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Vente liée PC-OS : envolées, les promesses de François Hollande

Moi, président

Vente liée PC-OS : envolées, les promesses de François Hollande

Le 11 décembre 2013 à 09h47

Lors des discussions autour du projet de loi sur la Consommation, défendu par Benoit Hamon, les députés ont rejeté un amendement visant à encadrer la vente liée, gommant dans le même temps les promesses de François Hollande.

vente liée françois hollande

Extrait de la lettre adressée à l'Aful par François Hollande, en avril 2012

 

Dans le cadre des débats autour du projet de loi sur la consommation, l’amendement 66 rectifié envisageait de considérer comme « vente par lots » le fait de proposer du matériel informatique cédé avec des logiciels intégrés. De là, les auteurs du texte voulaient que les vendeurs informent le consommateur en quête de matériels, « des caractéristiques essentielles et du prix public toutes taxes comprises du lot ainsi que du prix de chacun des logiciels composant individuellement le lot ». Cette ventilation aurait également été portée sur la facture remise au consommateur.

 

Pour les députés UMP, à l’origine de cet amendement, l’enjeu n’était pas de « remettre en cause le principe de la vente liée » mais simplement « améliorer les conditions d'information dans lesquelles un consommateur prend sa décision d'achat informatique ». Et pour cause, « depuis des années sur ce marché, le consommateur n'a pas connaissance des informations complètes sur les éléments qui composent le produit, notamment les prix des logiciels intégrés ». Juridiquement, ils reposaient leur argumentaire sur les articles 6 et 7 de la directive européenne 2005/29/CE relative aux pratiques commerciales déloyales des entreprises vis-à-vis des consommateurs, et plusieurs décisions jurisprudentielles.

Les OS intégrés « n'ont pas de prix en tant que tels »

Lors des débats le rapporteur Razzy Hammadi a débordé d’arguments pour évacuer cette idée. « Connaître le prix des logiciels préinstallés est utile si l’on veut acquérir du matériel qui n’en comprend pas, ce qui n’est généralement pas le cas. Les systèmes d’exploitation sont déjà intégrés et ils n’ont pas de prix en tant que tels. Si l’on voulait que leur prix apparaisse de manière isolée, il faudrait abandonner le système de vente liée et en établir le caractère intrinsèquement illégal, ou tout au moins déloyal. »

 

Des OS intégrés qui n’ont pas de prix en tant que tels ? Le député-rapporteur insiste : selon lui, la loi ne peut interdire ce mécanisme. « La décision de justice de la Cour d’appel de Paris du 10 juin 2012 a certes qualifié la vente liée de PC et de logiciels de pratique « agressive » en tant qu’elle impose l’achat d’un logiciel à un consommateur qui ne le demande pas. Pour autant, elle n’a pas établi son caractère intrinsèquement déloyal. Or votre amendement reviendrait à remettre en cause la vente liée elle-même ». Benoit Hamon, ministre socialiste à la Consommation a laconiquement été du « même avis »

 

Sur ce terrain, l’April, association de promotion du libre, se souvient que les socialistes lorsque l’UMP avait les manettes de la majorité s’étaient opposés à la vente forcée. « On peut donc considérer que la promesse de campagne du candidat Hollande sur ce point est belle et bien enterrée. »

 

L’Association Francophone des Utilisateurs de Logiciels Libres partage ce constat. Elle se souvient ainsi de la lettre de François Hollande qui en avril 2012, aux portes de l’élection présidentielle, affirmait: « Je laisserai aux utilisateurs la possibilité de choisir leurs logiciels ». Le futur chef de l’État préconisait un découplage du prix du matériel et des logiciels préinstallés. Le candidat PS reprenait des promesses inscrites dans le plan France

Numérique 2012 d'Eric Besson, ministre de Nicolas Sarkozy, nettement moins ambitieuses cependant.

 

L'épisode agace Laurent Seguin, président de l'Aful, association membre de l'Adulact : « il ne peut dire que l’amendement interdisait la vente liée, ce n’est pas le cas. Cet amendement demandait justement l’affichage ventilé du prix, obligation confirmée par plusieurs jugements. De plus, ce texte n’apportait rien de vraiment nouveau à la législation, mais ne faisait que préciser le code de la consommation au marché de l’informatique grand public. Il n’y avait rien de disruptif. C’était irréfusable ! Politiquement, pourquoi le gouvernement est contre un tel amendement qui a fait consensus au groupe écologiste, communiste et UMP. Et comment les députés PS ont pu le refuser alors que voilà 10 ans qu’ils déposent des questions écrites au gouvernement et ont déposé des amendements en ce sens. Ils se renient eux-mêmes et renient la promesse du candidat Hollande faite à l’Adulact. »

Commentaires (188)

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metaphore54 a écrit :



C’est dans les 2 sens certains pays ont arrivé là où ils en sont avec des très gros efforts, l’aide est normal à condition que les pays qui en ont besoin fassent des vrais efforts aussi (pas du marketing comme en France)





Si tu prends le cas de l’Allemagne, c’est surtout les classes les plus pauvres qui font des effort : précarisation du travail, diminution des salaires, augmentation de la pauvreté, etc…



Je ne pense pas que ce soit un modèle de société souhaitable.







metaphore54 a écrit :



Contre les états unis (avec les trust), l’angleterre (pays européen) etc… il y en a des tonnes où c’est compliqué.



Aujourd’hui la plupart des pays essaie d’attirer les capitaux plutôt que de les faire fuir, j’ai du mal à comprendre cette idée surtout que les produits fiscaux défiscalisé se trouve aussi beaucoup dans des grands pays pas forcément qu’aux Bahamas, Suisse Shanghai.



Les entreprises pour survivre de capital risqueur pour survivre, se créer etc.. c’est pas les ouvriers qui vont risquer leurs économies sur des coups qui ne sont pas sûrs.





Faut pas oublier que la France reste, et restera même avec des réformes, un pays attractif, de par sa démographie et de son niveau de vie qui en font un marché très intéressant pour les investisseurs.



Actuellement, les seules entreprises qui galèrent à se financer, ce sont les PME, qui payent le prix fort à cause des banques, qui après foutu le bordel, deviennent frileuses pour prêter des capitaux alors que le contribuable français les ont remplumées.


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marquis a écrit :



Non, ce n’est pas de la vente à perte.



La vente à perte se porte sur le produit dans sa globalité. Si le constructeur marge à 0,01 € sur son produit, plus de vente à perte.



De plus la notion de vente à perte concerne les distributeurs (revendeurs) et non les fabricants.

Sinon HP et BB n’auraient jamais pu vendre leur tablettes à 30% de leur valeur initiale





Ils sont fabricants du matériel, mais revendeurs du logiciel, donc ils n’ont pas le droit de revendre le logiciel à perte.


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Mihashi a écrit :



Ils sont fabricants du matériel, mais revendeurs du logiciel, donc ils n’ont pas le droit de revendre le logiciel à perte.







Même si ils “revendent” le logiciel, vis à vis de la loi, ils ne sont pas commerçants donc peuvent faire ce qu’ils veulent à ce niveau.


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ff9098 a écrit :



Comment veux-tu juger un clavier sur une photo ?





Rien que sur la géographie du clavier. Avant des flèches séparées du reste et pas les flèches qui bouffent les touches shift et insert.

Ensuite je fuis littéralement les claviers “chiclet”.

Difficile aujourd’hui de trouver un portable sans ces 2 types de claviers (raison pour laquelle j’avais opter pour un Alienware m17x R3).


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Moi, président, je refuserai de vendre des réformes liées à mes promesses <img data-src=" />

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Indus a écrit :



A force de s’assoir sur la majorité des promesses de campagne, Hollande et le gouvernement jouent les fossoyeurs en creusent petit à petit la tombe du PS et sont en train de créer un boulevard au Front National <img data-src=" />



Comme je ne vote pas UMP, que ma confiance au PS frise le zéro absolu, que les verts ne servent que des faire valoir du PS vu le reniement de leurs positions en restant au gouvernement et qu’il est hors de question que je donne mon bulletin de vote au FN, je me demande pour qui je pourrais voter au prochaines élections <img data-src=" />







bah écoute je ressens pareil, donc pour ma part ça sera vote blanc.


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laurentjust4u a écrit :



comptabiliser les votes blanc



comptabiliser les votes blanc ?







Les votes blancs sont apparemment comptabiliser pour ce qu’ils sont : des votes qui n’expriment rien !

Pour plus d’info :http://www.maitre-eolas.fr/post/2012/04/20/Un-peu-de-droit-%C3%A9lectoral


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Pr. Thibault a écrit :



Et enfin, je ne vois aucune raison de considérer que vendre Windows avec un PC serait de la vente liée, mais pas de vendre Mac OS avec un Mac, Android avec une tablette, ou iOS avec un smartphone… Certes il est plus simple de changer d’OS sur un PC que sur une tablette ou un smartphone, mais ce serait un peu le comble de sanctionner ceux qui ont fait des efforts dans le sens de l’interopérabilité…







La séparation du matériel et de l’os pour tous les équipements seraient une bonne chose pourtant.

Tu vas dans la boutique, tu sélectionnes ton appareil et ton OS, le vendeur le flash et voilà.

Et si un jour tu veux changer, tu achètes (si pas gratuit / libre) ton nouvel OS en ligne et tu flashs via des utilitaires conviviaux rendu obligatoire et voilà :)



Bon je rêve un peu mais ca serait tellement pratique, et les constructeurs pourraient arrêter de sortir 60 modèles par trimestre…


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Indus a écrit :



creusent petit à petit la tombe du PS et sont en train de créer un boulevard au Front National <img data-src=" />





Approchez approchez voir comme il est bien conditionné mon mouton ! <img data-src=" />



Un jour peut-être les gens comprendront que la diabolisation à outrance du FN n’est qu’une diversion pour cacher au peuple le fait qu’absolument tous les partis politiques sont corrompus/inutiles/dangereux/* les uns que les autres et que ce sont les lobbies qui font la loi.

En tous cas ce jour là je serai mort et incinéré.



Le pire c’est qu’il n’y a pas de solution douce à ce problème vu que l’abstention ne sert à rien et que le vote blanc non plus.

Quant à une révolution, cela n’augure rien de bon vu que les “honnêtes citoyens” sont désarmés, contrairement à certaines communautés.



*: liste non exhaustive.


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CryoGen a écrit :



La séparation du matériel et de l’os pour tous les équipements seraient une bonne chose pourtant.

Tu vas dans la boutique, tu sélectionnes ton appareil et ton OS, le vendeur le flash et voilà.

Et si un jour tu veux changer, tu achètes (si pas gratuit / libre) ton nouvel OS en ligne et tu flashs via des utilitaires conviviaux rendu obligatoire et voilà :)



Bon je rêve un peu mais ca serait tellement pratique, et les constructeurs pourraient arrêter de sortir 60 modèles par trimestre…







Une question, Apple peut mettre son OS gratuit sur ses appareils et répercuter le cout sur les appareils, comment le vendeur peut le savoir ? Alors qu’un éditeur lui ne peut pas jouer sur ça, la seule possibilité est d’être aussi un intégrateur et éditeur.



Je parle d’Apple, mais ça peut être machin os sur machine machin. Ma question est général.


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Pr. Thibault a écrit :



Que peut-on installer sur un PC autre que Windows ? En théorie pas Mac OS. Si on enlève Mac OS et Windows, le reste doit représenter, en étant extrêmement généreux, 2% de parts de marché. Sur ces 2%, combien construisent-ils leur PC sur mesure ?…



Il est évident que faire chier les constructeurs à rembourser le prix de Windows en cas de demande du client, ça crée des coûts logistiques, coûts qui seront répercutés sur le client. On se plaint déjà que les prix du matos high tech sont plus élevés en France que dans les pays limitrophes à cause de la taxe copie privée, et on veut ajouter cette mesure en plus…



Bref, au final on va augmenter le prix des ordinateurs pour la majorité des consommateurs, pour une mesure qui intéressera probablement moins de 2% de la population…



Et pour ce qui est de savoir qui est arrivé le premier de l’œuf ou de la poule, qu’on ne me fasse pas croire que les parts de marché de Linux vont exploser si on permet aux consommateurs de se faire rembourser Windows en cas de vente liée…



Et enfin, je ne vois aucune raison de considérer que vendre Windows avec un PC serait de la vente liée, mais pas de vendre Mac OS avec un Mac, Android avec une tablette, ou iOS avec un smartphone… Certes il est plus simple de changer d’OS sur un PC que sur une tablette ou un smartphone, mais ce serait un peu le comble de sanctionner ceux qui ont fait des efforts dans le sens de l’interopérabilité…





Et donc moi qui ai une licence dreamspark, je devrais repayer une licence Windows ? Ou alors il n’y a presque pas d’étudiants en France donc c’est négligeable ?


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Pr. Thibault a écrit :



Que peut-on installer sur un PC autre que Windows ? En théorie pas Mac OS. Si on enlève Mac OS et Windows, le reste doit représenter, en étant extrêmement généreux, 2% de parts de marché. Sur ces 2%, combien construisent-ils leur PC sur mesure ?…



Il est évident que faire chier les constructeurs à rembourser le prix de Windows en cas de demande du client, ça crée des coûts logistiques, coûts qui seront répercutés sur le client. On se plaint déjà que les prix du matos high tech sont plus élevés en France que dans les pays limitrophes à cause de la taxe copie privée, et on veut ajouter cette mesure en plus…



Bref, au final on va augmenter le prix des ordinateurs pour la majorité des consommateurs, pour une mesure qui intéressera probablement moins de 2% de la population…



Et pour ce qui est de savoir qui est arrivé le premier de l’œuf ou de la poule, qu’on ne me fasse pas croire que les parts de marché de Linux vont exploser si on permet aux consommateurs de se faire rembourser Windows en cas de vente liée…



Et enfin, je ne vois aucune raison de considérer que vendre Windows avec un PC serait de la vente liée, mais pas de vendre Mac OS avec un Mac, Android avec une tablette, ou iOS avec un smartphone… Certes il est plus simple de changer d’OS sur un PC que sur une tablette ou un smartphone, mais ce serait un peu le comble de sanctionner ceux qui ont fait des efforts dans le sens de l’interopérabilité…







Qu’en est-il des gens qui ont des abonnement MSDN (étudiants, profesionnels) ? On parle beaucoup des “lambdas guys” mais cette séparation serait aussi un bon moyen pour les former.



Pour tout ce qui concerne les Mac, je suis d’accord mais pas d’accord. Le matériel, c’est Apple qui le fabrique et c’est Apple qui le vend. Ils vendent un package. Or, quand on achète un ordinateur HP, c’est HP qui fabrique la machine, c’est Microsoft qui fabrique l’OS et c’est HP qui vend la machine.



