L’onde de choc de l’assassinat de Charlie Kirk se propage en ligne et hors ligne

McCarthyism all over again (but make it international)

L’onde de choc de l’assassinat de Charlie Kirk se propage en ligne et hors ligne

D'un vice-président transformé en podcasteur à une eurodéputée harcelée, l'assassinat de Charlie Kirk alimente autant la violence ultra-conservatrice aux États-Unis que les thèses extrême-droitières de ce côté-ci de l'Atlantique.

Le 16 septembre 2025 à 17h44

Commentaires (119)

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It's a very, very mad world 🎵
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Ors autant je comprends que le prisme de l'ED soit pris en compte puisque le gars en était visiblement (je le connais pas). En revanche, il semble y avoir un beau biais ici... Parce qu'une partie de l'autre bord aux US, l'EG, semble être contente de se meurtre et je ne vois pas une ligne expliquant que l'autre extrême devrait aussi chercher à être apaisée.
On ne dit pas sur des réseaux qu'on est content du meurtre de quelqu'un.
Car si ce meurtre peut donner des idées à d'autres fanatiques, ce ne sera pas une question de bord politique puisque les deux l'utilisent.
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Perso, une des raisons qui font que je n'ai plus de TV (et réseaux sociaux qui diffusent des extraits TV), c'est bien cette obligation de déclarer publiquement la réprobation entière et totale de tout acte de violence ... d'où quelle vienne, ...
Pardon de le dire, c'est une évidence dans une démocratie. Pardon de dire aussi que la plupart des gens (moi y compris) ne s'identifient pas à la gauche ou à la droite. Je suis libre d'être moi-même sans appartenance idéologique, j'ai même le droit d'en avoir rien à faire des luttes de pouvoir, des partis politiques et que sais-je d'autre (et ça ne veut pas dire que je ne pense rien pour autant).
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+42
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Ça ne semble plus être si évident malheureusement..
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Malheureusement ce n'est plus une évidence aujourd'hui, comme le montre la réaction des républicains (incluant Trump et Musk) qui soufflent sur les braises et font monter la mayonnaise de la haine au maximum au lieu d'appeler au calme et de dénoncer toute violence politique (ce qu'ont fait les démocrates).
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Je suis conscient que des partisans, militants,... ont besoin de créer des clivages politiques pour exister ou pour créer le chaos dans un autre pays. C'est bien pour ça que je n'en ai rien à faire, bon gré, mal gré (ça n'engage pas à faire une déclaration de principe du genre: la violence c'est mal, comme si on était suspect de faire partie implicitement de l'autre bord partisan).
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C'est quoi que tu appelles "EG" aux US? Les Démocrates? Ils ne sont pas d'EG, et je n'en ai vu aucun dire qu'ils sont contents, juste qu'ils ne le pleureront pas. D'autant plus que les Républicains ont parfaitement ignoré les Démocrates abattus par l'ED.
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Merci, j'hallucine de voir tous les ânes (et les intéressés) qui viennent faire part de leur outrance concernant un influenceur de merde qui professait toutes les saloperies possibles et imaginables (lapider les trans, défendre que les noirs sont inférieurs, bref, que du bonheur) alors que pas un n'a moufté quand Hortman (pu, c'était la présidente de la chambre des représentants du Minnesota, pas une random qui fait des vidéos !) a été tuée (encore par un type far-right MAGA neuneu).

Le pire étant que le ministère des affaires étrangères s'est fendu d'un communiqué désolé sur CK, et de QUE DALLE pour Hortman. (si vous aviez encore un doute de l'inclination à droite du macronisme)
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Juste pour remettre dans le contexte.
Tes affirmations concernant les déclarations de Charlie Kirk ont été démystifiées. Les citations ont été sorties du contexte ou on a juste pris une partie de propos.
Tu peux ne pas être d'accord avec les idées du bonhomme, comme moi, mais pas la peine de propager de fausses infos.
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Quel contexte ? Quand tu dis que les trans doivent être lapidés à mort, quel contexte rend ça acceptable ? À un moment donné, dire de la merde, il faut l'assumer aussi.
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Le contexte ?
Peut être le fait qu'il n'a jamais dit ça, non ?
Ça ne suffit pas ?

Cette affirmation est fausse car on l'accuse d'avoir dit qu'il fallait lapider les gays (pas les trans).
Stephen King s'en est même offusqué sur X avant de s'excuser quand il a vu la vidéo en entier.

Explication en vidéo
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Donc quand il qualifie cet extrait de la bible de "God's perfect law when it comes to sexual matters", il ne serait pas par hasard en train d'approuver ce passage ?

La vidéo que tu linkes est faite par un influenceur d'extrême droite, et elle montre en fait (des fois subtilement des fois moins) que CK était bien un type aux idées rétrogrades, intolérantes et dangereuses. Que ce genre de vidéos passe auprès de l'ED pour un démenti/une réfutation des positions de CK montre à quel point ses partisans sont partis loin dans l'intolérance (ce qui explique d'ailleurs pourquoi un groyper l'a tué, jugeant qu'il n'en faisait pas assez).
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Reste sur tes positions, de toutes façons tu es déjà convaincu.
Continue les insultes, continue de rapporter des propos qu'il n'a pas tenu.

C'est un des problèmes de notre temps, pas assez d'esprit critique, trop de clivages, pas de tolérance envers ceux qui ne pensent pas comme nous.
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Le comble, tu représentes bien cette ED décomplexée moderne, qui se veut présentable, mais défend les pires dégueulasseries sous des dehors modérés et polis. T'as zéro esprit critique : un influenceur d'ED en défend un autre et tu gobes ça comme si ça avait la moindre crédibilité, alors même que la vidéo du second gugusse n'invalide rien, bien au contraire.
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En quoi la personne qui a posté les extraits originaux change quoi que ce soit ?

Tu t'es basé, comme d'autres, sur des extraits tronqués à dessein pour déformer les propos de Kirk, et peindre un homme de paille afin d'entre autres de justifier son assassinat.

Je suis à peu près certain que personne ici n'adhère à ses idées, ou sa personne. Il y a largement de quoi critiquer, sans inventer ou mentir. Qu'est-ce que ça communique quand les personnes comme toi ont besoin d'à ce point mentir pour contrer leurs adversaires ?
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Tu t'es basé, comme d'autres, sur des extraits tronqués à dessein pour déformer les propos de Kirk
Apprends à lire avant de m'accuser : les "preuves" que CK n'a jamais dit ci ou ça n'en sont pas. Elles ne sont des preuves que d'une chose : que l'ED partout dans le monde (puisqu'ici, on est entre Français, Belges, Suisses et peut être Québécois) est partie tellement loin dans la haine que des propos dégueulasse d'une de leurs figures en vue passent pour modérés. Auprès des gens normaux, pour qui ce genre de gugusse devrait être ostracisé pour éviter de répéter les erreurs du siècle dernier, CK avait bien des opinions haineuses.

Je te rappelle, comme je l'ai écrit plus haut, que CK qualifie le passage sur la lapidation des gays de "God's perfect law when it comes to sexual matters". C'est-à-dire qu'à moins d'une mauvaise foi intergalactique, il est tout à fait d'accord avec ça, puisque c'est une loi divine parfaite selon lui (je te rappelle que CK était un chrétien hardcore). Tu peux d'ailleurs consulter la page WP de CK en Anglais, ce qui lui est reproché est décrit et assorti de références.
En quoi la personne qui a posté les extraits originaux change quoi que ce soit ?
Le fait qu'elle cherche à défendre CK quitte à tordre les propos (en coupant elle même les vidéos, mais pas aux mêmes endroits ou à faire des traductions erronées) n'est pas suffisant pour toi ? Quand on a une ED en roue libre dans les pays occidentaux qui en est au point de faire du révisionnisme ultra lourd en mode "Pétain était un gentil protecteur des Juifs", "Hitler était un socialiste", excuse moi de considérer toute la production "intellectuelle" d'ED pour ce qu'elle est : de la matière première à fosse septique.
Qu'est-ce que ça communique quand les personnes comme toi ont besoin d'à ce point mentir pour contrer leurs adversaires ?
Vraiment, l'inversion accusatoire venant de l'ED, ça commence à bien faire. Ils disent de la merde, et après ils viennent chouiner quand ça leur retombe dessus, j'ai qu'une chose à dire : c'est leur problème et pas le mien. Et ils n'ont aucune légitimité morale (vu qu'ils professent la haine et la destruction de "l'autre") à venir réclamer une quelconque pitié venant de celleux qu'ils désignent comme cibles.
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Car si ce meurtre peut donner des idées à d'autres fanatiques, ce ne sera pas une question de bord politique puisque les deux l'utilisent.
Aux USA, 93% des meurtres sont le fait de l'extrême droite. C'est pas du tout symétrique comme tu le suggères.

