État d’urgence : la France va déroger à la Convention européenne des droits de l’homme

Et le fait savoir

État d’urgence : la France va déroger à la Convention européenne des droits de l’homme

État d’urgence : la France va déroger à la Convention européenne des droits de l’homme

La France a alerté le Secrétaire général du Conseil de l’Europe qu’elle risque de devoir déroger à la Convention européenne des droits de l’homme, suite à la déclaration de l’état d’urgence dans tout le pays.

Cette notification, qui vient intoxiquer les éventuelles futures actions portées devant la Cour européenne des droits de l'homme, est une application de l’article 15 de la Convention de sauvegarde. Cet article autorise en effet les États à déroger aux obligations prévues par le texte fondamental en cas de guerre, mais également « d’un autre danger public menaçant la vie de la nation ».

Cette situation exceptionnelle est encadrée. D’un, elle n’est possible que dans la « stricte mesure où la situation l’exige ». De deux, il faut que les mesures prises « ne soient pas en contradiction avec les autres obligations découlant du droit international ». De trois, il n’y a aucune dérogation possible aux articles 2 (droit à la vie), 3 (interdiction de la torture, 4 (paragraphe 1, ni esclavage ni servitude) et 7 (pas de peine sans loi) de la CEDH. 

france cedh

Une procédure similaire avait déjà été engagée lors de la déclaration de l’état d’urgence en Nouvelle Calédonie en 1985.  Pour cette fois, Paris met en avant les « attentats terroristes de grande ampleur » qui ont eu lieu le 13 novembre dernier. Et pour expliquer la prorogation à 3 mois, il est ajouté que  que « la menace terroriste en France revêt un caractère durable, au vu des indications des services de renseignement et du contexte international ». Enfin, toujours selon le gouvernement, « de telles mesures sont apparues nécessaires pour empêcher la perpétration de nouveaux attentats terroristes ».

Il faudra évidemment voir l’accueil fait à une telle notification alors que les actes pris sur le fondement de l’état d’urgence dépassent quelque peu le cadre du terrorisme. Cet arrêté pris par la préfecture du Nord est un bel exemple. Il prend pour justification les attentats pour interdire la vente de boisson alcoolisée ou de bouteille en verre entre 20h et 8h du matin...

Si la France a alerté les autorités compétentes, c’est qu’au regard de la CEDH, les risques d’atteintes sont multiples. Ils menacent le droit à la vie privée (perquisitions notamment informatiques) ou encore la liberté de circulation (assignation à résidence) qui peut frapper n’importe quelle personne « à l’égard de laquelle il existe des raisons sérieuses de penser que son comportement constitue une menace pour la sécurité et l’ordre public », dixit la loi votée la semaine dernière.

D’autres textes en jeu

Sous réserve de plus amples vérifications, la France a sans doute procédé de la même façon au regard du Pacte international relatif aux droits civils et politiques. L’article 4 du PIDCP autorise lui aussi les signataires à mettre entre parenthèses les droits et libertés protégés.

Du côté du Traité de l’Union européenne, rappelons que l’article 4 pose que « l'Union respecte (…) les fonctions essentielles de l'État, notamment celles qui ont pour objet d'assurer son intégrité territoriale, de maintenir l'ordre public et de sauvegarder la sécurité nationale. En particulier, la sécurité nationale reste de la seule responsabilité de chaque État membre ».

Cependant, l’article 7.1 envisage la possibilité pour le Conseil, statuant à la majorité des quatre cinquième de ses membres de « constater qu'il existe un risque clair de violation grave par un État membre des valeurs visées à l'article 2 » (dont le respect des droits de l'homme). Seulement, « avant de procéder à cette constatation, le Conseil entend l'État membre en question et peut lui adresser des recommandations, en statuant selon la même procédure. »

Le signal d’alarme d’Human Rights Watch

Pour sa part, Human Rights Watch insiste : si les dispositions de la CEDH et du PIDCP « confèrent au gouvernement le droit d'imposer des restrictions à l’exercice de certains droits lors de l’état d’urgence, et notamment à la liberté de mouvement, d'expression et d'association, c’est seulement "dans la stricte mesure où la situation l'exige" ».

