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Stéphane Richard : les box Orange se priveront de Netflix à son lancement

Richard, peur de lion

Stéphane Richard : les box Orange se priveront de Netflix à son lancement

Le 29 juillet 2014 à 08h40

Ce matin, Stéphane Richard était l'invité de BFM Business. Le PDG d'Orange en a profité pour revenir sur le lancement de Netflix en France et faire une annonce pour le moins surprenante : « nous n'aurions pas le service Netflix au moment de son lancement ». Le service restera cependant accessible via le site web de la plateforme.

netflix house of cards

 

C'est officiel depuis plusieurs semaines : Netflix arrivera en France au mois de septembre. Si les tenants et les aboutissants ne sont pas encore tous connus, il semblerait que le tarif débutera à 7,99 euros en France. Le géant de la VoD prépare d'ailleurs activement son réseau.

 

Netflix sera évidemment disponible via internet, mais on ne sait pas encore ce qu'il en sera pour les box des FAI. Lors d'une interview accordée à nos confrères de BFM Business, Stéphane Richard, le PDG d'Orange, a donné sa vision des choses.

L'arrivée de Netflix pose plusieurs questions, dont celle du financement des réseaux

« Netflix ça pose pour nous quand même pas mal de questions. La première question c'est la façon dont Netflix va participer au financement des infrastructures qu'il utilise pour proposer ses contenus. [...] Ça pose le problème des relations économiques entre les telcos et puis les fournisseurs de contenus ». Stéphane Richard précise que des négociations sur ces points-là sont déjà en cours, mais aucun accord ne semble avoir été trouvé pour l'instant.

 

Le dirigeant ajoute ensuite que « l'autre question que ça pose c'est comment Netflix va s'insérer dans l'écosystème Français en matière de création audiovisuelle ». Alors que Netflix se presse à nos frontières, rappelons que du côté de la Rue de Valois, Aurélie Filippetti prône une modification de la fenêtre des médias. Cependant, tous les acteurs n'auront pas la possibilité d'en profiter. Dans son esprit très inspiré du rapport Lescure, elle veut en effet réserver cette primeur aux seuls « services qui participent au financement et à l'exposition des œuvres françaises et européennes. »

 

Sur BFM, Richard précise que, « comme tout cela n'est pas encore très clair, moi j'ai décidé que nous n'aurions pas le service Netflix au moment de son lancement. Le service Netflix ne sera pas sur les box d'Orange lorsque Netflix lancera son service ».

Pas de Netflix sur les Livebox au lancement. Et plus tard ?

Stéphane Richard ajoute par contre que, « en fonction de ce qui se passera dans les semaines qui viennent, peut-être des négociations aussi entre Netflix et les pouvoirs publics, nous aviserons ». Orange ne ferme donc pas complètement la porte et on peut d'ailleurs se demander s'il ne s'agit pas simplement de faire monter la pression sur Netflix. En effet, Stéphane Richard ne cache pas qu'il souhaite que Netflix « participe » aux frais liés aux infrastructures et cette annonce pourrait bien être un moyen de lui donner un peu plus de poids dans ce bras de fer avec le géant américain.

 

Rappelons enfin qu'Orange dispose également d'un concurrent direct à Netflix : OCS. Depuis quelques mois, le bouquet de chaines s'invite sur la majorité des box internet, à l'exception de celles de Free pour le moment. Mais il reste aussi un souci qui n'est toujours pas réglé depuis plusieurs mois : l'accès à OCS Go (via les applications mobiles ou le site internet) est limité aux clients d'Orange et de SFR. Ceux de Bouygues Telecom et de Numericable par exemple ne peuvent pas en profiter alors qu'ils payent pourtant le même prix.

Commentaires (233)

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durthu a écrit :



Ça n’a rien à voir…



Les clients payent Orange pour avoir accès au réseau. Si Orange n’est pas capable d’investir un minimum pour fournir un accès réseau correct à ses clients tant pis pour lui. Les clients iront ailleurs.



Les investissements au niveau de l’architecture réseau doivent être fait au fur et à mesure. Si les FAI n’investissent plus ou n’augmentent pas les capacités progressivement c’est leur problème.

Avec les changements des usages, le cloud et les offres dématérialisées, les FAI ne vont pas s’en sortir sans un minimum d’investissements…





Le vrai soucis c’est que le fournisseur de service en l’occurrence risque de prendre une TRÈS GRANDE part du trafic et de gagner une TRÈS GROSSE somme d’argent pour ça.



Donc que le FAI supporte le coût de ce service sans recevoir de contrepartie financière reste pas très équitable à mon sens.



Sauf à proposer un data-center Netflix dans le réseau de chaque FAI.


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La solution : Option Netflix by Orange : 15€ par mois

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durthu a écrit :



Ça n’a rien à voir…



Les clients payent Orange pour avoir accès au réseau. Si Orange n’est pas capable d’investir un minimum pour fournir un accès réseau correct à ses clients tant pis pour lui. Les clients iront ailleurs.







Je doute que l’investissement soit juste un minimum. C’est justement pour ça que Orange est pas content.

Après, le réseau d’Orange marche très bien pour l’instant sans Netflix, si dès l’arrivée de Netflix il devient horriblement lent, je vois pas comment on peut en vouloir à Orange (ce serait comme en vouloir à un cuisto quand, dans un buffer à volonté, le gros devant toi prend toutes les parts de pizza restantes alors qu’il y avait l’équivalent de deux pizza entières)





Les investissements au niveau de l’architecture réseau doivent être fait au fur et à mesure. Si les FAI n’investissent plus ou n’augmentent pas les capacités progressivement c’est leur problème.

Avec les changements des usages, le cloud et les offres dématérialisées, les FAI ne vont pas s’en sortir sans un minimum d’investissements…





Justement, dans le cas présent on est pas sur une augmentation progressive. On demande à Orange de redimensionner son architecture pour prendre en compte un trafic énorme provenant d’un seul acteur à destination d’une minorité d’abonnés.







Khalev a écrit :



Et Orange peut pas dire : t’es bien gentil mais cette interconnexion ne supporte que du 300Gb/s si tu veux faire passer du 1Tb/s faut passer par ces 2 autres là-bas qui ont encore un peu de place.“?







On sait pas comment se passe ces négociation.

Mais s’il faut passer par Marseilles pour acheminer un flux vidéo à Paris… Il y a des chances que ça plaise pas à Netflix :/


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A-snowboard a écrit :



Il n’y pas déjà un eu un article sur netflix comme quoi ils investissaient du matos en France ?





Ben oui, ils apportent tout leur trafic généré jusqu’aux portes de chaque FAI. Une paille.







durthu a écrit :



Les clients payent Orange pour avoir accès au réseau. Si Orange n’est pas capable d’investir un minimum pour fournir un accès réseau correct à ses clients tant pis pour lui. Les clients iront ailleurs.



Les investissements au niveau de l’architecture réseau doivent être fait au fur et à mesure. Si les FAI n’investissent plus ou n’augmentent pas les capacités progressivement c’est leur problème.

Avec les changements des usages, le cloud et les offres dématérialisées, les FAI ne vont pas s’en sortir sans un minimum d’investissements…







Ca fait des décénies qu’on anticipait l’explosion de l’usage de la vidéo sur le net ; ça fait des décénies que les FAI continuent d’engranger les abonnements sans avoir à investir autant que prévu au départ.



Ca fait tout autant de décénies que les coût de la location de la fibre chute inexorablement.





Et on voudrait faire croire que les coûts ne seraient plus trenables pour une augmentation de l’usage ? Vaste blague.


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Niktareum a écrit :



Du point de vue du fournisseur non, du point de vue client elle est dégueulasse oui.

Mais va faire comprendre le point de vue d’un FAI depuis l’angle du client a qqun qui ne comprend rien…







il ne comprend pas rien, tout comme moi. Je pense juste que le fournisseur de contenu n’a pas à être mêlé à cette histoire. c’est le problème du FAI et de son client.


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the_mei a écrit :



Donc que le FAI supporte le coût de ce service sans recevoir de contrepartie financière reste pas très équitable à mon sens.



Sauf à proposer un data-center Netflix dans le réseau de chaque FAI.





Sauf que c’est justement le cas: Netflix leur demande pas d’aller chercher le trafic au fin fond du Texas ; Netflix accole son datacenter au réseau du FAI (typiquement pour la France, ils apportent le trafic jusqu’aux points d’échange à Paris, là où les FAIs sont présents).



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C’est à l’abonné Netflix de payer le surplus de BP consommée et à Netflix de rémunérer les FAI en conséquence.



Vous croyez que les chaines TV et les services VOD ne rétribuent pas les FAI ?????

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lapovresse a écrit :



C’est à l’abonné Netflix de payer le surplus de BP consommée et à Netflix de rémunérer les FAI en conséquence.





Payer pour quoi ?



Payer plus pour consommer 5 Mbits/s 20 heures par mois, alors que le FAI leur vend déjà un abonnement où ils peuvent consommer 20Mbits/s en illimité ? <img data-src=" />



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Lady Komandeman a écrit :



Sauf que l’on ne connaît pas encore l’offre dédiée à la France. <img data-src=" />



[Spoiler]Certains risquent de tomber de haut, je pense[/Spoiler] <img data-src=" />



En tout cas, ça s’annonce saignant, un peu le feuilleton Free Mobile version VOD. <img data-src=" />







surtout si free propose netflix dès le début, ça permettra de rire s’il y a les mêmes soucis de peering qu’avec youtube.


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brazomyna a écrit :



Ben oui, ils apportent tout leur trafic généré jusqu’aux portes de chaque FAI. Une paille.





Ouais, les FAI pourraient payer pour l’acheminement du trafic depuis les US, quand même. Se raccorder aux points d’interconnexion, c’est mesquin. C’est une telle chance d’accueillir Netflix !





brazomyna a écrit :



Ca fait des décénies qu’on anticipait l’explosion de l’usage de la vidéo sur le net ; ça fait des décénies que les FAI continuent d’engranger les abonnements sans avoir à investir autant que prévu au départ.

Ca fait tout autant de décénies que les coût de la location de la fibre chute inexorablement.

Et on voudrait faire croire que les coûts ne seraient plus trenables pour une augmentation de l’usage ? Vaste blague.





Pour situer les décennies, l’ADSL existe en France depuis 15 ans.

Et les contrats de fibre sont généralement négociés pour une longue durée, type 10⁄20 ans.


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En tout cas, cela commence à faire cher entre deezer +ocs ou netflix:20€/mois. Un rasperry py coûte 35€ à l’achat. J’aurais des nouveautés et non pas des bouses multidiffuses et repris sur canalplay.

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ah lala c’est passionnant tout ça, toutes ces problématiques insolubles de BP, d’accords de peering et tout.



moi comme j’ai pas envie d’embêter Steph avec mes conneries de net-goinfre (en plus je suis fibré 200Mb/s, je vous laisse imaginer les dégâts, oulààà), ni de bouffer toute la BP de mes co-abonnés, j’utilise popcorn time.



pour le coup les histoires de BP, d’accords de peering, de chronologie des médias, les investissements dans les infra de 50 péta bits et toute la branlette qui secoue le secteur jusqu’au ministère, tintin.



et en plus ça respecte la net neutrality! <img data-src=" />



si seulement tout le monde faisait comme moi, on vivrait dans un monde meilleur.



enfin bref. à priori le code source est dispo sur internet, peut-être que Steph pourrait y jeter un coup d’oeil, suffit d’ajouter un petit logo “orange” en haut à gauche et quelques retouches.

quelques jours de dev pour 1 ETP, ça peut être prêt d’ici la rentrée. <img data-src=" />

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Je n’ai peut-être pas tout compris à Netflix, mais je suis assez étonné des réactions enthousiasmées louant le sauveur qui va permettre de pouvoir regarder facilement des séries sur sa TV… les-autres-n’ont-qu’à-s’adapter-blablabla.



Mais on parle bien d’un service hyper-centralisé, avec DRM, qui va mener en pratique à une licence globale privée? Et on est en train de discuter qui va payer les conséquences de cette centralisation (bande passante vers un acteur unique…).



Pour lutter contre l’échange P2P non-marchand, favoriser la centralisation et renforcer le contrôle sur les usages des internautes, Netflix est beaucoup plus efficace qu’Hadopi… Et tout le monde applaudit.



J’entends bien que certains se fichent de ces considérations, mais quand même.

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lapovresse a écrit :



C’est à l’abonné Netflix de payer le surplus de BP consommée et à Netflix de rémunérer les FAI en conséquence.



Vous croyez que les chaines TV et les services VOD ne rétribuent pas les FAI ?????





un surplus de BP illimitée?<img data-src=" />


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Perso en tant que client je vois pas en quoi ces problèmes devraient me concerner.



Mon FAI me vend un accès illimité à 20Mb/s, s’il est incapable de me fournir ça sur youtube, netflix ou n’importe quel service utilisant cette connexion c’est qu’il ne respecte pas son engagement alors que moi de mon côté je respecte le mien : je le paye tous les mois.

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j-dub a écrit :



Mon FAI me vend un accès illimité à 20Mb/s, s’il est incapable de me fournir ça sur youtube, netflix ou n’importe quel service utilisant cette connexion c’est qu’il ne respecte pas son engagement alors que moi de mon côté je respecte le mien : je le paye tous les mois.





Sauf que ton 20mb/s c’est un maximum théorique, pas un minimum garanti.


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Jed08 a écrit :



Comment ça marche si on veut regarder un truc de pas très connu ? (c’est pas un troll, c’est une vraie question)

On l’a dans le c*l ou alors il y a quand même des serveurs pouvant fournir des seeds ?





ah ben si c’est pas dans la liste… c’est pas dans la liste. <img data-src=" />



mais bon moi je l’utilise assez peu.



mais c’est pas dutout technique. là tu parles de “serveur”, de “seed”. oulàààà!

t’imagines si y’avait ça dans l’interface? les gens seraient perdus. <img data-src=" />


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hellmut a écrit :



après si les services “légaux” sont pas foutus d’utiliser une techno qui fait ses preuves en matière de téléchargement de masse depuis maintenant plus de 10 ans…





Un bémol à propos de ça que j’ai personellement pas (encore ?) eu le temps de creuser: Il y a relativement peu de temps, Spotify a justement abandonné le P2P qu’il utilisait jusqu’alors.



Etant donné qu’on ne peut ni les qualifier d’abrutis inexpérimentés, ni de frileux vis à vis du P2P ou d’ignares dans le domaine du P2P, il doivent avoir de vraies raisons de chambouler leur existant.



Donc il serait intéressant de les creuser un peu, histoire de voir dans quelle mesure ça serait transposable (ou pas) à d’autre services basés sur du “mass content delivery”.


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Jed08 a écrit :



Oui. Mais apparemment ce serait pas systématique pour tous les films/séries du catalogue





ça sera la surprise, comme dans les boites de bonux ! <img data-src=" />



je sais, les plus jeunes d’entre nous n’ont pas compris la comparaison, tant pis pour eux.<img data-src=" />


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brazomyna a écrit :



Etant donné qu’on ne peut ni les qualifier d’abrutis inexpérimentés, ni de frileux vis à vis du P2P ou d’ignares dans le domaine du P2P, il doivent avoir de vraies raisons de chambouler leur existant.





La raison paraît évidente : un “vrai” P2P, c’est sans passer par eux.


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hellmut a écrit :



mais c’est pas dutout technique. là tu parles de “serveur”, de “seed”. oulàààà!

t’imagines si y’avait ça dans l’interface? les gens seraient perdus. <img data-src=" />







Oui ça je me doute.Mais vu que le principe du P2P c’est le partage (tu télécharge ton film tu le laisse un peux en seed etc…) et que tu peux vite voir les fichiers populaire et délaissé (au nombre de seed/leeche), comment ça se passe pour ça ?



Vu que c’est du streaming, qu’est ce que devient le fichier à la fin du visionnage ? Il reste sur ton PC pour servir en tant que seed ou alors il est supprimé ?

Si un film se retrouve sans aucun seeder, il se passe quoi ? Il disparait du catalogue ou pas ?


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brazomyna a écrit :



Un bémol à propos de ça que j’ai personellement pas (encore ?) eu le temps de creuser: Il y a relativement peu de temps, Spotify a justement abandonné le P2P qu’il utilisait jusqu’alors.



Etant donné qu’on ne peut ni les qualifier d’abrutis inexpérimentés, ni de frileux vis à vis du P2P ou d’ignares dans le domaine du P2P, il doivent avoir de vraies raisons de chambouler leur existant.



Donc il serait intéressant de les creuser un peu, histoire de voir dans quelle mesure ça serait transposable (ou pas) à d’autre services basés sur du “mass content delivery”.





oui effectivement j’ai vu ça aussi, et je me pose la même question. ça doit dater de 2-3 mois il me semble.



ça vient peut-être de leurs fournisseurs qui sont semble-t-il assez soupe-au-lait et font un AVC à chaque évocation du mot “peer-to-peer”. <img data-src=" />


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hellmut a écrit :



ça sera la surprise, comme dans les boites de bonux ! <img data-src=" />



je sais, les plus jeunes d’entre nous n’ont pas compris la comparaison, tant pis pour eux.<img data-src=" />







Ben apparemment ça va dépendre énormément des fichiers en eux même (est ce que le son 5.1 est dispo) mais aussi des supports.

Ah et sinon sur la page de présentation de chaque film/série la qualité de la vidéo et du son est affichée (donc ce sera une demi surprise)


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®om a écrit :



La raison paraît évidente : un “vrai” P2P, c’est sans passer par eux.





<img data-src=" />


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Niktareum a écrit :



Encore heureux qu’ils payent leur matos…

En fait, le point de reflexion des FAI, c’est pour emmener leur service jusqu’a leurs clients, il ne suffit pas d’avoir un gros robinet a la sortie de son datacenter, il faut aussi s’assurer un minimum qu ele reste de l’infra suive. Actuellement, si il y a un gros afflux de client chez netflix, ce n’est pas le cas et les FAI ne veulent pas supporter uniquement a leur charge l’arrivée d’un fournisseur de service qui va leur plomber l’infra.

Ce point de vue est légitime, et considérer d’emblée que non est absurde.





Bah ils étaient pas obligés de créer un datacenter en France. Ils se sont rapprochés justement et entre autres, pour limiter l’interco.







