Connexion
Abonnez-vous

Le contrat open bar entre Microsoft et la Défense sous le prisme du Sénat

Une fenêtre dans le bunker

Le contrat open bar entre Microsoft et la Défense sous le prisme du Sénat

Le 27 février 2014 à 10h50

Le contrat open bar signé entre Microsoft et la Défense continue à questionner les parlementaires. Ceux-ci s’interrogent tant sur son opportunité que sur les conditions de passation de ce marché.

armée

 

La sénatrice Joëlle Garriaud-Maylam vient de questionner le ministre de la Défense quant au renouvellement jusqu’en 2017 du contrat open bar noué avec Microsoft. Ce contrat-cadre a été passé sans appel d’offres ni mise en concurrence préalable, s’étonne la parlementaire UMP. « Davantage de transparence semblerait souhaitable sur ce dossier, notamment par la publication des documents expliquant le choix qui a été fait, tels que la note de la direction interarmées des réseaux d’infrastructure et des systèmes d’information (DIRISI) pour le comité des achats du ministère » estime-t-elle.

Une dépendance en question

Outre le déficit de transparence, la dépendance de la Défense avec l’éditeur américain inquiète. La sénatrice cite spécialement le rapport d’un groupe d’experts de l’armée selon qui « l’ensemble des produits américains doivent obtenir l’aval de la National security agency (NSA) pour être exporté. La NSA introduit systématiquement des portes dérobées ou « backdoors » dans les produits logiciels. Un système d’information et de communication reposant majoritairement sur des produits américains comme Microsoft serait vulnérable, car susceptible d’être victime d’une intrusion de la NSA dans sa totalité. » Ce rapport date de 2008, soit bien avant l’affaire Prism et les multiples révélations de Snowden sur les liens intimes entre la NSA et les gros éditeurs américains.

Des liens intimes avec la NSA

« Au vu des révélations de ces derniers mois sur la collaboration des entreprises américaines avec les services de renseignements », poursuit-elle, il serait souhaitable « qu’une réflexion soit menée en amont de la prochaine décision de renouvellement, et que le passage aux logiciels libres puisse être envisagé – solution d’ailleurs préconisée par l’Organisation du traité de l’Atlantique Nord (OTAN) qui dans un document de 2008 recommandait "d’utiliser des standards ouverts quand cela est possible lors des tentatives de standardisation d’un service" ».

L'option retenue ? Ne pas recourir aux logiciels libres

Cet accord révélé dans nos colonnes a été une première fois signé en 2009, malgré l’avis négatif de plusieurs experts. Après une demande auprès de la Commission des documents administratifs fin 2013, l’April, association de promotion du libre, a pu consulter une partie des pièces confirmant le renouvellement de cet accord-cadre, pièces qui soulignent « l'option retenue par le ministère de ne pas recourir aux logiciels libres ».Avec pour argument, l’évocation d’un tableau de synthèse présenté par la Direction Interarmées des Réseaux D'Infrastructure et des Systèmes d'Information.

 

Selon ce tableau présenté au comité des achats, « l'utilisation de logiciels libres serait d'un coût de revient proche de l'utilisation de licences Microsoft. En effet, s'il n'existe pas d'achat de licence au démarrage, les mises à jour ne sont en revanche pas gratuites. D'autres frais sont aussi à prendre en compte comme la formation de personnels de soutien, les logiciels libres nécessitant une plus grande implication des utilisateurs. D'autres matériels doivent aussi être achetés afin de pouvoir permettre l'utilisation de ces logiciels. »

La réponse de l'April

« Faut-il encore rappeler que le logiciel libre présente des avantages pour la pérennité du matériel, que les mises à jour sont tout aussi libres que les logiciels et que le libre ne nécessite pas forcément d'implication particulière de ses utilisateurs ? » lui opposera l’April, qui regrette l’absence de référence aux « problématiques de surveillances ou des portes dérobées présentes dans les logiciels privateurs, alors que cela représente un danger immédiat pour la sécurité nationale. Au contraire, on voit dans ce dossier la volonté de suivre aveuglément un choix pourtant dangereux pour la sécurité nationale et l'indépendance technologique. »

 

Ce contrat-cadre permet aux organismes du ministère de picorer n’importe quelle licence dans les rayons de l’éditeur. Seulement, il n’offre qu’un simple droit d’usage, non un transfert de propriété. De fait, si à terme la Défense envisageait d’abandonner l’éditeur américain, elle devra soit lever l’option d’achat soit désinstaller des centaines de millions de licences. Par ce contrat, certains craignent du coup un cliquet anti-retour.

 

Très tôt, le rapporteur de la Commission des Marchés Publics de l’État avait pourtant critiqué ce dispositif. Cependant, la CMPE avait ignoré son avis en mettant en balance risques et opportunités. Elle pointait certes « le coût de renouvellement du contrat, dans la mesure où Microsoft pourrait se trouver en position de force pour négocier » ou encore « le coût de l'abandon de la technologie Microsoft pour une autre, si cela devenait nécessaire à l'issue du contrat » et « l'accoutumance des utilisateurs à l'ergonomie des produits de Microsoft » mais ces quelques points noirs furent minorés par les avantages liés notamment à l’expertise du géant américain, sa capacité à mettre à niveau les systèmes d’information ou ses services d’aides.

 

Mediapart s’était aussi penché sur ce document le 12 décembre dernier. Nos confrères citaient alors les propos d’un des acteurs du dossier. « Une chose est sûre, c’est que les experts n’ont pas été assez écoutés. Je suis un militaire. Et je dois dire que je ne suis pas très fier de mon pays. J’aurais pu accepter beaucoup de choses, mais à partir du moment où on m’explique pourquoi. Là, nous n’avons jamais eu de réponse. La devise pour laquelle nous nous battons, et pour laquelle certains d’entre nous ont versé leur sang, c’est « Liberté, égalité, fraternité ». Dans ce dossier, nous avons bradé notre liberté, nous avons trahi notre pays. Et encore aujourd’hui, je suis incapable de vous dire pourquoi… »

 

La sénatrice n'a pas soulevé un autre point sur la question de la fiscalité, puisque ce contrat a été passé avec Microsoft Irlande.

Une fenêtre sous le képi

On rappellera la réponse apportée sur ces questions par le contre-amiral Arnaud Coustillière à l’Assemblée nationale. Sur le choix Microsoft, « les grands éditeurs de logiciels, dont les produits ont tendance à devenir des normes, ne sont pas forcément moins bons en matière de sécurité de leurs produits que les développeurs de logiciels libres ».

 

Pour lui, les éditeurs de solutions propriétaires « ont en effet tout intérêt à faire évoluer leur produit commercial et à en assurer la fiabilité dans la durée. Inversement, le logiciel libre est développé par une communauté, parfois à géométrie variable. En tout état de cause, le débat entre logiciel commercial et logiciel libre tourne parfois à la" guerre de religion" ».

 

Quant aux problèmes de sécurité, ce choix « ne présente pas un risque de sécurité supérieur par rapport à l’utilisation de logiciels libres ». Sous son képi, celui-ci assure que « dans ce dernier cas, il aurait fallu développer une capacité forte de suivi et de contrôle pour se garantir effectivement contre les risques éventuels. En la matière, il convient d’adopter une approche mesurée et pragmatique, tenant compte à la fois du coût, des risques et de contraintes opérationnelles, dont notamment le lien avec l’OTAN. » Autre chose, « ce débat sur les logiciels libres a permis d’engager une baisse tendancielle des prix pratiqués par les grands éditeurs de logiciels et, parallèlement, à une décroissance du recours aux logiciels libres ».

 

Une analyse qui avait agacé Frédéric Couchet, de l'April. « Il n’y a rien à ajouter sur l’état de dépendance de la Défénse avec Microsoft et l’OTAN. Ils ne voient le libre que comme un seul levier de pression sur le prix des logiciels privateurs. »

Commentaires (151)

Vous devez être abonné pour pouvoir commenter.

Abonnez-vous
votre avatar







ledufakademy a écrit :



C’est faux.

Une simple “erreur” d’index sur un malloc (style j’ai pas fais exprés), et tu as ta faille de sécu pour qui sait la provoqué …



j’ai fait suffisamment de dev. pour savoir cela.





Il a pas dis que relire le code c’était rechercher les fonctions et les variables nommés backdoor, c’est justement vérifié ce genre de blague. Qui au passage ne sera pas automatiquement exploitable dans le cas général.



Ça me rappel cette histoire avec ce morceau la :



if ((options == (__WCLONE|__WALL)) && (current->uid = 0))



     retval = -EINVAL;

votre avatar







ActionFighter a écrit :



Pourquoi les dépenses d’exploitation serait-elles supérieures dans le cadre du libre ?







En fait, logiquement pour maintenir ton système tu dois effectuer par toi même une partie du travail qui est normalement effectué de manière mutualisé par l’éditeur. Tu peux toujours externaliser ta maintenance, mais tu vas te retrouver dans le même problème de “sécurité” (en fait dès que tu fais rentrer un tiers dans le jeu) qu’avec un éditeur de logiciel “propriétaire”







ActionFighter a écrit :



Oui, j’ai oublié cet argument, mais le libre permettrait de relocaliser une partie des dépenses.







Ben c’est exactement ce que je dis, d’ailleurs il serait grand temps qu’en Europe, au moins, on se sorte la tête du sable et que l’on réinvestisse dans les “industries” stratégiques, je suis navrée de voir que l’on n’aura bientôt plus aucune capacité de production d’acier (mais c’est un autre débat)… pour le logiciel, j’en parle même pas tellement on est loin….<img data-src=" />


votre avatar







zempa a écrit :



<img data-src=" />







<img data-src=" />



<img data-src=" />


votre avatar

je rajouterai surtout que mettre de l’open source , même si le proprio c’est plus facile,rapide (l’asservissement on dit aussi), parfois mieux : l’open source oblige à adapter , à modifier , c’est un générateur de boulot pour tout le monde , pensons à nos gosses MERDE !



Quand même !

votre avatar







The F0x a écrit :



En fait, logiquement pour maintenir ton système tu dois effectuer par toi même une partie du travail qui est normalement effectué de manière mutualisé par l’éditeur. Tu peux toujours externaliser ta maintenance, mais tu vas te retrouver dans le même problème de “sécurité” (en fait dès que tu fais rentrer un tiers dans le jeu) qu’avec un éditeur de logiciel “propriétaire”





Justement, ce qui serait bien, c’est d’avoir une distrib comme base commune aux administrations, développée (on peut partir d’une autre distrib si elle est considérée comme safe, par ex openBSD) et maintenue par un pôle de développement public. Ce dernier pourrait aussi s’occuper de développer des softs métiers pour les administrations.



Bref, une structure mutualisée pour toute l’administration française.







The F0x a écrit :



Ben c’est exactement ce que je dis





Ben oui, je sais appuyer ton propos, désolé si ça te contraries <img data-src=" />


votre avatar







ActionFighter a écrit :



Bref, une structure mutualisée pour toute l’administration française.







Marrant hein, mais l’association de ces mots dans la même phrase sans l’accompagnement d’un négation franche, et bah j’y crois pas un instant.



Laisse tomber c’est utopique <img data-src=" />


votre avatar

c’est bon, arretez de chialer pour 90€/an/pc ….















<img data-src=" />

votre avatar







zempa a écrit :



<img data-src=" />





<img data-src=" />

il est heureux de voir que les jeux de mots des rédacteurs partent pas dans le vent


votre avatar







ActionFighter a écrit :



Justement, ce qui serait bien, c’est d’avoir une distrib comme base commune aux administrations, développée (on peut partir d’une autre distrib si elle est considérée comme safe, par ex openBSD) et maintenue par un pôle de développement public. Ce dernier pourrait aussi s’occuper de développer des softs métiers pour les administrations.



Bref, une structure mutualisée pour toute l’administration française.







Tiens je suis actuellement dans un pays qui applique cette stratégie, ou devrais-je dire qui tente d’appliquer cette stratégie (le Luxembourg), de mutualisation bon c’est pas encore ça, mais au moins ils tendent déjà a rationaliser les choix de plateformes utilisables par les différentes administrations, mais ils n’ont carrément pas la taille suffisante pour s’attaquer au développement d’un OS commun.



Au fait juste en passant il existe dans les règlements européens des disposition qui permette aux administration s de partager entre elle des développement faites par une, tout cela sans contre-partie financière autre que la participation à la maintenance de ces derniers. Bref tous les outils pour travailler efficacement sont là et ne demande qu’a être utilisé….