Ce rappel permet à l’ONG de demander au gouvernement de « s’assurer que toute mesure prise en vertu de la loi soit strictement proportionnelle à l'objectif poursuivi, et non discriminatoire. [Il] doit également veiller à ne pas appliquer ces pouvoirs de manière discriminatoire et à ne pas stigmatiser en fonction d'une appartenance ethnique, religieuse ou sociale particulière. »

Une certitude selon Izza Leghtas, « des restrictions excessives seraient un cadeau à ceux qui cherchent à installer la peur, saper les valeurs démocratiques et affaiblir la primauté du droit en France et en Europe ». Cette chercheuse sur l'Europe de l'Ouest auprès de la division Europe et Asie centrale de HRW veut en effet que le Parlement français veille « à ce que les pouvoirs considérables qu'il a accordés au gouvernement soient utilisés de la manière la plus limitée possible et pour une durée aussi brève que possible. »

Ces vœux rejoignent ceux de la Quadrature du Net de voir instituer une commission d’enquête sur les lois de surveillance et les attentats. Ils sont aussi en plein harmonie avec la toute fraiche décision de la commission des lois au Sénat destinée à instaurer un « comité de suivi de l’état d’urgence » (au sein de la commission des lois, c’est Michel Mercier (UDI-UC) qui assurera le rôle de rapporteur spécial).

Deux points pour prendre du recul

Il n’est pas anormal en soi qu’un État signataire d’un traité garantissant des droits et des libertés puisse se mettre à l’écart de ses engagements internationaux. C’est d’ailleurs une possibilité prévue dans le corps même de ces textes. Sans cette brèche, cela bloquerait les marges de manœuvre face à une crise grave.

Cependant, cela ne peut évacuer les problématiques soulevées ici : comme nous le disions, les mesures consécutives à l'état d'urgence ne sont pas liées nécessairement au terrorisme. De plus, alors que le texte de 1955 sur le sujet permettait de prendre des mesures attentatoires aux droits et libertés à l’encontre de ceux ayant « une activité » qui « s’avère dangereuse pour la sécurité et l’ordre publics », ce même texte modifié la semaine dernière permet désormais des perquisitions et assignations à résidence en tenant compte du seul « comportement » menaçant (voir nos explications détaillées).

Avec ce glissement sémantique, on peut ratisser beaucoup plus largement notamment cette personne parce qu'elle serait proche des milieux terroristes et salafistes, et fait du jogging le soir « en tenue paramilitaire de type qamis pakistanais » :

assignation à résidence

Dans tous les cas, se pose de manière impérieuse la question du contrôle des dispositions par les juges. Même si la France tente de l'esquiver depuis 1974, il reviendra à la CEDH le soin de vérifier la conformité des situations dérogatoires avec le fameux article 15. C'est l'hypothèse exprimée par cet article de doctrine mais aussi et surtout la position du secrétaire général du Conseil de l'Europe.

Plus près de nous, ce contrôle reviendra aussi au Conseil constitutionnel. Sur ce point, Manuel Valls a déjà indiqué que cet examen présentaitt « un risque » . Des avocats ne devraient cependant pas tarder à lancer des questions prioritaires de constitutionnalité pour imposer le contrôle qu'a tenté d'éviter le gouvernement, avec l'aval des parlementaires.

Dans une telle situation, la pression qui s’exercera sur les neuf sages sera énorme, restreignant sans doute leur contrôle à celui de l’erreur manifeste. On mesure en effet l’enjeu d'une loi trop retoquée en son cœur : celui de faire tomber des cohortes de perquisitions et d’assignations à résidence.

(merci @mtpit et @Cellular_PP)

Commentaires (399)


Oui mais dans le cadre des valeurs républicaines. <img data-src=" />


Donc notre cher gouvernement met au même niveau “menace pour la sécurité et l’ordre public ” et “danger public menaçant la vie de la nation” ?



