DorianMonnier a écrit :



[…]

Un menu où les applications sont rangées par éditeurs, où on retrouve des raccourcis vers des manuels, des raccourcis de désinstallation, des raccourcis vers des pubs. Rien n’est standardisé, à chaque fois que t’ouvres un dossier, c’est la surprise, chaque développeur colle ce qu’il veut dedans, où il le veut, du grand n’importe quoi. " />



Alors certes, on peut le personnaliser, mais c’est complètement inaccessible, ça revient à modifier les raccourcis dans plusieurs arborescences (une système où tu dois avoir les droits, et une utilisateur) qui sont ensuite fusionnées dans le menu. " />

[…]



Amen " />

Le classement par éditeur est une merveille demandant aux gens non seulement de se souvenir du nom du logiciel mais aussi du nom de l’éditeur " />.

Puis les sous répertoires sont super pratiques quand t’as oublié le nom du logiciel et que tu ne connais que l’icône…faut ouvrir un par un les dossiers pour retrouver ce qu’on cherche.

Mais mon préféré c’est surtout les éditeurs schizophrènes qui un coup rangent leurs programmes sous leur nom de compagnie et une autre fois sous le nom du logiciel ou à la racine " />



T’as quand même oublié de préciser que si tu désinstalles une application, ton raccourci custom lui restera et enverra sur…rien.

Que c’était mieux avant " />

olivier4 a écrit :



bon je vais résumer l’idée en une ligne:



ca évite de perdre du temps dans des discussions qui n’ont pas de sens



sur desktop: grace a la recherche avancée et les raccourcis clavier, l’intéret du start screen est quasi nul sauf si vous etes un grand flemmard qui aime faire mumuse avec ses tuiles



Ben si tu te relis, effectivement, tu auras tu mal à y trouver un sens. " />

Bon pour la dernière phrase c’est un peu le genre de déclaration “tout ceux qui pensent pas comme moi sont des gros nases!” " />



olivier4 a écrit :



====

quand je me retrouve sur un poste de travail qui n’est pas forcément le mien,que je travaille en équipe j’aime avoir les memes reperes mais surtout c’est indispensable davoir les memes dossiers si bien que la hierarchie par éditeur et par nom de logiciel a son intéret.. j’ai donné les raisons.

exemple : mode demploi si je commence a changer la disposition des fichiers et des dossiers on se retrouve avec des liens qui ne fonctionnent plus



Essaye de ralentir et de comprendre le sujet pour commencer:



-il n’est pas question de changer le répertoire d’installation du logiciel, je n’en ai jamais parlé et tu es le seul à t’être emmêlé les pinceaux sur cette idée.



-il n’est pas question d’éditer la place du raccourci d’installation du logiciel, ça n’a été évoqué que pour montrer l’absence de réelles possibilités de personnalisation dans Windows 7 qui va reposer en grande partie au niveau du menu démarrer sur l’arborescence native d’installation des logiciels. Ce que l’utilisateur aura épinglé ne représentera qu’une fraction des applications installées. Sous Windows 8, il sera possible de les organiser et d’en épingler un plus grand nombre permettant de rarement être exposé à l’arborescence native des raccourcis qui elle n’est pas très “user friendly”.



Et épingler une application dans Windows 8 et la ranger sous ses propres sections n’altère en aucune façon l’organisation des raccourcis " />





Nerdebeu a écrit :



M’enfin bref, vous aimez ModernUI, une foultitude de gens ne peuvent pas l’encadrer, chacun reste sur ses positions. Autant je conçois totalement que sur terminal mobile ça soit génial, autant je ne vois aucun intérêt à ces gadgets sur PC.



Mais le but de la discussion n’a jamais été de te faire changer d’opinion sur ModernUI ou Windows 8. Il s’agit juste de dépasser le cliché du (je caricature):

“ceux qui aiment ModernUI n’utilisent pas vraiment leur PC car moi je suis un vrai pro qui maîtrise. ModernUI c’est de la merde en barre dans l’absolu, point, c’est pas une question de goût mais de capacité. Et mon cerveau est tellement gros qu’il se sent enfermé dans modernUI qu’il fait péter faisant passer le big bang pour un pet de fourmis! Ceux qui aiment…ben c’est de gros neuneus…”





Nerdebeu a écrit :



Gmail et Google Drive, hotmail/live ou outlook et Skydrive, c’est parfois utile d’avoir tout sous la main ;)



Là, je comprend mieux, c’est con mais je voyais pas du tout alors que ça m’arrive également. " />





Nerdebeu a écrit :



Sans doute, mais je n’ai pas l’utilité de choses dont toi tu as besoin. Et lorsque les gens défendent 8 et son interface à tuiles, la majeure partie du temps, ils mettent en avant que d’un coup d’oeil ils ont les actus sous les yeux. Or désolé mais les actus dans des tuiles… Bof quoi " />



On est plus dans le confort que dans le besoin.

