L’argument de la structuration du cerveau évoqué par Nietzsche et cité dans l’article me semble pertinent.







Pour ce qui est du 1, je dirais étude du comportement de l’enfant ? c’est pas uniquement ça mais ça peut bien servir quand il y a certains cas, la graphologie permet aussi d’avoir un avis sur un cas



Bon ta dernière phrase suggère plus de mettre en place des cours de dactylographie je suppose ?


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Drepanocytose a écrit :



Bah tu sais, nous sommes beaucoup de droitiers à ne pas non plus former les lettres liées de la façon dont on nous l’a enseigné : par ex je forme les “a” et les “o” liés à l’envers





Copain <img data-src=" /> .



Sinon il ne faut pas oublier que l’écriture numérique n’est qu’une écriture à la base virtuel qui demande à être après transformer (ou non) en quelque-chose de physique.

L’écriture manuscrite est elle directement physique. C’est un très gros avantage.

On peut écrire sur n’importe quoi avec un dispositif adapté et ses mains , avec un ordinateur et le codage ascii/unicode , il faut franchement mettre des dispositif pas possible pour avoir la même chose.



Le stylo, le pinceau, le fusain, la peinture, le bout de bois, c’est déjà de la haute technologie niveau possibilités et économie de moyen.

L’informatique c’est bien, mais c’est bien trop puissant et complexe pour certaines chose.<img data-src=" />


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En effet, la graphologie peut être très utile dans plein de cas différents, dont celui que tu cites.



Et mon dernier paragraphe invite nos politiques à mettre en place des cours de dactylographie en parallèle des cours d’écriture manuscrite, en y accordant autant d’importance et de sérieux que possible. Car oui, je pense que l’écriture manuscrite va continuer son déclin, sans pour autant disparaître, et qu’il faudra donner de plus en plus d’importance aux claviers.

Jusqu’à ce qu’une nouvelle technologie ne vienne les remplacer.

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ExoDarkness a écrit :



C’est possible sa ? <img data-src=" />

Non mais parceque les toubib c’est des petites vagues alors toi sa doit être comme ceci &gt;&gt; ^-^-^-^-^-^-^-^- <img data-src=" />







Moi c’est plutôt tentative d’écriture …. Lors d’un accident de train <img data-src=" /><img data-src=" />


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Neros a écrit :



Je vous mets au défie de faire des maths ou n’importe quoi de scientifique ou d’un tant soit peu technique entièrement au clavier <img data-src=" />



Donc à part si c’est du pur texte, l’écriture cursive est nécessaire. De plus, dépendre d’une machine pour s’exprimer, c’est limite dangereux.





Tu peux avec LaTeX, mais même avec cet outil extrêmement puissant, je te racontes pas la perte de “productivité”. Très pratique pour présenter des maths, beaucoup moins pour “en faire”.


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-Nico a écrit :



Il y a bien LateX qui permet de faire pas mal de choses mais c’est tellement plus compliqué que d’écrire à la main… On demandera aux élèves de compiler leurs devoirs de maths <img data-src=" />





Non mais si les profs doivent utiliser le latex avec leurs élèves je ne vous dis pas le nombre de procès pour harcèlements qu’ils vont recevoir !


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Y a que moi qui ai remarqué l’ironie du début de l’article du nouvelobs (traduction de l’agence de presse US) ?





Pour Monica Baerg, 16 ans, élève au lycée d’Arcadia en Californie, écrire en attaché ne sert à rien. Les devoirs pour l’école doivent obligatoirement être tapés à l’ordinateur, et pour les messages personnels, il y a les e-mails, souligne la jeune fille. Quand elle doit prendre la plume, Monica écrit en lettres d’imprimerie.



“Personne ne nous a jamais forcés à utiliser l’écriture cursive, donc c’était pénible de mémoriser les lettres”, raconte cette adolescente qui a même des difficultés à déchiffrer ce que ses parents écrivent.



Ça ne sert à rien mais ne pas savoir le faire l’handicape… <img data-src=" />



Quand bien même la lecture et l’écriture du cursive (les deux sont liés) ne servirait effectivement plus à rien dans 20 ans (j’y crois pas trop mais bon), il est indéniable que c’est encore le cas aujourd’hui, ne serait-ce que pour communiquer avec les générations précédentes. Décider de l’abandonner, ça fait peur. Ce qui fait le plus peur surtout c’est que ce n’est pas qu’aux US, vu que ça en cause au Canada et même en Allemagne. Parce que bon, venant des US, c’est pas surprenant, ça fait des années qu’ils font tout pour que le peuple revienne aux capacités intellectuelles de l’âge de pierre, et depuis quelques années il y a un certain nombre d’états dans lesquels la théorie de l’évolution peut ne plus être enseignée du tout et être remplacée par la fumisterie du créationisme.

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SebGF a écrit :



Moi c’est plutôt tentative d’écriture …. Lors d’un accident de train <img data-src=" /><img data-src=" />





Faut faire un topic “Vos écritures” <img data-src=" />

Moi je suis gaucher sa aide pas <img data-src=" />


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Je comprend pas qu’on puisse mettre les deux en opposition. Je suis toute la journée devant mon PC mais j’ai toujours un bloc note et stylo sur le bureau.



Ce n’est tout simplement pas le même usage.

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À chaque fois que je dois reprendre un stylo, j’ai toujours un peu de mal à écrire depuis la fin du lycée. Mes “lu et approuvé” sont toujours horribles…



Je prend la plupart de mes notes sur papier quand je bosse (plus rapide de faire des schémas ou noter mon activité sur un cahier) mais j’écris en lettres capitales dans ces cas là.



Par contre je ne pense pas que ça soit une bonne idée d’abandonner l’apprentissage de l’écriture. Et quitte à laisser tomber le couple papier-stylo pendant les cours normaux, il faudrait au moins laisser un cours d’écriture manuelle.

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.

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L’écriture manuscrite est encore utile pour les maths. C’est très dur se saisir des maths avec un ordinateur.

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Bonjour,



c’est un faux débat puisque le problème à toujours exister.

Quels sont les occasions réelles où l’on doit mettre des mots sur papier, faire, des phrases? Pour simplifier, je dirais :

* Les cours, mais, ça ne concerne que les étudiants. Mais, imaginer passer à l’ordinateur sera difficile à cause des schemas, des liaisons que l’on veut faire entre les phrases (ex: une flèche pour montrer une référence entre deux sujets), les formules, etc…

* Les documents que l’on fait lorsque l’on a un métier de bureau. Or, les documents ont toujours été écrit via une machine à écrire, puis par ordinateur. Et, le tout par une petite frange de la population auparavant

* La prise de note

* Les lettres



Beaucoup de métier ne nécessite pas, et n’ont pas nécessités d’écrire pour autre chose que de la prise de note. A par sa comptabilité, un boulanger écrit-il? Un ouvrier à t’il souvent des documents de plusieurs pages à rédiger? Un agriculteur?



Je ne pense pas qu’il y ai de disparition de l’écriture manuscrite. Il y a seulement le fait qu’il y a toujours eu très peu d’occasions de l’utiliser, et que ces occasions n’ont pas évoluer depuis l’arriver de l’informatique dans les foyers : il n’y a pas plus, pas moins d’occasions.



L’importance de l’écriture manuscrite est qu’elle permet à tout à chacun de mettre sa pensée par écrit, ce qui ouvre alors énormément de possibilité. C’est comme un disque dur pour un ordinateur : on est plus limité à 2Go d’espace de réflexion : on peut faire des calculs, retenir le résultat dans un coin et y revenir. Sans écriture manuscrite, comme feriez-vous des additions complexes? Comment prenderiez-vous des notes? Les traitements de textes sont très loin d’offrir la souplesse de représentation qu’a un simple bloc-note.



Pour moi donc, l’écriture manuscrite est un outil simple et formidable qui permet à chacun de réfléchir par lui même



C’est pour ça que pour moi, ce débat est juste un faux débat, probablement amenés par certains ministères qui souhaite réduire les couts de l’éducation : Si l’écriture manuscrite à été imposée à l’école, cela n’a jamais été pour permettre à la population de pouvoir écrire des pages et des pages de documents : parce que seule une partie fraction sera amenée à en avoir besoin plus tard, et cela, depuis toujours.

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Commentaire_supprime a écrit :



Avis d’un écrivain : non, non et NON !





Avis d’un rédacteur technique (pourtant sur informatique).

Non, non, non et NON !



Il n’y a rien de plus harmonieux que l’écriture cursive.

Je propose même que l’on fasse comme au Japon, des cours de calligraphie.







Commentaire_supprime a écrit :



Même avec un monde où la saisie de texte au clavier est massive (je n’écris plus mes fictions sur du papier depuis plus de 20 ans pour tout vous dire), l’écriture manuelle est toujours utile.







Je plussoie.

Faisant du médiéval, je ne me balade jamais avec un ordinateur, un téléphone portable.

Par contre, toujours avec un crayon et un peu de papier pour les gens qui sont intéressés (on a aussi des cartes de visites, mais comme je n’en ai jamais sur moi ^^;)







Commentaire_supprime a écrit :



Moi, j’ai toujours un carnet et un stylo sur moi, et ils me servent régulièrement !





Carnet et porte-mines 0.5 HB (et parfois stylo pointe 0.2 ou plume pointe large pour les pleins et les déliés).







Commentaire_supprime a écrit :



En voyage à l’étranger, vous envoyez quoi à vos amis : cartes postales ou SMS ? Je préfère les premières.





Cartes postales et blog/site (les cartes postales pour la famille et certaines personnes qui le demandent, blog/site, pour les autres).







Commentaire_supprime a écrit :



Pour moi, le débat n’a même pas à avoir lieu : sans écriture manuelle, il n’y a pas d’écriture DU TOUT !





Sans écriture, il n’y a pas d’Histoire du tout.

L’imprimerie n’a jamais remplacé l’écriture manuelle.

L’informatique, à outrance, ne doit pas donner ce droit de remplacement.

Je préfère lire une lettre manuscrite, même si souvent l’écriture de la personne n’est pas toujours agréable, plutôt qu’une lettre écrite informatiquement, et toujours de façon uniforme.


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Jiyuu_Hashi a écrit :



Il n’y a rien de plus harmonieux que l’écriture cursive.

Je propose même que l’on fasse comme au Japon, des cours de calligraphie.

.





Des cours ou des options ? des formations payante/gratuite comme activité extra scolaire ? Je vois pas vraiment le lien entre l’alphabet latin et l’alphabet japonais, je suis pas expert, mais on écrit en attaché au Japon ? <img data-src=" />

la calligraphie ça serait plutôt pour mettre une lettrine <img data-src=" /> .



Enfin c’est que j’ai pas ta vision <img data-src=" />


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Elwyns a écrit :



Des cours ou des options ? des formations payante/gratuite comme activité extra scolaire ? Je vois pas vraiment le lien entre l’alphabet latin et l’alphabet japonais, je suis pas expert, mais on écrit en attaché au Japon ? <img data-src=" />

la calligraphie ça serait plutôt pour mettre une lettrine <img data-src=" /> .



Enfin c’est que j’ai pas ta vision <img data-src=" />





Cours de calligraphie obligatoire, pour apprendre à avoir une écriture harmonieuse et lisible (bon, même en calligraphie japonaise, ils arrivent à faire des trucs pas lisibles du tout ^^;)

Et même si au Japon, les kanji ne sont pas reliés entre eux, les traits qui les forment peuvent être reliés, rendant parfois la lecture assez… pénible ^^; (comme ici).


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Jiyuu_Hashi a écrit :



Cours de calligraphie obligatoire, pour apprendre à avoir une écriture harmonieuse et lisible (bon, même en calligraphie japonaise, ils arrivent à faire des trucs pas lisibles du tout ^^;)

Et même si au Japon, les kanji ne sont pas reliés entre eux, les traits qui les forment peuvent être reliés, rendant parfois la lecture assez… pénible ^^; (comme ici).







Je sais pas ça parait un peu trop “élite” ( enfin je me comprends ) le terme calligraphie, en primaire ( enfin où j’étais et à l’époque ) on apprend et on fait lettre par lettre l’alphabet plusieurs fois plusieurs type et pas qu’une fois . Je sais pas si c’est ce que tu veux dire ? finalement c’est apprendre à écrire quoi , la calligraphie s’apparente plus à apprendre à dessiner une lettre, c’est plus de l’art que de l’écriture pur et simple , et le dessins ça prend beaucoup de temps surtout si c’est pour faire 10 pages en 2h et si ce n’est pas inné chez l’individu





Edit : peut être aussi que la calligraphie est obligatoire voire indispensable au Japon car il y a + 2000 signes et pas seulement 26 lettres non ? J’avoue que je connais pas l’alphabet japonais mais si c’est similaire au chinois , un signe suffit à faire un nom commun , alors qu’avec notre alphabet , un nom commun d’une seule lettre on appelle ça la lettre ^^ ?


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Elwyns a écrit :



pas si sûr <img data-src=" />









Je sais pas comment ça se passe maintenant, mais quand j’étais à la primaire on apprennait à écrire en écriture cursive et on voyait également l’écriture imprimerie , après on nous laissé libre d’utiliser l’écriture qu’on voulait tant que c’était lisible .. parfois plus lisible que des profs de Français ..







Oh ça, ça dépendait du prof, dans mon cas, c’était t’apprends et tu écris qu’en cursif y compris les majuscules.


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herderien a écrit :



a quand la novlang ?



supprimer tout ce qui n’est pas optimal, ou nécéssaire, n’est pas une démarche qui permettra a l’humanité d’avancer.



Je penses également qux “fremens de musée” de Dune.

le problème a tres souvent été traité dans la literature pour faire cette erreure.



Ceci dit a titre personnel je n’arrive plus a écrire correctement, et remplir un chèque est uin exploit non négligeable !







Pourtant, c’est une théorie qui a fais Führer <img data-src=" />


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Elwyns a écrit :



Je sais pas ça parait un peu trop “élite” ( enfin je me comprends ) le terme calligraphie, en primaire ( enfin où j’étais et à l’époque ) on apprend et on fait lettre par lettre l’alphabet plusieurs fois plusieurs type et pas qu’une fois . Je sais pas si c’est ce que tu veux dire ? finalement c’est apprendre à écrire quoi , la calligraphie s’apparente plus à apprendre à dessiner une lettre, c’est plus de l’art que de l’écriture pur et simple , et le dessins ça prend beaucoup de temps surtout si c’est pour faire 10 pages en 2h et si ce n’est pas inné chez l’individu





Bon, effectivement, “calligraphie” est peut-être un terme trop fort, surtout par chez nous (plein, délié, gothique, etc.).

Mais c’est tout de même la base de savoir écrire (et comprendre) un caractère (ce qui n’est pas forcément le cas de beaucoup de gens).

J’ai appris l’alphabet avant d’entrer en maternelle (sur la base du livre de médecine qu’avaient mes parents – aucuns des deux n’étant médecins, d’ailleurs, je n’ai jamais compris pourquoi ils avaient ça ^^;).

J’ai donc appris à écrire (et pas lire) grâce à ça. Par la suite, on m’a inculqué des notions de lecture/écriture/orthographe/grammaire, parmi lesquelles, comment écrire un caractère (pas toujours plaisant, surtout les superbes boucles des majuscules – pas facile à décrire en texte informatique ^^; Genre la police de caractères French Script MT sous Windows, si tu vois ce que je veux dire).

Je n’ai jamais aimé ce type de cours (obligatoire à mon époque), même si ça ne s’appelait pas “calligraphie”, certes, mais c’était la même chose.

J’ai presque évité la plume… de très peu ^^; (il y avait encore les encriers et les buvards quand j’ai commencé, mais uniquement la première année ^^;)

J’ai une écriture que beaucoup de gens au boulot m’envie, à force de travail pour trouver un style propre (aux sens, “qui m’appartient” et “agréable à lire”) – peut-être un peu trop “uniforme” dans la forme des caractères, vu qu’on m’a déjà demandé le nom de la police que j’utilisais &gt;&lt;).