Il est temps de mettre un frein à la radicalisation des hommes politiques, en commençant par les assigner à résidence avec bracelet électronique. Le trouble à l’ordre public me semble constitué <img data-src=" />


Puisqu’on vous dit qu’on vous retire des libertés pour vous protéger - Annonce post-attentat de Charlie Hebdo



Puisqu’on vous dit qu’on perquisitionne/met en GAV des gens qui risque de faire des attentats un jour peut être, on sais pas quand - Annonce post-attentat de Paris



Puisqu’on vous dit que les terroristes sont passés par Internet pour s’organiser, en utilisant des pseudos, c’est normal que toute connexion sur un site se fasse avec un lien sur votre carte d’identité - Annonce post-prochain attentat








neokoplex a écrit :



Oui mais dans le cadre des valeurs républicaines. <img data-src=" />







ouais, bah quand on voit les auto-proclamés républicains… <img data-src=" />



”… Et saint Georges se retourna vers ses disciples et leur dit : monde de merde.”


Ouais, grave, elle va commencer par nous octroyer la liberté de ne plus pouvoir circuler librement entre les frontières.



<img data-src=" />


On a les hommes politiques qu’on élit !


Je pense que la préfecture du Nord est une cellule de salafiste qui vient d’interdire l’alcool comme le demande la charia.



Blague à part, c’est carrément de l’abus de pouvoir.


&nbsp;<img data-src=" />

Trop gros


Ouais bien dit! Vivons libres enfermés dans nos usines et nos mines!


Pas que l’alcool, mais toutes les bouteilles en verres. <img data-src=" />


Qu’une partie de la population élit



Abstention



Et vu comme ils me dégoutent tous, je pense que je vais en faire parti …


Mais tellement, la liberté d’être à la merci de quelqu’un et celle d’avoir un représentant des forces de l’ordre à chaque coin de rue.



C’est ça la vraie vie, t’as raison mec !


Mon Trollomètre a explosé.




Cette situation exceptionnelle est encadrée. D’un, elle n’est possible que dans la « stricte mesure où la situation l’exige ». De deux, il faut que les mesures prises « ne soient pas en contradiction avec les autres obligations découlant du droit international ».







Bon bah circulez y’a rien à voir !

Les chocolatines seront bien gardées !&nbsp;

Restez juste vigilant.

&nbsp;


Mais ça passe apparemment. <img data-src=" />


Toujours plus facile de demander pardons après, que d’avoir les autorisations avant, si on fait trop d’excès.


“La gauche est la salle d’attente du fascisme.” - Léo Ferré


Et pourtant, il y en a qui court


N’importe quoi, son vrai programme secret, c’est de tous nous assigner à résidence.


Je ne te trouve pas très républicain, merde quand même.


Donc du coup ils vont pouvoir trafiquer les urnes électroniques?

On ne sait jamais, si elles présentent un risque grave imminent :d


La feuille sur la photo a servi à faire un avion, non ?

( Oui, ceci est un commentaire inutile )


je ne les ai pas élus <img data-src=" />


Toujours plus d’ordre, toujours moins de libertés. Merci le gouvernement.

Le “pays des droits de l’homme” se torche le cul de plus en plus avec sa charte.


Tu mérites une petite claque derrière la tête, on ne dit pas ce genre de bêtise !



On a juste les élus que certains d’entre nous (cause absentéisme) vote pour une grande majorité par défaut…




Cet arrêté pris par la préfecture du Nord est un bel exemple. Il prend pour justification les attentats pour interdire la vente de boisson alcoolisée ou de bouteille en verre entre 20h et 8h du matin…



Je me fous de ta gueule.

Tu te fous de ma gueule.

Il se fout de notre gueule.

Nous…



J’espère qu’après les élections ces conneries vont prendre fin. Pour l’instant les décisions prises sur à peu près tous les plans relèvent du n’importe quoi et ne feront qu’empirer les problèmes sans les résoudre. Et c’est pas mieux dans les autres partis, de tous bords confondus.



Encore l’état d’urgence, à croire qu’il y ait vraiment une concentration d’attentats prévus pour les semaines à venir en Europe, et que ce ne soit pas simplement les élections, je pourrais approuver, mais pas quand les abus sont criants.








VilraleuR a écrit :



Bon bah circulez y’a rien à voir !

Les chocolatines seront bien gardées ! 

Restez juste vigilant.





Que viennent faire les bonbons suisses dans cette affaire ?