Mais pour les smartphones/tablettes, faudrait voir si on ne peut pas parler “d’embarqué” même si cela ressemble de plus en plus à un mini-micro-ordinateur-portable


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ulhgard a écrit :



Il faut que les Français fassent assembler leur machine chez des assembleurs.

1- Ils peuvent choisir leur OS; récupérer leur ancienne licence ou passer au libre

2- Cela favorise l’emploi en France, certes avec des composant taïwanais et chinois, mais c’est mieux que rien. Non?



En ce qui concerne la promesse non tenue de Hollande cela n’a rien de surprenant, non pas que cet homme ne tienne pas ses promesses, mais ce n’est tout simplement pas lui qui commande en France.





<img data-src=" /><img data-src=" />


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metaphore54 a écrit :



Une question, Apple peut mettre son OS gratuit sur ses appareils et répercuter le cout sur les appareils, comment le vendeur peut le savoir ? Alors qu’un éditeur lui ne peut pas jouer sur ça, la seule possibilité est d’être aussi un intégrateur et éditeur.



Je parle d’Apple, mais ça peut être machin os sur machine machin. Ma question est général.







Ah mais tout à fait. Le problème n’est pas évident. Mais à la limite le cout de l’OS on s’en fout un peu si on cherche surtout la liberté de choix. Imaginons qu’on puisse accéder à du materiel Intégrateur/Editeur (donc ala Apple) mais sans OS. Le consommateur averti s’attend à une baisse du prix. Sinon il ira prendre du matériel équivalent chez un constructeur moins cher qui n’a pas à majorer son matériel pour couvrir un OS qu’il n’a pas.



Au final cela pourrait faire bouger les choses.


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J’ignore la marge de manœuvre d’un Ministre par rapport au président de la république. Peut être que Hollande et Hamon se haïssent ?



En tout cas, il est grillé sur le numérique le Pépère (Hamon et Peillon aussi d’ailleurs) et c’est pas les autres actions dans ce domaine qui vont le réhabiliter (Art13 , Hadopi , déclaration de ses Ministres sur Free , etc ..) pauvre démocratie …



Peut être un sursaut du coté de chez Ayrault, de la DISIC pour l’administration ? Enfin je n’y croit guère !



J’ai pas vu un smiley qui tire la chasse d’eau ?














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Pr. Thibault a écrit :



Et pour ce qui est de savoir qui est arrivé le premier de l’œuf ou de la poule, qu’on ne me fasse pas croire que les parts de marché de Linux vont exploser si on permet aux consommateurs de se faire rembourser Windows en cas de vente liée…







Le fait qu’un OS soit déjà présent sur les machines quand on les installe fait que l’intérêt d’installer Linux est faible. Et vu qu’il est moins utilisé, il est moins bien considéré par les constructeurs et donc il est sur certains aspects de moins bonne qualité. Ce qui renforce l’intérêt de rester sur l’OS qui a le monopole.



Non franchement, le fait de préinstaller windows sur les PC renforce son monopole. C’est assez simple à comprendre. Par contre oui, ça veut pas dire que les parts de Linux vont augmenter, pour cela il faudrait que cela se fasse world-wide.


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lysbleu a écrit :



Et donc moi qui ai une licence dreamspark, je devrais repayer une licence Windows ? Ou alors il n’y a presque pas d’étudiants en France donc c’est négligeable ?







Moi qui ne tombe que très rarement malade je dois payer ma cotisation à la sécu tous les mois pour permettre à d’autre de se soigner ?

Moi qui ne vais que très rarement au cinéma je devrais payer tous les mois ma licence globale pour permettre à d’autre de télécharger comme des porcs ?



La vie est injuste !


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Jed08 a écrit :



Petite question pratique concernant le prix de la licence qui aurait du être affiché.

Est il le prix que le constructeur paye à MS (*modulo une marge), ou le prix des licences affiché dans le commerce ? (les 200€ habituels)







C’est le prix que le constructeur paye à PetitMou. C’est aussi pour cela que rien n’avance car personne ne veut donner de prix d’achat et se cache derrière des signatures de contrats et d’accords commerciaux… <img data-src=" />



Encore une belle reculade… <img data-src=" />



Après on se demandera pourquoi certaines personnes crient aux pots de vin entre le contrat open bar PetitMou et l’enfilade sur la vente liée.


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lataupe a écrit :



J’ai pas vu un smiley qui tire la chasse d’eau ?







Ça serait pas mal un tel smiley, bonne idée ! <img data-src=" />


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Mais il me semble -je suis même sûr…- que MacOS est gratuit, de même qu’iOS. De même que la grande majorité, désormais, de son offre logicielle. La question ne se pose donc pas en ces termes, puisque les problèmes liés au coût de vente sont, dans ce cas précis, réglés.

Quant à la position initialement arrêtée, relativement à l’installation d’un OS sur les PC, elle était essentiellement liée à une situation éventuelle d’abus de position dominante, et concernait MS (Apple n’est pas dans cette situation, sa part de marché ne le justifiant pas).

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Indus a écrit :



Comme je ne vote pas UMP, que ma confiance au PS frise le zéro absolu, que les verts ne servent que des faire valoir du PS vu le reniement de leurs positions en restant au gouvernement et qu’il est hors de question que je donne mon bulletin de vote au FN, je me demande pour qui je pourrais voter au prochaines élections <img data-src=" />





NDA DLR :choisirsmileyadéquatenfonctiondel’opiniondececandidatetparti:

Je ne comprends pas que les gens ne soient pas plus intéressés par ce candidat.


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Indus a écrit :



Comme je ne vote pas UMP, que ma confiance au PS frise le zéro absolu, que les verts ne servent que des faire valoir du PS vu le reniement de leurs positions en restant au gouvernement et qu’il est hors de question que je donne mon bulletin de vote au FN, je me demande pour qui je pourrais voter au prochaines élections <img data-src=" />







Si tu es plutôt libéral, tu pourras voter au centre. Si tu es gauchiste, tu pourras voter FdG.

(je fais volontairement l’impasse sur les partis exotiques style souverainistes, cocos, chasseurs-pêcheurs, etc)



De rien <img data-src=" />



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loser a écrit :



Si tu es plutôt libéral, tu pourras voter au centre. Si tu es gauchiste, tu pourras voter FdG.

(je fais volontairement l’impasse sur les partis exotiques style souverainistes, cocos, chasseurs-pêcheurs, etc)



De rien <img data-src=" />







La seule différence entre le FDG et le FN est la politique d’immigration.


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digital-jedi a écrit :



NDA DLR :choisirsmileyadéquatenfonctiondel’opiniondececandidatetparti:

Je ne comprends pas que les gens ne soient pas plus intéressés par ce candidat.





Décorticage des positions de NDA et de son parti DLR qui dit tout et son contraire


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metaphore54 a écrit :



La seule différence entre le FDG et le FN est la politique d’immigration.







a car le FN a d’autres sujets de réflexion que l’immigration? <img data-src=" />


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mdr une discusion avec des politiques vite trouvé l’accord c est pas “promesse non tenue” ,c est plutôt autre choses , du genre je vous donne ?????et vous laissé glissé !!!!!!!

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ar7awn a écrit :



a car le FN a d’autres sujets de réflexion que l’immigration? <img data-src=" />







Bah oui l’économie, mais bon ce n’est pas beaucoup plus brillant. <img data-src=" />


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carbier a écrit :



Il faudrait pour cela avoir




  • un PC sans Windows et/ou OSX préinstallé

  • un iDevice sans iOS

  • un Androphone sans Android

  • un Chromebook sans Chrome OS

    etc. etc.





    Je penses pas car, en dehors des PCs, toutes ces machine sont conçus pour fonctionner spécifiquement avec un OS définie.


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laurentjust4u a écrit :



comptabiliser les votes blanc



comptabiliser les votes blanc ?





Meme si c’est pas encore comptabilisé, et que vous désirez voter blanc à défaut d’un candidat, faites le, plutot que ne pas voter.



A l’heure de la surveillance généralisée, les registres électoraux sont publics. N’importe qui peut voir qui vote et qui vote pas.



Il peut arriver que des personnes (physiques ou morales) consultent ces registres pour prendre une décision à propos de l’intéressé. Surtout dans les petites communes/agglos.


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fitfat a écrit :



Je penses pas car, en dehors des PCs, toutes ces machine sont conçus pour fonctionner spécifiquement avec un OS définie.



Ce n’est pas vrai pour les périphériques Android



carbier a écrit :





  • un Androphone sans Android

    La question est donc un tantinet plus complexe que ce qu’on peut lire…





    +1



    Les périphériques Android sont à écarter : il est possible de remplacer l’OS (Cyanogen ou Boot2Gecko…) et celui-ci est gratuit.


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gavroche69 a écrit :



Bienvenue au club… <img data-src=" />



Ce gouvernement est aussi consternant que le précédent, sauf qu’avec le précédent c’était pas vraiment une surprise… <img data-src=" />





<img data-src=" /> D’accord, pour le précedent, ce n’était pas une surprise, mais pour l’actuel, quand on voit les ministres ce n’est pas une surprise non plus.


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ar7awn a écrit :



d’un autre coté un os est un composant indispensable au bon fonctionnement d’un ordinateur comme une carte mère ou un processeur, pourtant on ne demande pas le prix d’achat de la ram par le fabriquant…







Tu as déjà acheté un PC tout monté? Moi je l’ai fait une fois et plus jamais depuis <img data-src=" /> , tu passes déjà une demi-journée pour désinstaller tous les softs à la con pré-installés… et tu croises les doigts pour que ça ne mette pas trop la grouille… sinon ben t’es bon pour un format et réinstallation…<img data-src=" />

Y a pas que l’OS de préinstallé…

Et puis c’est con d’acheter un windows si tu veux le désinstaller pour mettre un linux…(en plus windows qui je pense est lié à la machine donc… même pas réutilisable autre part, à la différence d’une barrette de mémoire que tu voudrais remplacer).

Tu vois la différence?


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Indus a écrit :



A force de s’assoir sur la majorité des promesses de campagne, Hollande et le gouvernement jouent les fossoyeurs en creusent petit à petit la tombe du PS et sont en train de créer un boulevard au Front National <img data-src=" />



Comme je ne vote pas UMP, que ma confiance au PS frise le zéro absolu, que les verts ne servent que des faire valoir du PS vu le reniement de leurs positions en restant au gouvernement et qu’il est hors de question que je donne mon bulletin de vote au FN, je me demande pour qui je pourrais voter au prochaines élections <img data-src=" />







Revois tes principes !


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metaphore54 a écrit :



La seule différence entre le FDG et le FN est la politique d’immigration.





Non.



Le FdG ne prône pas le retour au franc, ni la suppression des syndicats, ni l’allégement du code du travail, ni la suppression des accords de branches.

Et le FN ne souhaite pas de réforme des institutions alors qu’ils passent leur temps à les critiquer.



Pour finir, une bonne partie du discours économique du FN, qui voudrait faire croire qu’ils sont pour les “travailleurs” est une vaste fumisterie quand on regarde le programme en détail.



Alors on peut critiquer le FdG sur ses idées, mais au moins, le discours est le même à l’oral que sur le papier.


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eb303 a écrit :



LDLC en a pas mal des portables sans OS, avec des specs diverses et variées. Maintenant, je ne sais pas trop ce qu’ils valent… Quelqu’un a des infos là-dessus?





yep, j’en ai acheté pour ma femme, tu as pas mal de modèles différents suivant tes besoins. Pour le moment il fonctionne nickel, rien à dire. Y a même pas d’étiquette Intel inside, windows machin truc proof etc… en bas à droite du clavier comme sur les autres.

Tout bénef.


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Jed08 a écrit :



Petite question pratique concernant le prix de la licence qui aurait du être affiché.

Est il le prix que le constructeur paye à MS (*modulo une marge), ou le prix des licences affiché dans le commerce ? (les 200€ habituels)





C’est que prix que tu payes effectivement


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ledufakademy a écrit :



eh pourquoi on n’aurais pas le droit d’essayer ?

hein ?

Quelle pensée suprême nous l’interdirait ?

oh toi détenteur du savoir universel, de la bonne pensée !



Je pense que 30 ans de droite, gauche , droite, gauche , droite et enfin gauche … où cela nous mène les alternatives sont bonne à prendre en compte !





Mon esprit est libre, critique, et le restera, malgré les lois des socialos. Je ne m’interdit aucune analyse, aucun site, aucune pensée : depuis les début du web c’est ainsi pour moi et cela le restera.



Mais bon c’est comme la vente liée, çà fait depuis des lustres qu’on nous met la fenêtre (alias Vindauze) dans l’oignon : alors, pourquoi ne pas continuer hein ?



Je ne détiens rien du tout et n’en ai pas la prétention, je te l’ai dit essaies !!

Franchement je m’en fous, tu fais ce que tu veux.



C’est juste que prendre le prétexte que c’est le bordel depuis des décennies n’est à mes yeux pas une raison suffisante pour mettre au pouvoir des idéologies qui ont démontré il n’y a pas si longtemps où elles pouvaient mener, c’est pas très malin…



Cela dit ce n’est que mon avis à moi, je ne cherche à convaincre personne !!



Tu as les pensées que tu veux, mon grand, c’est encore permis pour l’instant alors profites en bien… <img data-src=" />


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gavroche69 a écrit :



Le FN…

Ces gens sont capables de défiler avec un drapeau rouge en chantant l’internationale si ça peut les aider à se crédibiliser.

Mais leur fond de commerce et ce qu’ils sont réellement n’a jamais changé et c’est pas la marine qui va améliorer quoi que ce soit.

Il faut vraiment être aveugle pour ne voir dans ce parti que ce qu’il veut faire croire…







Ce que tu dis est valable pour TOUS les partis politiques, depuis 30 ans, on subit une alternance gauche/droite, et ça ne fait que se dégrader, alors les discours de bulots tapant sur le fn sans remettre en cause les autres partis…<img data-src=" />



Sont forts ces politiques pour détourner la masse de leur incompétence:

“C’est pas moi, c’est lui”, “Si la France va mal, c’est à cause du gouvernement précédent blablabla”, toujours la même chose, et au final, ils seront réélus sans forcer par la masse de veaux…


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Ceodyn a écrit :



Ce que tu dis est valable pour TOUS les partis politiques, depuis 30 ans, on subit une alternance gauche/droite, et ça ne fait que se dégrader, alors les discours de bulots tapant sur le fn sans remettre en cause les autres partis…<img data-src=" />…



C’est dingue ça…

Partout et de tous temps quand des partis comme le FN ont été au pouvoir ça a été une catastrophe, ce ne sont pas des inventions, c’est une réalité.



Ça n’a rien à voir avec le fait de défendre les autres partis ou pas, c’est juste une réalité historique. Quel que soit le bordel actuel un parti comme le FN ne peut qu’empirer les choses et ça j’en suis absolument convaincu.



