![[MàJ] L’interdiction du vapotage dans certains lieux publics votée à l’Assemblée](https://cdn.next.ink/inpactv7/data-next/images/bd/wide-linked-media/2876.jpg "[MàJ] L’interdiction du vapotage dans certains lieux publics votée à l’Assemblée")
C’est aujourd’hui que la commission des Affaires sociales de l’Assemblée nationale débute son examen du projet de loi sur la santé de la ministre Marisol Touraine. Comme cela avait été annoncé au mois de septembre, le gouvernement a déposé plusieurs amendements afin de s’attaquer aux cigarettes électroniques, ces drôles de tubes mêlant technologie et parfois nicotine.
Au travers d’un premier amendement, l’exécutif souhaite armer le Code de la santé publique d’un nouvel article interdisant expressément de « vapoter » dans tous :
- « Les établissements scolaires et les établissements destinés à l’accueil, à la formation et à l’hébergement des mineurs » (crèches, écoles, garderies, etc.).
- « Les moyens de transports collectifs fermés » (métro, bus, train...).
- « Les lieux de travail fermés et couverts à usage collectif ».
Le gouvernement se justifie en expliquant que les « dispositifs électroniques de vapotage présentent certaines similitudes avec la cigarette traditionnelle (aspect visuel parfois, risque addictif, geste rappelant celui de fumer...) ». Or ceux-ci ne doivent pas, selon l’exécutif, « devenir une portée d’entrée vers le tabagisme pour les mineurs ». L’objectif est également d’harmoniser les pratiques au niveau national, étant donné que les cigarettes électroniques sont d’ores et déjà bannies de certaines villes, entreprises, sociétés de transport... Cette nouvelle réglementation est ainsi présentée comme une mesure visant « à maintenir l’acceptation sociale de l’interdiction de fumer dans les lieux publics ».
Obligation de proposer des espaces réservés aux vapoteurs
L’amendement prévoit également que pour ces tous les lieux concernés par cette interdiction, « des emplacements réservés à l’usage des dispositifs électroniques de vapotage sont mis à la disposition des vapoteurs ». Dans son exposé des motifs, le gouvernement ajoute que ces espaces devront « être distincts des éventuels fumoirs, pour ne pas que les vapoteurs, majoritairement anciens fumeurs, soient victimes de tabagisme passif et soient encouragés à reprendre une consommation de tabac ». S’il appartiendra à l’exécutif de préciser les modalités d’application de ces dispositions par décret, il est d’ores et déjà expliqué que « compte tenu de l’absence de vapotage passif avéré, les lieux dédiés au vapotage devront se borner à une simple délimitation géographique et ne nécessiteront pas les mêmes contraintes que celles applicables aux fumoirs (taille, ventilation...) ».
Certains députés préféreraient une interdiction identique à celle des cigarettes
On notera toutefois que certains députés veulent aller encore plus loin. Un amendement soutenu par une trentaine d’élus de la majorité a en effet été déposé afin que tous les dispositifs permettant « d’imiter l’exhalation de fumée » soient interdits exactement de la même manière que les cigarettes traditionnelles. En clair, les cigarettes électroniques seraient bannies plus largement que ce qu’envisage actuellement le gouvernement, et notamment de tous « les lieux affectés à un usage collectif » (bars, discothèques, restaurants, espaces non couverts des écoles, collèges et lycées publics et privés, etc.).
Vers une interdiction de la publicité relative aux cigarettes électroniques d’ici mai 2016
Autre mesure promise de longue date par le gouvernement : l’interdiction totale des publicités portant sur les cigarettes électroniques à partir du 20 mai 2016, comme le prévoit la directive européenne du 3 avril 2014 relative « aux produits du tabac et aux produits connexes ». Après avoir anticipé ce mouvement via une circulaire datée du 25 septembre, le ministère de la Santé a élaboré un amendement étendant aux « dispositifs électroniques de vapotage et [aux] flacons de recharges qui leur sont associés » l’interdiction qui prévaut actuellement s'agissant de toute « propagande » ou « publicité, directe ou indirecte, en faveur du tabac » ou de ses produits. Toute « opération de parrainage » ayant un tel objectif sera également prohibée.
Comme pour les cigarettes traditionnelles, il existera de rares exceptions – principalement pour les bureaux de tabac (uniquement à l’intérieur) et pour les publications en ligne réservées aux professionnels de la vente du tabac et des cigarettes électroniques.
Tous ces amendements doivent être débattus en commission, avant que le texte ne soit discuté en séance publique, dans l'hémicycle, à partir du 31 mars. Nous aurons donc l'occasion d'y revenir.
Commentaires (321)
ça me parait une bonne chose.
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Si la vapote avais était inventé par Big Tobbaco, et que ce dernier possédais tous les brevets, la donne aurait était bien différente. Bref, je continuerai à vapoter mon subtank sur ma sigelei comme aujourd’hui, tant que je ne recrache pas ma douce vapeur sans nicotine au goût fruité des gens, je vois pas pourquoi on me ferais chier.
Vivreensemble et bienpensance au pouvoir, interdiction et obligation à la méthode, déresponsabilisation et fraude/corruption en résultat.
Le France en marche… arrière.
le savoir vivre? la politesse? … enfin que des trucs ringards et has-been….
lu de travers…
pas mieux
le savoir-vivre et la politesse ça va dans les 2 sens
@M1X : Parce que la cigarette est autorisée dans les lieux publics ? Cet argument est réchauffé. Les vapoteurs se sentent agressés dès qu’on parle de quoique ce soit concernant la e-cigarette.
Faut arrêter aussi la paranoïa, tout le monde sait que la cigarette classique est bien plus dangereuse et qu’il vaut clairement mieux vapoter que cloper, cela n’empêche pas le fait qu’on ne sache pas grand chose sur la e-cig à long terme.
@Silenus : Malheureusement, ceci n’existe plus… Au final, tout le monde râle contre les interdictions mais si quelque chose n’est pas interdit, plus personne n’utilise son bon sens pour éviter de déranger ses voisins.