ActionFighter a écrit :



Ben oui, je sais appuyer ton propos, désolé si ça te contraries <img data-src=" />







lecture trop rapide toussa…



votre avatar







-sd- a écrit :



c’est bon, arretez de chialer pour 90€/an/pc ….















<img data-src=" />





<img data-src=" />


votre avatar







Séphi a écrit :



Marrant hein, mais l’association de ces mots dans la même phrase sans l’accompagnement d’un négation franche, et bah j’y crois pas un instant.



Laisse tomber c’est utopique <img data-src=" />





Je ne doute pas que bon nombre d’éditeurs crieraient au scandale, et que les politiques qui auraient le courage de lancer un tel chantier ne courent pas les rues, mais c’est faisable.







The F0x a écrit :



Tiens je suis actuellement dans un pays qui applique cette stratégie, ou devrais-je dire qui tente d’appliquer cette stratégie (le Luxembourg), de mutualisation bon c’est pas encore ça, mais au moins ils tendent déjà a rationaliser les choix de plateformes utilisables par les différentes administrations, mais ils n’ont carrément pas la taille suffisante pour s’attaquer au développement d’un OS commun.



Au fait juste en passant il existe dans les règlements européens des disposition qui permette aux administration s de partager entre elle des développement faites par une, tout cela sans contre-partie financière autre que la participation à la maintenance de ces derniers. Bref tous les outils pour travailler efficacement sont là et ne demande qu’a être utilisé….





Comme quoi, c’est possible <img data-src=" />



On aurait pu même mutualiser à l’échelle européenne mais déjà qu’on ne peut pas faire confiance à nos voisins d’outre-manche…


votre avatar







TaigaIV a écrit :



<img data-src=" />





j’avoue, c’est pas a la défense, c’est dans la santé…

quand je compte le nombre de PC du parc x90€…

j’ai envie de pleurer

Surtout quand on m’a annoncé ça comme la négoce du siecle


votre avatar







The F0x a écrit :



En fait, logiquement pour maintenir ton système tu dois effectuer par toi même une partie du travail qui est normalement effectué de manière mutualisé par l’éditeur. Tu peux toujours externaliser ta maintenance, mais tu vas te retrouver dans le même problème de “sécurité” (en fait dès que tu fais rentrer un tiers dans le jeu) qu’avec un éditeur de logiciel “propriétaire”







Ben c’est exactement ce que je dis, d’ailleurs il serait grand temps qu’en Europe, au moins, on se sorte la tête du sable et que l’on réinvestisse dans les “industries” stratégiques, je suis navrée de voir que l’on n’aura bientôt plus aucune capacité de production d’acier (mais c’est un autre débat)… pour le logiciel, j’en parle même pas tellement on est loin….<img data-src=" />





+2


votre avatar







The F0x a écrit :



En fait, logiquement pour maintenir ton système tu dois effectuer par toi même une partie du travail qui est normalement effectué de manière mutualisé par l’éditeur. Tu peux toujours externaliser ta maintenance, mais tu vas te retrouver dans le même problème de “sécurité” (en fait dès que tu fais rentrer un tiers dans le jeu) qu’avec un éditeur de logiciel “propriétaire”





Ouai enfin un logiciel open-source tu peux externaliser vers une boite de ton pays. Et tu peux lui imposer des audits, des mesures de sécurités & co.


votre avatar







Crysalide a écrit :



Ca se passe comment pour un tel parc sous Ubuntu ? L’éditeur de la disti offre du SAV comme Red Hat par ex ?







Suffit de lire le PDF : Quand la gendarmerie a dépasser les 20000 postes et ont du faire les 2000 migrations 10.04-&gt; 12.04 ils ont pris un contrat avec Canonical pour s’assurer que tout se passe bien.



Globalement Canonical propose aussi un contrat de support “comme redhat” . Les tarifs de support sont de l’ordre de 100 euros/poste.


votre avatar

“Justement, ce qui serait bien, c’est d’avoir une distrib comme base commune aux administrations, développée (on peut partir d’une autre distrib si elle est considérée comme safe, par ex openBSD) et maintenue par un pôle de développement public.”



Suffit de se prendre un billet aller/retour vers Munich.

Visiter les administrations de la ville, demander si le Mr et Md Michou local est perturbé par la migration totale sous Linux de la ville, boire des bières et visiter un peu ce beau lander qu’ est la Bavière et repartir avec le dvd de leur distribution Linux maison.

votre avatar







freechelmi a écrit :





  • Tu peux comme tu le soulignes financer aussi directement le projet.







    Merci,



    mais là ou ça me chipote, c’est de savoir si don ou financement sont sujet à une taxe (pour l’exercice comptable)


votre avatar







freechelmi a écrit :



Tu n’as jamais vu des services métiers accessibles uniquement dans les locaux de l’entreprise en étant en ligne ? <img data-src=" />







Si si, sauf que c’est une minorité.

Donc, on va prendre le cas de ton appli qui ne s’utilise qu’en local.

Tu lui met un linux et un TS.

Comment tu fais si l’utilisateur a une autre appli qu’il doit utiliser en mobilité?


votre avatar







freechelmi a écrit :



Ok ,je viens de lire tes autres commentaires, je comprends mieux celui ci, il me semble bien que ton pseudo me rappelait quelques belles tirades.



Mais oui bien sur :oui2:, un DSI pèse le pour et le contre avant de choisir microsoft, je vois ça souvent avec l’Uptime exchange et la lenteur d’outlook et tout ce fric perdu en productivité, et je ne parles même pas de Notes qui est pire.





Non le DSI a bien compris que tant qu’il choisit le truc qui as la grosse position dominante il prends pas de risque et garde sa place , même si le taux de satisfaction est au plus bas.





Si tu ne sais pas configurer un Exchange ou un Notes, c’est un problème de compétence pas de produit.



Ensuite, vous me faites rire avec le uptime, rien qu’avec les mises à jour sur TOUS les os, les uptimes ne sont jamais très longs.

Et me sors pas qu’il y en a plus sur Windows que sur les autres systèmes, c’est totalement faux.



Ca devient vraiment gonflant d’entendre des absurdité pareilles. Exchange, pas fiable…on aura tout entendu



Et de toujours entendre que les DSI ne prennent que des mauvaises décisions…pfff, c’est vraiment lourd.

Ils sont tous mauvais et vous êtes les meilleurs parceque vous êtes des geeks…..


votre avatar







freechelmi a écrit :



Prenons l’exemple de Sogo , groupware qui gére 1000 000 de boites mails d’unievrsités en Europe.





  • le logiciel est gratuit

  • Si tu veux le mettre en oeuvre et en assurer le support, libre a toi.



  • Si tu n’as pas les compétences en interne , tu paie une boite pour le gérer.



  • Tu peux comme tu le soulignes financer aussi directement le projet.





    <img data-src=" />

    On demande aux boites de faire de plus en plus d’efforts pour réduire les coûts.

    Je vois bien le DSI mettre “Don on une association pour le libre : XXXX€”

    Je veux voir la tête du DAF!!!!!


votre avatar







sepas a écrit :



<img data-src=" />

On demande aux boites de faire de plus en plus d’efforts pour réduire les coûts.

Je vois bien le DSI mettre “Don on une association pour le libre : XXXX€”

Je veux voir la tête du DAF!!!!!







MDR ! LOL !


votre avatar

Ce ne sont même plus des pipes que nos dirigeants/élus/politques de tout poil font aux USA, c’est baisser leurs frocs. Crosoft fournit aussi la vaseline ? Dire qu’on a fusillé des gens pour moins que ça sous le prétexte d’intelligence avec une puissance étrangère…

votre avatar



On demande aux boites de faire de plus en plus d’efforts pour réduire les coûts.

Je vois bien le DSI mettre “Don on une association pour le libre : XXXX€”

Je veux voir la tête du DAF!!!!!



Pour IBM tu peux rajouter quelques X supplémentaires à “Don à on une association pour le libre: XXXX€3



Que ce soit via Red Hat ou par les fondations ou autres qui s’ occupent de l’open, directement ou indirectement en leur rétrocédant des brevets ou des logiciels, en argent ou campagne de promotion tv mondiale, la contribution d’ IBM se calcule en milliards sur toute ses années dans l’ open.



Dans des mesures moindres,tout ceux de cette liste contribue aussi sans que leurs services financiers ne rigolent ou ne fassent un infarctus.

votre avatar







tic tac a écrit :



Pour IBM tu peux rajouter quelques X supplémentaires à “Don à on une association pour le libre: XXXX€3



Que ce soit via Red Hat ou par les fondations ou autres qui s’ occupent de l’open, directement ou indirectement en leur rétrocédant des brevets ou des logiciels, en argent ou campagne de promotion tv mondiale, la contribution d’ IBM se calcule en milliards sur toute ses années dans l’ open.



Dans des mesures moindres,tout ceux de cette liste contribue aussi sans que leurs services financiers ne rigolent ou ne fassent un infarctus.







Tu as certainement remarqué que ce sont des éditeurs/constructeurs?

Je te laisse chercher la raison?


votre avatar







panda09 a écrit :



Ce ne sont même plus des pipes que nos dirigeants/élus/politques de tout poil font aux USA, c’est baisser leurs frocs. Crosoft fournit aussi la vaseline ? Dire qu’on a fusillé des gens pour moins que ça sous le prétexte d’intelligence avec une puissance étrangère…







Dans ce cas, les élections sont pour bientôt, n’hésites pas, comme ils sont tous nul, tu devrais t’en sortir avec quasi 100% des voix


votre avatar

“Tu as certainement remarqué que ce sont des éditeurs/constructeurs?

Je te laisse chercher la raison? ”



Pour Linux, l’ intérêt est plus que partagé par les deux partis.

Sur des projets comme wikipedia tout les donateurs ne visent pas simplement la rentabilité de leur don.



Mon message avait juste comme principal intérêt de démontrer que faire un don pour une grosse boîte à une fondation ou une assoc n’ est pas si risible que cela (surtout au USA ou le principe de don est une pratique courante).



Ps: dans mon post précédent je parlais de milliards pour IBM, je pense que “millions” est plus proche de la vérité ^^

votre avatar







sepas a écrit :



Dans ce cas, les élections sont pour bientôt, n’hésites pas, comme ils sont tous nul, tu devrais t’en sortir avec quasi 100% des voix





Réflexion d’un maire d’une petite commune : “Pour arriver en politique, faut “arroser”. Et pour arroser, faut bien se servir quelque part…“.



Si tu veux en trouver un d’honnête, arrivé à un certain niveau en politique, ça va être dur.


votre avatar







tic tac a écrit :



“Tu as certainement remarqué que ce sont des éditeurs/constructeurs?

Je te laisse chercher la raison? ”



Pour Linux, l’ intérêt est plus que partagé par les deux partis.

Sur des projets comme wikipedia tout les donateurs ne visent pas simplement la rentabilité de leur don.



Mon message avait juste comme principal intérêt de démontrer que faire un don pour une grosse boîte à une fondation ou une assoc n’ est pas si risible que cela (surtout au USA ou le principe de don est une pratique courante).



Ps: dans mon post précédent je parlais de milliards pour IBM, je pense que “millions” est plus proche de la vérité ^^







Je n’ai aucun doute sur ça mais en général le budget sort du marketting et non de l’informatique.

Si tu penses que des entreprises donnent de l’argent, tu es un peu naïf


votre avatar







panda09 a écrit :



Réflexion d’un maire d’une petite commune : “Pour arriver en politique, faut “arroser”. Et pour arroser, faut bien se servir quelque part…“.



Si tu veux en trouver un d’honnête, arrivé à un certain niveau en politique, ça va être dur.







Ah désolé, effectivement tous pourris.

Et comme tu es le plus honnête des hommes tu n’as aucune chance.

Comme disais le dicton “tous pourris…sauf ma mère”


votre avatar

@sepas



Rassures toi ^^ je ne suis pas naïf, les philanthropes pur et dur sont plutôt rares en dehors de la sphère privée et personnelle.

votre avatar







tic tac a écrit :



@sepas



Rassures toi ^^ je ne suis pas naïf, les philanthropes pur et dur sont plutôt rares en dehors de la sphère privée et personnelle.







ouf! tu me rassures :)


votre avatar







sepas a écrit :



Ah désolé, effectivement tous pourris.

Et comme tu es le plus honnête des hommes tu n’as aucune chance.

Comme disais le dicton “tous pourris…sauf ma mère”





Je ne suis certainement pas le plus honnête des hommes.

D’ailleurs, qui pourrait se vanter de l’être ?



Que personne ne soit parfait est une chose, que d’autres détournent, mentent voire tuent afin de s’approprier ce qui ne leur appartient pas ou usent de leurs relations, de leur position sociale, politique, afin d’échapper à la justice en est une autre.