Elwyns a écrit :



Edit : peut être aussi que la calligraphie est obligatoire voire indispensable au Japon car il y a + 2000 signes et pas seulement 26 lettres non ? J’avoue que je connais pas l’alphabet japonais mais si c’est similaire au chinois , un signe suffit à faire un nom commun , alors qu’avec notre alphabet , un nom commun d’une seule lettre on appelle ça la lettre ^^ ?







à, y (les seuls qui me viennent en tête), ce ne sont pas que des lettres… mais je vois très bien ce que tu veux dire, et c’est pour ça qu’on parle d’idéogrammes et non d’alphabet ^^;



C’est peut-être ça qui me fait aimer autant le Japon.

Des cours obligatoires dans l’éducation, comme la culture, la calligraphie, etc.



Pour les kanji (1945, pour les jouyou, bien que ce soit passé après à 2136 depuis 2010), les cours d’écriture restent basiques, comme chez nous. Savoir écrire le caractère ni plus ni moins (bon, faut aussi apprendre son/ses phonèmes en fonction de l’utilisation ^^;)

Il faut juste savoir les bases (vive mon dictionnaire Doraemon de la calligraphie japonaise ^^/).


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Jiyuu_Hashi a écrit :



J’ai donc appris à écrire (et pas lire) grâce à ça. Par la suite, on m’a inculqué des notions de lecture/écriture/orthographe/grammaire, parmi lesquelles, comment écrire un caractère (pas toujours plaisant, surtout les superbes boucles des majuscules – pas facile à décrire en texte informatique ^^; Genre la police de caractères French Script MT sous Windows, si tu vois ce que je veux dire).



(il y avait encore les encriers et les buvards quand j’ai commencé, mais uniquement la première année ^^;)





Moi aussi il y avait encore les tables à encrier ^_^ et je suis pas vieux, mais l’histoire des superbes boucles ont apprenais justement ça en primaire “ à mon époque”


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Elwyns a écrit :



Moi aussi il y avait encore les tables à encrier ^_^ et je suis pas vieux, mais l’histoire des superbes boucles ont apprenais justement ça en primaire “ à mon époque”





Je suis plus jeune que CS ^^; (de peu, je l’avoue ^^;)

Et puis, moi, l’orthographe et la grammaire, on me l’apprenait ^^; (vil coup bas de ma part, mais un combo en deux mots ^^/).

Et bon, 45 ans, je ne suis pas vieux non plus ^^; (sauf sur GW2, si je le dis ;_;)


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Jiyuu_Hashi a écrit :



Je suis plus jeune que CS ^^; (de peu, je l’avoue ^^;)

Et puis, moi, l’orthographe et la grammaire, on me l’apprenait ^^; (vil coup bas de ma part, mais un combo en deux mots ^^/).

Et bon, 45 ans, je ne suis pas vieux non plus ^^; (sauf sur GW2, si je le dis ;_;)





En effet faute monumentale de ma part, ^^’ faut dire que comme beaucoup déjà la moitié de ton âge, et j’écris plus que pour des notes , tout le reste et sur clavier ^_^’ puis lire certains forums aide pas non plus , je peux corriger tord en tort , mais très vite faire la faute et écrire tord inconsciemment


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Elwyns a écrit :



En effet faute monumentale de ma part, ^^’ faut dire que comme beaucoup déjà la moitié de ton âge, et j’écris plus que pour des notes , tout le reste et sur clavier ^_^’ puis lire certains forums aide pas non plus , je peux corriger tord en tort , mais très vite faire la faute et écrire tord inconsciemment





Au moins, c’est bien que tu l’ai pris comme une blague et non comme un reproche ^^;

En même temps, ça reste une discussion entre gentilshommes, et non comme des barbares assoiffés de sang ^^;



Il n’empêche que je préfère l’écriture manuscrite (on peut aussi avoir du cursif – à défaut d’un cursus, ce que je n’ai pas – en informatique).



Je ne te fais pas la bise (à cause de mes couil ma barbe), mais le cœur y est ^^; (tu vois, j’ai mis un “Y”, et il a un sens, comme les idéogrammes ^^; ==&gt;[])


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Horrza a écrit :



Abandonner la cursive est une folie, mais sert l’intérêt des classes dirigeantes.









chaton51 a écrit :



ou comment rendre le peuple débile pour mieux le manipuler ensuite et le mener ou on veut comme des moutons…



vous pouvez ne plus apprendre a écrire a l’école si vous voulez, rien ne m’empechera de l’apprendre a mes enfants moi-meme…







Vous pouvez être surs que les classes dirigeantes continueront l’apprentissage de l’écriture dans leurs écoles (très) privées <img data-src=" />


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Tarpan a écrit :



Vous pouvez être surs que les classes dirigeantes continueront l’apprentissage de l’écriture dans leurs écoles (très) privées <img data-src=" />





Tu crois qu’ils sont si intelligents ? <img data-src=" />







Jiyuu_Hashi a écrit :



à, y (les seuls qui me viennent en tête), ce ne sont pas que des lettres… mais je vois très bien ce que tu veux dire, et c’est pour ça qu’on parle d’idéogrammes et non d’alphabet ^^;





Juste pour le plaisir de compléter : ô !


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oOZakOo a écrit :



Moi j’ai écrire au stylo aussi, l’écriture est aussi un plaisir.

Ce serai triste de passer sa vie à taper sur des boutons.



Après avec la part importante qu’occupe l’informatique je vois pas pourquoi apprendre à taper a l’ordi ne peut pas être mis en parallèle avec l’apprentissage de l’écriture manuscrite





+1

un peu de Caligraphie de temps en temps, pour faire plaisir à une personne (l’adresse sur la lettre par exemple)

j’ai recement du écrire des lettres de motivation, ben sur papier, au stylo, c’est aussez plaisant, meme s’il faut parfois recommencer plusieurs fois


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ou comment rendre le peuple débile pour mieux le manipuler ensuite et le mener ou on veut comme des moutons…



vous pouvez ne plus apprendre a écrire a l’école si vous voulez, rien ne m’empechera de l’apprendre a mes enfants moi-meme…



et c’est sans compter sur le fait qu’il est plus souvent plus rapide de sortir son stylo et un carnet que de sortir son telephone ou autre pour taper un pauvre truc.

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Comme dit plus haut, comment faire des maths uniquement au clavier ou encore comment mettre l’adresse sure enveloppe postale ?



Cela suppose dans tout les cas que tout le mode dispose d’un prdi fonctionnel, d’une imprimante et donc d’encre en permanence.



L’écriture manuscrite facilite la prise de note également, la correction, les brouillons, l’annotation … Bref, je pense qu’elle a encore de beaux jours devant elle

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Je vous mets au défie de faire des maths ou n’importe quoi de scientifique ou d’un tant soit peu technique entièrement au clavier <img data-src=" />



Donc à part si c’est du pur texte, l’écriture cursive est nécessaire. De plus, dépendre d’une machine pour s’exprimer, c’est limite dangereux.

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Bic fera la gueule <img data-src=" />



M’enfin, j’en doute. Au moins pour ce siècle là.



Personnellement, j’ai des difficultés à imaginer voir disparaitre l’écriture cursive. Ce n’est pas de notre temps encore, selon moi.



EDIT : au temps pour moi, il y a les tablettes Bic <img data-src=" />

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Et pendant le temps gagné pour développer des compétences acquises par l’écriture cursive, les enfants vont apprendre à choisir leurs mots et le style en fonction de leur état d’esprit ? Suivre des cours de dessin ou réaliser des travaux de précision ?

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2show7 a écrit :



Il faut déjà savoir taper sur un clavier. Et la rapidité dépend du nombre de mot à la minute et pas qu’avec un seul doigt <img data-src=" />



on saisit sur un clavier, on ne tape pas.

si tu veux je te montre la différence <img data-src=" />


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Patch a écrit :



on saisit sur un clavier, on ne tape pas.

si tu veux je te montre la différence <img data-src=" />







J’emploie toujours le terme d’une machine à écrire, “taper”, pour moi un clavier est un clavier <img data-src=" />


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et n’oublions pas que nous n’avons pas tous les mêmes systèmes de mémorisations ; certains ont besoin d’entendre, d’autre d’écrire, d’autre de lire… chacun son, truc, ne nous fermons pas des possibilités !

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oups doublons suite à l’affichage d’une page d’erreur…

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2show7 a écrit :



J’emploie toujours le terme d’une machine à écrire, “taper”, pour moi un clavier est un clavier <img data-src=" />





Tout à fait d’accord, je tape un texte sous Word. Par contre, je saisis des données dans une feuille Excel.





De toutes manières cela ne sert à rien d’être très véloce sur son clavier. Personnellement, mes 35 mots à la minute suffisent amplement, le temps que ma pensée formalise ce que je dois taper.


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Avis d’un écrivain : non, non et NON !



L’écriture manuelle est INDISPENSABLE ! Bien qu’étant un geek informatisé à outrance, il y a nombre de petites notes et autres écrits du quotidien que je ne pourrais tout simplement pas faire avec un périphérique informatique quelconque !



Même avec un monde où la saisie de texte au clavier est massive (je n’écris plus mes fictions sur du papier depuis plus de 20 ans pour tout vous dire), l’écriture manuelle est toujours utile.



Votre smartphone est en panne, vous faites comment pour prendre des notes ? Moi, j’ai toujours un carnet et un stylo sur moi, et ils me servent régulièrement !



En voyage à l’étranger, vous envoyez quoi à vos amis : cartes postales ou SMS ? Je préfère les premières.



Pour moi, le débat n’a même pas à avoir lieu : sans écriture manuelle, il n’y a pas d’écriture DU TOUT !

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Neros a écrit :



Je vous mets au défie de faire des maths ou n’importe quoi de scientifique ou d’un tant soit peu technique entièrement au clavier <img data-src=" />



Donc à part si c’est du pur texte, l’écriture cursive est nécessaire. De plus, dépendre d’une machine pour s’exprimer, c’est limite dangereux.







Enfin tu ne vas pas utiliser une suite bureautique classique pour faire des maths ou de la Physique. <img data-src=" />

LaTeX est ton ami, tu peux écrire n’importe quelle notation scientifique avec.

Et ce n’est compliqué à utiliser ni uniquement réservé aux enseignants chercheurs.


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Commentaire_supprime a écrit :



Avis d’un écrivain : non, non et NON !



L’écriture manuelle est INDISPENSABLE ! Bien qu’étant un geek informatisé à outrance, il y a nombre de petites notes et autres écrits du quotidien que je ne pourrais tout simplement pas faire avec un périphérique informatique quelconque !



Même avec un monde où la saisie de texte au clavier est massive (je n’écris plus mes fictions sur du papier depuis plus de 20 ans pour tout vous dire), l’écriture manuelle est toujours utile.



Votre smartphone est en panne, vous faites comment pour prendre des notes ? Moi, j’ai toujours un carnet et un stylo sur moi, et ils me servent régulièrement !



En voyage à l’étranger, vous envoyez quoi à vos amis : cartes postales ou SMS ? Je préfère les premières.



Pour moi, le débat n’a même pas à avoir lieu : sans écriture manuelle, il n’y a pas d’écriture DU TOUT !







En effet et je pense que très, très peu de gens te contrediront <img data-src=" />


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Commentaire_supprime a écrit :



Avis d’un écrivain : non, non et NON !



L’écriture manuelle est INDISPENSABLE ! Bien qu’étant un geek informatisé à outrance, il y a nombre de petites notes et autres écrits du quotidien que je ne pourrais tout simplement pas faire avec un périphérique informatique quelconque !



Même avec un monde où la saisie de texte au clavier est massive (je n’écris plus mes fictions sur du papier depuis plus de 20 ans pour tout vous dire), l’écriture manuelle est toujours utile.



Votre smartphone est en panne, vous faites comment pour prendre des notes ? Moi, j’ai toujours un carnet et un stylo sur moi, et ils me servent régulièrement !



En voyage à l’étranger, vous envoyez quoi à vos amis : cartes postales ou SMS ? Je préfère les premières.



Pour moi, le débat n’a même pas à avoir lieu : sans écriture manuelle, il n’y a pas d’écriture DU TOUT !







+1



Et pourtant j’écris encore plus mal qu’un toubib.


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Locke a écrit :



Autant maintenant je trouve ça galère d’écrire à la main, je ne regrette pas de l’avoir apprise, je pense que ça joue un rôle essentiel dans la coordination par exemple. On peut juger de l’évolution d’un enfant de ce côté là, sans ça, difficile de savoir s’il gagne en précision etc.

Peut être qu’il y aurait d’autre moyen, mais avoir un peu d’indépendance vis à vis des machines ne fait pas de mal.







Dans ce cas là, je n’ai jamais eu de coordination, va savoir, j’ai jamais eu une belle écriture, juste à la fin de l’école primaire, ça c’était amélioré avec le stylo plume et ceci a été noté par mon prof dans le bulletin qui a conseillé à mes parents que je l’utilise exclusivement … c’était peut être prémonitoire :-p


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… Et ce au moment où on développe des logiciels de reconnaissance d’écriture manuscrite.



Sérieusement, qui n’a pas noté, à la main, des infos (adresse, téléphone…) sur un bout de papier ? Écrit une liste de courses dans sa cuisine ? A contrario, qui ne s’est pas trouvé embêté un jour où il n’avait pas de stylo sous la main ?

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C’est un poisson d’avril..? <img data-src=" />

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trolleur anonyme a écrit :



Je rajoute un des nombreux problèmes qu’il y a à abandonner l’écriture manuelle : les maths au clavier c’est pas encore ça ^^







Ouaip, mais les maths, on peut considérer que c’est autre chose que l’écriture. C’est une autre grammaire, une autre syntaxe etc.


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the true mask a écrit :



Enfin tu ne vas pas utiliser une suite bureautique classique pour faire des maths ou de la Physique. <img data-src=" />

LaTeX est ton ami, tu peux écrire n’importe quelle notation scientifique avec.

Et ce n’est compliqué à utiliser ni uniquement réservé aux enseignants chercheurs.







<img data-src=" /> perso, math, physique, schema uml, diagramme de flux etc. c’est ‘achement plus rapide à la mano … mais ce n’est pas de l’écriture au sens stricte du terme <img data-src=" />


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Paratyphi a écrit :



C’est un poisson d’avril..? <img data-src=" />







Le poisson d’avril sera dans les LIDDs et ce sera un truc bien velu je sens … ou pas de LIDDs <img data-src=" />


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pti_pingu a écrit :



<img data-src=" /> perso, math, physique, schema uml, diagramme de flux etc. c’est ‘achement plus rapide à la mano … mais ce n’est pas de l’écriture au sens stricte du terme <img data-src=" />







Ouaip, mais pas aussi nécessaire, indispensable, comme il le soulignait <img data-src=" />



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the true mask a écrit :



Ouaip, mais pas aussi nécessaire, indispensable, comme il le soulignait <img data-src=" />







C’est pour ça que j’aime ma position actuellement, je dessine au tableau blanc, et je laisse les pioupioux rédiger <img data-src=" />


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the true mask a écrit :



Enfin tu ne vas pas utiliser une suite bureautique classique pour faire des maths ou de la Physique. <img data-src=" />

LaTeX est ton ami, tu peux écrire n’importe quelle notation scientifique avec.

Et ce n’est compliqué à utiliser ni uniquement réservé aux enseignants chercheurs.







Pour LaTex, tu peux écrire n’importe quoi avec, je fais tous mes écrits de fiction en employant ce langage depuis le début de l’année.







serged a écrit :



… Et ce au moment où on développe des logiciels de reconnaissance d’écriture manuscrite.



Sérieusement, qui n’a pas noté, à la main, des infos (adresse, téléphone…) sur un bout de papier ? Écrit une liste de courses dans sa cuisine ? A contrario, qui ne s’est pas trouvé embêté un jour où il n’avait pas de stylo sous la main ?







Moi, ça m’arrive tous les jours chez moi, au bureau, dans la rue… En plus, donnée subjective, quand je dois prendre une note à la volée, c’est pour moi plus intuitif et rapide de le faire avec un stylo et un bout de papier.