Ouais, enfin, quand on voit qu’on est obligé “d’expliquer” à des parents que, non, on ne vapote pas, pas plus qu’on ne fume, dans une école…
Un coin fumeur et un coin vapoteur… On aura des cacahuète pour nourrir ces animaux en cage ?
Le plus triste la dedans c’est qu’en voulant combattre le tabagisme, ils sont entrain de le favoriser.
La donne a quand même bien changée depuis 10 ans au niveau du tabagisme passif même si il reste encore du chemin à parcourir. IMO le pire reste quand même de voir la quantité de lycéens qui fument, comme quoi c’est toujours à la mode de filer du cash à ces faiseurs de mort…
Je demande toujours au tenancier du bar ou du salon de thé si je peux vapoter. Généralement c’est oui. Sinon je m’abstiens déjà dans les lieux publics fermés en général. Surtout dans les petites villes, on nous regarde bizarrement 
" /> alors que beaucoup de gens fument encore des clopes (et ça fait des années que je vapote). 
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M’enfin, je serais plus enclin à interdire les bagnoles en villes, je suis sûr que ce serait bien meilleur pour la santé… chais pas pourquoi, ça ne passerait pas bien.
Pour ceux qui sont dérangés par l’odeur, je vous comprends, certains liquides puent vraiment (perso c’est menthe/eucalyptus, ça ne sent rien autour de moi). Mais bon, on est aussi dérangé dans ce cas-là par les parfums immondes des gens, ce qui est mon cas.
M’enfin, ça me ferait clairement quitter les bars si je ne pouvais plus vapoter dedans. Autant interdire carrément l’alcool pendant qu’ils y sont, c’est vrai quoi, les bars incitent à picoler…
Ça ne me semble pas déraisonnable.
Après, je n’ai pas encore été confronté à un usage dérangeant de l’e-cigarette, donc je peux pas vraiment dire si c’est utile ou pas.
Là où ça m’embêterai, c’est je pense les cinés aussi, en plus des transports. Mais j’ai jamais vu, je suis plus dérangé par les lumières des écrans de portables dans les cinés
Ils n’ont pas compris qu’on peut tout à fait vapoter sans recracher de “vapeur” ? Il suffit de la conserver assez longtemps.
Ça m’arrive de vapoter au ciné, et comme je l’ai expliqué plus haut, en patientant suffisamment longtemps avant d’expirer, je ne recrache rien, et donc ne dérange personne.
En tout cas, personne ne m’a fait de réflexion pour le moment.
Je capte pas l’idée derrière cette loi.
=> Si c’est une question d’odeur, ya d’autres priorités que la cigarette électronique pour améliorer le confort franchement… Autant la cigarette classique c’était immonde dans les lieux confinés, autant la cigarette électronique, c’est supportable. Tout du moins pour celles que j’ai pu sentir.
=> Si c’est pour la santé, les lois sur la cigarette n’empêchent pas les gens de fumer.
=> Si c’est pour la santé des autres, ya également d’autres priorités comme les voitures où on voit que la plupart des villes de France lancent des alertes pollution de plus en plus fréquentes.
=> Si c’est pour faire chier par contre, là ouais ça marche plutôt bien.
Enfin perso je m’en tape puisque je fume pas mais pour le coup, je comprends pas trop.
Peut-être mis à part dans les bureaux où certains pourraient vapoter toute la journée et ça finirait par saouler mais en dehors de ça, je trouve qu’ils perdent un peu leur temps quand même :o
Interdire le vapotage en public… Ils n’ont rien de mieux à faire ?
Un sondage NXI pour connaître le % de lecteurs qui fument/vapotent ?
J’ai vu un mec vapoter et déclancher l’alarme à incendie a cause de sa petite fumée (dans un magasin)
Inutile de preciser que le débat “fumer dans un magasin” a été mis sur la table. Que ce soit de la clope, du cana, ou de la nicotine dans du liquide, même traitement…
Bientôt la liste des Produits Universellement Reconnus, “PUR”, que notre état bienfaisant aura validé comme étant bons pour nous ?
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Et bien sûr, les impurs seront interdit à la vente, et les sites osant en parler seront administrativement bloqués, car reconnu comme une forme de terrorisme citoyen, incitant au cancer passif.
J’espère que tu ne mets pas de parfum..
la c est du n importe quoi !!
c est juste une rumeur du net qu il a repris, le mec, c est pas possible !!
Interdire plutôt que d’éduquer ? C’est un point de vue…..
Jamais ça ne me viendrait à l’esprit de rejeter un gros nuage de vapeur en plein cinéma, ça emmerderait tout le monde derrière moi.
Demander aux vapoteurs d’être discret et de rejeter le moins de nuage possible dans les lieux publics, ça me parait du bon sens, tout comme on évite de parler trop fort dans un musé, ou de se tartiner de 25cl de parfum, ou de … etc..
Il n’y a pas besoin de loi ou d’interdiction pour ça, juste du savoir vivre.
Si un vapoteur ne peut pas faire sans gêner les autres, alors il ne fait pas.
C’est pas totalement faux effectivement (déjà vu ça même avec la loi pour la clope…), mais je ne pense pas que ce soit la majorité des cas.
Dans tous les cas la e-cig semble donner des résultats plutôt mitigé quand à l’arrêt du tabac. Résulat les dernière recommandation pour l’aide à l’arrêt du tabac ne la retienne pas et préconisent toujours les moyens substitutifs nicotiniques.
Si les “vapoteurs” avaient un peu plus de savoir vivre on ne serait pas obliger de legiferer. Le jour ou j’ai vu un infirmier utiliser sa e-cigarette au milieu de la réanimation ou il travaillait, j’ai bien compris qu’on en arriverait la (bah oui car il s’est opposé au Chef de service en expliquant que c’était “legal”).
En prime, les pubs à gogo pour ce nouveau poison pour lequel on a 0 recul rappel les plus belles années du tabagisme… Un minimum de retenu aurait éviter ce genre de chose, mais non y’a trop de fric à faire…
Beaucoup ont vu dans la e-cig le meilleur moyen de devenir riche et revenir au temps bénis du tabac. Soyez pas naifs, les géant du tabac ont forcement des parts dans ce nouveau gateau.