Tout ce que la gauche suggère, c'est que c'est pas très chouette d'abattre qqn parce qu'on n'est pas d'accord avec lui, mais ce n'est pas pour autant que celleux livrés à la vindicte du macchabée doivent verser une larme pour qqn qui aura été une raclure toute sa vie (et aura menacé voire déclenché la violence envers celleux qu'il désigne comme indésirables), surtout quand ce dernier est abattu par son propre camp, avec une arme qu'il a lui même défendue (CK défendait que qql morts par an d'armes à feu c'était le prix à payer pour le 2nd amendement, ben il a été servi)
On ne dit pas sur des réseaux qu'on est content du meurtre de quelqu'un.
Meurtre, suicide ou simple décès, on peut tout à fait se réjouir de la mort de qqn (peu ont pleuré Hitler ou Staline, et je suis de ceux qui étaient heureux de la disparition de JM Le Pen, même si ça vie a été bien plus douce et longue qu'il le méritait, et je danserai quand Poutine cannera, surtout si c'est précoce et pas naturel).
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93% des meurtres sont le fait de l'extrême droite
Je ne sais pas d’où tu sors ce chiffre, mais je me permets d’en douter. La criminalité (non politique, donc) doit représenter largement plus que 7% des meurtres, idem pour les homicides conjugaux dont certains sont prémédités, etc.
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Il voulait dire 93% des meurtres politiques (j'ai vu aussi passer l'enquête, mais où ?)
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Tout dépend de la durée choisie, mais dans cette étude au temps long (depuis 1975, donc 11/09/01 compris), j'ai ça.
"Eighty-three percent of those murdered since 1975 were killed by the 9/11 terrorists (Figure 1). The Oklahoma City Bombing accounts for about another 5 percent. Those murdered since 2020 account for just 2 percent. Terrorists inspired by Islamist ideology are responsible for 87 percent of those murdered in attacks on US soil since 1975 (Table 1). Right-wingers are the second most common motivating ideology, accounting for 391 murders and 11 percent of the total. The definition here of right-wing terrorists includes those motivated by white supremacy, anti-abortion beliefs, involuntary celibacy (incels), and other right-wing ideologies."
https://www.cato.org/blog/politically-motivated-violence-rare-united-states

Et plus récemment, j'ai ceci :
"extremist attacks are on an upward trend (see chart). From the 1970s through to the early 2000s, mass killings by domestic extremists were relatively uncommon. Over the past 12 years, however, the number has greatly increased. Of the 46 incidents of ideology-driven mass killings (both actual and attempted) since 1970, 26 (57%) have taken place since 2010. Extremists on the political right make up the bulk of the perpetrators; violence by left-wing and Islamist domestic extremists has decreased significantly in recent years."
https://www.adl.org/resources/report/murder-and-extremism-united-states-2024
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Libé (voir ma réponse à white_tentacle)
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Meurtres politiques (merci serpolet) :

https://www.liberation.fr/international/amerique/aux-etats-unis-lextreme-droite-est-impliquee-dans-93-des-meurtres-extremistes-20250913_EJY5W3BD6FCDPEBB3L2LL3NKC4/?at_platform=Facebook#Echobox=1758038821

Bon, sur les autres meurtres, il y a le banditisme, et tous les rednecks et autres hillbillies bien trumpistes qui vivent avec un arsenal complet chez eux en attendant de se révolter contre la tyrannie d'un état totalitaire (spoiler : non, au contraire ils supportent le fascisme).
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Merci pour le lien. L’article de libé n’est pas super, en fait il est même confus sur la fin, les liens donnés par Mathilde (la source de l’article de libé, d’ailleurs) sont très intéressants par contre.
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En fait, le second lien de Mathilde est la source de l'article de Libé, donc effectivement plus complet.
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Pareil, j'ai des doutes sur tes chiffres...

Désolé, je ne me réjouirai jamais de la mort d'un être humain parce que je n'ai pas les mêmes idées que lui.
Et même si ça te rend "joyeux", en faire la démonstration en ligne sans espérer avoir un retour de bâtons est stupide.
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Car si ce meurtre peut donner des idées à d'autres fanatiques, ce ne sera pas une question de bord politique puisque les deux l'utilisent.
Aux US, un bord plus que l'autre
https://www.liberation.fr/international/amerique/aux-etats-unis-lextreme-droite-est-impliquee-dans-93-des-meurtres-extremistes-20250913_EJY5W3BD6FCDPEBB3L2LL3NKC4/
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Donc les deux... L'un plus que l'autre impliqué nécessairement les deux.
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Assassinat de Charlie Kirk : des Américains licenciés pour avoir critiqué l'influenceur conservateur
Edit : c'est dans l'article, mais il ne fait pas allusion aux licenciements.
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C'est diffèrent de critiquer et de célébrer.
Par exemple après Chaly hebdo, il était possible de critiquer Charly.
Il était moins normal dans une société civilisée de célébrer la mort des journalistes de Charly hebdo et cela pouvait même être repréhensible devant la loi.

Enfin, critiquer un mort, c'est pas la chose la plus intéressante puisqu'il ne peut pas répondre.
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En Europe, divers appels à honorer la mémoire du militant d’extrême-droite ont été formulés, dans un étonnant deux poids deux mesures pour qui compare la réception de ce drame à celle de l’assassinat de Melissa Hortman. Représentante démocrate à la Chambre du Minnesota, cette dernière a été abattue avec son mari et son chien, chez elle, le 14 juin 2025, par un militant anti-avortement.
C'est la question que je me posais, il y avait eu autant d'émotions et de recueillements pour la représentante démocrate aux EU ?
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Non, tout comme pour l'attaque sur les Pelosi, non seulement les républicains n'ont pas appelé au calme et n'ont pas dénoncé la violence politique mais ils l'ont recouvert de théories du complot, de mensonges et de ricanements.
Au contraire, trouvez un seul responsable démocrate qui n'a pas dénoncé le meurtre de Kirk et appelé à mettre fin à la violence politique. Côté républicains ils ont réagi en soufflant encore plus sur les braises et en en rajoutant au maximum.
La violence politique actuelle est issu directement du trumpisme et de son fonctionnement.
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du trumpisme
aka l'extrême droite et le fascisme, à un moment donné, on peut appeler un chat, un chat.
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la chercheuse Stéphanie Lamy
Lamy cherche quoi exactement, à part harceler les autres tout en se victimisant comme quoi elle est harcelée par ses victimes? :keskidit:
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Oui, ses prises de paroles vis-à-vis de La Tronche en Biais avaient l'air complètement lunaires. Du coup j'ai du mal à la prendre encore au sérieux sur le reste.
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Restons dans le cadre de l'article svp, à savoir la démonstration dont il est question.
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C'est dans le cadre de l'article. Stéphanie Lamy est citée comme argument d'autorité ("chercheuse") sur le harcèlement en ligne. Si ses analyses étaient incorrectes par le passé, voir à l'inverse de la réalité, il est pertinent de le rappeler au lecteur pour compléter la grille de lecture.
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On peut aussi s'étonner d'avoir comme argument d'autorité en les désignant "d'analyste" une conversation bluesky de personne lambda.