Une tuile toute seule, bof comme tu dis, mais en grande quantité, même sans faire attention, tu tomberas sur un truc qui t’intéresseras (bon pas toi en particulier puisque t’es pas intéressé). Exemple, le dico qui fait défiler des définitions, l’app d’apprentissage de telle langue affichera une expression ou le mot du jour, ou encore le dernier résultat d’un test, la progression dans un jeu, la dernière image créée etc…

Quand a la tuile de news, c’est plus un truc qui va t’interpeller si tu vois un titre particulier qui va te décider à en savoir plus et ouvrir l’application. En aucune façon tu vas rester bêtement devant en attendant la succession des suites de titre d’actualité " />





Nerdebeu a écrit :



Je pense avoir des us et coutumes tout à fait standards et ne pas être plus plus pervers que toi " />



Me voilà rassuré " />





Nerdebeu a écrit :



Moi il est sur la droite, d’abord.



A droite? Mais ça n’a aucun sens! " /> T’as vraiment un problème! Toute personne censée le mettrait à gauche….



" />





Nerdebeu a écrit :



Et pour mettre en exemple ce que tu disais et que j’ai su déchiffrer, voici:



http://lifehacker.com/



Cliques en haut à droite sur le chtit’ noeil et choisis comme mode d’affichage 2 panes, tu auras bien deux scrolls indépendants sur la même page…verticalement. Ceci étant en lien avec ton “charabia confusionné” " />



En fait, je ne parlais pas de ça " />

En image ce sera plus compréhensible " /> (le rectangle noir est bien sûr un écran)







Nerdebeu a écrit :



Et oui il m’arrive (très) fréquemment d’utiliser des logiciels en ayant à côté mon navigateur ouvert, mais la fermeture de panneau m’emm* plus lorsqu’il s’agit des favoris, notamment ceux qui sont liés à ce que je fais et/ou lis. Ce qui serait impossible (?) avec un navigateur ModerUI, au hasard IE10.



Au cas où il y aurait un doute, je ne considère pas modernUI comme mon idéal d’interface hein, je le considère comme un complément puisque j’utilise mon ordinateur avant tout pour travailler. Donc tout se passe autour du bureau mais modernUI est un peu le coin zen de l’OS, une sorte de bureau virtuel. Pour moi Windows 8 reprend la métaphore de la maison, des pièces pour différentes activités et le bureau pour travailler.





Nerdebeu a écrit :



Il yen a qui sont décrypteurs de PDF des CGU d’opérateurs mobiles, d’autres de commentaires PCI, chacun son truc " />



J’espère que tu pourras m’aider au besoin " />

olivier4 a écrit :



le systeme de tuile c’est pratique pour ranger quelques applis mais ce n’est as certainement pas un moyen efficace pour classer des centaines d’applications. en fait c’est plus une usine a gaz qu’autres choses. cest pour ca que microsoft a créée aussi une recherche avancée



L’avantage des déclarations absolues comme celle là, c’est qu’elles n’utilisent aucune forme d’argument ou d’exemple en situation réel. Il s’agit juste de déclaration énonçant un fait basé sur l’a priori, a priori qui par définition n’est jamais passé par le filtre de la réflexion.



Bon, voilà les faits, un scroll horizontal (illimité?) permet de placer autant d’application qu’on veut et pas juste “quelques applis”. Le fait de pouvoir créer ses propres ensembles permet de les ranger à sa guise par ensemble, par forme (tuile large ou pas large) et par positionnement dans l’ensemble.

Et le système permettant de dézoomer (le zoom sémantique), permet d’avoir une vision rapide de la position d’un ensemble sur la rangée globale de tuile.

Donc quand quelqu’un parle de truc bordélique, les faits sont là pour démontrer le contraire.

Après bien sûr, si l’a priori se substitue à la réflexion, on peut dire tout ce qu’on veut…





olivier4 a écrit :



Maintenant si on veut un systeme organisé on créée des raccourcis sur le bureau qu’on classe dans des dossiers ou alors on donne des noms a des repertoires sur le menudemarrer tout simplement

c’est a dire qu’on créée une hierarchie en fonction des besoins des taches recherchés mais on ne se contente pas de foutre des icones partout parce que c’est joli



J’ai déjà développé le côté super ergonomique du bureau qui doit être une des pires solutions. Maintenant, tu peux réfuter le cas pratique que j’ai décrit…mais il va falloir inventer.



