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L’obsolescence logicielle volontaire, bientôt une infraction spécifique ?

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L’obsolescence logicielle volontaire, bientôt une infraction spécifique ?

Le 11 septembre 2013 à 15h00

Le projet de loi sur la consommation, en débat au Sénat, ouvre deux sujets à suivre : celui de la durée de disponibilité des pièces détachées et celui de l’obsolescence programmée. À cette occasion, les écologistes veulent sanctionner les cas « d’obsolescences logicielles », un cas d'obsolescence programmée.

 

Dans le cadre du projet de loi sur la consommation, désormais en débat au Sénat, de nouvelles obligations vont peser sur le dos des professionnels. Ceux-ci devront ainsi indiquer la durée de disponibilité des pièces détachées de tous les produits. Mais le groupe des écologistes ne s’en satisfait pas. Ces parlementaires ont déposé un amendement visant à garantir une durée de disponibilité des pièces détachées indispensables à l’utilisation des biens de 10 ans minimum.

 

Au-delà des 2 ans de la garantie légale, « les consommateurs sont donc confrontés à la difficulté de trouver les pièces détachées pour réparer leurs produits » expliquent les sénateurs écologistes qui citent l’exemple d’un clavier de portable : « une touche d’un clavier d’ordinateur ne fonctionne plus : actuellement aucun des plus grands fabricants d’ordinateurs ne peut fournir sur le marché la touche en question ; il faut faire réparer ou renouveler l’ensemble du clavier pour un coût moyen entre 100 et 250 euros. Au vu de la durée d’utilisation des produits, il est essentiel de pouvoir accéder sur le marché aux pièces détachées pendant au moins 10 ans. »

 

Sans doute conscients que cette durée risque d'être jugée un peu trop longue, le groupe a déposé un autre amendement pour réduire la disponibilité à 5 ans.

L'obsolescence programmée, l'obsolescence logicielle

Surtout, les écologistes ont déposé d’autres amendements visant à combattre cette fois l’obsolescence programmée, une notion inconnue en l'état dans le code de la Consommation et qui deviendrait une infraction spécifique. Celle-ci est définie comme « l’ensemble des techniques par lesquelles un fabricant ou un importateur de biens vise, notamment par la conception du produit, à raccourcir délibérément la durée de vie ou d’utilisation potentielle de ce produit afin d’en augmenter le taux de remplacement ». Une telle infraction serait punie de deux ans d’emprisonnement et d’une amende de 300 000 euros ou de l’une de ces deux peines (un amendement de repli réduit l’échelle des sanctions).

 

Parmi les cas considérés comme de l’obsolescence programmée, les Verts pointent « le fait de sous-dimensionner un composant afin de créer un point de rupture technique », « le fait d’imposer un prix abusif sans justification économique pour des pièces essentielles à la réparation du bien » ou encore « le fait de concevoir une obsolescence logicielle ».

 

L’obsolescence logicielle ? Elle est définie par le fait de rendre incompatibles deux versions d’un même logiciel ou encore de contraindre à une mise à jour « qui nécessite plus de ressources informatiques que la configuration minimale requise initialement. »

 

Les sénateurs examinent actuellement l’action de groupe prévue à l’article 1 du projet de loi. Ces amendements inscrits à l’article 3 et 4 seront discutés dans la foulée. (Sur le sujet de l'obsolecence programmée, on pourra lire ce texte qui apporte un autre éclairage).

Commentaires (139)

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Glyphe a écrit :



Bon courage pour recréer des pièces avec circuits électroniques gravés en 20 nanomètre :p







Et oui, pour ça que je modère avec “certaines pièces”.

Une touche de clavier peut facilement être imprimée en 3D pour l’exemple de l’article… Sinon ayant une expérience SAV, bonjour le nombre de pièces sur 10 ans…

Une solution commerciale (appliquée dans le monde pro) est de proposer une remise conséquente sur un nouveau produit, mais c’est pas très écolo !


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slave1802 a écrit :



Dommage que les lois ne soient par rétro-active, M$ serait obligé de maintenir XP…<img data-src=" />











vince120 a écrit :



Pas du tout, ils l’ont maintenu onze ans… (2003=&gt;2014http://www.microsoft.com/fr-fr/windows/enterprise/fin-support-XP/default.aspx)



Y’a en effet une pb majeur là, ça veut dire que la config minimale pour un logiciel à sa création doit rester identique sur les versions suivantes ? j’espère que c’est une simple mauvaise tournure, sinon pour le coup, j’aimerai voir la dernière debian tenir sur une douzaine de disquettes %)







Je dirai aussi presque 12 ans, il me semble que WinXP est sorti en octobre 2001 ? nein ?


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Qu’ils amènent déjà des choses simples au niveau de l’UE :https://www.lapetition.be/en-ligne/Projet-pour-la-diminution-des-dechets-electro…



entre 100€ et 250€ pour changer un clavier, je fait ça dans mon magasin sans faire de travail au noir et c’est rare que ça monte à 100€ pour changer le clavier main d’œuvre comprise. Vous voulez que ça coute moins chers? Définissez quelques formats de claviers et de connecteur standard, les choses iront d’elle-même. Ils faut des normes, pas des trucs aussi vague et inapplicable!

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Poppu78 a écrit :



Juste avant la citation, il est précisé qu’il s’agit d’un clavier de portable. Donc en gros t’es obligé de prendre les pièces du fabricant (ou d’acheter un clavier bureautique que tu trimballes en permanence..), qui va t’imposer de racheter toutes les touches à 1€ la touche par exemple…





Là aussi il faut lire le texte de Marc juste avant la citation : contraindre à une mise à jour « qui nécessite plus de ressources informatiques que la configuration minimale requise initialement. ». Par exemple si ton soft exige de se connecter à un serveur, que l’ancienne version ne supporte pas la nouvelle API et que la nouvelle ne passe pas sur ta machine… Bref ta machine pourrait fonctionner mais le fabricant force à faire la mise à jour soft qui elle même force à faire la mise à jour matérielle. Dans cet exemple, il serait obligé de proposer un patch de l’ancienne version, ou de conserver l’ancienne API en parallèle.







Déjà configuration minimale requise c’est juste de la connerie, si encore il proposé a partir de la config recommandée c’est autre chose, la barre est placée plus haute, mais la config minimale, si le logiciel a une maj majeur qui rajoute plusieurs fonctionnalité la minimale est dépassée


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le duc rouge a écrit :



Si ca peut éviter de forcer à passer à la version du dessus pour ouvrir un fichier …

J’ai deux exemples en tête :

_ le docx avec Office 2012

_ Indesign CS 6 n’enregistre qu’en version 6. Il peut ouvrir des fichiers Indesign 5 mais la réciproque n’est pas possible. Ce n’est pas normal !! <img data-src=" />







Euh tu veux dire ouvrir des fichiers 6 avec la 5 ? Tu veux dire en gros qu’il faut pouvoir ouvrir avec un vieux logiciel la nouvelle version d’un fichier ? Je connais la rétrocompatibilité, c’est quoi la suite pour “avant” “futur” si qqn est bon en latin xD



Sinon sous Windows tu as Wordpad qui ouvre les docx <img data-src=" /> et qui est installé de base sous Win7


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Hipparchia a écrit :



Je ne peux pas éditer mon com sur GSM.

Pour les logiciels, c’est une bonne question, car effectivement, souvent pour une facilité de dev, le support voir l’exécution n’est plus assuré, ce qui peut pousser à racheter une machine qui dans l’absolu marche encore bien.

Typiquement, sous macos 10.6, on commence à avoir des soucis, alors que le system n’est pas vieux. Ca pousse au minimum à payer les mai système…

La course à l’armement, sans doute plus dû à un défaut d’optimisation est aussi un gros soucis (qui pousse toujours plus loin, alors que fondamentalement, un office 2011 ne fait pas plus qun office qui pesait et consommait rien à l’époque et qui te tousse au nez si tu bas pas 2go de ram)





Pour le coup, Office 2007 puis 2010 ont apporté de nombreuses optimisations de performances par rapport à la version 97-2003 (Notamment sous Excel).


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jacklejack a écrit :



La news parle de contraindre, et c’est ça le mot clé.



Qu’une mise à jour d’un logiciel demande plus de ressource, soit.

Qu’on te contraigne à appliquer cette mise à jour et que tu te retrouves avec un logiciel inutilisable car trop lent, ça ne serait plus possible.





Pour rajouter une couche : bien sûr que l’intention de la loi est bonne, evidemment.

Mais l’enfer étant pavé de bonnes intentions, qu’ils cadrent leur texte aux petits oignons, sinon ils vont se faire méchamment débouter et ca va entrainer dans le puits toutes les bonnes idées qu’il y a, à cause d’une formulation trop vague.


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JustMe a écrit :



Absolument pas daccor avec ça!

Par exemple avec Android, il est flagrant que les constructeurs ne mettent pas à jour les terminaux de manière délibéré pour assurer les ventes des modèles suivants!

Exemple mon Motorola Atrix bloqué en Adroid 2 alors que son dual core et ses 1G de ram lui permettent largement de passer sous Android 4…





Je ne comprends pas. Il marche toujours ton téléphone sous Android 2. Tu aimerais pouvoir le faire monter à une version supérieure? Ce n’est pas de l’obsolescence mais plutôt un désire d’amélioration.

On entend par obsolescence le fait que cela ne fonctionne plus, pas le fait que ce soit dépassé par mieux.









JustMe a écrit :



Tu oublies jsute une notion ultra importante! La sécurité!

Tu te rappel la faille sur Android touchant absolument toute les versions de 1.6 à 4.2? Tu trouves ça normal de ne plus avoir de support au bou de 6 mois?



D’après toi, je dois racheter un smartphone environ une fois par an pour avoir le droit au mise à jour de sécurité?



Imagine le monde PC si tout le monde devait racheter un PC pour bénéficier de Windows Update…

Chez Microsoft XP c’est plus de 10 ans de mise à jour…

Sur un IPhone environ 4 ans en moyenne avant qu’iOS ne soit plus compatible



Pour les constructeurs de terminaux Android on est clairement dans l’obsolescence programmé! (officilement Google préconise à ses partenaires d’assurer 18 mois de support, c’est peux quand on a investi plusieurs centaine d’euro dans un portable… et en plus dans les faits hors Nexus c’est bien en dessous des 18 mois en moyenne)





Encore une fois, la notion d’obsolescence ne s’applique pas vraiment ici.

Si on considère que le logiciel n’est pas conforme a ce qui est attendu dès le départ car il n’est pas sécurisé, on a un défaut de fabrication. Les voitures rappelées par centaines en sont un bon exemple. On fait bien la différence entre un défaut détecté après coup qui pose un sérieux problème et le fait qu’une pièce est sous-dimensionnée pour casser volontairement.



Tu parles de compatibilité au bout de 4 ans sur iOS par exemple. Mais on sous entend ici qu’on change de terminal entre temps. Si je garde mon terminal compatible iOS4, dans 10 ans, il sera toujours compatible iOS4.

Ce qui serait de l’obsolescence programmée serait plutôt de dire qu’iOS ne fonctionnera plus du tout en version X, pas qu’il sera compatible avec les versions ultérieures.



Le seul exemple que l’on peut prendre à mon avis, c’est un service qui fermerait boutique, comme Google Reader ou un MMORPG qui stopperait toute activité au bout de 6 mois.

Dans tous les autres cas, le fonctionnement initial est respecté.


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attendez word 2010 c’est pas une MAJ de word 2007 c’est un logiciel à part entiere.



la on parle de compatibilité descendante entre 2007 1.0 et 2007 1.1



c’est quand meme pas pareil.



Donc en gros ca concerne que les logiciels payant ben oui rien ne m’empeche si il est gratuit de dire que c’est un nouveau logiciel et pas une maj de l’ancien.



Et meme si c’est payant rien ne m’empeche de dire que je l’offre a ceux qui ont acheté mon autre logiciel qui n’a rien a voir a part le debut du nom. Donc une loi pour rien une !



pour les piece detachable il me suffit de creer une filiales par produit et de la tuer 1 ou 2ans apres le lancement le responsable du support est mort sniff c’est balot !

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Elwyns a écrit :



Euh tu veux dire ouvrir des fichiers 6 avec la 5 ? Tu veux dire en gros qu’il faut pouvoir ouvrir avec un vieux logiciel la nouvelle version d’un fichier ? Je connais la rétrocompatibilité, c’est quoi la suite pour “avant” “futur” si qqn est bon en latin xD



Sinon sous Windows tu as Wordpad qui ouvre les docx <img data-src=" /> et qui est installé de base sous Win7







Je suis peut-être allé un peu vite ^^

Ce que je dénonce, c’est que dans Indesin 6 je n’ai pas le droit d’enregistrer dans des versions antérieures. Que en version 6, point barre.



Au moins office 2012 peut toujours enregistrer en .doc …


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le duc rouge a écrit :



Si ca peut éviter de forcer à passer à la version du dessus pour ouvrir un fichier …

J’ai deux exemples en tête :

_ le docx avec Office 2012







Mauvais exemple, avec la version la plus récente, tu peu faire enregistre sous au format doc



et avec un office avant la version 2007 (donc 2003/XP), on peut installer un composant de rétrocompatibilité pour ouvrir du docx



Microsoft est très bon sur le support de long terme et la récompatibilité contrairement à ce que beaucoup affirme.



Le champion du moment c’est plus Google avec android et son système de mise à jour laborieu et ses Gapps dont une partie n’est plus maintenu pour la branche Android 2.x et dont certaine ne sorte plus du tout pour Android 2 (ex keep)



La branche Android 2 est terminé depuis seulement 2 ans et les Smartphones sous Android 2 sont doncdéjà obscolescent (plus de compatibilité des applications, plus de maj de sécurité…)



C’est court, très court! même pas le temps que la partie hardware lache (ex batterie)


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Drepanocytose a écrit :



Les gars, definissez mieux vos trucs, ou alors vous allez rendre caduque une bonne idée (l’obscolescence materielle) en y ajoutant un volet de merde qui decredibilisera l’ensemble…





Mais même l’obsolescence matérielle est une mauvaise idée : tu te rends compte que ce projet veut obliger chaque fabricant de chaque produit à mettre en place pendant dix ans une filière d’approvisionnement de chacune des pièces ?! Les fabricants de smartphone devront en 2022 maintenir des chaînes pour des pièces pour des modèles qui ne sont plus produits depuis 2013 ?!



Ce serait dispendieux, donc ils ne le feront pas et à la place ils vont payer un max en assurances juridiques (surtout avec l’action de groupe) et au lieu de payer 100€ des produits à 100$ (ce qui nous les brise déjà), on va se retrouver à les payer 120€ pour financer ces foutues assurances à la con. Je caricature un peu mais c’est exactement ce qui se passe avec ces empilements d’amendements à la con rédigés par ces abrutis finis, catégorie dans laquelle les écolos sont passés maîtres. Mais quand est-ce que les électeurs arrêteront de voter pour ces guignols ?!