Citation de personnes controversés, de journaleux militant, de discussions de comptoir, on est loin du journalisme ici...
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Et la TEB, il est expert en quoi des sujets sur lesquels il dégoise ? En débinant celleux reconnu.e.s sur ceux ci ?
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Le traitement de l’affaire Daoust/Facts & Furious a été totalement irresponsable. La voir citée régulièrement dans ces colonnes me met toujours mal à l’aise.
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Assassinat politique durant un débat avec ses opposants, devant la conjointe et ses enfants, ainsi une foule d'étudiants ; pas un mot pour condamner l'acte, mais un article entier pour déplorer des messages sur Internet ?
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C'est un article de synthèse sur les motivations et les suites, pas la nécro politiquement correcte d'une voix de son maître de merde!
Pour une fois qu'une balle ne se perds pas aux USA... Faut dire que contrairement à Trump, il ne dodelinait pas de la tête façon "chien de plage arrière de 504 sur route cahoteuse" donc visée facilitée et c'est ici pas passé à 5cm.
Parait que ca revenait à la mode, ceci dit:
https://www.leprogres.fr/magazine-automobile/2021/06/01/mais-d-ou-vient-ce-chien-qui-agite-la-tete-sur-la-plage-arriere
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C'est un article de synthèse sur les motivations et les suites, pas la nécro politiquement correcte d'une voix de son maître de merde!
Le problème est l'indignation sélective. Pas un seul adjectif négatif pour qualifier cet acte. Je n'en ai rien à faire de Kirk, son positionnement religieux est incompatible avec mes valeurs. Mais le fait qu'un journal que je soutiens depuis longtemps nous explique que lors d'un assassinat politique, le seul problème est que des gens postent des messages en ligne, ce n'est pas acceptable.

Ça aurait été JLM à Lille, le problème aurait été le même.
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Encore une fois, s'indigner ou s'extasier n'était pas le sujet de cette synthèse utile à éclairer ceux qui ont pu louper des détails ou une symbolique (dont je suis).
Chacun restant in-fine libre de juger si, pour coller du plomb dans la tête de cas désespérés, la méthode Assimil ou Winchester l'emporte?
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L'assassinat n'est pas politique pour l'instant: on n'a retrouvé aucune lettre, aucun mot, aucune revendication.

Il aurait pu tout aussi bien être tué pour ses autres positions: par exemple ce charmant sire affirmait que quelques meurtres par balles par an n'étaient rien comparé à la liberté de porter les armes. Il s'était d'ailleurs plaint qu'on donnait trop la paroles aux victimes qui réclamaient une loi contre la vente d'armes à feu.

Bref, avant la politique il s'agit plus du karma.
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(merde, je viens de mettre un pouce à Carbier, commence mal cette nouvelle année :D )
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Tu commences l'année en septembre toi ? :D
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Année scolaire ? :D
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L'assassinat n'est pas politique pour l'instant
Tu es libre de penser ça, les éléments semblent largement suffisants déjà.
tué pour ses autres positions: par exemple ce charmant sire affirmait que quelques meurtres par balles par an n'étaient rien comparé à la liberté de porter les armes
Quelqu'un qui est contre l'interdiction de la voiture individuelle, mérite-t-il de mourir ? On peut même appliquer ça avec le train. Il y a des morts, pourtant quasi personne ne vas dire qu'il faut l'interdire.
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Comparer un fusil de combat avec une voiture individuelle :incline:

Je ne dis pas qu'il méritait de mourir, je dis simplement que je n'ai AUCUNE compassion pour la mort d'une personne qui n'en éprouvait AUCUNE envers les victimes (enfants notamment) des meurtres de masse. Pour lui il ne s'agissait que de victimes collatérales au 2nd amendement.

Quant au caractère politique, j'aimerais que tu m'indiques les éléments dont tu parles.
Tu nous fait une Trump/Vance/Fox News, tu essaies de t'autopersuader à partir de fractions d'élements qui ne sont pas des preuves.

La preuve, le camp d'en face disent que c'était quelqu'un d'encore plus d'ED que Kirk à partir d'autres fractions d'éléments.

Les faits sont pourtant têtus:
- Il n'a pas parlé
- Il n'a rien écrit, ni rien revendiqué.
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Il n'a rien écrit, ni rien revendiqué.
Quelques (maigres) nouveaux éléments :
Assassinat de Charlie Kirk : « J'en ai eu assez de sa haine »... Le suspect avait laissé un mot après la fusillade
Invitant son colocataire à jeter un œil sous son clavier d'ordinateur, celui-ci aurait découvert un mot : « J'ai l'opportunité d'éliminer Charlie Kirk et je vais la saisir »
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Oui je sais. Mais cela n'est en rien une revendication politique.

En faisant de la psychologie de comptoir, cela ressemble plus à une phobie contre un influenceur qui tourne (très) mal. Cela serait plus une attaque contre une personne publique qui a dit des choses que contre un système politique tout entier.
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éprouvait AUCUNE [empathie] envers les victimes (enfants notamment) des meurtres de masse [...] Pour lui il ne s'agissait que de victimes collatérales au 2nd amendement.
Ce qu'il a dit, c'est que les morts tragiques causées par le 2nd amendement ne suffisent pas à justifier son retrait.
Comparer un fusil de combat avec une voiture individuelle :incline:
Il y a 2 fois plus de morts chaque année aux USA à cause de la voiture. Es-tu contre la voiture individuelle ? Si non, pourquoi penses-tu que les enfants tués sur la route ne sont que des victimes collatérales ?
Cela serait plus une attaque contre une personne publique qui a dit des choses que contre un système politique tout entier.
On n'est pas dans sa tête, mais c'est une interprétation bien généreuse.
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Ce qu'il a dit, c'est que les morts tragiques causées par le 2nd amendement ne suffisent pas à justifier son retrait.
Tu ne fais juste que paraphraser ce qu'il a dit pour que cela paraisse moins cynique.
Mais les faits sont tétus. Voici la déclaration exacte
I think it’s worth it to have a cost of, unfortunately, some gun deaths every single year so that we can have the second amendment to protect our other God-given rights. That is a prudent deal. It is rational.
– Event organized by TPUSA Faith, the religious arm of Kirk’s conservative group Turning Point USA, on 5 April 2023

Donc d'après SES PROPRES AFFIRMATIONS, sa mort "is worth it".
Il n'y a donc AUCUNE RAISON de faire une minute de silence ou quoi que ce soit d'après ses propres dires.

Je ne fais donc que respecter ses propres volontés.
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Je trouve ça normal, Next est un journal sur les technologies du numérique. Donc parler d'astroturfing, du vice-président US qui fait des podcasts et du traitement médiatique en ligne c'est leur boulot.
Si tu veux des articles centrés sur ce meurtre, le Figaro, le Monde, l'Express, Libé ont fait des articles.
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Il y a cette vidéo intéressante pour expliquer les meme gravés sur les balles: youtube.com YouTube

(En addition des explications déjà bien complètes de l'article).
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Élevé dans une famille de la classe moyenne blanche et conservatrice des États-Unis, comme le décrit Le Monde, Robinson est le fils d’un couple encarté au parti républicain et a grandi avec deux frères et sœurs dans la banlieue de Saint George, une ville essentiellement conservatrice. Peu disert sur les questions politiques, il avait en revanche déjà exprimé sa détestation de Charlie Kirk.
On dirait l'argument que je lis beaucoup sur Reddit. Ce dernier n'hésite même pas à prétendre que l'appartenance politique est limite héréditaire et irrémédiable. Or comme il n'a pas encore évoqué ses intentions, c'est dangereux de conclure dans une direction spécifique.

Après Reddit comme X sont devenus insupportables. L'un nous parle que c'est un « Groyper » et c'est répété en masse sur le premier alors que ce mot n'existait presque pas il y a encore quelques jours, et je suis convaincu que la majorité des personnes qui l'utilise à ce jour ne connaisse même pas sa définition. Sur le second, ça sort des idées comme quoi le suspect sortirait avec une personne trans (qui serait en train de coopérer avec le FBI), et qu'il était lui-même un « furry », et que des amis du suspect le classent à gauche, et autres trucs avec très peu de confirmations au final.