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the true mask a écrit :



Ouaip, mais pas aussi nécessaire, indispensable, comme il le soulignait <img data-src=" />







Exemple concret : pour ma dernière nouvelle de SF, j’avais besoin de faire une carte stellaire sur le champ parce que je n’avais plus en tête le nom et la position des systèmes solaires que j’avais créé pour mes deux précédentes nouvelles. Là, ça été vite fait avec du papier et un stylo.


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Quand on voit la gueule des ordonnances des médecins je me dis qu’ils ont du louper les cours de calligraphie ou d’écriture cursive poussé <img data-src=" />



Comme Commentaire_supprimer et surtout Chaton51 , j’espère qu’ils vont pas oser de mon vivant abrogé l’écriture à la main.

Des arguments ? faut il vraiment en donner .. écrire au clavier c’est bien, mais je pense que niveau orthographe, syntaxe, grammaire en générale, conjugaison. On fait plus de faute sur un clavier que sur un papier ( enfin c’est mon cas c’est sûr.) étant donné qu’on “écrit” bien plus vite pour certain sur un clavier que sur une feuille de papier, je parle pas des notes écrits à l’arrache.



Mais de nos jours, même sur smartphone j’ai du mal à écrire correctement j’appuie fréquemment sur la lettre d’à coté .. ok j’ai une main un peu grande ^^ et un tèl un peu petit <img data-src=" />, le temps de prendre le tel , d’ouvrir l’appli de corriger mes fautes de sélectionner les bon mots du dico T9 j’ai plus vite fait de prendre le post-it et d’écrire ma note , ma pensée.

À bon entendeur, un d’jeuns .



Edit : il y en a qui parle de LaTex pour des trucs scientifiques etc, mais ne l’utilisent ils pas avec une tablette graphique et / ou un stylo électronique par hasard ?

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Ya un bug sur le site. C’est demain le 1er avril !

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Y a des concours d’écriture au clavier? Ils sont fous ces américains<img data-src=" />

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Armorost a écrit :



Ya un bug sur le site. C’est demain le 1er avril !









Non c’est après demain <img data-src=" />, à moins que tu es 12h15 de décalage horaire





Ah aussi je voulais dire, n’y a t il pas une science comportementale sur la typographie ( comme les expressions du visages, des yeux, des mains etc) qui permet de connaitre le comportement psychologique d’un enfant , adulte également sur ses émotions lors de l’écriture manuscrite ? ça va en foutre au chômage <img data-src=" />







kail a écrit :



Y a des concours d’écriture au clavier? Ils sont fous ces américains<img data-src=" />







Comme des concours de SMS , qui tape le plus vite et le plus compréhensible


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iksarfighter a écrit :



Je ne sais pratiquement plus écrire à la main, pourtant quand j’étais étudiant j’en ai saisi des kilomètres de cours.





Tu sais, on se réhabitue vite. :)

Même après plusieurs jours sans écrire à la main, reprendre le stylo pour quelques ligne se fait rapidement.



Sinon, +1 avec CS, je pense que l’écriture manuscrite est plus pratique pour les prises de notes rapide ou les brouillons, l’ordinateur, pour moi, c’est plus pour mettre au propre, et le dessin par ordinateur n’est pas à la porté de tous. De même un stylo peu tomber en panne mais se répare ou change bien plus facilement, n’importe qui sais changer une cartouche d’encre.


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Savoir se servir d’un style aisément va devenir un nouveau marqueur social à cette vitesse.

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Elwyns a écrit :



Comme Commentaire_supprimer et surtout Chaton51 , j’espère qu’ils vont pas oser de mon vivant abrogé l’écriture à la main.

Des arguments ? faut il vraiment en donner .. écrire au clavier c’est bien, mais je pense que niveau orthographe, syntaxe, grammaire en générale, conjugaison. On fait plus de faute sur un clavier que sur un papier ( enfin c’est mon cas c’est sûr.) étant donné qu’on “écrit” bien plus vite pour certain sur un clavier que sur une feuille de papier, je parle pas des notes écrits à l’arrache.



Mais de nos jours, même sur smartphone j’ai du mal à écrire correctement j’appuie fréquemment sur la lettre d’à coté .. ok j’ai une main un peu grande ^^ et un tèl un peu petit <img data-src=" />, le temps de prendre le tel , d’ouvrir l’appli de corriger mes fautes de sélectionner les bon mots du dico T9 j’ai plus vite fait de prendre le post-it et d’écrire ma note , ma pensée.

À bon entendeur, un d’jeuns .









Effectivement. Le processus, mécanisme intellectuel de l’écriture manuelle est totalement différent de l’écriture dite “tapée”. La vision même de ce que l’on écrit, de ses fautes (ou pas) de la cohérence du propos (ou pas) ne sont pas les même.



Il est tout de même assez frappant de constater que c’est surtout de puis l’arrivée massive des claviers que la qualité générale de la langue et de l’orthographe en particulier s’en sont ressenties.



Pourtant, la possibilité de pouvoir taper vite de longs textes sans se casser le poignet, d’avoir des outils de relecture, le fait même que l’outil informatique a ouvert des champs de lecture inespérés pour beaucoup (Forums divers et variés, Infos etc..) pour des gens qui ne liraient ni journaux, ni n’écriraient autrement, tous ces aspects auraient du enrichir considérablement la qualité générale de l’expression des gens.



Pour moi, il est inconcevable de coucher des réflexions, structurer ma pensée, planifier un texte sur un .docx avant de l’avoir déjà fait sur une feuille blanche avec mon plume tout pourri qui bave, et pourtant…









Zergy a écrit :



De même un stylo peu tomber en panne mais se répare ou change bien plus facilement, n’importe qui sais changer une cartouche d’encre.







Alors que pour celles d’imprimantes, alors là <img data-src=" />


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rc_outside a écrit :



Non sérieux il y a des gens qui pensent ça ? <img data-src=" />







ouais, pas de source, donc bon ça fait un peu affirmation pipeau … Entre passer de l’apprentissage de l’écriture cursive aux batons et abandonner l’écriture, il y a un sacré monde quand même, et je n’ai pas encore vu de gens proposer ou défendre sérieusement cela …


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Ça me fait penser que si je n’ai pas réussi à passer mon bac L en candidat libre une petite décennie après avoir quitté l’école, c’est en partie dû au fait qu’il m’a été extrêmement perturbant de devoir écrire sur du papier. Vraiment dommage qu’il ne soit pas possible de passer les épreuves écrites sur des ordinateurs lorsqu’on est valide.

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de tte facon …aujourd’hui les jeunes moins ils en apprennent plus ils sont content …



savoir lire l’ecriture manuscrite sera un jour un metier …..pour les autres ce sera comme des hieroglyphes …


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Ouai, mais quand on veut apprendre les maths commençant avec un crochet on le termine avec un un crochet fermé pas avec une paranthèse, les maths c’est pareil (si, on ouvre, on ferme sinon, ça fausse tout, ex : si tu mets 6x6, tu es obligé de mettre “=” sinon, c’est comme si tu disais 6 oeufs x 6 poules, ça ne veut rien dire, seulement aujourd’hui, c’est Pâques ) <img data-src=" /> si il il n’y a pas d’oeufs, c’est moche dans 1 h et 10 minutes et quelque (ou pas)

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<img data-src=" /> j’avais déjà avancé l’heure, c’est pourquoi, j’ai édité <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

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Après par rapport a tout ce qui a déjà été ecrit ici, il ne faut pas oublier que cette brillante idée nous vient des pays anglo-saxons.



Certains me parlent de maths, mais un séjour de 2 ans aux US dans une université d’état (il y a quelques années certes) m’a permis de voir l’état de délabrement de l’éducation aux US. Pour faire simple, sans immigrés scientifiques, la recherche américaine ne serait pas à son niveau actuel.



Pour revenir au sujet, ceci est complètement délirant… ne serait-ce même que d’y penser…

Le nucléaire a été utilisé massivement en France depuis 12 siecle maintenant, mais cela n’empeche pas le chauffage au bois de revenir sur le devant de la scène.



En cas de coupure massive de courant… comme cela arrive périodiquement dans certaines régions en fonction des intempéries, on fait comment pour prendre des notes ? on pédale pour recharger son smartphone ?



Alors certes pour une partie de la population l’écriture cursive n’est quasiment plus utilisée… mais la supprimer de l’apprentissage commun fera simplement qu’il manquera un bagage à certains…

En effet, je ne doute pas que l’écriture cursive sera toujours enseignée… si ce n’est à l’école, dans les familles qui ont le temps et/ou les moyens…

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Mais à terme, c’est bien l’écriture manuscrite qui pourrait passer l’arme à gauche



et le jour où il y aura une grosse panne d’électricité plus personne ne saura écrire

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Supprimer l’ écriture manuscrite est impensable , il faut bien noter la liste de courses , laisser un petit mot sur le frigo etc , utiliser un clavier ou une app pour ça est plus compliqué / chi*nt qu’ autre chose , rien ne vaut un bloc note et un crayon



Par contre arrêter de forcer l’ apprentissage du cursif oui , ce serai même nécessaire



Je m’ explique , de mon temps ( putain j’suis vieux <img data-src=" /> ) on devait noter les cours a une de ces vitesses parfois et en cursif cela devient vite illisible même pour soi même , et si l’ on prend le temps d’ écrire correctement on a plus qu’ a demander aux camarade de classe pour rattraper <img data-src=" />



Mon écriture est devenu tellement illisible pour autrui que quand j’ ai appris l’ écriture scripté plus tard j’ ai arrêté d’ écrire en cursif par pitié envers les profs, et aussi avoirs des devoirs refusés car illisibles a finaliser ma décision.



De nos jours je n’ écris que très rarement a la main mais uniquement en script , lisible par tout le monde et rapide a écrire proprement , je ne sait plus écrire en cursif et tant mieux d’ ailleurs , cela serait devenu de l’art moderne vu comment mon écriture progressait au fur et a mesure <img data-src=" />



Enfin bref , pour moi l’ utilisation du cursif devrait se cantonné au cours de dessin ou d’ art , car l’ écriture cursive est inadaptée a l’ école.



Soit dit en passant , c’ est pour cela que les docteurs ne sont pas lisibles, le cursif a tué leur écriture <img data-src=" />

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Morgan 1er a écrit :



Quant aux emails et SMS, je comprends tes arguments. Mais encore une fois, est-ce que ça enlève aux mails et SMS leur caractère affectif? Le contenu reste le même que celui d’une lettre. Un mail d’amour a-t-il moins de valeur qu’une lettre d’amour? Je ne pense pas.





Mhhh.

Intéressant.

Justement, dans mon cas, et dan celui de plusieurs autres avec qui j’en avais discuté, on ne dit justement pas la même chose par mail, lettres et SMS…



En restant simple :

Un mail c’est souvent “analytique”, ca reste sobre, assez concis. Quand je vois un mail de 3 km, j’aurais spontanement plus de réticences à le lire qu’une lettre manuscrite de la même taille. Et ne parlons pas du SMS.



Sur le contenu, en restant dans le domaine de “l’amour” :




  • mail d’amour : ? ca me paraitrait étrange

  • lettre d’amour : oui, clairement

  • SMS : dans mon expérience, ca sert beaucoup plus à écrire des choses directes et coquines (voire carrément sex) que pour parler de sentiment….

    Le sentiment exige de broder un peu, de faire des images, etc. ; ce qui n’est pas très adapté aux SMS. Le contraire est vrai : sortir une feuille de papier pour n’y écrire que 10 mots très directs (“ce soir tu prends cher” <img data-src=" />) et rien d’autre, ca ferait bizarre..



    Alors est-ce la pensée qui influence le contenant, ou le contenant qui influence la pensée ? Un peu des deux, je dirais…


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_WiLL_ a écrit :



Supprimer l’ écriture manuscrite est impensable , il faut bien noter la liste de courses , laisser un petit mot sur le frigo etc , utiliser un clavier ou une app pour ça est plus compliqué / chi*nt qu’ autre chose , rien ne vaut un bloc note et un crayon



Par contre arrêter de forcer l’ apprentissage du cursif oui , ce serai même nécessaire



Je m’ explique , de mon temps ( putain j’suis vieux <img data-src=" /> ) on devait noter les cours a une de ces vitesses parfois et en cursif cela devient vite illisible même pour soi même , et si l’ on prend le temps d’ écrire correctement on a plus qu’ a demander aux camarade de classe pour rattraper <img data-src=" />



Mon écriture est devenu tellement illisible pour autrui que quand j’ ai appris l’ écriture scripté plus tard j’ ai arrêté d’ écrire en cursif par pitié envers les profs, et aussi avoirs des devoirs refusés car illisibles a finaliser ma décision.







De mon temps qui , qui suis surement plus jeune que toi, on apprend le cursif et les caractères d’imprimerie en primaire après ça dépend peut être de la région je sais pas .. , après c’est libre à nous ( je l’ai déjà dis plus haut ) dans ma scolarité beaucoup de filles utilisaient le cursive et avait une écriture bien plus belle que la majorité des gars en cursive qui beaucoup d’entre eux sont passé en imprimerie ^^’ . Et pour l’histoire des profs, c’était surtout les prof de Français qui étaient illisible dans leur correction ..

et pour ma part j’ai choisi l’écriture d’imprimerie ou bâton comme les autres disent , car étant gaucher c’est moins chiant ^^ , mais certaines de mes lettre sont tantôt en bâton tantôt en cursive sans pour autant que je les lient


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Moi, je préfère les Sudokus sur papier, c’est mieux <img data-src=" />

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NotoRaptor a écrit :



Voilà pourquoi ils y songent : pour créer de l’emploi dans le futur <img data-src=" />.





En somme, des emplois d’avenir <img data-src=" />


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Elwyns a écrit :



De mon temps qui , qui suis surement plus jeune que toi, on apprend le cursif et les caractères d’imprimerie en primaire après ça dépend peut être de la région je sais pas .. , après c’est libre à nous ( je l’ai déjà dis plus haut ) dans ma scolarité beaucoup de filles utilisaient le cursive et avait une écriture bien plus belle que la majorité des gars en cursive qui beaucoup d’entre eux sont passé en imprimerie ^^’ . Et pour l’histoire des profs, c’était surtout les prof de Français qui étaient illisible dans leur correction ..

et pour ma part j’ai choisi l’écriture d’imprimerie ou bâton comme les autres disent , car étant gaucher c’est moins chiant ^^ , mais certaines de mes lettre sont tantôt en bâton tantôt en cursive sans pour autant que je les lient









J’ ai appris le cursif uniquement au départ , arrivé au lycée mon écriture était arrivée a ressembler a 90% a de l’ écriture de docteur , en cursif vu qu’ on lève très peu le crayon quand on va vite cela ressemble de plus en plus a une ligne seule avec des vagues , heureusement j’ ai du apprendre l’ écriture script pour la notation scientifique sinon je n’ imagine pas mon écriture aujourd’hui …



Certes le cursif est bien plus appréciable a regarder mais pour moi c’ est plus de l’ art comme la calligraphie chinoise qu’ une écriture de tous les jours



( PS , j’ ai que 30 ans , suis pas si vieux que ça non plus )


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_WiLL_ a écrit :



Supprimer l’ écriture manuscrite est impensable , il faut bien noter la liste de courses , laisser un petit mot sur le frigo etc , utiliser un clavier ou une app pour ça est plus compliqué / chi*nt qu’ autre chose , rien ne vaut un bloc note et un crayon



Par contre arrêter de forcer l’ apprentissage du cursif oui , ce serai même nécessaire



Je m’ explique , de mon temps ( putain j’suis vieux <img data-src=" /> ) on devait noter les cours a une de ces vitesses parfois et en cursif cela devient vite illisible même pour soi même , et si l’ on prend le temps d’ écrire correctement on a plus qu’ a demander aux camarade de classe pour rattraper <img data-src=" />



Mon écriture est devenu tellement illisible pour autrui que quand j’ ai appris l’ écriture scripté plus tard j’ ai arrêté d’ écrire en cursif par pitié envers les profs, et aussi avoirs des devoirs refusés car illisibles a finaliser ma décision.



De nos jours je n’ écris que très rarement a la main mais uniquement en script , lisible par tout le monde et rapide a écrire proprement , je ne sait plus écrire en cursif et tant mieux d’ ailleurs , cela serait devenu de l’art moderne vu comment mon écriture progressait au fur et a mesure <img data-src=" />



Enfin bref , pour moi l’ utilisation du cursif devrait se cantonné au cours de dessin ou d’ art , car l’ écriture cursive est inadaptée a l’ école.