Niktareum a écrit :



Y aura jamais 10 fournisseurs de VoD, y a pas 10 google, y a pas 10 facebook etc…

Ce genre de service repond a cette simple loi du « Winner-takes-all »





Non en effet y’aura jamais 10 fournisseurs de VoD ni 10 facebook, etc… Mais si t’as un service de VoD, un autre de streaming de Musique, un autre de réseau social + 10 autres dans des secteurs différents qui potentiellement n’éxistent pas encore ou commencent à se développer (ex : jeu en streaming type Onlive) ben on en arrive à la même problématique même si y’a qu’un leader écrasant par type de service.


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hellmut a écrit :



oui effectivement j’ai vu ça aussi, et je me pose la même question. ça doit dater de 2-3 mois il me semble.



ça vient peut-être de leurs fournisseurs qui sont semble-t-il assez soupe-au-lait et font un AVC à chaque évocation du mot “peer-to-peer”. <img data-src=" />







Apparemment, ils ont une autres méthode qui consiste à garder en cache les chansons déjà jouée. Du coup, les gens n’ont plus qu’à télécharger une seule fois la chanson (pendant combien de temps ?), contrairement à avant ou tout était diffuser par P2P.


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Jed08 a écrit :



Oui ça je me doute.Mais vu que le principe du P2P c’est le partage (tu télécharge ton film tu le laisse un peux en seed etc…) et que tu peux vite voir les fichiers populaire et délaissé (au nombre de seed/leeche), comment ça se passe pour ça ?





tu vois pas les seeders/leechers (trop compliqué).





Vu que c’est du streaming, qu’est ce que devient le fichier à la fin du visionnage ? Il reste sur ton PC pour servir en tant que seed ou alors il est supprimé ?



à mon avis quand tu fermes ça seed plus (trop compliqué).





Si un film se retrouve sans aucun seeder, il se passe quoi ? Il disparait du catalogue ou pas ?



ça j’en sais rien.


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carbier a écrit :



Mais bien sur…

1- Apple, Google et consorts vont sortir des box interopérables <img data-src=" /> oh wait, il faut acheter une box par service ?



2- Bien que je ne sois pas pour les box, il va falloir y aller pour inciter les français à les lacher… pour un service payant de surcroit… regarde le nombre d’abonnés Deezer (dont la grande majorité proviennent directement des offres Orange)







1- interopérables? à quel niveau ? On parle d’accéder à un service d’un tiers. Sur Apple TV t’as accès à ton abo Netflix, sur une Xbox One aussi, sur Google TV aussi, bref partout… sauf sur la box Orange. (ça marche avec d’autres chaines, mais un peu moins pertinent en France, mais c’est sans doute qu’une question de temps.)



Comme je disait juste en dessous, c’est la concurrence à l’utilisation pas à l’achat, les smart TV vont se vendre (avec l’OS de Google), les consoles nextgen qui supportent ce type de services aussi etc. bref si petit à petit tu as un, puis deux etc. services qui fonctionnent sans se prendre la tête sur autre chose que ta box TV, tu fais quoi? t’arrêtes d’utiliser ta box TV (c’est l’objectif de tous ces constructeurs, même en France où c’est pas gagné d’avance). Et l’arrêt de l’utilisation de la box, c’est pas une bonne nouvelle pour les opérateurs Français.


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Jed08 a écrit :



Si un film se retrouve sans aucun seeder, il se passe quoi ? Il disparait du catalogue ou pas ?



La “cible” d’une telle techno serait un peu comme le patcher de certains jeux type WoW.

Le serveur central du fournisseur de service sert de tracker et de seeder “central” avec un très fort débit. Donc même si personne d’autre ne récupère la même chose que toi, tu peux toujours l’avoir car le fournisseur est toujours là (il faut bien qu’il mette à disposition le tracker pour récupérer le fichier ;) ). Par contre, quand tout le monde récupère en même temps, les “gens” s’échangent des packets entre eux en plus du serveur central.



Donc, le but du p2p dans ces cas là a plus une cible de réduire la charge sur le “central” et d’essayer de satisfaire le plus de gens en même temps pour un fichier donné.


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Jed08 a écrit :



Le piège vient du fait que si un seul acteur te demande d’investir dans ton infra parce qu’il en a une trop grosse (je parle de sa capacité de BP), et bien tu as pas trop le choix :

Tu dis non et ça risque de pourrir le trafic entier !

Tu dis oui, donc tu vas dépenser des millions juste pour les besoins d’un seul site web

Tu dis oui mais pour financer ça il va falloir du budget. Donc soit tu fais payer tout tes abonnés, soit uniquement ceux qui vont s’abonner à Netflix, soit tu trouve un arrangement avec Netflix car après tout, c’est à eux que ça va bénéficier ce truc (avant eux, le réseau marchait très bien)





La question pour moi c’est : tu veux que tes abonnés aient un accès potable à ce service, oui ou non ?

Si c’est oui, alors tu te démerdes pour investir suffisamment. Je leur demande pas de sortir l’argent du cul d’une poule hein, il peut se dire que ça se répercute sur l’abonnement parce qu’après tout, c’est les abonnés qui utilisent ça en masse. Il peut demander à Netflix de participer si il pense que commercialement, Netflix a intéret à le faire (sans doute que oui).

Ce qui me gêne, c’est qu’il présente ça d’un angle très généraliste, comme si il souhaitait “normaliser” le fait que le fournisseur de contenu doive payer pour être desservi. Et ça c’est juste non. Il doit se débrouiller, c’est son job. Si il trouve un accord commercial avec Netflix, tant mieux pour lui. Sinon c’est son problème.



(Je pense que ce que je viens de dire s’applique aussi aux deux citations suivantes .)







tiny_naxos a écrit :



Le principe est que le prix actuel est basé sur un dimensionnement qui tient compte des usages actuels.

Si l’usage fait augmente à fond car Youtube, Netflix, services très consommateurs de débit sur la durée, ça change.



C’est si compliqué à comprendre ? <img data-src=" />



Tout est dimensionné comme ça : le réseau téléphonique classique, les autoroutes, les appros en eau, le réseau électrique, le réseau des FAI, les caisses dans les supermarchés, etc etc.



Aucun n’est fait pour absorber un trafic/une charge maximale de chacun des abonnés/usagers en simultané.











Mearwen a écrit :



Dans le point d’interconnexion comme chaque fois, Orange (Ou n’importe quel FAI) a son réseau propre qui s’interconnecte au auxtres en plusieurs points. netflix arrive et dit j’installe 1tb/s en un point A. Qui paye la liaison entre le point A et les différents points d’entrée du réseaux Orange ?



Quand le trafic est équilibré ca se passe bien puisque les 2 opérateurs ont intérêts à collaborer pour améliorer le service mais dans le cas comme ici ou le trafic sera totalement déséquilibré il y aura clash et netflix payera l’interconnexion( Comme c’est déjà le cas au US)











Niktareum a écrit :



Tu crois vraiment que l’investissement est leger ?





Je n’ai jamais dit ça.


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hellmut a écrit :



??

un comparo d’offres légales? tu sors ça d’où toi?

regarde le post auquel je répond. popcorn time correspond aux critères listés par tiny_naxos, tout simplement, “sans parler de l’aspect légal”.





Bah on parle de OCS, C+ vod et NF, et toi tu viens poser ton popcorntime, donc le warez.

Evidemment que c’est mieux en warez, mais si a un moment ou un autre, il faut tendre vers du legal, on compare ce qui existe, le hors de propos qu’est le warez, on n’en parle pas…







hellmut a écrit :



après si les services “légaux” sont pas foutus d’utiliser une techno qui fait ses preuves en matière de téléchargement de masse depuis maintenant plus de 10 ans…



Tautologie !

J’ai pas besoin de développer…


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j-dub a écrit :



Bah ils étaient pas obligés de créer un datacenter en France. Ils se sont rapprochés justement et entre autres, pour limiter l’interco.





Un peu, c’est toujours beaucoup plus que rien !



(une meuf un peu conne, ça va 5 min quoi, apres… <img data-src=" />)







hellmut a écrit :



tu vois pas les seeders/leechers (trop compliqué).



à mon avis quand tu fermes ça seed plus (trop compliqué).



ça j’en sais rien.





En fait ton truc, ca tue le principe même du p2p en le transformant presque en ddl ?


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NiCr a écrit :



Heu, il est entrain de dire qu’ils vont bloquer l’accès à Netflix pour les abonnés Orange ou qu’ils ne vont simplement pas intégrer un accès à Netflix dans leur box TV ?



La différence est immense : d’un côté on parler de respect de la neutralité d’Internet, de l’autre, de simple accords entre sociétés.





à mon avis c’est pas d’accès intégré, ils en sont pas à filtrer le traffic comme ça.. (quoique <img data-src=" />)


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Richard, peur de lion



<img data-src=" /> <img data-src=" />



Sinon, ben voilà, c’est reparti dans les commentaires sur Netflix qui va sauver d’un coup d’un seul la VOD en France… <img data-src=" />

Comme dit sur une autre news, je pense que pas mal de gens vont déchanter quand Netflix sera réellement là (j’espère me tromper ceci dit, mais vu ce qu’ils proposent dans les autres pays… hum…).

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Worlak a écrit :



Et moi qui croyais que c’était l’abonnement internet de l’utilisateur qui servait à financer les infrastructures.

Innocent que je suis … <img data-src=" />



Comme quoi il faut vraiment une facturation séparée au niveau des box entre ce qui paye l’accès à internet (donc l’infrastructure) et ce qui paye les “services” de l’opérateur.



Comme ça, si je préfère les services de Netflix (ou un autre) plutot que les services de mon opérateur, je ne paye que la facture de l’accès internet à l’opérateur et la facture des service à l’autre fournisseur de services. <img data-src=" />







je n’aurais pas dit mieux.



analogie douteuse: un peu comme si les fabricants de micro-onde devaient payer EDF car ils utilisent de l’électricité.


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En quoi une application Netflix dans les LiveBox serait obligatoire pour accéder à Netflix ? Les clients Orange n’ont qu’à se rendre sur le site web de Netflix et accéder au contenu. Ce n’est pas ça qui va protéger OCS.



La première question c’est la façon dont Netflix va participer au financement des infrastructures qu’il utilise pour proposer ses contenus.



Ceci est valable pour tous les sites proposant du contenu, non ? Pourquoi Netflix en particulier ? Pour la bande passante utilisée ? M. Richard a déjà peur du succès de Netflix ? On dirait qu’il sait qu’OCS va se faire rouler dessus.

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misterB a écrit :



ils ont pas déja commencé a installer des infra ?



nextinpact.com Next INpact







Je suis pas spécialiste réseau mais de ce que j’avais compris des commentaires ça veut dire que Netflix a monté une ferme de stockage en France (certainement liée à son infrastructure europééenne, ils sont déja en Hollande par exemple) capable de sortir 1tb/s



Mais après faut que les FAI FR viennent se piquer sur le réseau et soient capable eux de gerer ces 1tb/s… donc investissent un poil.



Je ne suis pas sur qu’on parle d’interconnexion au sens Peering Cogent mais vraiment d’investissement matériel.



Au delà de ça je vous invite à lire l’article d’Humanoides sur l’arrivée de Netflix qui explique pas mal pourquoi le marché Français c’est pas la fiesta pour eux :




  • public non anglophone, qui ne se satisfera pas tout de suite d’avoir simplement des sous titres.

  • Catalogue français pas évident à présenter (Orange et Canal+, concurrents directs sont les plus gros investisseurs dans la fiction FR et vont pas faire la soubrette pour le mec qui veut leur chier dans les pompes)

  • chronologie des média French Touch, qui risque de pénaliser Netflix s’il n’investi pas en Europe dans le contenu… hors sorti de quelques séries directement produites, le financement forfaitaire qui bouffe les marge c’est pas le modèle Netflix.

  • Ils arrivent tard et la base de client potentiels qui passent déjà par les moyens moins légaux est largement établie et les comportements seront difficiles a changer (0€ battra toujours 8€/mois)


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feuille_de_lune a écrit :



Netflix leur fout la trouille, ils frennent tous des quatre fers donc bon ça reste logique pour eux. Que ce soit canalplay ou OCS, les catalogues à l’heure actuelle est bien trop maigre pour que je m’abonne. Un offre à la netflix est INtéressante car simple et étoffée.







tiens tu as une info que personne ne connait ?


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Durandal a écrit :



Ils ce sont posaient ces questions pour Google et autre ?





Mes yeux !!



Oui, c’est une question récurrente. Souviens toi de free et youtube par exemple.


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marsou a écrit :



de chaines, plutôt. <img data-src=" /> c’est vrai que septembre est idéal pour la récolte des glands !!





Sinon, on peut utiliser le bouton “signaler une erreur” au lieu de laissé des com à la noix<img data-src=" />


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jb18v a écrit :



à mon avis c’est pas d’accès intégré, ils en sont pas à filtrer le traffic comme ça.. (quoique <img data-src=" />)





surtout que tout est dit dans le titre et l’actu pff pourquoi je me fatigue <img data-src=" /><img data-src=" />







Alkore a écrit :



Sinon, on peut utiliser le bouton “signaler une erreur” au lieu de laissé des com à la noix<img data-src=" />





des noix <img data-src=" /> mmmmh



mais +1


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bestaflex a écrit :





  • Ils arrivent tard et la base de client potentiels qui passent déjà par les moyens moins légaux est largement établie et les comportements seront difficiles a changer (0€ battra toujours 8€/mois)





    C’est clair que je compte pas me payer un abo netflix personnellement. Mon NAS fait déjà bien l’affaire.<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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Lady Komandeman a écrit :



Sauf que l’on ne connaît pas encore l’offre dédiée à la France. <img data-src=" />



[Spoiler]Certains risquent de tomber de haut, je pense[/Spoiler] <img data-src=" />





gros +100 avec le spoiler





En tout cas, ça s’annonce saignant, un peu le feuilleton Free Mobile version VOD. <img data-src=" />



en Attente de la réaction des autres FAI pour évaluer la quantité de sang <img data-src=" />


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Worlak a écrit :



Et moi qui croyais que c’était l’abonnement internet de l’utilisateur qui servait à financer les infrastructures.

Innocent que je suis … <img data-src=" />











Khalev a écrit :



C’est pas Netflix qui paye ses serveurs et sa connexion au net?







Je suis rassuré de ne pas être le seul à m’être posé la question !!



Chacun son boulot M. Richard … Netflix paye déjà un accès au net et les clients des FAI aussi.


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Abo en Europe hors France (VPN en option).

Fin.



Ce sera vraiment pas difficile de faire mieux que les bouses de canalplay et consorts en france. C’est pas pour rien que Free s’est débarrassé de Freehomevideo.

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Pour avoir séjourné en Irlande la semaine dernière, ce pays “bénéficie” du catalogue UK de Netflix. Et bah comparé au catalogue US, ça fait peur tellement c’est restreint.

Alors imaginez en France… <img data-src=" />

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misterB a écrit :



ils ont pas déja commencé a installer des infra ?



nextinpact.com Next INpact







C’est les interconnexions qui posent problème comme a chaque fois…


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cGuille a écrit :



Sinon, « Netflix ça pose pour nous quand même pas mal de questions. La première question c’est la façon dont Netflix va participer au financement des infrastructures qu’il utilise pour proposer ses contenus. […] Ça pose le problème des relations économiques entre les telcos et puis les fournisseurs de contenus ».



Ben c’est facile : t’es un fournisseur d’accès, tu fournis un accès. Si tes utilisateurs veulent des contenus lourds, tu mets en place un réseau costaud ou alors tu acceptes que tes utilisateurs aient une connexion pourrie. Pourquoi les fournisseurs de contenus devraient-ils payer ? Et si je décide de publier des vidéos sur mon site web, tu veux me faire payer de l’infra pour que mon site soit accessible depuis ton réseau parce que je distribue des contenus plus lourds que Tartempion qui ne distribue que quelques pages web textuelles ?





C’est drole comme tu nous montre que tu maitrises pas du tout le sujet ;)



La BP ca coute des sous, il est compréhensible qu’un FAI n’ait pas forcement envie d’investir des millions d’€ en infra, juste pour qu’une boite privé ultra consommatrice de bp passe au travers et se bouffe des benef de malade.



C’est comme si tu avais un restau de 30 couverts, et qu’un mec de 980kg a lui seul ait besoin de la place de 15 couverts, mais ne mange qu’un simple steak frite (son gouter) et a tout tes services !

Mais bon, c’est normal, c’est a toi le restaurateur de te demerder pour agrandir…







Eagle1 a écrit :



je n’aurais pas dit mieux.



analogie douteuse: un peu comme si les fabricants de micro-onde devaient payer EDF car ils utilisent de l’électricité.





T’as pas dit mieux, t’as juste dit pire <img data-src=" />


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Jarodd a écrit :



En plus de la concurrence, Richard a peut-être peur qu’on s’aperçoive de la pauvreté du catalogue d’OCS si on compare à Netflix ? Et du fait que les programmes vont et viennent au gré du vent, empêchant de suivre une série, ou en étant coupé à la moitié ?







Tu veux dire que Netflix chez Orange, ça sent le sapin ? <img data-src=" />









Pauvre Gland ! <img data-src=" />


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Eagle1 a écrit :



il ne comprend pas rien, tout comme moi. Je pense juste que le fournisseur de contenu n’a pas à être mêlé à cette histoire. c’est le problème du FAI et de son client.





Tu penses mal, que veux tu que j’y fasse si tu veux pas corriger un peu le tir…

Si c’est pas netflix qui paye, ce sera toi avec en plus le doux mal au cul la satisfaction d’avoir netflix qui se gave plein pot sur ton abo sans avoir participé et en défiscalisant au netherland.







j-dub a écrit :



Perso en tant que client je vois pas en quoi ces problèmes devraient me concerner.



Mon FAI me vend un accès illimité à 20Mb/s, s’il est incapable de me fournir ça sur youtube, netflix ou n’importe quel service utilisant cette connexion c’est qu’il ne respecte pas son engagement alors que moi de mon côté je respecte le mien : je le paye tous les mois.





Qu’il te vende un 20Mb/s ok, croire que les FAI sont en mesure de changer l’utilisation moyenne par une utilisation de bp maximale de la totalité de ses abonnés en 2 mois sans que personne ne mette la main à la poche, c’est que tu es un doux reveur…


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Niktareum a écrit :



Tu penses mal, que veux tu que j’y fasse si tu veux pas corriger un peu le tir…

Si c’est pas netflix qui paye, ce sera toi avec en plus le doux mal au cul la satisfaction d’avoir netflix qui se gave plein pot sur ton abo sans avoir participé et en défiscalisant au netherland.







la défiscalisation c’est un autre problème. mais oui c’es à moi de payer, pas netflix.