Carton ROUGE ! PUR c’était déjà copyrighté gouvernement par la Hadopi :)
Bon dommage c’est devenu le LOL, mais on s’était quand même bien marré à l’époque.
http://www.nextinpact.com/news/84848-la-hadopi-liquide-pur-et-prefere-label-offre-legale.htm
Pour en revenir au sujet, je ne fais pas cramer de l’encens en espace public car l’odeur peut importuner (bon pas même chez moi mais l’idée est là), donc niet pour la cigarette ou les vapoteur (l’odeur qui dérange = savoir vivre, la possibilité de problème santé = santé collective). Après si Maurice pousse le bouchon un peu loin on voudrait intervenir les personnes qui semblent être tombées dans la baignoire de parfum.
Si on te fait chier, faudra aussi dire un mot aux gens (principalement de la gente féminine) qui sont sur-parfumés.
Tu as rencontré tant de vapoteur sans savoir vivre que ça ? je suis juste curieux
Sauf que ce n’est pas de la fumée… donc pour moi le détecteur était du grand n’importe quoi.
Détecteur optique, c’est super courant.
Personnellement, je considère que vapoter ou fumer, on doit suivre les même règles de bienséance.
Un classique dans les internats : balancer une spray de déodorant sur un détecteur de fumée.
En vidant ton flacon donc, tu respireras -entre autres- 24 ml de propylène. En ne l’utilisant pas, t’en aurais inhalé combien par présence naturelle dans l’air ? 0,01 ml ? Une fois fixé sur les alvéoles de tes poumons, on ne sait pas encore ce que ça fait. Et avec le lobbying qui fait pression, on n’est pas prêt d’avoir des études objectives sur le sujet….
Sans compter que ton flacon est peut-être assez “sain” comparé à d’autres. Quand j’ai vu le symbole Nocif (Xn) sur le flacon d’une amie, je me suis posé de sérieuses question quand même. Sauf que visiblement ça ne choque pas tous les vapoteurs ça.
Sans compter également que ce n’est pas parce qu’il n’y a que des substances qui semblent naturelles ou saines, que c’est forcément bon.
Exemple tout bête : le Pyrèthre. à la base il désigne une catégorie de plantes, qui ressemble à des marguerites. En avoir sur un talus chez soi ne pose aucun risque. Pourtant c’est bien avec de l’extrait concentré de Pyrèthre que l’on fabrique les insecticides les plus puissants, avec une toxicité de folie… La menthe, la citronnelle, le laurier, la lavande sont autant d’exemples similaires.
Le problème n’est pas de savoir quelles molécules tu fais rentrer dans ton organisme, mais dans quelles quantités… Et là, les arômes de cerise, de menthe ou de tout ce que tu veux n’échappent pas à la règle.
A noter également que les arômes sont certainement des arômes de synthèse.
Quelqu’un qui fume beaucoup a souvent une odeur assez effroyable. Ce n’est que depuis que j’ai remplacé la clope par la vapote que je m’en suis rendu compte.
J’ai déjà demandé à mon entourage si je “sentais” la e-clope, et à chaque fois la réponse a été “non”. Et lorsque je suis en train de vapoter, si je fais un peu attention, idem, pas d’odeur…. mais je sais que ce n’est pas le cas pour tous les liquides.
C’est clair, il va mourir..
pour moi la e-cig devrait être traitée comme une clope standard.
Même régle pour tout le monde… si on interdit aux gens de fumer dans un lieu public pourquoi l’autoriser au vapotage ?
Même enseigne pour tout le monde. Point .
Allez pas chercher des théorie débile sur ‘“ouais mais moi je pue pas, ma fumée sent la rose, quand je péte ça fait des fleurs…”
surtout que votre argumentaire sur “c’est moins dangereux” ne tient absolument pas la route…
Moi je chique. Je pourrais avoir mon espace solo ? Les vapoteurs, les fumeurs et les non-fumeurs me dérangent
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Le propylène Glycol n’est pas tout à fait un inconnu, il est utilisé depuis longtemps, et dans énormément de secteurs différents, bouffe, médocs (pour les épileptiques), machines à fumée (spectacle), etc…
Je ne pense pas que la e-cig soit 100% inoffensive, mais elle est à des années lumières de la toxicité d’une clope, et rien que ça, ça me va.
Peut-être qu’un jour on apprendra que la e-cigarette est moins problématique que de vivre dans un rayon de 1km autour du périf parisien… qui sait..
Purquoi tant que ça quand un seul suffit à pourrir l’ambiance?
Le problème vient rarement de la majorité des gens mais souvent d’une minorité d’imbéciles. Le problème est qu’on arrive pas forcement à leur faire entendre raison et qu’avec les temps tout le monde se fait à faire comme eux.
D’ou la Loi.
Parce que ce n’est pas une cigarette, tout simplement. Pas de combustion, pas de tabac.
C’est pas parce que des marketeux ont appelés ça e-cigarette que c’en est une.
Le seul point commun est qu’il peut y avoir de la nicotine dedans. Mais bon, tu vas pas interdire au gens de porter des patchs dans un lieu public..
je comprends votre réaction quand on compare cigarette et e-cig, mais il faut une Loi pour légiférer… tous les vapoteurs ne sont pas aussi bien élevés que vous…
des connards qui se croient dans leur bon droit car c’est pas illégal il doit y en avoir…
d’où l’obligation de légiférer… je travail dans un collège et je trouverais inadmissible quelqu’un qui vapote même devant le collège et je lui dirait gentiment de se déplacer à 50m du collège comme la Loi le stipule vapeur d’eau ou fumée… peut importe…
il y a bien assez de tentations autour des jeunes pour en plus leur expliquer que fumer c’est mal et interdit alors que le vapotage c’est bien mvoyez ?
Le rapport avec NXI?
Je sais, si t’aimes pas tu lis pas et puis c’est tout, mais des fois je comprends pas certaines news…
Plutôt que de raconter n’importe quoi sur le propylène glycol, tu ferais bien de te renseigner un peu.
La fiche wikipédia de ce produit est très complète.
Les études sur le sujet existe depuis plus de 30 ans (bein avant toute cigarette électronique) et aucune n’a démontré de nocivité du produit, ni d’effet cancérogène.