Tiens, et dans la même catégorie, comment distingues-tu une économie réalisée pour faire baisser le prix d’une économe réalisée pour faire tomber le matériel en panne plus rapidement ? Et comment le prouves-tu ? On va demander aux juges d’arbitrer des procès d’ingénieurs experts présentant leurs calculs respectifs ? Faut-il que tout produit ait une durée de vie de dix ans, ce qui serait parfaitement ridicule dans le domaine de l’informatique ? Faut-il faire tourner les plateaux des disques durs plus lentement en France pour réduire le risque de panne ?


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Concernant les logiciels, bien sûr qu’il ne s’agit pas d’obliger la rétrocompatibilité. Il s’agit d’interdire à un soft de se mettre à jour obligatoirement sans assurer une compatibilité avec un ancien matériel.



Par exemple, si tu as un téléphone Android version 4, on ne doit pas t’obliger à mettre à jour sur une version 5 en sachant que cette version ne sera pas compatible avec ton matos.

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HarmattanBlow a écrit :



Mais même l’obsolescence matérielle est une mauvaise idée : tu te rends compte que ce projet veut obliger chaque fabricant de chaque produit à mettre en place pendant dix ans une filière d’approvisionnement de chacune des pièces ?! Les fabricants de smartphone devront en 2022 maintenir des chaînes pour des pièces pour des modèles qui ne sont plus produits depuis 2013 ?!



Ce serait dispendieux, donc ils ne le feront pas et à la place ils vont payer un max en assurances juridiques (surtout avec l’action de groupe) et au lieu de payer 100€ des produits à 100$ (ce qui nous les brise déjà), on va se retrouver à les payer 120€ pour financer ces foutues assurances à la con. Je caricature un peu mais c’est exactement ce qui se passe avec ces empilements d’amendements à la con rédigés par ces abrutis finis, catégorie dans laquelle les écolos sont passés maîtres. Mais quand est-ce que les électeurs arrêteront de voter pour ces guignols ?!





Ouais, bon, faut pas jeter le bébé avec l’eau du bain non plus…..

Et comme dit, ils se rendent bien compte que 10 piges c’est trop ; et du coup ils raccourcissent à 5 ans… Franchement je ne trouve pas ca délirant dans le principe.



Edit : et comme quelqu’un l’a dit plus haut, pour éviter l’obscolescence programmée sur le matos, le mieux ca reste encore de faire des trucs modulaires, réparables (en gros ne pas mettre de batterie soudée sur un smart, par exemple) et de promouvoir au maximum les standards


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Drepanocytose a écrit :



Edit : et comme quelqu’un l’a dit plus haut, pour éviter l’obscolescence programmée sur le matos, le mieux ca reste encore de faire des trucs modulaires, réparables (en gros ne pas mettre de batterie soudée sur un smart, par exemple) et de promouvoir au maximum les standards







C’est le but de cette loi. Si les fabricants proposent des pièces de machines à laver ou de grilles pains en standards, on n’aura pas à devoir changer tout le matériel ou à payer une fortune une réparation.



Il y a des machines à coudre qui fonctionnent toujours après 15 ans de service et on peut remplacer les pièces pour améliorer la durée de vie.



La téléphonie possède moins de pièces détachés que l’électro-ménager. Mais si changer un écran de mobile ou une batterie ne devrait pas être un parcours du combattant.


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Drepanocytose a écrit :



Ouais, bon, faut pas jeter le bébé avec l’eau du bain non plus…..

Et comme dit, ils se rendent bien compte que 10 piges c’est trop ; et du coup ils raccourcissent à 5 ans… Franchement je ne trouve pas ca délirant dans le principe.





Ils proposent 5 ans au cas où les 10 ans seraient refusés. Ce que, eux, veulent, c’est bien dix ans.





Edit : et comme quelqu’un l’a dit plus haut, pour éviter l’obscolescence programmée sur le matos, le mieux ca reste encore de faire des trucs modulaires, réparables (en gros ne pas mettre de batterie soudée sur un smart, par exemple) et de promouvoir au maximum les standards



Oh oui ! Et puis ça tombe bien, ça fait baisser les prix. Alors pourquoi ne le font-ils pas toujours ? Peut-être parce que ça n’a pas toujours de sens (partie du design) ou que ce n’est pas toujours possible (notamment sur l’innovation).



Voici un fait indéniable : cette mesure a un prix. Elle va renchérir le coût de tous les équipements. Personne n’a chiffré ce coût.

Surtout pas, bien sûr, les écologistes.







StylenSheep a écrit :



La téléphonie possède moins de pièces détachés que l’électro-ménager. Mais si changer un écran de mobile ou une batterie ne devrait pas être un parcours du combattant.





Dans ton monde nos smartphones auraient les mêmes écrans que les Nokia 3210, ce serait vraiment super.



USSR 4 ever.


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slave1802 a écrit :



Dommage que les lois ne soient par rétro-active, M$ serait obligé de maintenir XP…<img data-src=" />









et MS - DOS <img data-src=" />


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sepas a écrit :



Que tu n’aies pas les nouvelles fonctionnalités d’une application ou d’un OS, je suis d’accord avec toi, tu as acheté l’OS ou l’application avec des fonctionnalités, rien n’oblige à en mettre plus.



Là, où c’est plus gênant, c’est quand l’éditeur ne couvre plus les failles de sécurité ou les bugs 18 mois après comme c’est le cas pour Android si je ne m’abuse.



Cela veut dire que si après le support, il y a une grosse faille et que les hackers diffuse un malware qui plante ton OS de téléphone, tu n’as plus que tes yeux pour pleurer (ben oui, plus supporté)

Idem pour des parties indispensables (drivers, format standard comme html, etc…)



En gros, on doit être capable de faire fonctionnellement la même chose pendant une période donnée











JustMe a écrit :



Quand j’achètes un téléphone à plusieurs centaine d’euros, j’espères effectivement que le prix contienne de quoi payer plusieurs années de support derrière (en tant qu’utilisateur lambda, je me fou de savoir de l’éditeur, du constructeur, voir de l’opérateur diffuse la MAj, tout ce que je souhaites c’est l’avoir!)



Bref, on est pas dans le monde des bisounours ça marche pas comme ça…

Du coup, le minimum c’est que le constructeur à défaut de fournir les mises à jours, ne devrait pas empêcher l’utilisateur avec des mécanismes tel que le verrouillage du bootloader et privilégier des Soc dont les pilotes sont libre pour faciliter la mise au point de rom stable par la communauté.



En gros, justement contrairement à ce que tu dis, je ne plébiscite pas la vente hard/soft lié mais je demande à ce que le consommateur est les mains libre pour mettre à jour son OS de smartphone ou de tablette aussi simplement que sur PC (ou le bios/UEFI t’empêche pas d’installer l’OS de ton choix)







En vous lisant je pense qu’on est tous d’accord qu’il faut que les choses soient plus libres et maintenues, mais je reste persuadé que ce n’est pas réellement de l’osbsolescence programmée.



Pour ce qui est des failles de sécurité, c’est un défaut de fabrication et cela devrait être traité comme tel. Pour les biens on les rappelle et les modifie. Ici on fait des mise à jour. Et oui, ne pas maintenir la sécurité plus de quelques mois est assez scandaleux.

Pour insister sur les deux notions :

Le défaut de fabrication est là dès le départ. Dès le 1er jour il y a un soucis critique qui peut petter à n’importe quel moment. La faille de sécurité c’est plutôt ça.

L’obsolescence programée c’est dire que dans 2 ans ça ne marchera plus car on l’a sous dimentionné. On sous dimentionne rarement un système grand public. A la limite un stockage destiné à accumuler des données qui serait plein au bout de 6 mois d’utilisation normale. Mais je trouve ça dur à trouver dans le milieu.



Bref, a chacun ses notions :)


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Hipparchia a écrit :



100€ un clavier bureautique ??





Oui moi aussi ça ma choqué.


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Excellente idée de faire ce genre de lois destinées à protéger le consommateur.





Cependant il reste des questions en suspend.



Comment faire pour agir en dehors de notre beau pays, pour contraindre des boites dont l’obsolescence programmée et le gagne-pain (je sais pas, disons HP au pif) ? Et même si elles étaient soumises à ce type de lois, l’amende deviendrait des frais calculés à la base, indolore pour l’entreprise.



En plus (bon l’aire Sarkozy est derrière nous je sais) mais avec les lobbys qui rodent dans le coin, j’ai peur que l’amendement devienne finalement une autorisation pour rendre des pièces obsolètes légalement un peu comme lors de la table ronde sur le terme “illimité” en téléphonie mobile…

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Gilbert_Gosseyn a écrit :



Windows 3.x, la version 2 n’était pas “386 ehanced”.







Mais elle était déjà Flat Design (enfin presque) <img data-src=" />







Ler van keeg a écrit :



Excellente idée de faire ce genre de lois destinées à protéger le consommateur.





Cependant il reste des questions en suspend.



Comment faire pour agir en dehors de notre beau pays, pour contraindre des boites dont l’obsolescence programmée et le gagne-pain (je sais pas, disons HP au pif) ? Et même si elles étaient soumises à ce type de lois, l’amende deviendrait des frais calculés à la base, indolore pour l’entreprise.



En plus (bon l’aire Sarkozy est derrière nous je sais) mais avec les lobbys qui rodent dans le coin, j’ai peur que l’amendement devienne finalement une autorisation pour rendre des pièces obsolètes légalement un peu comme lors de la table ronde sur le terme “illimité” en téléphonie mobile…







Les lobbus sont troujours présent et même encore plus je dirait !







Shulk a écrit :



Oui moi aussi ça ma choqué.





Le trésor public a déjà payé des tables et des chaises à prix d’or, c’est pas étonant pour le clavier ;)


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sniperdc a écrit :



<img data-src=" /> parfait



Je vais donc investir dans le maïs en bourse <img data-src=" />







Excellent.

Je vais donc investir dans un développeur de logiciels boursiers. <img data-src=" />


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jpaul a écrit :



Excellent.

Je vais donc investir dans un développeur de logiciels boursiers. <img data-src=" />





Bon courage <img data-src=" /> <img data-src=" />


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JustMe a écrit :



Mauvais exemple, avec la version la plus récente, tu peu faire enregistre sous au format doc



et avec un office avant la version 2007 (donc 2003/XP), on peut installer un composant de rétrocompatibilité pour ouvrir du docx



Microsoft est très bon sur le support de long terme et la récompatibilité contrairement à ce que beaucoup affirme.





<img data-src=" /> Je connaissais pas cette MAJ, je la teste demain.


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Tehar a écrit :



Ce genre d’idées part d’un bon sentiment mais vont se heurter à une industrie qui ne peut plus faire marche arrière.







  • 1





    Tehar a écrit :



    C’est un peu comme si on avait autorisé le dopage dans l’athlétisme pendant des décénnies, pour ensuite l’interdire, mais garderé tout les records effectués durant cette période. IL ne serait plus jamais possible de battre ses records un jour.

    On continue à battre les records régulièrement. <img data-src=" />





    <img data-src=" />

    Oui c’est pas parce que le dopage est interdit qu’il est automatiquement devenu impossible et c’est pas parce qu’un record a été obtenu dopé qu’il est forcément imbattable (enfin c’est moins facile).


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HarmattanBlow a écrit :



Voici un fait indéniable : cette mesure a un prix. Elle va renchérir le coût de tous les équipements. Personne n’a chiffré ce coût.

Surtout pas, bien sûr, les écologistes.







Reflexion absurde car pensé a l’envers, a ce demander si tu n’es pas dans le camp des concepteur d’obso programmée !!!



Le principe meme de l’obsolescene programmée c’est de ne pas depenser d’argent en proposant des pieces de rechanges en créant les originales defectueuses pour prevoir des ventes de remplacement.

Il est plus rentable pour un constructeur de te vendre 1 imprimante tout les 2 ans, que de te proposer la répa de tes tetes d’impressions a un prix decent.



Plus globalement, l’obso prog a pour but de faire des pieces moins solides non pas pour reduire les couts de production (ca s’appelle le discount, c’est pas pareil) mais pour reduire la durée de vie pour que tu achetes plus tôt un autre produit.

Si tant est qu’ils reduisent la marge ce n’est parce que le coup de production est moins elevé, c’est juste pour se placer mieux que le concurrent et vendre du matos qui te fera rapidement en acheter un autre.



Ce que veut ce projet de loi est de nous proteger, nous le peuple, contre ces industriels qui sans scrupules cherchent a vendre comme des gros porcs de capitalistes qu’ils sont (et chui pas un gaucho extreme pour dire ca, juste blazé de me faire enlfer ma thune tout le temps) et en plus par ce systeme augmentent de facon hallucinante les dechets. Puisqu’acheter une imprimante tout les 2 ans, te fait 4 dechets en 10ans, alors qu’une seule imprimante fiable fonctionnant toujours au bout de 10 ans t’auras couté 5 fois moins cher et ne polluera pas !



Et qu’ils nous disent que les prix augmenteront, c’est des conneries, le cout des matieres premiers de meilleures quali sont faible puisque l’engineering pour que le matos soit pensé pour péter plus tot a un cout (y a des ingenieurs dont c’est le metier !), le meme engineering pour concevoir du bon matos ne coutera pas plus cher, et que la piece soit 20% plus dense te rajoutera pas 40% au prix final du produit. Cet argument de surcout ne serait que de la mauvaise foi pour faire juste encore plus de gratte.



En gros, ca me gonfle d’ecrire ce que je t’ecris puisqu’en fait t’as meme pas compris le but, le principe même de l’obso programmé, faire de la thune, ou plutot plus de thunes que ce que la logique commerciale voudrait (oui, ion est plutot dans l’escroquerie organisé a grande echelle) dans un monde ou le profit ne vaudrait pas plus que la santé (financiere entre autre) du peuple.


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Winderly a écrit :



<img data-src=" /> Je connaissais pas cette MAJ, je la teste demain.







Ca fait des années que ca existe…. Sorti peut de temps apres office 2007 ! (on est juste en 20136 <img data-src=" />)


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En tout cas, moi j’ai toujours en travers l’achat d’un MacPro à base de G5 en 2005, suivi de l’annonce de Snow Leopoard en 2008 …



Ce genre de choses devraient être impossibles.

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Niktareum a écrit :



Puisqu’acheter une imprimante tout les 2 ans, te fait 4 dechets en 10ans, alors qu’une seule imprimante fiable fonctionnant toujours au bout de 10 ans t’auras couté 5 fois moins cher et ne polluera pas !