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Niktareum a écrit :



Tu penses mal, que veux tu que j’y fasse





<img data-src=" /> <img data-src=" />





Si c’est pas netflix qui paye, ce sera toi avec en plus le doux mal au cul



Et le fait que les FAI font entre 30% et 50% de bénéfices sur leur activité, ça te chatouille pas un peu ? Pourquoi ce seraient les clients qui paieraient plus pour la simple et bonne raison que les FAIs ne voudraient pas baisser un peu leurs marges anormalement élevées ?



En quoi une activité économique arrivée à maturité comme cell-là devrait garder ad-vitam eternam un tel niveau de rentabilité ?



En quoi on devrait faire supporter cette proportion de bénéfices à des services tiers comme Netflix ?



La vérité c’est que tout est question de ratio entre les coûts réels d’une augmentation des besoins en bande passante par les abonnés et les marges générés par l’industrie.



Ca fait des années que je réclame que NXI fasse un vrai journalisme d’investigation sur le sujet ; d’autant plus qu’une grosse partie del ‘information estrelativement facilement déductible de la masse de cahiers déjà publiés par l’ARCEP (les structures de coûts notamment).



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Niktareum a écrit :



Qu’il te vende un 20Mb/s ok, croire que les FAI sont en mesure de changer l’utilisation moyenne par une utilisation de bp maximale de la totalité de ses abonnés en 2 mois sans que personne ne mette la main à la poche, c’est que tu es un doux reveur…







Je ne crois rien du tout. Je suis client je me fiche royalement de savoir si le business model de mon FAI lui permet d’investir régulièrement dans son réseau des sommes importantes ou pas. Il me propose du 20Mb/s pour autant d’euros, voilà la somme maintenant je veux mon débit. S’il a pas ce qu’il faut pour assurer le débit proposé pour tous ses clients y’a un problème.


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cGuille a écrit :



Je ne comprends pas ce que ça veut dire “pas de Netflix sur les Livebox” : ça veut dire qu’ils vont bloquer les connexions vers Netflix ou juste qu’il n’y aura pas d’intégration de Netflix dans le service TV d’Orange ?



Sinon, « Netflix ça pose pour nous quand même pas mal de questions. La première question c’est la façon dont Netflix va participer au financement des infrastructures qu’il utilise pour proposer ses contenus. […] Ça pose le problème des relations économiques entre les telcos et puis les fournisseurs de contenus ».



Ben c’est facile : t’es un fournisseur d’accès, tu fournis un accès. Si tes utilisateurs veulent des contenus lourds, tu mets en place un réseau costaud ou alors tu acceptes que tes utilisateurs aient une connexion pourrie. Pourquoi les fournisseurs de contenus devraient-ils payer ? Et si je décide de publier des vidéos sur mon site web, tu veux me faire payer de l’infra pour que mon site soit accessible depuis ton réseau parce que je distribue des contenus plus lourds que Tartempion qui ne distribue que quelques pages web textuelles ?







Faut pas penser en termes de FAI, mais en terme plus générique d’opérateur. Netflix et Orange sont tous les deux des opérateurs et ont des coups communs pour les interco. Si demain tu deviens opérateur et qu’orange t’envoie bouler parce que tu veux qu’ils te payent ton serveur BGP ou tes CDN, je pense qu ils seront dans leurs bon droits <img data-src=" />


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Questions con :



OCS paie Bouygues (Bbox) pour agrandir son tuyau ?



Dans le forfait que je paie chaque mois l’entretien et développement du réseau ne sont pas inclus ?





PS : je sais OCS, c’est Orange :)

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Finalement nos petites box françaises dont on était tellement fier vont s’auto-suicider, et on va tous acheter (si c’est pas déjà fait) des box Apple/Google/RPI/peu-importe qui permettront d’accéder à tous les services qu’on aime.



Microsoft, SONY, Apple & co doivent se frotter les mains de ce genre d’annonce, sur leurs machines netflix sera dispo sans soucis.



Et comme les chaines premium vont aussi bientôt (si c’est pas déjà fait) débarquer sans être lié avec un abo FAI ou un décodeur.



Orange va se retrouver tout seul sur sa box avec sa chaine premium, genius.

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<img data-src=" /> Les commentaires tombent de plus en plus bas ces dernières années.



Entre ceux qui connaissent le catalogue de netflix, ceux qu’ont du débit garanti chez eux, ceux qui connaissent pas les problématiques réseaux et infra,….



sacré level encore <img data-src=" />



Sinon le jour ou ils auront le catalogue de tv showtime je leur filerai mes 8€ sans problème…. En attendant l’offre illégale et encore plus simple et à plus de contenu pour le même prix.

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« comme tout cela n’est pas encore très clair, moi j’ai décidé que nous n’aurions pas le service Netflix au moment de son lancement. Le service Netflix ne sera pas sur les box d’Orange lorsque Netflix lancera son service »



traduction:

Mes branle couilles, qui sont déjà incapable d’avoir une box utilisable après que je leur ai filé plus de 100 millions, n’ont pas été foutu de pondre à temps une bête appli pour le service le plus attendu par les clients. Du coup ce sera pour 2015

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morgan500 a écrit :



Questions con :



OCS paie Bouygues (Bbox) pour agrandir son tuyau ?



Dans le forfait que je paie chaque mois l’entretien et développement du réseau ne sont pas inclus ?





PS : je sais OCS, c’est Orange :)





infrastructure n’est pas égale à tuyaux et oui OCS paye bouygues.


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kozeidon a écrit :



La solution : Option Netflix by Orange FrenchFAI: 15€ par mois







car on a pas les réactions des autres FAI français



puis quand on voit l’historique de Free vs YT …


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aureus a écrit :



<img data-src=" /> Les commentaires tombent de plus en plus bas ces dernières années.



Entre ceux qui connaissent le catalogue de netflix, ceux qu’ont du débit garanti chez eux, ceux qui connaissent pas les problématiques réseaux et infra,….



sacré level encore <img data-src=" />



Sinon le jour ou ils auront le catalogue de tv showtime je leur filerai mes 8€ sans problème…. En attendant l’offre illégale et encore plus simple et à plus de contenu pour le même prix.





Je te plussoie grandement, perso, je laisse tomber…









j-dub a écrit :



Je ne crois rien du tout. Je suis client je me fiche royalement de savoir si le business model de mon FAI lui permet d’investir régulièrement dans son réseau des sommes importantes ou pas.





Alors pk tu te soucies de savoir si netflix doit supporter une partie des coûts de la bp ?

J’aime bien ceux qui se fichent de unilatéralement d’un problème… Sont mignons…


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®om a écrit :



Je n’ai peut-être pas tout compris à Netflix, mais je suis assez étonné des réactions enthousiasmées louant le sauveur qui va permettre de pouvoir regarder facilement des séries sur sa TV… les-autres-n’ont-qu’à-s’adapter-blablabla.



Mais on parle bien d’un service hyper-centralisé, avec DRM, qui va mener en pratique à une licence globale privée? Et on est en train de discuter qui va payer les conséquences de cette centralisation (bande passante vers un acteur unique…).



Pour lutter contre l’échange P2P non-marchand, favoriser la centralisation et renforcer le contrôle sur les usages des internautes, Netflix est beaucoup plus efficace qu’Hadopi… Et tout le monde applaudit.



J’entends bien que certains se fichent de ces considérations, mais quand même.







Sur le fond, je suis d’accord avec toi mais quelles alternatives avons nous ?



J’espère qu’un jour on pourra avoir des vidéos sans DRM comme les fichiers audio actuellement mais je pense que ça ne va pas arriver tout de suite.


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j-dub a écrit :



Je ne crois rien du tout. Je suis client je me fiche royalement de savoir si le business model de mon FAI lui permet d’investir régulièrement dans son réseau des sommes importantes ou pas. Il me propose du 20Mb/s pour autant d’euros, voilà la somme maintenant je veux mon débit. S’il a pas ce qu’il faut pour assurer le débit proposé pour tous ses clients y’a un problème.





Pour la n-ième on te propose pas 20Mb/s on te propose un abonnement internet qui peut atteindre 20Mb/s.



Donc ton débit peut être du 512k ou du 20Mb/s tu payera pareil.


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Rappelons enfin qu’Orange dispose également d’un concurrent direct à Netflix : OCS. Depuis quelques mois, le bouquet de chaines s’invite sur la majorité des box internet,

Merci d’en parler, car c’est le noeud du problème entre les FAI français et les gros fournisseurs de contenus externes (Google, Netflix, etc).



Si les FAI affirment que Google & co ne financent pas suffisamment les infrastructures, c’est surtout qu’ils sont des concurrents à Orange TV, Freebox TV, etc. (quand j’entends ces responsables de FAI prétendre qu’ils “aiment la concurrence” ça me fait rire jaune).



On ne peut pas vendre des offres “illimitées” avec options TV SVOD (sic) et prétendre que Google & co squattent le réseau sans scrupule.

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zogG a écrit :



Finalement nos petites box françaises dont on était tellement fier vont s’auto-suicider, et on va tous acheter (si c’est pas déjà fait) des box Apple/Google/RPI/peu-importe qui permettront d’accéder à tous les services qu’on aime.





Mais bien sur…

1- Apple, Google et consorts vont sortir des box interopérables <img data-src=" /> oh wait, il faut acheter une box par service ?



2- Bien que je ne sois pas pour les box, il va falloir y aller pour inciter les français à les lacher… pour un service payant de surcroit… regarde le nombre d’abonnés Deezer (dont la grande majorité proviennent directement des offres Orange)


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brazomyna a écrit :



Demande à ceux qui y souscrivent.





Vu que ton discours était sur la France, le sous entendu était par rapport à ce qui existe déjà en France…



Et comme personne ne connait encore le service Netflix fourni en France, je suppose que la réponse est de facto : “il faut attendre”


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John Shaft a écrit :



A priori les séries qu’ils produisent







Dont ils ont vendu les droits pour la diffusion en France


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John Shaft a écrit :



A priori les séries qu’ils produisent







Je rajouterais l’interface et la pertinence des suggestions !







trash54 a écrit :



Dont ils ont vendu les droits pour la diffusion en France







Je me souviens pas avoir vu Arrested Development ou Orange is the New Black en France :/

Netflix c’est pas que House of Cards !


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John Shaft a écrit :



A priori les séries qu’ils produisent









Jed08 a écrit :



Je rajouterais l’interface et la pertinence des suggestions !





Un peu léger non pour inciter les gens à ouvrir leur portefeuille et à changer leurs habitudes ?


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brazomyna a écrit :



Tu as toujours pas répondu à mon interrogation concernant les 30% à 50% de marge des FAIs.





Pas convaincu que mon fournisseur de telecom soit a 30% sur mon abo fixe+mobile, mais admettons.

Ceci dit, 30% de marge, c’est pas mirobolant… L’ameublement c’est 200⁄250%, le matos info c’est 5⁄15% dans la grande majorité.





brazomyna a écrit :



Et donc au final, c’est qui les autoroutes qui fournissent la vaseline dans l’histoire les FAI ou Netflix ?



Les deux si tu as un surcout dans ton abo (fai ou netflix) ou aucun si ils l’absorbent.







j-dub a écrit :



Non pas uniquement free. Orange aussi.





Ouais, enfin orange, c’est un fai a part. Toujours plus cher et bien bancale sur pas mal de points, sans parler de leur comms outranciere a te reinventer l’eau chaude tout les 15j… (mais c’est un autre débat)











j-dub a écrit :



Eh je prône pas du tout de faire payer tout le monde pour netflix <img data-src=" />



Soit tu payes l’option (pas obligatoire évidemment, d’où le terme “option”) auprès de ton FAI parce qu’il a un accord avec Netflix soit tu payes l’abo Netflix soit tu payes aucun des deux si t’en veux pas.





A trop vouloir faire payer tlm, les gens n’iront pas…









j-dub a écrit :



Je pense que Netflix paye déjà les infras qu’ils mettent en place en France.



Encore heureux qu’ils payent leur matos…

En fait, le point de reflexion des FAI, c’est pour emmener leur service jusqu’a leurs clients, il ne suffit pas d’avoir un gros robinet a la sortie de son datacenter, il faut aussi s’assurer un minimum qu ele reste de l’infra suive. Actuellement, si il y a un gros afflux de client chez netflix, ce n’est pas le cas et les FAI ne veulent pas supporter uniquement a leur charge l’arrivée d’un fournisseur de service qui va leur plomber l’infra.

Ce point de vue est légitime, et considérer d’emblée que non est absurde.









j-dub a écrit :



Mais là on parle que de Netflix. Quand il y aura plein de services qui boufferont plein de bande passante le FAI s’amusera plus à faire des options pour tels ou tels services (qui seront trop nombreux) et le client s’amusera pas à prendre 10 abo séparés.





Y aura jamais 10 fournisseurs de VoD, y a pas 10 google, y a pas 10 facebook etc…

Ce genre de service repond a cette simple loi du « Winner-takes-all »







j-dub a écrit :



Donc la finalité c’est le FAI qui fera des tarifs plus élevé pour tous le monde ou des brides pour tout le monde. C’est mon opinion. Pas ce que je souhaite.



Pas si Netflix crache au bassinet…

Apres, on est pas a l’abri de mauvaise foi <img data-src=" />


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carbier a écrit :



Un peu léger non pour inciter les gens à ouvrir leur portefeuille et à changer leurs habitudes ?







Oui léger. Mais c’est une valeur ajouté qui fait plaisir quand tu sais pas trop quoi regarder et que tu traines sur le site :)

Mais après j’ai une autre question, quelle pourrait bien être la valeur ajoutée d’une offre légale sur l’offre illégale si on met de côté l’interface et le suggestion ? Il y a rien, au mieux on se retrouve avec le même service mais l’un payant et l’autre gratuit !


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Jed08 a écrit :



Oui léger. Mais c’est une valeur ajouté qui fait plaisir quand tu sais pas trop quoi regarder et que tu traines sur le site :)

Mais après j’ai une autre question, quelle pourrait bien être la valeur ajoutée d’une offre légale sur l’offre illégale si on met de côté l’interface et le suggestion ? Il y a rien, au mieux on se retrouve avec le même service mais l’un payant et l’autre gratuit !







Trouver le contenu facilement

Une vidéo toujours de qualité

Un son toujours bien synchro

Des sous-titres de qualité, et pas de la traduction par Kevin plein de faux-amis…



Sans parler de l’aspect légal proprement dit, du financement de contenu (quelque part), etc.


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tiny_naxos a écrit :



D’ailleurs, c’est complètement anormal que ça ne roule pas les jours de départ en vacances… je paie le péage pour rouler à 130 quand même ! Qu’ils se débrouillent ! <img data-src=" />





<img data-src=" />


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carbier a écrit :



Une seule question: quelle est la valeur ajoutée de Netflix ?





Des séries ou œuvres présentes sans coupure de 3⁄6 mois par an ?


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Niktareum a écrit :



Ceci dit, 30% de marge, c’est pas mirobolant… L’ameublement c’est 200⁄250%, le matos info c’est 5⁄15% dans la grande majorité.





<img data-src=" /> on parle de marge d’EBITDA, pas de différentiel prix d’achat/prix de revente.



Pour faire (très) simple, c’est comme si tu oubliais dans ton calcul l’ensemble des charges de ton magasin d’ameublement: les locaux, le personnel, les immobilisations, l’équipement, etc…


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tiny_naxos a écrit :



Trouver le contenu facilement







Parce que c’est vrai que c’est compliqué d’aller sur ThePirateBay et de taper le nom du film/de la série que tu veux télécharger et de trier les résultats par nombre de seed.

Mais je suis d’accord c’est encore plus facile d’aller sur Netflix de taper le nom dans la barre de recherche et d’appuyer sur play. Mais est ce qu’on peut appeler vraiment ça de la valeur ajoutée ?





Une vidéo toujours de qualité

Un son toujours bien synchro





Sur Netflix, la qualité de la vidéo dépendra de ton débit, mais au moins tu n’aura pas à attendre avant de voir ton film.

Alors que via le P2P, la vidéo sera surement de bonne qualité mais il te faudra attendre plus ou moins longtemps avant de voir ton film.

La morale étant donc : si tu as un bon débit ton verra ton film quasi-instantanément avec une bonne qualité dans un cas comme dans l’autre. Sinon tu choisis entre attendre une semaine pour voir ton film ou le voir en mauvaise qualité.





Sans parler de l’aspect légal proprement dit, du financement de contenu (quelque part), etc.





Je doute que cela joue beaucoup pour la majorité de la population pirate…


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Jed08 a écrit :



Sur Netflix, la qualité de la vidéo dépendra de ton débit, mais au moins tu n’aura pas à attendre avant de voir ton film.

Alors que via le P2P, la vidéo sera surement de bonne qualité mais il te faudra attendre plus ou moins longtemps avant de voir ton film.

La morale étant donc : si tu as un bon débit ton verra ton film quasi-instantanément avec une bonne qualité dans un cas comme dans l’autre. Sinon tu choisis entre attendre une semaine pour voir ton film ou le voir en mauvaise qualité.





Et si tu pars en voyage au moins avec l’illégal tu peux faire des réserves au lieu d’espérer avoir une bonne connexion à ton arrivée et que le pays d’arrivée ait NetFlix, sinon faut prévoir un VPN.


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Niktareum a écrit :



il faut aussi s’assurer un minimum qu ele reste de l’infra suive. Actuellement, si il y a un gros afflux de client chez netflix, ce n’est pas le cas et les FAI ne veulent pas supporter uniquement a leur charge l’arrivée d’un fournisseur de service qui va leur plomber l’infra.





Sauf que tu prends pour postulat que l’infra ne suivra pas et que ça va leur coûteur un bras pour la mise à niveau.



Sauf que c’est faux.



Il y avait il y a quelques temps un tweet d’Octave Klaba (le boss d’OVH) qui estimait le coût d’un service type ‘chaine méga HD Youtube’ utilisé à fond par tout le monde à environ 2.5 euros par mois et par abonné.



Or 2.5 euros, c’est bien moins que l’évolution à la baisse des coûts de réseau déjà supportés par les FAI sur les 5 dernières années, ou encore bien moins que l’évolution de l’ARPU desdits FAI.