Soit dit en passant , c’ est pour cela que les docteurs ne sont pas lisibles, le cursif a tué leur écriture <img data-src=" />





mouais je pense quand même qu’il y a 60% de flemmardise contrairement à ce que tu penses. Il y a une astuce si on veut écrire bien rapidement et proprement. : écrire tres petit et tres serré.


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Elwyns a écrit :



Sur le contenu, en restant dans le domaine de “l’amour” :




  • mail d’amour : ? ca me paraitrait étrange

    SMS : dans mon expérience, ca sert beaucoup plus à écrire des choses directes et coquines (voire carrément sex) que pour parler de sentiment….

    Le sentiment exige de broder un peu, de faire des images, etc. ; ce qui n’est pas très adapté aux SMS. Le contraire est vrai : sortir une feuille de papier pour n’y écrire que 10 mots très directs (“ce soir tu prends cher” ) et rien d’autre, ca ferait bizarre..



    Alors est-ce la pensée qui influence le contenant, ou le contenant qui influence la pensée ? Un peu des deux, je dirais…





    non tu te trompes.

    les usages ont changé. on écrit moins de lettres d’amour. c’est juste la forme qui n’es pas la même. Et en fait la lettre c’est plus romantique et plus poétique mais au fond c’est moins sentimentale et moins pratique si on veut se dire les choses en face C’est plus romanesque que le sms ou le email. certes mais c’est pas forcément plus chargé d’émotionnel.

    on peut aussi ajouter facebook dans la liste. et même msn.


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olivier4 a écrit :



non tu te trompes.

les usages ont changé. on écrit moins de lettres d’amour. c’est juste la forme qui n’es pas la même. Et en fait la lettre c’est plus romantique et plus poétique mais au fond c’est moins sentimentale et moins pratique si on veut se dire les choses en face C’est plus romanesque que le sms ou le email. certes mais c’est pas forcément plus chargé d’émotionnel.

on peut aussi ajouter facebook dans la liste. et même msn.







Euh tu te trompes aussi de destinataire ^^’ c’est pas moi qui ai écrit ça c’est Drepanocytose


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Globalement, les défenseurs de l’écriture cursive et de l’écriture manuelle en général considèrent que cela permet de mieux développer le cerveau et que cela contribue à améliorer la motricité et la coordination. Qui plus est, pour certaines personnes, même habituées à l’environnement informatique, écrire sur papier aide à mieux organiser ses idées, ses projets. De plus, mais l’argument est ici plus anecdotique, cela permet aussi d’avoir une signature propre, personnalisée, identifiée.





Mouais, on croirait surtout retrouver les arguments des défenseurs de la plume contre le stylo à bille.



Je suis persuadé que dans 20 ans, plus personne n’écrira à la main et qu’on ne s’en portera pas plus mal.

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sr17 a écrit :



Mouais, on croirait surtout retrouver les arguments des défenseurs de la plume contre le stylo à bille.



Je suis persuadé que dans 20 ans, plus personne n’écrira à la main et qu’on ne s’en portera pas plus mal.







pas si sûr <img data-src=" />









zglurb a écrit :



À chaque fois que je dois reprendre un stylo, j’ai toujours un peu de mal à écrire depuis la fin du lycée. Mes “lu et approuvé” sont toujours horribles…



Je prend la plupart de mes notes sur papier quand je bosse (plus rapide de faire des schémas ou noter mon activité sur un cahier) mais j’écris en lettres capitales dans ces cas là.



Par contre je ne pense pas que ça soit une bonne idée d’abandonner l’apprentissage de l’écriture. Et quitte à laisser tomber le couple papier-stylo pendant les cours normaux, il faudrait au moins laisser un cours d’écriture manuelle.







Je sais pas comment ça se passe maintenant, mais quand j’étais à la primaire on apprennait à écrire en écriture cursive et on voyait également l’écriture imprimerie , après on nous laissé libre d’utiliser l’écriture qu’on voulait tant que c’était lisible .. parfois plus lisible que des profs de Français ..


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edit : doublon

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a quand la novlang ?



supprimer tout ce qui n’est pas optimal, ou nécéssaire, n’est pas une démarche qui permettra a l’humanité d’avancer.



Je penses également qux “fremens de musée” de Dune.

le problème a tres souvent été traité dans la literature pour faire cette erreure.



Ceci dit a titre personnel je n’arrive plus a écrire correctement, et remplir un chèque est uin exploit non négligeable !

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sr17 a écrit :



Mouais, on croirait surtout retrouver les arguments des défenseurs de la plume contre le stylo à bille.



Je suis persuadé que dans 20 ans, plus personne n’écrira à la main et qu’on ne s’en portera pas plus mal.







n’importe quoi.


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Pour moi, je ne me vois pas sans avoir de quoi gribouiller quelque chose.



Je fait parti de ceux pour lequel écrire est une torture : j’écris très mal, je suis lent j’ai très vite mal au poigné et en plus j’ai une grammaire générale assez déplorable. Mais j’ai une façon très visuel d’organiser ma pensée. La façon la plus simple de travailler avec ça reste le papier et crayon. Certes, mes gribouillis ne semble avoir aucune structure, c’est écrit sur les 4 coins de la feuille, ça va dans tous les sens…. mais c’est justement cette structure que je retiens, je sais que tel truc, je l’ai marqué en haut à droite, a coté d’un schéma qui n’a rien à voir.



Le crayon et le papier est pour moi quelque chose de plus spontanée. Un brouillon, un schéma pour expliquer, une note… Au contraire, sur un ordinateur, je suis du genre à modifier 50 fois une phrase car celle ci ne me convient pas, je vais changer un mot par ci, une tournure par là, supprimer finalement la phrase et recommencer de 0…



Confronter le clavier au crayon n’a selon moi pas lieu d’être, ce sont 2 choses complémentaires.

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olivier4 a écrit :



n’importe quoi.







Quand tu aura mon age, tu sauras qu’on peut voir disparaître des choses que l’on pensait immuables. <img data-src=" />


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Bon comme dit plus haut je ne vois pas en quoi cela les mets en opposition.



Et c’est vrai on écrit différemment un texte que l’on soit devant son ordi ou devant sa feuille blanche.



Par contre, je vais remettre pas mal de commentaires à leur place ici on ne parle pas de vous mais bien de l’apprentissage de l’écriture. Ce qui est tout à fait différent.



Je soulignerais dans l’article :

.. “Il s’agit même d’une perte du temps dès lors que plus le temps avance dans la scolarité puis dans la vie professionnelle”…

et …“mais l’apprentissage de son écriture est une perte de temps.”



Non seulement il faut savoir prendre son temps dans la vie (ce n’est jamais une perte) mais surtout pour les plus jeunes l’apprentissage doit se faire dans le temps. Il ne faut surtout pas chercher à réduire ce temps tout comme le temps que l’on passe aux choses de la vie.

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« Tu as raison », répondit Nietzsche , « nos outils d’écriture participent à l’éclosion de nos pensées ». Sous l’emprise de la machine, écrit le spécialiste allemand des médias Friedrich A. Kittler, la prose de Nietzsche « est passée des arguments aux aphorismes, des pensées aux jeux de mots, de la rhétorique au style télégraphique ».





hum les aphorismes c’est un choix de nietzsche et cela rejoint sa pensée. Mais je crois seulement que ce que voulait dire nietzsche c’est que le support change forcément la manière d’écrire mais aussi la manière de penser puisque le fond dépend aussi de la forme.

Et enfin notre pensée est la reproduction de notre vécu et ainsi l’écrivain ne fait que raconter sa vie. Bref le style change tout simplement. Mais chez nietzsche on ne peut pas séparer ses oeuvres et sa pensée en disantque c’est le support qui sont a l’origine de ses changements dans la facon d’écrire et d’exprimer ses idées.

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Paratyphi a écrit :



C’est un poisson d’avril..? <img data-src=" />







Moi qui pensait être le seul à avoir cette réaction devant l’édito <img data-src=" />


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refuznik a écrit :



Bon comme dit plus haut je ne vois pas en quoi cela les mets en opposition.



Et c’est vrai on écrit différemment un texte que l’on soit devant son ordi ou devant sa feuille blanche.



Par contre, je vais remettre pas mal de commentaires à leur place ici on ne parle pas de vous mais bien de l’apprentissage de l’écriture. Ce qui est tout à fait différent.



Je soulignerais dans l’article :

.. “Il s’agit même d’une perte du temps dès lors que plus le temps avance dans la scolarité puis dans la vie professionnelle”…

et …“mais l’apprentissage de son écriture est une perte de temps.”



Non seulement il faut savoir prendre son temps dans la vie (ce n’est jamais une perte) mais surtout pour les plus jeunes l’apprentissage doit se faire dans le temps. Il ne faut surtout pas chercher à réduire ce temps tout comme le temps que l’on passe aux choses de la vie.





j’ai pas l’impression que ceux qui utilisent les sms, le clavier ont recu un meilleure apprentissage et ont une meilleure écriture. en fait c’est plutot le contraire. SI on veut des jeunes qui maitrisent bien les technoil faut déja qu’ils apprennent a lire et écrire correctement en passant par l’école , la compréhension orale et écrite. or j’ai pas l’impression que le clavier internet ce soit le meilleur moyen puisqu’on laisse peu de place a l’imaginaire, a la réflexion et on veut de l’immédiateté de la facilité et de l’efficacité sans efforts intellectuelles. Est ce que la tv a remplacé le livre? oui mais est ce qu’il a tué le livre . évidemment non. car ce sont non seulement deux supports différents mais ils ont un role presque opposé. C’est pareil pour l’écriture manuelle et l’ordinateur. deux usages differents et opposés. Deux approches et deux contenues qui parfois n’ont rien a voir malgré les apparences.


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Offre d’emploi dans 70 ans aux States :



“Recherche personne qui sait écrire avec un crayon et du papier”

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tAran a écrit :



Offre d’emploi dans 70 ans aux States :



“Recherche personne qui sait écrire avec un crayon et du papier”





Voilà pourquoi ils y songent : pour créer de l’emploi dans le futur <img data-src=" />.


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sr17 a écrit :



Quand tu aura mon age, tu sauras qu’on peut voir disparaître des choses que l’on pensait immuables. <img data-src=" />





Ce n’est pas parce qu’une chose disparaît qu’elle devait disparaître, ou qu’il ne fallait pas la maintenir.


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tAran a écrit :



Offre d’emploi dans 70 ans aux States :



“Recherche personne qui sait écrire avec un crayon et du papier”







<img data-src=" />


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D’un côté, il y a donc ceux qui estiment que l’écriture à la main est aujourd’hui totalement inutile. En effet, tous les jeunes savent utiliser un clavier d’ordinateur





Non sérieux il y a des gens qui pensent ça ? <img data-src=" />

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Faudra accrocher des iPad sur le frigo pour dire “Y’A PLUS DE LAIT” et “LES CHIOTTES SONT BOUCHEES” <img data-src=" />

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J’ai pas lu tous les commentaires mais beaucoup de gens confondent écriture cursive et écriture manuscrite.



On peut écrire au stylo, mais en écriture script. C’est à dire grosso-modo l’équivalent d’une police sans-sérif standard.



Perso, j’ai appris à écrire en cursive avec les belles majuscules super chiantes à faire et tout, n’empêche que depuis grosso-modo le collège, mon écriture manuscrite est de type script. Ça veut pas dire que je sais plus écrire sans clavier hein… je rendais encore il y a de cela 2 mois de larges copies d’examen en écriture manuscrite, écrites au bon vieux bic standard qui bave. Mais en revanche, l’écriture cursive, j’aurais du mal à m’y remettre aujourd’hui je pense, ça fait trop longtemps que j’ai cessé de pratiquer (une petite quinzaine d’années).



Donc ne pas confondre cesser d’écrire en cursive et cesser d’écrire à la main. On peut écrire à la main sans cursives. Ça s’appelle du script.

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Liam a écrit :



J’ai pas lu tous les commentaires mais beaucoup de gens confondent écriture cursive et écriture manuscrite.

[…]

Donc ne pas confondre cesser d’écrire en cursive et cesser d’écrire à la main. On peut écrire à la main sans cursives. Ça s’appelle du script.







Oui mais si tu relis l’article : on part de l’abandon de la cursive (déjà dans certaines écoles) pour poser la question de l’abandon de l’écriture manuscrite totale.

On est bien donc dans le sujet ;)


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Elwyns a écrit :



En effet faute monumentale de ma part, ^^’ faut dire que comme beaucoup déjà la moitié de ton âge, et j’écris plus que pour des notes , tout le reste et sur clavier ^_^’ puis lire certains forums aide pas non plus , je peux corriger tord en tort , mais très vite faire la faute et écrire tord inconsciemment







Qu’elle était belle, la langue française… avant que les petits jeunes ne la tuent… <img data-src=" />



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Eglantyne a écrit :



Qu’elle était belle, la langue française… avant que les petits jeunes ne la tuent… <img data-src=" />







Quel coup bas ! Je ferais des efforts pour la ressusciter ! … Enfin, la ressusciter que pour moi même ^_^ , je vais pas prêcher pour la génération suivante, c’est déjà perdu <img data-src=" />


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Tarpan a écrit :



Vous pouvez être surs que les classes dirigeantes continueront l’apprentissage de l’écriture dans leurs écoles (très) privées <img data-src=" />







C’est clair… Ca fait plaisir de voir qu’on est pas seuls à penser certaines choses sur PCI (je n’en dirai pas plus <img data-src=" />)


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the true mask a écrit :



Enfin tu ne vas pas utiliser une suite bureautique classique pour faire des maths ou de la Physique. <img data-src=" />

LaTeX est ton ami, tu peux écrire n’importe quelle notation scientifique avec.

Et ce n’est compliqué à utiliser ni uniquement réservé aux enseignants chercheurs.





Bien sûr, mais c’est infiniment plus long à utiliser qu’une feuille de papier, c’est donc réservé à l’écriture d’un document “final”.

Mais quand tu sais pas encore ce qui tu vas écrire, tu cherches, tu retournes tes équations dans tous les sens, tu gribouilles des schémas, bref sur un brouillon quoi, utiliser LaTeX serait une immense perte de temps :o



edit : archi grillé en fait <img data-src=" />


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Je plussoie les avis précédents, à savoir que même si j’ai moi aussi une écriture de chien et que je ne tape plus qu’au clavier, l’écriture manuscrite reste indispensable. Ne serais-ce que pour la prise de notes. Et ce, même si j’utilise Evernote.

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Personnellement je trouve que l’écriture manuscrite est essentiel: pour la prise de note, j’ai toujours au travail mes claviers, écrans et une feuille remplis de note dans tout les sens.



Pourtant mon écriture est illisible, a un point tel que j’ai passer touts mes diplômes sur un ordinateur (oui c’est possible en France mais il faut se battre <img data-src=" /> )



Je suis persuader que le manuscrit va disparaître, tout comme les gravures sur les tablettes de marbre, mais je ne crois pas que l’on doivent l’imposer.



Je suis par contre partisan du choix des méthodes de rendu des travaux / prise de cours dans l’éducatif .

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ne plus savoir écrire, pour finalement ne plus savoir penser.

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chaton51 a écrit :



si tu comprends pas hein … je vais pas perdre plus de temps avec toi.





Je ne comprends pas parce que tu n’as présenté aucun argument. Et ça continue.



Mais c’est probablement parce que tu n’en as aucun.


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Horrza a écrit :



Tu es la preuve manifeste de ce que moi et RAOUDOUDOU disons…<img data-src=" />





Tu peux développer ?


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Tarpan a écrit :



Oui mais si tu relis l’article : on part de l’abandon de la cursive (déjà dans certaines écoles) pour poser la question de l’abandon de l’écriture manuscrite totale.

On est bien donc dans le sujet ;)





Non.

Peut-être que la news extrapole, mais tous les projets de réforme parlent bien de l’abandon de l’écriture cursive, et pas de l’écriture manuscrite.