Maintenant si vous croyez que les mêmes idées n’auront pas les mêmes conséquences désastreuses sous prétexte que l’époque n’est plus la même c’est que vous êtes bien naïfs…



Les mentalités elles n’ont pas changé du tout depuis des siècles et il y a des constantes incontournables, le feu ça continue à brûler et l’eau ça continue à mouiller, l’ère des smartphones, d’internet et du HI-TECH en général n’a rien changé à ça (j’ai même parfois l’impression que les mentalités régressent à en lire certains)…



Et encore une fois c’est ce que je pense moi, je n’ai nulle prétention de détenir la vérité absolue. Je fais seulement partie de ces “abrutis” qui pensent que l’histoire devrait nous aider à ne pas recommencer éternellement les mêmes conneries.



Amen !! <img data-src=" />


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NonMais a écrit :



yep, j’en ai acheté pour ma femme, tu as pas mal de modèles différents suivant tes besoins. Pour le moment il fonctionne nickel, rien à dire. Y a même pas d’étiquette Intel inside, windows machin truc proof etc… en bas à droite du clavier comme sur les autres.

Tout bénef.





il y a aussi pcw.fr / clevo , tant qu’on y est se faire un portable sur mesure (avec dalle MAT) ou presque et l’os c’est facturé en plus , pourquoi les fabricants de PC ou autre ne font-il pas ça ?



Idem pour les smartphone, l”OS Android devrait avoir son prix séparé !

bon il ni a pas trop le choix en matière d’OS pour les martphone, mais bon cela devrait venir …(du moins il faut espérer)


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Trop tard pour éditer…



PS : Maintenant on peut aussi se dire que le repli sur soi peut être une solution.

Chacun chez soi et une bonne guerre de temps en temps pour relancer l’économie et réduire le chômage, en voilà une idée qu’elle est bonne !!



Et puis quand ça sera fini on pourra se dire “plus jamais ça !!” tout en préparant activement la prochaine !!



Ah quel pied !! <img data-src=" />

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christophe_gossa a écrit :



LDLC, Clevo et consort… Faudrait juste qu’ils fassent de VRAIS claviers !!!



Typiquement un vrai clavier :

http://www.notebookcheck.biz/fileadmin/_processed_/csm_hp_nx9420_tastatur_06_3a8…



http://www.notebookcheck.biz/fileadmin/_processed_/csm_hp_nx9420_detail_tast_06_…





Chacun son truc, pour le coup, pour moi, ces claviers là, ça me fait fuir, ça fait quand même très soviétique comme design… <img data-src=" /> Moi, c’est plutôt un clavier comme ça que je cherche… <img data-src=" />


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La parfaite stupidité de nos politiques “partisans” est une fois de plus démontrée:

L’amendement venant de l’UMP, il était “impossible” de le laisser passer, quelles qu’en soient les conséquences! Et pour “inciter” les députés socialistes à ne pas voter l’amendement, on délègue un hurluberlu chargé d’argumenter l’invraisemblable!

L’intérêt des citoyen??? Pour ces messieurs-dames, chose incompréhensible, leur seul intérêt partisan et la prochaine échéance électorale présentant de l’intérêt!

Et que l’on ne dise pas qu’il ne faut pas généraliser: Ce vote imbécile démontre la “moutonite” de nos députés!

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Les OS intégrés « n’ont pas de prix en tant que tels »



Tout commes les logiciels, musiques et films que je pirate et que je redistribue gratuitement autour de moi. Ils n’ont pas de prix en tant que tels.<img data-src=" />

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eb303 a écrit :



Chacun son truc, pour le coup, pour moi, ces claviers là, ça me fait fuir, ça fait quand même très soviétique comme design… <img data-src=" /> Moi, c’est plutôt un clavier comme ça que je cherche… <img data-src=" />





Clavier chiclet, j’aime pas.<img data-src=" />


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Le vote blanc sera pris en compte après les municipales.

Il sera pris en compte, mais qu’es ce qui changera dans leur système de copinage ?



Qui nous interdira de la faire déjà, dans quelques mois ?

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metaphore54 a écrit :



Changer comment ? Que les bons élèves paient pour les mauvais ?





En partie.



Lorsque l’on décide d’une zone de coopération économique entre différents acteurs qui ne sont pas au même niveau de développement, il faut s’attendre à en faire des concessions.







metaphore54 a écrit :



La libre circulation y est de fait, c’était avant qu’il fallait faire quelque chose pour la contrôler. Mettre 100% des pays d’accord c’est mission impossible.





Donc maintenant que c’est décidé, on revient pas dessus, on se met à genoux et on sort le lubrifiant ? <img data-src=" />



La zone euro a déjà changée un peu avec la crise, notamment la politique monétaire de la BCE qui permet maintenant à des pays de se financer autrement que par les marchés financiers, chose qui était totalement inenvisageable il y a quelques années.



Et on pourrait aller beaucoup plus loin, notamment prendre des mesures contre les pays pratiquant le dumping fiscal, bloquer les transactions avec les paradis fiscaux, rétablir un peu de protectionnisme aux frontières de l’UE, supprimer la PAC, etc….



Il y a plein de choses à faire, mais bon, il faut du courage politique pour ça, et quand on a une quasi-monarchie présidentielle, le plus important, c’est de se faire réélire.


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Pr. Thibault a écrit :



Que peut-on installer sur un PC autre que Windows ? En théorie pas Mac OS. Si on enlève Mac OS et Windows, le reste doit représenter, en étant extrêmement généreux, 2% de parts de marché. Sur ces 2%, combien construisent-ils leur PC sur mesure ?…





Acheter une nouvelle machine paske l’ancienne a lachée, et ne pas avoir besoin de W8 quand on a une galette W7 achetée y’a pas longtemps.



Et ce cas là, est nettement plus fréquent que tu crois.


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ActionFighter a écrit :



En partie.



Lorsque l’on décide d’une zone de coopération économique entre différents acteurs qui ne sont pas au même niveau de développement, il faut s’attendre à en faire des concessions.







C’est dans les 2 sens certains pays ont arrivé là où ils en sont avec des très gros efforts, l’aide est normal à condition que les pays qui en ont besoin fassent des vrais efforts aussi (pas du marketing comme en France)







Donc maintenant que c’est décidé, on revient pas dessus, on se met à genoux et on sort le lubrifiant ? <img data-src=" />



La zone euro a déjà changée un peu avec la crise, notamment la politique monétaire de la BCE qui permet maintenant à des pays de se financer autrement que par les marchés financiers, chose qui était totalement inenvisageable il y a quelques années.


Et on pourrait aller beaucoup plus loin, notamment prendre des mesures contre les pays pratiquant le dumping fiscal, bloquer les transactions avec les paradis fiscaux, rétablir un peu de protectionnisme aux frontières de l’UE, supprimer la PAC, etc….



Il y a plein de choses à faire, mais bon, il faut du courage politique pour ça, et quand on a une quasi-monarchie présidentielle, le plus important, c’est de se faire réélire.





Contre les états unis (avec les trust), l’angleterre (pays européen) etc… il y en a des tonnes où c’est compliqué.



Aujourd’hui la plupart des pays essaie d’attirer les capitaux plutôt que de les faire fuir, j’ai du mal à comprendre cette idée surtout que les produits fiscaux défiscalisé se trouve aussi beaucoup dans des grands pays pas forcément qu’aux Bahamas, Suisse Shanghai.



Les entreprises pour survivre de capital risqueur pour survivre, se créer etc.. c’est pas les ouvriers qui vont risquer leurs économies sur des coups qui ne sont pas sûrs.


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J’ai la solution :



Les fabricants de PC indiquent qu’ils ne répercutent pas le prix des logiciels et c’est bon <img data-src=" />

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marquis a écrit :



J’ai la solution :



Les fabricants de PC indiquent qu’ils ne répercutent pas le prix des logiciels et c’est bon <img data-src=" />





Donc revente à perte =&gt; illégal !


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Mihashi a écrit :



Donc revente à perte =&gt; illégal !





Non, ce n’est pas de la vente à perte.



La vente à perte se porte sur le produit dans sa globalité. Si le constructeur marge à 0,01 € sur son produit, plus de vente à perte.



De plus la notion de vente à perte concerne les distributeurs (revendeurs) et non les fabricants.

Sinon HP et BB n’auraient jamais pu vendre leur tablettes à 30% de leur valeur initiale


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metaphore54 a écrit :



Qu’il exige ce qu’il sait qu’il n’obtiendra jamais et quand les journalistes le pousse au bout du raisonnement, il avoue à demi mot qu’il sortirait de la zone €.



Bien ou mal je n’en sait rien on a des cas ou ça c’est bien passé et d’autres où ça c’est mal passé. Mais aujourd’hui on est dans une configuration différente sur la répartition des richesse, là où avant elle était principalement concentré dans les pays du nord aujourd’hui elle se rééquilibre. Il faut se partager une richesse un peu plus grande sur beaucoup plus de monde.





C’est bizarre, quand j’entends parler de « partage de richesses », je vois plus les yachts, les hôtels de luxe, les villas de rêve et les paradis fiscaux qu’autre chose.



Je dois avoir l’esprit mal tourné… <img data-src=" />


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paradise a écrit :



C’est bizarre, quand j’entends parler de « partage de richesses », je vois plus les yachts, les hôtels de luxe, les villas de rêve et les paradis fiscaux qu’autre chose.



Je dois avoir l’esprit mal tourné… <img data-src=" />



Bah t’es qu’un “sale pauvre” jaloux et frustré, c’est tout… <img data-src=" />


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paradise a écrit :



C’est bizarre, quand j’entends parler de « partage de richesses », je vois plus les yachts, les hôtels de luxe, les villas de rêve et les paradis fiscaux qu’autre chose.



Je dois avoir l’esprit mal tourné… <img data-src=" />







Ce partage ne sera possible que si c’est mondialisé avec la circulation facile des capitaux, c’est une hérésie.


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IMPulsion a écrit :



Je ne comprends pas bien …



Tout le monde veut savoir “Le prix de l’OS” que paient les constructeurs.



Mais, reprenez moi si je me trompe, on en à rien à foutre du prix d’achat. Ce que je veux savoir, c’est à quel prix le constructeur me vends ces logiciels.



C’est pas comme ça que ça fonctionne le commerce ?



Je connais pas de magasin qui affiche le tarif auquel il achète ses produits !!!





C’est juste, mais actuellement on ne connait ni le prix payé par les constructeurs ni le prix payé par le consommateur.


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Indus a écrit :



C’est à se demander si être un “super-menteur” n’est pas une spécialité corrézienne (cf. Chirac en 1995 et Hollande en 2012) <img data-src=" />







Au moins pour Chirac, a chaque deplacement officiel hors-pays il faisait le super VRP et arrivait a vendre des TGV, des centrales nucleaires, des services…… Je ne pense pas qu’un seule autre president ait vendu aussi bien que lui.



Mais cote menteur, Hollande est champion, il a tout renie, tout annule. Mais il detient quands meme un record, celui de la plus basse cote de popularitee de tous les presidents francais…


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ar7awn a écrit :



d’un autre coté un os est un composant indispensable au bon fonctionnement d’un ordinateur comme une carte mère ou un processeur…





Je vais faire bref &gt; <img data-src=" />


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Le FN n’a vraiment aucun effort a faire, la bande de pitres au pouvoir lui donne des voix de maniere constante depuis bientot deux ans. C’est pathétique. Meme sur des promesses pourtant tenables (on lui demande de faire appliquer la loi, rien d’autre !), Hollande et sa bande de clowns se défilent.

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lysbleu a écrit :



Et donc moi qui ai une licence dreamspark, je devrais repayer une licence Windows ? Ou alors il n’y a presque pas d’étudiants en France donc c’est négligeable ?







+100



Etudiants… et enseignants aussi ! Marre de payer des licences alors que je les ai sur Dreamspark !

Et ca concerne un paquet de monde !


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paradise a écrit :



Tous pareils : une fois élus, les politiques obéissent aux vrais chefs : les marchés, le commerce, les multinationales, les industriels. <img data-src=" />





Et à qui appartiennent les gros entreprises et la finance internationale ?



Aux oligarques et à leurs familles.



Rien qu’une “Liliane Bettencourt” détient à elle seule autant que 13.200.000 autres citoyens français


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NonMais a écrit :



On devrait avoir le choix d’acheter le matos sans OS…

Le problème ici c’est que tu ne peux pas. Même si 98% prendrait l’option “avec windows”.

D’ailleurs si ça ce n’est pas abus de position dominante… Comment une société pourrait lancer un OS concurrent pour PC dans la situation actuelle, vu que de fait PC=windows direct … impossible… C’est pas google et son chrome OS qui rame à mort pour tenter le coup? Sur tablette/smartphone ça a été un peu plus facile et mon petit doigt me dit que c’est notamment lié au fait que cet état de fait n’existe pas sur ces machines.





Et donc tu appliques ce principe à tout ?




  • Chromebook

  • Tablettes

  • Smartphones

  • iMac

    etc. etc.


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Bonjour



Je suis pas d’accord avec certai(nne)s il a fait des trucs Hollande



-mariage gay lesbienne etc… bref le mariage pour tous et pour toutes

-la CAF qui file encore plus de sous

-l’intervention pour “sauver Leonarda”

-les impots taxes et autres …

-Guerre au Mali et en Centre Afrique



bref il en a fait des choses le bougre dire qu’il n’a rien fait serait une bétise <img data-src=" />

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Consultant a écrit :



Bonjour



Je suis pas d’accord avec certai(nne)s il a fait des trucs Hollande



-mariage gay lesbienne etc… bref le mariage pour tous et pour toutes

-la CAF qui file encore plus de sous

-l’intervention pour “sauver Leonarda”

-les impots taxes et autres …

-Guerre au Mali et en Centre Afrique



bref il en a fait des choses le bougre dire qu’il n’a rien fait serait une bétise <img data-src=" />





Oui il fait des choses oui, mais pas ce qu’attend la majorité des gens qui ont voté pour lui. <img data-src=" />


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En l’occurrence, c’est le parlement et non le président, non ?

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carbier a écrit :



Et donc tu appliques ce principe à tout ?




  • Chromebook

  • Tablettes

  • Smartphones

  • iMac

    etc. etc.





    A partir du moment où tu paye les logiciels oui, tu dois savoir combien tu paye pour la partie logicielle et si tu n’en veut pas pouvoir y renoncer. Sinon, ça s’appelle de la vente forcée et c’est interdit à la fois par une directive européenne et dans le code de la consommation.



    La question reste : pourquoi la loi n’est pas appliqué au marché de l’informatique ?