Je me quote, j’hallu <img data-src=" />



Bref, je rajouterai qu’il est parfois plus rentable de racheter une imprimante neuve qu’un jeu de cartouche complet !!

(on est sur du produit premier prix, je suis d’accord)


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Niktareum a écrit :



Puisqu’acheter une imprimante tout les 2 ans, te fait 4 dechets en 10ans, alors qu’une seule imprimante fiable fonctionnant toujours au bout de 10 ans t’auras couté 5 fois moins cher et ne polluera pas !







Idem pour l’électro-ménager en général.

La solution c’est de vendre 5 fois plus cher, ou de passer à la location.



Vous voulez du matériel durable ?

Renseignez vous sur ce qu’achètent les loueurs.


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Niktareum a écrit :



Reflexion absurde car pensé a l’envers, a ce demander si tu n’es pas dans le camp des concepteur d’obso programmée !!!





<img data-src=" />



Mais pour discuter de mes intérêts je suis un concepteur et éditeur de logiciel. De bons logiciels, très utiles, qui créent beaucoup d’économies et de valeur ajoutée chaque année. Je n’ai jamais mis en œuvre d’obsolescence programmée ni autre pratique de ce genre(*). Et pourtant je me sens exposé à ce risque judiciaire du fait de cette définition stupide.



(*) A vrai je ne connais personne qui en ait fait ou à qui on l’ait demandé vu que lorsqu’on parle d’obsolescence programmée, dix-neuf fois sur vingt ça n’en est pas !





Le principe meme de l’obsolescene programmée c’est de ne pas depenser d’argent en proposant des pieces de rechanges en créant les originales defectueuses pour prevoir des ventes de remplacement.

Il est plus rentable pour un constructeur de te vendre 1 imprimante tout les 2 ans, que de te proposer la répa de tes tetes d’impressions a un prix decent.



Tout l’argument ignore l’innovation et prend en exemple le seul domaine où l’obsolescence programmée est indéniable et pénible. Le problème c’est que ton projet de loi va s’appliquer à tous les secteurs industriels, de façon indiscriminée, avec un fort risque judiciaire à la clé et des contraintes impossibles à satisfaire.



Tu as repérè un problème anecdotique dans un petit secteur de l’économie, du coup tu veux essayer de le “résoudre” en créant un monstre qui pénalisera toute l’économie.





Ce que veut ce projet de loi est de nous proteger, nous le peuple, contre ces industriels qui sans scrupules cherchent a vendre comme des gros porcs de capitalistes qu’ils sont (et chui pas un gaucho extreme pour dire ca, juste blazé de me faire enlfer ma thune tout le temps) et en plus par ce systeme augmentent de facon hallucinante les dechets.



Mais quelle tirade à la con, quoi, on croirait que les vendeurs d’imprimantes sont des rescapés du NSDAP (oui, oui, Godwin, etc) et nous de pauvres victimes ayant besoin d’être protégés par de courageux écolos.



Outre que tu dois sérieusement nuancer tes perspectives morales, essaie de comprendre que la réalité est un peu plus compliqué, que si tous les produits n’ont pas un cycle de vie de dix ans ce n’est pas la faute de méchants industriels, et que dans la vie rien n’est gratuit.



Et pour préciser en vrac :

* Les pièces détachées sur dix ans c’est très bien pour les deux clampins qui font réparer, mais c’est au détriment de tous les autres.

* Les producteurs ne vont pas renchérir leurs produits seulement pour la France, donc soit la majorité des produits ne seraient plus vendus en France, soit ils le seraient par des importateurs jetables qui fermeraient leurs portes aux premiers soucis judiciaires.

* Le risque judiciaire (et le coût associé) existera même pour ceux qui ne fot pas d’obsolescence programmée.

* Certains changent de tél tous les dix ans, d’autres tous les six mois.





En gros, ca me gonfle d’ecrire ce que je t’ecris puisqu’en fait t’as meme pas compris le but



Je confirme que tu as écrit tout ça en vain puisque je comprenais très bien la vison naïve que toi et d’autres avez du problème. Le problème c’est qu’elle est naïve.









Ingénieur informaticien a écrit :



Idem pour l’électro-ménager en général.

La solution c’est de vendre 5 fois plus cher, ou de passer à la location.





Ma machine à laver doit avoir vingt ans, mon frigo quinze, mon chauffe-eau vingt. Et à l’époque j’étais fauché donc ce n’était pas du haut de gamme.


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j’ai toujours mon imprimante Lexmark qui ne peut fonctionner que sous XP (ils ne veulent pas faire de pilotes win7/vista ou +).

Je pourrai les poursuivre? Ce que j’aimerais ça (même si je ne le ferai sûrement pas, depuis j’ai acheté un samsung avec pilote universel)



Et Lexmark, c’est fini à vie pour moi… ils ont tout gagné <img data-src=" />

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Merci JustMe

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Un bon exemple: voir comment les éditeurs de logiciels profitent de la prochaine mise à jour Windows 8

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Drepanocytose a écrit :



Autant je suis tout à fait d’accord sur l’obscolescence programmée materielle, autant là pour le logiciel si c’est comme decrit plus haut, c’est juste n’imp et ca ne veut rien dire…




  1. incompatibles entre elles 2 versions du même logiciel ? keskesaveudir ?

  2. qu’une MAJ puisse necessiter plus de resources que la version N-1, c’est un peu logique si on y ajoute des fonctionnalités en plus….







    On exagère aussi la question de l’obsolescence matérielle, dans certains cas (par exemple, le documentaire de Marie-Monique Robin sur Arte contenait des bêtises).



    Pour l’obsolescence logicielle, Microsoft en a abusé de façon notoire en sortant à chaque fois de nouveaux formats de fichiers avec sa suite bureautique, obligeant un peu les gens à acheter la version N+1, et parfois en n’étant pas capable de relire des versions un peu anciennes (vécu avec du PowerPoint).


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psn00ps a écrit :



<img data-src=" /> 180 € un clavier au prix normal. (je sais qu’il y en à 5-10€)







<img data-src=" />



A ce prix t’as des clavier de gamer programmables avec ambiance disco intégré.



Pour l’administratif, t’as les claviers Microsoft incurvé à moins de 20€ qui sont largement suffisant.


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On a de plus en plus de mal à trouver des pellicules au format aps… ras le bol de l’obsolescence<img data-src=" />

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Drepanocytose a écrit :





  1. qu’une MAJ puisse necessiter plus de resources que la version N-1, c’est un peu logique si on y ajoute des fonctionnalités en plus….





    La news parle de contraindre, et c’est ça le mot clé.



    Qu’une mise à jour d’un logiciel demande plus de ressource, soit.

    Qu’on te contraigne à appliquer cette mise à jour et que tu te retrouves avec un logiciel inutilisable car trop lent, ça ne serait plus possible.


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jacklejack a écrit :



La news parle de contraindre, et c’est ça le mot clé.



Qu’une mise à jour d’un logiciel demande plus de ressource, soit.

Qu’on te contraigne à appliquer cette mise à jour et que tu te retrouves avec un logiciel inutilisable car trop lent, ça ne serait plus possible.







Oui mais dans ce cas là personne ne t’oblige à faire tes mises à jours.


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eb303 a écrit :



Windows 2! <img data-src=" />

Au moins, le panneau de conf était pas trop bordélique à l’époque… <img data-src=" />





Windows 3.x, la version 2 n’était pas “386 ehanced”.


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Séphi a écrit :



Oui mais dans ce cas là personne ne t’oblige à faire tes mises à jours.





Ça dépend justement, c’est toute la question.

Je me souviens qu’avec mon iPhone il y a quelques temps, une fois une mise à jour installée, impossible de revenir à une version précédente, alors que l’appli buggait.

On se souviens aussi des iPhone 3G rendus inutilisable avec le passage sous iOs4, avec une impossibilité de revenir à l’OS précédent.

Je trouverai intéressant que des cas comme ceux là soient couverts.


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Obsolescence, obsolescence…



C’est peut-être plutôt entre la chaise et le clavier qu’elle est l’obsolescence… <img data-src=" />

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thibus.barbarus a écrit :



J’aimerai bien qu’ils ajoutent aussi comme infraction : le refus de déployer une mise à jour logicielle sur un matériel qui à la possibilité matérielle de faire tourner cette mise à jour. Je pense aux téléphones portables sur lesquels les constructeurs/opérateurs refusent de déployer une mise à jour qui pourrait très bien fonctionner pour qu’on achète le modèle plus récent qui a cette mise à jour….







Cf ce qui s’est passé avec l’ensemble de la gamme des téléphones Motorola sorti en 2011 pendant la période de transition Android 2 vers Android 4. Souvent à base de Tegra 2 avec 1 g de RAM, largement de quoi faire tourner Android 4… et Motorola a annuler toutes les MAJ promises sous prétexte que les terminaux flambant neuf au catalogue de l’époque (ex Motorola Atrix) n’était pas assé puissant… (alors même qu’une beta du constructeur avait montré le contraire…)



http://supportmymoto.com/



La loi à condition qu’elle soit très claire et ne demande pas non plus la lune serait une très bonne chose!


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vaneck a écrit :



tiens d’ailleurs personne ne connaît un site ou on peux acheter des touches de clavier à l’unité?

remarque , je vais peut etre créer mon business, je rachète un clavier 100€, et je revend chaque touche 10€, et blam , je me fait 1000€ par clavier!







En bourse d’échanges, je vends la touche de laptop à 1 € sur mon stand, ben y a de la demande !



Quant à l’obsolescence, c’est bien joli tout ça mais tant que les produits seront indémontables ça servira à rien d’imposer que les composants nécessaires à la réparation (dont le coût main d’oeuvre incluse reste souvent supérieur au prix du neuf…) soient dispos. J’ai encore passé près de 3 heures à démonter le 22” Samsung que j’ai récupéré à la déchette samedi… alors que la répa stricto sensu ne va me prendre que 10 minutes temps de chauffe du fer à souder comprise…


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jacklejack a écrit :



La news parle de contraindre, et c’est ça le mot clé.



Qu’une mise à jour d’un logiciel demande plus de ressource, soit.

Qu’on te contraigne à appliquer cette mise à jour et que tu te retrouves avec un logiciel inutilisable car trop lent, ça ne serait plus possible.





J’avais bien lu, mais ca reste bien trop vague.

“Contraindre”, qu’est-ce que cela implique ? C’est quoi comme contrainte qu’on ne veut pas ?

MAJ forcée (OK là c’est pas cool) ?

Prends l’exemple d’un antivirus, par exemple… Aucun éditeur d’antivirus sérieux, s’il sort par exemple une nouvelle version avec beaucoup plus d’heuristique et une plus grosse base de virus (donc : plus de ressources nécessaires pour le faire tourner, soyons clair), ne te garantirait plus la sécurité si tu lui imposes de rester dans la même enveloppe de ressources..



Et puis c’est quoi une “ressource informatique” dans le détail ? C’est de la puissance CPU ? De la RAM ? De l’espace disque ?

Si on prend en compte que c’est de l’espace disque (eh oui, c’est une “ressource informatique”), ca voudrait dire que personne ne doit te “contraindre” à utiliser une MAJ qui prend plus de place. Et là, exemple de l’antivirus : pas de chance, une MAJ de la BDD de signatures c’est plus d’espace disque, fatalement…

Idem pour un KB de windows, aussi.



Bref j’en reviens à mon idée, même si on peut trouver plein d’exemples pour ou contre : c’est BIEN TROP VAGUE !!


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Gilbert_Gosseyn a écrit :



Windows 3.x, la version 2 n’était pas “386 ehanced”.





Rhoooo, si il faut lire les textes des icônes aussi… <img data-src=" /> Bizarre, dans mon souvenir, le panneau de conf était déjà bien plus le bazar dans Windows 3.1… Mais, bon, c’était pas hier non plus…


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Si ca peut éviter de forcer à passer à la version du dessus pour ouvrir un fichier …

J’ai deux exemples en tête :

_ le docx avec Office 2012

_ Indesign CS 6 n’enregistre qu’en version 6. Il peut ouvrir des fichiers Indesign 5 mais la réciproque n’est pas possible. Ce n’est pas normal !! <img data-src=" />

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T’achètes rien, tu crains rien <img data-src=" />


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Snake-Ice a écrit :



C’est pas l’éditeur ou les programmeurs du logiciel qui définissent les versions minimales ? Ca me semblerait un peu plus logique.







Mwai, la mamie, en voyant tout le monde aller sur internet, elle veut aussi aller sur internet. Mamie, avec son windows 98 et bientot xp avec des failles de sécurité énormes, faudrait qu’elle change d’OS. Mamie, avec son GPU en AGP, ça serait bien qu’elle évolue et oblige pas les constructeurs à garder des vieilles pièces pour quelques très rares nécessiteux, sachant qu’avoir du stock inutile, ça coute cher au final.







Et pourtant, on trouve encore des cartes graphiques AGP neuves dans le commerce alors qu’il n’existe aucune loi pour l’obliger.



N’importe quel réparateur te dira que pour un PC desktop, réparer un produit de 10 ans d’age n’est pas un problème parce que tout est standard.



Le problème c’est plutôt pour le matériel non standard. Donc la, de deux choses l’une, soit les constructeurs gardent des stocks, soient ils utilisent (ou créent) des standards qui permettent de diminuer les stocks de pièces.



Et il n’y a pas qu’une poignée de nécessiteux à ne pas vouloir changer un PC qui convient très bien tous les 2 ans.



Si notre nation ne veut pas finir ruinée par le commerce des gadgets high tech (qui ne sont pas fabriqués en France), nous devons encourager les personnes qui ne souhaitent pas changer de matériel inutilement.


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after_burner a écrit :



Outre certains points absurdes sur l’obsolescence logicielle qui ont déjà été relevés dans les commentaires, leur définition de l’obsolescence programmée comporte aussi des problèmes…







Uniquement pour la partie en gras, le texte s’attaque tout simplement à l’existence de gammes de produits ou leur segmentation. Par exemple un processeur graphique bloqué à 500mhz sur le moyen de gamme et qui monte jusqu’à 900mhz sur le HDG, le nombre d’unités actives, la quantité de mémoire etc etc…



Certaines idées semble bien belles dans l’absolu mais en pratique je doute que ça soit accepté ou tout simplement applicable.



C’est beaucoup trop général comme description, peut être que ce à quoi je pense n’entre pas dans le contexte de cette loi mais si on regarde les termes ça pourrait s’appliquer. Donc faut des termes plus précis.







Non un composant sous-dimensionné c’est par exemple un condensateur qui a une tension de service trop proche de celle de l’appareil en question, en général plus un composant est proche de ses valeurs limites, plus vite il lâche.


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letter a écrit :



L’osbsolescence logicielle n’a aucun sens.



Si un soft marche un jour, il marche toujours dans les mêmes conditions, même 100 ans après.