Le plus inacceptable, c’est qu’ils puissent encore exercer à des postes. Le plus petit fonctionnaire serait viré pour infiniment moins de malhonnêteté.



Quand un certain couple, qui a eu moult démêlées avec la justice pour fraudes et magouilles en tout genre et qui est encore sous les feux de ladite justice, se représente à des élections avec toutes les chances d’être réélu, on est en droit de se poser la question : les électeurs, en général, sont-ils assez adultes pour avoir le droit de voter ?


votre avatar







JoePike a écrit :



J’ai pas encore lu mais j’adore le flingue comme déco

<img data-src=" />





une 12,7 mon ami.


votre avatar

Merci marc … de poursuivre.

votre avatar







chaton51 a écrit :



Ca vous etonne que notre pays soit vendu aux etats unis… tout comme toute l europe.





Dés fois je me sens moins seul quand je lis cela …



votre avatar







Crysalide a écrit :



Ils utilisent toujours Thunderbird à la gendarmerie ? Je sais qu’il y a quelques années, ils avaient même envoyé du code dans le logiciel pour améliorer la sécurité (genre chiffrement des messages).







Ici :https://joinup.ec.europa.eu/sites/default/files/11-apresentacao-stephanedumond.p…



… et ca marche !


votre avatar







diseqc a écrit :



Non, comment savoir si la NSA ne participe pas à des projets open source, afin d’intégrer en douce des backdoor?





je confirme,linus n’est pas clair à ce sujet n’en déplaise à certains.



Note : DebFanBoy inside.


votre avatar

Pour mémoire, la lettre que l’AFUL à envoyé à des députés début 2010 :

https://aful.org/media/document/AccordDefenseLettreAFUL.pdf

votre avatar







jack46 a écrit :



J’ai travaillé pendant des années au ministère de la défense dans l’informatique et je peux vous assurer qu’il y a un très fort lobby Microsoft au sein de la DIRISI. La gendarmerie a basculé sur le libre il y a plusieurs années, la même chose peut être faite sans grand bouleversement pour les usagers.





+1000


votre avatar







ledufakademy a écrit :



une 12,7 mon ami.





une mitrailleuse ‘méricaine. Choix d’image plutôt pertinent <img data-src=" />







ledufakademy a écrit :



je confirme,linus n’est pas clair à ce sujet n’en déplaise à certains.



Note : DebFanBoy inside.





en effet, son “troll” - de dire non tout haut en faisant oui de la tête - se rapportait à la question “est-ce que la NSA l’avait approché pour “ensemencer” le kernel”. On ne sait rien de la réponse (même si je doute fortement que ça se soit fait… je suppute qu’il y aurait eu des fuites


votre avatar







ActionFighter a écrit :



Et quoi te dis que ce n’est pas le compilo lui-même qui va insérer discrètement une faille ?



Je suis pro-linux, et pro-libre pour les administrations, mais à moins de maitriser la chaîne matérielle et logicielle de bout en bout, malheureusement, une compromission n’a rien d’impossible.



Reste que l’accès au code source permet quand même déjà grandement les risques, et que le libre permettra sur le long terme une diminution des coûts s’il est bien géré, notamment en mutualisant le développement et la maintenance des outils dans les administrations.





Tout à fait.

La sécurité absolue ou efficace moi j’y crois plus beaucoup.


votre avatar







ActionFighter a écrit :



Je ne peux plus éditer :

Reste que l’accès au code source permet quand même déjà grandement de limiter les risques.

<img data-src=" />





C’est faux.

Une simple “erreur” d’index sur un malloc (style j’ai pas fais exprés), et tu as ta faille de sécu pour qui sait la provoqué …



j’ai fait suffisamment de dev. pour savoir cela.


votre avatar







ledufakademy a écrit :



je confirme,linus n’est pas clair à ce sujet n’en déplaise à certains.



Note : DebFanBoy inside.







Pourtant, c’est très clair. Oui, la NSA introduit des backdoors à plusieurs niveaux dans le noyau linux.



Et rassurez-vous, pas qu’au niveau soft, au niveau hard aussi (le générateur « aléatoire » révolutionnaire intégré aux cpus intel est vraiment soupçonné d’obéir à des caractéristiques très claires et connues de la NSA). Et étrangement, il y avait eu des discussions très enflammées quand un dev kernel a refusé de l’intégrer parce qu’il ne lui faisait pas confiance…



On peut encore parler de la technologie computrace, dont l’utilité pour l’acheteur est douteuse mais qui est un formidable outil d’espionnage.



Ah, et faut pas croire que les BSDs ne soient pas concernés.


votre avatar







ledufakademy a écrit :



C’est faux.

Une simple “erreur” d’index sur un malloc (style j’ai pas fais exprés), et tu as ta faille de sécu pour qui sait la provoqué …



j’ai fait suffisamment de dev. pour savoir cela.





Tout à fait, mais un audit du code peut permettre de débusquer “l’erreur”.







white_tentacle a écrit :



Pourtant, c’est très clair. Oui, la NSA introduit des backdoors à plusieurs niveaux dans le noyau linux.



Et rassurez-vous, pas qu’au niveau soft, au niveau hard aussi (le générateur « aléatoire » révolutionnaire intégré aux cpus intel est vraiment soupçonné d’obéir à des caractéristiques très claires et connues de la NSA). Et étrangement, il y avait eu des discussions très enflammées quand un dev kernel a refusé de l’intégrer parce qu’il ne lui faisait pas confiance…



On peut encore parler de la technologie computrace, dont l’utilité pour l’acheteur est douteuse mais qui est un formidable outil d’espionnage.



Ah, et faut pas croire que les BSDs ne soient pas concernés.





OpenBSD, mis à part le FUD qu’il y a eu sur du code source provenant de la NSA, il n’y a aucune allégation pour l’instant qui permet d’affirmer qu’il ait pu être backdooré, même si ce n’est pas impossible dans l’absolu.


votre avatar







Th3P14F a écrit :



Je suis étonné que personne n’ai fait la remarque (ou bien je l’ai raté : depuis quand libre = gratuit ?







Je me suis fait la même réflexion. Libre ne veut pas dire gratuit et ne veut donc pas dire qu’il n’y aura pas de coûte d’achat et/ou de maintenance.


votre avatar







ledufakademy a écrit :



C’est faux.

Une simple “erreur” d’index sur un malloc (style j’ai pas fais exprés), et tu as ta faille de sécu pour qui sait la provoqué …



j’ai fait suffisamment de dev. pour savoir cela.







Heu non tu ne peux rien avec ça à cause de la MMU et une erreur d’index c’est détectable par les outils d’analyse de code statique.


votre avatar







ledufakademy a écrit :



Ici :https://joinup.ec.europa.eu/sites/default/files/11-apresentacao-stephanedumond.p…



… et ca marche !







Ca se passe comment pour un tel parc sous Ubuntu ? L’éditeur de la disti offre du SAV comme Red Hat par ex ?


votre avatar







white_tentacle a écrit :



Pourtant, c’est très clair. Oui, la NSA introduit des backdoors à plusieurs niveaux dans le noyau linux.



Et rassurez-vous, pas qu’au niveau soft, au niveau hard aussi (le générateur « aléatoire » révolutionnaire intégré aux cpus intel est vraiment soupçonné d’obéir à des caractéristiques très claires et connues de la NSA). Et étrangement, il y avait eu des discussions très enflammées quand un dev kernel a refusé de l’intégrer parce qu’il ne lui faisait pas confiance…



On peut encore parler de la technologie computrace, dont l’utilité pour l’acheteur est douteuse mais qui est un formidable outil d’espionnage.



Ah, et faut pas croire que les BSDs ne soient pas concernés.







Linux ne se base pas sur une source par faire de l’aléatoire donc même si le nombre donné par le générateur de nombre aléatoire n’est pas aléatoire, on ne peux exploiter de failler avec cela sauf si toutes les autres sources le sont aussi.



Pour des backdoors dans Linux source ?


votre avatar







ActionFighter a écrit :



…, et que le libre permettra sur le long terme une diminution des coûts s’il est bien géré, notamment en mutualisant le développement et la maintenance des outils dans les administrations.







Heu oui et non, en fait il l’utilisation du libre a plutôt une tendance a faire glisser les couts en OPEX plutot qu’en INVEST… c’est deux manière différente de dépenser mais sur le long terme se concentrer sur des dépense opérationnelle devrait en théorie coûter plus cher.



La contrepartie c’est que ces frais opérationnels pourrait être habilement dépenser sur une zones locales pendant longtemps plutôt que par un gros paquet qui part loins et ne profite plus a notre économie.


votre avatar

Que Microsoft soit utilisé dans une administration comme la mienne, santé et affaires sociales, à la limite, c’est pas bien grave (et encore, vu ce qu’on fait avec notre matos, une bonne distrib Tux correctement sécurisée genre Red Hat ou CentOS pourrait faire l’affaire), mais pour le ministère de la défense, faire cadeau de nos secrets militaires aux USA… <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Et j’adore l’argumentio ad cartonum du drone MS monsieur qui dit que le libre, cépabien çakoutdésous… C’est au même genre de personne que l’on doit une réussite hallucinante comme Chorus…

votre avatar







The F0x a écrit :



Heu oui et non, en fait il l’utilisation du libre a plutôt une tendance a faire glisser les couts en OPEX plutot qu’en INVEST… c’est deux manière différente de dépenser mais sur le long terme se concentrer sur des dépense opérationnelle devrait en théorie coûter plus cher.





Pourquoi les dépenses d’exploitation serait-elles supérieures dans le cadre du libre ?







The F0x a écrit :



La contrepartie c’est que ces frais opérationnels pourrait être habilement dépenser sur une zones locales pendant longtemps plutôt que par un gros paquet qui part loins et ne profite plus a notre économie.





Oui, j’ai oublié cet argument, mais le libre permettrait de relocaliser une partie des dépenses.


votre avatar







Reznor26 a écrit :



…alors il ne devrait même pas y avoir une seule question à se poser ! De toute façon tu prends la solution la moins pire en théorie, et pas celle dont tu sais pertinemment qu’elle est incompatible avec la souveraineté nationale. Enfin… on se demande même comment c’est possible tellement c’est aberrant.







Ahah <img data-src=" />



Cette même souveraineté nationale que l’Europe détruit progressivement en imposant des législations communes aux états membres. Cette même souveraineté qui, lorsqu’une loi est sur de ne pas passer si on demande l’avis du peuple, nous est ôté parce que … F* le peuple.



Personnellement je rejoins un des commentaires précédents : tant qu’on aura pas foutu un coup de pied au cul de tous les véreux qui nous gouvernent (ou nous prennent pour des cons, au choix), on risque de voir les valeurs françaises, la culture, et autres particularité s’envoler bien vite.



(En même temps, quand on voit que notre cher gouvernement ne prend aucune mesure contre des ministres dissidents qui décident de prôner une politique opposée à celle du gouvernement auquel ils appartiennent, sont rémunérés, doivent contribués. hein Duflot !)





En effet, s’il n’existe pas d’achat de licence au démarrage, les mises à jour ne sont en revanche pas gratuites.





Je suis étonné que personne n’ai fait la remarque (ou bien je l’ai raté : depuis quand libre = gratuit ?



Edit : grammaire


votre avatar

Beaucoup de bruit pour rien, il suffit de faire un fork Debian nommé “Tournée générale” et tout devrait rentrer dans l’ordre. Une chose est sur, le service marketing d’MS est toujours aussi efficace.

votre avatar

L’argent du contribuable, les lobbies, les pressions à coup de billet de banque ou autres…Bravo sarkoland !



<img data-src=" />



<img data-src=" />

votre avatar







diseqc a écrit :



Non, comment savoir si la NSA ne participe pas à des projets open source, afin d’intégrer en douce des backdoor?





Et qu’est ce qui te dit qu’elle ne se sert pas de ses backdoor pour patcher le code pourris qu’utilise ses alliés ? Ce serait dommage qu’il y ait des gens moins bien intentionnés que la NSA qui soit au courant des secrets défense français.


votre avatar







wonderb a écrit :



C’est vrai que ça nécessitera une formation mais sur le long terme ce sera forcément rentable par rapport à un office par exemple qui change tout les 3 ans.





Oui et puis certains se plaignent de plus avoir leurs repères avec office 2010, autant changer pour du libre dans ce cas :)


votre avatar

Les lobbies tiennent le monde depuis des lustres, évitant ainsi toute libre concurrence.



Tout le monde le sait, et dans le domaine de l’armement c’est tout pareil.