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metaphore54 a écrit :



Oui il fait des choses oui, mais pas ce qu’attend la majorité des gens qui ont voté pour lui. <img data-src=" />





<img data-src=" />

ahhh bah ça fallait pas voter pour lui hein enfin bon voila hein <img data-src=" />


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tiny_naxos a écrit :



En l’occurrence, c’est le parlement et non le président, non ?





Vu que les parlementaires de la majorité lèvent le bras quand le gouvernement le leur dit et que celui qui est à la tête du gouvernement c’est le président, la responsabilité est bien celle du président.



Après quand 3 groupes parlementaires (coco, vert, ump) déposent 4 fois exactement le même amendement qui résous sur un engagement de campagne du candidat élu Président, et que le gouvernement est contre, on est en droit de se poser des questions…


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gavroche69 a écrit :



Ben essaies et tu verras, tu auras 5 ans pour le regretter et peut-être bien plus car c’est pas sûr qu’on puisse encore voter après…



Et alors pour ce qui est de la liberté d’expression il faudra aussi tirer un trait dessus, revoyez un peu vos livres d’histoire les gens, ce sont les mêmes… <img data-src=" />



Par contre cette fois vous ne pourrez pas dire que vous ne saviez pas… <img data-src=" />





eh pourquoi on n’aurais pas le droit d’essayer ?

hein ?

Quelle pensée suprême nous l’interdirait ?

oh toi détenteur du savoir universel, de la bonne pensée !



Je pense que 30 ans de droite, gauche , droite, gauche , droite et enfin gauche … où cela nous mène les alternatives sont bonne à prendre en compte !





Mon esprit est libre, critique, et le restera, malgré les lois des socialos. Je ne m’interdit aucune analyse, aucun site, aucune pensée : depuis les début du web c’est ainsi pour moi et cela le restera.



Mais bon c’est comme la vente liée, çà fait depuis des lustres qu’on nous met la fenêtre (alias Vindauze) dans l’oignon : alors, pourquoi ne pas continuer hein ?


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pixelmords a écrit :



“A force de s’assoir sur la majorité des promesses de campagne, Hollande et le gouvernement jouent les fossoyeurs en creusent petit à petit la tombe du PS et sont en train de créer un boulevard au Front National



Comme je ne vote pas UMP, que ma confiance au PS frise le zéro absolu, que les verts ne servent que des faire valoir du PS vu le reniement de leurs positions en restant au gouvernement et qu’il est hors de question que je donne mon bulletin de vote au FN, je me demande pour qui je pourrais voter au prochaines élections ”



voilà , bien résumé….on fait quoi maintenant ? on fout la me..e ? <img data-src=" />





Pas si simple.



On vote FN :

-soit ça devient dictature et intolérance =&gt; on fout la merde , révolution etc … à l’ancienne,




  • soit c’était pas ce qu’on nous rabâche à longueur de journée, sur les médias de l’oligarchie, le FN : et ca change mais dans un sens intéressant pour tous (tous les français, tous hein) !



    Donc dans les deux cas on va vers du meilleur moi je suis tenté de signer !


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Pr. Thibault a écrit :



Que peut-on installer sur un PC autre que Windows ? En théorie pas Mac OS. Si on enlève Mac OS et Windows, le reste doit représenter, en étant extrêmement généreux, 2% de parts de marché. Sur ces 2%, combien construisent-ils leur PC sur mesure ?…



Il est évident que faire chier les constructeurs à rembourser le prix de Windows en cas de demande du client, ça crée des coûts logistiques, coûts qui seront répercutés sur le client. On se plaint déjà que les prix du matos high tech sont plus élevés en France que dans les pays limitrophes à cause de la taxe copie privée, et on veut ajouter cette mesure en plus…



Bref, au final on va augmenter le prix des ordinateurs pour la majorité des consommateurs, pour une mesure qui intéressera probablement moins de 2% de la population…



Et pour ce qui est de savoir qui est arrivé le premier de l’œuf ou de la poule, qu’on ne me fasse pas croire que les parts de marché de Linux vont exploser si on permet aux consommateurs de se faire rembourser Windows en cas de vente liée…



Et enfin, je ne vois aucune raison de considérer que vendre Windows avec un PC serait de la vente liée, mais pas de vendre Mac OS avec un Mac, Android avec une tablette, ou iOS avec un smartphone… Certes il est plus simple de changer d’OS sur un PC que sur une tablette ou un smartphone, mais ce serait un peu le comble de sanctionner ceux qui ont fait des efforts dans le sens de l’interopérabilité…





Hallucinant de revoir ces mêmes arguments complètement faux à chaque news sur le sujet.





  1. Comme d’autres l’ont dit, le problème de la vente liée touche avant tout les utilisateurs de Windows qui ont déjà une licence. Que ce soit une licence achetée avec un PC précédent, une licence MSDN pour les étudiants et profs, ou une licence Windows version boîte : ces gens-là n’ont pas envie de devoir payer Windows deux fois. Et ces gens-là sont nombreux.



  2. Un PC est une machine faite pour être assemblée et upgradée, et où l’on peut depuis le début installer ce qu’on veut dessus, en terme d’OS et de logiciels. Les tablettes, les ordinateur MacOS, les smartphones, ne rentrent pas dans cette catégorie, ce ne sont pas des PC. (oui je sais, sur Mac on peut installer Windows, de même que certains ont fait tourner Windows 95 sur un smartphone : le fait est que ça n’est pas fait pour, ça fait sauter la garantie et/ou tout le matériel n’est pas supporté, donc ce ne sont pas des PC). Donc, vendre un PC avec Windows relève bien de la vente liée, alors que vendre un Mac avec MacOS, un iPhone avec iOS, ou un smartphone avec Android, ce n’est pas de la vente liée.



  3. le fait que ça concerne une minorité de la population est faux, et même si c’était vrai, il ne faudrait voter des lois que pour la majorité ? Pourquoi rembourser les médicaments pour les gens qui ont des maladies rares ? Pourquoi mettre des accès handicapés dans les bâtiments ? Pourquoi faire une loi pour le mariage pour tous, alors que les homosexuels ne sont qu’une minorité ?… Le nombre de gens concernés par un problème n’est, la plupart du temps, pas pertinent pour décider si le problème doit être traité ou non.



  4. Oui, il y a aussi des gens qui n’utilisent pas Windows et qui voudraient des vrais PC sans OS. Pas des pauvres “PC nus” aux configs ridicules que l’on voit aujourd’hui, mais des vrais PC avec les mêmes configs que les PC qui ont Windows pré-installé, pour pouvoir ensuite installer le système qu’ils veulent.


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Grande phrase :



Ce sont les vainqueurs qui écrivent l’histoire des manuels scolaire … et oui don’t forget it !

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J’ai suivi les débats… Que dire : déçu n’est pas très précis pour exprimer ce que je ressens, je dirais écœuré par tant de mauvais fois, de simulacre et de déshonneur… J’ai bien compris que le parti pris n’est pas en faveur du consommateur…





Méritent qu’on les pende ! <img data-src=" />

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carbier a écrit :



J’adore les commentaires à chaud comme cela ou tout le monde se focalise uniquement sur le couple PC-Windows…



Mais si ce genre de lois passait cela devait être généralisée à TOUS les devices électroniques sous peine de se faire retoquer…



Donc la on touche à la fois à la vente liée mais aussi et surtout à l’interopérabilité.

Pourquoi pas… mais je vois mal la France s’embarquer seule dans cette quête…



Il faudrait pour cela avoir




  • un PC sans Windows et/ou OSX préinstallé

  • un iDevice sans iOS

  • un Androphone sans Android

  • un Chromebook sans Chrome OS

    etc. etc.



    La question est donc un tantinet plus complexe que ce qu’on peut lire…





    Dans les tablettes et smartphones, le matériel est spécifique (cf les différentes versions plus ou moins compatibles des processeurs ARM), le matériel est conçu pour l’OS, et l ‘OS est conçu pour le matériel. Le matériel ne peut pas être changé, l’OS est écrit dans une mémoire morte (firmware écrit dans la ROM), mettre à jour ou changer d’OS revient à flasher la ROM, certaines opérations annulent la garantie (parfois la garantie logicielle, parfois carrément la garantie matérielle). Même s’il est possible de changer d’OS sur une tablette ou smartphone (certains ont fait tourner Windows sur un Galaxy S3), ce n’est clairement pas fait pour, les performances sont minables, et/ou tout le matériel n’est pas reconnu.



    Dans un PC, le matériel est générique et répond à des spécifications standards (x86), plusieurs OS sont compatibles avec ce matériel, l’OS est installé sur un disque dur, il est facile d’installer un OS (pas besoin de flasher le BIOS), la garantie matérielle n’est pas annulée en cas d’installation ou changement d’OS. Un PC est fait pour être bidouillé, changer d’OS, etc.



    Des différences qui ont leur importance dans la vente liée.


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Konrad a écrit :



Dans les tablettes et smartphones, le matériel est spécifique (cf les différentes versions plus ou moins compatibles des processeurs ARM), le matériel est conçu pour l’OS, et l ‘OS est conçu pour le matériel. Le matériel ne peut pas être changé, l’OS est écrit dans une mémoire morte (firmware écrit dans la ROM), mettre à jour ou changer d’OS revient à flasher la ROM, certaines opérations annulent la garantie (parfois la garantie logicielle, parfois carrément la garantie matérielle). Même s’il est possible de changer d’OS sur une tablette ou smartphone (certains ont fait tourner Windows sur un Galaxy S3), ce n’est clairement pas fait pour, les performances sont minables, et/ou tout le matériel n’est pas reconnu.



Dans un PC, le matériel est générique et répond à des spécifications standards (x86), plusieurs OS sont compatibles avec ce matériel, l’OS est installé sur un disque dur, il est facile d’installer un OS (pas besoin de flasher le BIOS), la garantie matérielle n’est pas annulée en cas d’installation ou changement d’OS. Un PC est fait pour être bidouillé, changer d’OS, etc.



Des différences qui ont leur importance dans la vente liée.







J’ai vécu l’époque où les composants de PC (RAM, disques, lecteurs CD) n’étaient pas génériques (IBM, Compaq, HP,…) Personne ne voudrait revoir ça et pourtant il ne faudrait pas grand-chose pour que les constructeurs trouvent l’idée pas si bête ; juste devoir révéler le prix de l’OS par exemple <img data-src=" />.


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Pr. Thibault a écrit :



Que peut-on installer sur un PC autre que Windows ? En théorie pas Mac OS. Si on enlève Mac OS et Windows, le reste doit représenter, en étant extrêmement généreux, 2% de parts de marché. Sur ces 2%, combien construisent-ils leur PC sur mesure ?…







OMG mais pourquoi on eu la même démarche avec les Smartphones , on aurait tous des Smartphones Windows6 avec le bouton démarrer comme à la grande époque (j’en ai eu un moi meme) ! <img data-src=" />


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eb303 a écrit :



LDLC en a pas mal des portables sans OS, avec des specs diverses et variées. Maintenant, je ne sais pas trop ce qu’ils valent… Quelqu’un a des infos là-dessus?







Oui c’est du pur clevo, tres solide et surtout réparable a l’infini.



Par contre oui ça fait beaucoup moins rever qu’un Asus Zenbook, a part peut etre le nouvel ultrabook W840SU (2Kg, Full HD tactile, 2 cm, Haswell ) :



https://www.system76.com/laptops/model/daru4


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Konrad a écrit :



…







Ceux qui ont une licence windows et ceux qui veulent des vrais PC sans OS peuvent faire monter une tour en fonction de leurs besoins. Se seront de “vrais PC” qui n’auront pas à rougir sur le plan des performances.



Et puis si tu considères que les smartphones et les Macs ne sont pas concernés par la vente liée, tu peux aussi considérer que les ordinateurs portables, selon tes critères, devrait au moins avoir un statut modéré sur la situation de vente liée.


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after_burner a écrit :



Ceux qui ont une licence windows et ceux qui veulent des vrais PC sans OS peuvent faire monter une tour en fonction de leurs besoins. Se seront de “vrais PC” qui n’auront pas à rougir sur le plan des performances.





Mais qui sommes-nous pour décider ce que les gens devraient faire ou non ?



Il y a plein de raisons pour lesquelles une personne ne ferait pas monter son PC chez un assembleur. D’abord parce que ce n’est pas le genre d’endroit où elle est habituée à faire ses courses. Ensuite parce qu’à l’endroit où elle fait ses courses, un PC lui a tapé dans l’œil (pour des raisons esthétiques, prix, performances…). Ensuite parce que même en s’y connaissant, chez un assembleur il y a un temps d’attente, il faut commander le matériel puis l’assembler, ce n’est pas immédiat, alors que dans une grande surface on paye et on ressort avec le PC sous le bras.



Je suis d’accord qu’il est possible aujourd’hui d’avoir un PC nu (j’achète tous mes composants au détail), mais cela n’enlève rien au problème de la vente liée. Invoquer des «y’a qu’à» ne résout rien.









after_burner a écrit :



Et puis si tu considères que les smartphones et les Macs ne sont pas concernés par la vente liée, tu peux aussi considérer que les ordinateurs portables, selon tes critères, devrait au moins avoir un statut modéré sur la situation de vente liée.





À partir du moment où un ordinateur portable embarque un processeur x86 et un disque dur (ou SSD), c’est un PC et il est concerné par la vente liée.


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Les promesses n’engagent que ceux qui y croient.





Ouais, c’est ce qu’on dit.



Mais il y a quand même des limites à ne pas dépasser. Passé un certain stade, le peuple finit quand même par s’en apercevoir et s’en émouvoir franchement.



Et une fois ce cap passé, il s’en rappelle définitivement malgré les gesticulations.



Je pense que non seulement Hollande ne sera pas réélu, mais que le PS n’accédera plus jamais au pouvoir et finira par disparaîtra en tant que parti.



Finalement, ça ne sera pas plus mal. Le PS est empêtré dans des lutes internes depuis la mort de Mitterand. Ils n’ont jamais vraiment travaillé sur les idées de gauche modernes qui auraient vraiment permis de se remettre en phase avec les problèmes du monde actuel.



Cette impasse idéologique les a conduit à devoir renoncer en pratique à l’application d’une politique de gauche, ce qui a conduit au suicide actuel ou ils se discréditent totalement en menant une politique plus proche de la droite conservatrice que de la gauche progressiste.



C’est comme un aveu cinglant du fait qu’ils n’ont plus d’idées concrètes à proposer pour le futur, ce qui les écartera définitivement du pouvoir.



Hélas pour nous, ce qui suivra ne sera peut être pas glorieux. La France risque de s’inférer dans les années qui viennent dans les mauvaises solutions, les petites haines et les conservatismes qui nous éloigneront encore plus des véritables solutions.

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Konrad a écrit :



Mais qui sommes-nous pour décider ce que les gens devraient faire ou non ?