Les seuls effets connus sont des irritations à des doses bien plus importantes que celles utilisées dans les e-cig.
Bref, te renseigner un peu ne te fera pas de mal.
Les utilisateurs de e-cig ne consomme peut être pas de cigarrette, mais n’arrête pas la nicotine pour autant.
Je connais plusieurs fumeurs qui sont repassé à la cigarette.
La e-cig n’est pas un substitut en vu d’arrêter le tabac. C’est une nouvelle addiction. Meilleur ou moins bonne que la cigarette? Ca malheureusement on est pas prêt de le savoir avec certitude vu que l’un comme l’autre ont des composistions pour le moins aléatoire.
Si tu bois ne serait-ce qu’un peu d’alcool en soirée, alors ton raisonnement est hypocrite, car toi aussi tu prends des risques. Pareil pour le café d’ailleurs.
Une vie 100% saine ne m’intéresse pas, et vivant dans une grande ville, ce n’est de toute façon pas possible.
Et sinon “Vapoter est moins dangereux que de fumer ? Probable”. Probable n’est pas le mot approprié puisque le monde scientifique s’accorde totalement pour dire que le goudron à lui seul rend la fumé de cigarette bien plus dangereux. En bref, c’est une certitude. Maintenant, je trouve cette lois à peu près justifié, mais ceux qui voudraient allé plus loin (bar - boites de nuit, bref là ou aucun mineur n’a accès), sont des fanatiques à mes yeux.
Je ne me suis pas renseigné sur cette substance j’admets. Mais que l’on m’explique la présence du logo Nocif sur un produit qui a pour but d’être inhalé.
“Substances et préparations pouvant entraîner des désordres aigus ou chroniques ou même la mort après inhalation, ingestion, pénétration ou absorption par voie cutanée ou systémique.” Là pour le coup, ça vient bien de wikipédia.
Tu dis que les vapoteurs font entrer de fortes quantités de particules nocives dans leurs poumons…
Voici ce que la science dit :http://journalduvapoteur.over-blog.com/2015/03/les-scientifiques-choques-apres-a…
En résumé, même taux de toxines que dans l’air ambiant. Ton argumentation est donc réduite à 0.
Pour les logos à tête de mort sur les flacons, réfléchi 2 secondes. Un liquide goût fraise peut facilement être avalé par un enfant. Voilà pourquoi ces logos alarmants sont présents sur les flacons.
Si tu es si soucieux de ta santé, ne t’approches plus d’une grande ville, mange exclusivement bio et fait 2h de sport par jours.
Mettre des bâtons dans les roues à la vapote, pratique non nocive, destinée à des personnes dépendantes au tabac, sous des prétexte du genre “ j’aime pas le parfum, ça ressemble à une cigarette”, c’est être totalement à côté de la plaque.
Demander l’autorisation aux commerçants pour vapoter dans leur établissement, et ne pas rejeter la vapeur au visages des autres, voilà 2 mesures que chaque vapoteur peut appliquer sans avoir besoin de cette vendue de ministre.
La nicotine, simplement, justifie ce logo. Le même logo est présent sur les patch et les chewing gum.
IMAO
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Pas pour rien qu’il vaut mieux privilégier du tabac sans agents de saveurs texture et brun de préférence (descente moins profonde dans les poumons, et accessoirement gout fort qui peut empecher de les enchainer
Quand je lis l’article que tu cites, en toute honnêteté je n’ai aucune confiance dans ce que je lis. Je ne connais pas l’ouvrage “Regulatory Toxicology and Pharmacology” ni son degré d’objectivité, et je ne jugerais donc pas avec seulement ce genre de billet posté sur un blog dédié au sujet…
Le jour où je m’intéresserai vraiment au sujet, j’essaierais plutôt de trouver directement les rapports ou au moins un billet sur le site du labo, pas sur un blog. Recouper la source, le noms des labos d’étude et d’où provient leur financement.
Quand on écrit d’aussi longues tirades sur un sujet… la base, c’est de se renseigner un minimum…
tu parles du propylène glycol… on a des études poussées à son sujet depuis les années 40… plus de 70 ans de recul…
et c’est pareil sur tous les produits présents dans les e-liquides…
et jusqu’à maintenant, toutes les études sérieuses et indépendantes (France, USA, UK, Grèce, etc…) donnent toutes les mêmes conclusions:
les produits potentiellement nocifs (c’est à dire connus pour être nocif au delà d’un certain seuil mais ne présentant pas de risque en deçà de ce seuil) rejetés par un vaporisateur personnel utilisé en condition normale sont à des niveaux entre 2 et 400 fois inférieurs au seuils tolérés/réglementaires
à titre d’exemple, ces produits potentiellement nocifs se trouvent dans des produits comme une pomme, une tranche de saumon, une barquette de frite… dans les mêmes quantités
sur le court et le moyen terme, il n’y a aucun risque
d’ailleurs, après quasi 10 ans d’existence, aucun mort à cause de la “e-cig” n’est à déplorer de part le monde
la seule incertitude, c’est effectivement sur le long terme
mais pas parce que l’on pense que l’on a trouvé quelque chose
simplement par principe de précaution
c’est pour celà que les scientifiques disent que c’est entre 95 et 100% moins dangereux que la cigarette
Quant au lobbying de la vape… c’est la plus grosse blague de la journée…
oui, il existe… il est tellement “puissant” qu’il n’a rien pu changé à l’article 20 de la directive tabac au parlement européen auquel il est opposé… article écrit par big tobacco
Et puis, le chiffre d’affaire de la vape dans le monde, c’est 2 milliards de dollars
le chiffre d’affaire de big tobacco et big pharma, c’est plus de 1000 milliards
crois bien que s’il y a avait le moindre problème évident de santé public, les études sérieuses sur la dangerosité de la vape seraient là pour faire interdire ce dangereux concurrent (-12% sur les ventes de tabac… -40% sur les ventes de patch…)
;)
Ya vraiment des rageux quand même.
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Si on est malade, ptet qu’on coûtera plus cher à la SECU (au fait je cotise comme un malade pour quoi au fait ?), et si on meurt plus tôt, ben c’est tout bénéf pour vos retraites sinon. Ce qu’il faut pas lire quand même.