Oui et non. De façon générale il est tout à fait possible que le logiciel ait été codé volontairement avec une date d’expiration (et y en a qui s’en rapprochent), ou simplement qu’il dépende d’autres ressources qui peuvent ne plus être disponibles (un logiciel qui nécessiterait pour fonctionner d’aller chercher le fichier example.org/bidule.txt, le jour où le fichier disparaît ou n’est plus celui attendu, le logiciel ne marche plus).



Mais de façon générale, pour ce qui est ciblé par les écolos, ça n’a effectivement aucun sens.



Par contre ça pourrait au final lutter contre les activations de logiciels puisque ça empêcherait les éditeurs de couper les serveurs d’activations trop tôt.



De façon marrante d’ailleurs ça pourrait obliger les éditeurs de jeux exclusivement en ligne pour lesquels il fallait payer le jeu (qu’ils soient gratuits ou non après) à maintenir leurs serveurs pendant au moins 5 ans, même si ça les envoie dans le mur parce qu’ils perdent de l’argent oO


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Sur le matériel, c’est du bon sens. Sur le logiciel, c’est plus discutable, surtout vu la vitesse d’évolution globale en informatique.

C’est surtout la récupération des données qui entre en jeu lors d’une “évolution” - bien que ce terme ne soit pas approprié à windows, puisque seven ou 8 n’apportent rien de plus qu’un vieil xp bien maintenu. De toute façon, GNU/Linux sous MATE fait mieux aujourd’hui que ses concurrents. Le vrai problème n’est donc pas tant dans l’obsolescence du matériel/logiciel que dans la mise à la retraite anticipée de certains DSI/DRI. Et qu’on ne vienne pas me dire que GNU/Linux n’a pas sa place sur le poste client : si des villes, des régions et des pays y arrivent, je ne pense pas que nos admins infos soient plus stupides que leurs collègues étrangers.

Si les gens confondent ensuite nouveautés et pièges à cons, c’est leur problème, mais c’est clair que ça coûte cher à nos économies en enrichissant directement les fonds de pension américains.

L’initiative des verts va donc dans le bon sens, mais le premier combat à mener reste avant tout la fin de la vente liée en magasin. Tant que ce privilège restera, toute concurrence réelle sera impossible, et laissera donc le leader décidé seul de ce qui est bon ou mauvais pour son petit cheptel, et du rythme de renouvellement matériel, lié à des logiciels désormais 6 à 8x plus lourd que sous GNU/Linux… On croit rêver devant un tel gaspillage !

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maxtoine a écrit :



Et encore tu as de la chance, je suis dans la même cas: IPhone 3G + Skype sauf que j’ai eu la mauvaise idée de restauré mon Iphone cet été et je vient de re-testé d’installer Skype -&gt; impossible il demande IOS 5 ou supérieur.

Donc avant j’avais un téléphone avec skype d’installer ET fonctionnel, j’ai toujours la même version d’IOS mais impossible d’installer l’ancienne l’appli par le store!!!

J’ai donc perdu une fonctionnalité importante de mon téléphone sans aucune justification technique. C’est le fabriquant (Apple) qui bloque volontairement l’installation des anciennes versions de skype.





Pourquoi sans raison technique ? Tu penses que MS impose cette limitation pour booster les ventes d’Apple ?



Quand les développeurs réclament la version X d’iOS ce n’est pas pour gonfler les ventes d’Apple mais parce que leur appli a besoin de telle fonctionnalité qui n’est pas présente dans les versions précédentes de l’OS, qu’elle soit indispensable ou simplement un facteur d’économie pour les dévs. C’est bien une raison technique.



Tu peux regretter de ne pas avoir accès à l’ancienne version et il se peut que cette impossibilité n’ait aucune raison technique (choix d’Apple de simplifier l’AppStore ?). Mais si ça se trouve les anciennes version de Skype ne sont pas compatibles avec les nouvelles, ou MS a estimé que les anciennes versions posaient des problèmes (failles de sécurité, défaut affectant leur image de marque ou autre), ou bien MS ne souhaitait pas dépenser de l’argent pour supporter une ancienne version (analyse des rapports d’erreurs, correction de bogues, support téléphonique, etc).


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HarmattanBlow a écrit :



Pourquoi sans raison technique ? Tu penses que MS impose cette limitation pour booster les ventes d’Apple ?



Quand les développeurs réclament la version X d’iOS ce n’est pas pour gonfler les ventes d’Apple mais parce que leur appli a besoin de telle fonctionnalité qui n’est pas présente dans les versions précédentes de l’OS, qu’elle soit indispensable ou simplement un facteur d’économie pour les dévs. C’est bien une raison technique.



Tu peux regretter de ne pas avoir accès à l’ancienne version et il se peut que cette impossibilité n’ait aucune raison technique (choix d’Apple de simplifier l’AppStore ?). Mais si ça se trouve les anciennes version de Skype ne sont pas compatibles avec les nouvelles, ou MS a estimé que les anciennes versions posaient des problèmes (failles de sécurité, défaut affectant leur image de marque ou autre), ou bien MS ne souhaitait pas dépenser de l’argent pour supporter une ancienne version (analyse des rapports d’erreurs, correction de bogues, support téléphonique, etc).







Effectivement la seul chose que je regrette c’est de ne pas avoir accès à l’ancienne version.



Sans raison technique parce que l’appli Skype fonctionnais encore avant le reset de mon IPhone, j’ai pas testé toutes les fonctionnalités, mais ma ligne SIP (VOIP de ma ligne fixe Free) marchais toujours en appelle sortant.



Après je suis d’accord avec toi, que pour un changement du protocole skype, ou simplement une question de faille de sécu l’appli ne sois supporté. Mais comme je l’ai dit dans un poste précédent j’ai aussi le problème avec mon appli de lampe torche qui allume juste l’écran en blanc!. Là pas de faille de sécu ou de problème de protocole ou alors je me demande comment l’appli à été codé.


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maxtoine a écrit :



Effectivement la seul chose que je regrette c’est de ne pas avoir accès à l’ancienne version.



Sans raison technique parce que l’appli Skype fonctionnais encore avant le reset de mon IPhone, j’ai pas testé toutes les fonctionnalités, mais ma ligne SIP (VOIP de ma ligne fixe Free) marchais toujours en appelle sortant.



Après je suis d’accord avec toi, que pour un changement du protocole skype, ou simplement une question de faille de sécu l’appli ne sois supporté. Mais comme je l’ai dit dans un poste précédent j’ai aussi le problème avec mon appli de lampe torche qui allume juste l’écran en blanc!. Là pas de faille de sécu ou de problème de protocole ou alors je me demande comment l’appli à été codé.







Je sais pas comment ça fonctionne sur iOS, mais sur android, quand tu codes ton application, tu définis quelle version minimale d’android il faut, suffit que le développeur ait une option genre toujours la dernière version, ou mette à jour tout le temps pour montrer qu’il y a des mises à jour, et paf, l’application n’existe plus dans sa vieille version.

Si on avait une volonté d’apple, et sans qu’ils se cachent, on aurait toutes les applications qui disparaitrait du store à chaque màj.


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maxtoine a écrit :



+1



Et encore tu as de la chance, je suis dans la même cas: IPhone 3G + Skype sauf que j’ai eu la mauvaise idée de restauré mon Iphone cet été et je vient de re-testé d’installer Skype -&gt; impossible il demande IOS 5 ou supérieur.

Donc avant j’avais un téléphone avec skype d’installer ET fonctionnel, j’ai toujours la même version d’IOS mais impossible d’installer l’ancienne l’appli par le store!!!

J’ai donc perdu une fonctionnalité importante de mon téléphone sans aucune justification technique. C’est le fabriquant (Apple) qui bloque volontairement l’installation des anciennes versions de skype.





Tu as aussi perdu le Bescherelle non ?



Sinon si tu as une sauvegarde iTunes de ton tel, ton app devrait toujours être là il suufit juste de la restaurer <img data-src=" />


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letter a écrit :



Donc un fabriquant de téléphone portable doit maintenir les évolutions d’une autre entreprise que la sienne parce qu’elle tourne sur son matériel?

De mémoire on est à la limité de la vente liée entre matériel et OS depuis des années dans le monde de l’informatique et là il faudrait encore plus le renforcer : que le fabriquant de téléphone doive en plus maintenir le logiciel fourni par quelqu’un d’autre?.







Quand j’achètes un téléphone à plusieurs centaine d’euros, j’espères effectivement que le prix contienne de quoi payer plusieurs années de support derrière (en tant qu’utilisateur lambda, je me fou de savoir de l’éditeur, du constructeur, voir de l’opérateur diffuse la MAj, tout ce que je souhaites c’est l’avoir!)



Bref, on est pas dans le monde des bisounours ça marche pas comme ça…

Du coup, le minimum c’est que le constructeur à défaut de fournir les mises à jours, ne devrait pas empêcher l’utilisateur avec des mécanismes tel que le verrouillage du bootloader et privilégier des Soc dont les pilotes sont libre pour faciliter la mise au point de rom stable par la communauté.



En gros, justement contrairement à ce que tu dis, je ne plébiscite pas la vente hard/soft lié mais je demande à ce que le consommateur est les mains libre pour mettre à jour son OS de smartphone ou de tablette aussi simplement que sur PC (ou le bios/UEFI t’empêche pas d’installer l’OS de ton choix)


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maxtoine a écrit :



+1



Et encore tu as de la chance, je suis dans la même cas: IPhone 3G + Skype sauf que j’ai eu la mauvaise idée de restauré mon Iphone cet été et je vient de re-testé d’installer Skype -&gt; impossible il demande IOS 5 ou supérieur.

Donc avant j’avais un téléphone avec skype d’installer ET fonctionnel, j’ai toujours la même version d’IOS mais impossible d’installer l’ancienne l’appli par le store!!!

J’ai donc perdu une fonctionnalité importante de mon téléphone sans aucune justification technique. C’est le fabriquant (Apple) qui bloque volontairement l’installation des anciennes versions de skype.







J’ai vécu aussi le désagrément.



J’ai aussi tenté d’installer un paquetage skype d’une version 3.x téléchargé sur internet … et il refuse malgré tout.



Il faudrait passer par un crackage de iOS avec les versions Cydia, mais chez moi, je n’ai jamais réussi … l’installation ne se termine jamais. Il me faudrait un port USB plus fiable (problème d’électricité j’ai fini par comprendre … avec ces maudits codes d’erreur d’iTunes).



Tout est fait pour enferrer l’utilisateur … et emmerder celui qui tente de passer par des chemins détournés.



Au total, si je valorise le temps perdu à chercher sur internet et les essais foirés (à 40 minute chaque test d’installation), je suis certain que j’ai perdu ce que j’aurai payé avec 3 téléphones neufs !



Le prochain sera un android. Assurément.

Je parie que j’aurais moins de problèmes de dégénérescence une fois que le matériel ne sera plus soutenu … déjà … je n’aurai plus ce problème de version forcée de logiciels.


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misterB a écrit :



Sinon si tu as une sauvegarde iTunes de ton tel, ton app devrait toujours être là il suufit juste de la restaurer <img data-src=" />







Dit MisterB … le B c’est pour bisounours ?

Pour m’être penché un certain nombre de fois sur le problème depuis septembre 2009 que j’ai mon iPhone 3G, je t’affirme que ce n’est pas toujours le cas idéal qui se produit. Désolé de faire un petit rappel à la réalité dure de la vie.



Parfois, tu réinstalles ton PC.. … voir tu changes de version de Windows … Xp à XP 64 ou Seven … et PAF, comme par hasard, ta belle sauvegarde d’iTunes ne passe pas d’une version de Windows à une autre … et PAF tu as aussi perdu les applications que tu avais sauvegardées … etc etc etc … les sauvegardes ne sont pas fiables avec iTunes : là est la seule constante que j’ai retenu du monde Apple.


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luxian a écrit :



J’ai vécu aussi le désagrément.



J’ai aussi tenté d’installer un paquetage skype d’une version 3.x téléchargé sur internet … et il refuse malgré tout.



Il faudrait passer par un crackage de iOS avec les versions Cydia, mais chez moi, je n’ai jamais réussi … l’installation ne se termine jamais. Il me faudrait un port USB plus fiable (problème d’électricité j’ai fini par comprendre … avec ces maudits codes d’erreur d’iTunes).



Tout est fait pour enferrer l’utilisateur … et emmerder celui qui tente de passer par des chemins détournés.



Au total, si je valorise le temps perdu à chercher sur internet et les essais foirés (à 40 minute chaque test d’installation), je suis certain que j’ai perdu ce que j’aurai payé avec 3 téléphones neufs !



Le prochain sera un android. Assurément.

Je parie que j’aurais moins de problèmes de dégénérescence une fois que le matériel ne sera plus soutenu … déjà … je n’aurai plus ce problème de version forcée de logiciels.





Encore une fois, c’est dans tes sauvegardes <img data-src=" />


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luxian a écrit :



Dit MisterB … le B c’est pour bisounours ?

Pour m’être penché un certain nombre de fois sur le problème depuis septembre 2009 que j’ai mon iPhone 3G, je t’affirme que ce n’est pas toujours le cas idéal qui se produit. Désolé de faire un petit rappel à la réalité dure de la vie.



Parfois, tu réinstalles ton PC.. … voir tu changes de version de Windows … Xp à XP 64 ou Seven … et PAF, comme par hasard, ta belle sauvegarde d’iTunes ne passe pas d’une version de Windows à une autre … et PAF tu as aussi perdu les applications que tu avais sauvegardées … etc etc etc … les sauvegardes ne sont pas fiables avec iTunes : là est la seule constante que j’ai retenu du monde Apple.





jamais eut de problèmes surtout que tu peux récupérer le fichier de sauvegarde <img data-src=" />



Pas Bisounours mais je sais me servir de mes outils, ce qui n’est pas ton cas, ça c’était pour la réponse au ton condescendant <img data-src=" />


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sebtx a écrit :



Non un composant sous-dimensionné c’est par exemple un condensateur qui a une tension de service trop proche de celle de l’appareil en question, en général plus un composant est proche de ses valeurs limites, plus vite il lâche.





<img data-src=" />

Yaka revoir les normes industrielles et pénaliser les fabricants indélicats.

J’aimerais aussi une procédure de recours collectif simple, mais nous sommes les champions de l’usine à gaz…



Et puis ne pas mélanger les genres, l’obsolescence logicielle n’a rien à voir avec l’utilisation de condos foireux, par exemple.


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misterB a écrit :



Tu as aussi perdu le Bescherelle non ?