Agent Orange a écrit :



“La gauche est la salle d’attente du fascisme.” - Léo Ferré





Dixit le mec Anar&nbsp;<img data-src=" />



ah enfin quelqu’un qui sait qu’une chocolatine est un bonbon suisse et pas une viennoiserie <img data-src=" />








Agent Orange a écrit :



“La gauche est la salle d’attente du fascisme.” - Léo Ferré





Je préfère être de “gauche” et être dans la salle d’attente que d’être dans les cabinets du fascisme.

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VilraleuR a écrit :



Bon bah circulez y’a rien à voir !

Les chocolatines seront bien gardées !&nbsp;

Restez juste vigilant.

&nbsp;





On dit pain au chocolat !!!&nbsp;<img data-src=" />









athlon64 a écrit :



ah enfin quelqu’un qui sait qu’une chocolatine est un bonbon suisse et pas une viennoiserie <img data-src=" />





Disons que c’est surtout un petit groupe de fanatique, que dis-je, d’illuminés qui sont persuadés que ce sont des pains au choc…









Niktareum a écrit :



Disons que c’est surtout un petit groupe de fanatique, que dis-je, d’illuminés qui sont persuadés que ce sont des pains au choc…





M’en parle pas, je suis dans la région et je crois que je suis fiché pour avoir dit “pain au chocolat” à la boulangerie :/









sephirostoy a écrit :



On dit pain au chocolat !!! <img data-src=" />





Mon gars, y a des valeurs sacrées à respecter ou tu vas te prendre de la chevrotine dans l’arrière-train. Fais gaffe, on t’a prévenu !



Mort de rire on risque une petit guerre civile pour une pâtisserie fourrée au chocolat.<img data-src=" /><img data-src=" />



Rien de mieux que du nutella avec un peu de pain dessus.<img data-src=" /><img data-src=" />


Ben bizarrement, il n’y a pas eu à ma connaissance de régime fasciste d’extrême droite. Tous se sont revendiqués de la gauche de leur époque.



Parce que pour rappel être de droite, c’est moins d’état, plus de liberté et donc l’obligation pour chacun de bouger ses fesses pour avoir quelque chose, le contraire de la gauche qui est la gestion complète de nos vie par l’état de l’enfance à la vieillesse.



En gros, l’extreme droite serait un état ultra liberale&nbsp;où tout ce qui peut être privatisé l’est.

Pour rappe, leFN n’est pas fasciste.








HarmattanBlow a écrit :



Mon gars, y a des valeurs sacrées à respecter ou tu vas te prendre de la chevrotine dans l’arrière-train. Fais gaffe, on t’a prévenu !





Oui, Il faut respecter les valeurs sacrés, on dit Pain au Chocolat !!

Il faut mettre des MAJUSCULES BOORDLE !!







Ami-Kuns a écrit :



Mort de rire on risque une petit guerre civile pour une pâtisserie fourrée au chocolat.<img data-src=" /><img data-src=" />





Viennoiserie !!!!

<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />







Ami-Kuns a écrit :



Rien de mieux que du nutella avec un peu de pain dessus.<img data-src=" /><img data-src=" />





A la bonne huile de palme cultivée sur des terres de foret vierge rasés, par une main d’oeuvre assimilable a des esclaves, pulvérisant du bon glyphosate et sans porter de masque bien sur…

HHhmmmmm… Il est bon le gout du cancer, des maladies neuro de ta descendance ?



c’est sur que le “cerveau” des attentats, on aurait du le laisser tranquillement dans son appart à Saint-Denis, en attendant bien gentiment qu’il organise d’autres attentats….<img data-src=" />


Le problème est quel est ta définition du fascisme. Tu devrais regarder, être de gauche, c’est ce qui s’en rapproche le plus. Le bon sens voudrait que l’on soit de droite sociale. En gros libérale avec des gardes fous pour les plus pauvres et pas le contraire, à savoir on empêche l’enrichissement de quelques un tout en maintenant l’ensemble en bas e l’échelle.








neokoplex a écrit :



Ben bizarrement, il n’y a pas eu à ma connaissance de régime fasciste d’extrême droite. Tous se sont revendiqués de la gauche de leur époque.





Le fascisme peut-être ? Vichy ensuite ? Le Franquisme ? Pinochet ? Etc ?