La réalité est qu'il est urgent d'attendre, comme d'habitude. Mais vu le caractère spectaculaire de l'action (j'ai vu la vidéo non-censurée :eeek2: ), il y avait de quoi lancer un bordel massif.

Pour autant on ne devrait pas voir des posts de joie sur un meurtre (surtout quand on imagine les conséquences d'un tel acte, il n'y pas de quoi s'extasier, au contraire même), ou des députés qui refusent une minute de silence au Parlement Européen alors qu'il y en a bien eu une sur Georges Floyd qui fut respectée alors qu'il était très loin d'être un saint lui-aussi. Au delà d'en faire une îcone, c'est surtout le concept de tuer une personnalité politiquement engagée qui est inadmissible et qu'il fallait montrer par cette minute, mais bon... C'est au point que je pense que si l'on me demande d'en respecter une sur une figure discutable à l'avenir, je rirai comme jamais car l'immaturité engendre l'immaturité.

Tout comme j'ai ri en voyant les posts de joie être suivis par des licenciements. La droite américaine se plaignait du camp adverse qui s'arrangeait pour les faire licencier, ce dernier indiquant que « la liberté d'expression ne signifie pas être libre des conséquences ». Et je suis d'accord avec cela... donc maintenant au tour de l'autre camp de souffrir. On pourrait y voir de l'hypocrisie, je dirai plutot un retour de bâton. Je me rappele d'un post sur X disant que « ma vertue n'est pas votre bouclier », et bien... oui.
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Or comme il n'a pas encore évoqué ses intentions, c'est dangereux de conclure dans une direction spécifique.
C'est pourtant ce qu'ont fait immédiatement Trump et les républicains en accusant "la gauche" avant même d'avoir attrapé l'auteur. Et qui continuent avec leur rhétorique haineuse et mensongère.
c'est surtout le concept de tuer une personnalité politiquement engagée qui est discutable
Ça n'est pas discutable : c'est horrible et inacceptable. Ce qu'ont clairement dit tous les responsables démocrates. Mais pas les républicains, qui au lieu d'appeler au calme soufflent sur les braises de la haine, alors qu'ils n'ont rien dit quand c'était des démocrates qui étaient ciblé (à part souffler là aussi sur les braises).
donc maintenant au tour de l'autre camp de souffrir
La répression de la liberté d'expression sous Trump utilise tous les moyens du gouvernement pour imposer leur discours par la force et l'intimidation et faire taire les voix discordantes par la censure d'État.
On a dépassé depuis bien longtemps le stade de la "pression sociale woke". Et ils veulent aller beaucoup plus loin encore dans la répression.
J'ai toujours été critique du discours "woke" stupide et naïf, mais là le danger est réel et beaucoup plus important.
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J'ai toujours été critique du discours "woke" stupide et naïf
Ce n'est pas parce que les médias largement possédés ou infiltrés par l'ED répètent à longueur de journée des conneries sur les wokes (ce qui ne veut rien dire à part dans leurs têtes), qu'il faut les croire.

La seule revendication des wokes, c'est qu'on accepte l'existence des minorités de tous types et qu'on leur donne une place dans la société, comme tout le monde devrait pouvoir y prétendre.
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Ouais... littéralement "woke" signifie "éveillé". Maintenant, c'est pas parce que c'est marqué dessus que c'est du port-salut: Dans leurs aspirations, pas sans rapport avec les dérives politiques en cours mais sans doute sont-ils finalement pas assez "éveillés" pour le voir, c'est pas faire accepter mais imposer. Et si cela oblige à déboulonner l'histoire puis la ré-écrire c'est pas un problème pour eux: C'est en fait l'autre face de la pièce Trump qui bannit certains mots voir détruit les archives...
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Dans leurs aspirations, pas sans rapport avec les dérives politiques en cours mais sans doute sont-ils finalement pas assez "éveillés" pour le voir, c'est pas faire accepter mais imposer.
Arrête, c'est une inversion de culpabilité faite par tous les bas du front. Les minorités demandent d'être traitées comme tout le monde, et ça fait chier ceux dont le fond de commerce est la haine des autres.
Et si cela oblige à déboulonner l'histoire puis la ré-écrire c'est pas un problème pour eux: C'est en fait l'autre face de la pièce Trump qui bannit certains mots voir détruit les archives...
Exactement ce que je dis : là où les minorités demandent qu'on arrête les contes pour enfants sur l'histoire, ceux qui aimeraient les voir disparaître font effectivement disparaître les minorités de l'histoire.
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C'est assez illusoire d'être traité comme tout le monde: Qqun qui a perdu ses jambes ne les retrouvera jamais, même si on peut lui simplifier son quotidien. Maintenant, attention à pas aller trop loin: Les normes d'accessibilité ont, sur ce sujet, longtemps logiquement concerné les RdC par exemple, fatalement moins problématiques à rendre accessibles, suffisants en nombre vs besoins, avec un surcoût qui ne pèse pas trop lourd sur l'ensemble d'une construction. Désormais un appart au dernier étage se retrouve collé au même plan, parties communes globalement adaptées niveau accès, intérieurs avec des couloirs large, des WC et SdB ayant quasiment la taille d'une petite chambre d'enfant pour pouvoir y manœuvrer un fauteuil. En conséquence, un truc récent de 100m2 donne l'impression de vivre dans un équivalent 80m2 d'il y a 25ans et l'impression pour ceux qui achètent d'avoir 20m2 dans l'os (et une proportion de surface non utile de partie communes identique) aux prix délirants de l'immo actuels.

Alors attention aussi aux buts politiques de ce type d'affaire (j'aurais des dizaines d'exemples) DEI poussée à l'absurde: Ici, repousser le coût des subventions d'adaptation des logements, qui concernaient une infime minorité après un accident ou autre, vers l'immense majorité qui n'en aura jamais besoin.

Sinon les historiens sérieux ne font pas de comptes pour enfants et vouloir transformer ou cacher un passé ayant bel et bien existé, même s'il déplaît à certains, en bon français cela s'appelle du révisionnisme. Là dessus pas de débat.
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Sinon les historiens sérieux ne font pas de comptes pour enfants et vouloir transformer ou cacher un passé ayant bel et bien existé
Il y a une différence fondamentale entre cacher le passé peu glorieux (spécialité de l'extrême droite qui fantasme un passé n'ayant JAMAIS existé) et demander à ce que des figures historiques jusque là encensées (parce que vues jusque là uniquement par le prisme des dominants de l'époque) soient mises sur la touche au profit de personnalités plus universalistes. La cancel culture, la vraie, c'est l'extrême droite, encore et toujours (on le voit avec les MAGA aux USA, on le voit avec les PE Stérin et autres milliardaires d'ED, et on le voit avec les groupuscules d'ED et leurs paniques morales de fragiles)
Désormais un appart au dernier étage se retrouve collé au même plan, parties communes globalement adaptées niveau accès
Quelles normes imposent ça ? Dans tous les cas, je ne suis pas choqué, le besoin augmente avec le vieillissement de la population et la perte de mobilité pour de nombreuses personnes âgées. C'est au contraire si on ne fait rien qu'on pointera les pouvoirs publics du doigt dans 20 ans en disant que ça aurait du être prévu.
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C'est pourtant ce qu'ont fait immédiatement Trump et les républicains en accusant "la gauche" avant même d'avoir attrapé l'auteur. Et qui continuent avec leur rhétorique haineuse et mensongère.
Les deux camps cherchent à dominer le narratif à chaque occasion. La droite américaine qui était amorphe il y a une décennie a appris à ne plus l'être et à ne plus perdre de temps, cela car une fois diffusée le discours peut rester ancrée pour des décennies vu que les gens n'ont pas le temps ou même l'envie de vérifier/contester. Il y a encore des progressistes qui affirment que Kyle Rittenhouse a tué trois personnes noires par exemple, du fait de l'exercice d'écriture du narratif à l'époque.

Le résultat est le THIS IS WAR (ou it is ?) de LibsOfTiktok et les théories fumeuses que l'on voit ces derniers jours. « Calomniez calomniez, il en restera toujours quelque chose... »

Oui, tout à fait !

C'est le but.