<img data-src=" />







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Jed08 a écrit :



Je doute que cela joue beaucoup pour la majorité de la population pirate…





Ah, la population pirate ?

Alors oui, on peut se trouver plein de raisons techniques, de praticité, etc.

Mais en réalité il ne faut se mettre d’oeillères… c’est très simple, un seul critère : c’est gratuit.



Pas sûr que Netflix marche autant, à moins qu’Hadopi ou autre fasse dans le répressif. Aujourd’hui l’internaute pirate moyen n’est tout simplement plus prêt à payer pour du culturel.


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Bonjour,







trash54 a écrit :



Dont ils ont vendu les droits pour la diffusion en France





Rien ne dis qu’ils ont vendu autre chose que de la diffusion TV ou que 1 an de VàD, voir même aucun droit de VàD via internet autre que pour les abonnés de canal (pour House of Card). Il n’y a que ceux qui ont les contrats qui peuvent connaitre les détails des droits acquis et sur quel durée…







Jed08 a écrit :



Je me souviens pas avoir vu Arrested Development ou Orange is the New Black en France :/

Netflix c’est pas que House of Cards !





Pour Arrested Development, c’est pour la nouvelle saison mais avant c’était passé sur TPS et Virgin 17. Derrière c’est la question de la “rentabilité”, peut-être que les chaînes françaises ont estimé que cela leur couterait trop cher pour le public attendu et/ou que cela ferait un flop en France.

Mais il y a aussi la possibilité que NetFlix se soit gardé des “munitions” pour une ouverture en France.



n`Ahu


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Je crois aussi que Netflix n’est pas exempt des défauts de C9+ ou OCS question fractionnement de l’offre.



Le fond du problème en France, outre le prix (qui devient raisonnable) et la disponibilité des séries US (qui sont quasi toutes présentes), c’est que pour telle séries faut OCS, pour telle autre c’est C+ qui a les droits…



Déjà je crois pas que les séries HBO soient sur NF ? qu’en est il de ABC, FOX, Sci Fi etc… Parce que si c’est pour avoir tout law & order, NCIS et friends et puis qu’ensuite c’est quand NF decide de faire un House of Cards bah sans moi.

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L’arrivée de Netflix pose plusieurs questions







  1. Comment gagner du fric sur le dos de Netflix ?

  2. Comment faire payer à d’autres les couts du réseau ?

  3. Comment ne pas se fâcher avec les ayant-droits français ?

  4. Comment éviter d’être au milieu d’une tourmente syndicalo-politique ?



    beaucoup de questions, en effet. <img data-src=" />

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bestaflex a écrit :



Au delà de ça je vous invite à lire l’article d’Humanoides sur l’arrivée de Netflix qui explique pas mal pourquoi le marché Français c’est pas la fiesta pour eux :




  • public non anglophone, qui ne se satisfera pas tout de suite d’avoir simplement des sous titres.

  • Catalogue français pas évident à présenter (Orange et Canal+, concurrents directs sont les plus gros investisseurs dans la fiction FR et vont pas faire la soubrette pour le mec qui veut leur chier dans les pompes)

  • chronologie des média French Touch, qui risque de pénaliser Netflix s’il n’investi pas en Europe dans le contenu… hors sorti de quelques séries directement produites, le financement forfaitaire qui bouffe les marge c’est pas le modèle Netflix.

  • Ils arrivent tard et la base de client potentiels qui passent déjà par les moyens moins légaux est largement établie et les comportements seront difficiles a changer (0€ battra toujours 8€/mois)







    SPOILER !! <img data-src=" />



    J’ai pas pu ouvrir Humanoïdes…



    Les arguments sont bons mais je pense qu’une partie du public ciblé se laissera tenter si l’offre et le catalogue sont attractifs.



    C’est surtout la simplicité d’utilisation et la taille du catalogue qui feront la différence. Les gens ne se feront plus chier à regarder des séries en streaming avec le la pub, de la limitation de temps de visionnage, de trouver des torrents, transférer ces fichiers sur la tablette, …



    Après, c’est vrai que si les séries sont en VOSTF, ça va limiter l’adhésion. Je préfère la VOSTF mais presque tout mon entourage ne regarde qu’en Français.

    Pour les séries, il n’y a pas de chronologies des médias, non ?


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Niktareum a écrit :



C’est drole comme tu nous montre que tu maitrises pas du tout le sujet ;)



La BP ca coute des sous, il est compréhensible qu’un FAI n’ait pas forcement envie d’investir des millions d’€ en infra, juste pour qu’une boite privé ultra consommatrice de bp passe au travers et se bouffe des benef de malade.



C’est comme si tu avais un restau de 30 couverts, et qu’un mec de 980kg a lui seul ait besoin de la place de 15 couverts, mais ne mange qu’un simple steak frite (son gouter) et a tout tes services !

Mais bon, c’est normal, c’est a toi le restaurateur de te demerder pour agrandir…





C’est un peu ça. Soit le restaurateur fait le choix de laisser peu de place aux autres clients, soit (parce que son prix - parmi les meilleurs d’Europe - était basé sur une occupation moyenne qui augmente significativement) il augmente ses tarifs pour financer son agrandissement.


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Si les offres en SVOD actuelles sont mauvaises c’est aussi à cause de cette chronologie des médias datant du siècle dernier.



@pcinpact, OCS ne concurrence pas Netflix c’est un bouquet de chaine avec un service de rattrapage (OCS GO) mais ce n’est pas de la SVOD (?)

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Où Netflix va payer ses impôts sinon ? <img data-src=" />

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bestaflex a écrit :



Au delà de ça je vous invite à lire l’article d’Humanoides sur l’arrivée de Netflix







Va falloir que je le lise cet article.





qui explique pas mal pourquoi le marché Français c’est pas la fiesta pour eux :




  • public non anglophone, qui ne se satisfera pas tout de suite d’avoir simplement des sous titres.

  • Catalogue français pas évident à présenter (Orange et Canal+, concurrents directs sont les plus gros investisseurs dans la fiction FR et vont pas faire la soubrette pour le mec qui veut leur chier dans les pompes)





    Yep ! Ça c’est assez vrai.

    Ca risque d’avoir du mal à trouver son public





  • chronologie des média French Touch, qui risque de pénaliser Netflix s’il n’investi pas en Europe dans le contenu… hors sorti de quelques séries directement produites, le financement forfaitaire qui bouffe les marge c’est pas le modèle Netflix.





    C’est le modèle de personne hormis les français en même temps :/

    Si 1 oeuvre sur 20 est bonne, alors il suffit d’augmenter le nombre de production avoir de bonnes oeuvres qui seront perdu dans la masse de film inintéressant





  • Ils arrivent tard et la base de client potentiels qui passent déjà par les moyens moins légaux est largement établie et les comportements seront difficiles a changer (0€ battra toujours 8€/mois)





    Ça par contre je pense que c’est un problème purement générationnel.

    On a une époque charnière où les solutions légales satisfaisantes commencent à apparaitre peu à peu. Et je pense que d’ici quelques années (au moins 5 ans), ça commencera à changer.


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Worlak a écrit :



Et moi qui croyais que c’était l’abonnement internet de l’utilisateur qui servait à financer les infrastructures.

Innocent que je suis … <img data-src=" />



Comme quoi il faut vraiment une facturation séparée au niveau des box entre ce qui paye l’accès à internet (donc l’infrastructure) et ce qui paye les “services” de l’opérateur.



Comme ça, si je préfère les services de Netflix (ou un autre) plutot que les services de mon opérateur, je ne paye que la facture de l’accès internet à l’opérateur et la facture des service à l’autre fournisseur de services. <img data-src=" />





Sauf que si tu multiplies par deux la capacité nécessaire, il faut soit augmenter l’abonnement, soit faire contribuer celui qui fait que tu as besoin de doubler ta capacité… Tu préfères quoi?



Les opérateurs se reposent principalement sur l’IPTV pour fournir les contenus vidéos, l’avantage c’est que c’est du multicast et que ça n’occupe pas beaucoup le réseau.

Netflix c’est un flux par client, c’est donc extrèmement gourmand en bande passante, du coup tout les abonnés de l’opérateur en pâtissent…



Je préfère qu’ils fassent payer l’opérateur plutôt que de nous faire payer plus cher :)



Au passage le rapport de capacité entre l’IPTV et netflix est probablement plutôt de l’ordre de 1 pour 50, voire beaucoup plus…


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Niktareum a écrit :



La BP ca coute des sous, il est compréhensible qu’un FAI n’ait pas forcement envie d’investir des millions d’€ en infra.





C’est en effet très compréhensible. Moi non plus je n’aime pas dépenser des sous.

Mais ils offrent un service d’accès à Internet, ça demande des investissements pour mettre en place une infrastructure réseau. Il est où le piège ?


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Alucard63 a écrit :



Un catalogue pauvre, des prix peu attractifs, des dirigeants d’un autre temps qui n’ont que le mot “innovation” à la bouche…mais qui sont les rois de l’immobilisme.



Ca va pas être trop dur pour netflix de percer le marché.<img data-src=" />





L’immobilisme est en marche, rien ne pourra l’arrêter !


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durthu a écrit :



Je suis rassuré de ne pas être le seul à m’être posé la question !!



Chacun son boulot M. Richard … Netflix paye déjà un accès au net et les clients des FAI aussi.







Oui enfin quand Netflix te dis : “Coucou je vais violer ton infrastructure avec 1Tb/s ! Tu as jusqu’au 14 septembre pour écarter ses fesses”, je pense pas que tu répondes : “Oui bien sûr, laisse moi juste le temps d’acheter de la vaseline et elle est tout à toi”


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cGuille a écrit :



C’est en effet très compréhensible. Moi non plus je n’aime pas dépenser des sous.

Mais ils offrent un service d’accès à Internet, ça demande des investissements pour mettre en place une infrastructure réseau. Il est où le piège ?







Le principe est que le prix actuel est basé sur un dimensionnement qui tient compte des usages actuels.

Si l’usage fait augmente à fond car Youtube, Netflix, services très consommateurs de débit sur la durée, ça change.



C’est si compliqué à comprendre ? <img data-src=" />



Tout est dimensionné comme ça : le réseau téléphonique classique, les autoroutes, les appros en eau, le réseau électrique, le réseau des FAI, les caisses dans les supermarchés, etc etc.



Aucun n’est fait pour absorber un trafic/une charge maximale de chacun des abonnés/usagers en simultané.


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@Eagle1: Chez EDF, c’est pas juste un abonnement. Tu payes ta consommation en fonction de l’énergie que tu utilises mais aussi à l’heure à laquelle tu l’utilises. C’est quand même légèrement différent du FAI qui sont en général en illimité (au moins sur la consommation globale) et qui ne touche rien de plus si tout le monde multiplie sa bande passante par 2 ou 3.

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tiny_naxos a écrit :



Où Netflix va payer ses impôts sinon ? <img data-src=" />







Au Pays Bas dés janvier 2015 … ben oui le Luxembourg n’est plus intéressant pour la TVA au 01/01/2015



Et Netflix ne l’a pas caché en plus qu’il partait du Lux vers les Pays Bas pour uniquement raison fiscal


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tiny_naxos a écrit :



C’est un peu ça. Soit le restaurateur fait le choix de laisser peu de place aux autres clients, soit (parce que son prix - parmi les meilleurs d’Europe - était basé sur une occupation moyenne qui augmente significativement) il augmente ses tarifs pour financer son agrandissement.





Le problème c’est qu’il n’y a que quelques clients qui consomment de la BP. YouTube et Netflix représentent à eux tout seuls plus de 80% de la bande passante internet aux US par exemple. Pourtant, Internet ne se résume pas à YouTube et Netflix, loin de là! Pire, ces consommations sont asymétriques (minitel 2.0 tout ça), du coup tu mets en place des infrastructures énormes, qui sont utilisées qu’à moitié… Cela déséquilibre l’économie d’Internet qui était basée sur une hypothèse d’équilibre UL/DL. C’est ça le coeur du débat en ce moment.


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cGuille a écrit :



C’est en effet très compréhensible. Moi non plus je n’aime pas dépenser des sous.

Mais ils offrent un service d’accès à Internet, ça demande des investissements pour mettre en place une infrastructure réseau. Il est où le piège ?







Dans le point d’interconnexion comme chaque fois, Orange (Ou n’importe quel FAI) a son réseau propre qui s’interconnecte au auxtres en plusieurs points. netflix arrive et dit j’installe 1tb/s en un point A. Qui paye la liaison entre le point A et les différents points d’entrée du réseaux Orange ?



Quand le trafic est équilibré ca se passe bien puisque les 2 opérateurs ont intérêts à collaborer pour améliorer le service mais dans le cas comme ici ou le trafic sera totalement déséquilibré il y aura clash et netflix payera l’interconnexion( Comme c’est déjà le cas au US)


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zogG a écrit :



Finalement nos petites box françaises dont on était tellement fier vont s’auto-suicider, et on va tous acheter (si c’est pas déjà fait) des box Apple/Google/RPI/peu-importe qui permettront d’accéder à tous les services qu’on aime.



Microsoft, SONY, Apple & co doivent se frotter les mains de ce genre d’annonce, sur leurs machines netflix sera dispo sans soucis.





Et paieront leurs impôts dans un paradis fiscal.

Nos FAI se retrouveront à faire du tuyau, toute la valeur ajoutée sera ailleurs, et le posteur moyen de NXI sera content.


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Une question : A partir de quel volume (visite, bande passante, etc) est-on considéré comme une fournisseur de contenu ?



Dans l’absolu tout site web est fournisseur de contenu vu qu’il propose … du contenu.

Et pourtant, à ma connaissance, aucun ne participe au financement des infrastructures ?



D’où ma question.



<img data-src=" />

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joma74fr a écrit :



Merci d’en parler, car c’est le noeud du problème entre les FAI français et les gros fournisseurs de contenus externes (Google, Netflix, etc).



Si les FAI affirment que Google & co ne financent pas suffisamment les infrastructures, c’est surtout qu’ils sont des concurrents à Orange TV, Freebox TV, etc. (quand j’entends ces responsables de FAI prétendre qu’ils “aiment la concurrence” ça me fait rire jaune).



On ne peut pas vendre des offres “illimitées” avec options TV SVOD (sic) et prétendre que Google & co squattent le réseau sans scrupule.





C’est encore un cran au dessus en terme d’échelle. En France on a été bon pour l’industrie des télécoms mais on a complètement raté la marché des services au dessus des réseaux.



Le secteur des telcos a été un secteur extrêmement innovant et donc très rentable pendant lontemps ; il commence doucement à avoir fait son temps et la valeur ajoutée se déporte des réseaux vers le contenu.



Rien que de très naturel, on appelle ça l’innovation.



Sauf qu’en France, on a raté cette évolution, et d’un pays à la pointe on passe à la situation d’un pays à la trine, car on n’a pas su créer les conditions d’émergence des Google, Netflix, Youtube, Facebook, Amazon ou je-ne-sais quel autre mastodonte mondial.



Résultat, au lieu de se dire qu’il est encore temps d’inverser la tendance en investissant dans l’innovation, tout est fait pour freiner des quatres fers ce glissement naturel de la valeur ajoutée, tout est fait pour mettre un maximum de barrières artificielles pour un secteur qui est pourtant irrémédiablement sur le déclin.







tiny_naxos a écrit :



Nos FAI se retrouveront à faire du tuyau, toute la valeur ajoutée sera ailleurs, et le posteur moyen de NXI sera content.





C’est pas une histoire d’être content ou pas. C’est l’évolution logique dans une économie de marché où l’innovation tire la valeur ajoutée vers le haut (et c’est salvateur)



Tu fais état du réflexe très franco-français qui serait est encore une fois de vouloir figer le monde dans son état actuel pour rester arc-bouté sur les acquis. Sauf que le monde évolue, que la France le veuille ou non. Et que personne n’empêche l’innovation.





L’attitude positive et payante à long terme n’est [b]pas|/b] de dire “on va empêcher les telcos de perdre leur côté innovant”, ça c’est idiot. La vraie attitude c’est de dire “on va continuer à innover pour continuer à positionner notre économie dans les secteurs à forte valeur ajoutée, ici les services au dessus des réseaux”.


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aureus a écrit :



Pour la n-ième on te propose pas 20Mb/s on te propose un abonnement internet qui peut atteindre 20Mb/s.



Donc ton débit peut être du 512k ou du 20Mb/s tu payera pareil.







Ouais du coup ils se sont pas tirés une balle dans le pied en proposant pour x€ internet illimité ?



S’ils sont incapables d’avoir un business model leur permettant d’investir plus massivement dans leur réseau pour suivre le besoin de leurs clients plutôt que de les brider, le problème n’est pas tout de même du côté du FAI ?


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Niktareum a écrit :



Alors pk tu te soucies de savoir si netflix doit supporter une partie des coûts de la bp ?

J’aime bien ceux qui se fichent de unilatéralement d’un problème… Sont mignons…







Bah justement parce que si Netflix doit supporter une partie des coûts ils le répercuteront sur leurs clients. Potentiellement moi.



Et oui on peut dire qu’il y a un côté très unilatéral dans ma façon de penser mais c’est pour ça que je PAYE ! Pour laisser les gens compétents se démerder en échange d’€ !



C’est pas moi qui ait fixé ces prix et pas moi non plus qui ait dit que pour ce prix je peux avoir tel débit en illimité.


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zempa a écrit :



Une question : A partir de quel volume (visite, bande passante, etc) est-on considéré comme une fournisseur de contenu ?



Dans l’absolu tout site web est fournisseur de contenu vu qu’il propose … du contenu.

Et pourtant, à ma connaissance, aucun ne participe au financement des infrastructures ?



D’où ma question.



<img data-src=" />







2 possibilités :




  • Le petit fournisseur de contenus qui paiera le coût des infra dans la location des machines dédiés faisant tourner les serveurs ou dans l’abo Internet qu’il paye à son FAI s’il s’auto-héberge.

  • Les gros deviennent des opérateurs (AS) et là ils sont obligés d’investir dans de l’infra, ne serait-ce que pour le routage externe des données (BGP toussa)


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j-dub a écrit :



C’est pas moi qui ait fixé ces prix et pas moi non plus qui ait dit que pour ce prix je peux avoir tel débit en illimité.







Bin techniquement… quand tu as souscris à l’offre te promettant de l’illimité alors qu’avant tu avais un abos 30 heures…


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brazomyna a écrit :



Payer pour quoi ?