Je lit très souvent les commentaires de PCI, mais je commente jamais justement parce que j’ai honte de mon orthographe.







misterB a écrit :



Sinon si tu as une sauvegarde iTunes de ton tel, ton app devrait toujours être là il suufit juste de la restaurer <img data-src=" />







Non j’ai reconfiguré mon iPhone comme nouvelle iPhone justement parce que j’ai pas iTunes. Je suis sous Linux alors quand je veux iTunes je vais l’installer chez un pote qui a un Windows (et c’est jamais le même pote). Pas grave j’attendrais que mon téléphone lâche pour pour en racheter un nouveau et avoir Skype.



Comme on me fais souvent la remarque “Un linuxien avec un IPhone??? Pas crédible” je vais me justifier direct:

Pour rappelle l’iPhone 3G -&gt; 2008

Le premier Android en France -&gt; 2009

Et j’ai pas changer de téléphone depuis, parce qu’il marche et que pour mon utilisation il ne lui manque que 2 fonctionnalités utiles qui ne justifie pas de dépensé des centaines d’euros. (VOIP avec appelle entrant en push et utilisation comme stockage de masse usb)


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Quoi ?

Les solutions SaaS vont en prendre plein le cul ??? ^^



<img data-src=" />

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luxian a écrit :



J’y avais pensé immédiatement en lisant le titre de l’article !

Skype pour iPhone







+1



Et encore tu as de la chance, je suis dans la même cas: IPhone 3G + Skype sauf que j’ai eu la mauvaise idée de restauré mon Iphone cet été et je vient de re-testé d’installer Skype -&gt; impossible il demande IOS 5 ou supérieur.

Donc avant j’avais un téléphone avec skype d’installer ET fonctionnel, j’ai toujours la même version d’IOS mais impossible d’installer l’ancienne l’appli par le store!!!

J’ai donc perdu une fonctionnalité importante de mon téléphone sans aucune justification technique. C’est le fabriquant (Apple) qui bloque volontairement l’installation des anciennes versions de skype.


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HarmattanBlow a écrit :



Mais même l’obsolescence matérielle est une mauvaise idée : tu te rends compte que ce projet veut obliger chaque fabricant de chaque produit à mettre en place pendant dix ans une filière d’approvisionnement de chacune des pièces ?! Les fabricants de smartphone devront en 2022 maintenir des chaînes pour des pièces pour des modèles qui ne sont plus produits depuis 2013 ?!



Ce serait dispendieux, donc ils ne le feront pas et à la place ils vont payer un max en assurances juridiques (surtout avec l’action de groupe) et au lieu de payer 100€ des produits à 100$ (ce qui nous les brise déjà), on va se retrouver à les payer 120€ pour financer ces foutues assurances à la con. Je caricature un peu mais c’est exactement ce qui se passe avec ces empilements d’amendements à la con rédigés par ces abrutis finis, catégorie dans laquelle les écolos sont passés maîtres. Mais quand est-ce que les électeurs arrêteront de voter pour ces guignols ?!



Tiens, et dans la même catégorie, comment distingues-tu une économie réalisée pour faire baisser le prix d’une économe réalisée pour faire tomber le matériel en panne plus rapidement ? Et comment le prouves-tu ? On va demander aux juges d’arbitrer des procès d’ingénieurs experts présentant leurs calculs respectifs ? Faut-il que tout produit ait une durée de vie de dix ans, ce qui serait parfaitement ridicule dans le domaine de l’informatique ? Faut-il faire tourner les plateaux des disques durs plus lentement en France pour réduire le risque de panne ?







Il y a du bon sens dans ce que tu dit.



Mais d’un autre côté, l’obsolescence programmée, cela existe bel et bien. Et cela diminue notre niveau de vie, cela pollue la planète, cela déséquilibre notre balance commerciale.



Pour autant, je suis d’accord qu’il faudrait traiter ce problème avec beaucoup plus de finesse. Aussi bien pour espérer apporter des parades efficaces que d’éviter des situations grotesques.



Mais ceux qui font les lois ne connaissent pas bien les problèmes. Et ceux qui connaissent les problèmes ne font pas les lois.



Notre pays connait aujourd’hui de gros problèmes organisationnels aussi bien dans la gestion des compétences que dans la gestion des priorités.



Par exemple, on constate dans de nombreuses municipalités la constructions à grand frais d’aménagement urbains peu utiles alors que de plus en plus de gens manquent de l’essentiel.









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Doit-on tout sacrifier au progrès technique et aux enjeux commerciaux comme c’est le cas actuellement ?

Là est la vraie question que soulèvent les écologistes.



La mamie du Cantal elle veut que son ordinateur fonctionne bien pour des trucs de base, même 10 ans plus tard, contrairement au hardcore-gamer qui souhaite que son DirectX 20 lui permette de faire tourner son Battlefield 42 …



Il faudrait peut-être définir une informatique à deux vitesses ?

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maxtoine a écrit :



+1



Et encore tu as de la chance, je suis dans la même cas: IPhone 3G + Skype sauf que j’ai eu la mauvaise idée de restauré mon Iphone cet été et je vient de re-testé d’installer Skype -&gt; impossible il demande IOS 5 ou supérieur.

Donc avant j’avais un téléphone avec skype d’installer ET fonctionnel, j’ai toujours la même version d’IOS mais impossible d’installer l’ancienne l’appli par le store!!!

J’ai donc perdu une fonctionnalité importante de mon téléphone sans aucune justification technique. C’est le fabriquant (Apple) qui bloque volontairement l’installation des anciennes versions de skype.







C’est pas l’éditeur ou les programmeurs du logiciel qui définissent les versions minimales ? Ca me semblerait un peu plus logique.







Ingénieur informaticien a écrit :



Doit-on tout sacrifier au progrès technique et aux enjeux commerciaux comme c’est le cas actuellement ?

Là est la vraie question que soulèvent les écologistes.



La mamie du Cantal elle veut que son ordinateur fonctionne bien pour des trucs de base, même 10 ans plus tard, contrairement au hardcore-gamer qui souhaite que son DirectX 20 lui permette de faire tourner son Battlefield 42 …



Il faudrait peut-être définir une informatique à deux vitesses ?







Mwai, la mamie, en voyant tout le monde aller sur internet, elle veut aussi aller sur internet. Mamie, avec son windows 98 et bientot xp avec des failles de sécurité énormes, faudrait qu’elle change d’OS. Mamie, avec son GPU en AGP, ça serait bien qu’elle évolue et oblige pas les constructeurs à garder des vieilles pièces pour quelques très rares nécessiteux, sachant qu’avoir du stock inutile, ça coute cher au final.


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Je ne peux qu’être d’accord, à chaque fois que je change d’appareil photo, les photos ne peuvent être lues QUE par la dernière version en cours de Photoshop et Lightroom. Heureusement que je ne les achète pas.

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C’est pas une informatique a deux vitesses que l’on a, c’est une informatique a une seule vitesse et qui est très rapide.



En auto, on peut avoir 10 ans de stocks, parce que les constructeurs essaient de réutiliser au maximum les différents éléments de leur voitures dans les nouveaux modèles. Cela est possible parce qu’il y a que peu d’amélioration entre deux modèles.



En informatique, tout évolue a toute vitesse. Il y a assez peu d’élément qui reste d’un PC a un autre. Je ne vois que les différentes interfaces qui restent (l’AGP est resté pas mal de temps avant que le PCI prennent la place, IDE pareil mais avec le SATA). Pour les processeurs cela changent tous les 4-5 ans au mieux au niveau des sockets (au pire beaucoup plus rapidement). Pour la memoire n’en parlons meme pas. Le truc c’est que tous les composants sont tellement imbriqués qu’une evolution d’un entraine l’evolution de l’autre pour pouvoir le supporter. Et dans les tels/tablettes/… c’est pareil.

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QI907 a écrit :



Je ne peux qu’être d’accord, à chaque fois que je change d’appareil photo, les photos ne peuvent être lues QUE par la dernière version en cours de Photoshop et Lightroom. Heureusement que je ne les achète pas.





Adobe met a jour régulièrement ses logiciels pour le support des formats. C’est sur que si tu les pirates, tu dois pas le voir.


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Snake-Ice a écrit :



C’est pas l’éditeur ou les programmeurs du logiciel qui définissent les versions minimales ? Ca me semblerait un peu plus logique.





On pourrait espérer que Apple (et les autres hein) permettent de télécharger la dernière version stable pour l’OS de votre machine et pas que la dernière version stable tout court.


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Donc Sony pourrait plus virer Linux de sa playstation et dire aux gens d’aller se faire f. Je vote pour.

Remarquez on peut aussi voter en n’achetant pas/plus le matos des sociétés qui nous prennent pour des c*

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Snake-Ice a écrit :



C’est pas l’éditeur ou les programmeurs du logiciel qui définissent les versions minimales ? Ca me semblerait un peu plus logique.







Peut-être bien, je connais pas trop le fonctionnement de l’AppleStore coté éditeur. Mais l’intérêt de l’obsolescence programmé est clairement pour le constructeur.



Pour des failles de sécurité ou des changement de protocol je pourrais comprendre que l’appli ne fonctionne plus, mais j’ai eu le problème avec beaucoup d’autres application, y compris une appli de lampe torche (difficile de justifier un problème de faille/compatibilité).



Pour le coup aucune des applications n’étaient payante, donc je n’ai pas perdu quelque chose que j’avais acheté. Mais si ça avait été le cas,je considère ça comme de l’obsolescence logicielle volontaire.



Pour autant je suis contre ce texte de lois dans sa forme actuel au niveau des logiciels. Pour le matériel, j’en parle même pas! Je bosse dans un bureau d’étude, et je peut vous dire que lorsqu’un sous traitant arrête de fabriquer une pièce, certaine (rare) fois il est impossible de trouvé un équivalent. Donc avoir des pièces détachées pendant 10 ans est clairement impossible.



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JustMe a écrit :



Pas du tout d’accord avec toi!

Il ne marche que partiellement puisque je ne peu installer toutes les applications proposées sur le market non à cause d’une limitation hardware mais à cause d’une limitation logicielle. Limitation logicel totalement artificielle puisque les ROM Cyanogen prouvent que sa tourne parfaitement avec la MAJ.

Comme tu le soulignes en l’état mon tel fonctionne très bien, je n’ai aucune raison de le changer… et pourtant à cause de l’absence de MAJ comme beaucoup je finirais par m’en débarrasser car son système sera dépassé… et uniquement pour ça! C’est bien une forme d’obsolescence programmée puisque le constructeur en bridant les MAJ me pousse à me débarrasser d’un appareil que je pourrais conserver!





Donc un fabriquant de téléphone portable doit maintenir les évolutions d’une autre entreprise que la sienne parce qu’elle tourne sur son matériel?

De mémoire on est à la limité de la vente liée entre matériel et OS depuis des années dans le monde de l’informatique et là il faudrait encore plus le renforcer : que le fabriquant de téléphone doive en plus maintenir le logiciel fourni par quelqu’un d’autre?

HP ne maintient pas Windows et ne donne pas de mise à jour Win7, Win8 ou suivante. C’est à l’utilisateur de le faire. A l’utilisateur de le faire. Voire de partir sous Linux (MOD Android en analogie).

Je suis plus prêt à considérer la vie de la batterie durant moins de 2 ans sur un téléphone peu démontable comme de l’obsolescence programmée qu’un logiciel qui n’a rien à voir avec le constructeur. Si il fait les mise à jour, c’est avant tout dans un but commercial, en soignant son image.

Et pour rebondir sur le fait que tu ne peux pas utiliser toutes les applications du store, à qui la faute? Celui qui conçoit une application en limitant sa rétrocompatibilité, où celui dont l’OS est là depuis des mois/années?



Il me semble totalement absurde de demander à un développer de prévoir l’avenir, et encore plus absurde de demander à une application d’être rétrocompatible à vie.


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les Verts pointent « le fait de sous-dimensionner un composant afin de créer un point de rupture technique », « le fait d’imposer un prix abusif sans justification économique pour des pièces essentielles à la réparation du bien » ou encore « le fait de concevoir une obsolescence logicielle ».



L’obsolescence logicielle ? Elle est définie par le fait de rendre incompatibles deux versions d’un même logiciel ou encore de contraindre à une mise à jour « qui nécessite plus de ressources informatiques que la configuration minimale requise initialement. »





Ca ne passera jamais. L’idée n’est pas mauvaise, mais comment voulez-vous prouver qu’un composant a été volontairement sous-dimensionner ?



Imposer un prix abusif sur une pièce, c’est pas la peine, la pièce ne coûte rien, 80% du prix est dans la main d’oeuvre. J’ai failli en faire les frais dernièrement. Les commerçants n’ont pas attendu les écolos pour la voir venir celle-là.



Quant à l’obolescence logiciel, c’est trop vague, ça se contourne les yeux fermés. Il suffit de changer “Office XP” en “Office 2003” pour dire que ce ne sont pas les mêmes logiciels. Au pire il suffit de supprimer les numéros de versions et de changer ou rajouter une lettre dans le nom. C’est complètement passoire leur truc.

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J’ai appris que les militaires achetaient des stocks de cartes graphiques pour 15 ans quand ils font l’acquisition d’un simulateur de vol.

N’est ce pas là la meilleure solution ?

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C’est qu’ils sont sacrément qualifiés en génie logiciel nos écologistes !



On sent qu’ils veulent encadrer les logiciels payants de Mme Michu.



Sur la définition de “même logiciel” et de version, on voit qu’il y a débat, au nombre de commentaires.



Allez, au pif :



Un site, un service en ligne avec/sans des API est-il défini comme un logiciel ?

(ex : Twitter qui casse ses API).



Un logiciel extensible avec des plugins, qui met à jour son API de plugin.

(ex : Firefox, Eclipse)



Les progiciels qui cassent des compatibilités en sous numéro de version !





J’ai vu la notion de contrainte. Ca ne change pas grand chose à l’affaire. Certains logiciels embarquent des mises à jour de sécurité dans les mise à jour de versions majeures.






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Ingénieur informaticien a écrit :



Hier j’ai justement voulu utiliser Skype sur mon vieux Powermac G5 … impossible !







Dans le même ordre d’idée, j’ai vu que flash ne supportait plus les processeurs dépourvus d’instructions SSE2 comme les Athlon XP.



Du coup, l’ordinateur de la grand mère a du être remplacé parce qu’un seul logiciel en avait décidé ainsi.



La solution, ce sont les logiciels libres qui offrent toujours par nature de nombreuses possibilités d’adaptation.


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letter a écrit :



Donc un fabriquant de téléphone portable doit maintenir les évolutions d’une autre entreprise que la sienne parce qu’elle tourne sur son matériel?

De mémoire on est à la limité de la vente liée entre matériel et OS depuis des années dans le monde de l’informatique et là il faudrait encore plus le renforcer : que le fabriquant de téléphone doive en plus maintenir le logiciel fourni par quelqu’un d’autre?

HP ne maintient pas Windows et ne donne pas de mise à jour Win7, Win8 ou suivante. C’est à l’utilisateur de le faire. A l’utilisateur de le faire. Voire de partir sous Linux (MOD Android en analogie).