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Mudman a écrit :



Je ne comprends pas parce que tu n’as présenté aucun argument. Et ça continue.



Mais c’est probablement parce que tu n’en as aucun.







arf je sais pas . peut etre que les gens sont devenus juste trop “con” pour savoir écrire comme on a tjs su le faire.


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chaton51 a écrit :



arf je sais pas . peut etre que les gens sont devenus juste trop “con” pour savoir écrire comme on a tjs su le faire.





Toujours su ? Que non !

Depuis sa création, l’écriture a quasi tout le temps été élitiste…



Ca a été un dur combat, assez récent, de favoriser l’écriture pour tous….


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Débat intéressant.

Je suis allé faire une “dictée” avec Alexandre Astier (aux quais du polar à lyon ce WE); c’était une page de script des tontons flingueurs. Bon… une page d’écriture manuscrite et j’avais mal au poignet… ouais… une seule page. Certains muscles entrent en jeu de façon unique lors de l’écriture. Autre info, Astier était là pour parler de l’illettrisme : 7% des français (et j’en connais qui ne sont pas illettré mais pas loin tellement ils ont du mal à s’exprimer ou à lire si c’est pas du SMS).



Certains ont évoqué Latex pour les formules. Ouais d’accord, mais entre écrire une intégrale avec Latex ou sur du papier; l’écriture a quelque chose d’assez “immédiat” dans l’expression de la pensée. A l’inverse, à l’écrit sur papier on passe son temps à raturer ou à réécrire des morceaux de formules alors que sur ordi, on efface (pour cela, y’a les tableaux blancs) et on remplace; on peut avoir l’intermédiaire : la tablette et stylet, peut-être bientôt en A4 sans rétroéclairage et plus précis (avec une écriture aussi fine et précise qu’un stylo) ?



Les cas d’usages restants aujourd’hui et pour lesquels l’écriture reste indispensable ? Chèques (quoi-que), Testament, Signature et le Plaisir (romantisme, cartes postales, …).

Quelles alternatives ? Le chèque est en mort programmée (c’est cher, pour les banques, de lire vos pattes de mouches et c’est moins fiable qu’un virement). Le testament et la signature pourraient être remplacé mais les méthodes biométriques ont toutes des inconvénients (l’intolérance aux accidents étant le premier problème qui me vienne en tête).

Reste 2-3 soucis techniques qui, on l’imagine, seront résolus ou contournés dans 15 ans, quand les gamins concernés entrerons dans la vie active : les É et les À par exemple (merci bépo), les différents tirets et guillemets qui expriment des choses en français, etc.



Il y a quelque-chose dans l’apprentissage de l’écriture, vous tracez un ‘e’ et vous vous relisez. Il y a un lien dans le cerveau : visuel, sonore, moteur. Sans cet apprentissage alors il reste quoi ? Il ne reste plus que la reconnaissance visuelle et sonore, plus moteur (ou alors l’azerty devient gravé dans le marbre ? adieu bépo, on t’aimais bien). Est-ce que cela sera pénalisant à l’apprentissage ? Je ne saurais dire.





Maintenant, l’illettrisme touche 7% des français; et je ne suis pas sûr que d’arrêter d’enseigner l’écriture cursive (parc eque c’était ça la news, ne plus apprendre le cursif, pas arrêter d’apprendre à écrire à la main) aide en quoi que ce soit. L’exemple des japonais (qui ont ajouté des kanji grâce à l’informatique) n’est pas un argument : les élèves apprennent toujours les bases de la construction des kanji et leur écriture sans quoi ce serait impossible (et le taux d’illettrisme là bas est d’ailleurs, je crois, encore bien plus élevé qu’en France). Si les expériences en réseau neuronaux nous ont appris quelque chose, c’est que la répétition et la diversité sont 2 bases essentielles à l’enseignement; et j’aurais un peu peur que dans 15 ans on se retrouve avec des gamins qui ne savent lire que si c’est écrit en Arial, en Times, ou en Comic. Sans compter que si cela fera de la place dans leur cerveau, je doute que cela aide à la compréhension des règles de grammaire. Les réformes récentes “plus tolérantes” n’ont d’ailleurs fait qu’embrouiller les élèves sans rien solutionner à l’illettrisme.

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Ecrire uniquement en lettres capitales ? Ils sont fous.

Ca prendrais 2 fois plus de temps ! Prendre des notes à la volée en traçant pleins de petits batons dans tous les sens ça m’énerverais vite.

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Il faudrait quand même pousser le raisonnement jusqu’au bout pour être crédible.



Si on veut supprimer l’écriture manuscrite, il faut être “idiot ” pour vouloir la remplacer par une frappe manuelle sur un clavier ou en tactile. On utilise toujours ses mains….



Il faut être cohérent est passer directement à la diction/reconnaissance vocale.



En poussant encore plus loin, les apprentissages suivants ne sont plus aussi important dans ce cas là, la grammaire, conjugaison, les langues. Eh oui, tout peut se faire automatiquement (correction/traduction).



Cependant, il reste une base non modifiable : apprendre à lire ! Et pour apprendre à lire, il faut de toute façon une base écrite…..que cela soit sur un écran ou une feuille, donc tapée au clavier ou avec un stylo.

Ecrire avec un clavier ou avec un stylo, cela reste un moyen, pourquoi vouloir supprimer arbitrairement…….

De toute façon, la sélection se fera naturellement par la pratique des individus avec le temps.



Avis personnel : l’écriture manuscrite permet d’acquérir une discipline et une rigueur.

Encore une fois, on veut aller vers la facilité voir déresponsabiliser les individus.

Pourquoi faire un effort puisque je serai corrigé ou une partie du travail se fera à ma place….grâce à l’application…..



On brasse du vent. On est sur le superficiel : le moyen.


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Difficile de dire le contraire de la news…

Je suis en école d’info et je n’ai pas écris une page de texte complète sur papier depuis 4 ans maintenant….

Autant je suis contre l’abandon total de l’écriture manuscrite, je suis par contre pour l’abandon de l’apprentissage des majuscules cursive qui ne sert pas a grand chose pour le coup.

(vous savez, les lignes de majuscules bizarre qu’on vous faisait faire en primaire et que vous avez abandonné 2 ans après <img data-src=" /> ^)

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Désolé mais pour envoyer une lettre d’amour, rien de tel qu’une lettre manuscrite avec des petits coeurs bien dessinés et c’est le succès assuré.

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A force de ne plus pratiqué j’écris super mal et devoir faire une lettre de motivation manuscrite devient particulièrement difficile <img data-src=" />



Quand est ce que les RH comprendront que les informaticiens ne savent plus écrire proprement <img data-src=" />

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cendrev3 a écrit :



Autant je suis contre l’abandon total de l’écriture manuscrite, je suis par contre pour l’abandon de l’apprentissage des majuscules cursive qui ne sert pas a grand chose pour le coup.

(vous savez, les lignes de majuscules bizarre qu’on vous faisait faire en primaire et que vous avez abandonné 2 ans après <img data-src=" /> ^)







Pourtant c’est avec ça qu’on apprend que les accents et cédilles doivent être placés sur une majuscule en Français .. moi au bout d’un moment d’écriture imprimante j’avais perdu cette base ..







Fantassin a écrit :



Désolé mais pour envoyer une lettre d’amour, rien de tel qu’une lettre manuscrite avec des petits coeurs bien dessinés et c’est le succès assuré.







Où la ringardise/ vieux jeu ça dépend le milieu <img data-src=" /> , c’mieux “ Wesh jte love u ma baby” <img data-src=" />


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En tout cas celle des toubibs ce serait bien, c’est illisible leur ecriture, pourquoi ils font ca ? <img data-src=" />

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the true mask a écrit :



Enfin tu ne vas pas utiliser une suite bureautique classique pour faire des maths ou de la Physique. <img data-src=" />

LaTeX est ton ami, tu peux écrire n’importe quelle notation scientifique avec.

Et ce n’est compliqué à utiliser ni uniquement réservé aux enseignants chercheurs.







LaTex est en effet très bien pour taper de jolies formules déjà connues. Mais va utiliser LaTex pour faire des calculs et résoudre des équations (c’est à dire chercher un résultat) en temps réel, c’est tout simplement impossible.

Il faudra donc toujours en passer par la case papier-stylo…



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Horrza a écrit :



Le peuple américain est lentement suicidé par sa classe politique, fondée de pouvoir des dirigeants d’entreprises qui se GOINFRENT.

Et nous c’est pareil.

Abandonner la cursive est une folie, mais sert l’intérêt des classes dirigeantes.







Quand le pétrole manquera on devra tôt ou tard s’y remettre. Bin vi ca mange des electron un “device”. Ce n’est qu’une petite pause.







trolleur anonyme a écrit :



Je rajoute un des nombreux problèmes qu’il y a à abandonner l’écriture manuelle : les maths au clavier c’est pas encore ça ^^







+1. Et il n’y a pas que les maths.







2show7 a écrit :



Il faut déjà savoir taper sur un clavier. Et la rapidité dépend du nombre de mot à la minute et pas qu’avec un seul doigt <img data-src=" />







C’est sur que ça sent le sapin pour certains.



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Zergy a écrit :



Tu sais, on se réhabitue vite. :)

Même après plusieurs jours sans écrire à la main, reprendre le stylo pour quelques ligne se fait rapidement.



Sinon, +1 avec CS, je pense que l’écriture manuscrite est plus pratique pour les prises de notes rapide ou les brouillons, l’ordinateur, pour moi, c’est plus pour mettre au propre, et le dessin par ordinateur n’est pas à la porté de tous. De même un stylo peu tomber en panne mais se répare ou change bien plus facilement, n’importe qui sais changer une cartouche d’encre.







Oui je pense que l’informatique est bien plus adapté pour les choses auquel il est fait, c’est à dire quelque chose de rigoureux,propre pouvant être partagée en masse et facilement stocké.

Mais pour des truc plutôt «perrissable», rapide, qui sorte du cadre traditionnel de l’écriture par traitement de texte (essaye d’écrire des caractère spéciaux si ta police ou ton clavier ne les contient pas, essaye d’écrire de travers, ou pour mélanger des caractère à des choses plus graphique ) c’est vraiment la galère.



Et puis y’a quelque-chose d’inquiétant à ne plus savoir écrire, on peut écrire avec plein de médium différent et sur plein de support différent en cas de besoin. C’est bien plus standard que l’écriture sur machine.

Si sans machine on est plus capable d’écrire quoi que ce soit, j’imagine pas le bazar que ça peut faire <img data-src=" /> .



Fin ce que je vois derrière tout ça c’est une conception assez particulière de l’école ou l’école ne servirait qu’a faire apprendre «des truc utile» , on n’apprend aux enfants que ce qui est “nécessaire” pas plus.

Une sorte de «rentabilisation» de l’école .

Ça donne un peu l’impression de prendre les enfants pour des machine qu’on programme dans un but précis.Et La curiosité, l’ouverture d’esprit, la diversité , c’est inutile ?


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Je suis de la génération Atari, j’ai lâché l’école assez tôt, et professionnellement je n’utilise que le clavier.

Bref je ne sais plus écrire de manière cursive, car j’ai oublié la manière de lier et former les lettres en elles.

Et je peux vous dire que c’est la misère pour écrire une simple lettre ou bien une carte postale…

Moi je suis contre, en plus je trouve que l’on met beaucoup plus d’âme sur une feuille de papier.

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m’étonnerait : lettre de motivation, chèques (<img data-src=" />) ou documents de garants pour les bails par exemple (<img data-src=" />)

edit : oui les cartes postales <img data-src=" /> très juste, tellement plus personnel qu’un pauvre mail ou un texto <img data-src=" />

Ça reste marginal mais savoir écrire est un minimum indispensable à mon avis <img data-src=" />



Surtout qu’apprendre à écrire et à bien le faire (orthographe, grammaire) se retient beaucoup mieux si on écrit soi-même les lettres et les mots, plutôt que sur un clavier où le correcteur orthographique est de plus en plus présent dans le moindre champ de saisie <img data-src=" />



M’enfin on verra bien, ça se trouve dans 50 ans l’écriture manuscrite sera du niveau des hiéroglyphes égyptiens <img data-src=" />

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mr.tux a écrit :



Je suis de la génération Atari, j’ai lâché l’école assez tôt, et professionnellement je n’utilise que le clavier.

Bref je ne sais plus écrire de manière cursive, car j’ai oublié la manière de lier et former les lettres en elles.

Et je peux vous dire que c’est la misère pour écrire une simple lettre ou bien une carte postale…

Moi je suis contre, en plus je trouve que l’on met beaucoup plus d’âme sur une feuille de papier.







Personnellement je n’écris plus depuis mi collège de manière cursive cad en écriture attachée , mais en “écriture d’imprimerie” , bon mon cas est particulier étant gaucher , au stylo plume ou mauvais stylo bille avec une feuille de papier qui absorbe mal , je faisais beaucoup plus de rature en attachée quand détaché , mais le principe est là il faut garder l’écriture manuscrite , apprendre la cursive petit après l’individu peut faire son propre choix, moi ça m’est pas venu du jour au lendemain je ne me suis pas dit tiens je vais écrire comme ça, ça s’est fait inconsciemment


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Ce serait une folie de renoncer à l’enseignement de l’écriture manuscrite, tout simplement.

Une folie furieuse.



Perso j’écris à la main tous les jours, et même quand ce serait plus rapide au clavier, je me force à écrire à la main.

Et c’est pour l’écriture des lettres et des formules…

Déjà qu’aujourd’hui en milieu professionnel technique on passe pour un extraterrestre quand on écrit au stylo plume noir, et pas avec un stylo-bille…..



Mais pour un graphique, pour un dessin : amusez-vous à expliquer une notion technique à quelqu’un, qui nécessite souvent un petit diagramme ou un graphique, et sortez le clavier. Essayez….



Mais bon, ca va encore agrandir le fossé entre les générations, si on s’amusait à ca.

Et à terme, AMHA ca cliverait aussi à l’intérieur d’une même génération.



Edit : j’ai toujours sur moi : un stylo plume, un crayon de bois assez gras, un bout de papier, un couteau suisse

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Et le jour ou l’ordi est en panne, les mecs seront analphabètes, incapable de remplir un chèque… L’avenir promet de bonnes tranches de rigolades.

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Neros a écrit :



Je vous mets au défie de faire des maths ou n’importe quoi de scientifique ou d’un tant soit peu technique entièrement au clavier <img data-src=" />



Donc à part si c’est du pur texte, l’écriture cursive est nécessaire. De plus, dépendre d’une machine pour s’exprimer, c’est limite dangereux.







Je précise de suite que je ne souhaite pas voir l’écriture manuscrite disparaître.



Avec LaTeX, c’est peut être possible, non ?


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_WiLL_ a écrit :



J’ ai appris le cursif uniquement au départ , arrivé au lycée mon écriture était arrivée a ressembler a 90% a de l’ écriture de docteur , en cursif vu qu’ on lève très peu le crayon quand on va vite cela ressemble de plus en plus a une ligne seule avec des vagues , heureusement j’ ai du apprendre l’ écriture script pour la notation scientifique sinon je n’ imagine pas mon écriture aujourd’hui …



Certes le cursif est bien plus appréciable a regarder mais pour moi c’ est plus de l’ art comme la calligraphie chinoise qu’ une écriture de tous les jours



( PS , j’ ai que 30 ans , suis pas si vieux que ça non plus )







Je te bats de 15 ans pour l’aspect vieux (quoi que, dans ma tête, j’ai toujours 15 ans).



Pareil pour moi avec l’écriture cursive, j’ai laissé tomber avant d’entrer en fac parce que je n’arrivais plus à me relire (combo gaucher + écriture à la plume pour l’apprentissage). J’écris en script maintenant.



Par contre, professionnellement parlant, il me serait indispensable d’apprendre la sténo, mais il n’y a plus de formations proposées par mon ministère…


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Elwyns a écrit :



Euh tu te trompes aussi de destinataire ^^’ c’est pas moi qui ai écrit ça c’est Drepanocytose





oui j’ai du faire une fausse manip.