Payer plus pour consommer 5 Mbits/s 20 heures par mois, alors que le FAI leur vend déjà un abonnement où ils peuvent consommer 20Mbits/s en illimité ? <img data-src=" />





Parce qu’un service de VOD payant a à louer les médias qu’il utilise.

Netflix doit payer ses redevances de diffusion comme tout opérateur TV, Replay et VOD. Il semblerait que Netflix ne veuille pas payer les redevances en question (outre TVA et IS)..



C’est le même problème que Free avec Youtube et consorts.



Résultat; Netflix en proposant de la sous_tnt payante, se plantera.


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j-dub a écrit :



Bah justement parce que si Netflix doit supporter une partie des coûts ils le répercuteront sur leurs clients. Potentiellement moi.



Et oui on peut dire qu’il y a un côté très unilatéral dans ma façon de penser mais c’est pour ça que je PAYE ! Pour laisser les gens compétents se démerder en échange d’€ !



C’est pas moi qui ait fixé ces prix et pas moi non plus qui ait dit que pour ce prix je peux avoir tel débit en illimité.





Avec ce genre de réflexion, tu vas te choper une option netflix sur ton abo FAI, ca va te faire tout drôle…. Belle vision de la neutralité du net pour satisfaire sa petite envie égocentrique de mater de la série sur netflix !


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lapovresse a écrit :



Parce qu’un service de VOD payant a à louer les médias qu’il utilise.



Netflix doit payer ses redevances de diffusion comme tout opérateur TV, Replay et VOD. Il semblerait que Netflix ne veuille pas payer les redevances en question (outre TVA et IS)..







De quoi tu parles, quelles redevances de diffusion ?

Netflix paie sa connectivité internet, ses serveurs, etc.


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lapovresse a écrit :



Netflix doit payer ses redevances de diffusion comme tout opérateur TV, Replay et VOD. Il semblerait que Netflix ne veuille pas payer les redevances en question (outre TVA et IS)..

C’est le même problème que Free avec Youtube et consorts.

Résultat; Netflix en proposant de la sous_tnt payante, se plantera.





<img data-src=" />



<img data-src=" />


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Durandal a écrit :



Ils ce sont posaient Ils se sont posés ces questions pour Google et autre ?





<img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />



Ca va créer un beau bordel l’arrivée de Netflix, un peu comme l’arrivée de Free. C’est tout bon ! <img data-src=" />


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tiny_naxos a écrit :



Et paieront leurs impôts dans un paradis fiscal.

Nos FAI se retrouveront à faire du tuyau, toute la valeur ajoutée sera ailleurs, et le posteur moyen de NXI sera content.







Sauf que le problème évoqué (paradis fiscaux) n’a absolument aucun lien avec ce dont on parle ici. Dommage <img data-src=" />



Et puis, Orange est un élève modèle au niveau de la domiciliation de ses revenus ? <img data-src=" />



&gt;nextinpact.com Next INpact


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zogG a écrit :



Et puis, Orange est un élève modèle au niveau de la domiciliation de ses revenus ? <img data-src=" />

&gt;nextinpact.com Next INpact





Auquel tu peux rajouter un montant de dividendes reversés aux actionnaires, supérieur aux bénéfices depuis plusieurs années. <img data-src=" />



(et qu’on vienne pas nous dire que les actionnaires c’est in-fine l’Etat français et donc que tout va bien, car l’Etat est désormais un actionnaire très largement minoritaire d’Orange).



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Niktareum a écrit :



Avec ce genre de réflexion, tu vas te choper une option netflix sur ton abo FAI, ca va te faire tout drôle…. Belle vision de la neutralité du net pour satisfaire sa petite envie égocentrique de mater de la série sur netflix !







Mais de quelle neutralité tu parles ?! Tous les FAI nous cassent les couilles avec les coûts de bande passante et sont en train de dire plus ou moins qu’ils vont brider les services qui bouffent trop. C’est déjà le cas pour Youtube.



La neutralité du net est déjà bancale actuellement et à la vitesse où ça va, ce qu’il en reste de va pas durer.



Alors oui je risque de me prendre une option netflix parce que de toute façon on aura pas le choix.



T’y crois encore à la neutralité du net ?



De toute façon c’est ça ou la fin de l’illimité dans les abonnements. Dans les deux cas on va raquer + forcément.



Et de quoi tu me parles d’égocentrisme pour mater ma série sur netflix ? Je suis prêt à payer pour ça alors qu’actuellement, pas vraiment le choix, je le chope de façon pas très légale. Ça me paraît au contraire moins égocentrique non ?


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brazomyna a écrit :



<img data-src=" />



<img data-src=" />





Ah oui et tu expliques comment le bridage Free/Google ????


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brazomyna a écrit :



Sauf que tu prends pour postulat que l’infra ne suivra pas et que ça va leur coûteur un bras pour la mise à niveau.



Sauf que c’est faux.



Il y avait il y a quelques temps un tweet d’Octave Klaba (le boss d’OVH) qui estimait le coût d’un service type ‘chaine méga HD’ utilisé à fond par tout le monde à environ 2.5 euros par mois et par abonné.



Or 2.5 euros, c’est bien moins que l’évolution à la baisse des coûts de réseau déjà supportés par les FAI sur les 5 dernières années, ou encore bien moins que l’évolution de l’ARPU desdits FAI.





T’aurais l’évolution de l’ARPU des FAI sous la main ? Ca m’intéresse :)

Sinon 2,5Eu je trouve pas ça négligeable, pour 5 millions d’abonnés ça doit taper dans les 150 millions d’euros par an, pour un flux quoi <img data-src=" />


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Jed08 a écrit :



Je rajouterais l’interface et la pertinence des suggestions !







Moi j’appelle ça du flicage (ou du flixage ?) <img data-src=" />



<img data-src=" />


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Jed08 a écrit :



Oui léger. Mais c’est une valeur ajouté qui fait plaisir quand tu sais pas trop quoi regarder et que tu traines sur le site :)

Mais après j’ai une autre question, quelle pourrait bien être la valeur ajoutée d’une offre légale sur l’offre illégale si on met de côté l’interface et le suggestion ? Il y a rien, au mieux on se retrouve avec le même service mais l’un payant et l’autre gratuit !





Par rapport à l’illégal:




  • un tarif suffisamment attractif pour rendre cela intéressant pour un grand nombre de consommateurs (un peu comme les abonnements ciné)

  • une offre de qualité (HD, VF et VO) dont le contenu ne varie pas tous les 4 matins en fonction de l’humeur d’un patron de major



    Dans ce cas le ratio qualité/cout et la facilité d’accès sans se prendre la tête devrait permettre la bascule entre le tipiakage et l’offre légale.

    Enfin ce n’est que mon avis… il faudra voir dans les faits…


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tiny_naxos a écrit :



T’aurais l’évolution de l’ARPU des FAI sous la main ? Ca m’intéresse :)

Sinon 2,5Eu je trouve pas ça négligeable, pour 5 millions d’abonnés ça doit taper dans les 150 millions d’euros par an, pour un flux quoi <img data-src=" />





Encore faut-il que tout le monde regarde h24.


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Niktareum a écrit :



Des séries ou œuvres présentes sans coupure de 3⁄6 mois par an ?





Enfin cela peut facilement être fait par ses concurrents aussi…


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tiny_naxos a écrit :



T’aurais l’évolution de l’ARPU des FAI sous la main ? Ca m’intéresse :)





Tu prends les résultats financiers des FAIs.







Khalev a écrit :



Encore faut-il que tout le monde regarde h24.





En fait, pas exactement: ce qui compte c’est uniquement le moment de la journée qui représente le ‘pic’ de consommation, soit en (très) gros 18h-21h.

Le reste du temps, tes tuyaux sont de toute façon là, donc qu’ils écoulent 10% ou 50% de leur capacité, ça ne change plus rien.


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John Shaft a écrit :



Moi j’appelle ça du flicage (ou du flixage ?) <img data-src=" />

<img data-src=" />





Rien t’oblige a souscrire au service ;)

Je n’aurais pas l’impolitesse de te comparer aux utilisateurs écervelés de facebook (puisque t’assumes ton troll) qui s’insurgent du bigbrother qu’il est, mais ton propos va un peu dans le meme sens.







carbier a écrit :



Enfin cela peut facilement être fait par ses concurrents aussi…



Qu’attendent-ils ?


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tiny_naxos a écrit :



Trouver le contenu facilement

Une vidéo toujours de qualité

Un son toujours bien synchro

Des sous-titres de qualité, et pas de la traduction par Kevin plein de faux-amis…



Sans parler de l’aspect légal proprement dit, du financement de contenu (quelque part), etc.





donc popcorn time. <img data-src=" />


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carbier a écrit :



Par rapport à l’illégal:




  • un tarif suffisamment attractif pour rendre cela intéressant pour un grand nombre de consommateurs (un peu comme les abonnements ciné)

  • une offre de qualité (HD, VF et VO) dont le contenu ne varie pas tous les 4 matins en fonction de l’humeur d’un patron de major

    Dans ce cas le ratio qualité/cout et la facilité d’accès sans se prendre la tête devrait permettre la bascule entre le tipiakage et l’offre légale.

    Enfin ce n’est que mon avis… il faudra voir dans les faits…





    +10


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carbier a écrit :



(…)

Dans ce cas le ratio qualité/cout et la facilité d’accès sans se prendre la tête devrait permettre la bascule entre le tipiakage et l’offre légale.





Comme Steam l’a fait pour le JV <img data-src=" />







hellmut a écrit :



donc popcorn time. <img data-src=" />







C’est pas du P2P de base avec une IHM sympa PCT ?


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tiny_naxos a écrit :



2,5Eu je trouve pas ça négligeable, pour 5 millions d’abonnés ça doit taper dans les 150 millions d’euros par an, pour un flux quoi <img data-src=" />





C’est 1% à 2% du CA généré, c’est pas la mort, loin de là. Surtout quand tu marges à ce niveau là.



Quand au reste, ce n’est pas “pour un flux”. C’est pour absorber les besoins de l’ensemble des services potentiels qui pointent doucement le bout de leur nez.



Parce que les besoins se superposent, ils ne s’ajoutent pas. Si t’es abonné à Netflix et que tu regardes une chaine HD chez eux, tu regardes pas en même temps une chaine HD chez youtube, pas plus que tu joues à un jeu en ligne ou que tu ne fais une visionconf avec le boss de ton boulot etc…





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Mais c’est bien Netflix ? j’ai toutes les séries DAY+1 ? Car sinon c’est pourri.

Et j’ai les films dès la sortie en DVD ?



Perso que se soit 720p 1080P HD, je m’en contre fiche.



Donc ma question est ce que Netflix est meilleur que les réseaux torrents?

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hellmut a écrit :



donc popcorn time. <img data-src=" />





Comment tu peux faire rentrer le warez dans un comparo d’offres legales toi ?







Nhaps a écrit :



Mais c’est bien Netflix ? j’ai toutes les séries DAY+1 ? Car sinon c’est pourri.

Et j’ai les films dès la sortie en DVD ?



Perso que se soit 720p 1080P HD, je m’en contre fiche.



Donc ma question est ce que Netflix est meilleur que les réseaux torrents?





Ne compare pas du legal a de l’illegal…. C’est hors de propos…


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Niktareum a écrit :



Rien t’oblige a souscrire au service ;)







Oui, je ne le suis pas et ne le serais pas



(je pestais déjà contre MegaUpload/Video et équivalent pour leur côté Minitel, c’est pas maintenant que je vais changer d’avis <img data-src=" />)


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feuille_de_lune a écrit :



Netflix leur fout la trouille, ils frennent tous des quatre fers donc bon ça reste logique pour eux. Que ce soit canalplay ou OCS, les catalogues à l’heure actuelle est bien trop maigre pour que je m’abonne. Un offre à la netflix est INtéressante car simple et étoffée.







Sauf qu’on ne sait toujours pas ce que sera le bouquet de Netflix à l’arrivé en France.


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brazomyna a écrit :



C’est 1% à 2% du CA généré, c’est pas la mort, loin de là. Surtout quand tu marges à ce niveau là.



Quand au reste, ce n’est pas “pour un flux”. C’est pour absorber les besoins de l’ensemble des services potentiels qui pointent doucement le bout de leur nez.



Parce que les besoins se superposent, ils ne s’ajoutent pas. Si t’es abonné à Netflix et que tu regardes une chaine HD chez eux, tu regardes pas en même temps une chaine HD chez youtube, pas plus que tu joues à un jeu en ligne ou que tu ne fais une visionconf avec le boss de ton boulot etc…





Les familles et le multi-usages, ça existe ;)

Tu bosses chez un FAI brazomyna pour tes bonnes sources sur l’ARPU, les coûts d’infra et les gavages de marge ? <img data-src=" />


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j-dub a écrit :



Je suis prêt à payer pour ça alors qu’actuellement, pas vraiment le choix, je le chope de façon pas très légale.





Juste pour une précision au delà de la polémique: techniquement, le trafic P2P est un trafic très sain pour les FAI, car il lisse l’utilisation des différents liens. C’est beaucoup plus sain qu’un trafic centralisé du style CDN national où tout passe systématiquement par les “mêmes” endroits, dans un sens en plus.

Dit autrement, d’un point de vue strictement ‘FAI’, mieux vaut encore 1Tb de trafic P2P à router que 1Tb de Youtube.



Bon c’était pour la parenthèse technique. Je vais pas vous embêter plus longtemps, vous pouvez bien entendu continuer à vous écharper sur la notion d’égocentrisme et les autres aspects des vertus de l’internaute, sans que je ne vous interrompe à nouveau.


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zogG a écrit :



Finalement nos petites box françaises dont on était tellement fier vont s’auto-suicider, et on va tous acheter (si c’est pas déjà fait) des box Apple/Google/RPI/peu-importe qui permettront d’accéder à tous les services qu’on aime.



Microsoft, SONY, Apple & co doivent se frotter les mains de ce genre d’annonce, sur leurs machines netflix sera dispo sans soucis.



Et comme les chaines premium vont aussi bientôt (si c’est pas déjà fait) débarquer sans être lié avec un abo FAI ou un décodeur.



Orange va se retrouver tout seul sur sa box avec sa chaine premium, genius.







vu la réalité du terrain c’est plutôt Netflix qui vient de planter sont lancement en ne proposant pas des le début une intégration inthebox



car en Gaule, tu as une boite pour aller sur Google/FB/Twitter, connecter l’ardoise et une boite pour regarder la TV (TV contenant les chaine tnt, d’autre chaines et les replayTV)


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zogG a écrit :



Sauf que le problème évoqué (paradis fiscaux) n’a absolument aucun lien avec ce dont on parle ici. Dommage <img data-src=" />



Et puis, Orange est un élève modèle au niveau de la domiciliation de ses revenus ? <img data-src=" />



&gt;nextinpact.com Next INpact







si il y avait que Orange <img data-src=" />


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Stéphane Richard : les box Orange se priveront de Netflix à son lancement mais moi je me prive d’orange et je m’en porte très bien.

mais connaissant orange ils vont retourner leur veste quand il vont se priver des revenue du succès de ce service

petite astuce pour ceux qui sont encarté chez orange et qui veulent profiter de Netflix achetez un Chromecast a 35 € c’est abordable. <img data-src=" />

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John Shaft a écrit :



2 possibilités :




  • Le petit fournisseur de contenus qui paiera le coût des infra dans la location des machines dédiés faisant tourner les serveurs ou dans l’abo Internet qu’il paye à son FAI s’il s’auto-héberge.

  • Les gros deviennent des opérateurs (AS) et là ils sont obligés d’investir dans de l’infra, ne serait-ce que pour le routage externe des données (BGP toussa)





    Me voilà rassuré <img data-src=" />


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lapovresse a écrit :



Ah oui et tu expliques comment le bridage Free/Google ????







Free qui ne fait pas son boulot de FAI et qui refuse d’augmenter ses liens avec Google (et plus globalement avec tout internet). C’est simplissime.


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Salinne a écrit :



Free qui ne fait pas son boulot de FAI et qui refuse d’augmenter ses liens avec Google (et plus globalement avec tout internet). C’est simplissime.





Il est évident qu’il ne maîtrise pas le moindre élément de la discussion et parle de trucs complètement sortis du chapeau (une ‘redevance de diffusion’, wtf ?!)



So, don’t feed the troll <img data-src=" />


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j-dub a écrit :



Mais de quelle neutralité tu parles ?! Tous les FAI nous cassent les couilles avec les coûts de bande passante et sont en train de dire plus ou moins qu’ils vont brider les services qui bouffent trop. C’est déjà le cas pour Youtube.





Chez free seulement…









j-dub a écrit :



Alors oui je risque de me prendre une option netflix parce que de toute façon on aura pas le choix.





Moi, je veux juste payer un (et pas deux) abo netflix, si je le prends !







j-dub a écrit :



T’y crois encore à la neutralité du net ?





Il faut donc l’abandonner ?







j-dub a écrit :



De toute façon c’est ça ou la fin de l’illimité dans les abonnements. Dans les deux cas on va raquer + forcément.



Fais raquer netflix plutôt !







j-dub a écrit :



Et de quoi tu me parles d’égocentrisme pour mater ma série sur netflix ? Je suis prêt à payer pour ça alors qu’actuellement, pas vraiment le choix, je le chope de façon pas très légale. Ça me paraît au contraire moins égocentrique non ?





Non, tu veux juste satisfaire ton ego en te disant “c’est bon, je paye enfin pour mater ce que je mate”, au détriment des autres desquels tu préfères qu’ils payent aussi pour que tu puisses mater du netflix.

Que je prenne un abo netflix ou pas, je préfère que netflix participent une fois pour l’infra, sans surcoût le temps de l’absorption de la dépense au final les abonnés ne paieront pas de surcout. Car si un option apparaît, ça fera comme les autoroutes, tu paieras ad vitam et eux se gaveront sur ta gueule !


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®om a écrit :



Je n’ai peut-être pas tout compris à Netflix, mais je suis assez étonné des réactions enthousiasmées louant le sauveur qui va permettre de pouvoir regarder facilement des séries sur sa TV… les-autres-n’ont-qu’à-s’adapter-blablabla.



Mais on parle bien d’un service hyper-centralisé, avec DRM, qui va mener en pratique à une licence globale privée? Et on est en train de discuter qui va payer les conséquences de cette centralisation (bande passante vers un acteur unique…).