Comme d’hab, ya toujours un infime pourcentage de glands qui foutent la merde parce qu’ils sont sans gêne et tout le monde prend au final.
Pour info, le logo “Danger” sur les liquides, c’est uniquement quand il y a de la nicotine. C’est comme les patchs, c’est pas anodin. Je préfère vapoter que fumer, et non je n’ai pas envie d’arrêter.
Comparaison merdique : je suis “quasi” végératien : j’emmerde pas ceux qui bouffent du poulet gavé d’antibios en sortant la carte de la SECU qui doit passer derrière.
Bref, ces débats sur la vapote, c’est toujours n’importe quoi. Flash info, on va tous crever, désolé si je vous apprends une mauvaise nouvelle.
Alors il faut espérer que tout cela soit vrai. On en reparlera peut-être dans une bonne trentaine d’année. Certes, d’autres polémiques auront pris le dessus et on aura oublié cette inconnue lié au vapotage. Mais c’est arrivé tellement de fois de découvrir trop tard les effets délétères de telle substance ou de telle pratique.
Encore une fois, je n’ai jamais soutenu que la clope est mieux ! Le mieux, serait de ne consommer ni l’un ni l’autre.
je reste persuadé que :
alors, ok les lobbying de la clope ça existe, mais ça ne vient pas à l’idée que le lobbying de vapotage peut aussi exister et que les études sont aussi là pour essayer de les sauver d’un problème futur… pas seulement faire vendre de la clope.
Non, de mémoire c’était bien Xn, pas juste Xi.
tiens quelques pistes (vu que tu parles d’un sujet que tu ne connais pas):
- http://jeanyvesnau.com
- http://www.unairneuf.org
- http://jlhamzer.over-blog.com
- http://www.clivebates.com
- http://www.ecigarette-research.com/web/index.php
alors, oui, ces gens sont pro-vape
parce que ce sont des scientifiques, médecins, chercheurs, etc… et qu’ils ont étudié le produit, lu les études, etc… et qu’ils en sont arrivés à la conclusion que c’était un excellent outil de santé public pour lutter contre le tabac
et ces gens sites leurs sources
tiens par exemple, un pdf de vulgarisation sourcé:
http://www.clivebates.com/documents/vapebriefing.pdf
Je suis vapoteur et je n’ai aucun soucis avec ces règles pour ma part.
Merci d’avoir sourcé !
je veux bien me dévouer pour cette expérience
" /> je te dirai ca dans quelques semaines 
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Mais vu que j’ai de l’OG K. en ce moment, ca va etre dur, je pense que attente ou non ca me tapera pas mal
Mais le fait d’attendre 15-30min, ca permet aussi de profiter si le produit est de qualité (gustativement parlant), comme un bon vin ou autre alcool (boire le verre cul sec de Gin a 50e la bouteille ca me ferait bien mal au
Elle a clairement diminué son utilisation, j’avais du bien lui faire peur ce jour-là. Après, quel liquide utilise-t-elle aujourd’hui…
Oui mais si vous ajoutez à cela, le bruit… et l’odeur…
Pour les bars je trouvais ca dommage car beaucoup avaient déja amménagés des espaces fumeurs avec ventilation assez éfficaces.
Et perso j’appréciais bien prendre mon petit whisky avec ma cigarette de temps en temps.
Mais c’est bien un des rares lieux publics ou je le faisait ( ça et sur les quais de la gare /si a ciel ouvert/ et très loin des autres usages / pas comme certains).
Et je prend toujours soin en extérieur de ne pas coller ma fumée dans le visages d’autres personnes, d’autant si ce sont des non fumeurs (de même en voiture si la personne ne fume pas et qu’elle m’y invite pourtant, je préfère m’abstenir).
En revanche, il es vrai qu’avec les cigarettes électroniques, ça m’a toujours fais bizarre lorsque quelqu’un était tranquillou en train de recracher sa vapeurs a coté de moi au bureau (quand bien même je suis fumeur ^^).
Et puis si le propylène glycole effraie tant que ça, les liquides en base 100% glycérine végétal existent. Il y a même des nouveautés, composés à 100 % de végétol (http://www.lepetitvapoteur.com/ilixir/1459-ilixir.html ).
Bref, si on est contre la vape, mieux vaut ne pas s’engager sur le terrain de la santé, car la vape est inoffensive comparé au moindre plat surgelé, balade en centre ville, ou que l’utilisation d’un shampoing.
Article non sourcé, valeur scientifique : 0
t’es pas capable de cliquer sur deux liens?
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0273230014002505
Je fais 2 choses : je vapote et je fume des barreaux de chaise.
Le vapotage, c’est à l’intérieur dès que faire se peut, les cigares, même en zone fumeur, je ne le fais pas.
Voici quelques exemples :
http://www.ma-cigarette.fr/vapotage-passif-nicotine/
http://www.absolut-vapor.com/addiction-tabac/vapotage-tabagisme-passif/
Il y en a d’autres, et il y en aura d’autres.
Encore de la discrimination contre les fumeurs qui font vivre une industrie française qui emploie des milliers de personnes… Si ‘cest pas triste
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A condition d’estimer que le “vapotage passif” ne se résume qu’au monoxyde de carbone et à la nicotine…
Le gouvernement se justifie en expliquant que les « dispositifs
électroniques de vapotage présentent certaines similitudes avec la
cigarette traditionnelle (aspect visuel parfois, risque addictif, geste
rappelant celui de fumer…) ».
Ils ont une étude à se mettre sous la dent pour étayer ces affirmations ?
et d’une, je répondais à ton affirmation qui disait que ce n’était pas sourcé
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secondo, cette étude (je ne l’ai pas lu) a été conduite par Lorillard (big tobacco) avec des cigalike (les modèles dépassés techniquement que vend l’industrie du tabac)
conflit d’intérêt? peut être?
Ensuite, tu sur-interprètes totalement ce qui est dit dans le paragraphe que tu cites
Il n’est absolument pas dit que les méthodes de prélèvement ne fonctionnent pas pour les aérosols
Ils font juste une remarque pour de futures études sur le fait que le régime de prélèvement ne correspond pas à une utilisation humaine.