Il y a plein de raisons pour lesquelles une personne ne ferait pas monter son PC chez un assembleur. D’abord parce que ce n’est pas le genre d’endroit où elle est habituée à faire ses courses. Ensuite parce qu’à l’endroit où elle fait ses courses, un PC lui a tapé dans l’œil (pour des raisons esthétiques, prix, performances…). Ensuite parce que même en s’y connaissant, chez un assembleur il y a un temps d’attente, il faut commander le matériel puis l’assembler, ce n’est pas immédiat, alors que dans une grande surface on paye et on ressort avec le PC sous le bras.



Je suis d’accord qu’il est possible aujourd’hui d’avoir un PC nu (j’achète tous mes composants au détail), mais cela n’enlève rien au problème de la vente liée. Invoquer des «y’a qu’à» ne résout rien.







À partir du moment où un ordinateur portable embarque un processeur x86 et un disque dur (ou SSD), c’est un PC et il est concerné par la vente liée.







Dans la pratique, les solutions proposées contre la vente liée sont aussi des choix que l’on fait pour l’utilisateur, c’est pas lui qui à fait ce choix.



-Intel a bien sortie un smartphone à base de x86 non? <img data-src=" />

Sinon on commence à voir des SOC commun à 2 OS mobiles au moins, le snapdragon800 par exemple, et je pense que si on parle de vente liée pour PC on peut aussi en parler pour les smartphones.



Et enfin concrètement, l’affichage des prix va poser d’autres problèmes, déjà certains logiciels sont subventionnés (gratuits), donc parler de prix va causer plus de d’insatisfaction entre les concurrents. Les prix vont dépendre des fabricants, et ces fabricants ne vendent pas windows seul, donc ne sont pas sous le coup de la vente liée en théorie, sinon c’est le prix auquel on leur vend windows qu’il faudrait afficher, ce qui n’aurait aucuns sens, ça n’existe nul part l’affichage du prix des échanges entre intermédiaires pro.


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eb303 a écrit :



LDLC en a pas mal des portables sans OS, avec des specs diverses et variées. Maintenant, je ne sais pas trop ce qu’ils valent… Quelqu’un a des infos là-dessus?





LDLC, Clevo et consort… Faudrait juste qu’ils fassent de VRAIS claviers !!!



Typiquement un vrai clavier :

http://www.notebookcheck.biz/fileadmin/_processed_/csm_hp_nx9420_tastatur_06_3a8…



http://www.notebookcheck.biz/fileadmin/_processed_/csm_hp_nx9420_detail_tast_06_…


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Konrad a écrit :



…

À partir du moment où un ordinateur portable embarque un processeur x86 et un disque dur (ou SSD), c’est un PC et il est concerné par la vente liée.







A partir du moment ou un appareil embarque les éléments constitutifs d’un ordinateur, c’est à dire d’abord un processeur (pas forcément x86) il devrait pouvoir être muni d’un “bootloader” ouvert et de la possibilité d’être acheté sans OS si quelqu’un le désire.



Et si quelqu’un vous réponds que ça ne sers à rien, je vous dirais que c’est une simple question de bon sens économique pour préserver la libre concurrence.



Si demain quelqu’un (un français par exemple) veut créer un nouvel OS, il faut d’abord que les conditions du marché lui permettent d’avoir une chance d’exister pour qu’il puisse convaincre d’éventuels investisseurs.



Donc passer ce type de loi, c’est une question de bon sens économique.


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Konrad a écrit :



Mais qui sommes-nous pour décider ce que les gens devraient faire ou non ?







N’inversons pas les choses. Le but, c’est bien que les gens aient la possibilité de faire ce qu’ils veulent. Pas l’inverse.



Ce n’est pas parce qu’une majorité de gens ne choisit pas son OS qu’il faut pour autant considérer que ce choix devrait forcément s’imposer à tous.



Démocratie ne doit pas signifier pour autant dictature de la majorité.



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:popcorn:



sinon sélection/recherche avant de faire l’achat et puis c’est tout



après si le choix c’est coté style/marque ben tu assumes ton choix quoi

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trash54 a écrit :



:popcorn:



sinon sélection/recherche avant de faire l’achat et puis c’est tout



après si le choix c’est coté style/marque ben tu assumes ton choix quoi





Pas faux mais je pense qu’ici le débat se situe plutôt du côté “promesse non tenue”! <img data-src=" />


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athlonx2 a écrit :



<img data-src=" />

Si tu avance et que je recule

comment veux tu ?

comment veux tu ?

que je t’ ….<img data-src=" />



<img data-src=" />







T’enlève ton pull ? <img data-src=" />



Et vu comme c’est la galère de se faire rembourser les Windows intégrés par les assembleurs bien que la loi les y obligent, ça en dit long sur le système…


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Il faut que les Français fassent assembler leur machine chez des assembleurs.

1- Ils peuvent choisir leur OS; récupérer leur ancienne licence ou passer au libre

2- Cela favorise l’emploi en France, certes avec des composant taïwanais et chinois, mais c’est mieux que rien. Non?



En ce qui concerne la promesse non tenue de Hollande cela n’a rien de surprenant, non pas que cet homme ne tienne pas ses promesses, mais ce n’est tout simplement pas lui qui commande en France.

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laurentjust4u a écrit :



comptabiliser les votes blanc



comptabiliser les votes blanc ?





Ouais, plus d’un y ont déjà pensé.

Mais le temps qu’on fasse en sorte que ce soit comptabilisé, je pense qu’on aura tous rejoins nos cercueils respectifs depuis longtemps…


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Indus a écrit :



A force de s’assoir sur la majorité des promesses de campagne, Hollande et le gouvernement jouent les fossoyeurs en creusent petit à petit la tombe du PS et sont en train de créer un boulevard au Front National <img data-src=" />



Comme je ne vote pas UMP, que ma confiance au PS frise le zéro absolu, que les verts ne servent que des faire valoir du PS vu le reniement de leurs positions en restant au gouvernement et qu’il est hors de question que je donne mon bulletin de vote au FN, je me demande pour qui je pourrais voter au prochaines élections <img data-src=" />





On est nombreux dans ce cas-là…


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Indus a écrit :



C’est à se demander si être un “super-menteur” n’est pas une spécialité corrézienne (cf. Chirac en 1995 et Hollande en 2012) <img data-src=" />





C’est plus une spécialité politique générale. Les Sarco, Mitterand et Giscard n’étaient pas mieux. Sans parler des ministres et autre.


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Petite question pratique concernant le prix de la licence qui aurait du être affiché.

Est il le prix que le constructeur paye à MS (*modulo une marge), ou le prix des licences affiché dans le commerce ? (les 200€ habituels)

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MrOut a écrit :



Ouais, plus d’un y ont déjà pensé.

Mais le temps qu’on fasse en sorte que ce soit comptabilisé, je pense qu’on aura tous rejoins nos cercueils respectifs depuis longtemps…







Voter blanc, ne sert strictement à rien de toute façon, la seule chose qui aie une chance de fonctionner, c’est si personne n’allait voter, grève du vote quoi, mais ça doit obligatoirement être général, autant dire extrêmement peu probable que ça arrive.


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Voter blanc, ne sert strictement à rien de toute façon



En tout cas maintenant c’est clair, UMPS : terminé.



Ils l’ont voulu, ils l’auront.

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What did you expect ?

<img data-src=" />

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Au final, les PC assemblés sans OS sont facilement “trouvables” mais les portables sans OS sont limités à 1 ou 2 modèles par marque (enfin… quand ils existent !).



Je prends mon cas personnel (oui, marché de niche). J’ai un abonnement MSDN me permettant dans le cadre de mon travail d’avoir un OS pour ma machine de dev. Comment je fais si ma machine de dev est un portable et que je la désire sans OS et d’une marque et d’un modèle bien précis ?



Donc, c’est un retour à la case départ…

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Il avait bien commencé son début de mandat en faisant à minima ses promesses, mais en les mettant en œuvre, maintenant ses promesses se disparaissent. Il faudrait revoir les 60 propositions de son livret mais pas sûr que ça en faisait parti.



Pour ma part c’est une bonne idée à condition de faire en sorte que le client sache ce qui en découle avant son achat et de ne pas laisser le client lambda sans OS ce qui serait contreproductif. C’est ma seule crainte.

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laurentjust4u a écrit :



comptabiliser les votes blanc



comptabiliser les votes blanc ?





Beaucoup trop dangereux pour la “démocratie”…


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Si les logiciels préinstallés n’ont pas de prix, il suffit de leur en fixer un :

“ 1) le vendeur (et non le fabriquant) de matériel doit fournir une procédure pour renoncer à l’utilisation des logiciels préinstallés.




  1. le vendeur doit rembourser les dits logiciels pour le montant qui est duement affiché avec le prix du lot.

  2. si aucun prix n’est précisé, le client est en droit de considérer que ces logiciels représentent 50% du prix du lot.”

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Que peut-on installer sur un PC autre que Windows ? En théorie pas Mac OS. Si on enlève Mac OS et Windows, le reste doit représenter, en étant extrêmement généreux, 2% de parts de marché. Sur ces 2%, combien construisent-ils leur PC sur mesure ?…



Il est évident que faire chier les constructeurs à rembourser le prix de Windows en cas de demande du client, ça crée des coûts logistiques, coûts qui seront répercutés sur le client. On se plaint déjà que les prix du matos high tech sont plus élevés en France que dans les pays limitrophes à cause de la taxe copie privée, et on veut ajouter cette mesure en plus…



Bref, au final on va augmenter le prix des ordinateurs pour la majorité des consommateurs, pour une mesure qui intéressera probablement moins de 2% de la population…



Et pour ce qui est de savoir qui est arrivé le premier de l’œuf ou de la poule, qu’on ne me fasse pas croire que les parts de marché de Linux vont exploser si on permet aux consommateurs de se faire rembourser Windows en cas de vente liée…



Et enfin, je ne vois aucune raison de considérer que vendre Windows avec un PC serait de la vente liée, mais pas de vendre Mac OS avec un Mac, Android avec une tablette, ou iOS avec un smartphone… Certes il est plus simple de changer d’OS sur un PC que sur une tablette ou un smartphone, mais ce serait un peu le comble de sanctionner ceux qui ont fait des efforts dans le sens de l’interopérabilité…

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la vente PC-Windows renommé PC-OS pour ne pas froisser les susceptibilités ..

Dans tout les cas microsoft ne laissera pas faire, car ça créerais un précedent fâcheux pour le business model basé sur un monopole tricoté depuis 20 ans.



Qui peut savoir les moyens de pressions utilisés pour dissuader les députés et le gouvernement .. On n’en sera rien puisque les lobby n’ont pas l’obligation d’être enregistré et de déclarer leurs budget. .

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FunnyD a écrit :



<img data-src=" /> ca dépasse le cadre logiciel matériel, voire même le cadre electronique, par exemple aux USA, quand tu achètes un tracteur, tu peux prendre un tracteur volvo et mettre dedans un moteur mercedes, pourquoi ce système ne pourrait pas être étendu aux voitures et au monde entier?







Non, la vente liée ne concerne qu’une vente comprenant un bien et un service. Dans le cas qui nous intéresse, l’ordianteur est le bien et l’OS le service.



Les comparaisons concernant les voitures ou autres n’ont rien à faire dans le débat…


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gavroche69 a écrit :



Bah eux qui ont toujours été ultra-libéraux (et qui le sont toujours) se font passer en ce moment pour des gens très attachés “au social”, donc avec eux oui, tout est possible. <img data-src=" />



C’est de la pourriture qui pousse sur un tas de fumier, comme tous ces partis extrémistes ultra nationalistes en Europe.





Je ne malheureusement que plussoyer…







metaphore54 a écrit :



Qu’il exige ce qu’il sait qu’il n’obtiendra jamais et quand les journalistes le pousse au bout du raisonnement, il avoue à demi mot qu’il sortirait de la zone €.





Oui. Mais pour moi ce n’est pas un mal.



Il faut forcer l’Europe à changer, et la France a quand même un poids énorme dans la construction européenne. Un retrait de la zone euro serait un signal fort de désaveu, et je ne suis pas sûr que les autres pays européens apprécieraient. Ils seraient donc obligés de faire des concessions.







metaphore54 a écrit :



Bien ou mal je n’en sait rien on a des cas ou ça c’est bien passé et d’autres où ça c’est mal passé. Mais aujourd’hui on est dans une configuration différente sur la répartition des richesse, là où avant elle était principalement concentré dans les pays du nord aujourd’hui elle se rééquilibre. Il faut se partager une richesse un peu plus grande sur beaucoup plus de monde.





Tout dépend de comment est gérée la sortie. Si c’est juste pour faire marcher la planche à billet à fond, et endetter le pays sans prendre d’autres mesures de fond, ça ne servirai à rien.



Pour la question de la répartition des richesses, si elle a évolué pour se répartir entre les hémisphères, comme le dis Paradise, elle profite en grande partie aux élites financières.

La libre circulation des biens et des capitaux n’est envisageable que si elle est contrôlée, et ne sert pas uniquement la minorité qui détient les capitaux pour faire du dumping social ou fiscal.


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NonMais a écrit :



On devrait avoir le choix d’acheter le matos sans OS…

Le problème ici c’est que tu ne peux pas. Même si 98% prendrait l’option “avec windows”.

D’ailleurs si ça ce n’est pas abus de position dominante… Comment une société pourrait lancer un OS concurrent pour PC dans la situation actuelle, vu que de fait PC=windows direct … impossible… C’est pas google et son chrome OS qui rame à mort pour tenter le coup? Sur tablette/smartphone ça a été un peu plus facile et mon petit doigt me dit que c’est notamment lié au fait que cet état de fait n’existe pas sur ces machines.







Oui et non.

Pour Windows et MasOS, vu que l’on peut les acheter à part, on devrait pouvoir acheter un ordi sans ces OS.

Pour les autres, soit ils sont fournis gratuitements et disponibles librement, ou alors ne sont pas disponibles à la vente. La vente lié ne peut s’appliquer.


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durthu a écrit :



Non, la vente liée ne concerne qu’une vente comprenant un bien et un service. Dans le cas qui nous intéresse, l’ordianteur est le bien et l’OS le service.



Les comparaisons concernant les voitures ou autres n’ont rien à faire dans le débat…





écoute petit <img data-src=" /> on est arrivés à 100 commentaires dans une news traitant de la vente liée, et encore personne n’avait sorti l’analogie bagnolesque, fallait bien que quelqu’un se dévoue <img data-src=" />


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psn00ps a écrit :



Ce n’est pas vrai pour les périphériques Android





Tu peux mettre iOS ou Windows Phone, dessus ?