On peut seulement trouver immoral que même un État républicain souverain n’arrive pas à résister à cela.



On aurait pu penser qu’à ce niveau il y aurait pu au moins y avoir une partie libreà côté d’une partie privée, mais non.



Nos impôts partent chez MS même dans la Défense…



Les Chinois, les Russes, font-ils pareil ?



Et l’Europe ? Pas d’indépendance en vue au niveau informatique ? Rien ? Nada ?



J’ai honte. <img data-src=" />

votre avatar







tic tac a écrit :



Garder à prix d’or son autonomie en matos militaire en créant en interne son propre armement mais faire fonctionner le tout avec des logiciels US par dessus dans la chaîne de commandement par exemple … c’ est très logique comme vision et politique d’ indépendance.





D’autant plus après l’affaire conficker dans le réseau de la marine, ça devrait faire réfléchir.


votre avatar







Jean_Peuplus a écrit :



Donc en résumé pour un peu de confort, de facilité voire d’argent, on prend le risque d’avoir une défense gruyère surveillée en permanence par les américains.







Pas plus qu’avec un chrome os puisqu’ils ont accès au code source de windows.


votre avatar







metaphore54 a écrit :



Pas plus qu’avec un chrome os puisqu’ils ont accès au code source de windows.





Il compile leur windows eux-même à partir des sources ? Ils ont les sources de l’ensemble des logiciels utilisés ? (avec windows seul tu ne fais pas grand chose). Au moins avec chrome OS tu serais où sont les données.


votre avatar







Goldoark a écrit :



En revanche, il a l’avantage d’être NSA-safe et d’être sécurisé, et open-source. Ce qui, pour le ministère de la défense, est argument incontournable.





Heu, le côté open source ne prouve pas le “nsa safe” ou l’absence de failles de sécurité - et en fait, aucun système n’en est exempt - en revanche, ça permet de miner le code à la recherche des dîtes failles (que ce soit bien ou mal intentionné).


votre avatar







TaigaIV a écrit :



Et qu’est ce qui te dit qu’elle ne se sert pas de ses backdoor pour patcher le code pourris qu’utilise ses alliés ? Ce serait dommage qu’il y ait des gens moins bien intentionnés que la NSA qui soit au courant des secrets défense français.





Mindfuck philosophique ! mais à qui peut-on se fier ? <img data-src=" />


votre avatar







TaigaIV a écrit :



Il compile leur windows eux-même à partir des sources ? Ils ont les sources de l’ensemble des logiciels utilisés ? (avec windows seul tu ne fais pas grand chose). Au moins avec chrome OS tu serais où sont les données.





+1



Ça ne sert à rien d’avoir le plan d’une fenêtre si tu la fait installer par un barbouze.


votre avatar







TaigaIV a écrit :



Il compile leur windows eux-même à partir des sources ? Ils ont les sources de l’ensemble des logiciels utilisés ? (avec windows seul tu ne fais pas grand chose). Au moins avec chrome OS tu serais où sont les données.







Pour les autres logiciels je n’en sais rien, je sais qu’il ont accès au code sources mais après j’avoue que je ne sais pas.


votre avatar







zicklon a écrit :



C’est incroyable de se permettre de dire que les mises à jour sous linux sont payantes…



Un ubuntu ou openbsd des familles et des bons dev seraient suffisants afin de vérifier le code source de la distribution et ses paquets, cela sans compter sur le fait qu’avec de bons développeurs ils seront facilement à même de résoudre et de s’adapter à tous les soit disant problèmes.



Quand aux coûts de formation c’est vraiment du grand n’importe quoi…







MS ou Tux, les coûts de formation, déploiement et de maintenance restent les mêmes, en termes de postes budgétaire bien évidemment (je ne parle pas en termes de coûts), et se fournir chez Red Hat ou MS, ben, c’est payer à chaque fois.



Maintenant, au-delà du coût, la problématique élémentaire est celle de la sécurité des données sensibles, et de la pérennité des systèmes. Or, sur ces deux points, MS n’est pas le mieux placé, à mon avis.





Les italiens disent que nous avons les ministres que nous méritons.



Pauvre France





+1.


votre avatar

Pour les applis métiers, on as des solutions. Tu les deploie sur un serveur 2008 TSE et tu y accès a partir des postes linux avec un client RDP.

votre avatar







freechelmi a écrit :



Pour les applis métiers, on as des solutions. Tu les deploie sur un serveur 2008 TSE et tu y accès a partir des postes linux avec un client RDP.







Ça dépend desquelles.



Je vois mal l’application de simulation de tenue de bâtiments lors de situations de crise (ouragan, tremblement de terre…) que j’utilise tourner en client/serveur. Déjà qu’en local avec un engin multiprocesseur, si tu dépasse la taille d’un immeuble de dix étages ou d’un pont de 200 mètres de long, il ne faut pas être pressé pour avoir les résultats malgré une architecture sévèrement burnée (64 Go RAM et double proc i7 top niveau)…



Mais, effectivement, d’autres applis métier pourraient tourner en client-serveur, comme l’éditeur de métrés.


votre avatar







Also_Spracht_Wapdoowap a écrit :



Ça dépend desquelles.



Je vois mal l’application de simulation de tenue de bâtiments lors de situations de crise (ouragan, tremblement de terre…) que j’utilise tourner en client/serveur. Déjà qu’en local avec un engin multiprocesseur, si tu dépasse la taille d’un immeuble de dix étages ou d’un pont de 200 mètres de long, il ne faut pas être pressé pour avoir les résultats malgré une architecture sévèrement burnée (64 Go RAM et double proc i7 top niveau)…









Entiérement d’accord pour les très grosses applis, je me pose d’ailleurs la question pour un client sous SolidWorks. après il faut voir car le RDP est quand même très performant et donc ça permet aussi de mettre toutes la puissance/RAM sur le Windows Server et très peu de puissance sur les postes clients , n’est ce pas ?


votre avatar

Pour Linux, faire un don à un .org, comment se gère ce genre de chose pour une administration avec un budget comptable ?


votre avatar







2show7 a écrit :



Pour Linux, faire un don à un .org, comment se gère ce genre de chose pour une administration avec un budget comptable ?







GNi? L’administratin prends un contrat de support chez un editeur de LL qui fournira une verison patché du logiciel si necessaire


votre avatar







Jiyuu_Hashi a écrit :



/!\ Ca va être dur de comprendre la filiation ^^;



Mon point de vue, ayant été sous-traitant de la DGA (Direction Générale de l’Armement), NAVFCO à l’origine (ma boîte, pas la DGA ^^;), puis devenu, toujours sous le même statut, DCN-Log, avant d’être réintégré à la mère maison DCNS, qui elle même, a coupé ses liens fraternels avec son père géniteur pour s’émanciper (et parfois y perdre aussi, mais vu que ça reste en famille, c’est moins grave).



Un passage complet du tout MS à du tout Linux est une UTOPIE (je sens déjà l’ombre de ff9098 ou ff9890 dans mon dos – ça doit être un truc comme ça pour le pseudo).



S’il s’agit uniquement de faire un passage “bureautique”, je doute qu’il y ait de gros problèmes (quelques adaptations, quelques formations, mais pas pire que le passage d’un Office 2003 à un Office 2010 – voire même moins pire, vu que les gens, sans avoir eu de formation, demandent à passer à 2010 ^^;).



Le problème, et qui est pour ma part, celui qui coûte le plus cher, est de ne plus pouvoir, via les logiciels déjà très chers de certains fournisseurs (par exemple, Siemens, pour tout ce qui est automatisation), et souvent UNIQUEMENT sous environnement Windows, pouvoir assurer la mission qui nous est attribué, nous, concepteurs et mainteneurs (et là, la faute est surtout due aux Unxiens/Linuxiens).



C’est bien beau de hurler contre le “propriétaire” (les termes “privateur” et “privatif” sont proscrits de mon vocabulaire, vu qu’ils ne privent personne dans leur utilisation, sauf pour les KLONS, qui ne rêvent qu’en ligne de commandes, à coup de bits dans le 0).







Je me permet de réagir, car j’ai gravité dans la même sphère … Ton dernier paragraphe me fait penser que tu fait partie des gens qui quand ils ont un problème, ouvrent un ticket “JARRIVE PAS A FAIRE CE QUE JE VEUT” et se plaignent du délai de résolution …



De la même manière, c’est bien gentil de dire qu’un progiciel (Automatisme, CAO, DAO, …) ne fonctionne pas car développé pour Windows et couplé avec d’autres logiciels (plutôt à connotation Java) à la va-vite, encore faudrait-il faire le choix qui s’impose lors de l’appel d’offre du fournisseur de ce-dit logiciel …



De la même manière, je ne suis pas anti-propriétaire, la preuve, je trouve que Solaris est un très bon OS ! Mais les incompétents vantant les mérites de solutions Windows “Desktop” à l’échelle d’une société nationales me font rire.



Et sinon, la migration depuis Domino vers Exchange, ça donne quoi ? Y’a pas d’OS très/trop mauvais, juste des mauvais projets/admins/décideurs … Dans tous les cas, je ne pense pas que tes problèmes soient liés à l’OS mais plutôt au context socio-bureaucratique des grosses/anciennes/étatiques entreprises dont la tienne.


votre avatar







freechelmi a écrit :



Pour les applis métiers, on as des solutions. Tu les deploie sur un serveur 2008 TSE et tu y accès a partir des postes linux avec un client RDP.







Faut vraiment arrêter avec vos théories, y a des gens qui veulent bosser et ils ont besoin d’un outil qui fonctionne.

C’est sûr que dans la théorie, TS ou Citrix peuvent répondre à une partie des besoins…sauf que ça ne réponds pas à tous les besoins.

Je n’ai jamais vu une application n’être disponible que par TS ou Citrix

Tu auras 80% des utilisateurs qui utiliseront un client léger et 20% qui auront besoin du client en local (souvent pour des problèmes de mobilité)



Un exemple simple. Tu as un outil de CRM. En ayant le client en local, tu peux travailler offline dans le métro, le train, l’avion ou autre et quand tu reviens au bureau, tout se synchronise. Comment tu fais en client léger?



Alors, tu vas me dire qu’au moins, pour 80% de ces clients, on peut mettre du Linux? Ok, et si cet utilisateur change de fonction, on fait quoi? On lui dit de passer de Linux à Windows?



En informatique, c’est jamais blanc ou noir, il y a le gris et même ses dégradés.

Les solutions doivent pouvoir s’adapter à leur environnement.



Si les solutions étaient si magiques que ça, les entreprises auraient quitté Microsoft et autres logiciels propriétaires depuis très longtemps.

Il ne faut pas oublier que les DSI d’aujourd’hui sont des purs financiers et qu’ils calculent de très près ce que leur coûte les licences.


votre avatar







freechelmi a écrit :



GNi? L’administratin prends un contrat de support chez un editeur de LL qui fournira une verison patché du logiciel si necessaire







Tu entends par là que le logiciel sera fourni pour une somme modique


votre avatar







sepas a écrit :



C’est sûr que dans la théorie, TS ou Citrix peuvent répondre à une partie des besoins…sauf que ça ne réponds pas à tous les besoins.

Je n’ai jamais vu une application n’être disponible que par TS ou Citrix

Tu auras 80% des utilisateurs qui utiliseront un client léger et 20% qui auront besoin du client en local (souvent pour des problèmes de mobilité)







Tu n’as jamais vu des services métiers accessibles uniquement dans les locaux de l’entreprise en étant en ligne ? <img data-src=" />


votre avatar







2show7 a écrit :



Tu entends par là que le logiciel sera fourni pour une somme modique







Non pourquoi modique ? Non ce genre de contrat de support avec évolutions coute très cher bien sur puisqu’il nécessite une grande force de travail pour le support.


votre avatar







freechelmi a écrit :



Non pourquoi modique ? Non ce genre de contrat de support avec évolutions coute très cher bien sur puisqu’il nécessite une grande force de travail pour le support.







Je voulais dire : pas l’équivalent d’un programme Windows <img data-src=" />


votre avatar







sepas a écrit :



Si les solutions étaient si magiques que ça, les entreprises auraient quitté Microsoft et autres logiciels propriétaires depuis très longtemps.

Il ne faut pas oublier que les DSI d’aujourd’hui sont des purs financiers et qu’ils calculent de très près ce que leur coûte les licences.









Ok ,je viens de lire tes autres commentaires, je comprends mieux celui ci, il me semble bien que ton pseudo me rappelait quelques belles tirades.