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Commentaire_supprime a écrit :



Par contre, professionnellement parlant, il me serait indispensable d’apprendre la sténo, mais il n’y a plus de formations proposées par mon ministère…





Il y a d très bons logiciels d’apprentissage de la sténo / dactylo…

Un petit torrent dans le syno, et hop.







Commentaire_supprime a écrit :



Pareil pour moi avec l’écriture cursive, j’ai laissé tomber avant d’entrer en fac parce que je n’arrivais plus à me relire (combo gaucher + écriture à la plume pour l’apprentissage). J’écris en script maintenant.





C’est marrant les différences entre les gens…

Perso j’avais essayé d’écrire en script, assez longtemps, en me disant qu’à force de pratique ca deviendrait naturel…

Eh bah, définitivement, je trouve le cursif plus naturel et plus pratique (pas de lever de stylo, etc.)….

Ce serait d’ailleurs intéressant de savoir la raison pour laquelle le cursif a été developpé…



Sinon quelque part, même ceux qui écrivent en cursif lié écrivent assez souvent en script délié : quand on écrit en majuscules, genre pour faire une petite liste rapide, ou des pense-bête…


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olivier4 a écrit :



mouais je pense quand même qu’il y a 60% de flemmardise contrairement à ce que tu penses. Il y a une astuce si on veut écrire bien rapidement et proprement. : écrire tres petit et tres serré.







Sauf que a la fin tu peut plus te relire parce que c’ est trop petit et les lettres sont de moins en moins différenciées , et cela ressemble de plus en plus a un “paté” , donc tu te force a écrire plus grand pour pouvoir être relu par autrui et donc retour case départ



va écrire plus de 6 pages A4 en cursif sérré en une heure , tout les jours pendant plusieures années et tu verra le résultat a la fin …



Je me suis toujours demandé si les pharmaciens prenait “docteur” en langue étrangères <img data-src=" />


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_WiLL_ a écrit :



….





Un des meilleurs moyens pour les étudiants de soigner leur écriture, c’est de se forcer de noter les cours sur des feuilles blanches, sans carreaux..

Ca force à s’habituer à ne pas dévier “l’horizontalité”, à mettre de l’espace suffisant entre les mots et entre les lignes, etc.

Ca oblige aussi à avoir une bonne position de la main.



Et en plus, les ramettes de papier coutent beaucoup moins cher, et on peut prendre du papier de qualité sans se ruiner (parce que le bon papier à carreaux, ca coute un bras). Quiconque écrit à la plume sait que la qualité du papier est importante : un papier qui boit l’encre c’est une plaie, l’inverse (un papier qui n’absorbe pas ou peu) aussi, etc..


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Drepanocytose a écrit :



C’est marrant les différences entre les gens…

Perso j’avais essayé d’écrire en script, assez longtemps, en me disant qu’à force de pratique ca deviendrait naturel…

..





Je pense que le fait qu’on soit gaucher aide à la transition de l’attaché cursive au détaché. Vu qu’on écrit de gauche à droite et qu’on apprend plus ou moins à tenir un stylo à la droitière en cours , en attaché on froisse la feuille on fait des tâches même avec un stylo à bille ( quand celui ci a un trop plein d’encre sur la bille ) , ça dépend aussi du matériels si il est de mauvaise qualité, un papier qui absorbe mal au stylo à plume ça va faire beaucoup plus de rature, un papier épais pour moi perso va donner une écriture plus douce avec des courbes bien dessinées au stylo plume .



Pour ton histoire de cursive je ne sais pas il faudrait remonter loin loin dans le passé ^^fr.wikipedia.org Wikipedia. Peut être car en cursive on écrivait plus vite ? et vu que peu de gens savaient lire au final seule les érudits comprenaient l’écriture du confrère

Tiens je viens d’apprendre avec vous l’écriture script, c’est finalement cette écriture que j’utilise plus ou moins pour certaine lettres voire plus selon mon humeur , c’est un peu aléatoire pour ma part la forme des lettres c’est pas rigoureusement identique sur 10 pages





edit : little grilled



Drepanocytose a écrit :



Et en plus, les ramettes de papier coutent beaucoup moins cher, et on peut prendre du papier de qualité sans se ruiner (parce que le bon papier à carreaux, ca coute un bras). Quiconque écrit à la plume sait que la qualité du papier est importante : un papier qui boit l’encre c’est une plaie, l’inverse (un papier qui n’absorbe pas ou peu) aussi, etc..





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Drepanocytose a écrit :



Il y a d très bons logiciels d’apprentissage de la sténo / dactylo…

Un petit torrent dans le syno, et hop.





C’est marrant les différences entre les gens…

Perso j’avais essayé d’écrire en script, assez longtemps, en me disant qu’à force de pratique ca deviendrait naturel…

Eh bah, définitivement, je trouve le cursif plus naturel et plus pratique (pas de lever de stylo, etc.)….

Ce serait d’ailleurs intéressant de savoir la raison pour laquelle le cursif a été developpé…



Sinon quelque part, même ceux qui écrivent en cursif lié écrivent assez souvent en script délié : quand on écrit en majuscules, genre pour faire une petite liste rapide, ou des pense-bête…









Après c sûr que le cursif est plus fluide , pas de lever de stylo , mon reproche est juste que a force d’ écrire très vite a l’ école celui ci se transforme en gribouillis et devient difficile a lire par autrui et ca reste ancré car mémoire musculaire etc …



l’ avantage du script est que vu que les lettres sont déliées il n’ y a pas la tendance a zapper / bâcler une lettre quand on est pressé et donc cela reste lisible malgré une cadence rapide


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_WiLL_ a écrit :



Sauf que a la fin tu peut plus te relire parce que c’ est trop petit et les lettres sont de moins en moins différenciées , et cela ressemble de plus en plus a un “paté” , donc tu te force a écrire plus grand pour pouvoir être relu par autrui et donc retour case départ



va écrire plus de 6 pages A4 en cursif sérré en une heure , tout les jours pendant plusieures années et tu verra le résultat a la fin …



Je me suis toujours demandé si les pharmaciens prenait “docteur” en langue étrangères <img data-src=" />



Ceux qui ont une mauvaise écriture n efont pas l’effort d’écrire correctement et leur écriture est plutot tout en longueur. parce que leur main droite bouge et la paume n’es pas posé sur la table. ca doit dépendre de la posture et du niveau de concentration.


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olivier4 a écrit :



Ceux qui ont une mauvaise écriture n efont pas l’effort d’écrire correctement et leur écriture est plutot tout en longueur. parce que leur main droite bouge et la paume n’es pas posé sur la table. ca doit dépendre de la posture et du niveau de concentration.





Il y en a qui savent pas dessiner , c’est aussi de leur faute car ils sont pas concentrer et on la mauvaise posture ?



Désolé rhétorique ..


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olivier4 a écrit :



Ceux qui ont une mauvaise écriture n efont pas l’effort d’écrire correctement et leur écriture est plutot tout en longueur. parce que leur main droite bouge et la paume n’es pas posé sur la table. ca doit dépendre de la posture et du niveau de concentration.







ce n’ est pas une question de volonté d’ écrire correctement ou non , le problème se situe surtout dans le fait que certains profs ont la tendance a être des moulins a paroles , et se foutent royalement qu’ils parlent trop vite, du coup tu doit sacrifier ton écriture pour pouvoir suivre et au bout d’ un moment tu ne peut plus écrire correctement car cette mauvaise habitude devient seconde nature et empire au fil du temps , du moins pour moi ca a été le cas



Juste par curiosité , suis je le seul a avoir eu des crampes tout les jours a l’ école a force d’ écrire trop vite ?


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_WiLL_ a écrit :



Juste par curiosité , suis je le seul a avoir eu des crampes tout les jours a l’ école a force d’ écrire trop vite ?





J’en avais au collège et au lycée surtout en cours de Français raison je dirais diction extrêmement rapide on avait pas le droit aux notes , avec le stress tu loupes des phrases tu essayes de t’en rappeler etc tout ça conduit à des crampes je dirais


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copain <img data-src=" />



N’ empêche après ça comment veut tu aimer écrire a la main après avoir subit de la torture institutionnalisée <img data-src=" />

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_WiLL_ a écrit :



ce n’ est pas une question de volonté d’ écrire correctement ou non , le problème se situe surtout dans le fait que certains profs ont la tendance a être des moulins a paroles , et se foutent royalement qu’ils parlent trop vite, du coup tu doit sacrifier ton écriture pour pouvoir suivre et au bout d’ un moment tu ne peut plus écrire correctement car cette mauvaise habitude devient seconde nature et empire au fil du temps , du moins pour moi ca a été le cas



Juste par curiosité , suis je le seul a avoir eu des crampes tout les jours a l’ école a force d’ écrire trop vite ?





En lisant ca, il me semble que le problème c’est plutôt qu’il ne faut pas écrire tout ce que dit un prof, mais seulement la substance…

S’il donne 12 exemples, tu n’en notes que deux ou trois.

S’il brode, tu l’écoutes broder et tu ne notes pas forcement.



Après, on peut convenir que ce n’est pas pareil pour tous : certains auront une mémoire plutôt visuelle (et là, il leur faut écrire pas mal), d’autres plutôt auditive (et là, il leur faut plutôt écouter)


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Elwyns a écrit :



Il y en a qui savent pas dessiner , c’est aussi de leur faute car ils sont pas concentrer et on la mauvaise posture ?



Désolé rhétorique ..





je ne parle pas de fait de pas savoir écrire ou de ne pas etre capable d’écrire mais de ne pas faire l’effort d’écrire correctement. alorsq u’ils en ont les moyens


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_WiLL_ a écrit :



ce n’ est pas une question de volonté d’ écrire correctement ou non , le problème se situe surtout dans le fait que certains profs ont la tendance a être des moulins a paroles , et se foutent royalement qu’ils parlent trop vite, du coup tu doit sacrifier ton écriture pour pouvoir suivre et au bout d’ un moment tu ne peut plus écrire correctement car cette mauvaise habitude devient seconde nature et empire au fil du temps , du moins pour moi ca a été le cas



Juste par curiosité , suis je le seul a avoir eu des crampes tout les jours a l’ école a force d’ écrire trop vite ?





si quand même pour 60% apres c’est une question de débit et de rapidité mais si tu ecris en lettre détaché. c’est encore moins pratique et moins efficace

En fait . c’est juste que c’est plus fatiguant et on est plutot partisan du moindre effort.

c’est un peu comme ceux qui n’écoutent pas le prof. On peut toujours mettre cela sur le dos de la fatigue ou c’est la faute au prof si son cours n’est pas intéresant


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« Tu as raison », répondit Nietzsche , « nos outils d’écriture participent à l’éclosion de nos pensées ». Sous l’emprise de la machine, écrit le spécialiste allemand des médias Friedrich A. Kittler, la prose de Nietzsche « est passée des arguments aux aphorismes, des pensées aux jeux de mots, de la rhétorique au style télégraphique ».



Ce qui est bien avec les philosophes c’est qu’il suffit d’une vague interprétation sur un exemple pour faire une généralité…



Franchement, c’est du grand n’importe quoi. Juste une affirmation en passant…


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Le peuple américain est lentement suicidé par sa classe politique, fondée de pouvoir des dirigeants d’entreprises qui se GOINFRENT.

Et nous c’est pareil.

Abandonner la cursive est une folie, mais sert l’intérêt des classes dirigeantes.

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Comme les machines à faire des histoires, pour se faire une collection de droits d’auteurs <img data-src=" />

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Je ne sais pratiquement plus écrire à la main, pourtant quand j’étais étudiant j’en ai saisi des kilomètres de cours.

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J’ai passé un concours le mois dernier : 4 ou 5H d’examen écrit… Au bout d’une heure, je n’arrivais quasiment plus à me lire, au bout de 2H j’ai dû arrêter parce que j’avais trop mal au poignet… <img data-src=" />

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Je rajoute un des nombreux problèmes qu’il y a à abandonner l’écriture manuelle : les maths au clavier c’est pas encore ça ^^


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Autant maintenant je trouve ça galère d’écrire à la main, je ne regrette pas de l’avoir apprise, je pense que ça joue un rôle essentiel dans la coordination par exemple. On peut juger de l’évolution d’un enfant de ce côté là, sans ça, difficile de savoir s’il gagne en précision etc.

Peut être qu’il y aurait d’autre moyen, mais avoir un peu d’indépendance vis à vis des machines ne fait pas de mal.

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Il faut déjà savoir taper sur un clavier. Et la rapidité dépend du nombre de mot à la minute et pas qu’avec un seul doigt <img data-src=" />

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Il faut continuer à apprendre l’écriture manuscrite au moins jusqu’à la fin du collège… et ce pour les arguments décrits dans ce très bon édito de Nil <img data-src=" />



Mais ca peut être intéressant aussi pour des enfants, des le plus jeune âge à savoir faire une bonne présentation sur un outil informatique, car ca leur servira dans la vie ( CV, lettres, … ) . mais c’est déjà le but du B2I ?

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Edito très instructif. Personnellement, j’écris à la main tous les jours, au travail. Chez moi, de moins en moins, surtout avec l’informatisation des procédures administratives.

Je ne pensais pas que c’était aussi sérieux pour certains, au point de “désapprendre” à écrire.

L’écriture permet d’articuler notre pensée. Perdre l’écriture manuelle, ce serait perdre une certaine façon de penser, et comme toute perte, elle serait regrettable…

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Moi j’ai écrire au stylo aussi, l’écriture est aussi un plaisir.

Ce serai triste de passer sa vie à taper sur des boutons.



Après avec la part importante qu’occupe l’informatique je vois pas pourquoi apprendre à taper a l’ordi ne peut pas être mis en parallèle avec l’apprentissage de l’écriture manuscrite

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Ce n’est pas tant la perte de l’écriture manuscrite qui est à craindre que la perte de l’orthographe qui elle a commencé depuis déjà un bon bout de temps.



On écrit n’importe quoi n’importe comment en se réfugiant derrière le fait que c’est normal d’inventer des nouveaux mots dans le cadre d’une langue vivante…



Et ce n’est pas l’addiction de certains au langage SMS qui arrange les choses…

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Horrza a écrit :



Le peuple américain est lentement suicidé par sa classe politique, fondée de pouvoir des dirigeants d’entreprises qui se GOINFRENT.

Et nous c’est pareil.

Abandonner la cursive est une folie, mais sert l’intérêt des classes dirigeantes.





Ça c’est vraiment mettre la lutte des classes à toutes les sauces !



Peux-tu prouver ce lien éventuel entre les politique, les PDG et l’écriture cursive ? Moi je n’y vois aucun rapport.


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  • Tonton, qu’est-ce que tu fais ?



    • J’écris.

    • Sur du papier ?!

    • Oui.

    • Han mais c’est pas bête !



      Supprimez l’écriture, elle sera réinventée aussi sec.


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hurd a écrit :



Oui je pense que l’informatique est bien plus adapté pour les choses auquel il est fait, c’est à dire quelque chose de rigoureux,propre pouvant être partagée en masse et facilement stocké.

Mais pour des truc plutôt «perrissable», rapide, qui sorte du cadre traditionnel de l’écriture par traitement de texte (essaye d’écrire des caractère spéciaux si ta police ou ton clavier ne les contient pas, essaye d’écrire de travers, ou pour mélanger des caractère à des choses plus graphique ) c’est vraiment la galère.



Et puis y’a quelque-chose d’inquiétant à ne plus savoir écrire, on peut écrire avec plein de médium différent et sur plein de support différent en cas de besoin. C’est bien plus standard que l’écriture sur machine.

Si sans machine on est plus capable d’écrire quoi que ce soit, j’imagine pas le bazar que ça peut faire <img data-src=" /> .



Fin ce que je vois derrière tout ça c’est une conception assez particulière de l’école ou l’école ne servirait qu’a faire apprendre «des truc utile» , on n’apprend aux enfants que ce qui est “nécessaire” pas plus.

Une sorte de «rentabilisation» de l’école .

Ça donne un peu l’impression de prendre les enfants pour des machine qu’on programme dans un but précis.Et La curiosité, l’ouverture d’esprit, la diversité , c’est inutile ?







+1. Et plus particulièrement le dernier paragraphe !