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FunnyD a écrit :



écoute petit <img data-src=" /> on est arrivés à 100 commentaires dans une news traitant de la vente liée, et encore personne n’avait sorti l’analogie bagnolesque, fallait bien que quelqu’un se dévoue <img data-src=" />







un <img data-src=" /> !!! <img data-src=" />





Vu, j’avais pas vu…


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athlonx2 a écrit :



<img data-src=" />

Si tu avance et que vous reculez

comment veux tu ?

comment veux tu ?

que je t’ ….<img data-src=" />



<img data-src=" />









athlonx2 a écrit :



<img data-src=" />

Si tu avance et que je recule

comment veux tu ?

comment veux tu ?

que je t’ ….<img data-src=" />



<img data-src=" />



la c est mieux


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Brodie a écrit :



En tout cas maintenant c’est clair, UMPS : terminé.



Ils l’ont voulu, ils l’auront.







pas mieux. +1


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fitfat a écrit :



Tu peux mettre iOS ou Windows Phone, dessus ?



J’ai répondu dans la partie que tu as coupée <img data-src=" />





psn00ps a écrit :



Les périphériques Android sont à écarter : il est possible de remplacer l’OS (Cyanogen ou Boot2Gecko…) et celui-ci est gratuit.



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ActionFighter a écrit :



Oui. Mais pour moi ce n’est pas un mal.



Il faut forcer l’Europe à changer, et la France a quand même un poids énorme dans la construction européenne. Un retrait de la zone euro serait un signal fort de désaveu, et je ne suis pas sûr que les autres pays européens apprécieraient. Ils seraient donc obligés de faire des concessions.







Changer comment ? Que les bons élèves paient pour les mauvais ?





Tout dépend de comment est gérée la sortie. Si c’est juste pour faire marcher la planche à billet à fond, et endetter le pays sans prendre d’autres mesures de fond, ça ne servirai à rien.



Pour la question de la répartition des richesses, si elle a évolué pour se répartir entre les hémisphères, comme le dis Paradise, elle profite en grande partie aux élites financières.

La libre circulation des biens et des capitaux n’est envisageable que si elle est contrôlée, et ne sert pas uniquement la minorité qui détient les capitaux pour faire du dumping social ou fiscal.





La libre circulation y est de fait, c’était avant qu’il fallait faire quelque chose pour la contrôler. Mettre 100% des pays d’accord c’est mission impossible.


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cid_Dileezer_geek a écrit :



<img data-src=" /> Il restait quelque chose sur quoi il n’était pas revenu? <img data-src=" />





+1



je kiffe la chine … euh non flamby.



C’est étrange je suis au stade où je me fout de tout même le fait de devenir un sodomite jour après jour grâce (entre autre) aux adeptes du socialisme.



Le hollandisme révolutionnaire ?


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Indus a écrit :



A force de s’assoir sur la majorité des promesses de campagne, Hollande et le gouvernement jouent les fossoyeurs en creusent petit à petit la tombe du PS et sont en train de créer un boulevard au Front National <img data-src=" />



Comme je ne vote pas UMP, que ma confiance au PS frise le zéro absolu, que les verts ne servent que des faire valoir du PS vu le reniement de leurs positions en restant au gouvernement et qu’il est hors de question que je donne mon bulletin de vote au FN, je me demande pour qui je pourrais voter au prochaines élections <img data-src=" />





Mouaih.



Pas FN ? moi j’sais plus.


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Cette question sur l’affichage des prix des logiciels c’est quand même de l’enculage de mouches non?



Déjà on peut trouver ces prix sur internet mais le plus beau c’est qu’essayer d’évaluer les prix faits aux constructeurs, c’est effectivement du n’importequoi. Entre les logiciels gratuits, les prix de gros, qu’est- ce que vous allez faire avec une étiquette détaillant cela?



Les prix fait aux professionnels ne sont pas affichés, je vois pas pourquoi il y aurait une exception ici.

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ledufakademy a écrit :



Mouaih.



Pas FN ? moi j’sais plus.



Ben essaies et tu verras, tu auras 5 ans pour le regretter et peut-être bien plus car c’est pas sûr qu’on puisse encore voter après…



Et alors pour ce qui est de la liberté d’expression il faudra aussi tirer un trait dessus, revoyez un peu vos livres d’histoire les gens, ce sont les mêmes… <img data-src=" />



Par contre cette fois vous ne pourrez pas dire que vous ne saviez pas… <img data-src=" />


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“A force de s’assoir sur la majorité des promesses de campagne, Hollande et le gouvernement jouent les fossoyeurs en creusent petit à petit la tombe du PS et sont en train de créer un boulevard au Front National



Comme je ne vote pas UMP, que ma confiance au PS frise le zéro absolu, que les verts ne servent que des faire valoir du PS vu le reniement de leurs positions en restant au gouvernement et qu’il est hors de question que je donne mon bulletin de vote au FN, je me demande pour qui je pourrais voter au prochaines élections ”



voilà , bien résumé….on fait quoi maintenant ? on fout la me..e ? <img data-src=" />

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Konrad a écrit :



Mais qui sommes-nous pour décider ce que les gens devraient faire ou non ?



On doit pouvoir donner aux gens le choix, même si laproportion de la population concernée est potentiellement petite.

Ca s’est fait dans d’autres domaines n’ayant rien à voir avec aujourd’hui.


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after_burner a écrit :



Dans la pratique, les solutions proposées contre la vente liée sont aussi des choix que l’on fait pour l’utilisateur, c’est pas lui qui à fait ce choix.





Je ne vois pas de quoi tu parles. La solution proposée est simple : les revendeurs proposent la même chose qu’aujourd’hui, mais en détaillant le prix du matériel et le prix des logiciels pré-installés (Windows, MS-Office, Norton…). Les gens qui souhaitent acheter le tout le peuvent toujours, ça ne change rien pour eux, et ceux qui refusent peuvent acheter le même PC mais sans rien de pré-installé.



Je ne vois pas en quoi cela impose quoi que ce soit à l’acheteur ???









after_burner a écrit :



-Intel a bien sortie un smartphone à base de x86 non? <img data-src=" />

Sinon on commence à voir des SOC commun à 2 OS mobiles au moins, le snapdragon800 par exemple, et je pense que si on parle de vente liée pour PC on peut aussi en parler pour les smartphones.





J’ai expliqué cela dans plusieurs posts au-dessus. À partir du moment où un matériel est considéré comme de l’embarqué, où il dépend d’un OS particulier pour être fonctionnel à 100%, on ne peut pas parler de vente liée. Sur un smartphone x86 tu pourras peut-être t’amuser à installer Windows XP ou Windows 8, mais sera-t-il fonctionnel à 100%, pourras-tu téléphoner avec ? Reconnaitra-t-il la carte SIM ? Non. Ce genre de matériel n’est pas fait pour changer d’OS (et en + il y a de fortes chances que ça rompe la garantie). De plus comme je l’ai déjà dit l’OS des smartphones et tablettes est souvent écrite «en dur» dans une mémoire morte, ce qui est fondamentalement différent d’un système installé sur disque dur. Un mauvais flashage de firmware, ou un firmware défectueux, peut bricker le téléphone (c’est d’ailleurs pour ça que ce genre d’opération annule souvent la garantie), alors que si l’installation de Windows plante sur un PC ça n’abime pas le matériel.



Après, si dans le futur les smartphones adoptent un SOC commun et autorisent les installations d’OS, je serai le premier à m’en réjouir, et ils tomberont sous la coupe de la vente liée. Mais aujourd’hui c’est loin d’être le cas, les matériels sont trop spécifiques (ce qui arrange sans doute les constructeurs), et donc séparer hardware et OS n’a pas de sens.


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Konrad a écrit :



Mais qui sommes-nous pour décider ce que les gens devraient faire ou non ?



Dans un autre registre, souviens toi de la vente liée téléphone-forfait.Il y a peu, on ne pouvait quasiment pas acheter de téléphone sans forfait (avec engagement ofc.)

C’est un autre exemple qui s’est démocratisé.


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sr17 a écrit :



N’inversons pas les choses. Le but, c’est bien que les gens aient la possibilité de faire ce qu’ils veulent. Pas l’inverse.



Ce n’est pas parce qu’une majorité de gens ne choisit pas son OS qu’il faut pour autant considérer que ce choix devrait forcément s’imposer à tous.



Démocratie ne doit pas signifier pour autant dictature de la majorité.









psn00ps a écrit :



On doit pouvoir donner aux gens le choix, même si laproportion de la population concernée est potentiellement petite.

Ca s’est fait dans d’autres domaines n’ayant rien à voir avec aujourd’hui.





100% d’accord c’est ce que j’écris depuis plusieurs posts…


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Konrad a écrit :



100% d’accord c’est ce que j’écris depuis plusieurs posts…



konRad m’a peRdu <img data-src=" />


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Deep_INpact a écrit :



Décorticage des positions de NDA et de son parti DLR qui dit tout et son contraire





Si NDA est un caméléon, alors FA est un manipulateur d’après ce que je vois. <img data-src=" />

NDA est constant et soutient le départ de l’Euro depuis 2007 (entre autres choses). Mais je ne dis pas que NDA est parfait, il dit pas mal de conneries comme tout politicien.

Merci du lien vers les vidéos, ça permet de retracer certains historiques.

Par contre, comment peut-on savoir le nombre d’adhérents de FA et NDA ?


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Les OS intégrés « n’ont pas de prix en tant que tels »





C’est d’ailleurs pour ça que sur Dell par exemple , quand on peut choisir son os, le prix change…



<img data-src=" />

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christophe_gossa a écrit :



LDLC, Clevo et consort… Faudrait juste qu’ils fassent de VRAIS claviers !!!



Typiquement un vrai clavier :

http://www.notebookcheck.biz/fileadmin/_processed_/csm_hp_nx9420_tastatur_06_3a8…



http://www.notebookcheck.biz/fileadmin/_processed_/csm_hp_nx9420_detail_tast_06_…







Comment veux-tu juger un clavier sur une photo ?


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Je me souviens qu’à l’époque où j’étais encore sous Windows, à l’époque d’XP, j’avais fait faire mon desktop par un assembleur, et j’avais le CD d’XP, qui m’a servi à remonter ma machine plus tard plusieurs fois sans souci.



En tant que windowsien j’avais apprécié le fait de ne pas avoir de PC OEM bloqué.



Cette vente liée concerne d’abord le grand public, le windowsien, et permet accessoirement une meilleure intéropérabilité avec Linux, BSD, Solaris, etc…, une meilleure transparence avec les composants et le tarif.



Apparemment, s’arcbouter sur la vente liée permet de mieux manipuler le consommateur avec le lobby de MS, ça ne fait aucun doute.

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digital-jedi a écrit :



…comment peut-on savoir le nombre d’adhérents NDA ?





En 2011 DLR a déclaré 62.453 euro de cotisations au CNCCFP (paru journal officiel).

Divisé par 30 euro la cotisation, ça fait 2.082 adhérents.



Donc moitié moins, alors que NDA est affilié à l’UMP et passe dans les grands média (donc approuvé par le système).


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Bonjour



Nous savons très bien ou vont les intérêts de nos dirigeants politiques, persister à croire qu’il y a un clivage gauche droite c’est être innocent.

Il faudra bien un jour ou l’autre mettre un grand coup de pied dans tout cela pour que ça change. Attendre que l’on soit tous pendu par le C—–……?

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athlonx2 a écrit :



<img data-src=" />

Si tu avance et que je recule

comment veux tu ?

comment veux tu ?

que je t’ ….<img data-src=" />



<img data-src=" />







pas les bonnes paroles<img data-src=" />

Retour joyeux à mes années d’école primaire !!!



Si moi j’avance ….

& toi tu recules ….!!!!

Comment veux tu,

Comment veux tu

Que je t’<img data-src=" /> ???

<img data-src=" /><img data-src=" />


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Une promesse non tenu ne mérite pas un vote pour le FN, à moins d’aimer la matraque.

Personnellement, j’ai commandé un pc que j’ai choisi chaque matos qui le compose y compris le l’OS, je n’ai rien à redire. Dans le commerce, on te vend un pc prêt à utiliser, tu à toujours le choix de l’acquérir ou pas. On ne te met pas un pistolet sur la tempe pour que tu achètes un PC dont un composant ne te plait pas.

En ce qui concerne des logiciels préinstallés, il en va de même sur le matos que constitue le PC “tout prêt” Carte mère, RAM, Processeur, Disque Dur, carte graphique …

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Vente liée PC-OS : envolées, les promesses de François Hollande



il apprend ce qui se passe en France en lisant les journaux

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Indus a écrit :



A force de s’assoir sur la majorité des promesses de campagne, Hollande et le gouvernement jouent les fossoyeurs en creusent petit à petit la tombe du PS et sont en train de créer un boulevard au Front National <img data-src=" />



Comme je ne vote pas UMP, que ma confiance au PS frise le zéro absolu, que les verts ne servent que des faire valoir du PS vu le reniement de leurs positions en restant au gouvernement et qu’il est hors de question que je donne mon bulletin de vote au FN, je me demande pour qui je pourrais voter au prochaines élections <img data-src=" />









<img data-src=" /> Il sera réélu et il fera encore pire dans son second mandat <img data-src=" />



Il y aura un sursaut démocratique pour faire barrage au FN et en face y’a que des clowns qui ont rien a proposer de mieux <img data-src=" />



Plus le FN monte et plus cela fait les affaires de la gauche.



Par contre la gueule de bois pour payer les nouvelles dettes contractées pendant le quinquennat Hollande1 ça va être quelque chose, mais ce sera pour le programme Hollande2, car rien n’a bougé, tous les efforts consentis n’ont servi qu’a accroître la gabegie. Et cette fois-ci il n’aura rien a promettre qu’encore plus d’austérité … il peut y aller y’a encore du gras sur le cochon <img data-src=" />


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Indus a écrit :



C’est à se demander si être un “super-menteur” n’est pas une spécialité corrézienne (cf. Chirac en 1995 et Hollande en 2012) <img data-src=" />







Non, c’est juste être un professionnel de la politique et vouloir être réélu. Pas très intelligents, tous ces renoncements.


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<img data-src=" /> Il restait quelque chose sur quoi il n’était pas revenu? <img data-src=" />

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cid_Dileezer_geek a écrit :



<img data-src=" /> Il restait quelque chose sur quoi il n’était pas revenu? <img data-src=" />







l’impot


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Comme quoi les promesses n’engagent que ceux qui y croient…

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<img data-src=" />

Si tu avance et que je recule

comment veux tu ?

comment veux tu ?

que je t’ ….<img data-src=" />



<img data-src=" />

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A force de s’assoir sur la majorité des promesses de campagne, Hollande et le gouvernement jouent les fossoyeurs en creusent petit à petit la tombe du PS et sont en train de créer un boulevard au Front National <img data-src=" />



Comme je ne vote pas UMP, que ma confiance au PS frise le zéro absolu, que les verts ne servent que des faire valoir du PS vu le reniement de leurs positions en restant au gouvernement et qu’il est hors de question que je donne mon bulletin de vote au FN, je me demande pour qui je pourrais voter au prochaines élections <img data-src=" />

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pourquoi je ne suis pas étonné… C’était trop beau pour être vrai ^^

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comptabiliser les votes blanc





Indus a écrit :



A force de s’assoir sur la majorité des promesses de campagne, Hollande et le gouvernement jouent les fossoyeurs en creusent petit à petit la tombe du PS et sont en train de créer un boulevard au Front National <img data-src=" />



Comme je ne vote pas UMP, que ma confiance au PS frise le zéro absolu, que les verts ne servent que des faire valoir du PS vu le reniement de leurs positions en restant au gouvernement et qu’il est hors de question que je donne mon bulletin de vote au FN, je me demande pour qui je pourrais voter au prochaines élections <img data-src=" />







comptabiliser les votes blanc ?