C’est d’ailleurs le problème de beaucoup d’études faites par des chercheurs qui ne comprennent pas comment un vaporisateur personnel fonctionne… ils tirent en continu dessus jusqu’à ce que ça crame et s’étonne ensuite de trouver des produits dangereux en quantité…
c’est comme carbonisé un steak au bbq et trouvé des produits cancérigènes… sauf qu’aucun humain ne le mangera ce steak…
Enfin, pour répondre à ton dernier post sur les éléments entrant dans la composition des liquides… tu dis des âneries… ce n’est pas parce qu’un produit n’est pas présent dans un liquide qu’il ne peut pas l’être dans la vapeur… c’est le principe même d’une transformation chimique…
par exemple en cramant du propylène glycol à plus de 250°C, on peut obtenir de l’acroléine… pourtant il n’y a pas d’acroléine dans le e-liquide
et certains des produits cités sont en fait les noms savants des additifs des e-liquide
bref, contrairement à ce que tu crois, ils semblent bien chercher les bons produits issus de leur e-cig et non des produits qui ne peuvent être présent
ceci dit, je suis d’accord que ce n’est pas si facile d’être “scientifique avec un minimum de rigueur et d’honnêteté intellectuelle”… tu en es la preuve…
ça ne te dirait pas d’arrêter de troller comme un goret?
ou est-ce que tu as vu qu’ils se limitaient à chercher uniquement la présence de monoxyde de carbone et de nicotine?
relis bien, y a tout un tas d’autres produits analysés qui sont cités…
Bin, oui, mais pas la personne à qui tu répondais…
Si les gens sont assez stupide pour fumer ou vapoter c’est leur droit, par contre il faudrait leur supprimer les remboursement de medoc à vie, parce que je vois pas pourquoi les gens sain d’esprit paierait des soins à ces malade.
Moi aussi mais il y’a des endroits ou j’aimerais bien genre dans le TGV en allant vers le coin téléphone pour déranger le moins possible.
Ah ben moi je te décerne le commentaire le plus bête de cet article ^^
Moi je veux plus payer pour tous les cons qui se casse une patte en faisant du sport, ou se blesse en ayant trop bu ou pour les obèses qui mangent trop ou pour … bref .. tu vois ou je veux en venir ?
Le pire troll que j’ai vu depuis un moment.
Cette news-à-clics-et-à-commentaires-débiles me fait tellement rigoler par rapport au vrai sujet santé du jour…
Oui, alors faudrait pas mal le prendre.
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Si je te citais, c’était pour te remercier du lien vers la publication.
J’en ai profité pour regarder ce qui est dit dedans exactement.
Et si tu le faisais toi aussi tu verrais que le passage que j’ai quote représente plus de la moitié de la conclusion de la publication, ce qui n’est donc pas un détail. Et qu’a aucun moment, il n’y a de comparaison entre l’air ambiant qui sert de blanc et le reste. Ce n’est pas le sujet de l’étude en question.
Ton argumentaire est presque bon, c’est dommage de te contredire. Tu commence par dire que si on crame un truc parce qu’on l’utilise mal, c’est pas étonnant de trouver de la merde. Et ensuite, tu me prend clairement pour un con, en utilisant exactement l’argumentaire que tu démontais juste avant… Bravo
Je ne vais même pas m’épancher sur les “noms savants”, expression ô ridicule, qui ne correspondent à aucun des éléments chimiques composants les e-liquides…
Ensuite, me traiter de troll parce que la quasi totalité des liens proposés sont des sites pro-vapoteur et que les deux liens donné ne parlent que du CO et de la nicotine… Regarde par toi même.
L’argumentaire du gouvernement est risible, mais il est basé en parti sur des affirmations démontrées scientifiquement.
Je pense surtout à la dépendance comportementale, l’habitude du geste des fumeurs.
Par contre, le coup de séparer les vapoteurs comme les fumeurs, c’est d’un débile…
En théorie, ce devraient simplement être des règles de tacites comportementales, et il ne devrait pas y avoir besoin de légiférer sur ça…
Perso j’ai stoppé la cigarette grâce à la cigarette electronique, à moins d’être bourré, je serais incapable de fumer une vrai cigarette.
J’ai arrêté aussi la cigarette electronique (après 3 ans de vapotage) mais ce fut plus dur… le fait que l’on croit que ce n’est pas nocif (on n’en sait rien pour le moment) fait que j’ai eu du mal à trouver la motivation pour arrêter.
Surtout qu’il n’y a plus les inconvénients de la cigarette (santé, baisse des performances sportives, odeur corporelle insupportable, coûte cher, contrainte de s’isoler..)
Je pense du coup qu’il est plus difficile d’arrêter la cigarette électronique que normale.
Sans parler de ces parents inconscients qui promènent leurs enfants dans des poussettes à à peine 1 mètre des pots d’échappement.
Alors qu’il suffirait d’obliger les constructeurs de poussettes à les faire d’au moins 1,5m de haut et les constructeurs à mettre le pot d’échappement à gauche.
Parce que franchement, payer pour ces gamins atteint d’un cancer passif je trouve ça honteux alors qu’au final c’est la faute des parents!!!
Mais sinon au fait c’est quoi le lien avec l’actu numérique qui justifie un article sur NXI?
euh… ouais mais non…
que le passage représente plus de la moitié de la conclusion ne me choque pas particulièrement… c’est ce qu’on appelle une ouverture et c’est présent dans n’importe quelle publication scientifique/thèse/etc…
de plus, c’est un point très important… on a vu un paquet d’“études” ces derniers mois qui justement utilisaient les machines à tirer des tafs en dépit du bon sens (dry hit) et qui avaient des conclusions erronées…
Ce genre de piqure de rappel est plus que pertinent
après, j’ai plus que du mal à suivre ton raisonnement (pas compris le passage sur l’analyse de l’air ambiant, pas vu ou je retourne ma veste, etc…)
j’avoue avoir faire une erreur sur la liste des produits que tu citais… j’ai lu en diagonale…
ce ne sont pas les additifs de la e-cig mais les substance nocives (trouvées entre autre dans la cigarette)
mais bon, ça ne change rien à ma réflexion
par exemple du formaldéhyde peut très bien se former localement (point chaud) dans la ecig et être mesuré dans le prélèvement… à des valeurs très très inférieures au seuil de dangerosité…
sinon, relis bien les deux articles qui t’ont été donné… et tu verras en plus des mots nicotine et monoxyde de carbone… “particules d’aérosol (PM2.5)”, “composants organiques volatiles (VOCs)”, “20 produits chimiques analysés”, “formaldéhyde”, “acroléine”, “isoprène”, “acétaldéhyde”, “acide acétique”, etc…
donc oui, tu trolles bel et bien…
“Je capte pas l’idée derrière cette loi.”