Pour la rhétorique mensongère, l'autre camp fait aussi très fort. Une journaliste du WPOST s'était amusée à sortir sur Bluesky une citation de Kirk mais remaniée et sortie du contexte pour le faire passer pour un raciste. C'est aussi un exercice d'écriture du narratif.
Ça n'est pas discutable : c'est horrible et inacceptable.
Oui mon cerveau a buggé, sûrement le COVID que je viens de chopper pour la seconde fois :frown: Je vais corriger ça :chinois:
On a dépassé depuis bien longtemps le stade de la "pression sociale woke". Et ils veulent aller beaucoup plus loin encore dans la répression. J'ai toujours été critique du discours "woke" stupide et naïf, mais là le danger est réel et beaucoup plus important.
C'est sûr. Le pendulum a swingé, et les conséquences vont durer.
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Une journaliste du WPOST s'était amusée à sortir sur Bluesky une citation de Kirk mais remaniée et sortie du contexte pour le faire passer pour un raciste.
Une seule ? C'est toute une palanquée de citations qui ont été soigneusement sorties de leur contexte et reprises en boucle pour le faire passer pour un raciste, un égoïste, un nazi et j'en passe. Le type était libéral (au sens français du terme : veut l'égalité en droits entre les individus quels qu'ils soient et un État qui se concentre sur le régalien) et conservateur, disciple assumé de Thomas Sowell. Le problème que pose sa mort, c'est qu'il laisse une grande place vide dans la droite américaine, qui risque d'être remplie par bien pire que lui.

(au passage : malgré tout le bien que je pense de lui, c'est la raison pour laquelle je ne me réjouirai pas non plus de la mort de Poutine quand elle arrivera)
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s'il fallait une minute de silence pour chaque mort, ce ne serait plus des hommages et on passerait son temps à faire silence. Vous citez Georges Floyd en comparaison : celui-ci est une victime, il ne se battait pour aucune cause et n'attendais que de vivre sa vie. La comparaison est étrange.
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Les deux sont des victimes, dans des circonstances certes différentes. En fait il aurait mieux fallu ne pas le faire pour Floyd à l'époque, car ce précédent fait qu'il est maintenant difficile de justifier qu'on ne le fasse pas pour d'autres (quand on accorde une exception, on ouvre la vanne pour d'autres...). En réalité il aurait fallu le faire pour Hartmann citée dans l'article car c'était déjà un symbole identique à Kirk (assassinat politique) mais comme ça n'a pas été aussi... euh... spectaculaire... ça n'a pas pris autant à l'international.

Maintenant on a deux meurtres de politiciens US sur un an, à raison de 1-1. Les prochaines années vont être formidables.
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Vous avez le droit de ne pas être d'accord avec les hommages rendus par les responsables politiques. Pour autant, il faut un peu savoir pourquoi on rend hommage à quelqu'un. C'est comme les partisans ou militants qui se réjouissent de la mort d'un opposant politique. Vous pouvez rendre hommage à qui vous voulez, ça traduit juste de quel bord vous êtes dans vos combats. Ne demandez pas à la société toute entière de rentrer dans votre jeu avec des amalgames et de la confusion à peine voilée. Perso, je m'en tape de vos luttes de pouvoir.
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Les hommages rendus par les responsables politiques dans ce cas précis existent surtout parceque ça les démange de démarrer la chasse aux sorcières un peu partout. C'est juste de l'instrumentalisation politique: c'est facile, ce n'est pas vraiment du respect pour le mort, et ça va justifier de la violence politique.
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L'un nous parle que c'est un « Groyper » et c'est répété en masse sur le premier alors que ce mot n'existait presque pas il y a encore quelques jours
Tip : ce n'est pas parce que TOI tu ne connais pas un mot, qu'il n'existe pas. Les Groypers sont un groupe extrémiste qui s'est formé en 2019, pas il y a qques jours : fr.wikipedia.org Wikipedia
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Je n'ai pas dit qu'il n'existait pas, mais presque pas :D Mais j'aurai dû être plus clair :chinois: donc je précise : dans le sens où ça n'était pas utilisé dans le débat public.
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@TheKillerOfComputer fascinant le narratif d'ED moyen presque mot pour mot.
La droite américaine se plaignait du camp adverse qui s'arrangeait pour les faire licencier,
Source ?

Se plaindre, mentir, changer la vérité, je te confirme que l'ED sait faire, comme toi d'ailleurs.

Les faits, les vrais
- 200 mots officiellement interdits aux US par l'administration Trump, entrainant la suppression de publications scientifiques, de livres, de notes, de photos d'archive. Bref un autodafé numérique qu'on ne pensait jamais connaitre

- Des portraits, des images, des photos de femmes et/ou de personnes issues de la diversité retirées, détruites pour le simple fait que ces personnes soient des femmes ou issues de la diversité, alors même que leurs actions parlaient d'elles mêmes

- La création d'un DOGE de toute pièce qui a viré des centaines de milliers de personnes n'ont pas parcequ'elles étaient incompétentes mais parcequ'elles avaient osé mettre un avis négatifssur la politique de Trump.

- L'arrestation arbitraire puis déportation de personnes sous visas pour un simple tweet remettant en cause la politique de Trump

- La création d'un vaste réseau de dénonciation en ligne, qui légalise dans les faits le harcélement, le doxxing voire l'appel à la violence et au meurtre

- Des attaques sans précédents contre tous les médias indépendants du pays

- Des attaques sans précédents contre la justice, les juges et une remise en question de la séparation des pouvoirs.

- etc. etc.

Alors je sais bien que dans ton monde d'ED tout cela est normal mais ce n'est ni plus ni moins que ce que Poutine, Loukashenko, Orban et consorts ont fait.
Mais dans une société normale c'est une atteinte sans précédent à la liberté d'expression.

Aux US, Fox News et tous les podcasts poubelles d'ED n'ont jamais été menacé par la présidence.
En France, la galaxie Bolloré (CNews, le JDD, Europe 1, etc.) n'ont jamais été attaqué sauf quand ils dépassaient le cadre de la loi.
Bref la liberté d'expression de l'ED n'a JAMAIS été menacée contrairement à ce qui se passe actuellement aux US.

Pour finir concernant ce cher Charlie Kirk, pas la peine de fake news pour affirmer qu'il était conspirationnistes, homophobe, misogyne, etc.. Ce qui est bien avec ce genre de personnage c'est que toutes ses sorties sont consutables sur le Net.
Sinon sa page Wikipedia parle pour lui si peu qu'on se donne la peine de vérifier les sources.

Par contre je te rassure encore une fois, il est tout à fait normal que tu ne trouves rien de choquant aux positions de de Kirk, vu que tu dois les partager.
Après il faut juste les assumer.
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Non, le récit de l'ED c'est que c'était un extrème-gauche fanatisé du fait de sa relation avec un trans. Je n'ai pas vu la dernière update avec le côté « furry », je regarderai tout à l'heure :D
Source ?
Il semble que j'ai deux exemples de ce type dans mes bookmarks, bien que dans les deux cas ce n'était même PAS des républicains :eeek2: La réalité que tu sembles vouloir nier, c'est qu'un licenciement était possible pour n'importe quoi de part une cancel culture oppressante voici 10 ans, et qui n'était pas du fait de la droite américaine.

Le premier est une personne virée pour avoir craqué ses articulations. L'autre personne victime te plaira davantage car c'est le NYT qui en parle, car je pense que tu contesteras la légitimité même des sources alors... Dans les deux cas c'est la conséquence d'actions mal interprétées. On peut donc imaginer pour des républicains qui ont sorti des âneries à l'époque, à l'image des progressistes qui se font virer aujourd'hui pour s'être réjouit de l'assassinat.

Je sais que tu es parfois de mauvaise foi mais je refuse d'aller sur NYPOST ou de mater des milliers de tweets de l'époque au prix de ma santé mentale pour trouver un républicain viré. Surtout qu'à l'époque je m'en moquais un peu, mais beaucoup moins quand ça a commencé à dévier sur n'importe quoi (d'où mes bookmarks). Tu iras le faire toi-même :windu:

Tout le reste de ton post est hors-sujet, je n'y répondrai même pas. Je n'ai même pas mentionné Trump une seule fois dans mes posts ici. Je vais faire dans l'attaque personnelle mais il est temps de le dire : Oui Trump est un connard. mais tu souffres d'une obsession malsaine qu'il faudrait vraiment soigner pour ton bien.