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sebtx a écrit :



Comme quoi les promesses n’engagent que ceux qui y croient…





C’est à se demander si être un “super-menteur” n’est pas une spécialité corrézienne (cf. Chirac en 1995 et Hollande en 2012) <img data-src=" />


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Pr. Thibault a écrit :



Que peut-on installer sur un PC autre que Windows ? En théorie pas Mac OS. Si on enlève Mac OS et Windows, le reste doit représenter, en étant extrêmement généreux, 2% de parts de marché. Sur ces 2%, combien construisent-ils leur PC sur mesure ?…



Il est évident que faire chier les constructeurs à rembourser le prix de Windows en cas de demande du client, ça crée des coûts logistiques, coûts qui seront répercutés sur le client. On se plaint déjà que les prix du matos high tech sont plus élevés en France que dans les pays limitrophes à cause de la taxe copie privée, et on veut ajouter cette mesure en plus…



Bref, au final on va augmenter le prix des ordinateurs pour la majorité des consommateurs, pour une mesure qui intéressera probablement moins de 2% de la population…



Et pour ce qui est de savoir qui est arrivé le premier de l’œuf ou de la poule, qu’on ne me fasse pas croire que les parts de marché de Linux vont exploser si on permet aux consommateurs de se faire rembourser Windows en cas de vente liée…



Et enfin, je ne vois aucune raison de considérer que vendre Windows avec un PC serait de la vente liée, mais pas de vendre Mac OS avec un Mac, Android avec une tablette, ou iOS avec un smartphone… Certes il est plus simple de changer d’OS sur un PC que sur une tablette ou un smartphone, mais ce serait un peu le comble de sanctionner ceux qui ont fait des efforts dans le sens de l’interopérabilité…







Peu importe , on parle de promesse de hollande ici , pas de ton avis sur l’intérêt ou non du bazar !


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Indus a écrit :



A force de s’assoir sur la majorité des promesses de campagne, Hollande et le gouvernement jouent les fossoyeurs en creusent petit à petit la tombe du PS et sont en train de créer un boulevard au Front National <img data-src=" />



Comme je ne vote pas UMP, que ma confiance au PS frise le zéro absolu, que les verts ne servent que des faire valoir du PS vu le reniement de leurs positions en restant au gouvernement et qu’il est hors de question que je donne mon bulletin de vote au FN, je me demande pour qui je pourrais voter au prochaines élections <img data-src=" />





+1 <img data-src=" />


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durthu a écrit :



C’est le prix que le constructeur paye à PetitMou. C’est aussi pour cela que rien n’avance car personne ne veut donner de prix d’achat et se cache derrière des signatures de contrats et d’accords commerciaux… <img data-src=" />







Mais ça c’est juste du business et c’est partout pareil.

Beaucoup de gens serait incapable de chiffrer combien leur revient chacune de leurs courses sur une année avec toutes les réductions dont ils ont profité (réductions sur le produits, paquets offerts, carte de fidélité etc…), et on s’attend que une énorme multinationale qui profite de réduction encore plus énorme soit capable de donné un prix unitaire pour chacune de ses licences…


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christophe_gossa a écrit :



Au final, les PC assemblés sans OS sont facilement “trouvables” mais les portables sans OS sont limités à 1 ou 2 modèles par marque (enfin… quand ils existent !).



Je prends mon cas personnel (oui, marché de niche). J’ai un abonnement MSDN me permettant dans le cadre de mon travail d’avoir un OS pour ma machine de dev. Comment je fais si ma machine de dev est un portable et que je la désire sans OS et d’une marque et d’un modèle bien précis ?



Donc, c’est un retour à la case départ…





LDLC en a pas mal des portables sans OS, avec des specs diverses et variées. Maintenant, je ne sais pas trop ce qu’ils valent… Quelqu’un a des infos là-dessus?


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CryoGen a écrit :



Ah mais tout à fait. Le problème n’est pas évident. Mais à la limite le cout de l’OS on s’en fout un peu si on cherche surtout la liberté de choix. Imaginons qu’on puisse accéder à du materiel Intégrateur/Editeur (donc ala Apple) mais sans OS. Le consommateur averti s’attend à une baisse du prix. Sinon il ira prendre du matériel équivalent chez un constructeur moins cher qui n’a pas à majorer son matériel pour couvrir un OS qu’il n’a pas.



Au final cela pourrait faire bouger les choses.







Je vois surtout un modèle si il devait se mondialiser obligerait les éditeurs d’OS de fermer encore plus leur modèle et devenir des Apple Bis avec leur propre bios etc…. Les OS perdraient toute leur valeur ajoutée. Sans compter que les entreprises et association à but lucratif serait tenter de faire la même chose pour croître.



Je ne suis pas sûr que les clients en général seraient gagnant mais à voir.


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laurentjust4u a écrit :



comptabiliser les votes blanc



comptabiliser les votes blanc ?







Je suis d’accord, votons tous pour ce Monsieur ou Madame Blanc !

Par contre, depuis le temps qu’on en parle on a jamais vu sa bobine. <img data-src=" />







eb303 a écrit :



LDLC en a pas mal des portables sans OS, avec des specs diverses et variées. Maintenant, je ne sais pas trop ce qu’ils valent… Quelqu’un a des infos là-dessus?





Pour les ordinateurs portables, c’est le même genre de machines que tu trouves chez Clevo, Boulanger… de la marque blanche.



Je leur en avait pris un dans la gamme Saturn, c’était franchement une belle bête qui tournait très bien. Aucun soucis à trouver les pilotes pour Windows ou Linux… en revanche les pilotes Wifi étaient vraiment médiocres dans leur version Linux. :( (portée et débit de merde)


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Jed08 a écrit :



Moi qui ne tombe que très rarement malade je dois payer ma cotisation à la sécu tous les mois pour permettre à d’autre de se soigner ?

Moi qui ne vais que très rarement au cinéma je devrais payer tous les mois ma licence globale pour permettre à d’autre de télécharger comme des porcs ?



La vie est injuste !





Et c’est quoi le rapport avec le commentaire auquel tu réponds?


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metaphore54 a écrit :



Je vois surtout un modèle si il devait se mondialiser obligerait les éditeurs d’OS de fermer encore plus leur modèle et devenir des Apple Bis avec leur propre bios etc…. Les OS perdraient toute leur valeur ajoutée. Sans compter que les entreprises et association à but lucratif serait tenter de faire la même chose pour croître.



Je ne suis pas sûr que les clients en général seraient gagnant mais à voir.







Oui mais finalement çà existe déjà avec les tablettes et smartphone. Si ca devait se transmettre aux “PC traditionnels” ca serait effectivement pas cool du tout.


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il y a l’esprit des lois … Et les cons qui nous gouverne.



vive l’Europe. Au moins les autres ont de la croissance, le chômage qui baisse et un semblant de compétitivité qui revient.



Nous on a les taxes, des élues par dizaines de milliers qui s’arrose entre pôtes, et un gus en haut, qui n’a même pas la créativité du DAF d’une banque Luxembourgeoise.



Vive notre exception! ils sont tellement exceptionnels nos très cher gouvernants! Que des avocats. Vive l’ENA(z)!

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Jed08 a écrit :



Moi qui ne tombe que très rarement malade je dois payer ma cotisation à la sécu tous les mois pour permettre à d’autre de se soigner ?

Moi qui ne vais que très rarement au cinéma je devrais payer tous les mois ma licence globale pour permettre à d’autre de télécharger comme des porcs ?



La vie est injuste !





Analogie complètement foireuse que de comparer la sécu à la vente liée. La sécu, c’est une assurance et le jour où tu te chopperas un crabe, tu seras bien content de pouvoir te soigner alors que sans la sécu, ce sera direct la boîte en sapin !!!


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eb303 a écrit :



LDLC en a pas mal des portables sans OS, avec des specs diverses et variées. Maintenant, je ne sais pas trop ce qu’ils valent… Quelqu’un a des infos là-dessus?







Moi j’en ai un. C’est un CLEVO en fait. Plutôt pas mal et du coup vendu sans crapware. Il arrive avec un DVD de pilote. J’en suis plutôt content. Quand je l’ai eu j’ai installé Windows 7 dessus (boulot) et je suis passé sous 8 puis 8.1 sans soucis. Matériel “classique” intel / nvidia , donc drivers constructeurs qui fonctionnent directement.


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eb303 a écrit :



Et c’est quoi le rapport avec le commentaire auquel tu réponds?







Le rapport c’est qu’il se plaint qu’une minorité doit payer plus pour que la majorité en profite même si individuellement il n’a rien à y gagner !

Seulement c’est comme ça partout.


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CryoGen a écrit :



Oui mais finalement çà existe déjà avec les tablettes et smartphone. Si ca devait se transmettre aux “PC traditionnels” ca serait effectivement pas cool du tout.





J’en arrive à ça en poussant le raisonnement au bout, mais je me trompe peut être l’économie n’est pas une science exact.


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metaphore54 a écrit :



J’en arrive à ça en poussant le raisonnement au bout, mais je me trompe peut être l’économie n’est pas une science exact.







Disons qu’avec les tablettes dual boot andoird/windows qui sortent je me dis qu’on n’en prend pas (encore?) la direction. J’espère que ca va plutôt pousser dans ce sens.


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le lobby du fric fait son boulot et les politiques sont à vendre !<img data-src=" />



<img data-src=" />

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Jed08 a écrit :



Moi qui ne tombe que très rarement malade je dois payer ma cotisation à la sécu tous les mois pour permettre à d’autre de se soigner ?

Moi qui ne vais que très rarement au cinéma je devrais payer tous les mois ma licence globale pour permettre à d’autre de télécharger comme des porcs ?



La vie est injuste !





Sérieusement ? <img data-src=" />



Alors toi, tu places au même niveau la solidarité entre les êtres humains, le téléchargement illégal et ses conséquences, et les bénéfices de Microsoft ?


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Indus a écrit :



Analogie complètement foireuse que de comparer la sécu à la vente liée. La sécu, c’est une assurance et le jour où tu te chopperas un crabe, tu seras bien content de pouvoir te soigner alors que sans la sécu, ce sera direct la boîte en sapin !!!











lysbleu a écrit :



Sérieusement ? <img data-src=" />

Alors toi, tu places au même niveau la solidarité entre les êtres humains, le téléchargement illégal et ses conséquences, et les bénéfices de Microsoft ?







Non je place au même endroit le raisonnement : “pourquoi moi je devrais payer si j’en ai pas besoin” !


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lysbleu a écrit :



Et donc moi qui ai une licence dreamspark, je devrais repayer une licence Windows ? Ou alors il n’y a presque pas d’étudiants en France donc c’est négligeable ?





As tu sur cet ordinateur déjà fait autre chose que travailler (regarder un film, jouer, etc) ?

Si oui, tu n’as pas le droit d’utiliser un OS sous licence MSDN <img data-src=" />


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Jed08 a écrit :



Mais ça c’est juste du business et c’est partout pareil.

Beaucoup de gens serait incapable de chiffrer combien leur revient chacune de leurs courses sur une année avec toutes les réductions dont ils ont profité (réductions sur le produits, paquets offerts, carte de fidélité etc…), et on s’attend que une énorme multinationale qui profite de réduction encore plus énorme soit capable de donné un prix unitaire pour chacune de ses licences…



Ton argumentaire ne tiens pas, les constructeurs signent des contrats avec PetitMou pour un certains nombre de licence contre une somme.

A moins qu’il ait un système de barème dégressif pour le prix des licences en fonction du volume d’achat.



Surtout qu’en plus ce n’est pas le prix d’achat de la licence qui doit être affiché mais le prix de vente de celle-ci au client. Ils peuvent donc déterminer un prix de vente de la licence par machine même si le prix d’achat est variable selon plusieurs paramètres.


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Jed08 a écrit :



Moi qui ne tombe que très rarement malade je dois payer ma cotisation à la sécu tous les mois pour permettre à d’autre de se soigner ?

Moi qui ne vais que très rarement au cinéma je devrais payer tous les mois ma licence globale pour permettre à d’autre de télécharger comme des porcs ?



La vie est injuste !











La tu compares, quand même, l’intérêt commun et donc les choses auxquelles tu as droit par défaut, à des licences de sociétés privées. Y a un monde de différence, non ?


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CryoGen a écrit :



Disons qu’avec les tablettes dual boot andoird/windows qui sortent je me dis qu’on n’en prend pas (encore?) la direction. J’espère que ca va plutôt pousser dans ce sens.





Pas tablette, tu voulais dire plutôt sur les convertibles, portable/tablette. C’est une façon de les mettre en concurrence.


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Pr. Thibault a écrit :



Que peut-on installer sur un PC autre que Windows ? En théorie pas Mac OS. Si on enlève Mac OS et Windows, le reste doit représenter, en étant extrêmement généreux, 2% de parts de marché. Sur ces 2%, combien construisent-ils leur PC sur mesure ?…



Il est évident que faire chier les constructeurs à rembourser le prix de Windows en cas de demande du client, ça crée des coûts logistiques, coûts qui seront répercutés sur le client. On se plaint déjà que les prix du matos high tech sont plus élevés en France que dans les pays limitrophes à cause de la taxe copie privée, et on veut ajouter cette mesure en plus…



Bref, au final on va augmenter le prix des ordinateurs pour la majorité des consommateurs, pour une mesure qui intéressera probablement moins de 2% de la population…


Et pour ce qui est de savoir qui est arrivé le premier de l’œuf ou de la poule, qu’on ne me fasse pas croire que les parts de marché de Linux vont exploser si on permet aux consommateurs de se faire rembourser Windows en cas de vente liée…



Et enfin, je ne vois aucune raison de considérer que vendre Windows avec un PC serait de la vente liée, mais pas de vendre Mac OS avec un Mac, Android avec une tablette, ou iOS avec un smartphone… Certes il est plus simple de changer d’OS sur un PC que sur une tablette ou un smartphone, mais ce serait un peu le comble de sanctionner ceux qui ont fait des efforts dans le sens de l’interopérabilité…



Avec le budget des français, le temps est aux économies. Ce sont bien plus de 2% des français qui sont concernés.