Le côté user friendly d’une édition du menu démarrer a également déjà été évoqué avec ces raccourcis dont la présence est totalement indépendante de la présence de l’application.



Ton discours raisonne comme “il faut faire ainsi parce que ça a toujours été le cas et faire différemment est stupide, point”, c’est en gros tout ce que tu dis.





olivier4 a écrit :



le systeme de tuile sert avant tout a l’usage tablette et au tactile. car a l’évidence c’est pas pratique de gerer un bureau au doigt. (surtout sur une smartphone, ou une tablette petit format) cest tout. c’est la que se trouve les avantages



Si tu analyses le bureau (l’espace avec le wallpaper et les icônes pour que ce soit bien clair), tu te rends compte que c’est la même chose que ce que tu as sur iOS ou Android, à savoir des icônes de grandes tailles disposées sur l’écran. Si tu les trouves trop petites, tu fais un clic droit pour les élargir (ou appuie long en tactile j’imagine). A part la question du double clic pour lancer une application, il n’y a rien de fondamentalement différent. Le bureau marcherait très bien en tactile…

La taille des tuiles ne découle pas du tactile mais de la nécessité d’y afficher de l’information.



Encore une fois, l’a priori prend le dessus sur la réflexion. Dans le même ordre d’idée, “un téléphone ne sert qu’à téléphoner, point! Tout autre usage est stupide”.

Il est facile de faire des déclarations faisant passer un a priori pour un fait.

olivier4 a écrit :



ce n’est pas une déclaration absolu. c’est un fait. si tu nies que la terre est ronde tant pis pour toi. a la base metro ne sert a pas a repertorier toutes les applis du system sinon ca devient un gros foutoir. ca sert a classer et epingler qq applications et raccourcis afin de rendre le tout disponible tres facilement. ensuite il existe une recherche avancé si ca ne suffit pas.



L’écran démarrer sert à ce que ses fonctionnalités permettent. Il n’y a pas besoin qu’on me dise à quoi ça sert. Tu peux grouper et classer tes applications dans un ordre personnel.



Bon, j’ai pas cité tout ce qui suivait mais je me rend compte que tout repose encore une fois sur un a priori.

Pour toi, ranger veut dire, mettre dans un dossier visiblement et c’est pour ça que tu bugs totalement sur la possibilité de ranger son écran d’accueil. Un système de groupement n’est pas ranger selon toi puisque l’écran démarrer permet de faire des groupes et d’organiser la disposition des tuiles dans le groupe. Si on organise et qu’on groupe, n’est ce pas là la définition même de ranger?





olivier4 a écrit :



euh si tu etais si reflechi tu naurais pas sorti tout un tas de bétises depuis le début

du genre le nom de l’éditeur ca sert a rien



Le nom de l’éditeur ne sert à rien pour la personne qui veut juste utiliser son logiciel à moins que plusieurs logiciels partagent le même nom où là le nom permet d’identifier l’un de l’autre.



Mais pour l’identification de l’application à lancer, le nom d’éditeur est inutile.





olivier4 a écrit :



oiu bien ‘le bureau c’est un foutoir” mais mon vieux c’eest un foutoir si on ne fait pas de rangement un minimum dans ses dossiers. et c’est pareil pour ton écran daccueil qui va rapidement se transformer en bazard si tu vires pas les applis dont tu ne te sers pas.



Le bureau ne possède pas de système de dossier natif. Il permet juste de stocker un dossier qui ouvrira l’explorateur de fichier qui est un peu un bazooka pour écraser une mouche quand on veut juste lancer une application.