Tous ces types-là n’étaient pas vraiment des cocos, hein ? C’était plutôt l’ordre, la religion, le travail, la famille, la patrie.





On va faire un jeu : aujourd’hui on fait une journée sans raconter de conneries.



Haha l’arrêté contre l’alcool dans le nord. Non mais ils sont pas fous ?! C’est quoi ces mesures débiles ?

J’ai pas souvenir d’avoir acheté d’alcool après 20h, mais ça me donne envie de le faire juste pour faire chier !


Haaaaa. ce beau pays des droits de l’Homme. ça fais plaisir de voir que l’on peut compter sur nos élus pour nous rendre fier d’eux et de notre gouvernement.


Une connaissance a essayé, refoulé.



Et normalement, les mecs de Daesh sont pas censés en boire, je vois pas le rapport entre alcool et terrorisme, sauf si ils ont peur de Gégé au PMU <img data-src=" />








HarmattanBlow a écrit :



On va faire un jeu : aujourd’hui on fait une journée sans raconter de conneries.







Tu demande l’impossible.









athlon64 a écrit :



Une connaissance a essayé, refoulé.



Et normalement, les mecs de Daesh sont pas censés en boire, je vois pas le rapport entre alcool et terrorisme, sauf si ils ont peur de Gégé au PMU <img data-src=" />





T’as rien compris !

Le but c’est d’empêcher les rassemblements de pochtrons dans les bars dans le Nord, car s’ils restent sobres jusqu’à début décembre, un certain parti très à droite n’a plus aucune chance pour les élections.



C’est ça le fameux complot de la caste gaucho-islamo-sioniste-franc-maçonnique-reptilien-communiste-boboisée à la solde de l’UMPS !



Donc 8 tarés qui butent 0.0005% de la population constituent un “danger public menaçant la vie de la nation”.



Les noix de coco faisant à peu près autant de morts chaque année dans le monde, je propose qu’on rase tous les palmiers !



Mangez du Nutella, sauvez le monde ! <img data-src=" />


C’est pour ton bien. L’alcool c’est mal! ;)


ca fait bien longtemps que c’est une région (NpdC-Picardie) perdue pour le PS/UMP <img data-src=" />








yulpocket a écrit :



Qu’une partie de la population élit



Abstention



Et vu comme ils me dégoutent tous, je pense que je vais en faire parti …





Si aucun ne trouve grâce à tes yeux, présente toi et ne te cache pas derrière cet argument à la con !

&nbsp;



athlon64 a écrit :



je ne les ai pas élus <img data-src=" />





Non, juste la majorité des personnes qui se sont déplacés !





Niktareum a écrit :



Tu mérites une petite claque derrière la tête, on ne dit pas ce genre de bêtise !



On a juste les élus que certains d’entre nous (cause absentéisme) vote pour une grande majorité par défaut…





Si les idées des personnes qui se présente ne te conviennent pas (encore que au législative, il y a quand même un choix relativement large) tu peux te présenter et mettre au suffrage ton programme et tes idées ! Et vu les résultats des idées un peu alternative on peut pas franchement dire que la majorité soit pour un changement du personnel politique. Près de 70 à 80% des suffrages exprimés vont vers les partis de gouvernement.



J’apprécie l’alcool pour le gout (bières, gin, rhum <img data-src=" />) mais peu pour les effets


Musolini : “C’est au cours de sa période socialiste que Mussolini fut qualifié pour la première fois de Duce” source wikipedia

&nbsp;

Tu confonds fascismes et autoritarisme ou dicature. Que le fascisme soit un autoritarisme soit, mais le contraire n’est pas vrai.

Je le redis, mais pour rappel, leFN n’est pas fasciste.



A la différence du partie socialiste qui s’en rapproche de plus en plus avec ‘état d’urgence.








wanou2 a écrit :



Si aucun ne trouve grâce à tes yeux, présente toi et ne te cache pas derrière cet argument à la con !





une belle chimère ca

 



wanou2 a écrit :



Non, juste la majorité des personnes qui se sont déplacés !





Donc je ne les ai pas élus. Je me déplace pas, parce que je ne veux pas cautionner ce système



Oui moi ça me donne envie de faire mon footing en tenue paramilitaire de type qamis pakistanais.