Ou au pire si tu veux une autre réponse qui te valide dans tes idées, je peux sortir ma réplique en cas de tout étiquetage :

Oui, et alors ?

Happy ? :D
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Et alors ?

C'est toute la différence entre un faits divers de la part de personnes pouvant être attaqués en justice pour licenciement abusif avec un système de délation de masse à l'échelle d'une nation avec site dédié, personnel rémunéré et l'assentiment du pouvoir en place.
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Sauf qu'Internet n'oublie jamais, donc peu importe que le licenciement serait jugé abusif par un tribunal légal, ça ne change rien au tribunal populaire qui a rendu son avis définitif sur Internet et nuit donc à l'avenir des concernés. C'est d'ailleurs dans les derniers paragraphes de mon lien de NYT :
This past autumn the school furloughed her and other workers, citing the coronavirus and the empty dorms. Ms. Blair applied for an hourly job with a local restaurant. The manager set up a Zoom interview, she said, and asked her: “‘Aren’t you the one involved in that incident?’”
“I was pissed,” she said. “I told her I didn’t do anything wrong, nothing. And she said, ‘Well, we’re all set.’” [...] “When does this racist label go away?”

Réponse : jamais.

Sinon je te rejoins sur la fin de ta phrase. C'est un retour de bâton, mais on est passé d'une situation de cancel culture limite "artisanal" à une version industrialisée. De quoi jusqu'en 2028... voir au delà.
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Ça illustre surtout l’hypocrisie totale des républicains sur la liberté d'expression, avec ingérence et donnage de leçons aux européens de Musk, JD Vance, Trump & co.

Si on les écoute aujourd'hui, c'est surtout eux qui devraient prendre de la graine de l'approche européenne (principale différence avec les US : le fameux "hate speech" et l'appel à la violence sont interdit).
Et alors ?
C'est toute la différence entre un faits divers de la part de personnes pouvant être attaqués en justice pour licenciement abusif avec un système de délation de masse à l'échelle d'une nation avec site dédié, personnel rémunéré et l'assentiment du pouvoir en place.
Ça n'étaient pas des faits divers isolés. Les abus et débilités du mouvement woke ont bel et bien existé, c'est établi et accepté aujourd'hui.
Mais en effet, c'était d'un tout autre ordre que la mouvement de répression fasciste actuel.
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En réponse à TheKillerOfComputer (j'ai pas réussi à faire un quote :-/)

Tu parles de Floyd et de la minute de silence en 2020.

Qu'est-ce qui justifierait de faire une minute de silence au Parlement européen, pour Kirk, un mec qui prône publiquement la haine ? (lapidation des homos, l'abrogation de la ségrégation en 1964 est une erreur, les femmes noires n'ont pas la puissance cérébrale pour être prise au sérieux, les femmes doivent être soumises à leur mari et rester à la maison etc ...)

Aux USA ça passe peut-être, mais pas en Europe, il n'a pas le droit de défendre ces idées-là ; c'est illégal d'appeler au meurtre et au racisme.

"Je me fiche qu'il soit mort, c'est un fumier" (citation de Kirk lors de la mort de Floyd)
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Qu'est-ce qui justifierait de faire une minute de silence au Parlement Européen, pour Floyd, un drogué condamné huit fois à la prison pour possession de drogue, vol, intrusion, puis plus tard pour braquage à main armée, et sinon en dernier pour l'usage de faux billets qui lui a coûté la vie ?

La minute fut surtout pour l'évènement grave qui eut lieu, enregistré en vidéo, où il s'est fait tuer (encore que la drogue semble avoir été le facteur principal d'après l'autopsie) que pour la personne elle-même car il ne mérite en aucune façon d'être considéré comme un héros ni un exemple, bien au contraire.

Kirk, idem. C'est un connard, mais l'évènement est grave en soi et mériterait la minute de silence (comme dit il aurait mieux fallu Hortmann qui eut lieu avant, mais hélas c'était moins spectaculaire et moins filmé, donc moins... choquant...).

Pour la lapidation des homosexuels, il semble que ce soit faux. Cela confirme mon constat sur le narratif, car ça finit forcément par rester et tu le prouves avec ton post.

Idem pour les femmes noires. C'est la fameuse histoire du journaliste du WPOST licenciée dont j'ai parlé plus haut, qui s'est permise d'écrire "You black women" dans une citation de Kirk alors que ce n'était pas son texte, ce que le contexte après une recherche valide. Cependant, ce qu'il a sorti était quand même une remarque de connard :D
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Un mec d’extrême droite se fait buter par un autre mec d’extrême droite qui trouve que le premier manque de conviction... pas grave, on va quand même lancer une vague de violence contre la gauche en disant que c'est sa faute, et on va inventer une fable sur le coloc trans pour que les balles ne soient pas perdues pour tout le monde.

... mais bon, ça fait peut-être partie du script, ça fait plusieurs semaines que l'extrême droite au pouvoir aux USA accuse les démocrates d'être un groupuscule violent. Et puis bon, quand on voit des républicains déclarer que l'assassinat de Charlie Kirk est leur "Incendie du Reichstag", je me demande s'ils sont vraiment si nuls en histoire ou s'ils se vantent simplement ouvertement.

La promesse de l'extrême droite, c'est la violence, le malheur et la mort, non-seulement pour ceux qui ne correspondent pas à leur idéal, en commençant pas les plus faibles et les plus précaires (aux US, par exemple le débat est lancé à propos de l'euthanasie des SDF), mais aussi pour tous ceux qui ne représentent rien pour eux à commencer par leurs petits militants.

Oui, je ne peux que condamner ce meurtre, comme je condamne tous les meurtres de civils, pour moi il ne vaut pas plus qu'un des palestiniens ou ukrainiens ou autres assassinés ce jour là, non je ne ferai pas de mea culpa pour ne pas aimer du tout les propos de ce type ignoble qui essayait de tirer la société vers ses plus bas instincts en essayant de normaliser des propos horribles et abjects sous prétexte que c'était du débat.

Enfin, s'il y a une vie après la mort, Charlie Kirk devrait se consoler un peu: lui qui voulait que les exécutions capitales soient publiques et diffusées dans les écoles, il a presque eu ce qu'il voulait, de nombreux gosses ont pu voir le meurtre sans le demander à cause des algorithmes ... et puis le type qui l'a assassiné lâchement est un américain blanc qui a agit de sa propre initiative plutôt qu'une personne de couleur qui aurait "volé ce job à un blanc" après avoir été embauché par un de ces programmes de Diversité, Équité et Inclusion qu'il détestait tant.

Pour finir: au moins on sait qu' Eric Cartman est innocent.
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L'influenceur d'ED à bien sur été tué par quelqu'un d'ED car cet influenceur n'était pas assez d'ED.
Car, rappelons le, il n'existe qu'un seul mal dans notre société: c'est l'ED.
PS: Votez LFI.

/s
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Votez LFI./
ça fait du bien un peu d'humour :roule:
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Moi, j'y comprends rien à vos abréviations.
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Car, rappelons le, il n'existe qu'un seul mal dans notre société: c'est l'ED l'Extrémisme.
Voila c'est corrigé.
De rien.

Pour ta gouverne: le RN, Trump, Kirk et consorts font bien parti de l'Extrémisme politique.

Donc le titre original aurait du être:
Un mec d’extrême droite extrémiste se fait buter par un autre mec d’extrême droite extrémiste...
Car pour l'instant on ne sait rien des motivations du meurtrier. Il peut effectivement être d'ED comme d'EG voire simplement être "dérangé".
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Mwais, continuons à faire semblant que le problème est des deux côtés... sous peu on va voir tout ce qui se trouve à la gauche de Maga se faire défoncer avec l'approbation des centristes qui n'ont pas encore compris qu'ils sont aussi sur le menu.