Mais oui bien sur :oui2:, un DSI pèse le pour et le contre avant de choisir microsoft, je vois ça souvent avec l’Uptime exchange et la lenteur d’outlook et tout ce fric perdu en productivité, et je ne parles même pas de Notes qui est pire.





Non le DSI a bien compris que tant qu’il choisit le truc qui as la grosse position dominante il prends pas de risque et garde sa place , même si le taux de satisfaction est au plus bas.







votre avatar







2show7 a écrit :



Je voulais dire : pas l’équivalent d’un programme Windows <img data-src=" />









Bas reformule un commentaire alors parce que j’ai rien compris.


votre avatar







freechelmi a écrit :



Bas reformule un commentaire alors parce que j’ai rien compris.







Il m’avait semblé que l’administration pouvait rémunérer des logiciels de LL, mais qu’ils sont de toute façon moins coûteux que ceux commerciaux.



Mon hésitation, est de savoir si l’administration paie une certaine somme malgré qu’on dise logiciels gratuits (à tort sans doute)


votre avatar







2show7 a écrit :



Il m’avait semblé que l’administration pouvait rémunérer des logiciels de LL, mais qu’ils sont de toute façon moins coûteux que ceux commerciaux.



Mon hésitation, est de savoir si l’administration paie une certaine somme malgré qu’on dise logiciels gratuits (à tort sans doute)







Prenons l’exemple de Sogo , groupware qui gére 1000 000 de boites mails d’unievrsités en Europe.





  • le logiciel est gratuit

  • Si tu veux le mettre en oeuvre et en assurer le support, libre a toi.



  • Si tu n’as pas les compétences en interne , tu paie une boite pour le gérer.



  • Tu peux comme tu le soulignes financer aussi directement le projet.


votre avatar







-sd- a écrit :



j’avoue, c’est pas a la défense, c’est dans la santé…

quand je compte le nombre de PC du parc x90€…

j’ai envie de pleurer

Surtout quand on m’a annoncé ça comme la négoce du siecle



la négoce du siècle c’est nous qui l’avons eu : marché public sur des imprimantes laser couleur Epson, 1300€ HT prix public, on les touchait à 170€ HT (moins que le prix d’un seul toner) <img data-src=" />


votre avatar







diseqc a écrit :



Non, comment savoir si la NSA ne participe pas à des projets open source, afin d’intégrer en douce des backdoor?







C’est même certain.

Mais sur les projets importants, un patch par-ci un patch par-là et pouf, même si elle n’a pas été détecté la backdoor dégage.

Maintenir une backdoor dans un logiciel libre est logiquement bien plus coûteux et moins discret que de le faire dans un logiciel propriétaire.



Donc ça n’empêche absolument pas, mais ça complique sérieusement la tâche.

<img data-src=" />


votre avatar







Konrad a écrit :



Oui, de fait, si une backdoor est introduite dans le matériel, peu importe le système qu’on installe par-dessus…





Genre le CPU.

Je n’ai pas les compétences pour évaluer la faisabilité/efficacité, mais c’est un scénario qu’on a évoqué plusieurs fois avec des camarades. C’est le genre de troll à faire loin des chefs qui saisiraient vite cette excuse pour en rester au status quo.







Patch a écrit :



mieux : ils se sont débarrassé de Windows pour Linux <img data-src=" />





Pas partout. Mais oui ils ont fait de sacrées avancées vers le “tout linux” (ubuntu en l’occurrence).


votre avatar







white_tentacle a écrit :



t’es pas à l’abri d’une backdoor dans un contrôleur IPMI, par exemple…







Peut-être même encore plus intéressant (et j’imagine nettement plus facile) qu’une backdoor cpu ça <img data-src=" /> Par contre c’est beaucoup moins “universel” comme solution.



Mais les updates de firmwares sont souvent bien casse-burnes à faire (et de surcroît souvent sans vrai suivi par la chaîne SSI…)

<img data-src=" />


votre avatar







sylware a écrit :



Caractériser de “guerre de religion” la problématique des libertés numériques est juste full of shit et complètement indécent. Tout ça cache quelque chose…







‘Faudra regarder un peu le train de vie et l’employeur de certaines personnes d’ici 10 ou 15 ans.

<img data-src=" />


votre avatar







white_tentacle a écrit :



étrangement, il y avait eu des discussions très enflammées quand un dev kernel a refusé de l’intégrer







Si, si, le kernel s’en sert <img data-src=" />

Mais leur approche nique toute possibilité d’exploitation d’une éventuelle backdoor : ce n’est qu’un élément parmi d’autres utilisés pour générer les nombres aléatoires sous linux.

En gros, le machin est utilisé comme “accélérateur”, mais in fine le générateur de nombres aléatoires de linux ne repose pas sur le générateur de nombres aléatoires du cpu : les perfs mais pas les risques ; belle carotte.


votre avatar







freechelmi a écrit :



Je vois tout le monde parler de Linux , mais la gendarmerie est un bon exemple :





  • Commencer par Migrer la suite office et pourquoi pas les formats bureautiques.



  • En // migrer les clients emails pour passer en full Web, cardDav etc….





  • 2 ans après quand tout marche bien, tu peux migrer les OS.



  • Bien sur si tu as des machines sous XP , tu les migres sous Linux au plus tot !







    /!\ Ca va être dur de comprendre la filiation ^^;



    Mon point de vue, ayant été sous-traitant de la DGA (Direction Générale de l’Armement), NAVFCO à l’origine (ma boîte, pas la DGA ^^;), puis devenu, toujours sous le même statut, DCN-Log, avant d’être réintégré à la mère maison DCNS, qui elle même, a coupé ses liens fraternels avec son père géniteur pour s’émanciper (et parfois y perdre aussi, mais vu que ça reste en famille, c’est moins grave).



    Un passage complet du tout MS à du tout Linux est une UTOPIE (je sens déjà l’ombre de ff9098 ou ff9890 dans mon dos – ça doit être un truc comme ça pour le pseudo).



    S’il s’agit uniquement de faire un passage “bureautique”, je doute qu’il y ait de gros problèmes (quelques adaptations, quelques formations, mais pas pire que le passage d’un Office 2003 à un Office 2010 – voire même moins pire, vu que les gens, sans avoir eu de formation, demandent à passer à 2010 ^^;).



    Le problème, et qui est pour ma part, celui qui coûte le plus cher, est de ne plus pouvoir, via les logiciels déjà très chers de certains fournisseurs (par exemple, Siemens, pour tout ce qui est automatisation), et souvent UNIQUEMENT sous environnement Windows, pouvoir assurer la mission qui nous est attribué, nous, concepteurs et mainteneurs (et là, la faute est surtout due aux Unxiens/Linuxiens).



    C’est bien beau de hurler contre le “propriétaire” (les termes “privateur” et “privatif” sont proscrits de mon vocabulaire, vu qu’ils ne privent personne dans leur utilisation, sauf pour les KLONS, qui ne rêvent qu’en ligne de commandes, à coup de bits dans le 0).


votre avatar







Jiyuu_Hashi a écrit :









Les logiciels “métier” ont toujours été le vrai frein rationnel à l’adoption généralisée des systèmes linux.

Mais c’est aussi une facilité pour écarter très tôt l’idée d’une migration et éviter de trop parler des petites habitudes et compétences des admins…


votre avatar

@ Jiyuu_Hashi



Toute la ville de Munich a migré son infra sous Linux (cela a prit du temps et permet déjà de faire des économies.



Maintenant, il est clair qu’ entre migrer sur de l’ open source pour de la bureautique, compta, serveur et de récrire ou porter des applis sur mesure dans ce cadre précis est plus simple que devoir le faire si on est dépendant de logiciel industriel comme celui fournit avec certaines machines dont on ne peut s’ affranchir.



Mais dire que c’ est impossible est quand même “un peu fort” pour en faire une généralité pour tout les cas.

Il s’ agit surtout d’ avoir une volonté forte et ferme de le faire.

votre avatar







lateo a écrit :



Les logiciels “métier” ont toujours été le vrai frein rationnel à l’adoption généralisée des systèmes linux.

Mais c’est aussi une facilité pour écarter très tôt l’idée d’une migration et éviter de trop parler des petites habitudes et compétences des admins…





Je ne parle pas de logiciels métiers au sens où tu le penses (les applications développées sous VBA, par exemple, qui sont une plaie), mais bien des vraies logiciels métiers.

Oracle, normalement, pas de soucis, c’est dispo Linux, si je ne me trompe pas.

Par contre, tout ce qui est DAO, CAO, GMAO, SCADA, etc., Linux est à la ramasse, surtout sur l’exploitation, et ça coûtera très cher d’avoir l’équivalent déjà existant de la base MS (ce qui est bien dommage, d’ailleurs).

Je rêve d’un retour aux années 90 dans mon boulot, avec uniquement des consoles type VT-100 (VAX-VMS) ^^;

Tous le monde avait les mêmes logiciels, avec les mêmes versions.

Actuellement, je dois gérer, sur en gros, 25 ans, des navires armés, utilisant aussi bien de l’Unix que du Windows, les deux systèmes étant aussi fermés l’un que l’autre ^^; (et pas en tant que développeur, ce serait trop simple, mais en tant qu’approvisionneur/rédacteur/formateur – un vrai logisticien, en gros).


votre avatar







Jiyuu_Hashi a écrit :



Je ne parle pas de logiciels métiers au sens où tu le penses (les applications développées sous VBA, par exemple, qui sont une plaie), mais bien des vraies logiciels métiers.

Oracle, normalement, pas de soucis, c’est dispo Linux, si je ne me trompe pas.

Par contre, tout ce qui est DAO, CAO, GMAO, SCADA, etc., Linux est à la ramasse, surtout sur l’exploitation, et ça coûtera très cher d’avoir l’équivalent déjà existant de la base MS (ce qui est bien dommage, d’ailleurs).

Je rêve d’un retour aux années 90 dans mon boulot, avec uniquement des consoles type VT-100 (VAX-VMS) ^^;

Tous le monde avait les mêmes logiciels, avec les mêmes versions.

Actuellement, je dois gérer, sur en gros, 25 ans, des navires armés, utilisant aussi bien de l’Unix que du Windows, les deux systèmes étant aussi fermés l’un que l’autre ^^; (et pas en tant que développeur, ce serait trop simple, mais en tant qu’approvisionneur/rédacteur/formateur – un vrai logisticien, en gros).







Je connais aussi, tout ce qui est CAO dans mon métier, c’est Autocad ou rien. Et pour les calculs de résistance des matériaux, descente des charges, mécanique des sols, contraintes aérodynamiques… Win obligatoire, applications métier développées sous le système de Redmond.



En clair, tu es dans la même situation que moi : si tu veux quelque chose sous Linux, il faut tout recoder ab initio. Nous y pensons pour ce qui est de certains progiciels très précis faits sur commande, et qui ne tournent que sous Win, mais je ne te dis pas le coût.


votre avatar

C’est connu, ils aiment jeter l’argent par les fenêtres <img data-src=" /><img data-src=" />



<img data-src=" />

votre avatar







Jiyuu_Hashi a écrit :



Je ne parle pas de logiciels métiers au sens où tu le penses





Si si, on parle bien de la même chose. <img data-src=" />



Ce que je voulais dire avec ma deuxième phrase, cause du malentendu, c’est que sous prétexte que tout n’est pas migrable, souvent il sera décidé de ne rien migrer, y compris dans les cas où c’est possible et que ce serait rationnel.



édit: mais c’est vrai que les applis développées en interne sont un poids aussi dans le cas d’une migration, même si la gendarmerie a prouvé que ça n’avait rien d’insurmontable, y compris à grande échelle.


votre avatar







Commentaire_supprime a écrit :



Que Microsoft soit utilisé dans une administration comme la mienne, santé et affaires sociales, à la limite, c’est pas bien grave (et encore, vu ce qu’on fait avec notre matos, une bonne distrib Tux correctement sécurisée genre Red Hat ou CentOS pourrait faire l’affaire), mais pour le ministère de la défense, faire cadeau de nos secrets militaires aux USA… <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



En même temps là question à l’heure actuelle est : A t’on seulement encore quelque chose à cacher aux américains ^^



Et j’adore l’argumentio ad cartonum du drone MS monsieur qui dit que le libre, cépabien çakoutdésous… C’est au même genre de personne que l’on doit une réussite hallucinante comme Chorus…







C’est incroyable de se permettre de dire que les mises à jour sous linux sont payantes…



Un ubuntu ou openbsd des familles et des bons dev seraient suffisants afin de vérifier le code source de la distribution et ses paquets, cela sans compter sur le fait qu’avec de bons développeurs ils seront facilement à même de résoudre et de s’adapter à tous les soit disant problèmes.