Sans rire, si les communautés au lieu de faire des bucket challenge et autre photobomb inutiles faisaient des concours de se faire arrêter pour la raison la plus débile possible (j’ai fait la mitraillette après avoir marqué un but, j’ai mangé au Macdo à la table d’à côté d’un frère de l’oncle d’un salafiste présumé, j’ai rasé ma barbe pour passer incognito, j’ai dit “je t’aime” en arabe à ma copine…) peut être que la population se rendrait compte de l’énormité ce ce qu’on est en train d’accepter (peut être).








Cypus34 a écrit :



Donc 8 tarés qui butent 0.0005% de la population constituent un “danger public menaçant la vie de la nation”.




Les noix de coco faisant à peu près autant de morts chaque année dans le monde, je propose qu'on rase tous les palmiers !      






Mangez du Nutella, sauvez le monde !  <img data-src=">








superbe analyse digne d'un comptoir de café vers 23H avec 2 ou 3g dans le sang.....     





En Syrie / Pakistan (entre autres), ils sont quelques milliers à cultiver une haine anti occident. Le pire est que des enfants sont totalement lobotomisés et on leur apprend dès 5-6 ans avec une arme dans les mains que l’occident, c’est le mal. Ce sont les futurs terroristes de demain, et ils sont nombreux potentiellement. C’est ça la réalité.

Après Flamby et ses copains jouent un double jeu : d’un côté on vend des armes à on ne sait pas trop qui, armes qui nous retombent pour certaines sur la gueule, et on invite des dictateurs avec le tapis rouge à l’élysée, et d’un autre côté on joue les sauveurs du monde et hollande disait clairement lors de sa campagne présidentielle qu’il ne fallait plus inviter de dictateurs en France…. Le genre de double jeu dangereux. On récolte aussi ce qu’on sème.



C’est pas bien. Je vais devoir te signaler aux autorités! <img data-src=" />



La “sécurité” justifie tout de nos jours. Et puis un jour… certain vont avoir un triste retour à la réalité.








Niktareum a écrit :



Que viennent faire les bonbons suisses dans cette affaire ?





Lorsque pour dire bonjour on dit&nbsp; adieu.

lorsque que l’on dit aussi adieu pour dire au revoir. <img data-src=" />

Quand on parme de déjeuner pour le petit déjeuner.

Quand on parle d’Emmental pour parler du gruyère.

Moi j’dis qu’les suisses feraient mieux d’éviter de ramener leurs framboise sur la question des chocolatines !&nbsp;

Namého !





















<img data-src=" /><img data-src=" /> (les suisses c’est bon sucez en !)











eglyn a écrit :



M’en parle pas, je suis dans la région et je crois que je suis fiché pour avoir dit “pain au chocolat” à la boulangerie :/





Tu mérites donc de perdre ta nationalité !!!&nbsp;









yulpocket a écrit :



Et vu comme ils me dégoutent tous, je pense que je vais en faire parti …



J’ai toujours été contre (par principe)



Mais il est vrai que si les prochains candidats sont les mêmes qu’en 2012, ça va être très tentant…









HarmattanBlow a écrit :



J’espère qu’après les élections ces conneries vont prendre fin. Pour l’instant les décisions prises sur à peu près tous les plans relèvent du n’importe quoi et ne feront qu’empirer les problèmes sans les résoudre. Et c’est pas mieux dans les autres partis, de tous bords confondus.



S’il y a une chose qui me décidera à voter, c’est que l’opposition (vaste blague) déclare qu’ils veulent aller plus loin.









neokoplex a écrit :



Musolini : “C’est au cours de sa période socialiste que Mussolini fut qualifié pour la première fois de Duce” source wikipedia





C’est bien de tordre l’Histoire pour faire sa petite propagande, mais tous les mecs vraiment de gauche se sont tirés du pouvoir quand Mussolini a révélé son vrai visage.



De plus, que l’on appelle ça fascisme, franquisme ou autre, que ce soit la gauche ou la droite, ils ont eu droit à leurs extrémistes. Donc merci d’arrêter ce genre de propagande stérile.