L’informatique, c’est génial avec l’écrit pour pondre un document bien propre et bien mis en page destiné à une diffusion massive. Pour noter à la volée des minutes de séance du tribunal où je travaille, par exemple (c’est une partie de mon métier), un ordinateur est purement et simplement inutilisable.



Prendre à la volée une note concernant un appel téléphonique pour la laisser sur le bureau de ma collègue parce qu’elle est absente, c’est un document papier qui est le plus pratique, quel système électronique pourrait dire, en mon absence et sans aucune intervention de l’intéressé, que X a appelé à 14h30 et qu’il faut qu’elle le rappelle au sujet du dossier ASD 13-456 ?



En y réfléchissant bien, il y a nombres d’utilisations de l’écriture, professionnelle comme privée, qui sont purement et simplement incompatible avec une quelconque informatisation.


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Commentaire_supprime a écrit :



Avis d’un écrivain : non, non et NON !



L’écriture manuelle est INDISPENSABLE ! Bien qu’étant un geek informatisé à outrance, il y a nombre de petites notes et autres écrits du quotidien que je ne pourrais tout simplement pas faire avec un périphérique informatique quelconque !



Même avec un monde où la saisie de texte au clavier est massive (je n’écris plus mes fictions sur du papier depuis plus de 20 ans pour tout vous dire), l’écriture manuelle est toujours utile.



Votre smartphone est en panne, vous faites comment pour prendre des notes ? Moi, j’ai toujours un carnet et un stylo sur moi, et ils me servent régulièrement !



En voyage à l’étranger, vous envoyez quoi à vos amis : cartes postales ou SMS ? Je préfère les premières.



Pour moi, le débat n’a même pas à avoir lieu : sans écriture manuelle, il n’y a pas d’écriture DU TOUT !





Bof je ne vais pas faire du sentimentalisme à outrance pour l’écriture manuelle, le stylo aussi n’est qu’un outil finalement, et coté fiabilité c’est pas du tout ça.



Je fait partie de ces gens d’ont même le papier veut la mort <img data-src=" /> Quand je commence à écrite une phrase un peu longe je tombe toujours sur un endroit de la feuille un peu plus patiné où l’encre n’adhère plus <img data-src=" />





On pourrait ajouter à cet édito comme exemple du recul de l’écriture manuscrite que le Japon a récemment augmenté sa liste de kanji officiels, rajoutant des caractères auparavant exclus car complexes, difficiles à écrites ou comportant un grand nombres de trais, là aussi l’argument a été qu’avec l’informatique ce n’est plus un problème.


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Dedrak a écrit :



Edito très instructif. Personnellement, j’écris à la main tous les jours, au travail. Chez moi, de moins en moins, surtout avec l’informatisation des procédures administratives.

Je ne pensais pas que c’était aussi sérieux pour certains, au point de “désapprendre” à écrire.

L’écriture permet d’articuler notre pensée. Perdre l’écriture manuelle, ce serait perdre une certaine façon de penser, et comme toute perte, elle serait regrettable…





Il s’agit de ne plus apprendre l’écriture cursive, hein.

Pas de ne plus apprendre à écrire !


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durthu a écrit :



Je précise de suite que je ne souhaite pas voir l’écriture manuscrite disparaître.



Avec LaTeX, c’est peut être possible, non ?







Non.



LaTeX est un système d’encodage d’écriture pour publication papier de haute qualité, et ça demande pas mal de boulot, en plus d’une disposition d’esprit particulière, pour bien l’exploiter, même pour des textes simples.



Essaye de voir comment il faut encoder une simple équation sous LaTeX par rapport à sa version manuscrite, et tu auras l’argumentaire nécessaire allant avec ma réponse lacunaire.


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Ne plus savoir écrire à main levée serait, quoi qu’on en dise, une forme “d’illettrisme”.



Même dans un futur ultra-technologique, je doute qu’on n’en est jamais besoin dans une vie, pour un brouillon, une explication rapide, un mot d’amour, une blague sur un coin de nappe en papier, un jeu improvisé, une panne d’électricité, etc.



Plein de petites choses qui sont surement dispensables, mais qui rendent la vie plus subtile.



Après, c’est peut-être un discours de “jeune vieux con” je sais pas…

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chaton51 a écrit :



ou comment rendre le peuple débile pour mieux le manipuler ensuite et le mener ou on veut comme des moutons…





Je ne vois pas en quoi le fait d’écrire en script plutôt qu’en cursif, rend le “peuple débile”.

Tu peux m’expliquer ?


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Le CV doit est fait sur informatique car c’est formel. En revanche, taper une lettre de motivation sur son ordi pour l’envoyer est une abbération (sauf pour un brouillon quand on est nul en orthographe comme moi ou qu’on en a une vintaine à faire). Elle doit être lisible et personnelle. J’ai remarqué que dans mon entourrage les oeuvres manuscrites étaient conservées dans une petite boite. Une carte postale, une lettre à un ami…



Rien qu’en partant de ce constat, l’implication de l’écriture manuscrite dans le souvenir et la mémoire est indéniable et ce n’est pas seulement au niveau de l’écriture que la problèmatique se pose. C’est global. Le mobilier fut un des premiers à subir les conséquences d’un développement rapide. On préfère des meubles démontables à ceux de nos grand-parents qui sont sculptés dans du bois massif et très lourds. Pourtant, j’ai vu un reportage sur l’Alzheimer qui expliquait que les personnes agées avaient retrouvé la mémoire dans un lieu histoirique. On a aussi le fast-food, pourtant on peut préparer son petit plat et l’amener le lendemain. Avant les épiceries florissaient, on faisait les courses chaque jour, maintenant on a le supermarché, le frigidaire, la viande de cheval.



Si la problèmatique sur l’écriture se pose alors le sujet doit être traité globalement. Un vrai chantier <img data-src=" />

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Commentaire_supprime a écrit :



Non.



LaTeX est un système d’encodage d’écriture pour publication papier de haute qualité, et ça demande pas mal de boulot, en plus d’une disposition d’esprit particulière, pour bien l’exploiter, même pour des textes simples.



Essaye de voir comment il faut encoder une simple équation sous LaTeX par rapport à sa version manuscrite, et tu auras l’argumentaire nécessaire allant avec ma réponse lacunaire.







Je connais LaTeX assez bien puisque j’ai écris ma thèse avec mais il n’y avait pas de maths dedans.

Effectivement quand les équations sont simples c’est déjà un peu complexe….


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Commentaire_supprime a écrit :



Essaye de voir comment il faut encoder une simple équation sous LaTeX par rapport à sa version manuscrite, et tu auras l’argumentaire nécessaire allant avec ma réponse lacunaire.





Ca reste tout à fait faisable, quand même.

Quand je rédige des calculs, c’est toujours sous LaTeX. Avec un peu d’habitude ca se fait bien.

Je dirtais même que ca force à avoir une vision mentale un peu différente de ton équation par rapport à celle que tu as en manuscrit. En gros tu dois prévisualiser le calcul, ca permet de l’aborder un peu différement.

C’est un peu le même principe quand tu fais du calcul en RPN par rapport à du calcul direct : ca te force à aborder ton calcul dans sa globalité avant de le lancer…



Sinon les éditeurs “purs” d’équation sont pas trop mal non plus. Même celui de Word/Excel est potable.


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Mudman a écrit :



Je ne vois pas en quoi le fait d’écrire en script plutôt qu’en cursif, rend le “peuple débile”.

Tu peux m’expliquer ?





Plus débile je pense pas, mais il y aurait surement une perte d’humanité quelque part.


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tout cet article inutile (la réponse étant non, le manque de source sur les gens qui en voudraient la mort totale étant criant d’ailleurs, ça semble juste inventé) m’a juste fait penser àyoutube.com YouTube

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<img data-src=" /> déjà que les plus jeune ne connaissent pas l’orthographe (je m’estimais déjà nul sur ce point mais depuis que j’ai eu des jeunes stagiaires à ma charge je suis affligé) mais si en plus ils ne savent plus écrire alors là il vaut mieux abandonner tout de suite !



Je travail dans l’informatique et il ne se passe pas une journée sans que n’ait un stylo à la main. Je trouve que la démarche de réflexion n’est pas la même un stylo à la main et que c’est un moyen plus propice de poser ses idées. De plus un papier écrit c’est pratique ça se plie, ça ne prend pas de place, ça se prête , ça s’arrache, ça peut même voler !



Il faut parfois se rappeler que ans les études il n’y a pas que des trucs utiles : il y’a aussi des choses que l’on apprend qui permettent de juger de sa persévérance, de sa patience ou parfois même des choses qui se justifie par leur aptitude à développer certaines facultés ou juste de faire une sélection.



Je suis triste quand je lis dans les commentaires “c’est galère d’écrire à la main” personnellement ça ne me demande pas plus d’effort d’écrire à la main que sur un clavier et si les plus jeunes pensent déjà ça c’est que l’enseignement de l’écriture manuscrite a déjà commencer à se détériorer (ou que le gars en question n’est vraiment pas doué…).



Je ne suis pas de ceux qui disent “bah c’est l’évolution naturelle, faut pas aller contre le sens des choses”, moi ce que je vois c’est plutôt un laisser aller général à la flemmardise, je ne vois pas l’abandon de l’écriture manuscrite et de l’orthographe comme un progrès.

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Tiens un autre exemple où l’ordi ne remplacera pas la main : une réaction chimique, ou même un schema complet d’une molécule.

Un mix entre un dessin et du texte



A l’ordi c’est une plaie à faire, même avec des logiciels spécialisés.

Autrement plus simple à la main.

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Je vais rejoindre les avis précédents: Ne plus savoir écrire à la min est se rendre une dépendance immense vis à vis de la machine. Personnellement, savoir que mes capacités de communications et de stockage de mes idées dépenderaient intégralement de mon PC (et son alimentation électrique) et ce sans aucune possibilité de solution de secours, me ferait froid dans le dos.



Par ailleurs (c’est mon coté communiste qui revient), un PC, iPad, ou autre appareil équipé d’un écran est autrement plus cher à l’achat et complexe à la maintenance qu’un calepin et un crayon. Ne plus enseigner l’écriture manuscrite, c’est avant tout ôter aux moins aisés toute possibilité de conserver une trace de leur communication.



Si l’écriture n’est pas enseignée à mes enfants (quand j’en aurai), il est certain que je le ferai moi-même, au même titre que savoir allumer un feu (et savoir cuire des pâtes).

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Au moment où les appareils numériques ont de moins en moins de claviers (tablettes et autres coeries) il me semble que ce projet relève de la plus grande des ringardises.

Effectivement pour faire des mathématiques on écrit à la main. D’ailleurs pour exposer des mathématiques on utilise plus souvent un tableau qu’un logiciel qui n’a “point de puissance”.

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Soyez bien cons, bien ignares, on pourra vous enfumer plus facilement… quand je pense à tous ces gens qui se sont battus, qui sont morts pour qu’on puisse apprendre, et ce qu’il se passe depuis 20 ans et qui s’aggrave de jour en jour, ça file froid dans le dos…

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raoudoudou a écrit :



Abêtir la populace, un grand classique <img data-src=" />





“Abêtir” ca a le sens d’une action directe et voulue.



Même pas besoin de l’abêtir volontairement : elle le fait très bien toute seule.

Il suffit de ne plus se battre pour tenter de l’instruire, elle s’auto-abêtira toute seule, gentiment.

Aujourd’hui on apprend à lire, à écrire, à compter à l’école, et les profs s’arrachent les cheveux pour ca. Et que se passe-t-il ?

La plupart cèdent à la facilité, langage SMS à tous les étages, orthographe et conjugaison déplorables, aucune aptitude en calcul mental, logique inexistante ou vaguement résiduelle, etc..



Mais je suis d’accord avec vous, cette idée d’abandonner l’écriture manuscrite ira dans le sens d’un abêtissement . Mais on n’abêtit pas volontairement, ici : on laisse libre cours à la médiocrité ordinaire sans tenter de l’enrayer..


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Drepanocytose a écrit :



“Abêtir” ca a le sens d’une action directe et voulue.



Même pas besoin de l’abêtir volontairement : elle le fait très bien toute seule.

Il suffit de ne plus se battre pour tenter de l’instruire, elle s’auto-abêtira toute seule, gentiment.

Aujourd’hui on apprend à lire, à écrire, à compter à l’école, et les profs s’arrachent les cheveux pour ca. Et que se passe-t-il ?

La plupart cèdent à la facilité, langage SMS à tous les étages, orthographe et conjugaison déplorables, aucune aptitude en calcul mental, logique inexistante ou vaguement résiduelle, etc..



Mais je suis d’accord avec vous, cette idée d’abandonner l’écriture manuscrite ira dans le sens d’un abêtissement . Mais on n’abêtit pas volontairement, ici : on laisse libre cours à la médiocrité ordinaire sans tenter de l’enrayer..







+1, hélas !



C’est trop difficile, on supprime…



Vu que l’éducation coûte cher, et n’est pas facile, on passe à l’ignorance…


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Effectivement ça ne sert plus à rien d’apprendre à écrire, je suis même d’avis qu’on apprenne le plus tôt possible aux enfants comment réduire un texte de 300 caractères en un texte de 140 caractères à l’aide de l’écriture SMS.



A quand les cours pour apprendre à faire une photo de profil facebook ?



Vive la technologie :)

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SebGF a écrit :



+1



Et pourtant j’écris encore plus mal qu’un toubib.





C’est possible sa ? <img data-src=" />

Non mais parceque les toubib c’est des petites vagues alors toi sa doit être comme ceci &gt;&gt; ^-^-^-^-^-^-^-^- <img data-src=" />


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zitrams a écrit :



Au moment où les appareils numériques ont de moins en moins de claviers (tablettes et autres coeries) il me semble que ce projet relève de la plus grande des ringardises.

Effectivement pour faire des mathématiques on écrit à la main. D’ailleurs pour exposer des mathématiques on utilise plus souvent un tableau qu’un logiciel qui n’a “point de puissance”.







cette histoire me rappelle un truc , en mathématique 62(2+1) = 1 ou 9 .

Or si je me rappelle bien en cours de mathématique on apprend que le signe de la barre oblique dans un calcul en ligne est celui non d’une division mais d’une fraction ce qui donne en principe 6÷(2(2+1)) car avant le / c’est le numérateur et après le dénominateur ce qui donnerait 62(2+1) =

__6__.

2(2+1)

, mais sur un autre forum tout le monde m’a incendié car leur calculatrice google donnait 9.

Dans l’absolu je dirais que j’ai pas tord , mais je veux en venir sur le fait que pour les math ça peut poser potentiellement problème à certains endroits


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Mudman a écrit :



Je ne vois pas en quoi le fait d’écrire en script plutôt qu’en cursif, rend le “peuple débile”.

Tu peux m’expliquer ?







si tu comprends pas hein … je vais pas perdre plus de temps avec toi.


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Elwyns a écrit :



Dans l’absolu je dirais que j’ai pas tord ….





Non, mais tu pourrais avoir tort (désolé).



Je quote parce que justement c’est symptomatique de l’écriture sur ordi : “tort” et ‘tord” sont 2 mots qui existent, les correcteurs orthographiques basiques laissent donc passer la faute.


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Et quand on a plus de batterie on devient illettré.



N’importe quoi ces theories. Il est evident que l’ecriture manuscrite est indispensable. Les raisons sont tellement nombreuses qu’il faut etre fou pour penser le contraire.



Faudrait demander a ces pseudos-experts s’ils comptent faire le test sur leurs gosses…. j’ai comme un doute.



<img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



Non, mais tu pourrais avoir tort (désolé).



Je quote parce que justement c’est symptomatique de l’écriture sur ordi : “tort” et ‘tord” sont 2 mots qui existent, les correcteurs orthographiques basiques laissent donc passer la faute.







Oui, è_é merci de le faire remarquer , sur papier je fais très peu de faute, en lisant je remarque également torD quand ils veulent dire tort, mais inconsciemment j’ai fini par saisir tord au clavier , tout ce perd ma bonne dame !


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Fantassin a écrit :



Désolé mais pour envoyer une lettre d’amour, rien de tel qu’une lettre manuscrite avec des petits coeurs bien dessinés et c’est le succès assuré.