Je suis plus prêt à considérer la vie de la batterie durant moins de 2 ans sur un téléphone peu démontable comme de l’obsolescence programmée qu’un logiciel qui n’a rien à voir avec le constructeur. Si il fait les mise à jour, c’est avant tout dans un but commercial, en soignant son image.

Et pour rebondir sur le fait que tu ne peux pas utiliser toutes les applications du store, à qui la faute? Celui qui conçoit une application en limitant sa rétrocompatibilité, où celui dont l’OS est là depuis des mois/années?



Il me semble totalement absurde de demander à un développer de prévoir l’avenir, et encore plus absurde de demander à une application d’être rétrocompatible à vie.







Que tu n’aies pas les nouvelles fonctionnalités d’une application ou d’un OS, je suis d’accord avec toi, tu as acheté l’OS ou l’application avec des fonctionnalités, rien n’oblige à en mettre plus.



Là, où c’est plus gênant, c’est quand l’éditeur ne couvre plus les failles de sécurité ou les bugs 18 mois après comme c’est le cas pour Android si je ne m’abuse.



Cela veut dire que si après le support, il y a une grosse faille et que les hackers diffuse un malware qui plante ton OS de téléphone, tu n’as plus que tes yeux pour pleurer (ben oui, plus supporté)

Idem pour des parties indispensables (drivers, format standard comme html, etc…)



En gros, on doit être capable de faire fonctionnellement la même chose pendant une période donnée


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100€ un clavier bureautique ??

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Si ça passe, je vais me constituer un stock de popcorn. <img data-src=" />

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incompatibles deux versions d’un même logiciel ou encore de contraindre à une mise à jour « qui nécessite plus de ressources informatiques que la configuration minimale requise initialement.





Autant je suis tout à fait d’accord sur l’obscolescence programmée materielle, autant là pour le logiciel si c’est comme decrit plus haut, c’est juste n’imp et ca ne veut rien dire…




  1. incompatibles entre elles 2 versions du même logiciel ? keskesaveudir ?

  2. qu’une MAJ puisse necessiter plus de resources que la version N-1, c’est un peu logique si on y ajoute des fonctionnalités en plus….



    Les gars, definissez mieux vos trucs, ou alors vous allez rendre caduque une bonne idée (l’obscolescence materielle) en y ajoutant un volet de merde qui decredibilisera l’ensemble…

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Hipparchia a écrit :



100€ un clavier bureautique ??







Un clavier d’ordi portable.


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Drepanocytose a écrit :



Autant je suis tout à fait d’accord sur l’obscolescence programmée materielle, autant là pour le logiciel si c’est comme decrit plus haut, c’est juste n’imp et ca ne veut rien dire…




  1. incompatibles entre elles 2 versions du même logiciel ? keskesaveudir ?

  2. qu’une MAJ puisse necessiter plus de resources que la version N-1, c’est un peu logique si on y ajoute des fonctionnalités en plus….



    Les gars, definissez mieux vos trucs, ou alors vous allez rendre caduque une bonne idée (l’obscolescence materielle) en y ajoutant un volet de merde qui decredibilisera l’ensemble…







    Non, c’est l’engagement sur la corrections de bug et failles de sécurité.

    C’est aussi le support téléphonique.


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Dommage que les lois ne soient par rétro-active, M$ serait obligé de maintenir XP…<img data-src=" />

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L’obsolescence logicielle ? Elle est définie par le fait de rendre incompatibles deux versions d’un même logiciel ou encore de contraindre à une mise à jour « qui nécessite plus de ressources informatiques que la configuration minimale requise initialement. »



<img data-src=" />



Sont fous? ça veut dire compatibilité descendante obligatoire, par exemple dans les structure des fichiers. Si demain je fais un traitement de texte ne supportant que les images jpeg et que dans deux ans je rajoute le svg dans la nouvelle version, je pourrais être poursuivi si mon ancienne version ne peut ouvrir les fichiers produits par la nouvelle.

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Hipparchia a écrit :



100€ un clavier bureautique ??







nan il a dit entre 100 et 250€ <img data-src=" /> c’est peut être un Razor gold Edition, va savoir


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Je ne peux pas éditer mon com sur GSM.

Pour les logiciels, c’est une bonne question, car effectivement, souvent pour une facilité de dev, le support voir l’exécution n’est plus assuré, ce qui peut pousser à racheter une machine qui dans l’absolu marche encore bien.

Typiquement, sous macos 10.6, on commence à avoir des soucis, alors que le system n’est pas vieux. Ca pousse au minimum à payer les mai système…

La course à l’armement, sans doute plus dû à un défaut d’optimisation est aussi un gros soucis (qui pousse toujours plus loin, alors que fondamentalement, un office 2011 ne fait pas plus qun office qui pesait et consommait rien à l’époque et qui te tousse au nez si tu bas pas 2go de ram)

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sepas a écrit :



Non, c’est l’engagement sur la corrections de bug et failles de sécurité.

C’est aussi le support téléphonique.





Non mais oui, on peut toujours trouver ponctuellement des définitions qui s’appliquent à des situations réelles et qui sont problématiques…

Le souci c’est simplement de bien le définir, pour que le texte n’englobe pas tout et rien, tout en étant contradictoire sur d’autres situations que celles visées…







ragoutoutou a écrit :



Sont fous? ça veut dire compatibilité descendante obligatoire, par exemple dans les structure des fichiers.





Il y a ca aussi… Du moins on peut le supposer si la définition est celle décrite dans la news, totalement vague.


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Hipparchia a écrit :



100€ un clavier bureautique ??







L’administration à les prix normaux fois 10. <img data-src=" />


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qui nécessite plus de ressources informatiques que la configuration minimale requise initialement





WOW <img data-src=" /><img data-src=" />


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C’te capture <img data-src=" />



T’a creusé combien de temps pour en dénicher une pareille Marc? <img data-src=" />

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oOZakOo a écrit :



L’administration à les prix normaux fois 10. <img data-src=" />





Mince grillé c’est exactement ce que j’ai tout de suite pensé.


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Inny a écrit :



Si ça passe, je vais me constituer un stock de popcorn. <img data-src=" />







<img data-src=" /> parfait



Je vais donc investir dans le maïs en bourse <img data-src=" />


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HarmattanBlow a écrit :



Voici un fait indéniable : cette mesure a un prix. Elle va renchérir le coût de tous les équipements. Personne n’a chiffré ce coût.

Surtout pas, bien sûr, les écologistes.





C’est vrai.

Tout comme tout racheter à la moindre défaillance a un coût aussi, à la fois pécuniaire evidemment, mais aussi environnemental (ce qui est difficilement chiffrable).

Et bien evidemment personne ne chiffre ce coût là non plus.



L’idéal ce serait un chiffrage des 2 solutions (chiffrage à moyen terme, evidemment), avec mise en face à face.



Edit : et même si la solution des écolos s’avérait plus chere à moyen terme (ce dont je doute, perso), il y a des gens qui seraient prêts à ce surcoût au vu des gains environnementaux..

Tout ne se résume pas à la recherche du moins cher à tout prix… Enfin, pas encore totalement, quoi…

Mais le débat on l’a souvent (genre sur le nucléaire), et c’est bien là le souci avec le fameux “coût” environnemental : il n’est pas chiffrable seulement en pognon….


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Ce genre d’idées part d’un bon sentiment mais vont se heurter à une industrie qui ne peut plus faire marche arrière.



Au début l’obsolescence programmée était effectuée pour augmenter le taux de remplacement et faire plus d’argent, mais cela c’est tellement généralisée, que désormais les constructeurs font du prévisionnel et de la R&D dans ce sens. Un retour arrière pour ces entreprises serait catastrophique, ayant des objectifs de performances (actionnariat) qu’ils ne seraient plus en mesure de dépasser sans ce genre de méthodes.



C’est un peu comme si on avait autorisé le dopage dans l’athlétisme pendant des décénnies, pour ensuite l’interdire, mais garder tout les records effectués durant cette période. IL ne serait plus jamais possible de battre ses records un jour.



Bien évidemment je suis pour ce genre de réglementation, mais elle arrive beaucoup trop tard et va se heurter à une volonté industrielle et commerciale, et face à cela, la volonté politique n’a aucun poids.





le fait d’imposer un prix abusif sans justification économique pour des pièces essentielles à la réparation du bien





Ca me rappel ma fameuse pile bouton oxyde d’argent de ma machine à laver, dont le prix de fabrication doit pas dépasser 10 euros, vendue uniquement par le sav au prix imbattable de 250 euros du fait de sa taille format propriétaire (machine à laver qui doit etre a 400 euros max).

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une touche d’un clavier d’ordinateur ne fonctionne plus : actuellement aucun des plus grands fabricants d’ordinateurs ne peut fournir sur le marché la touche en question ; il faut faire réparer ou renouveler l’ensemble du clavier pour un coût moyen entre 100 et 250 euros.



http://www.touche-clavier-portable.com/ 1er lien sur google, allez hop! Remballe ta loi <img data-src=" />

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Ouille…



Comment on fait pour démontrer que c’est volontaire ? Parce que ce sont des méssantes entreprises ?



L’“obsolescence ‘programmée’”, c’est surtout une excuse parce que les gens sont devenus trop feignasses pour faire réparer leur matos, préférant acheter un nouvel appareil à la première panne, et accusant un vil complot du grrrand kapital…



De mon temps <img data-src=" /> , les gens prennaient soin de leur bien.

Je vous parie que cet écolo de Vincent Placé n’a jamais cherché à réparer ses appareils…

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Au fait, c’est quoi l’obsolescence programmée involontaire ?<img data-src=" />

Si c’est programmé, c’est que c’est volontaire.

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Ph11 a écrit :



Au fait, c’est quoi l’obsolescence programmée involontaire ?<img data-src=" />





C’est quand tu fais faire ca par un stagiaire ou un sous-traitant <img data-src=" />

“C’est pas moi monsieur, moi je voulais pas.. Mechant stagiaire <img data-src=" />”


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Outre certains points absurdes sur l’obsolescence logicielle qui ont déjà été relevés dans les commentaires, leur définition de l’obsolescence programmée comporte aussi des problèmes…





Parmi les cas considérés comme de l’obsolescence programmée, les Verts pointent « le fait de sous-dimensionner un composant afin de créer un point de rupture technique », « le fait d’imposer un prix abusif sans justification économique pour des pièces essentielles à la réparation du bien » ou encore « le fait de concevoir une obsolescence logicielle ».





Uniquement pour la partie en gras, le texte s’attaque tout simplement à l’existence de gammes de produits ou leur segmentation. Par exemple un processeur graphique bloqué à 500mhz sur le moyen de gamme et qui monte jusqu’à 900mhz sur le HDG, le nombre d’unités actives, la quantité de mémoire etc etc…



Certaines idées semble bien belles dans l’absolu mais en pratique je doute que ça soit accepté ou tout simplement applicable.



C’est beaucoup trop général comme description, peut être que ce à quoi je pense n’entre pas dans le contexte de cette loi mais si on regarde les termes ça pourrait s’appliquer. Donc faut des termes plus précis.

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Drepanocytose a écrit :



Autant je suis tout à fait d’accord sur l’obscolescence programmée materielle, autant là pour le logiciel si c’est comme decrit plus haut, c’est juste n’imp et ca ne veut rien dire…




  1. incompatibles entre elles 2 versions du même logiciel ? keskesaveudir ?

  2. qu’une MAJ puisse necessiter plus de resources que la version N-1, c’est un peu logique si on y ajoute des fonctionnalités en plus….



    Les gars, definissez mieux vos trucs, ou alors vous allez rendre caduque une bonne idée (l’obscolescence materielle) en y ajoutant un volet de merde qui decredibilisera l’ensemble…



    L’obsolescence programmée du logiciel existe bel et bien. C’est courant et dommageable pour le consommateur.



    Mais je suis d’accord que la définition qu’ils en donnent doit être mieux travaillée. Le problème c’est que ce n’est pas simple.



    Encore qu’un tribunal serait certainement capable d’apprécier les arguments de bon sens. Par exemple, as t’on rajouté des fonctionnalités effectives qui demandent plus de puissances de façon légitime. Ou au contraire la même interface as t’elle été alourdie sans justification.


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Drepanocytose a écrit :



Autant je suis tout à fait d’accord sur l’obscolescence programmée materielle, autant là pour le logiciel si c’est comme decrit plus haut, c’est juste n’imp et ca ne veut rien dire…




  1. incompatibles entre elles 2 versions du même logiciel ? keskesaveudir ?

  2. qu’une MAJ puisse necessiter plus de resources que la version N-1, c’est un peu logique si on y ajoute des fonctionnalités en plus….



    Les gars, definissez mieux vos trucs, ou alors vous allez rendre caduque une bonne idée (l’obscolescence materielle) en y ajoutant un volet de merde qui decredibilisera l’ensemble…







    Tu as toute à fait raison de demander des précisions. Cela dit, l’obsolescence logicielle est un vrai problème et les SSII en abuse grandement.



    Je connais une SSII qui profite de ses clients pour développer des softs closed source pour son intérêt (rien de presque anormale). 2 ans plus tard, le client revient demander de nouvelles fonctionnalités. Résultat : il faut tous refaire parce que l’ancienne solution closed source de la société n’est plus maintenu. On remplace le tout par (tu l’aura deviner) la solution remplaçante closed source toujours développé par notre SSII. La où ça devient marrant c’est que c’est le énième fois que ce scénario se produit. La où ca devient encore plus marrant, c’est que la solution peut être replacer par de l’open source. Et le pompom, c’est que l’ancienne solution fonctionne en fait, c’est juste qu’elle n’est plus maintenu.





    Bon, ce qui me choque c’est que le client ne bronche pas mais bon, il a le droit d’être berner (messieurs les clients qui me lisez, je vous en pris, aller voir un consultant pour décortiquer l’offre que vous fait une SSII pour démystifier les bêtises cachées dans l’offre). Là où ça me choque le plus, c’est que cette strategie peut etre utilisé pour des appels d’offre publiques, que ce sont mes denier qui sont utiliser pour ces bêtises.



    Du coup je trouve complètement justifié cette notion d’obsolescence logicielle mais il faudrait raffiner la chose. Surtout pour les réponses aux appels d’offres publiques.


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eb303 a écrit :



Windows 2! <img data-src=" />

Au moins, le panneau de conf était pas trop bordélique à l’époque… <img data-src=" />





Windows 3.x si tu parle du screenshot de Marc <img data-src=" />


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jacklejack a écrit :



Ça dépend justement, c’est toute la question.

Je me souviens qu’avec mon iPhone il y a quelques temps, une fois une mise à jour installée, impossible de revenir à une version précédente, alors que l’appli buggait.