On est face à un putain de coup d'état fasciste aux USA avec une idéologie qui est occupé à justifier ses purges à priori et on continue à voir ce relativisme à deux balles qui va pleinement justifier les morts à venir.

On est en mars 1933
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Quel rapport avec la choucroute ?

J'ai bien précisé que Trump et sa clique sont d'ED. Mais cela ne justifie en rien de les tuer.

Quelqu'un qui fait un tir de précision de sang froid pour abattre un adversaire est un extrémiste. Désolé.

Si tu n'as pas encore compris que c'est ce qu'attend Trump et sa clique. Que loin de leur faire peur c'est ce genre d'événements qui va leur permettre d'avancer encore plus vite vers un potentiel coup d'état, c'est que tu es encore plus naif que moi.

Les extrémistes se NOURRISSENT de ce genre de faits divers.
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Il n'y a que moi qui trouve cet article très dérangeant ?
Cet article utilise la technique de manipulation qu'on appelle "redondance persuasive". On ne cible pas directement mais on répète souvent des termes précis pour que l'inconscient fasse le lien.

Ici c'est 8 fois extreme-droite, 2 fois néo-nazi, et forcément il faut citer Bolloré.
Mais bien sur il faut aussi rajouter 1 fois les mots nationalisme, antisémite et masculiniste, pas besoin de répéter ceux la car 1 fois suffit. Après il faut aussi ajouter les mots "mort", "terrorisme", etc. pour ajouter de la gravité.

Dans la majorité des cas ne parle pas du tout de Charlie Kirk, mais l'inconscient fait le lien.
D'ailleurs pour les termes suprémaciste, antisémite et masculiniste la manipulation est assez visible: on a trouvé une playlist qui intègre bella ciao d'un type peu fréquentable, affligeant...

Mais bon, on apprend quand même que l'assassin n'est pas d'extrême gauche, car ses parents sont "blanc" et "conservateurs".
Et comme la ville ou il à grandi est plutôt de droite, il est forcément de droite...

C'est un article militant et manipulateur, indigne de NEXT.
Qu'on n'aime pas les idées de Charlie Kirk je comprends, car c'est mon cas, mais qu'un type meurt pour ses idées c'est inadmissible. Qu'un "journaliste" manipule les gens l'est aussi.
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C'est vrai, l'extrême-droite n'existe pas, c'est la droite pure, la droite nationale.
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Merci de montrer par l'exemple ce que démontre l'article de Next.

Tu ne réprouves pas la mise en place d'une chasse aux sorcières aux US alors qu'on ne connait TOUJOURS PAS les motivations du tireur ?
- il n'a pas parlé
- il n'a fait aucun manifeste ni déclaration politique. Ce qui est quand même très con, si on fait cela pour des raisons politiques.

Et même, cela ne justifie absolument pas ce qui se passe aux US. Ce n'est pas parcequ'un abruti est un tueur que toutes les autres personnes qui ont les même idées politiques que lui sont des tueurs voire souhaitent la mort de leurs opposants.
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A aucun moment je n'ai dit que je ne reprouvais pas la chasse au sorcière. Je dis juste que l'article manipule pour influencer les gens, pas pour dire la vérité.

Comme tu le dis, le tueur n'a pas parlé et il n'a fait aucun manifeste, donc quand on ne sait pas, on ne sait pas, on n'invente pas, on essaye pas d'influencer les gens avec des "ses parents sont blanc et de droite".
Les faits qu'on connais c'est qu'il y avait des messages sur les balles, qui sont d'extrême voir ultra gauche.
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Les faits qu'on connais c'est qu'il y avait des messages sur les balles, qui sont d'extrême voir ultra gauche.
Ben non
Tyler Robinson n’est lui-même affilié à aucun parti. Plusieurs analystes soulignent sa fréquentation d’espaces profondément nihilistes et violents du web, évoquant sa potentielle proximité avec une mouvance émergente de terrorisme « dépourvu de la dimension politique ou idéologique qui anime les attaques extrémistes classiques », comme le détaille l’Institute for Strategic Dialogue. D’autres soulignent néanmoins la percolation entre ces tendances apparemment dépourvues de projets politiques et d’autres espaces numériques aux thématiques néonazies bien identifiées, dont le mouvement Terrorgram.
Dans le cas des munitions utilisées pour tuer Charlie Kirk, la citation « Oh bella ciao, bella ciao, bella ciao ! », par exemple, peut certes être lue comme une référence au chant italien antifasciste de la Seconde Guerre mondiale, mais elle est depuis passés dans la pop culture, notamment via son usage récurrent dans la série Netflix La Casa de Papel.
Le morceau a même été intégré à une playlist partagée par le groupe d’extrême-droite Groypers, qui revendique un nationalisme chrétien et est mené par le militant suprémaciste, antisémite et masculiniste Nick Fuentes. Ce dernier s’en est régulièrement pris à Charlie Kirk et à tout autre soutien de Donald Trump qu’il jugeait trop modéré, mais il conteste toute association de sa personne ou de son groupe avec le meurtre.
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Bravo, je critique ce que dis l'article car basé sur des discussions de comptoir BlueSky, et tu me prouves que je me trompe en ... citant l'article...

Donc participer a une discussion BlueSky fait de toi un "analystes".
Et parce qu'un type d'extrême droite a mis une musique sur ça playlist ça permet d'oublier que depuis 40 ans c'est un symbole des antifas ?
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Tu es sur le point de découvrir le dogwhistling, et le détournement des symboles (parfois de gauche) par l'extrême droite.
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C'est Le Monde qui a tenté de dresser le profil du tueur (connaître ses origines familiales, son mode de vie, c'est intéressant dans une certaine mesure quand même). D'autre part, c'est pas inutile de décortiquer et de débunker les accusations qu'on peut lire sur les réseaux sociaux. Il n'y a pas de volonté de manipuler l'opinion de la part de Next, vous avez votre conscience pour vous, c'est vous-même qui tirez un fil qui est propre à votre volonté d'y voir une intention malveillante. Ça dessert peut-être vos opinions, c'est peut-être ça qui vous escagasse ?
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On sait que ses parents sont Mormons et lui serait en couple avec un homme en cours de transition (c'est ce que le tueur présumé à dis, même s'il n'a pas utilisé le mot homme).
On peut donc facilement imaginer qu'il n'est pas en bonne relation avec sa famille et proche.

Ca n'indique pas grand chose sur son orientation politique, si ce n'est que faire le lien avec sa famille est du coup très contestable...

C'est quand même étonnant de voir un "article" de ce type sur Next. Ca n'a strictement rien a voir avec le contenu du site depuis sa création. C'est forcément volontaire.
Et à force de conclusion et d'association ridicule, et de références toutes contestables, on peut je pense écarter la maladresse ou l'ignorance, mais aller vers des intentions malveillante.

Et non je ne suis pas du tout du camp de Charlie Kirk, et je pense que des articles comme ça marche sans doute sur certains, mais dans la majorité des cas ça fait pencher les gens de l'autre coté.
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Next parle des suites de cet événement parce que ça se passe essentiellement en ligne (sur internet), ça va avec les articles qui parlent des résultats algorithmiques.
Vous pouvez ne pas aimer cet article, mais lui faire dire ce qu'il n'a pas dit n'apporte rien. Faire le profil du tueur est intéressant, c'est ce qu'a fait Le Monde (le lien en référence est noté dans l'article de Next). Vous en tirez les conclusions que vous voulez. Moi, en tant que lecteur, j'ai quand même envie d'en savoir plus sur le profil du tueur et sur ses motivations (des vraies infos), d'autant plus que La Maison Blanche raconte que ce meurtre serait à attribuer à un mouvement "antifa" (ce que rien ne démontre). Bref, vous n'aimez pas cet article.
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Next parle des suites de cet événement parce que ça se passe essentiellement en ligne (sur internet),
Maintenant, l'essentiel de la communication se passe en ligne. Si cette évolution fait que Next va parler de tout, c'est une évolution qui ne me convient pas. On a ici un sujet largement couvert par la presse généraliste et je ne vois pas ce qu'il apporte de plus, de spécifique au numérique. Je ne me suis pas abonné à Next pour avoir une couverture de sujets déjà largement traités par cette presse.
ça va avec les articles qui parlent des résultats algorithmiques.
Non, il n'est pas classé dans cette catégorie d'articles. Il est classé "société numérique" qui est une catégorie super large qui va des tests d'accès aux sites pornos de Sébastien, le Zevent, l'alarme du Sénat sur l'exclusion liée au numérique, le vol d'Ursula qui a été brouillé et j'en passe.