Quand aux coûts de formation c’est vraiment du grand n’importe quoi…



Les italiens disent que nous avons les ministres que nous méritons.



Pauvre France


votre avatar







JoePike a écrit :



J’ai pas encore lu mais j’adore le flingue comme déco

<img data-src=" />





il a l’air d’être chargé


votre avatar







zicklon a écrit :



C’est incroyable de se permettre de dire que les mises à jour sous linux sont payantes…



Un ubuntu ou openbsd des familles et des bons dev seraient suffisants afin de vérifier le code source de la distribution et ses paquets, cela sans compter sur le fait qu’avec de bons développeurs ils seront facilement à même de résoudre et de s’adapter à tous les soit disant problèmes.



Quand aux coûts de formation c’est vraiment du grand n’importe quoi…



Les italiens disent que nous avons les ministres que nous méritons.



Pauvre France







Encore une fois, on parle de logiciel LIBRE.



Le libre n’est pas forcément synonyme de gratuit. Et restreindre le libre aux distrib linux, c’est un peu regarder les trois miettes sur le tapis avec la montagne de gâteaux derrière soi.


votre avatar







eb303 a écrit :



Tiens c’est marrant, pour moi, le problème de Linux, c’est que ressemble trop à Windows justement. <img data-src=" />







Ben c’est moche et pas intuitif… Sauf en passant 3h à le perfectionner.



Windows a remporté une victoire commerciale, l’avantage de proposer des similarités, c’est de faire migrer les gens sur Linux, ce qui le popularisa l’OS et donnera de plus en plus de programmes, jeux, etc.







eb303 a écrit :



L’“arborescence” Windows où on ne comprend pas où on est est pour moi l’exemple à ne pas suivre…







Ben t’es pas doué.



Sur C:\ on est sur le disque dur 1, sur D:\ le disque dur 2, etc.

(oui, je sais, y’a les partitions, bla bla bla).



Sur Linux, sur “/” t’es sur sda1 mais c’est pas clair, et pour peu que tu foutes plusieurs disques dur en commun, tu ne sais plus sur quel disque tu mets tes données.



Le seul moyen c’est de modifier fstab et de tout mettre dans /media qui est un équivalent de “Ordinateur” sur Windows 7. Et là tu découvres que “/” est en fait “/media/sda1”.



C’est Linux qui n’est pas clair, car il ne fait pas le lien virtuel / physique de manière claire. C’est ce qui paralyse la plupart des utilisateurs :

Peur de perdre les données car ne savent pas sur quel disque elles sont.



C’est un défaut de Linux, c’est mal pensé*. Deal with it.



* C’est pensé pour l’organisation militaire type UNIX avec des disques durs communs, mais pas pour un particulier.


votre avatar







lateo a écrit :



Si si, on parle bien de la même chose. <img data-src=" />



Ce que je voulais dire avec ma deuxième phrase, cause du malentendu, c’est que sous prétexte que tout n’est pas migrable, souvent il sera décidé de ne rien migrer, y compris dans les cas où c’est possible et que ce serait rationnel.



édit: mais c’est vrai que les applis développées en interne sont un poids aussi dans le cas d’une migration, même si la gendarmerie a prouvé que ça n’avait rien d’insurmontable, y compris à grande échelle.





Les applis développées en interne sont un poids confirmé, vu que j’ai l’heureuse chance (si je puis dire) de tester et d’adapter le code d’une appli 100% maison (voire même 100% dédiée à notre métier)… alors que ce n’est pas du tout ce qui est stipulé sur ma fiche de poste ^^;


votre avatar







Azinya a écrit :



Je me permet de réagir, car j’ai gravité dans la même sphère … Ton dernier paragraphe me fait penser que tu fait partie des gens qui quand ils ont un problème, ouvrent un ticket “JARRIVE PAS A FAIRE CE QUE JE VEUT” et se plaignent du délai de résolution …







C’est moi qui ouvre (ou pas) les tickets vers le Helpdesk, vu qu’un jour, j’ai été propulsé “correspondant”, en plus de mes propres fonctions de responsable pour les installations que je gère (commande/contrôle).

Par contre, uniquement pour mon service, pas pour celui d’autres personnes (et en plus, uniquement sur le site où je me trouve).







Azinya a écrit :



De la même manière, c’est bien gentil de dire qu’un progiciel (Automatisme, CAO, DAO, …) ne fonctionne pas car développé pour Windows et couplé avec d’autres logiciels (plutôt à connotation Java) à la va-vite, encore faudrait-il faire le choix qui s’impose lors de l’appel d’offre du fournisseur de ce-dit logiciel …







Bon, apparemment, tu n’as pas vraiment bien intégré/compris ma pensée ^^; (j’avoue ne pas avoir non plus été vraiment clair).

Je n’ai aucun reproche concernant les progiciels vu que ça fonctionne et fait ce qu’on leur demande.

La réponse était sur le fait que CA N’EXISTE PAS SOUS LINUX, et donc qu’il n’était pas possible, DANS CERTAINS CAS, de passer au TOUT LIBRE.



En espérant que “moi avoir fait comprendre à toi position” ^^;


votre avatar







Goldoark a écrit :



C’est un défaut de Linux, c’est mal pensé*. Deal with it.







Ça viendrait de quelqu’un d’autre, j’aurais dit “joli troll <img data-src=" />”, mais venant de toi je me contenterai de…

<img data-src=" />


votre avatar







Goldoark a écrit :



Ben t’es pas doué.



Sur C:\ on est sur le disque dur 1, sur D:\ le disque dur 2, etc.

(oui, je sais, y’a les partitions, bla bla bla).



Sur Linux, sur “/” t’es sur sda1 mais c’est pas clair, et pour peu que tu foutes plusieurs disques dur en commun, tu ne sais plus sur quel disque tu mets tes données.





Heu, je peux te la faire à l’envers aussi :



Sur Linux :

/dev/sda1 -&gt; partition 1 du 1er disque

/dev/sda2 -&gt; partition 2 du 1er disque

/dev/sdb1 -&gt; partition 1 du 2e disque

/dev/cdrom -&gt; lecteur de CD-ROM

/dev/floppy -&gt; lecteur de disquettes



Quant à savoir à quel disque correspond le point de montage “/” il suffit de taper “mount” et ça te l’affiche (même pas besoin des droits admin pour ça). Bref tout est très clair.



Sur Windows :

A:\ -&gt; lecteur de disquettes

C:\ -&gt; partition 1 du premier disque

D:\ -&gt; heu, partition 2 du 1er disque ? 2e disque ? lecteur CD ? clé USB ? disque réseau ?… a priori aucun moyen de le savoir.


votre avatar







Jiyuu_Hashi a écrit :



Bon, apparemment, tu n’as pas vraiment bien intégré/compris ma pensée ^^; (j’avoue ne pas avoir non plus été vraiment clair).

Je n’ai aucun reproche concernant les progiciels vu que ça fonctionne et fait ce qu’on leur demande.

La réponse était sur le fait que CA N’EXISTE PAS SOUS LINUX, et donc qu’il n’était pas possible, DANS CERTAINS CAS, de passer au TOUT LIBRE.



En espérant que “moi avoir fait comprendre à toi position” ^^;





Je crois que le problème c’est que les gens sont complètement binaires :





  • soit on reste avec Windows et uniquement des applis proprio ;

  • soit on migre tout sous Linux avec seulement des logiciels libres.



    Il ne faudrait pas oublier qu’il existe une solution intermédiaire entre ces deux mondes : utiliser des logiciels libres là où c’est possible, et rester avec les applis métier propriétaires lorsqu’elles sont irremplaçables.



    La plupart des logiciels libres fonctionnent très bien sous Windows, donc il est possible d’en utiliser sans migrer tout l’environnement.


votre avatar







Konrad a écrit :



Je crois que le problème c’est que les gens sont complètement binaires :





  • soit on reste avec Windows et uniquement des applis proprio ;

  • soit on migre tout sous Linux avec seulement des logiciels libres.



    Il ne faudrait pas oublier qu’il existe une solution intermédiaire entre ces deux mondes : utiliser des logiciels libres là où c’est possible, et rester avec les applis métier propriétaires lorsqu’elles sont irremplaçables.



    La plupart des logiciels libres fonctionnent très bien sous Windows, donc il est possible d’en utiliser sans migrer tout l’environnement.





    C’est d’ailleurs le cas au boulot.

    VLC pour la vidéo, Gimp pour l’imagerie (je lui préfère Paint.Net en version portable, vu qu’on ne peut pas installer ce qu’on veut ^^;), 7Zip pour la compression, Notepad++, etc.


votre avatar







Jiyuu_Hashi a écrit :



C’est d’ailleurs le cas au boulot.

VLC pour la vidéo, Gimp pour l’imagerie (je lui préfère Paint.Net en version portable, vu qu’on ne peut pas installer ce qu’on veut ^^;), 7Zip pour la compression, Notepad++, etc.







Pour Gimp, si ça t’intéresse, tu as une version portable, utilisable sans installation.


votre avatar







Goldoark a écrit :



Ben c’est moche et pas intuitif… Sauf en passant 3h à le perfectionner.





Moche, c’est subjectif (je ne trouve pas Windows particulièrement beau, par exemple, pas vraiment plus que certains environnements de bureau Linux) et intuitif, désolé, mais ça ne veut rien dire… La soi-disant “intuition” des utilisateurs est conditionnée par la pratique, ils se sentiront bien uniquement sur les logiciels qu’ils connaissent ou ceux qui fonctionnent à peu près pareil.



Windows a remporté une victoire commerciale, l’avantage de proposer des similarités, c’est de faire migrer les gens sur Linux, ce qui le popularisa l’OS et donnera de plus en plus de programmes, jeux, etc.



Là-dessus, on est plus ou moins d’accord. Le problème étant d’habituer les utilisateurs à une unique façon de faire qui n’est ni mieux ni pire que toutes les autres.



Ben t’es pas doué.



Merci d’éviter ce genre de remarque.



Sur C:\ on est sur le disque dur 1, sur D:\ le disque dur 2, etc.

(oui, je sais, y’a les partitions, bla bla bla).



Sur Linux, sur “/” t’es sur sda1 mais c’est pas clair, et pour peu que tu foutes plusieurs disques dur en commun, tu ne sais plus sur quel disque tu mets tes données.



Le seul moyen c’est de modifier fstab et de tout mettre dans /media qui est un équivalent de “Ordinateur” sur Windows 7. Et là tu découvres que “/” est en fait “/media/sda1”.



C’est Linux qui n’est pas clair, car il ne fait pas le lien virtuel / physique de manière claire. C’est ce qui paralyse la plupart des utilisateurs :

Peur de perdre les données car ne savent pas sur quel disque elles sont.



C’est un défaut de Linux, c’est mal pensé*. Deal with it.



* C’est pensé pour l’organisation militaire type UNIX avec des disques durs communs, mais pas pour un particulier.



De une, c’est faux: avec Linux, on a le choix de comment organiser ses disques. Si tu veux te faire une organisation Windows-like, tu peux parfaitement le faire, rien n’est imposé. Je suis d’accord que ça n’est pas le choix par défaut, c’est vrai. Par contre, un particulier aura sans doute plus un disque secondaire externe, et pas interne, et là, c’est quand même assez clair de savoir où on met ses données que ce soit sous Windows ou Linux…

Mais en fait, ça n’est pas de ça que je parlais. Je parlais de ces espèces de “raccourcis” que Windows met sur le bureau, genre le pseudo-dossier avec le nom de ton compte qui n’affiche pas où il est, par exemple. Ou le fameux “Ordinateur” qui ne correspond à rien de physique. C’est ça qui n’est pas clair pour moi, je trouve ça bordélique.


votre avatar







Commentaire_supprime a écrit :



Pour Gimp, si ça t’intéresse, tu as une version portable, utilisable sans installation.





C’est gentil CS, mais en solutions portables, je me fournis déjà surhttp://portableapps.com/ ^^;

GIMP ne me convient plus (j’ai été le premier au boulot à l’utiliser, j’avais même imprimer la totalité du manuel pour les autres utilisateurs… en 200X), et c’est pour ça que j’ai indiqué Paint.Net en version portable ^^;


votre avatar

Hallucinant les arguments naze anti-libre d’Arnaud Coustillière notemment. Qu’est-ce qu’il ne faut pas entendre c’est bien la preuve qu’ils n’ont rien compris à l’open source. Rien qu’à le lire tu comprends que le mec n’en a strictement rien à foutre…

votre avatar

Pour moi cette décision s’appelle de la Haute Trahison.

votre avatar



l’option retenue par le ministère de ne pas recourir aux logiciels libres.