<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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Einstein-Rosen-Podolsky a écrit :



Imaginez un jour un black out electromagnetique total, plus d’electronique…



On sera bien content de savoir écrire au stylo.





Si ça arrive, on aura d’autre préoccupation que d’écrire.


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Neros a écrit :



Je vous mets au défie de faire des maths ou n’importe quoi de scientifique ou d’un tant soit peu technique entièrement au clavier <img data-src=" />







Il y a bien LateX qui permet de faire pas mal de choses mais c’est tellement plus compliqué que d’écrire à la main… On demandera aux élèves de compiler leurs devoirs de maths <img data-src=" />


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moxepius a écrit :



Si ça arrive, on aura d’autre préoccupation que d’écrire.





Clairement pas.

Si on n’a pas moyen de faire tourner l’information, la civilisation s’effondre.

Et le seul moyen qu’on aura pour ca en cas de blackout électromagnétique, c’est justement l’écriture….


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Je ne suis pas d’accord avec la plupart des commentaires. L’écriture manuscrite est indispensable aujourd’hui encore, mais de moins en moins, c’est un fait.



Mais dans l’avenir? Dans 50 ans sera-t-elle encore nécessaire? Regardons 50 ans en arrière: pas d’informatique pour écrire à notre place. Dans 50 ans, la reconnaissance vocale aura pris le relais des notes sur un bout de papier, peut-être même que des puces collées à notre cerveau pourront retranscrire nos idées sans avoir à les écrire… Ce que je veux dire, c’est qu’on ne sait pas de quoi sera fait l’avenir mais on ne peut pas dire qu’il sera identique au présent actuel. Les outils changent, les méthodes aussi.



Il faut laisser de côté l’aspect affectif du sujet: on dit que les lettres manuscrites sont plus précieuses, qu’elles renferment une dose de sentiments supérieures à des mots saisis au clavier. Mais ne serait-ce pas plutôt le contenu des lettres qui leurs donnent cette valeur affective particulière? Ne mettez pas la forme à la place du fond. Aujourd’hui, seulement 3% du courrier distribué par la Poste est constitué de lettres personnelles. 3%. Les lettres sont mortes, remplacées par les mails et les SMS. On aime ou pas mais ça ne change rien au contenu des messages.



Quant aux jeunes, quand on parle de leur niveau d’éducation, d’orthographe, de grammaire, en baisse à cause de l’écriture sur clavier, je rigole. Qu’on donne des cours d’écriture au clavier aux jeunes, de vrais cours pour apprendre à saisir/taper, tout comme on le fait avec l’écriture manuscrite et on verra les résultats. Les enfants y passent des heures, des jours, des semaines entières: qu’ils passent autant de temps à apprendre l’écriture au clavier et on se rendra peut-être compte qu’ils ne font pas plus de fautes qu’avec l’écriture manuscrite. Et ça pourra leur rendre service pour l’avenir.



Et ceux qui y voient une perte d’humanité au profit du Progrès avec un P majuscule, qu’ils pensent rapidement à toutes les choses auxquelles ils confient une partie de leur vie à chaque instant: enlever l’électricité de vos vies, le tout à l’égout, etc, vous verrez qu’il y a des tas de choses que l’homme ne fait plus comme avant grâce au Progrès et c’est très bien comme ça.



Au final, je ne dis pas qu’il faut arrêter d’apprendre l’écriture manuscrite: je pense qu’il faut apprendre les deux. Combler le manque de formation concernant l’écriture au clavier me semble essentiel.



EDIT: je précise que mon métier consiste à écrire et que je me sens particulièrement concerné par le sujet.

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Drepanocytose a écrit :



En lisant ca, il me semble que le problème c’est plutôt qu’il ne faut pas écrire tout ce que dit un prof, mais seulement la substance…

S’il donne 12 exemples, tu n’en notes que deux ou trois.

S’il brode, tu l’écoutes broder et tu ne notes pas forcement.



Après, on peut convenir que ce n’est pas pareil pour tous : certains auront une mémoire plutôt visuelle (et là, il leur faut écrire pas mal), d’autres plutôt auditive (et là, il leur faut plutôt écouter)







Seul problème c’ est que cela n’ était pas possible, pour info je parle en collège et début de lycée donc on n’ avait pas le droit de faire de la prise de note , c’ était de la diction , prise de cours bête et méchante donc forcément …



après dès que l’ on autorise la prise de note c’ est sur tu copie pas tout juste l’ essentiel en abréviation même si nécessaire, mais le dommage a déjà été fait pendant des années et tu ne peut plus revenir en arrière ta mémoire musculaire t’ empêche de réécrire normalement sinon crampe directe au bout de 5 minutes …


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olivier4 a écrit :



si quand même pour 60% apres c’est une question de débit et de rapidité mais si tu ecris en lettre détaché. c’est encore moins pratique et moins efficace

En fait . c’est juste que c’est plus fatiguant et on est plutot partisan du moindre effort.

c’est un peu comme ceux qui n’écoutent pas le prof. On peut toujours mettre cela sur le dos de la fatigue ou c’est la faute au prof si son cours n’est pas intéresant







tu ne doit jamais avoir eu a réellement écrire rapidement donc , en cursif tu est plus rapide mais tu devient illisible et tu ne peut plus réécrire correctement sans avoir de crampe musculaire au bout d’ un certain temps car tu va contre ta propre mémoire musculaire , en script au moins tu reste lisible malgré la vitesse a suivre



si tu a eu la chance de ne pas cavaler pour ecrire un roman et a pu conserver ton écriture intacte tant mieux pour toi


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chambolle a écrit :



« Tu as raison », répondit Nietzsche , « nos outils d’écriture participent à l’éclosion de nos pensées ». Sous l’emprise de la machine, écrit le spécialiste allemand des médias Friedrich A. Kittler, la prose de Nietzsche « est passée des arguments aux aphorismes, des pensées aux jeux de mots, de la rhétorique au style télégraphique ».



Ce qui est bien avec les philosophes c’est qu’il suffit d’une vague interprétation sur un exemple pour faire une généralité…



Franchement, c’est du grand n’importe quoi. Juste une affirmation en passant…





disons que cetait surtout à cause de ses problemes, de vue et des maux de tete. Il n’était plus capable de se relire vraiment. alors peut etre que ca vient de la.


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_WiLL_ a écrit :



tu ne doit jamais avoir eu a réellement écrire rapidement donc , en cursif tu est plus rapide mais tu devient illisible et tu ne peut plus réécrire correctement sans avoir de crampe musculaire au bout d’ un certain temps car tu va contre ta propre mémoire musculaire , en script au moins tu reste lisible malgré la vitesse a suivre



si tu a eu la chance de ne pas cavaler pour ecrire un roman et a pu conserver ton écriture intacte tant mieux pour toi





et dans ce cas il faut que tu fasses leffort décrire serré . c’est tou ce que j’ai dit sinon ca devient anarchiste.

Apres si pour toi l’écriture c’est une course de vitesse. et bien attention la on vient de perdre 10 minutes de notre existence. si ca c’est pas une perte de temps.


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olivier4 a écrit :



disons que cetait surtout à cause de ses problemes, de vue et des maux de tete. Il n’était plus capable de se relire vraiment. alors peut etre que ca vient de la.





Et un peu de la syphilis <img data-src=" />


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olivier4 a écrit :



et dans ce cas il faut que tu fasses leffort décrire serré . c’est tou ce que j’ai dit sinon ca devient anarchiste.

Apres si pour toi l’écriture c’est une course de vitesse. et bien attention la on vient de perdre 10 minutes de notre existence. si ca c’est pas une perte de temps.







non l’ écriture n’ est pas une course de vitesse mais le sujet est l’ écriture manuscrite et son apprentissage de nos jours



Je trouve stupide l’ idée de retirer l’ écriture manuscrite car elle sera toujours nécessaire a la communication entre personnes même si moindre qu’ auparavant.



Mon seul problème est que l’ écriture cursive qui m’ a été enseignée n’ a été qu’ une perte de temps monumentale et est une source de problème de communication du fait de sa tendance a être incompréhensible pour autrui a cause de son utilisation a l’ école.



Apparemment certaines personnes n’ ont pas subit le même traitement par l’ éducation nationale mais dans mon cas cette institution a rendu mon écriture illisible a tel point que j’ ai du apprendre a écrire en script pour pouvoir être relu par autrui ( pas abordé en primaire dans mon cas )



Peut être suis je tombé sur tous les professeurs sadique qui savourait a l’ idée de dicter un roman de 400 pages en une heure tout les jours et que je n’ ai pas eu de chance mais en tout cas si l’ on ne m’ avait pas appris l’ écriture cursive par défaut je n’ aurait pas eu autant de problème de relecture et de remontrance inutiles a cause de mon écriture a l’ époque



Enfin bref en résumé , a bat l’ écriture cursive <img data-src=" />


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C’est toujours le même débat de toute facon.

Ceux qui disent que l’apprentissage de l”écriture ca sert a rien, pour preuve, on écrit de plus en plus mal et c’est pas utile dans la vie de tous les jours. Enfin je pense pas que ce point de vue est franchement sérieux mais pourquoi pas.

Puis il y a ceux qui pensent que justement il faut renforcer cette apprentissage car le niveau d’écriture devient de plus en plus médiocre et on écrit de moins en moins.

Le constat est le même cependant. mais le point de vue est différent. En tout cas il y a un probleme c’est sur. Mais quand on le pose c’est qu’on sait qu’il y a plus de solutions. C’est pareil avec les promesses de croissance de baisse du chomage la journée de la femme et de la gentilsse. c’est le regne de l’hypocrisie.On veut se voiler la face.

En fait ce n’est pas qu’on écrit plus mal ou non. c’est qu’on écrit pas. que ce soit sur ordi ou autres. On réagit on commente on participe au blog d’actu sur internet, Bref on fait du commerage mais on écrit plus. de meme qu’on lit de moins en moins. CAr on a plus de temps ou plutot on ne veut pas perdre du temps a lire et écrire. On feuillette, on réagit . Et c’est pareil en cours. seulement voila , la transmission du savoir et la communication n’est plus oral mais écrite. ou plutot rédigé.



C’est lépoque qui veut ca. une époque de commentateur, d’observateur de la société sans qu’on soit vraiment acteur.

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Comme quoi ca vient aussi de là: on ne sait pas non plus s’exprimer et communiquer oralement alors on se contente de réagir par écrit et par écran interposé.Apres tout apprendre a écrire c’est aussi apprendre a parler. mais tout ca se perd.

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il faut dire aussi que les sms et tweeter limitant a un certain nombre de caractères ont fortement contribuer a détruire la langue française , les dernières générations ne font aucun cas de la grammaire tant que l’ idée de départ est transmise



D’ ou les fautes d’ orthographes très présentes sur internet malgré les correcteurs automatiques, d’ ici 100 ans ce sera carrément de la phonétique pure plutôt que de l’ écriture <img data-src=" />

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Nerdebeu a écrit :



Pour moi, il est inconcevable de coucher des réflexions, structurer ma pensée, planifier un texte sur un .docx avant de l’avoir déjà fait sur une feuille blanche avec mon plume tout pourri qui bave, et pourtant…





Idem pour moi. <img data-src=" />



Si l’abandon de l’écriture cursive est un jour effective, nous aurons atteint un degré de dépendance à la technologie quelque peu inquiétant.



D’un autre coté, je n’ai jamais reçu de cours de frappe au clavier, ni même de cours d’utilisation de l’outil informatique. Et ce dernier est tellement omniprésent que les personnes de mon entourage qui n’on pas appris d’elles-même se retrouvent avec une lacune clairement gênante dans la vie professionnelle.

Et je ne crois pas que ce manque ai été comblé dans les cursus généraux d’aujourd’hui : les jeunes se forment tout seuls à l’outil, avec tout les manques que ça engendre.


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_WiLL_ a écrit :



il faut dire aussi que les sms et tweeter limitant a un certain nombre de caractères ont fortement contribuer a détruire la langue française , les dernières générations ne font aucun cas de la grammaire tant que l’ idée de départ est transmise



D’ ou les fautes d’ orthographes très présentes sur internet malgré les correcteurs automatiques, d’ ici 100 ans ce sera carrément de la phonétique pure plutôt que de l’ écriture <img data-src=" />





comme quoi savoir écrire c’est pas seulement apprendre à faire de jolis dessins sur du papier.


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Einstein-Rosen-Podolsky a écrit :



Imaginez un jour un black out electromagnetique total, plus d’electronique…



On sera bien content de savoir écrire au stylo.





Pfff! Faut arrêter avec les hypothèses digne d’un mauvais roman de science-fiction…

C’est comme si tu disais qu’il faut arrêter de brûler le pétrole dans nos bagnoles car on risquerait, a terme, d’empoisonner l’atmosphère et de réchauffer le climat à l’échelle planétaire!

Ridicule!


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hachu21 a écrit :



Pfff! Faut arrêter avec les hypothèses digne d’un mauvais roman de science-fiction…

C’est comme si tu disais qu’il faut arrêter de brûler le pétrole dans nos bagnoles car on risquerait, a terme, d’empoisonner l’atmosphère et de réchauffer le climat à l’échelle planétaire!

Ridicule…





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_WiLL_ a écrit :



il faut dire aussi que les sms et tweeter limitant a un certain nombre de caractères ont fortement contribuer a détruire la langue française , les dernières générations ne font aucun cas de la grammaire tant que l’ idée de départ est transmise



D’ ou les fautes d’ orthographes très présentes sur internet malgré les correcteurs automatiques, d’ ici 100 ans ce sera carrément de la phonétique pure plutôt que de l’ écriture <img data-src=" />







Les québécois le font déjà écrire en phonétique du moins pour bon nombre d’entre eux que j’ai pu lire sur des systèmes de messages instantanés, ça me prenait tellement la tête que je corrigeais à chaque fois puis après j’ai dit pourquoi vous écrivez comme ça ?? réponse : “ on écri com’parle “


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hachu21 a écrit :



Si l’abandon de l’écriture cursive est un jour effective, nous aurons atteint un degré de dépendance à la technologie quelque peu inquiétant.







Le papier et le stylo, c’est aussi de la technologie.

L’écriture même est une technique.



Quand on est passé de la tradition orale à la tradition écrite on a également beaucoup perdu … mais on a gagné sur d’autres aspects.


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Au Japon j’ai souvent à remplir des trucs à la main et si j’ai le malheur d’écrire en cursive (adresse e-mail par exemple) ils comprennent rien les pauvres ! Il faut que j’écrive en caractère d’imprimerie. Je ne les blâme pas, ce n’est pas leur alphabet. Toutefois c’est intéressant ici car la technologie est omniprésente et même si il existe quelques foyers de résistance (ils aiment beaucoup les papiers, ce qui est paradoxal), eux aussi de plus en plus oublient comment il faut écrire les kanjis. Remarque quand t’en as 2000 à mémoriser faut pratiquer souvent pour pour pas les oublier ! Et puis moi ça m’arrange, étant japonisant ^^.

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Mudman a écrit :



Non.

Peut-être que la news extrapole, mais tous les projets de réforme parlent bien de l’abandon de l’écriture cursive, et pas de l’écriture manuscrite.







on part de l’abandon de la cursive (déjà dans certaines écoles) pour poser la question de l’abandon de l’écriture manuscrite totale.





Toi mieux comprendre ?


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Drepanocytose a écrit :



Toujours su ? Que non !

Depuis sa création, l’écriture a quasi tout le temps été élitiste…



Ca a été un dur combat, assez récent, de favoriser l’écriture pour tous….







et bien apparement le futur combat ca va etre de défaire ce qui a été fait.


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Eglantyne a écrit :



Qu’elle était belle, la langue française… avant que les petits jeunes ne la tuent… <img data-src=" />





Il ne faut pas non plus toujours accuser les jeunes ^^;

J’en connais qui sont très bons aussi bien en orthographe, qu’en grammaire, et d’autres qui le sont moins.

Mon reproche est plutôt sur leur façon d’écrire dès qu’il s’agit de prendre un crayon ou un stylo ^^;


L’écriture manuscrite tire-t-elle sa révérence ?

  • Un apprentissage inutile, une perte de temps 

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