On se souviens aussi des iPhone 3G rendus inutilisable avec le passage sous iOs4, avec une impossibilité de revenir à l’OS précédent.

Je trouverai intéressant que des cas comme ceux là soient couverts.







L’obsolescence logicielle ? Elle est définie par le fait de rendre incompatibles deux versions d’un même logiciel ou encore de contraindre à une mise à jour

J’emploie encore un iPhone 3G !

J’y avais pensé immédiatement en lisant le titre de l’article !

Skype pour iPhone :




  • A chaque nouvelle version d’iOS il y a une nouvelle version de Skype

  • A chaque nouvelle version de Skype, les anciennes “bogues” comme par enchantement (à savoir qu’elle se ferment juste après le lancement)

  • Donc obligation de mettre à jour Skype à chaque mise à jour d’iOS



    Puis Apple cesse de mettre à jour iOS pour un matériel donné … ici l’iPhone 3G.



    J’aimerai bien qu’Apple soit puni à me verser 250 euros pour son méfait de dégénérécense logicielle programmée patent ! Après tout, mon iPhone 3G acheté en 2009 marche encore très bien ! Mais Apple m’impose (me dicte) de passer à l’iPhone 4S à minima quand j’ai besoin de Skype.





    … du coup, je fais du skype sur un autre forfait internet 3G … avec un (encore plus vieux) Nokia E71 <img data-src=" /> non mais, je vais pas me laisser prendre pour une moitié de pomme non plus !


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Sur le sujet de l’obsolecence programmée, on pourra lire ce texte qui apporte un autre éclairage





Je ne suis vraiment pas d’accord avec les arguments avancés dans ce texte. Il n’est pas pertinent de prendre exemple d’une panne qui n’est pas en rapport avec l’obsolescence programmée pour avancer un argumentaire niant son existence.



Pour avoir réparé des centaines d’appareils dans ma vie, j’ai trouvé de nombreux cas d’obsolescence programmée réels et flagrants.



Beaucoup de gens pensent d’ailleurs à tort que c’est uniquement une question de couts de fabrication. Ne nous voilons pas la face, c’est parfois le cas mais pas toujours.



Mais j’estime que de nombreux appareils pourraient voir leur durée de vie décuplée pour un surcout de 10 à 20%.



Et pour avoir modifié de nombreux appareils pour prolonger leur durée de vie en supprimant ces “points d’obsolescence programmée”, je sais de quoi je parle.



Reste que lutter contre ces stratégies n’est pas simple. Avant de réprimer, il faudrait encore que les députés fassent un travail avec des professionnels de la réparation pour les identifier.



Mais il faut souligner que l’obligation de disposer de pièces détachées pour une durée importante est déjà un énorme pas dans la bonne direction qui éliminera de notre marché national bon nombre de produits jetables et de fabricants spécialisés dans ce type de produits.



Cela pourrait même aboutir à favoriser le cas échéant des constructeurs nationaux.


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letter a écrit :



Je ne comprends pas. Il marche toujours ton téléphone sous Android 2. Tu aimerais pouvoir le faire monter à une version supérieure? Ce n’est pas de l’obsolescence mais plutôt un désire d’amélioration.

On entend par obsolescence le fait que cela ne fonctionne plus, pas le fait que ce soit dépassé par mieux.







Pas du tout d’accord avec toi!

Il ne marche que partiellement puisque je ne peu installer toutes les applications proposées sur le market non à cause d’une limitation hardware mais à cause d’une limitation logicielle. Limitation logicel totalement artificielle puisque les ROM Cyanogen prouvent que sa tourne parfaitement avec la MAJ.

Comme tu le soulignes en l’état mon tel fonctionne très bien, je n’ai aucune raison de le changer… et pourtant à cause de l’absence de MAJ comme beaucoup je finirais par m’en débarrasser car son système sera dépassé… et uniquement pour ça! C’est bien une forme d’obsolescence programmée puisque le constructeur en bridant les MAJ me pousse à me débarrasser d’un appareil que je pourrais conserver!









letter a écrit :



Encore une fois, la notion d’obsolescence ne s’applique pas vraiment ici.

Si on considère que le logiciel n’est pas conforme a ce qui est attendu dès le départ car il n’est pas sécurisé, on a un défaut de fabrication. Les voitures rappelées par centaines en sont un bon exemple. On fait bien la différence entre un défaut détecté après coup qui pose un sérieux problème et le fait qu’une pièce est sous-dimensionnée pour casser volontairement..







Tu compares avec le marché automobile… je ne trouves pas l’analogie fameuse. Moi je comparais plus avec le marché informatique. Par exemple, mon PC vieux de plusieurs années a reçu tour à tour Vista, Windows 7, Windows 8… et tourne de manière encore plus fluide et stable qu’il y a 6 ans alors que sa config n’a pas bougé (ni na nécessité un remplacement de pièce défaillante)



Si j’avais la possibilité sur mon téléphone d’avoir des maj de la sorte (quelle soit gratuite ou payante) a coup sur je garderais aussi longtemps mon smartphone (CPU 2 cœurs et 1 Go de mémoire devrait être amplement suffisant pour un système mobile pour plusieurs années… sur PC on faisait tourner un OS complet avec bien moins que ça, il n’y a pas si longtemps!)









letter a écrit :



Tu parles de compatibilité au bout de 4 ans sur iOS par exemple. Mais on sous entend ici qu’on change de terminal entre temps..







Non au contraire, je sous entends qu’avec un iPhone en moyenne sans changer de modèle on aura plusieurs années de support (exemple iPhone 3Gs qui a reçu environ 4 ans de MAj et donc plusieurs version majeur d’iOS) Ce qui est un temps vraiment raisonnable)







letter a écrit :



Le seul exemple que l’on peut prendre à mon avis, c’est un service qui fermerait boutique, comme Google Reader ou un MMORPG qui stopperait toute activité au bout de 6 mois.

Dans tous les autres cas, le fonctionnement initial est respecté.







Dans le cas de services comme iGoogle, Wave, Reader qui ferme a tour de bras c’est embetant mais pas bien méchant, on a le temps d’exporter ces données avant fermeture du servive, on trouve bon nombre d’alternative et qui plus est le service est gratuit, l’investissement était nul… contrairement à l’achat d’un appareil et de ses accessoires qui peut couter plusieurs centaine d’euro… un investissement qu’on espère durable pour le porte monaie et pour la planète (j’ai beau être geek, ça me fait jamais plaisir de balancer à la décharge du matos en parfait état…)


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le duc rouge a écrit :



Si ca peut éviter de forcer à passer à la version du dessus pour ouvrir un fichier …

J’ai deux exemples en tête :

_ le docx avec Office 2012

_ Indesign CS 6 n’enregistre qu’en version 6. Il peut ouvrir des fichiers Indesign 5 mais la réciproque n’est pas possible. Ce n’est pas normal !! <img data-src=" />





Nouveau format avec nouvelle version du logiciel, cela reste logique pour le docx.



Pour indesign tu reproches quoi ? Que indesign 5 ne puisse ouvrir les fichiers indesign 6 ? Ce qui est logique (et je dirais meme normal). Ou que indesign 6 ne puisse enregistrer en format indesign 5 ? Ce qui est genant il est vrai mais peut s’expliquer par des nouveautés de indesign 6 pas prit en charge par le format indesign 5. Si c’est le cas, il aurait fallu mettre une fenetre disant que tout ne fonctionnera pas correctement si on enregistre dans ce format. Ce qui entraine un support supplementaire et beaucoup de pedagogie de la part d’adobe.


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Hier j’ai justement voulu utiliser Skype sur mon vieux Powermac G5 … impossible !

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« les consommateurs sont donc confrontés à la difficulté de trouver les pièces détachées pour réparer leurs produits »





Avec les imprimantes 3D, certaines pièces peuvent être recrées… Faut il avoir une base de plan 3D !

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Nkekev a écrit :



Un clavier d’ordi portable.





Oui en effet, j’ai eu un effet #anéfé je pense.


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Supprimons l’innovation, comme ça pas d’obsolescence.

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tiens d’ailleurs personne ne connaît un site ou on peux acheter des touches de clavier à l’unité?

remarque , je vais peut etre créer mon business, je rachète un clavier 100€, et je revend chaque touche 10€, et blam , je me fait 1000€ par clavier!

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L’osbsolescence logicielle n’a aucun sens.



Si un soft marche un jour, il marche toujours dans les mêmes conditions, même 100 ans après.

Après, si on change des choses et que l’on veut que ça continue à marcher, il fallait peut être le prévoir dans le cahier des charges…

On est loin de la machine à laver qui doit laver pendant 10 ans et dans laquelle une vis casse au bout de 2 ans. Le code il ne s’use pas.

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Marc4444 a écrit :



Avec les imprimantes 3D, certaines pièces peuvent être recrées… Faut il avoir une base de plan 3D !







Bon courage pour recréer des pièces avec circuits électroniques gravés en 20 nanomètre :p


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g30lim4 a écrit :



C’te capture <img data-src=" />



T’a creusé combien de temps pour en dénicher une pareille Marc? <img data-src=" />





Windows 2! <img data-src=" />

Au moins, le panneau de conf était pas trop bordélique à l’époque… <img data-src=" />


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sepas a écrit :



Non, c’est l’engagement sur la corrections de bug et failles de sécurité.

C’est aussi le support téléphonique.





C’est ce que je comprend aussi, une obligation de support, mais faut avouer que la définition est bien tordue, et dans la loi, il vaut mieux qu’elle soit mieux décrite s’ils ne veulent pas se retrouver avec autant de jurisprudence que d’interprétations possibles…


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slave1802 a écrit :



Dommage que les lois ne soient par rétro-active, M$ serait obligé de maintenir XP…<img data-src=" />





Pas du tout, ils l’ont maintenu onze ans… (2003=&gt;2014http://www.microsoft.com/fr-fr/windows/enterprise/fin-support-XP/default.aspx)





misterB a écrit :



WOW <img data-src=" /><img data-src=" />





Y’a en effet une pb majeur là, ça veut dire que la config minimale pour un logiciel à sa création doit rester identique sur les versions suivantes ? j’espère que c’est une simple mauvaise tournure, sinon pour le coup, j’aimerai voir la dernière debian tenir sur une douzaine de disquettes %)


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Hipparchia a écrit :



100€ un clavier bureautique ??





<img data-src=" /> 180 € un clavier au prix normal. (je sais qu’il y en à 5-10€)


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vince120 a écrit :



Pas du tout, ils l’ont maintenu onze ans… (2003=&gt;2014http://www.microsoft.com/fr-fr/windows/enterprise/fin-support-XP/default.aspx)



Y’a en effet une pb majeur là, ça veut dire que la config minimale pour un logiciel à sa création doit rester identique sur les versions suivantes ? j’espère que c’est une simple mauvaise tournure, sinon pour le coup, j’aimerai voir la dernière debian tenir sur une douzaine de disquettes %)





Soit ils prennent en compte les numéro de version et là pas de soucis (et encore)



Soit ils prennent juste le nom et un jeu comme WOW (c’était a double sens) serait dans l’illégalité la plus totale <img data-src=" />


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Parmi les cas considérés comme de l’obsolescence programmée, les Verts pointent « le fait de sous-dimensionner un composant afin de créer un point de rupture technique »,





<img data-src=" /> Ça, ça risque de virer une bonne partie des smarphone d’entrée et moyen de gamme. Quand je vois tous les trucs que je peux plus installer 2 ans après sa sortie parce que : smarphone plus supporté.

Ce plus ce qui va me faire changer de téléphone que je penser garder plus longtemps c’est le manque de RAM et d’espace. Je n’ai plus de place mettre à jour mes logiciels. <img data-src=" />

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J’aimerai bien qu’ils ajoutent aussi comme infraction : le refus de déployer une mise à jour logicielle sur un matériel qui à la possibilité matérielle de faire tourner cette mise à jour. Je pense aux téléphones portables sur lesquels les constructeurs/opérateurs refusent de déployer une mise à jour qui pourrait très bien fonctionner pour qu’on achète le modèle plus récent qui a cette mise à jour….

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letter a écrit :



L’osbsolescence logicielle n’a aucun sens..









Absolument pas daccor avec ça!

Par exemple avec Android, il est flagrant que les constructeurs ne mettent pas à jour les terminaux de manière délibéré pour assurer les ventes des modèles suivants!

Exemple mon Motorola Atrix bloqué en Adroid 2 alors que son dual core et ses 1G de ram lui permettent largement de passer sous Android 4…









letter a écrit :



Si un soft marche un jour, il marche toujours dans les mêmes conditions, même 100 ans après.







Tu oublies jsute une notion ultra importante! La sécurité!

Tu te rappel la faille sur Android touchant absolument toute les versions de 1.6 à 4.2? Tu trouves ça normal de ne plus avoir de support au bou de 6 mois?



D’après toi, je dois racheter un smartphone environ une fois par an pour avoir le droit au mise à jour de sécurité?



Imagine le monde PC si tout le monde devait racheter un PC pour bénéficier de Windows Update…

Chez Microsoft XP c’est plus de 10 ans de mise à jour…

Sur un IPhone environ 4 ans en moyenne avant qu’iOS ne soit plus compatible



Pour les constructeurs de terminaux Android on est clairement dans l’obsolescence programmé! (officilement Google préconise à ses partenaires d’assurer 18 mois de support, c’est peux quand on a investi plusieurs centaine d’euro dans un portable… et en plus dans les faits hors Nexus c’est bien en dessous des 18 mois en moyenne)



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eb303 a écrit :



Windows 2! <img data-src=" />

Au moins, le panneau de conf était pas trop bordélique à l’époque… <img data-src=" />



<img data-src=" /> Windows 3.1





g30lim4 a écrit :



C’te capture <img data-src=" />



T’a creusé combien de temps pour en dénicher une pareille Marc? <img data-src=" />





Approx… qq secondes je dirais.


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Hipparchia a écrit :



100€ un clavier bureautique ??





Juste avant la citation, il est précisé qu’il s’agit d’un clavier de portable. Donc en gros t’es obligé de prendre les pièces du fabricant (ou d’acheter un clavier bureautique que tu trimballes en permanence..), qui va t’imposer de racheter toutes les touches à 1€ la touche par exemple…







Drepanocytose a écrit :





  1. qu’une MAJ puisse necessiter plus de resources que la version N-1, c’est un peu logique si on y ajoute des fonctionnalités en plus….

    .





    Là aussi il faut lire le texte de Marc juste avant la citation : contraindre à une mise à jour « qui nécessite plus de ressources informatiques que la configuration minimale requise initialement. ». Par exemple si ton soft exige de se connecter à un serveur, que l’ancienne version ne supporte pas la nouvelle API et que la nouvelle ne passe pas sur ta machine… Bref ta machine pourrait fonctionner mais le fabricant force à faire la mise à jour soft qui elle même force à faire la mise à jour matérielle. Dans cet exemple, il serait obligé de proposer un patch de l’ancienne version, ou de conserver l’ancienne API en parallèle.