Rien à foutre !!!



Chez nous, les consanguins alcoolos du nord, on dit pain au chocolat !! <img data-src=" />


La France et l’occident en générale prétendent trouver intolérable les restrictions de libertés dans des pays constamment sous la menace de l’OTAN ou de bandes armée mais dés que l’occasion se présente, les dirigeants mettent à la poubelles les libertés publics (tout en maintenant des élections somme dans un régime totalitaire).



Les dirigeants français actuels sont à pleurer, si ils avaient du affronter le quart de ce qu’a subit la Syrie (des manifestations “non violente” où l’on tire sur les policiers) je n’ose imaginer le carnage et le niveau de dictature qui serait atteint.



Les droits de l’homme on ne peu s’assoir dessus quand ça arrange, parce que n’importe quel pays où il n’y a pas de guerre, de terrorisme, de guerre civils et prospère a un gouvernement qui respecte les droit de l’homme.


Non, l’UPR ne veut pas aller plus loin. Après l’opposition de pacotille comme les républicain et le FN étant tous des variantes du même programme à quelques détails oui elle veut aller plus loin. Mélanchon a un discour très lucide ces derniers temps mais il y a de quoi craindre une syrisation de sa part.








HarmattanBlow a écrit :



Tous ces types-là n’étaient pas vraiment des cocos, hein ? C’était plutôt l’ordre, la religion, le travail, la famille, la patrie.





Euh la famille et le travail c’est pas des valeurs de gauche ? (enfin je devrais dire valeurs universelles même)



C’est la guerre? L’elysée est sous les bombes? <img data-src=" />








Khamaï a écrit :



C’est pas bien. Je vais devoir te signaler aux autorités! <img data-src=" />



La “sécurité” justifie tout de nos jours. Et puis un jour… certain vont avoir un triste retour à la réalité.





<img data-src=" />









neokoplex a écrit :



Tu confonds fascismes et autoritarisme ou dicature. Que le fascisme soit un autoritarisme soit, mais le contraire n’est pas vrai.





Ce qui importe c’est que le fascisme est incontestablement un mouvement de droite puisque les valeurs qu’il porte sont de droite : l’autorité, l’ordre et la nation au-dessus de tout, avant les libertés, le droit, la démocratie et les individus. C’est de droite et point barre.



Peu importe que Mussolini se soit réclamé d’un socialisme perverti à ses tous débuts, qu’il a très vite rejeté pour un franc libéralisme économique. Les valeurs du fascisme sont incontestablement de droite.





Quant à l’usage qui est fait du mot fascisme aujourd’hui, je l’ai toujours trouvé stupide. Mais il n’empêche que le FN du père cadrait bien avec la définition. Quant à la fille difficile de savoir où elle se place puisque sa communication depuis plusieurs années est à la gauche des Répus.



Enfin qualifier le PS de fasciste est encore plus absurde. Il suffit de voir leur politique pénale pour comprendre qu’ils ne font pas passer l’ordre avant toute chose. faire croire que Le Pen serait plus respectueuse des libertés qu’eux est un joyeux foutage de gueule.



C’est quoi ta définition de l’anarchisme ? La définition commune assimile l’anarchisme au bordel ambiant, alors que les anarchistes ne prônent pas un bordel, ils sont simplement opposés au concept de hiérarchie.

Mais bon, plus facile de faire des raccourcis pour discréditer une philosophie donnée que de tenter de comprendre.









neokoplex a écrit :



Le problème est quel est ta définition du fascisme. Tu devrais regarder, être de gauche, c’est ce qui s’en rapproche le plus.







Ça serait un troll que ça serait drôle. Là, c’est juste une absurdité sans nom de dire ça.







neokoplex a écrit :



Le bon sens voudrait que l’on soit de droite sociale. En gros libérale avec des gardes fous pour les plus pauvres et pas le contraire, à savoir on empêche l’enrichissement de quelques un tout en maintenant l’ensemble en bas e l’échelle.







Bah, c’est une bonne définition du PS ça, non ?









Cypus34 a écrit :



Donc 8 tarés qui butent 0.0005% de la population constituent un “danger public menaçant la vie de la nation”.