Pour lutter contre l’échange P2P non-marchand, favoriser la centralisation et renforcer le contrôle sur les usages des internautes, Netflix est beaucoup plus efficace qu’Hadopi… Et tout le monde applaudit.



J’entends bien que certains se fichent de ces considérations, mais quand même.







<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Merci de mettre ce problème sur le tapis, parce que je ne m’en fiche pas, moi.



Le gros problème que je vois, c’est que si on passe au tout abo, le gars comme moi qui consomme très ponctuellement à l’unité, il fait comment ? Il prend un abo qui lui servira une fois tous les six mois ?



Netflix est peut-être un plus point de vue consommateur à première vue (on verra quand on aura leur catalogue sous les yeux) mais c’est surtout un gros moins à la longue en termes de réseaux, comme tu l’as dit. A suivre avec circonspection.


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Niktareum a écrit :



ça fera comme les autoroutes, tu paieras ad vitam et eux se gaveront sur ta gueule !





Tu as toujours pas répondu à mon interrogation concernant les 30% à 50% de marge des FAIs.

On compare les ratios d’EBITDA / CA de chaque FAI français vs. Netflix ?



Et donc au final, c’est qui les autoroutes qui fournissent la vaseline dans l’histoire les FAI ou Netflix ?


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j-dub a écrit :



Je ne crois rien du tout. Je suis client je me fiche royalement de savoir si le business model de mon FAI lui permet d’investir régulièrement dans son réseau des sommes importantes ou pas. Il me propose du 20Mb/s pour autant d’euros, voilà la somme maintenant je veux mon débit. S’il a pas ce qu’il faut pour assurer le débit proposé pour tous ses clients y’a un problème.







Tu devrais apprendre à lire un contrat. Un FAI te vend du 512… min, le reste tu as ce que tu peux.


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®om a écrit :



(long post)



J’entends bien que certains se fichent de ces considérations, mais quand même.







+1000 <img data-src=" />



On attends toujours le Netflix qui proposera son catalogue légalement en P2P (les trackers privés sont une concession au tout a-centré. ), sans DRM, à l’unité ou en abonnement.



#Dream


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trash54 a écrit :



si il y avait que Orange <img data-src=" />







Disons qu’on parle d’Orange, donc on parle d’Orange <img data-src=" />







trash54 a écrit :



vu la réalité du terrain c’est plutôt Netflix qui vient de planter sont lancement en ne proposant pas des le début une intégration inthebox



car en Gaule, tu as une boite pour aller sur Google/FB/Twitter, connecter l’ardoise et une boite pour regarder la TV (TV contenant les chaine tnt, d’autre chaines et les replayTV)







L’important dans ces offres c’est surtout le futur, si netflix sort une offre intéressante en france, vu que les solutions ne manquent pas pour regarder ça sur sa TV, c’est bien la box d’Orange qui pourrait y perdre (si les gens ne l’utilise plus). Microsoft qui rêve d’imposer sa Xbox en centre multimedia, voilà un argument de plus. (et pas un argument de vente, un argument à l’utilisation)


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A terme, les box TV des FAI sont amenées à mourir de tout façon, avec les TV connectées (qui peuvent enregistrer aussi très simplement), les clés type Chromecast, la Google TV, etc…

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Suffirait que Netflix pousse une solution P2P, les solutions basés sur les torrent comme PopCorn et XBMCTorrent, et on en parlerait meme plus.

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Je comprend pas, suffit pas d’aller sur netflix.com et de s’abonner ? Qu’est ce qu’on s’en cogne d’orange ou autre….



C’est comme si on disait que youtube.com serait pas dispo sur le FAI orange, c’est nouveau ca ?

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freechelmi a écrit :



Suffirait que Netflix pousse une solution P2P, les solutions basés sur les torrent comme PopCorn et XBMCTorrent, et on en parlerait meme plus.





ça change quoi dans la conso de data au final, Orange n’a pas les tuyaux adapté pour ce genre de débit a grande ampleur apparement.







Si PopCorn était aussi populaire que Netflix ce serait la même, sauf que dans ce cas Orange ne pourrait faire de chantage a personne pour payer pour son infrastructure <img data-src=" />


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tsubasaleguedin a écrit :



Je comprend pas, suffit pas d’aller sur netflix.com et de s’abonner ? Qu’est ce qu’on s’en cogne d’orange ou autre….



C’est comme si on disait que youtube.com serait pas dispo sur le FAI orange, c’est nouveau ca ?





Ou comme si Free disait que youtube fonctionne nickel sur leur reseau <img data-src=" />





Netflix bouffe bcp du coup les opérateurs veulent qu’on les aides a adapter leurs tuyaux, et par aider il veulent dire financer a 100% car sinon ils ne pourraient plus se faire assez de blé <img data-src=" />


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freechelmi a écrit :



Suffirait que Netflix pousse une solution P2P, les solutions basés sur les torrent comme PopCorn et XBMCTorrent, et on en parlerait meme plus.





merci, j’ai eu un instant l’impression de parler dans le vide.<img data-src=" />


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Niktareum a écrit :



Chez free seulement…





Non pas uniquement free. Orange aussi.









Niktareum a écrit :



Moi, je veux juste payer un (et pas deux) abo netflix, si je le prends !





Eh je prône pas du tout de faire payer tout le monde pour netflix <img data-src=" />



Soit tu payes l’option (pas obligatoire évidemment, d’où le terme “option”) auprès de ton FAI parce qu’il a un accord avec Netflix soit tu payes l’abo Netflix soit tu payes aucun des deux si t’en veux pas.







Niktareum a écrit :



Il faut donc l’abandonner ?





Ah si on avait le choix évidemment non. Je dis juste la situation actuelle et (à mon avis) vers quoi on s’oriente.







Niktareum a écrit :



Fais raquer netflix plutôt !





Je pense que Netflix paye déjà les infras qu’ils mettent en place en France.







Niktareum a écrit :



Non, tu veux juste satisfaire ton ego en te disant “c’est bon, je paye enfin pour mater ce que je mate”, au détriment des autres desquels tu préfères qu’ils payent aussi pour que tu puisses mater du netflix.

Que je prenne un abo netflix ou pas, je préfère que netflix participent une fois pour l’infra, sans surcoût le temps de l’absorption de la dépense au final les abonnés ne paieront pas de surcout. Car si un option apparaît, ça fera comme les autoroutes, tu paieras ad vitam et eux se gaveront sur ta gueule !







Mais là on parle que de Netflix. Quand il y aura plein de services qui boufferont plein de bande passante le FAI s’amusera plus à faire des options pour tels ou tels services (qui seront trop nombreux) et le client s’amusera pas à prendre 10 abo séparés.



Donc la finalité c’est le FAI qui fera des tarifs plus élevé pour tous le monde ou des brides pour tout le monde. C’est mon opinion. Pas ce que je souhaite.


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misterB a écrit :



ça change quoi dans la conso de data au final, Orange n’a pas les tuyaux adapté pour ce genre de débit a grande ampleur apparement.



Si PopCorn était aussi populaire que Netflix ce serait la même, sauf que dans ce cas Orange ne pourrait faire de chantage a personne pour payer pour son infrastructure <img data-src=" />





oh ben disons juste qu’Orange n’aurait pas besoin d’avoir une inter-connexion énorme avec Netflix à partir du moment où un nombre suffisant de ses abonnés partagent la vidéo en question. c’est tout l’intérêt du p2p.

c’est sûr au début y’aurait de la BP netflix-orange, mais à partir d’un moment, la majorité des échanges se feraient en interne orange. et là ça coute “plus un rond” (pour imager).


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misterB a écrit :



ça change quoi dans la conso de data au final, Orange n’a pas les tuyaux adapté pour ce genre de débit a grande ampleur apparement.



Si PopCorn était aussi populaire que Netflix ce serait la même, sauf que dans ce cas Orange ne pourrait faire de chantage a personne pour payer pour son infrastructure <img data-src=" />





C’est comme la différence entre le réseau routier de France un jour normal (en province) et un jour de départ en vacances.



Le P2P, c’est “un jour normal” pour la voiture: pour un nombre donné X de voitures, elles se répartissent à peu près équitablement sur l’ensemble du réseau routier, il n’y a alors pas ou peu de bouchons.



Les fournisseurs de contenus centralisés, c’est le “jour de départ en vacances”: on a la même quantité de voitures, mais une grosse proportion des voitures se concentre sur quelques tronçons bien particuliers (autoroute du soleil, …) et tu te retrouves avec des bouchons.



En très gros, c’est le même principe de base pour les contenu en P2P vs les contenus centralisés. Le P2P te permet de lisser le trafic sur l’ensemble du réseau, car tu iras autant chercher des bouts de contenu chez ton voisin que chez une personne à 1000km de là, ce qui ne sera pas vraiment le cas des contenus distribués de façon plus centralisée.



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misterB a écrit :



ça change quoi dans la conso de data au final, Orange n’a pas les tuyaux adapté pour ce genre de débit a grande ampleur apparement.

Si PopCorn était aussi populaire que Netflix ce serait la même, sauf que dans ce cas Orange ne pourrait faire de chantage a personne pour payer pour son infrastructure <img data-src=" />







Non le problème ici n’est pas tant un volume de Data équilibré mais plutot une saturation d’un peering vers un des points du réseau du a un gros désequilibre de flux de données UP/DOWN



le P2P permet aussi de faire de l’échange gratuit avec les autres acteurs , meme si a cause de l’ADSL, le désequilibre reste mais reparti entre tous les acteurs.





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brazomyna a écrit :



C’est comme la différence entre le réseau routier de France un jour normal (en province) et un jour de départ en vacances.



Un jour normal, pour un nombre donné X de voitures, elles se répartissent à peu près équitablement sur l’ensemble du réseau routier, il n’y a alors pas ou peu de bouchons.



Un jour de départ en vacances, on a la même quantité de voitures, mais une grosse proportion des voitures se concentre sur quelques tronçons bien particuliers (autoroute du soleil, …) et tu te retrouves avec des bouchons.





D’ailleurs, c’est complètement anormal que ça ne roule pas les jours de départ en vacances… je paie le péage pour rouler à 130 quand même ! Qu’ils se débrouillent ! <img data-src=" />


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misterB a écrit :



ça change quoi dans la conso de data au final, Orange n’a pas les tuyaux adapté pour ce genre de débit a grande ampleur apparement.



Si PopCorn était aussi populaire que Netflix ce serait la même, sauf que dans ce cas Orange ne pourrait faire de chantage a personne pour payer pour son infrastructure <img data-src=" />







De toute façon à terme, les FAI finiront par l’avoir dans l’os, les débits en envoi vont augmenter partout avec la montée progressive de la fibre, et les fournisseurs de services vont de plus en plus songer au P2P en proposant leurs services.<img data-src=" />



Orange & consorts n’ont pas à se plaindre, ils vantent de l’illimité jusqu’à 20Mb pour leurs abonnés, c’est qu’ils sont censés avoir les moyens techniques de répondre à la demande, dans le cas des transferts intercontinentaux, je peux comprendre encore que se pose la question de qui paiera la bande passante pour ça, même si dans le fond nous ça ne nous regarde pas et que tout va bien tant qu’ils ne touchent pas à la neutralité, mais il me semble qu’ici, Netflix va diffuser depuis la France, point de soucis de peering comme avec youtube et Megaupload à l’époque. <img data-src=" />



S’ils n’arriveraient pas à suivre, c’est que leur réseau est sous dimensionné ! <img data-src=" />



Ps : de toute façon moi j’men fou, je suis passé chez un opérateur qui met en avant le respect de la neutralité du net dans sa politique entrepreneuriale. <img data-src=" />


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tsubasaleguedin a écrit :



Je comprend pas, suffit pas d’aller sur netflix.com et de s’abonner ? Qu’est ce qu’on s’en cogne d’orange ou autre….



C’est comme si on disait que youtube.com serait pas dispo sur le FAI orange, c’est nouveau ca ?







Lis bien la NEWS : sur la box, Monsieur Michu a 10 fois plus de chance d’utiliser un service de sa box que d’acheter un nouveau matériel exprès pour Netflix.



Quoique avec le chromecast ….


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brazomyna a écrit :



(…)





Très joli discours qui omet juste en passant de parler de deezer et dailymotion mais soit…



Une seule question: quelle est la valeur ajoutée de Netflix ?


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bingo.crepuscule a écrit :



Ps : de toute façon moi j’men fou, je suis passé chez un opérateur qui met en avant le respect de la neutralité du net dans sa politique entrepreneuriale. <img data-src=" />







Ce qui n’empêche pas la vigilance <img data-src=" />



(OVH ?)


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carbier a écrit :



Une seule question: quelle est la valeur ajoutée de Netflix ?







A priori les séries qu’ils produisent


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bingo.crepuscule a écrit :



[quote:5107768:tiny_naxos]

D’ailleurs, c’est complètement anormal que ça ne roule pas les jours de départ en vacances… je paie le péage pour rouler à 130 quand même ! Qu’ils se débrouillent ! <img data-src=" />





Mois je lisse ma moyenne : en roulant à 200km/h sur les portions d’autoroute peu chargées, je compense celles où il y a des bouchons.



<img data-src=" />


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bestaflex a écrit :



…





  • Ils arrivent tard et la base de client potentiels qui passent déjà par les moyens moins légaux est largement établie et les comportements seront difficiles a changer (0€ battra toujours 8€/mois)





    Les Français sont tout à fait apte à payer 8€/Mois pour les raisons suivantes.

  • De nombreuses personnes sont déjà abonnés à des services vouées au piratage (VPN, newsgroup, etc)

  • C’est le prix de 1,5 chaine TV sur Canalsat.

  • Deezer et Spotify ont déjà du succès.


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carbier a écrit :



Très joli discours qui omet juste en passant de parler de deezer et dailymotion mais soit…





J’ai pas dit qu’il y avait zéro acteur en France, je dis juste qu’on a des miettes par rapport à ce qui existe au niveau mondial.



On est très loin de ce qu’on avait réussi à faire au niveau des télécoms où la France était au contraire une référence au niveau mondial.





Une seule question: quelle est la valeur ajoutée de Netflix ?



Demande à ceux qui y souscrivent.



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Dirty Troll a écrit :



Sauf qu’on ne sait toujours pas ce que sera le bouquet de Netflix à l’arrivé en France.





Certes mais quand je parles de Netflix, je parles de l’existant donc US. Car s’ils font des offres comme les concurrents Français et ben… ça perdrait beaucoup d’intérêt.


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tiny_naxos a écrit :



Les familles et le multi-usages, ça existe ;)





Oui, mais le raisonnement reste le même. Pour un nombre X de personnes dans le foyer, l’usage ne se multipliera pas parce qu’en plus de l’offre Netflix est apparue l’offre Youtube Channel HD, l’offre CalaPlay mega HD, l’offre …





Tu bosses chez un FAI brazomyna pour tes bonnes sources sur l’ARPU, les coûts d’infra et les gavages de marge ? <img data-src=" />



J’ai fais mes études et j’ai bossé chez un gros telco quelques années, et quelques autres en France et ailleurs (même si c’était pas en prise directe avec les problématiques là) ; c’est fini depuis bien longtemps, mais je reste informé ne serait-ce que par les contacts que j’ai un peu partout.



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brazomyna a écrit :



En fait, pas exactement: ce qui compte c’est uniquement le moment de la journée qui représente le ‘pic’ de consommation, soit en (très) gros 18h-21h.

Le reste du temps, tes tuyaux sont de toute façon là, donc qu’ils écoulent 10% ou 50% de leur capacité, ça ne change plus rien.





Ah ok, du coup c’est le coût pour dimensionnement du réseau pour “absorber” le traffic à l’heure de pointe?


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brazomyna a écrit :



J’ai fais mes études et j’ai bossé chez un gros telco quelques années, et quelques autres en France et ailleurs (même si c’était pas en prise directe avec les problématiques là) ; c’est fini depuis bien longtemps, mais je reste informé ne serait-ce que par les contacts que j’ai un peu partout.





Et on te dit pas que ça s’est bien bien durci ces dernières années ? <img data-src=" />


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Khalev a écrit :



Ah ok, du coup c’est le coût pour dimensionnement du réseau pour “absorber” le traffic à l’heure de pointe?





Pas que, mais essentiellement, oui.



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feuille_de_lune a écrit :



Certes mais quand je parles de Netflix, je parles de l’existant donc US. Car s’ils font des offres comme les concurrents Français et ben… ça perdrait beaucoup d’intérêt.







M’enfin tu connais l’exception culturelle Française <img data-src=" /> (Montebourg powered) à coup sur que ce sera un catalogue bien loin de ce que propose les US. Les majors chez nous veulent le beurre, l’argent du beurre et le cul de la crémière.


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feuille_de_lune a écrit :



Certes mais quand je parles de Netflix, je parles de l’existant donc US. Car s’ils font des offres comme les concurrents Français et ben… ça perdrait beaucoup d’intérêt.







Faudrait comprendre que les concurrents français n’ont pas vraiment le choix…

Chronologie des médias toussa toussa.



Mais on ne fait que le répéter sur chaque actu Netflix, et NXI continue sa propagande pro-Netflix en faisant croire que le PDG d’Orange est mort de trouille alors que dans l’état actuel il n’a aucune raison de l’être. Cela changera peut-être dans quelques mois, mais ça m’étonnerait.

Si la législation change pour NF, elle devra changer pour tous les acteurs de la SVOD.


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carbier a écrit :



Par rapport à l’illégal:




  • un tarif suffisamment attractif pour rendre cela intéressant pour un grand nombre de consommateurs (un peu comme les abonnements ciné)

  • une offre de qualité (HD, VF et VO) dont le contenu ne varie pas tous les 4 matins en fonction de l’humeur d’un patron de major







    Pour moi le profil de la majorité des tipiaks (je dis la majorité hein !), ce sont les personnes de 20-30 ans vivant seuls/chez leur parents/en colocation et voulant à tout prix voir cette série/ce film parce qu’il a l’air trop bien mais il peut pas (ciné trop loin ou trop cher, DVD trop cher et puis il veut le voir qu’une fois le film, diffusion US only…)

    Ces gens là seront englués dans leur habitudes de (ce soir là il y a telle épisode qui sort et le lendemain ce sera ça) qu’ils vont même pas considérer les offres comme CanalPlay ou Netflix







    Khalev a écrit :



    Et si tu pars en voyage au moins avec l’illégal tu peux faire des réserves au lieu d’espérer avoir une bonne connexion à ton arrivée et que le pays d’arrivée ait NetFlix, sinon faut prévoir un VPN.