Le bureau n’a aucune véritable hiérarchie. Le bureau avec un simple changement de résolution peut perdre toute ton organisation d’icônes. Il s’agit de la pire solution en plus des raisons évoquées précédemment.





olivier4 a écrit :



justement ton exemple que tu donais n’était pas bon. quand on clique sur un fichier sur le bureau, on peut toujours revenir a la tache précédente en pleine ecran

et le bureau permet la création de dossier d’une hierarchie et on peut y ajouter des raccourcis.

apres que ce soit moins joli que lecran daccueil c’est une chose.

mais ca rend pas cette page indispensable sur desktop. tout simplement. sauf si on aime les appli metro.(puisque cest ca l’objectif a la base) et le tactile



Je commence à me demander à quel point tu utilises ton ordinateur…

En ce moment j’ai 8 applications ouvertes où chacune des fenêtres se chevauchent. Si je clique sur le raccourci pour faire apparaître le bureau (celui dans la barre des tâches tout à droite), je vais basculer sur le bureau ou plutôt, mes applications vont toutes se réduirent dans la barre des tâches. Si par malheur, j’ouvre un dossier depuis le bureau ou si je lance une application depuis le bureau, appuyer de nouveau sur le bouton ne permettra pas de retrouver mes fenêtres dans leur état précédent…pratique…





olivier4 a écrit :



et ton discours raisonne en : il faut faire inais parce que c’est nouveau c’est joli c’st ludique et donc c’est génial et ce qui etait ancien c’est nul”



Faudra que tu me cite ce passage " /> Dans la réalité, j’ai décris précisément le pourquoi des chose…





olivier4 a écrit :



ou en gros tout ce que as compris ou pas

et bien tu ne m’as pas lu . alors quel est l’interet quand une personne ne prend pas la peine de lire l’avis de sautres



J’ai lu ton avis, c’est un message qui repasse un boucle avec des conclusions bâties sur l’a priori.





olivier4 a écrit :



ah ok tu es en desktop et comme tu as acheté windows 8 tu justifies ton achat. je comprends maintenant la vraie raison. cest comme celui qui achete le dernier iphone a 600 boules et qui veut se convaincre que cest le meilleur telephone

le bureau fonctionne en tactile ? oui pour lancer des applis mais cest pas optimisé pour le tactile. contrairement a metro.



Mais qu’est ce que tu racontes? " />





olivier4 a écrit :



euh faut etre serieux un moment, si on a créée un systeme de tuile en fait de gros boutons c’est a dabord pour l’usage tactile. afin de creer des raccourcis facilement accesible au doigt. parce que des fichiers classiques et le menu demarrer netait pas vraiment adapté a ca.(trop petit) cest pour cela qu’on a créé aussi des applis et on a simplifié au possible le contenu pour le rendre plus accessible en tactile.

par contre les raccourcis bureau la taille cest pas pour le tactile cest justement pour montrer des icones. donc cest une question de lisibilité dabord



Bon, ça va être simple. Voilà une image montrant à la même échelle le bureau Windows sur une Surface et en dessous un iPad et encore en dessous l’écran d’accueil.

Les icônes sont en taille standard et tu peux voir que la taille cliquable est en tout cas en largeur, plus large qu’une icône sur iPad.

Et sur cette image, tu peux voir sans même toucher au DPI de Windows, la taille des icônes agrandies qui passent de 48x48 pixels à 96x96 pixels…c’est dire que visuellement parlant, elles sont plus grosses que sur un iPad.



Maintenant, j’attire ton attention sur le 3e schéma de chaque image qui est l’écran d’accueil sur une Surface. Tu remarqueras que la taille d’une tuile dans sa dimension la plus faible excède de très loin une icône d’un iPad. Tu peux même y caser 4 icônes iPad dans la tuile la plus petite…. Donc, d’après toi, est ce vraiment le tactile la raison de cette forte dimension ou la nécessité d’y coller du texte…" />

C’est pourtant pas dure à comprendre…





olivier4 a écrit :



mais a partir du moment ou tu n’écoutes pas ce que les autres ont a dire. alors tu ne peux pas avoir un avis objectif sur une question. evite davoir des préjugés si tu ne veut pas avoir d’aprioris.

evite aussi les arguments en épouvantail en me faisant tenir des propos que je n’ai jamais tenu. ca s’appelle de la malhonneteté intellectuelle



Dit la personne ayant mis aux autres une étiquette d’amateur parce qu’ils trouvaient pratique l’écran démarrer " />

De mon côté, j’ai au moins attendu l’évolution de notre échange pour comprendre à qui j’avais affaire, ce qui est pas tout à fait la définition du préjugé.



Pour les propos en “épouvantail”, vu que tu as utilisé ce genre de tournure quand tu as dit, je cite “si tu nies que la terre est ronde tant pis pour toi”, il est surprenant que tu ne les comprennes pas quand c’est utilisé par une autre personne. " />

Je comprend pourtant parfaitement que tu ne sous entends pas que j’aurais dit une telle chose…





olivier4 a écrit :



il est enccore plus facile de nier un fait quand il saute aux yeux.



Et tu excelles en la matière " />