L’utilisation de logiciels libres serait d’un coût de revient proche de l’utilisation de licences Microsoft. En effet, s’il n’existe pas d’achat de licence au démarrage, les mises à jour ne sont en revanche pas gratuites.





Gné ?! <img data-src=" />





D’autres frais sont aussi à prendre en compte comme la formation de personnels de soutien, les logiciels libres nécessitant une plus grande implication des utilisateurs. D’autres matériels doivent aussi être achetés afin de pouvoir permettre l’utilisation de ces logiciels.





Ca c’est vrai, Linux est encore trop peu unifié et ne ressemble pas assez à Windows.

Le système d’arborescence est mal foutu et ça manque de repères.

Il manque un panneau de configuration unifié, complet et standard, qui ne devrait pas dépendre de la GEU.

Ce n’est pas un système pour les débiles, il nécessite un minimum de formation.



C’est un défaut de nunux, n’en déplaise aux extrémistes du libre, Linux n’est pas parfait.

En revanche, il a l’avantage d’être NSA-safe et d’être sécurisé, et open-source. Ce qui, pour le ministère de la défense, est argument incontournable.





Faut-il encore rappeler que le logiciel libre présente des avantages pour la pérennité du matériel, que les mises à jour sont tout aussi libres que les logiciels et que le libre ne nécessite pas forcément d’implication particulière de ses utilisateurs ?







Très tôt, le rapporteur de la Commission des Marchés Publics de l’État avait pourtant critiqué ce dispositif.



un des acteurs du dossier : Une chose est sûre, c’est que les experts n’ont pas été assez écoutés. Je suis un militaire. Et je dois dire que je ne suis pas très fier de mon pays. J’aurais pu accepter beaucoup de choses, mais à partir du moment où on m’explique pourquoi. Là, nous n’avons jamais eu de réponse. La devise pour laquelle nous nous battons, et pour laquelle certains d’entre nous ont versé leur sang, c’est Liberté, égalité, fraternité. Dans ce dossier, nous avons bradé notre liberté, nous avons trahi notre pays. Et encore aujourd’hui, je suis incapable de vous dire pourquoi…





Parce que les politicards corrompus que tu sers se foutent bien des valeurs que tu défends, seul compte le fric pour eux.

votre avatar







philoxera a écrit :



Pour moi cette décision s’appelle de la Haute Trahison.







C’est ça.



Mais bon, les français sont déjà trop lâches et trop moutons pour protester contre la loi de la Programmation militaire, et contre la géolocalisation de Taubira, contraire aux libertées et aux droits de l’Homme (dixit la CEDH elle-même).



Donc de là à ce qu’ils prennent les armes contre un président-traître, faut pas rêver.


votre avatar

Hé ben, entre le contrat entouré d’opacité, passé avec MS Irlande, les gradés qui se lâchent, le rapport qui exposait déjà clairement en 2008 ce que Snowden confirmera…



Tout va bien ! <img data-src=" /><img data-src=" />





PS : en tous cas bel article, bien résumé <img data-src=" />

votre avatar







Goldoark a écrit :



Gné ?! <img data-src=" />







Ca c’est vrai, Linux est encore trop peu unifié et ne ressemble pas assez à Windows.

Le système d’arborescence est mal foutu et ça manque de repères.

Il manque un panneau de configuration unifié, complet et standard, qui ne devrait pas dépendre de la GEU.

Ce n’est pas un système pour les débiles, il nécessite un minimum de formation.



C’est un défaut de nunux, n’en déplaise aux extrémistes du libre, Linux n’est pas parfait.

En revanche, il a l’avantage d’être NSA-safe et d’être sécurisé, et open-source. Ce qui, pour le ministère de la défense, est argument incontournable.















Parce que les politicards corrompus que tu sers se foutent bien des valeurs que tu défends, seul compte le fric pour eux.







C’est vrai que ça nécessitera une formation mais sur le long terme ce sera forcément rentable par rapport à un office par exemple qui change tout les 3 ans.


votre avatar

Ce qui est marrant, ou pas, c’est que passer de MS au libre est affreusement dur, coûteux, mais l’inverse ne semble pas poser de problème quand il s’agit de saborder la solution Libre.



Lobbies, quand tu nous tient (par les c…)… <img data-src=" />

votre avatar

Garder à prix d’or son autonomie en matos militaire en créant en interne son propre armement mais faire fonctionner le tout avec des logiciels US par dessus dans la chaîne de commandement par exemple … c’ est très logique comme vision et politique d’ indépendance.

votre avatar







Goldoark a écrit :



En revanche, il a l’avantage d’être NSA-safe







Non, comment savoir si la NSA ne participe pas à des projets open source, afin d’intégrer en douce des backdoor?


votre avatar







paradise a écrit :



Ce qui est marrant, ou pas, c’est que passer de MS au libre est affreusement dur, coûteux, mais l’inverse ne semble pas poser de problème quand il s’agit de saborder la solution Libre.



Lobbies, quand tu nous tient (par les c…)… <img data-src=" />







coudes, cheuveux?


votre avatar







diseqc a écrit :



Non, comment savoir si la NSA ne participe pas à des projets open source, afin d’intégrer en douce des backdoor?







Je ne suis pas spécialement Pro Linux mais dans un projet Open source comme son nom l’indique tu as accès au code source non compilé. Si tu sais t’entourer de personnes compétentes et que tu te donnes les moyens (temps + financier) tu sais exactement ce qui tourne sur tes machines pour peu que tu compiles toi même le noyau et que tu ne prennes pas une distrib clef en main.


votre avatar

J’ai travaillé pendant des années au ministère de la défense dans l’informatique et je peux vous assurer qu’il y a un très fort lobby Microsoft au sein de la DIRISI. La gendarmerie a basculé sur le libre il y a plusieurs années, la même chose peut être faite sans grand bouleversement pour les usagers.

votre avatar







diseqc a écrit :



Non, comment savoir si la NSA ne participe pas à des projets open source, afin d’intégrer en douce des backdoor?





Certes, mais bon, quand un rapport officiel conclut à ça :





La sénatrice cite spécialement le rapport d’un groupe d’experts de l’armée selon qui « l’ensemble des produits américains doivent obtenir l’aval de la National security agency (NSA) pour être exporté. La NSA introduit systématiquement des portes dérobées ou « backdoors » dans les produits logiciels. Un système d’information et de communication reposant majoritairement sur des produits américains comme Microsoft serait vulnérable, car susceptible d’être victime d’une intrusion de la NSA dans sa totalité. » Ce rapport date de 2008, soit bien avant l’affaire Prism et les multiples révélations de Snowden sur les liens intimes entre la NSA et les gros éditeurs américains.





…alors il ne devrait même pas y avoir une seule question à se poser ! De toute façon tu prends la solution la moins pire en théorie, et pas celle dont tu sais pertinemment qu’elle est incompatible avec la souveraineté nationale. Enfin… on se demande même comment c’est possible tellement c’est aberrant.


votre avatar







Vachalay a écrit :



Je ne suis pas spécialement Pro Linux mais dans un projet Open source comme son nom l’indique tu as accès au code source non compilé. Si tu sais t’entourer de personnes compétentes et que tu te donnes les moyens (temps + financier) tu sais exactement ce qui tourne sur tes machines pour peu que tu compiles toi même le noyau et que tu ne prennes pas une distrib clef en main.





Et quoi te dis que ce n’est pas le compilo lui-même qui va insérer discrètement une faille ?



Je suis pro-linux, et pro-libre pour les administrations, mais à moins de maitriser la chaîne matérielle et logicielle de bout en bout, malheureusement, une compromission n’a rien d’impossible.



Reste que l’accès au code source permet quand même déjà grandement les risques, et que le libre permettra sur le long terme une diminution des coûts s’il est bien géré, notamment en mutualisant le développement et la maintenance des outils dans les administrations.


votre avatar

Je ne peux plus éditer :

Reste que l’accès au code source permet quand même déjà grandement de limiter les risques.

<img data-src=" />

votre avatar







Vachalay a écrit :



Je ne suis pas spécialement Pro Linux mais dans un projet Open source comme son nom l’indique tu as accès au code source non compilé. Si tu sais t’entourer de personnes compétentes et que tu te donnes les moyens (temps + financier) tu sais exactement ce qui tourne sur tes machines pour peu que tu compiles toi même le noyau et que tu ne prennes pas une distrib clef en main.







Si, en effet, tu as accès au code source, cela t’implique de forcement compiler par toi-même si tu veux être sur qu’un binaire correspond bien au code. Et il faut également procéder a une analyse fine du code source. Et là ça se complique rien que le noyau de Linux à dépassé (ou est en voie de) les 16 Millions de lignes de codes. Donc il faut imaginer la masse de travail pour vérifier l’ensemble des softs.

En fait je pense surtout qu’ici les décideurs cherche a se protéger et payent pour avoir un potentiel responsable en cas de problème, avec le libre c’est plus difficile.



Et si la crainte des backdoors est complètement justifié car pour sur il y en a, et probablement dans des softs open source aussi. J’espère qu’ils ne comptes pas que sur la sécurité intrinsèque des logiciels, mais surveille aussi ce qui se passe dans leurs réseaux.


votre avatar

Ce ne sont pas des arguments valables.



Des têtes doivent tomber.

votre avatar







Goldoark a écrit :



Ca c’est vrai, Linux est encore trop peu unifié et ne ressemble pas assez à Windows.





Tiens c’est marrant, pour moi, le problème de Linux, c’est que ressemble trop à Windows justement. <img data-src=" />



Le système d’arborescence est mal foutu et ça manque de repères.



L’“arborescence” Windows où on ne comprend pas où on est est pour moi l’exemple à ne pas suivre…



Il manque un panneau de configuration unifié, complet et standard, qui ne devrait pas dépendre de la GEU.



Et celui-là, c’est le pire du pire pour moi: autant je me retrouve dans à peu près tous les panneaux de conf. ou préférences systèmes ou quel que soit son nom, autant le panneau de conf. Windows, je le trouve juste <img data-src=" />. Même sur une version Windows que j’utilise depuis des années, je ne trouve jamais rien là-dedans. Et le côté unifié avec toutes les options dedans, même celles qui concernent des applis et pas le système, pour moi, c’est la mauvaise idée du siècle.



C’est un défaut de nunux, n’en déplaise aux extrémistes du libre, Linux n’est pas parfait.



Et ça n’est pas en se rapprochant de Windows qu’il le deviendra…



Comem quoi, la perfection, c’est très subjectif finalement. <img data-src=" />


votre avatar







white_tentacle a écrit :



Pourtant, c’est très clair. Oui, la NSA introduit des backdoors à plusieurs niveaux dans le noyau linux.



Et rassurez-vous, pas qu’au niveau soft, au niveau hard aussi (le générateur « aléatoire » révolutionnaire intégré aux cpus intel est vraiment soupçonné d’obéir à des caractéristiques très claires et connues de la NSA). Et étrangement, il y avait eu des discussions très enflammées quand un dev kernel a refusé de l’intégrer parce qu’il ne lui faisait pas confiance…



On peut encore parler de la technologie computrace, dont l’utilité pour l’acheteur est douteuse mais qui est un formidable outil d’espionnage.



Ah, et faut pas croire que les BSDs ne soient pas concernés.





Tu m’as l’air bien catégorique. Des sources pour appuyer tes dires ? Ou on doit te croire sur parole ?



Quant à dire que la NSA a introduit des backdoors dans Linux au niveau soft et hardware… <img data-src=" /> Linux c’est uniquement du software hein…


votre avatar







ActionFighter a écrit :



Et quoi te dis que ce n’est pas le compilo lui-même qui va insérer discrètement une faille ?





Fais toi-même ton compilo. <img data-src=" /> C’est pas si difficile, j’en ai fait un quand j’étais étudiant… Bon, c’était un micro-langage, soit, pas exactement du C… <img data-src=" />


votre avatar







tic tac a écrit :



“Justement, ce qui serait bien, c’est d’avoir une distrib comme base commune aux administrations, développée (on peut partir d’une autre distrib si elle est considérée comme safe, par ex openBSD) et maintenue par un pôle de développement public.”



Suffit de se prendre un billet aller/retour vers Munich.

Visiter les administrations de la ville, demander si le Mr et Md Michou local est perturbé par la migration totale sous Linux de la ville, boire des bières et visiter un peu ce beau lander qu’ est la Bavière et repartir avec le dvd de leur distribution Linux maison.