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NonMais a écrit :



j’ai toujours mon imprimante Lexmark qui ne peut fonctionner que sous XP (ils ne veulent pas faire de pilotes win7/vista ou +).

Je pourrai les poursuivre?





L’amendement a été rejeté mais même si ça n’avait pas été le cas, non : ce n’est pas de l’obsolescence programmée.



Comme je le disais, dix-neuf fois sur vingt ça n’en est pas.


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HarmattanBlow a écrit :



<img data-src=" />





Ma machine à laver doit avoir vingt ans, mon frigo quinze, mon chauffe-eau vingt. Et à l’époque j’étais fauché donc ce n’était pas du haut de gamme.







Ma première machine à laver a tenu 15 ans, la seconde 7, la troisième seulement 3

Mon premier frigo a 25 ans, il fonctionne encore, le second a tenu 10, le dernier 4 ans et 11 mois



Je ne vais pas faire la liste complète de mon électroménager mais la tendance est la même pour tous les éléments.



Si on ne fait rien dans 20 ans plus aucun produit ne dépassera la limite de garantie.



Bien sur les secteurs “honnêtes” vont être emmerdé mais je n’en n’ai pas entendu un seul se plaindre que les DRM ne gênaient que les gens honnêtes…


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Qui a dit “Office” ? <img data-src=" />

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HarmattanBlow a écrit :



Je confirme que tu as écrit tout ça en vain puisque je comprenais très bien la vison naïve que toi et d’autres avez du problème. Le problème c’est qu’elle est naïve.







Je maintiens que tu ne vois pas plus loin que le bout de ton nez (que je suppose bien court).

Le problème n’est pas de mettre ta rustine, ou celle de cette loi, le problème est plus global et fondamental.

La conception, la fabrication, la distribution, le commerce de tout element doit etre repensé, ou plutot remis a plat de facon a ce qu’ils soient fait non pas juste pour le profit (je parle pas d’argent, mais de profit, c’est different) mais pour que le monde entier puisse obtenir des produits aussi innovant que fiable sans que cela soit forcement 10 fois plus cher, ni meme 2 et c’est possible.



Il faut arrêter de croire que l’innovation passe forcement par le détroussage des clients !

Petit HS quant à l’obso, mais relatif a l’innovation :

Apple est extremement innovant (en trollant un peu on peut relativiser), ils sont quand meme riche comme c’est pas possible avec un cash incroyable (en 2011 il avait plus de pognon que les USA), crois-tu vraiment qu’en vendant ses tels moins cher et en ayant moins de cash cela assécherait la capacité d’innovation de ses equipes ? Ils ont tellement de pognon qu’ils n’arrivent pas à le dépenser en innovation !









slave1802 a écrit :



Si on ne fait rien dans 20 ans plus aucun produit ne dépassera la limite de garantie.







Si, mais de 2 jours…


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Niktareum a écrit :



Je maintiens que tu ne vois pas plus loin que le bout de ton nez (que je suppose bien court).





A vrai dire je suis assez fier de mon tarin qui relève mes traits comme l’âge le fait d’un bon vin et laisse augurer à ces dames de plaisantes drôleries.





La conception, la fabrication, la distribution, le commerce de tout element doit etre repensé, ou plutot remis a plat de facon a ce qu’ils soient fait non pas juste pour le profit (je parle pas d’argent, mais de profit, c’est different) mais pour que le monde entier puisse obtenir des produits aussi innovant que fiable sans que cela soit forcement 10 fois plus cher, ni meme 2 et c’est possible.



Et je présume que pour émettre un tel jugement tu es un fin et extensif connaisseur de l’industrie ce qui te permet d’affirmer que ton bien maladroit amendement, en dépit de ses si singuliers et évidents défauts qui confinent à l’amateurisme fera toutefois de la France l’épicentre de cette nouvelle révolution industrielle que tu décris avec un aplomb qui ne laisse pas douter de sa plausibilité.



Allez, sers m’en un autre, Gégé, et continue à refaire le monde. <img data-src=" />





Il faut arrêter de croire que l’innovation passe forcement par le détroussage des clients !



L’innovation est, que tu le veuilles ou non, liées avec la possibilité de s’écarter des standards, d’avoir des marchés dont le renouvellement est de deux ans et non dix, ou de pouvoir produire en tant que jeune PME sans avoir à provisionner dix années d’approvisionnement des pièces détachées et de gros risques juridiques dès la première pièce commercialisée.





crois-tu vraiment qu’en vendant ses tels moins cher et en ayant moins de cash cela assécherait la capacité d’innovation de ses equipes ?



Pourquoi diable vendraient-ils moins chers ? Au contraire ils les vendront bien plus chers, tu espères seulement qu’ils dureront dix ans (et quand le monde entier en sera à la 5G tu en seras encore à la 3G+).



Et plus généralement, dans quel putain de monde vis-tu pour croire que lorsque tu imposes des frais à une entreprise celle-ci réagit en se soumettant avec un “oh ben ça c’est dommage”. Dans mon monde, l’entreprise réagit en trouvant le nouveau meilleur moyen pour essorer au max les clients. Ici la réponse est simple : quitter la France et monter des importateurs bidons qui fermeront leurs portes au premier procès.


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HarmattanBlow a écrit :



Et plus généralement, dans quel putain de monde vis-tu pour croire (…). Dans mon monde, l’entreprise réagit en trouvant le nouveau meilleur moyen pour essorer au max les clients. Ici la réponse est simple : quitter la France et monter des importateurs bidons qui fermeront leurs portes au premier procès.







Voila pourquoi tu ne vois pas plus loin que le bout de ton nez, tu reste persuadé que la capitalisme dans son extreme le plus pervers est non seulement l’avenir et mais surtout uen norme que tu ne comprends pas qu’elle ne soit pas deja en place pour régir la totalité de l’humanité…



Allez Oscar, servez moi un whiskey on the rocks de 35 ans d’age pour fêter l’achat de ma rolex avant mes 50ans, pasque g reussi ma vie ! Et allez laver la bentley avant 15h, j’ai poney golf !


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Niktareum a écrit :



Voila pourquoi tu ne vois pas plus loin que le bout de ton nez, tu reste persuadé que la capitalisme dans son extreme le plus pervers est non seulement l’avenir et mais surtout uen norme





Je pense cela ?





que tu ne comprends pas qu’elle ne soit pas deja en place pour régir la totalité de l’humanité…



Parce que ce n’est pas le cas ? Il y a des endroits dans le monde où le capitalisme n’a pas cours (outre quelques tribus isolées de trois familles) ? Rappel : là où il y a monnaie il y a capital et capitalisme.





Allez Oscar, servez moi un whiskey on the rocks de 35 ans d’age pour fêter l’achat de ma rolex avant mes 50ans, pasque g reussi ma vie ! Et allez laver la bentley avant 15h, j’ai poney golf !



Intéressant ces fantasmes que tu projettes sur moi. Mais évite de fantasmer sur moi, s’il te plaît, ça me fait me sentir sale.


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HarmattanBlow a écrit :



…..





Quand même HarmattanBlow, il faut bien reconnaitre que quand on parle d’écologie t’es d’une mauvaise foi stupéfiante….

C’est pas la première fois que je le remarque….



Dans ce qui a été dit plus haut, il y a de bons arguments, sur la validité desquels (je dis validité, pas justesse) on peut raisonnablement s’entendre…


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Drepanocytose a écrit :



Quand même HarmattanBlow, il faut bien reconnaitre que quand on parle d’écologie t’es d’une mauvaise foi stupéfiante….





Je suis de mauvaise foi parce que je ne reconnais pas la validité des arguments présentés ? Désolé mais non.



Est-ce qu’on peut s’entendre sur le fait que certains font de l’obsolescence programmée (5% de ceux qui en sont accusé) ? Bien sûr. Est-ce à dire que je suis de mauvaise foi quand je trouve que cela ne vaut pas d’appliquer des règles grossières et contre-productives à toute l’industrie avec un amendement ni fait ni à faire ? Non, ce n’est pas de la mauvaise foi.



Il y a quatre points dans ce projet de loi. Une est un enfer juridique (preuve de la programmation de l’obsolescence à la conception), une autre est un enfer industriel prohibitif (maintien des chaînes de prod des pièces détachées dix ans après la fin de la commercialisation du produit), une troisième impose de facto aux logiciels un maintien absolu de compatibilité d’une version à l’autre (une hérésie qui n’a rien à voir avec l’obsolescence programmée et interdirait même de réparer certains bogues !). Une seule mesure est à sauver dans l’ensemble (sanction des prix “abusifs” de certaines pièces).



Sur le plan industriel c’est stupide, rien de moins ! Qui plus est relis bien ces quatre points : le but n’est pas d’interdire l’obsolescence programmée (un seul point) mais de créer un écosystème industriel où tout est toujours utilisable ou réparable pendant des lustes.



A ce compte-là il y a des mesures plus simples où l’on interdirait par exemple des mesures visant uniquement à empêcher la maintenance (soudures injustifiées, vis spéciales, etc). Ça aurait été simple, facilement démontrable et sanctionnable, aisé à prendre en compte pour des acteurs étrangers, et somme toute raisonnable. Tout l’inverse des mesures des verts qui créent un bazar gigantesque et incompatible avec le reste du tissu industriel mondial, défavorable aux jeunes entreprises, et facteur de gros coûts. Mais les verts adorent éduquer le consommateur en l’appauvrissant.



Le problème de l’écologie c’est que c’est un domaine pourri par une nouvelle religion auto-flagellatrice plutôt qu’un mouvement raisonné cherchant à assurer la prospérité et la pérennité des civilisations humaines. L’autre problème c’est qu’elle est faîte des amateurs, des dilettantes, des mecs qui ne bossent pas leurs dossiers.


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Je pense au contraire qu’ils bossent énormément leur dossier mais comme ils sont persuadé de posséder la divine parole, ils virent très rapidement toutes les solutions qui ne leur convient pas et font semblant après de ne même pas voir qu’elles existent.

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bartouf a écrit :



Je connais une SSII qui profite de ses clients pour développer des softs closed source pour son intérêt (rien de presque anormale). 2 ans plus tard, le client revient demander de nouvelles fonctionnalités. Résultat : il faut tous refaire parce que l’ancienne solution closed source de la société n’est plus maintenu.







Là c’est surtout un manque de prévoyance du client. Si vous vouliez pouvoir continuer à faire évoluer votre logiciel, il fallait peut être négocier les conditions à la signature du contrat. Sinon ce sont les contraintes légales de garantie qui s’appliquent.

De nombreuses sociétés achètent des prestations logicielles comme elles achèteraient des crayons. J’en ai l’exemple chez un client :

ils ont fait développer leur logiciel cœur de métier chez un prestataire et leur ont délégué toute la maintenance mais aucune condition du contrat ne prévoie qu’ils fournissent le code source ou la documentation associée. Résultat, il est impossible de se passer de ce prestataire sans redévelopper entièrement la solution et faire un travail colossal de reverse engineering.



Un contrat bien négocié prévoie des clauses de réversibilité qui permettent au client de changer de prestataire.

Ce n’est en rien spécifique à l’informatique. On a le même cas avec la fourniture de l’eau pour les collectivités. Ce type de contrat prévoie les conditions d’un changement de prestataire au renouvellement du contrat.


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L’obsolescence logicielle me semble quelque peu difficile à juger, en tout cas à sanctionner, car dans le cadre d’un contrat logiciel, on valide les versions compatibles (OS), ainsi que leurs fonctionnalités (et bugs évidemment).

1° S’il y a contrat de maintenance

Charge à la société qui fournit le logiciel de maintenir sa solution. Cependant, cela ne peut l’engager sur les futures évolutions du métier! Comment forcer une boite à dire “ouep, notre soft sera compatible avec les prochaines versions de Windows/MacOs (choisissez votre poison).” Ca n’a aucun sens.

2° S’il n’y a pas d’engagement de maintenance

Le client prend le produit et l’utilise tel quel. Il en accepte les qualités, éventuellement peut se plaindre des défauts, voire se faire rembourser. Le suivi des correctifs est mentionné dans le contrat de vente qui lie l’acheteur et le vendeur. Si aucune mention n’est faite là-dessus, ne rêvons pas, je ne vois pas pourquoi le vendeur donnerait gracieusement ses mises à jour!



Pour l’obsolescence matérielle… Je crois qu’avant tout il faut simplement se souvenir que

1° nous cautionnons cela par un cycle trop court et brutal de renouvellement matériel. Les Smartphones en sont l’exemple chronique, où malgré les ventes colossales de la version n-1, la nouvelle version n d’un modèle donné se vend à nouveau par millions! Cela signifie donc que ce n’est pas l’obsolescence qui nuit au client, c’est que le client pousse le fournisseur à rendre ses produits obsolètes de plus en plus vite.

2° Le support “logiciel” des Smartphones est un énorme piège. Comment prouver qu’une marque X refuse d’améliorer un produit déjà “ancien”? Sa réponse sera “la dernière version de l’OS mis à jour dessus suffit amplement et est fonctionnelle. Elle n’entrave pas, ni ne dégrade l’expérience utilisateur”. Et c’est exact. La seule chose qui serait obligatoire, ce serait de corriger de vrais bugs bloquants. Sorti de ça…

3° Apple n’a jamais été tendre avec des plus vieux clients. La réponse sera toujours “modernisez, ne restez pas sur un vieux téléphone!”. Et comment contrer ça? En gueulant? Les développeurs se foutent déjà complètement des anciennes versions rendues obsolètes, et ne font même plus attention à tester leurs softs dessus. Alors aucune chance que cela change de quelque manière que ce soit.

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savril a écrit :



Là c’est surtout un manque de prévoyance du client. Si vous vouliez pouvoir continuer à faire évoluer votre logiciel, il fallait peut être négocier les conditions à la signature du contrat. Sinon ce sont les contraintes légales de garantie qui s’appliquent.

[…]

.







c’est justement ce manque de prévoyance que j’aimerai bien éviter au niveau public avec cette clause d’obsolescence logiciel correctement défini.



PS : Dans l’exemple que j’ai donnée, la même SSII a fait les 2 prestations. Acte1 : elle a fait un soft qui allait être obsolescente (closed source, avenir incertain), acte2, la même société refait tout (nouvelle solution meilleurs blabla) et refacture cette ‘arnaque’ au client. Je suis complètement d’accord que c’est un manque de prévoyance du client.

PPS : je ne suis pas client de cette SSII :p


L’obsolescence logicielle volontaire, bientôt une infraction spécifique ?

  • L'obsolescence programmée, l'obsolescence logicielle

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