Ainsi que les tentatives précédente, et celles à venir. Le Fric !
Le lobby tabaco n’accepte pas que son monopole et ses bénéfices soient mis à mal.
L’état, quant à lui, voit dans ce nouveau secteur une mine d’or qu’il compte taxer à milliard, comme il le fait pour le tabac ou les produits pétrolier. Et pour ce faire, et le faire rentrer dans les esprits des consommateurs, il faut assimiler e-cig et tabac, qui sont pourtant deux choses fondamentalement différentes sur la forme et sur le font.
Si le législateur pensait vraiment à la santé public, il y longtemps qu’ils auraient purement et simplement interdit le tabac, qui rappelons le, tue des gens par millier en France, coute des millions d’€ par ans.
La cigarette électronique permet-elle de sortir la société du tabac ?
C’est pas moi qui demande, c’est l’Académie nationale de médecine qui en parle. Apparemment MST ne semble pas vouloir en entendre parler…
>« Les établissements scolaires et les établissements destinés à l’accueil, à la formation et à l’hébergement des mineurs » (crèches, écoles, garderies, etc.).
>« Les moyens de transports collectifs fermés » (métro, bus, train…).
>« Les lieux de travail fermés et couverts à usage collectif ».
Si c’est uniquement dans ces cadres, je trouve cela normal.
Perso je ne vapote pas dans des établissements scolaire dans des transports collectifs etc …
Par contre, qu’ils ne touchent pas à mon bistrot ou mon restaurant !
je trouve cette interdiction ridicule… si vapoter n’induit pas de conséquence pour les gens qui sont autour, seul l’utilisateur prend le risque sur sa santé à lui. A ce moment-là on devrait interdire l’alcool dans les restaurants, parce que les alcooliques qui viennent manger risquent de re-sombrer?
Tout d’abord : Je ne suis pas vapoteur mais :
Bienvenues à tous dans l’ère du :
J’ai pas d’odeur
J’ai pas de couleurs
J’ai pas de goût
Je ne touche à rien
Je ne réfléchis pas
Je n’entends rien et ne fais pas de bruits
Un fabricant pour proposer des combi-étanches qui filtre tout?
Profitons en pour voter des lois sur l’obligation d’avoir une poussette qui fait au mini 1m40 de haut pour éviter à nos bébés de respirer les gaz des voitures que l’on devrait aussi interdire. Interdire les vaches, mettre des PV à tous ceux qui en pétant dépassent 5Kpet sur l’échelle Skrotum
Entendu sur les pistes de ski l’année dernière aux premières fontes : “Ya pas moyen d’éviter cette puanteur de la campagne pendant que je skie?”
Faire de la politique en basant tout sur des critères de précaution donne effectivement des résultats puisque les gens ne font plus rien, s’entourent de cellophane dans des bureaux et maison aseptisés dans une vision technoproductive en attendant la retraite. Mais bon sang il faut vivre un peu entre deux et au delà de cette vision limitée !
Ce que j’aime beaucoup faire :
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Si quelqu’un me dit qu’il est gêné parce que je vapote.
Je lui dis :
Si vous me dites quel parfum je vapote, je veux bien arrêter.
Je vous permet même de vous mettre à un mètre de moi ….
Comme ils n’y arrivent jamais, je suis tranquille …
C’est vrai que la prohibition ça a bien marché dans les pays où c’était en place.
wait.
Je peux déjà te prédire que le sticker best seller en 2017 sera : “Pas de socialistes”
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Tu as du mal tomber alors, car les principales saveurs pour la vapote sont gourmandes ( des mélanges complexes à base de café, caramel, vanille, noisettes etc … ), des tabacs gourmands ( tabac / caramel / vanille en général) ou des fruités. Je ne suis encore jamais tombé sur un liquide qui pue.
Faut être honnête, le Tribeca pue quand même violemment
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Rahhhh…. cette manie de mettre toujours un truc longiforme à la bouche. Et dans la rue en plus !
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Stop à l’indécence !
+1, de toute façon j’ai toujours trouvé que les discussions avec les fumeurs étaient plus intéressantes, ouvertes et tolérantes qu’avec les non fumeurs. Donc même si je n’avais jamais fumé, je serais quand même descendu faire mes pauses avec eux
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C’est …. n’importe quoi
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15W sur 5V/1.7ohm et 15W sur 4V/1ohm ça revient au même… Si les builds en-dessous d’un ohm pour de la vape à haute puissance sont si présentes, c’est pour d’autres raisons… (notamment le full méca si répandu, mais aussi les builds à plusieurs coils qui divisent d’autant la résistance, etc.)
A puissance constante, ça change quoi de vapoter à 5V ou à 3V ? La résistance chauffe pareil, non ?
bon j’allais te repondre ça sur ton précedant post :p :
heuu hein?
pour avoir fais le test:
actuellement je teste une resistance à 4 Ohm (donc pas mal de fil resistif) pour 7.6v (13W)
je tourne habituellement entre 1,6 et 2.2 Ohm à 12.5 W en moyenne et ce sont ces dernieres qui chauffent le plus et le plus vite.
Je
n’ai jamais essayé en dessous de 1 Ohm car peu de fil resistif donc peu
de surface de contact entre le fil et la meche (mais il faudra quand
même que j’essaye pour voir).
Après ce qu’il faut prendre en compte:
-j’ai constaté que certains aromes, surtout le chocolat (???) supportent assez mal la chauffe
-j’utilise du fil resistif (kanthal A1 en 0.30mm) assez gros (donc bcp d’inertie thermique).