Quand j'ai lu cet article, je me suis à la fois demandé ce qu'il faisait ici et quel était le message de l'article, comment il était structuré. Je l'ai donc relu (plusieurs fois) et je ne sais toujours pas répondre à mes interrogations.
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Perso, la rubrique « Société numérique » de Next est l'une des rubriques que je lis le plus. Chaque fois que je retourne sur Facebook, que je regarde un short de Youtube, etc, ça m'aide à comprendre ce qui se passe. De plus je n'ai plus la TV donc mes sources d'informations sont la presse écrite en ligne et chez mon buraliste habituel. Et oui, tout est numérique aujourd'hui, avec plus ou moins d'algorithmes et de plus en plus d'intelligence artificielle. C'est un enjeu à la fois captivant, intéressant et terrible. Peu de médias ont cet angle à partir du numérique et de la tech (ou alors c'est pour en faire l'éloge ou pour vanter la nouveauté du moment).
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Qu'on n'aime pas les idées de Charlie Kirk je comprends, car c'est mon cas, mais qu'un type meurt pour ses idées c'est inadmissible. Qu'un "journaliste" manipule les gens l'est aussi.
Il me semble que "mourir pour ses idées" et "mourir à cause de ses idées" sont deux choses différentes, non ?
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Si on écoute une personne comme Rokaia Dialo, les journalistes de Charlie hebdo sont "mort à cause de leurs idées".

C'est une vision stupide ce genre d'arguties.
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Et bien je te laisse développer, mais la définition de "a cause de" est : "désigne la personne ou la chose responsable d'un événement fâcheux"

Donc utiliser "a cause de" désigne Charlie Kirk comme responsable de sa propre mort.
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« Mourir pour des idées, c'est bien beau mais lesquelles ?
Et comme toutes sont entre elles ressemblantes
Quand il les voit venir, avec leur gros drapeau
Le sage, en hésitant, tourne autour du tombeau
Mourons pour des idées, d'accord, mais de mort lente
D'accord, mais de mort lente »
Georges Brassens - Mourir pour des idées (Audio Officiel)
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on s'en fiche éperdument. ce n'est qu'un ricain de + qui de toute façon n'avait pas les intérêts de la France à cœur.
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Dans d'autres nouvelles, il serait temps que l'extrême gauche fasse un peu preuve de contrition pour avoir provoqué la mort d'un militant politique, certes aux idées controversées, qui s'est suicidé dans son bunker sa chambre après une campagne de harcèlement sans précédent par des troupes gauchistes armées.

Il faut que le Parlement Européen fasse une minute de silence pour ce petit cœur fragile qui nous a quitté un après-midi d'avril 1945.
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Il n'y aurait pas un petit souci avec la fonction "Bloquer cet utilisateur" ? Je vois toujours les messages de mon néo-bloqué.

Navré hein, mais ce genre d'articles sert à remplir mon panier de gens à invisibiliser. Les discours d'extrême-droite s'affichant à peu près partout aujourd'hui, j'essaye de les virer de mon expérience Next. Mais il en repousse toujours. :)
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Hmmm effectivement, on va se pencher sur la question. :zero:

En attendant la résolution de ce bug, la fonctionnalité fonctionne bien sur le profil de la personne concernée ;) :sept:
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Et hop, Jimmy Kimmel out, son émission est suspendue indéfiniment par ABC... la chasse aux sorcières continue...
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Mais bon, c'est secondaire par rapport à l'autre nouvelle: Trump a déclaré le mouvement antifa comme étant une organisation terroriste... toute personne décrétée antifasciste aux USA va avoir droit à tout le florilège de lois et procédures appliqués jusqu'ici aux terroristes (bye bye le droit à la défense et à un procès équitable).

#incendiedureichstag
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Bon, après les antifas, il semble que l'administration Trump et son FBI soient occupés à décréter que les trans sont un groupuscule dangereux et violent... donc d'ici quelques semaines, les trans devraient finir dans la case "organisation terroriste"... ( la secte maga ayant déjà utilisé le vocabulaire ‘most violent domestic terror threat’ pour parler des trans)

Bon, comme il y a plein d'informations d'état civil à leur sujet, je suppose le "Turd Reich" risque d'aller très vite pour mettre toute cette minorité dans des cages.
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Bah oui, les MAGA sont terrorisés par les trans. C'est logique non ? :D
(je précise au cas où : c'est du sarcasme)
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Mouais... Pour le coup c'est un peu plus compliqué.

Son audimat diminuait et il semble que cela fait déjà un an qu'il était prévu que l'animateur se retirerait en 2026 sans compter que les revenus publicitaires chutaient.

Bref, il est très probable que l'entreprise avait prévu de s'en débarrasser car de moins en moins rentable, et elle a profité de cette occasion en OR pour le faire bien avant la fin du contrat et économiser quelques deniers.

Ce serait dommage de s'en priver après tout. Le capitalisme est toujours là, peu importe la situation politique.
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J'ai une opinion assez tranchée sur Kimmel, son talent et sa pertinence qui ne va pas dans le sens où je regarde son émission, mais il faut bien se rendre compte de la manière dont les magas utilisent leur prise de contrôle de la FCC pour faire pression sur les contenus à un niveau jamais vu de mémoire récente.

Le totalitarisme occupé à s'installer ne s'attaque pas qu'aux critiques les plus virulentes, mais aussi aux trucs vaguement tiédasse qui ne pédalent pas dans le sens souhaité par le leader suprême.
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J'en conviens, il faisait beaucoup de blagues contre les conservateurs et contre Trump (cf mon second lien qui sort même des nombres) mais pour autant cela ne l'avait pas fait tomber jusque là, probablement du fait de son audience anecdotique. C'est pourquoi je prône la raison économique, nombres à l'appui.

Mais tu as raison, ça pourrait plaire à Trump au passage s'il en entend parler. L'entreprise a sûrement calculé ça et aura donc fait d'une pierre deux coups.
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Au regard de ce qui se passe, la disparition prématurée de Kimmel semble plus s'inscrire dans un mouvement plus large d'intimidation, de pressions et de menaces qu'autre-chose. S'il n'y avait pas eu autant de personnes ciblées ces dernières semaines on aurait pu prôner la raison économique comme seule raison, mais là en plus on sait qu'il y a eu chantage.

Au final la raison est économique mais elle est surtout liée au coût de la désobéissance face une FCC asservie au Trumpisme (Nextar veut Fusionner avec Tenga, c'est une fusion à plus de 6 milliards et Nextar ne voulait pas prendre le risque de se faire bloquer)
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Pendant un instant j'ai cru que tu parlais de Trump.
:mdr2:
Son audimat diminue, moins rentable, toutes les entreprises US payent le dollar bas,
Autant s'en débarasser.
C'est de bonne guerre.
:kill:
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J'avoue, la méthode d'affichage des commentaires cause cette confusion amusante :mdr:
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On s'en fout de la mort d'un influencer idéologique ÉTRANGER !

QUE ça soit un RICAIN, un NIPPON et autre RUSKOFS !
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Qu'est-ce que ça change qu'il soit étranger ou pas ? Xénophobie quand tu nous tiens…
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Moi, ce qui m'insupporte, c'est les mecs qui écrivent en MAJUSCULES.
On dirait des cons.
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à force de lire des choses sans fondement et et des élucubrations qui inversent la recherche de la vérité, j'ai même plus envie de lire certains profils : des mecs qui se sentent crédibles à détourner les choses parce que ça crée du caca puant ou parce que ça arrange leurs théories personnelles. C'est juste puéril, il manque juste la bavette et le hochet.

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