<img data-src=" />







eb303 a écrit :



Fais toi-même ton compilo. <img data-src=" /> C’est pas si difficile, j’en ai fait un quand j’étais étudiant… Bon, c’était un micro-langage, soit, pas exactement du C… <img data-src=" />





J’en ai fais un aussi en Master <img data-src=" />



De là à faire mon compilo C/C++, plus l’IDE afin de faire mes propres programmes <img data-src=" />


votre avatar







Khalev a écrit :



Ouai enfin un logiciel open-source tu peux externaliser vers une boite de ton pays. Et tu peux lui imposer des audits, des mesures de sécurités & co.









C’est sur mais le truc c’est que tu en connais beaucoup des boites française (aller même européennes) qui ai la capacité de faire mettre en place une telle maintenance. Tu vas te retrouver avec les qqes SSII géantes à la française qui si elles sont capables de gérer un projet bien définis ne sont pas organisés pour faire de la maintenance à très long terme comme le font les éditeurs. Clairement il manque de vrais acteurs dans la filière en Europe, mais pour les avoir il faut une volonté politique.


votre avatar

Caractériser de “guerre de religion” la problématique des libertés numériques est juste full of shit et complètement indécent. Tout ça cache quelque chose…

votre avatar







The F0x a écrit :



C’est sur mais le truc c’est que tu en connais beaucoup des boites française (aller même européennes) qui ai la capacité de faire mettre en place une telle maintenance. Tu vas te retrouver avec les qqes SSII géantes à la française qui si elles sont capables de gérer un projet bien définis ne sont pas organisés pour faire de la maintenance à très long terme comme le font les éditeurs. Clairement il manque de vrais acteurs dans la filière en Europe, mais pour les avoir il faut une volonté politique.





Rien n’empêche de commencer avec un boite étrangère pour ensuite migrer en France au fur et à mesure que les compétences se montent. Crois moi que si il y a un marché publique à court/moyen terme on va en trouver des boites qui vont développer les compétences requises.



C’est toujours mieux que de prendre une solution qui ne nous donne même pas le possibilité d’espérer migrer les compétences en France à moyen terme.


votre avatar

Je vois tout le monde parler de Linux , mais la gendarmerie est un bon exemple :





  • Commencer par Migrer la suite office et pourquoi pas les formats bureautiques.



  • En // migrer les clients emails pour passer en full Web, cardDav etc….





  • 2 ans après quand tout marche bien, tu peux migrer les OS.



  • Bien sur si tu as des machines sous XP , tu les migres sous Linux au plus tot !

votre avatar







eb303 a écrit :



Fais toi-même ton compilo. <img data-src=" /> C’est pas si difficile, j’en ai fait un quand j’étais étudiant… Bon, c’était un micro-langage, soit, pas exactement du C… <img data-src=" />





Pas certains que le plus casse pied soit le compilo, il faut aussi que tu te retapes toute la chaîne jusqu’au compilo, voir le matériel sur lequel tu vas réaliser tout ça. <img data-src=" />


votre avatar







The F0x a écrit :



C’est sur mais le truc c’est que tu en connais beaucoup des boites française (aller même européennes) qui ai la capacité de faire mettre en place une telle maintenance. Tu vas te retrouver avec les qqes SSII géantes à la française qui si elles sont capables de gérer un projet bien définis ne sont pas organisés pour faire de la maintenance à très long terme comme le font les éditeurs. Clairement il manque de vrais acteurs dans la filière en Europe, mais pour les avoir il faut une volonté politique.







Linagora a bossé sur des marcher de ministéres de 50000 postes , c’est déjà pas mal non ?http://www.linagora.com/-REFERENCES-


votre avatar







freechelmi a écrit :



Linagora a bossé sur des marcher de ministéres de 50000 postes , c’est déjà pas mal non ?http://www.linagora.com/-REFERENCES-







Linagora est, si je ne me trompe pas, un intégrateur de softs open source, rien à voir avec la capacité de maintenance que demanderais le développement complet (ou tout du moins le fork) d’un OS et de son écosystème applicatifs.



Mais c’est une histoire de poule et d’oeuf… chez nous le truc c’est que la poule est pas sur de vouloir faire ce qu’il faut pour pondre des oeufs, elle se dit que c’est plus facile et confortable d’aller en chercher un dans le poullailer d’à côté surtout ça ne demande pas s’investissement personnel.


votre avatar







The F0x a écrit :



Linagora est, si je ne me trompe pas, un intégrateur de softs open source, rien à voir avec la capacité de maintenance que demanderais le développement complet (ou tout du moins le fork) d’un OS et de son écosystème applicatifs.







OK je en parlait pas de forker un OS complet, juste s’assurer le support/dev necessaire pour les migrations comme ils l’ont fait dans les minitères


votre avatar







Konrad a écrit :



Tu m’as l’air bien catégorique. Des sources pour appuyer tes dires ? Ou on doit te croire sur parole ?







http://www.zdnet.fr/actualites/selon-le-pere-de-linus-torvalds-la-nsa-a-bien-dem…



C’est zdnet, ça vaut ce que ça vaut. Maintenant, faut pas non plus être con. Ce n’est pas extrêmement difficile d’introduire par « maladresse » une backdoor dans un driver (il suffit parfois de pas grand chose, un débordement à la con). Quand on voit le temps qu’il a fallu pour qu’on se rende compte que le build openssl utilisé dans debian était buggé, on peut mettre en doute sérieusement la qualité de la relecture.



Attention, je ne dis pas que les logiciels propriétaires sont mieux : je pense qu’ils sont mêmes pires, même si ça reste du domaine de l’impression.





Quant à dire que la NSA a introduit des backdoors dans Linux au niveau soft et hardware… <img data-src=" /> Linux c’est uniquement du software hein…





T’as pas compris. Je dis que la NSA cherche aussi à introduire des backdoors dans le matériel, c’est tout. Ce qui signifie que t’as beau être sous linux, t’es pas à l’abri d’une backdoor dans un contrôleur IPMI, par exemple…


votre avatar







white_tentacle a écrit :



http://www.zdnet.fr/actualites/selon-le-pere-de-linus-torvalds-la-nsa-a-bien-demande-un-acces-derobe-dans-linux-39795598.htm



C’est zdnet, ça vaut ce que ça vaut. Maintenant, faut pas non plus être con. Ce n’est pas extrêmement difficile d’introduire par « maladresse » une backdoor dans un driver (il suffit parfois de pas grand chose, un débordement à la con). Quand on voit le temps qu’il a fallu pour qu’on se rende compte que le build openssl utilisé dans debian était buggé, on peut mettre en doute sérieusement la qualité de la relecture.



Attention, je ne dis pas que les logiciels propriétaires sont mieux : je pense qu’ils sont mêmes pires, même si ça reste du domaine de l’impression.





Oui, il y a eu des soupçons sur l’introduction d’une backdoor dans Open BSD. Et au final il n’y avait aucune backdoor.



Oui, la NSA a approché Linus Torvalds pour introduire une backdoor dans le noyau Linux. Au final aucune backdoor n’y a été introduite.



Il y a donc un monde entre ton affirmation originale («Pourtant, c’est très clair. Oui, la NSA introduit des backdoors à plusieurs niveaux dans le noyau linux.») et les faits avérés. C’est pour cela que je critiquais ton message.



Après, la présence de failles est une autre histoire. Une faille est un défaut introduit involontairement. Pour reprendre le cas que tu mentionnes, la faille OpenSSL introduite dans Debian en 2006 a effectivement mis 2 ans avant d’être corrigée. Mais les «core developers» de OpenSSL connaissaient cette faille et l’avaient évité depuis 2003… (source). On est donc trèèèès loin d’une backdoor introduite malicieusement dans le système…









white_tentacle a écrit :



T’as pas compris. Je dis que la NSA cherche aussi à introduire des backdoors dans le matériel, c’est tout. Ce qui signifie que t’as beau être sous linux, t’es pas à l’abri d’une backdoor dans un contrôleur IPMI, par exemple…





Oui, de fait, si une backdoor est introduite dans le matériel, peu importe le système qu’on installe par-dessus…


votre avatar







Crysalide a écrit :



Ils utilisent toujours Thunderbird à la gendarmerie ? Je sais qu’il y a quelques années, ils avaient même envoyé du code dans le logiciel pour améliorer la sécurité (genre chiffrement des messages).



mieux : ils se sont débarrassé de Windows pour Linux <img data-src=" />


votre avatar

J’ai pas encore lu mais j’adore le flingue comme déco

<img data-src=" />

votre avatar

Donc en résumé pour un peu de confort, de facilité voire d’argent, on prend le risque d’avoir une défense gruyère surveillée en permanence par les américains.

votre avatar



« Une chose est sûre, c’est que les experts n’ont pas été assez écoutés. Je suis un militaire. Et je dois dire que je ne suis pas très fier de mon pays. J’aurais pu accepter beaucoup de choses, mais à partir du moment où on m’explique pourquoi. Là, nous n’avons jamais eu de réponse. La devise pour laquelle nous nous battons, et pour laquelle certains d’entre nous ont versé leur sang, c’est « Liberté, égalité, fraternité ». Dans ce dossier, nous avons bradé notre liberté, nous avons trahi notre pays. Et encore aujourd’hui, je suis incapable de vous dire pourquoi… »



Comment ça clashe <img data-src=" />

Pour qu’un militaire abandonne le devoir de réserve comme ça, il doit en avoir gros :s

votre avatar

Joli sous-titre ! <img data-src=" />



J’aurais même été jusqu’à remplacer “bunker” par “sous-marin” <img data-src=" />

votre avatar



Le contrat open bar entre Microsoft et la Défense sous le PRISM du Sénat



<img data-src=" />

votre avatar



les logiciels libres nécessitant une plus grande implication des utilisateurs. D’autres matériels doivent aussi être achetés afin de pouvoir permettre l’utilisation de ces logiciels. »



<img data-src=" />



<img data-src=" />



<img data-src=" />

votre avatar



La sénatrice n’a pas soulevevé un autre point sur la question de la fiscalité, puisque ce contrat a été passé avec Microsoft Irlande.





Il s’agit d’un point qu’il aurait été bien de soulever pourtant, histoire de bien enfoncer le clou. En plus d’inviter le loup dans la bergerie, on renie ses propres valeurs quitte à se contredire par la suite et à pousser des cris d’orfraie quand Microsoft échappe légalement au fisc …<img data-src=" />

votre avatar







FrenchPig a écrit :



<img data-src=" />



<img data-src=" />



<img data-src=" />



-&gt; allusion aux périphériques je suppose.



En pratique microsoft donne accès à quoi à l’armée sur son code source ?


votre avatar

Ca vous etonne que notre pays soit vendu aux etats unis… tout comme toute l europe.

votre avatar



Cet accord (…) a été une première fois signé en 2009, malgré l’avis négatif de plusieurs experts.





C’est pas les avis motivé qui comptaient, au milieu de l’affairisme de la sarkozie… Mais bien plutôt les valises de billets qui se perdaient?

votre avatar

Pour les logiciels libre, “le coût est gratuit mais pas les mises à jour” ?



Euh… Y’a pas comme un problème là ?

votre avatar

Ils utilisent toujours Thunderbird à la gendarmerie ? Je sais qu’il y a quelques années, ils avaient même envoyé du code dans le logiciel pour améliorer la sécurité (genre chiffrement des messages).

votre avatar







WereWindle a écrit :



Comment ça clashe <img data-src=" />

Pour qu’un militaire abandonne le devoir de réserve comme ça, il doit en avoir gros :s







Il garde de la réserve… Pour qu’une affaire pareille se fasse contre vents/marées et le plus élémentaire bon sens stratégique, il a fallu que certains se remplissent les poches au passage.



D’ailleurs, cerise pourrie sur le gâteau avarié:



ce contrat a été passé avec Microsoft Irlande.





Pour dissimuler les pots de vins, passer par un paradis fiscal c’est toujours assez avisé.



Le plus drole là dedans, c’est de voir actuellement un autre pot de pus pêter à la gueule de Copé: Quand on pense qu’il s’en est visiblement mis plein les fouilles pour une campagne largement déficitaire que les militants UMP ont été assez cons pour renflouer!



Franchement, avec un pays de couilles molles pareil qui n’a pas encore ressorti les guillotines pour exterminer cette vermine dans la meilleure tradition de nos origines républicaines, pourquoi se priveraient-ils?


Le contrat open bar entre Microsoft et la Défense sous le prisme du Sénat

  • Une dépendance en question

  • Des liens intimes avec la NSA

  • L'option retenue ? Ne pas recourir aux logiciels libres

  • La réponse de l'April

  • Une fenêtre sous le képi

Fermer