-j’utilise un ato reconstructible (expromizer 1.2 , au passage je le trouve fantastique).
ha et sur une box IPv mini
Bin c’est assez venteu la où ils fument donc ca va la fumée de leur clope me gene pas trop (mais j’y suis plus sensible depuis que j’ai arreté)
À puissance et à “architecture” constante, oui. Après, les trucs sous 1 ohm avec du kanthal qui fait 3mm de diamètre et cinquante résistances, ça offre certains avantages. Mais rien à voir avec la tension (et non voltage
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C’est plus une pratique qu’un niveau, le meilleur montage c’est celui que l’on apprécie (et qui ne met pas le feu à la baraque par ce qu’on a fait n’importe quoi avec les batteries). Sorti du côté rendu de la vape, je trouve ces systèmes plus fiables (mais plus contraignant puisqu’il faut remettre du liquide super souvent).
Oui ce n’est plus fumer mais vapoter.
C’est comme si tu disais qu’arrêter de picoler de l’alcool pour boire des sodas c’est une manière différente de picoler.
Les contraintes appliquées à la batterie l’accu ne changent pas.
L’accu sort une seule tension à un moment donné, pour une puissance donnée, elle sortira donc toujours le même courant (avec une petite variation suivant la charge donc).
Si tu as le choix entre plusieurs tensions, c’est qu’il y a un circuit qui régule et fait le travail de “conversion” entre les deux. Mais ça ne changera rien pour l’accu.
Il y a de plus en plus de recherche sur la E-Cig, ça, c’est certain.
http://ntr.oxfordjournals.org/content/17/2/168.short
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0116732
Quasiment tous les vapoteurs ayant totalement arrêter de fumer la cigarette remarque une amélioration à divers niveaux, moins d’essoufflement, meilleurs odorat pareil pour le goût, meilleur qualité de sommeil, réduction des problèmes cardiaque j’en fais parti.
Psychologiquement aussi, je gère largement mieux le manque de nicotine dû à la e-cig qu’à la cigarette.
Le rush de nicotine de la cigarette est bien plus violent, ça arrive plus rapidement au cerveau plus le combo adjuvants / nicotine qui accentue tout ça.
Et comme dit plus haut pas de combustion, y’a quand même environs 4000 molécules toxique créer lors de la combustion dont une centaine classés comme potentiellement cancérogènes.
Avec la e-cig, on réduit pas mal le nombre de produits inhaler, sans affirmé qu’ils soient anodin et sans en faire l’apologie je reste persuadé que la ecig est une alternative beaucoup plus sûr à la clope. Wait and see.
Enfin c’est interdit, ca met tout le monde d’accord, (quasi) même traitement que la clope.
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Toutefois, reste en entreprise maintenant ? qu’en est-il ? perso je vapote au bureau parceque cela ne dérange pas mes collègues (et que l’odeur de la menthe est faible, parce que le citron…
Ca sert à quoi au juste tout ce tuning de e-cig? Nan parce que perso avec ma petit eGo-C de Joytech et mon liquide à 11mg ça me suffit amplement.
Mon but c’était de remplacer les tueuses et aussi de faire des économies (et le kit de base coute déjà bonbon) pas de dépenser des fortunes dans des accessoires en tout genre dont je vois pas l’utilité hormis prendre encore plus de plaisir à vapoter et donc vapoter encore plus. Déjà que je trouve que la simplicité d’utilisation rend le truc moins contraignant que la clope et selon les circonstances ont peut tirer plus (devant la télé, le PC….).
Bah pour une puissance donnée, il n’y a qu’une seule intensité de sortie possible pour l’accu. Si ton accu est bien chargé (sort 4V par exemple), et tu vapes à 16W, l’accu sortira toujours 4A. Ce sera soit avec une résistance à 1 ohm, soit avec un circuit qui “convertira” la résistance de l’accu pour que la batterie voie une résistance de 1 ohm. (en très très gros).
Si tu n’as qu’un atomiseur branché sur la batterie, sans circuit de conversion, tu ne peux pas faire varier la résistance à puissance constante: pour chaque résistance, tu auras une seule puissance possible vu qu’il y a une seule tension possible. (et P=UxI, U=RxI etc. ).
A quelques subtilités près, la limite de courant sur les mods électroniques est principalement liée à l’électronique et pas à l’accu utilisé. Même chose pour la limite de tension. Si l’accu peut sortir 16W, que tu mettes un ato 0.5 ohm ou un ato 2 ohm derrière le circuit de régulation, l’accu verra la même chose en moyenne: une résistance de 1 ohm. (après, oui, il faut que l’accu supporte les 16W en question, ou, comme spécifié généralement, 4A)
En tant que je suis moi et que mon avis ne se rapporte qu’à ma simple expérience personnelle…
Oui, c’est une grosse différence d’utilisation entre les deux, dans mon cas. J’ai adopté naturellement le rythme “une taffe toutes les 5-10 minutes” plutôt que le rythme “10 taffes toutes les heures”.
Mais ce n’est pas forcément un mal. D’après certains médecins, ça aurait l’effet de “lisser” la consommation de nicotine et donc au final ça aurait un effet plus proche du patch que de la clope (taux de nicotine relativement constant plutôt que des “shoots” qui favorisent l’addiction chez ceux pour qui les shoots de nicotine sont la part la plus importante de l’addiction). Ce serait un des effets positifs de l’ecig pour aider à arrêter le tabac chez certains.
Beaucoup de scies et de raies, tout ça pour dire que ce n’est pas forcément une mauvaise chose en soi ;)
pour la partie sevrage, effectivement, au lieu de pic c’est surement mieux
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Mais les liquides pouvant etre irritant, le fait d’inhaler de manière continue ne pourrait pas poser un problème de lésion ? Comparable a la clope, je ne sais pas, pire ou non pareil. Mais a mon boulot, un me disait qu’il sentait que c’était pas top et qu’il commencait a avoir une petite gêne.
Etant fumeur et ne supportant pas la vapote, je peux pas essayer moi même
Passe sur une istick 50w 4400mah et sur un Subtank Mini ou un Nautilus, tu auras déjà moins de fuite avec une box qui te dureras au moins deux jours
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