    Je répondais uniquement aux critères de qualité de la vidéo et synchronisation du son ^^







    tiny_naxos a écrit :



    Ah, la population pirate ?

    Alors oui, on peut se trouver plein de raisons techniques, de praticité, etc.

    Mais en réalité il ne faut se mettre d’oeillères… c’est très simple, un seul critère : c’est gratuit.







    Exactement.

    Par exemple, concernant les séries, pour l’instant beaucoup de gens (du moins en France) sont là à dire que c’est parce qu’on a pas l’offre américaine qu’ils piratent (alors qu’ils oublient que leur offre américaine c’est plusieurs chaines différentes avec un abonnement assez cher à chacune d’elle), mais même une solution comme Netflix ne leur conviendra pas : il faut attendre 1 an pour avoir la saison passé et ils sont trop habitués à avoir leur nouvel épisode chaque semaine et vont surement se faire un marathon pour s’engloutir la saison entière en un week end pour dire un final : “quoi ? il faut attendre un an avant la prochaine saison ? Mais moi je suis dans l’histoire là, j’ai envie de savoir la suite”





    Pas sûr que Netflix marche autant, à moins qu’Hadopi ou autre fasse dans le répressif. Aujourd’hui l’internaute pirate moyen n’est tout simplement plus prêt à payer pour du culturel.





    Ca peut marcher pour quelques types de public : les jeunes couples sans enfants qui suivent de loin deux ou trois séries et regardent que rarement des films à la TV (car rien ne les tentent)

    Les couples avec des enfants assez jeunes qui cherchent des films/dessins animés pour leurs enfants

    Les couples avec des enfants assez vieux pour avoir leur propre appart ou ne plus passer de soirées avec eux, et qui ne sont jamais emballé par ce qu’il y a à la TV.


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Kenshin83 a écrit :



Chronologie des médias toussa toussa.







Ca c’est pour les films. Pas les séries. Donc aucune excuse pour les séries, ils se contentent juste des gros morceaux et puis c’est tout.

Et selon moi, le gros avantage de Netflix c’est d’arriver à te proposer des séries très peu connues à partir de celles que tu as déjà regardées.


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durthu a écrit :



Sur le fond, je suis d’accord avec toi mais quelles alternatives avons nous ?



J’espère qu’un jour on pourra avoir des vidéos sans DRM comme les fichiers audio actuellement mais je pense que ça ne va pas arriver tout de suite.





On en a. Juste pas sur ces services dits “légaux”, qui veulent contrôler l’usage privé de leurs “clients”.



Et pour ne plus en avoir, la première chose c’est de ne pas utiliser et financer les services qui en proposent.


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Dirty Troll a écrit :



Les majors chez nous veulent le beurre, l’argent du beurre et le cul de la crémière avec l’accord du cremier.





tu oubliais ce petit bout là. <img data-src=" />


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tiny_naxos a écrit :



C’est pas du P2P de base avec une IHM sympa PCT ?





sisi.

et c’est super impressionnant: c’est simple et ça marche nickel.

ça fais le bonheur de tous les noobs que je connais (y’en a un paquet) et le mien indirectement puisqu’ils ne viennent plus me voir. <img data-src=" />







Niktareum a écrit :



Comment tu peux faire rentrer le warez dans un comparo d’offres legales toi ?





??

un comparo d’offres légales? tu sors ça d’où toi?

regarde le post auquel je répond. popcorn time correspond aux critères listés par tiny_naxos, tout simplement, “sans parler de l’aspect légal”.

après si les services “légaux” sont pas foutus d’utiliser une techno qui fait ses preuves en matière de téléchargement de masse depuis maintenant plus de 10 ans…


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kwak-kwak a écrit :



Les Français sont tout à fait apte à payer 8€/Mois pour les raisons suivantes.




  • De nombreuses personnes sont déjà abonnés à des services vouées au piratage (VPN, newsgroup, etc)

  • C’est le prix de 1,5 chaine TV sur Canalsat.

  • Deezer et Spotify ont déjà du succès.







    En fait c’est plutôt un corrolaire d’un commentaire écrit plus tard sur le fractionnement de l’offre, si Hbo n’est pas dispo sur Netflix, je vais devoir continuer a payer mon abo “piratage” pour mater GoT ou me refaire Generation Kill et que dire de Joséphine et Alice Nevers qui n’y seront pas forcément.

    Donc entre 10euros env. pour les solutions du mal et 8+10 pour du gris et 8 pour du legal avec des trous… bah je pense que l’arrivée tardive sera un frein.



    A voir aussi, encore French Touch, qu’avec Hadopi les méthodes du mal se sont developpées en discrétion, automatisation parce qu’il y avait un marché et que ça fait des systèmes hyper pratiques et très compétitifs que les gens ne vont pas abandonner de sitôt, surtout en cas d’investissement de type NAS.

    Alors que si tu prends les USA, royaume de BT et Mule pas toujours au top (débit, dispo, qualité) et des chaines cablées que tout le monde a bah netflix c’est juste une marche et pas un changement d’approche.


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hellmut a écrit :



sisi.

et c’est super impressionnant: c’est simple et ça marche nickel.

ça fais le bonheur de tous les noobs que je connais (y’en a un paquet) et le mien indirectement puisqu’ils ne viennent plus me voir. <img data-src=" />







Comment ça marche si on veut regarder un truc de pas très connu ? (c’est pas un troll, c’est une vraie question)

On l’a dans le c*l ou alors il y a quand même des serveurs pouvant fournir des seeds ?


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Les films et séries disponibles sur Netflix, disposeront-ils de son en 5.1 ?

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etienno a écrit :



Les films et séries disponibles sur Netflix, disposeront-ils de son en 5.1 ?







Oui. Mais apparemment ce serait pas systématique pour tous les films/séries du catalogue


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brazomyna a écrit :



C’est bien ce que je disais: c’est pile poil le principe des MVNO. <img data-src=" />



Et pour revenir à la discussion du départ, ça ne change strictement rien à la soupe. Tu ne construis pas un raisonnement avec le cas d’exception, mais avec ce qui constitue la règle.



justement il y a des tas de FAI qui fonctionnent sur ce principe… c’est ce qu’on appelle donc la règle, les gros étant l’exception. CQFD.


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Patch a écrit :



justement il y a des tas (!) de FAI qui représentent 0.1% des abonnés.





CQFD. <img data-src=" />


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NiCr a écrit :



Heu, il est entrain de dire qu’ils vont bloquer l’accès à Netflix pour les abonnés Orange ou qu’ils ne vont simplement pas intégrer un accès à Netflix dans leur box TV ?



La différence est immense : d’un côté on parler de respect de la neutralité d’Internet, de l’autre, de simple accords entre sociétés.





Le principe, c’est que tu lis l’article. <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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J’caricature mais les opérateurs veulent encore manger à tout les râtelier toute façon sans mettre jour leur réseau alors faciliter l’arrivé de Netflix sur le marché sans les faire cracher pas sûr qu’ils soient tous d’accord… faudrait une demande très forte et visible de la clientèle mais vu qu’ils sont tous borgne! <img data-src=" />

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uzak a écrit :



Mes yeux !!



Oui, c’est une question récurrente. Souviens toi de free et youtube par exemple.





Oui c’est vrai et désolé pour l’ortographe ^^ suis au Japon un peu crevé loool


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ajams a écrit :



J’caricature mais les opérateurs veulent encore manger à tout les râtelier toute façon sans mettre jour leur réseau alors faciliter l’arrivé de Netflix sur le marché sans les faire cracher pas sûr qu’ils soient tous d’accord… faudrait une demande très forte et visible de la clientèle mais vu qu’ils sont tous borgne! <img data-src=" />





Au pays des borgnes les aveugles sont rois !!







Durandal a écrit :



Oui c’est vrai et désolé pour l’ortographe ^^ suis au Japon un peu crevé loool





Seppuku, TOUT DE SUITE !!!!


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aureus a écrit :



<img data-src=" /> Les commentaires tombent de plus en plus bas ces dernières années.



Entre ceux qui connaissent le catalogue de netflix, ceux qu’ont du débit garanti chez eux, ceux qui connaissent pas les problématiques réseaux et infra,….



sacré level encore <img data-src=" />







+1







Jed08 a écrit :



Oui ça je me doute.Mais vu que le principe du P2P c’est le partage (tu télécharge ton film tu le laisse un peux en seed etc…) et que tu peux vite voir les fichiers populaire et délaissé (au nombre de seed/leeche), comment ça se passe pour ça ?



Vu que c’est du streaming, qu’est ce que devient le fichier à la fin du visionnage ? Il reste sur ton PC pour servir en tant que seed ou alors il est supprimé ?

Si un film se retrouve sans aucun seeder, il se passe quoi ? Il disparait du catalogue ou pas ?







Je viens de tester vite fait, tu peux garder le fichier ou le supprimer quand tu quittes le logiciel, ça utilise des torrents publics (venant d’eztv) donc pas de soucis de seeders ou autre, même des séries d’il y a dix ans sont toujours seedées. Tu parlais de séries pas connues, tu as des exemples pour tester ?







Jed08 a écrit :



EDIT : Il y a quelqu’un qui disait que si un Netflix for Games apparaissait ce serait génial. Et bien il y a déjà un début :theverge.com The VergeSinon, il y a Métaboli, ça existe depuis presque 15 ans, c’est français mais ça concerne juste le PC.


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brazomyna a écrit :



Il est évident qu’il ne maîtrise pas le moindre élément de la discussion et parle de trucs complètement sortis du chapeau (une ‘redevance de diffusion’, wtf ?!)



So, don’t feed the troll <img data-src=" />





Tiens, tu devrais nous expliquer à nouveau le coup du développement de la LivePlay à 120 millions d’euros.<img data-src=" />


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carbier a écrit :



Par rapport à l’illégal:




  • un tarif suffisamment attractif pour rendre cela intéressant pour un grand nombre de consommateurs (un peu comme les abonnements ciné)

  • une offre de qualité (HD, VF et VO) dont le contenu ne varie pas tous les 4 matins en fonction de l’humeur d’un patron de major



    Dans ce cas le ratio qualité/cout et la facilité d’accès sans se prendre la tête devrait permettre la bascule entre le tipiakage et l’offre légale.

    Enfin ce n’est que mon avis… il faudra voir dans les faits…







    Ouais mais du coup, Grace a netflix, on aura, en plus des DVDrip, BRDrip, TVrip, le tout nouveau NFrip :) avec toutes les langues et sous-titres de qualité :)


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Jed08 a écrit :



Oui. Mais apparemment ce serait pas systématique pour tous les films/séries du catalogue







Merci pour ta réponse !


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brazomyna a écrit :



Ben oui, ils apportent tout leur trafic généré jusqu’aux portes de chaque FAI. Une paille.







Heu je ne sais pas trop si c’est de l’humour ou pas.

Désolé.



Du coup je ne sais pas trop comment je dois comprendre la réponse à ma question. :/


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John Shaft a écrit :



Ce qui n’empêche pas la vigilance <img data-src=" />



(OVH ?)







Tout à fait ! <img data-src=" />









brazomyna a écrit :



Mois je lisse ma moyenne : en roulant à 200km/h sur les portions d’autoroute peu chargées, je compense celles où il y a des bouchons.



<img data-src=" />







Fallait pas se vanter d’avoir un réseau routier meilleur que les concurrents, capable d’offrir un trafic fluide H24 7⁄7 à 200km/h sans surcoûts dans ce cas !



Bordel, quand est ce qu’on les opérateurs vont enfin se comporter en tant que tel ? S’ils sont pas capable de fournir du 24/100/500Mb qu’ils annoncent, qu’ils fournissent du 2Mb alors… Oui je sais c’est moins vendeur. <img data-src=" />


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Niktareum a écrit :



En fait ton truc, ca tue le principe même du p2p en le transformant presque en ddl ?







Je pense pas.

Tu dois avoir un client (comme pour n’importe quel téléchargement torrent) qui te permet de visionner les films sur le catalogue, et derrière c’est basé sur du P2P.

Donc si tu ferme le client, ça ne seed plus (c’est logique).



Après vu que c’est censé être userfriendly toussa, on ne t’affiche pas les seed/leech, et ça dois te gérer tout seul tes torrents une fois que tu as fini ton film (combien de temps ça seed etc…)


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Jed08 a écrit :



Je pense pas.

Tu dois avoir un client (comme pour n’importe quel téléchargement torrent) qui te permet de visionner les films sur le catalogue, et derrière c’est basé sur du P2P.

Donc si tu ferme le client, ça ne seed plus (c’est logique).



Après vu que c’est censé être userfriendly toussa, on ne t’affiche pas les seed/leech, et ça dois te gérer tout seul tes torrents une fois que tu as fini ton film (combien de temps ça seed etc…)





Et c’est quand que ca tourne sans s’en servir pour en faire profiter la communauté ?


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Pour ceux qui sont curieux de savoir ce que netflix propose aux operateurs pour alléger leurs peering inter AS …



http://oc.nflxvideo.net/docs/OpenConnect-Deployment-Guide.pdf

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Niktareum a écrit :



Et c’est quand que ca tourne sans s’en servir pour en faire profiter la communauté ?







Quand tu laisse le client ouvert… Comme tous les client torrent qui existent.







Alucardfh a écrit :



Pour ceux qui sont curieux de savoir ce que netflix propose aux operateurs pour alléger leurs peering inter AS …



http://oc.nflxvideo.net/docs/OpenConnect-Deployment-Guide.pdf







J’ai vu ça.

Je pense que c’est le gros soucis avec Netflix en ce moment, malgré le potentiel apparent de cette solution (je pense que ça doit être assez pratique), il doit quand même y avoir certains défauts (je saurais pas dire lesquels, mais les solutions miracles ça existe pas).

Apparemment d’après les articles de Ars Technica, c’est la solution qui a été mise en place lors de l’accord Comcast/Netflix, c’est ce que Netflix et Cogent ont demandé de mettre en place à Verizon (qui aurait refusé)



EDIT : Il y a quelqu’un qui disait que si un Netflix for Games apparaissait ce serait génial. Et bien il y a déjà un début :theverge.com The Verge


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bingo.crepuscule a écrit :



S’ils n’arriveraient pas à suivre, c’est que leur réseau est sous dimensionné ! <img data-src=" />



non ils dimensionnent au plus juste, pour ne pas avoir à dépenser inutilement des millions supplémentaires, ce qui est compréhensible…

il n’y a aucun intérêt à prévoir un trafic X si on sait que 99,5% du temps le trafic ne sera que de 0,5X.


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Patch a écrit :



non ils dimensionnent au plus juste, pour ne pas avoir à dépenser inutilement des millions supplémentaires, ce qui est compréhensible…

il n’y a aucun intérêt à prévoir un trafic X si on sait que 99,5% du temps le trafic ne sera que de 0,5X.





Oui, mais d’un autre côté les dépenses ne sont pas linéaires. Quand tu as une fibre déjà posée, changer les équipements aux deux bouts pour multiplier par 2, 4, 10 la bande passante, c’est un investissement dérisoire (et ‘one shot’).



Il n’y a que quand tu loues de la capacité à des tiers que tu vas payer proportionellement au trafic réel. Mais ce n’est que peu le cas des FAIs en France (sauf peut être Bouygues, et encore).


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®om a écrit :



On en a. Juste pas sur ces services dits “légaux”, qui veulent contrôler l’usage privé de leurs “clients”.



Et pour ne plus en avoir, la première chose c’est de ne pas utiliser et financer les services qui en proposent.







On a des alternatives mais pas légales. Je suis le premier à les utiliser.



Lorsque OCS fut disponible chez mon FAI, j’ai fait l’effort de m’y abonner. Ca n’a duré qu’un mois à cause de plusieurs choses :




  • une chaine HD sur les quatre dispos

  • pas de HD pour le replay (peut être à cause de Bouygues)

  • pas d’application OCS go

  • tous les épisodes ne sont pas disponibles pendant très longtemps


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brazomyna a écrit :



Oui, mais d’un autre côté les dépenses ne sont pas linéaires. Quand tu as une fibre déjà posée, changer les équipements aux deux bouts pour multiplier par 2, 4, 10 la bande passante, c’est un investissement dérisoire (et ‘one shot’).



Il n’y a que quand tu loues de la capacité à des tiers que tu vas payer proportionellement au trafic réel. Mais ce n’est que peu le cas des FAIs en France (sauf peut être Bouygues, et encore).



SFR le fait (FDN loue le réseau SFR par ex.), Orange aussi (pour toutes les lignes non dégroupées) <img data-src=" />


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Patch a écrit :



SFR le fait (FDN loue le réseau SFR par ex.), Orange aussi (pour toutes les lignes non dégroupées) <img data-src=" />





Des FAIs comme FDN, désolé mais ce ne sont pas des FAIs, ce sont des MVNO de l’accès fixe résidentiel.



Pour les non dégroupés, iul faut rappeler qu’ils représentent pas 10% des abonnés des ‘vrais FAIs’, et que le prix de la collecte IP est de toute façon réglementé par l’ARCEP qui prend en compte … la conso mediane des ménages (et qui a toujours cherché à garder un prix moins intéressant que l’investissement en propre, justement pour inciter les FAIs à monter leur backbone en propre, cf. le point précédent).



Surtout, d’une façon générale il faut comprendre que le coût de la location a bien plus baissé ces dernières années que l’augmentation des consommations par les clients finaux. Je ne parle même pas de la fibre noire où les avancées dans les équipements on déculplé les capacités sans remettre en cause les investissements lourds dans les backbones existants (typiquement le génie civil).



Bref, on est très loin d’un problème de saturation ou d’un quelconque besoin énorme en réinvestissement. D’autant moins que les coûts plus dilués avec l’avènement du NGN et d’une mise en commun des ressources du côté des réseaux mobiles et des réseaux fixes, maintenant que les FAIs (les vrais, pas les MVNO) dominants sont tous à la fois opérateurs fixe et mobile.



(et au passage, faudrait également m’expliquer comment on peut vendre honnêtement de la fibre si on est pas foutu d’encaisser une montée de la conso de quelques centaines de kb/s par foyer).


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Au passage, pour donner un ordre d’idée,





  • Orange a déployé il y a quelque chose comme un an, une liaison entre Paris et Lyon capable d’écouler jusqu’à 17Tb/s, avec un lien fibre simple.