Si on bloque toute possibilité de baisser les prix, il ne faut pas s’étonner que la consommation de PC reste en baisse.


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durthu a écrit :



Ton argumentaire ne tiens pas, les constructeurs signent des contrats avec PetitMou pour un certains nombre de licence contre une somme.

A moins qu’il ait un système de barème dégressif pour le prix des licences en fonction du volume d’achat.







Comment tu sais ce que tu dois payer ?

Tu payes en avances ou en retards ?

Sur une année, si tu payes au début, comment tu sais du nombre de licences dont tu aura besoin ? (faut pas acheter trop de licences ça sert à rien)

Si tu payes à la fin comment tu peux afficher le prix de ta licence durant l’année quand tu ne l’aura pas encore payée ?





Surtout qu’en plus ce n’est pas le prix d’achat de la licence qui doit être affiché mais le prix de vente de celle-ci au client. Ils peuvent donc déterminer un prix de vente de la licence par machine même si le prix d’achat est variable selon plusieurs paramètres.





Donc ça veut dire que si tu achètes plus de licences que tu en a besoin (une mauvaise année), tu vas te retrouver avec des licences en trop ? Tu crois pas que les entreprises lissent le prix de la licence en fonctions de leurs ventes ?


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Jed08 a écrit :



Comment tu sais ce que tu dois payer ?

Tu payes en avances ou en retards ?

Sur une année, si tu payes au début, comment tu sais du nombre de licences dont tu aura besoin ? (faut pas acheter trop de licences ça sert à rien)

Si tu payes à la fin comment tu peux afficher le prix de ta licence durant l’année quand tu ne l’aura pas encore payée ?







C’est le modèle économique des licences logiciels ?


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Indus a écrit :



A force de s’assoir sur la majorité des promesses de campagne, Hollande et le gouvernement jouent les fossoyeurs en creusent petit à petit la tombe du PS et sont en train de créer un boulevard au Front National <img data-src=" />



Comme je ne vote pas UMP, que ma confiance au PS frise le zéro absolu, que les verts ne servent que des faire valoir du PS vu le reniement de leurs positions en restant au gouvernement et qu’il est hors de question que je donne mon bulletin de vote au FN, je me demande pour qui je pourrais voter au prochaines élections <img data-src=" />



Bienvenue au club… <img data-src=" />



Ce gouvernement est aussi consternant que le précédent, sauf qu’avec le précédent c’était pas vraiment une surprise… <img data-src=" />





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Jed08 a écrit :



Comment tu sais ce que tu dois payer ?

Tu payes en avances ou en retards ?

Sur une année, si tu payes au début, comment tu sais du nombre de licences dont tu aura besoin ? (faut pas acheter trop de licences ça sert à rien)

Si tu payes à la fin comment tu peux afficher le prix de ta licence durant l’année quand tu ne l’aura pas encore payée ?



Donc ça veut dire que si tu achètes plus de licences que tu en a besoin (une mauvaise année), tu vas te retrouver avec des licences en trop ? Tu crois pas que les entreprises lissent le prix de la licence en fonctions de leurs ventes ?







Les constructeurs peuvent se donner une marge de manœuvre pour le prix de vente des licences. Comme je l’ai déjà dit avant, c’est le prix de vente de la licence au client final qui nous importe, celui ci est fixé par le constructeur.



J’ai des contrats avec des labos ou on a une remise fixe plus une remise variable en fonction de notre consommation d’autres produits. Le calcul de la remise n’est pas simple mais on y arrive. Je suppose que des multinationales peuvent le faire…


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Gilgen a écrit :



Et vu comme c’est la galère de se faire rembourser les Windows intégrés par les assembleurs bien que la loi les y obligent, ça en dit long sur le système…







A part Asus chez qui cela se résume a envoyer un pdf par email !

Bravo Asus pour ça, avec 42 euros de remboursement c’est vraiment pas mal.


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Ca démontre encore une fois que ce sont les lobbies qui gouvernent : c’est vraiment navrant, tous les jours on en a la démonstration… je sais je me répète, mais ça me désole chaque fois pareillement.

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“promesse non tenue” mais ça fait plus de quarantes ans que sa dure !



Le lot vendu (pc+logiciels) devrait avoir une indication détaillée avec les détails OS, softs etc. !!! C’est un minimum !



Qui a touché à cachet pour partir en vacances gratuites ? (encore)

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d’un autre coté un os est un composant indispensable au bon fonctionnement d’un ordinateur comme une carte mère ou un processeur, pourtant on ne demande pas le prix d’achat de la ram par le fabriquant…

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Je ne comprends pas bien …



Tout le monde veut savoir “Le prix de l’OS” que paient les constructeurs.



Mais, reprenez moi si je me trompe, on en à rien à foutre du prix d’achat. Ce que je veux savoir, c’est à quel prix le constructeur me vends ces logiciels.



C’est pas comme ça que ça fonctionne le commerce ?



Je connais pas de magasin qui affiche le tarif auquel il achète ses produits !!!

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J’adore les commentaires à chaud comme cela ou tout le monde se focalise uniquement sur le couple PC-Windows…



Mais si ce genre de lois passait cela devait être généralisée à TOUS les devices électroniques sous peine de se faire retoquer…



Donc la on touche à la fois à la vente liée mais aussi et surtout à l’interopérabilité.

Pourquoi pas… mais je vois mal la France s’embarquer seule dans cette quête…



Il faudrait pour cela avoir




  • un PC sans Windows et/ou OSX préinstallé

  • un iDevice sans iOS

  • un Androphone sans Android

  • un Chromebook sans Chrome OS

    etc. etc.



    La question est donc un tantinet plus complexe que ce qu’on peut lire…

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ActionFighter a écrit :



Non.



Le FdG ne prône pas le retour au franc, ni la suppression des syndicats, ni l’allégement du code du travail, ni la suppression des accords de branches.

Et le FN ne souhaite pas de réforme des institutions alors qu’ils passent leur temps à les critiquer.



Pour finir, une bonne partie du discours économique du FN, qui voudrait faire croire qu’ils sont pour les “travailleurs” est une vaste fumisterie quand on regarde le programme en détail.



Alors on peut critiquer le FdG sur ses idées, mais au moins, le discours est le même à l’oral que sur le papier.



Le FN…

Ces gens sont capables de défiler avec un drapeau rouge en chantant l’internationale si ça peut les aider à se crédibiliser.

Mais leur fond de commerce et ce qu’ils sont réellement n’a jamais changé et c’est pas la marine qui va améliorer quoi que ce soit.

Il faut vraiment être aveugle pour ne voir dans ce parti que ce qu’il veut faire croire…


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ActionFighter a écrit :



Non.



Le FdG ne prône pas le retour au franc, ni la suppression des syndicats, ni l’allégement du code du travail, ni la suppression des accords de branches.

Et le FN ne souhaite pas de réforme des institutions alors qu’ils passent leur temps à les critiquer.



Pour finir, une bonne partie du discours économique du FN, qui voudrait faire croire qu’ils sont pour les “travailleurs” est une vaste fumisterie quand on regarde le programme en détail.



Alors on peut critiquer le FdG sur ses idées, mais au moins, le discours est le même à l’oral que sur le papier.







Non, c’est sûr il préfère le faire de façon détourner mais au final ça revient au même.


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Jed08 a écrit :



Moi qui ne tombe que très rarement malade je dois payer ma cotisation à la sécu tous les mois pour permettre à d’autre de se soigner ?





Pour permettre à d’autres de se soigner… et à toi s’il t’arrive un accident ou une maladie : hein en général on ne choisit pas d’être malade ou d’être victime d’un accident… et ce n’est pas parce qu’aujourd’hui tu n’es ni l’un ni l’autre que ça ne pourrait pas t’arriver demain…

alors comparer cela avec l’achat forcé de windows… c’est… assez osé… et tu sais ce qu’on dit de ceux qui osent tout … <img data-src=" /> donc essayons de rester raisonnable <img data-src=" />


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Pr. Thibault a écrit :



…







On devrait avoir le choix d’acheter le matos sans OS…

Le problème ici c’est que tu ne peux pas. Même si 98% prendrait l’option “avec windows”.

D’ailleurs si ça ce n’est pas abus de position dominante… Comment une société pourrait lancer un OS concurrent pour PC dans la situation actuelle, vu que de fait PC=windows direct … impossible… C’est pas google et son chrome OS qui rame à mort pour tenter le coup? Sur tablette/smartphone ça a été un peu plus facile et mon petit doigt me dit que c’est notamment lié au fait que cet état de fait n’existe pas sur ces machines.


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Indus a écrit :



A force de s’assoir sur la majorité des promesses de campagne, Hollande et le gouvernement jouent les fossoyeurs en creusent petit à petit la tombe du PS et sont en train de créer un boulevard au Front National <img data-src=" />



Comme je ne vote pas UMP, que ma confiance au PS frise le zéro absolu, que les verts ne servent que des faire valoir du PS vu le reniement de leurs positions en restant au gouvernement et qu’il est hors de question que je donne mon bulletin de vote au FN, je me demande pour qui je pourrais voter au prochaines élections <img data-src=" />





La même… <img data-src=" />


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gavroche69 a écrit :



Le FN…

Ces gens sont capables de défiler avec un drapeau rouge en chantant l’internationale si ça peut les aider à se crédibiliser.





Faut peut-être pas pousser <img data-src=" />



Le jour où ça se passe, je crois que je pourrais mourir tranquille après avoir l’impossible se réaliser <img data-src=" />







gavroche69 a écrit :



Mais leur fond de commerce et ce qu’ils sont réellement n’a jamais changé et c’est pas la marine qui va améliorer quoi que ce soit.

Il faut vraiment être aveugle pour ne voir dans ce parti que ce qu’il veut faire croire…





Malheureusement, l’éternelle déception envers la droite et la gauche engendre une colère que seul la d’un ennemi commun, en l’occurrence l’immigré, semble être en mesure de canaliser…







metaphore54 a écrit :



Non, c’est sûr il préfère le faire de façon détourner mais au final ça revient au même.





Tu dis ça par rapport à quoi ?



Dans l’idée, ce n’est pas faux. De plus en plus d’économistes de gauche pensent que la sortie de l’euro est une condition nécessaire pour un retour à la croissance durable en reprenant la main sur la gestion monétaire.


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ActionFighter a écrit :



Faut peut-être pas pousser <img data-src=" />



Le jour où ça se passe, je crois que je pourrais mourir tranquille après avoir l’impossible se réaliser <img data-src=" />



Bah eux qui ont toujours été ultra-libéraux (et qui le sont toujours) se font passer en ce moment pour des gens très attachés “au social”, donc avec eux oui, tout est possible. <img data-src=" />



C’est de la pourriture qui pousse sur un tas de fumier, comme tous ces partis extrémistes ultra nationalistes en Europe.


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Tous pareils : une fois élus, les politiques obéissent aux vrais chefs : les marchés, le commerce, les multinationales, les industriels. <img data-src=" />

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Bah quand on voit qu’il est revenu sur des promesses apparemment plus faciles à tenir, ce résultat n’a rien d’étonnant.

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paradise a écrit :



Tous pareils : une fois élus, les politiques obéissent aux vrais chefs : les marchés, le commerce, les multinationales, les industriels. <img data-src=" />



Ben oui, c’est aussi simple que ça et ça fait un moment que tous les politiques du monde entier ne sont plus que des marionnettes aux mains de la grande finance.


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Plus facile de dire ce qu’il est resté du programme PS, rien. Encore un qui s’est fait élire sur un programme, et qu’il appelle maintenant promesses et en plus rarement tenues. A part une loi pour bobo parisiens, qui ne concerne que quelques milliers de personnes, le contrat passé entre le peuple et lui n’est pas respecté.

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ar7awn a écrit :



d’un autre coté un os est un composant indispensable au bon fonctionnement d’un ordinateur comme une carte mère ou un processeur, pourtant on ne demande pas le prix d’achat de la ram par le fabriquant…







Tu confonds logiciel et matériel…



La vente lié concerne le couple logiciel et matériel et rien d’autre.


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durthu a écrit :



Tu confonds logiciel et matériel…



La vente lié concerne le couple logiciel et matériel et rien d’autre.





Là, je sens que c’est parti pour un débat de 3 000 posts. <img data-src=" />


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durthu a écrit :



Tu confonds logiciel et matériel…



La vente lié concerne le couple logiciel et matériel et rien d’autre.





<img data-src=" /> ca dépasse le cadre logiciel matériel, voire même le cadre electronique, par exemple aux USA, quand tu achètes un tracteur, tu peux prendre un tracteur volvo et mettre dedans un moteur mercedes, pourquoi ce système ne pourrait pas être étendu aux voitures et au monde entier?


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ActionFighter a écrit :



Tu dis ça par rapport à quoi ?



Dans l’idée, ce n’est pas faux. De plus en plus d’économistes de gauche pensent que la sortie de l’euro est une condition nécessaire pour un retour à la croissance durable en reprenant la main sur la gestion monétaire.







Qu’il exige ce qu’il sait qu’il n’obtiendra jamais et quand les journalistes le pousse au bout du raisonnement, il avoue à demi mot qu’il sortirait de la zone €.



Bien ou mal je n’en sait rien on a des cas ou ça c’est bien passé et d’autres où ça c’est mal passé. Mais aujourd’hui on est dans une configuration différente sur la répartition des richesse, là où avant elle était principalement concentré dans les pays du nord aujourd’hui elle se rééquilibre. Il faut se partager une richesse un peu plus grande sur beaucoup plus de monde.



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Jed08 a écrit :



Les votes blancs sont apparemment comptabiliser pour ce qu’ils sont : des votes qui n’expriment rien !

Pour plus d’info :http://www.maitre-eolas.fr/post/2012/04/20/Un-peu-de-droit-%C3%A9lectoral









Ils ont voulu dire la même chose : pour des raisons qui me sont propres, et qui au demeurant n’intéressent personne, je refuse de choisir entre les divers candidats.





or un bulletin blanc n’est par définition pas exprimé.



C’est un point de vue, je le partage pas.

Je pense qu’il faut pas s’étonner de se retrouver avec un gouvernement qui satisfait personne avec le fonctionnement actuel du vote.

Ok une élection a pour but de choisir parmi une sélection définie, mais quand personne dans cette sélection me convient je suis baisé, j’ai plus qu’à me taire et pleurer (ça fait déjà 3 élections présidentielles que je suis dans ce cas de figure).



Edit : j’avais oublié d’effacer un propos inopportun…j’ai mérité ça <img data-src=" />


Vente liée PC-OS : envolées, les promesses de François Hollande

  • Les OS intégrés « n'ont pas de prix en tant que tels »

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