  • La conso actuelle globale de la totalité de la France, tous FAIs confondus, est de l’ordre de 5Tb/s en heure de pointe.

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brazomyna a écrit :



Des FAIs comme FDN, désolé mais ce ne sont pas des FAIs, ce sont des MVNO de l’accès fixe résidentiel.



ca c’est seulement ta vision des choses.


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Patch a écrit :



ca c’est seulement ta vision des choses.





Non c’est la dure réalité du monde des télécoms. Quand on préfère louer son infra à un tiers plutôt que d’investir en propre, on prend sciemment le risque d’être à la merci des coûts de location de cette infra.



Il suffit de ne pas avoir la mémoire courte pour se rappeler du sort réservé à l’ensemble des FAIs d’une époque pas si loingtaine, qui n’avaient pas investi dans leur propre réseau et ont fini par se faire bouffer par ceux qui en avaient un (AOL en premier).


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brazomyna a écrit :



Non c’est la dure réalité du monde des télécoms. Quand on préfère louer son infra à un tiers plutôt que d’investir en propre, on prend sciemment le risque d’être à la merci des coûts de location de cette infra.



Il suffit de ne pas avoir la mémoire courte pour se rappeler du sort réservé à l’ensemble des FAIs d’une époque pas si loingtaine, qui n’avaient pas investi dans leur propre réseau et ont fini par se faire bouffer par ceux qui en avaient un (AOL en premier).



c’est bien ce que je disais, c’est ta vision des choses.

les FAI comme FDN fournissent un service légèrement différent, un marché de niche, dans lequel les gros ne veulent pas investir un centime (et qui s’en contrefoutent même, vu la taille de la niche).

d’ailleurs FDN a tellement de risques de se faire bouffer que c’est juste le plus vieux opérateur francais encore en activité… enfin jdis ca, jdis rien.


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Patch a écrit :



les FAI comme FDN fournissent un service légèrement différent, un marché de niche, dans lequel les gros ne veulent pas investir un centime (et qui s’en contrefoutent même, vu la taille de la niche).





C’est bien ce que je disais: c’est pile poil le principe des MVNO. <img data-src=" />



Et pour revenir à la discussion du départ, ça ne change strictement rien à la soupe. Tu ne construis pas un raisonnement avec le cas d’exception, mais avec ce qui constitue la règle.


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Il n’y pas déjà un eu un article sur netflix comme quoi ils investissaient du matos en France ?





Ca serait rigolo un débat entre les deux boss pour savoir qui a réellement raison.

Car taper l’un sur l’autre via les journaux, c’est toujours plus facile que de le dire en face.

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Rappelons enfin qu’Orange dispose également d’un concurrent direct à Netflix : OCS.





En plus de la concurrence, Richard a peut-être peur qu’on s’aperçoive de la pauvreté du catalogue d’OCS si on compare à Netflix ? Et du fait que les programmes vont et viennent au gré du vent, empêchant de suivre une série, ou en étant coupé à la moitié ?





Depuis quelques mois, le bouquet de chêne s’invite sur la majorité des box internet





Tu veux dire que Netflix chez Orange, ça sent le sapin ? <img data-src=" />

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Jarodd a écrit :



En plus de la concurrence, Richard a peut-être peur qu’on s’aperçoive de la pauvreté du catalogue d’OCS si on compare à Netflix ? Et du fait que les programmes vont et viennent au gré du vent, empêchant de suivre une série, ou en étant coupé à la moitié ?





Ca tombe bien pour l’instant personne ne connait l’étendu du catalogue de Netflix…


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le bouquet de chêne

de chaines, plutôt. <img data-src=" /> c’est vrai que septembre est idéal pour la récolte des glands !!

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Si ça continue avec toutes les exclus Netflix ne va rien passer mis a part les séries de plus de 3 ans sauf celles qui sont encore diffusé sur d’autre service.

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La première question c’est la façon dont Netflix va participer au financement des infrastructures qu’il utilise pour proposer ses contenus.



Et moi qui croyais que c’était l’abonnement internet de l’utilisateur qui servait à financer les infrastructures.

Innocent que je suis … <img data-src=" />



Comme quoi il faut vraiment une facturation séparée au niveau des box entre ce qui paye l’accès à internet (donc l’infrastructure) et ce qui paye les “services” de l’opérateur.



Comme ça, si je préfère les services de Netflix (ou un autre) plutot que les services de mon opérateur, je ne paye que la facture de l’accès internet à l’opérateur et la facture des service à l’autre fournisseur de services. <img data-src=" />

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Ils ce sont posaient ces questions pour Google et autre ?

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Sur BFM, Richard précise que, « comme tout cela n’est pas encore très clair, moi j’ai décidé que nous n’aurions pas le service Netflix au moment de son lancement. Le service Netflix ne sera pas sur les box d’Orange lorsque Netflix lancera son service ».





Heu, il est entrain de dire qu’ils vont bloquer l’accès à Netflix pour les abonnés Orange ou qu’ils ne vont simplement pas intégrer un accès à Netflix dans leur box TV ?



La différence est immense : d’un côté on parler de respect de la neutralité d’Internet, de l’autre, de simple accords entre sociétés.

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Depuis quelques mois, le bouquet de chaines s’invite sur la majorité des box internet, à l’exception de celles de Free pour le moment. Mais il reste aussi un souci qui n’est toujours pas réglé depuis plusieurs mois : l’accès à OCS Go (via les applications mobiles ou le site internet) est limité aux clients d’Orange et de SFR. Ceux de Bouygues Telecom et de Numericable par exemple ne peuvent pas en profiter alors qu’ils payent pourtant le même prix.





Un catalogue pauvre, des prix peu attractifs, des dirigeants d’un autre temps qui n’ont que le mot “innovation” à la bouche…mais qui sont les rois de l’immobilisme.



Ca va pas être trop dur pour netflix de percer le marché.<img data-src=" />

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Netflix leur fout la trouille, ils frennent tous des quatre fers donc bon ça reste logique pour eux. Que ce soit canalplay ou OCS, les catalogues à l’heure actuelle est bien trop maigre pour que je m’abonne. Un offre à la netflix est INtéressante car simple et étoffée.

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La première question c’est la façon dont Netflix va participer au financement des infrastructures qu’il utilise pour proposer ses contenus.



C’est pas Netflix qui paye ses serveurs et sa connexion au net?

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Je ne comprends pas ce que ça veut dire “pas de Netflix sur les Livebox” : ça veut dire qu’ils vont bloquer les connexions vers Netflix ou juste qu’il n’y aura pas d’intégration de Netflix dans le service TV d’Orange ?



Sinon, « Netflix ça pose pour nous quand même pas mal de questions. La première question c’est la façon dont Netflix va participer au financement des infrastructures qu’il utilise pour proposer ses contenus. […] Ça pose le problème des relations économiques entre les telcos et puis les fournisseurs de contenus ».



Ben c’est facile : t’es un fournisseur d’accès, tu fournis un accès. Si tes utilisateurs veulent des contenus lourds, tu mets en place un réseau costaud ou alors tu acceptes que tes utilisateurs aient une connexion pourrie. Pourquoi les fournisseurs de contenus devraient-ils payer ? Et si je décide de publier des vidéos sur mon site web, tu veux me faire payer de l’infra pour que mon site soit accessible depuis ton réseau parce que je distribue des contenus plus lourds que Tartempion qui ne distribue que quelques pages web textuelles ?

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Worlak a écrit :



Et moi qui croyais que c’était l’abonnement internet de l’utilisateur qui servait à financer les infrastructures.

Innocent que je suis … <img data-src=" />



Comme quoi il faut vraiment une facturation séparée au niveau des box entre ce qui paye l’accès à internet (donc l’infrastructure) et ce qui paye les “services” de l’opérateur.



Comme ça, si je préfère les services de Netflix (ou un autre) plutot que les services de mon opérateur, je ne paye que la facture de l’accès internet à l’opérateur et la facture des service à l’autre fournisseur de services. <img data-src=" />







En fait l’opérateur paye aussi les interconnexions entre les différents opérateurs nationaux et internationaux, ceux qui ont Free s’en souvienne avec Youtube, et un service tel que Netflix est un gros consommateur de bande passante qu’il va falloir payer a quelqu’un, part le biais d’un accord par exemple.


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ils ont pas déja commencé a installer des infra ?



nextinpact.com Next INpact

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feuille_de_lune a écrit :



Un offre à la netflix est INtéressante car simple et étoffée.





Sauf que l’on ne connaît pas encore l’offre dédiée à la France. <img data-src=" />



[Spoiler]Certains risquent de tomber de haut, je pense[/Spoiler] <img data-src=" />



En tout cas, ça s’annonce saignant, un peu le feuilleton Free Mobile version VOD. <img data-src=" />


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tiny_naxos a écrit :



C’est un peu ça. Soit le restaurateur fait le choix de laisser peu de place aux autres clients, soit (parce que son prix - parmi les meilleurs d’Europe - était basé sur une occupation moyenne qui augmente significativement) il augmente ses tarifs pour financer son agrandissement.





Ou il met la clé sous la porte et TOUS clients sont comme des cons…

Soit il refuse le client et prfite de ses 30 couverts assurés mais le 980kg est decu, soit ce client participe a l’effort et tlm est content (même le client si il paye un peu plus il est aussi au resto a manger tranquille).

T’es restaurateur et tu serais pres a t’asseoir sur 50% de ton chiffre ? Tu peux pas agrandir, autour c’est pas chez toi… Si il augmente ses tarifs qui etaient basé sur la concurrence avec une marge faible (ca c’est la réalité de la vraie vie), il perd de la clientele.



En gros, si t’es pas content, tu vas voir ailleurs, si t’es chez free et que tu rales pour youtube et les mmo, ben tu moules ou tu vas voir ailleurs !





T’as vu comme le monde est injuste et dirigé par autre chose que tes petites envies egocentriques ? C’est fou ça…







cGuille a écrit :



C’est en effet très compréhensible. Moi non plus je n’aime pas dépenser des sous.

Mais ils offrent un service d’accès à Internet, ça demande des investissements pour mettre en place une infrastructure réseau. Il est où le piège ?





Tu crois vraiment que l’investissement est leger ?


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bestaflex a écrit :



Déjà je crois pas que les séries HBO soient sur NF ? qu’en est il de ABC, FOX, Sci Fi etc… Parce que si c’est pour avoir tout law & order, NCIS et friends et puis qu’ensuite c’est quand NF decide de faire un House of Cards bah sans moi.







Ça sert à rien de comparer avec le catalogue américain mais juste pour quelques exemple, sur Netflix les séries que j’ai découvert et bien aimé il y a : It’s always sunny in Philadelphia, Revolution, Revenge, Hell on Wheels, Once upon a Time, Supernatural.



A côté de ça, en respectant le rythme de Netflix (une saison par an), on a Arrow, Sons of Anarchy, True Blood, et d’autres dont je ne me souviens plus.


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Y’a quoi de réellement mieux que CanalPlay ?

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Chim a écrit :



@Eagle1: Chez EDF, c’est pas juste un abonnement. Tu payes ta consommation en fonction de l’énergie que tu utilises mais aussi à l’heure à laquelle tu l’utilises. C’est quand même légèrement différent du FAI qui sont en général en illimité (au moins sur la consommation globale) et qui ne touche rien de plus si tout le monde multiplie sa bande passante par 2 ou 3.





Pas forcément en fonction de l’heure non…


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Chim a écrit :



@Eagle1: Chez EDF, c’est pas juste un abonnement. Tu payes ta consommation en fonction de l’énergie que tu utilises mais aussi à l’heure à laquelle tu l’utilises. C’est quand même légèrement différent du FAI qui sont en général en illimité (au moins sur la consommation globale) et qui ne touche rien de plus si tout le monde multiplie sa bande passante par 2 ou 3.





+1.



Avec une conso monstrueuse telle que celle de Netflix, les FAI risquent d’être tentés de passer à des forfaits avec du fair use aux prix actuels, et de monter fortement les prix des forfaits illimités (permettant d’accéder à Netflix de façon normale) [un peu comme si quelqu’un augmente sa conso EDF].



Ça, c’est un scénario possible Mais je pense plutôt que certains FAI (Free et Orange ? <img data-src=" /> ) vont brider le débit Netflix si cela leur bouffre trop de bande passante.



En gros, on aura le choix entre payer nos abonnements plus cher ou dire adieu à la neutralité du net (qui était déjà un peu morte ces dernières années avec certains FAI et YouTube). <img data-src=" />


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Niktareum a écrit :



T’as pas dit mieux, t’as juste dit pire <img data-src=" />







j’avais prévenu



quand à ta comparaison, elle est pire que la mienne encore.


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misterB a écrit :



ils ont pas déja commencé a installer des infra ?



nextinpact.com Next INpact





Cela sent surtout des com’ publiques autour d’une négociation bien serrée autour d’une intégration directe dans les services Orange…


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tiny_naxos a écrit :



Y’a quoi de réellement mieux que CanalPlay ?







Le warez ?


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D’un autre côté, on peut se demander qui est-ce qui a favorisé l’émergence d’un internet fortement asymétrique. Et qui maintenant se plaint des coût d’infrastructure liés à ce modèle. C’est quand même salement hypocrite, mais bon.



Concernant les serveurs installés par Netflix en France, je pense que c’est le même principe que les serveurs Youtube ; ce sont essentiellement des serveurs de cache permettant de conserver les éléments les plus demandés de ce côté-là de l’océan histoire d’économiser sur la bande passante. Cependant tout contenu non disponible dans le cache (= pas encore requêté) sera recherché côté US, via leur archi. Ca permet d’économiser beaucoup mais pas tout.

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cGuille a écrit :



C’est en effet très compréhensible. Moi non plus je n’aime pas dépenser des sous.

Mais ils offrent un service d’accès à Internet, ça demande des investissements pour mettre en place une infrastructure réseau. Il est où le piège ?







Le piège vient du fait que si un seul acteur te demande d’investir dans ton infra parce qu’il en a une trop grosse (je parle de sa capacité de BP), et bien tu as pas trop le choix :

Tu dis non et ça risque de pourrir le trafic entier !

Tu dis oui, donc tu vas dépenser des millions juste pour les besoins d’un seul site web

Tu dis oui mais pour financer ça il va falloir du budget. Donc soit tu fais payer tout tes abonnés, soit uniquement ceux qui vont s’abonner à Netflix, soit tu trouve un arrangement avec Netflix car après tout, c’est à eux que ça va bénéficier ce truc (avant eux, le réseau marchait très bien)


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tiny_naxos a écrit :



Y’a quoi de réellement mieux que CanalPlay ?







Interface et système de suggestion !



edit: tu parles bien des différences entre Netflix et CanalPlay ?


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Jed08 a écrit :



Oui enfin quand Netflix te dis : “Coucou je vais violer ton infrastructure avec 1Tb/s ! Tu as jusqu’au 14 septembre pour écarter ses fesses”, je pense pas que tu répondes : “Oui bien sûr, laisse moi juste le temps d’acheter de la vaseline et elle est tout à toi”







Ça n’a rien à voir…



Les clients payent Orange pour avoir accès au réseau. Si Orange n’est pas capable d’investir un minimum pour fournir un accès réseau correct à ses clients tant pis pour lui. Les clients iront ailleurs.



Les investissements au niveau de l’architecture réseau doivent être fait au fur et à mesure. Si les FAI n’investissent plus ou n’augmentent pas les capacités progressivement c’est leur problème.

Avec les changements des usages, le cloud et les offres dématérialisées, les FAI ne vont pas s’en sortir sans un minimum d’investissements…


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Eagle1 a écrit :



j’avais prévenu



quand à ta comparaison, elle est pire que la mienne encore.





Du point de vue du fournisseur non, du point de vue client elle est dégueulasse oui.

Mais va faire comprendre le point de vue d’un FAI depuis l’angle du client a qqun qui ne comprend rien…


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durthu a écrit :



Ça n’a rien à voir…



Les clients payent Orange pour avoir accès au réseau. Si Orange n’est pas capable d’investir un minimum pour fournir un accès réseau correct à ses clients tant pis pour lui. Les clients iront ailleurs.



Les investissements au niveau de l’architecture réseau doivent être fait au fur et à mesure. Si les FAI n’investissent plus ou n’augmentent pas les capacités progressivement c’est leur problème.

Avec les changements des usages, le cloud et les offres dématérialisées, les FAI ne vont pas s’en sortir sans un minimum d’investissements…





Mais si aucun FAI n’est pret a investir si lourdement, ben c toi qui ira voir nulle part !

Netflix a tout interet a participer, car ils feront leur beurre de toute facon.


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Eagle1 a écrit :



je n’aurais pas dit mieux.



analogie douteuse: un peu comme si les fabricants de micro-onde devaient payer EDF car ils utilisent de l’électricité.







Mmmm … t’aurais pas pu trouver pire exemple en fait ;-)

En effet: le client paie à EDF en fonction de sa consommation, donc s’il a plein d’appareils électriques, il va payer plus.



Actuellement en France, pour l’ADSL, il est d’usage de proposer de l’illimité. Mais c’est clair que les choses ne sont pas les mêmes si tu ne fais que lire des mails ou si tu regardes 3h de vidéos HD par jour.

Le coût est forcément plus élevé donc qui paie:




  • soit le fournisseur d’accès augmente le tarif de l’illimité quand il constate que la consommation moyenne augmente

  • soit c’est la fin des forfaits illimité: quota en Giga, éventuellement en incluant de l’illimité pour certains services (ex: Deezer sur mobile avec abonnement Orange: le trafic n’est pas décompté du quota fair-use) (contraire à la “neutralité” du réseau)

  • soit le fournisseur de contenu participent aux frais.



    Je n’ai pas vraiment d’avis, mais je pense qu’il y a une vraie question (même si sûrement exagérée par les FAI).


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Jed08 a écrit :



Oui enfin quand Netflix te dis : “Coucou je vais violer ton infrastructure avec 1Tb/s ! Tu as jusqu’au 14 septembre pour écarter ses fesses”, je pense pas que tu répondes : “Oui bien sûr, laisse moi juste le temps d’acheter de la vaseline et elle est tout à toi”





Et Orange peut pas dire : t’es bien gentil mais cette interconnexion ne supporte que du 300Gb/s si tu veux faire passer du 1Tb/s faut passer par ces 2 autres là-bas qui ont encore un peu de place.“?


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