Les noix de coco faisant à peu près autant de morts chaque année dans le monde, je propose qu’on rase tous les palmiers !



Mangez du Nutella, sauvez le monde ! <img data-src=" />





C’est sympa de comparer des accidents avec une volonté de tuer…









Pochi a écrit :



Euh la famille et le travail c’est pas des valeurs de gauche ? (enfin je devrais dire valeurs universelles même)





Non.



La gauche n’a jamais pris comme valeurs la famille, qui est un marqueur conservateur de droite, ni le travail, qui est un marqueur conservateur d’aliénation.









Pochi a écrit :



Euh la famille et le travail c’est pas des valeurs de gauche ? (enfin je devrais dire valeurs universelles même)





Non, à gauche ce serait plutôt la libération du travail, vu comme une aliénation dans sa forme capitaliste, et le droit de choisir ton mode de vie.



La gauche ce sont les congés payés, les 35h, le droit à l’avortement et la contraception.



Ce ne sont que des tendances cela dit…



Quoi t’as pas été mis au courant du dangereux conglomérat des noix de cocos ? Elles tentent de dominer l’univers au nom de la sainte papaye qui les illumine de ses rayonnements cosmiques !!!!


“se présenter 4 fois par jour au commisariat” ça sent la mesure humiliante, façon étoile jaune pour les juifs, finalement les fachos au pouvoir ont un peu d’avance sur 2017 <img data-src=" />


Allé, encore une newzbuzz.








neokoplex a écrit :



blablabla.





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Sérieux OSEF ! Ce qui est important&nbsp; c’est que :





  • Les musulmans ne sont pas des terroristes mais des victimes collatérales des terroristes.

  • Sortir de l’euro c’est du suicide.

  • Les fiche S ne sont pas forcément signe d’actes illégales.

  • le FN n’est pas un parti comme les autres .

  • l’immigration n’est qu’un soucis parce qu’il n’y a plus de mixité social.

  • Si dans les listes du FN il y a des fascistes racistes xénophobes antisémites …. alors le&nbsp; FN est un partit fasciste, raciste xénophobe antisémites .





    &nbsp;

    &nbsp;









jeje07bis a écrit :



Aux US, ils sont quelques milliers à cultiver une haine anti Moyen Orient. Le pire est que des enfants sont totalement lobotomisés et on leur apprend dès 5-6 ans avec une arme dans les mains que Le Moyen Orient, c’est le mal. Ce sont les futurs terroristes de demain, et ils sont nombreux potentiellement. C’est ça la réalité.





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Faudrait pas oublier qui est le plus grand terroriste de l’histoire.



MARXISTE












VilraleuR a écrit :



<img data-src=" />

Sérieux OSEF ! Ce qui est important&nbsp; c’est que :

Les musulmans ne sont pas des terroristes mais des victimes collatérales des terroristes. Sortir de l’euro c’est du suicide.Les fiche S ne sont pas forcément signe d’actes illégales.le FN n’est pas un parti comme les autres .l’immigration n’est qu’un soucis parce qu’il n’y a plus de mixité social.Si dans les listes du FN il y a des fascistes racistes xénophobes antisémites …. alors le&nbsp; FN est un partit fasciste, raciste xénophobe antisémites . &nbsp;

&nbsp;





J’espère que c’est second (ou troisième) degré ?&nbsp;









Ys0kras a écrit :



La 1ère des libertés est la sécurité, la 2nd d’avoir un travail.







travail, famille, patrie <img data-src=" />



Une belle vie d’esclave volontaire de l’oligarchie <img data-src=" />









neokoplex a écrit :



Ben bizarrement, il n’y a pas eu à ma connaissance de régime fasciste d’extrême droite. Tous se sont revendiqués de la gauche de leur époque.



Parce que pour rappel être de droite, c’est moins d’état, plus de liberté et donc l’obligation pour chacun de bouger ses fesses pour avoir quelque chose, le contraire de la gauche qui est la gestion complète de nos vie par l’état de l’enfance à la vieillesse.



En gros, l’extreme droite serait un état ultra liberale&nbsp;où tout ce qui peut être privatisé l’est.

Pour rappe, leFN n’est pas fasciste.





Tiens, tu ne serais pas le gars qui s’est fait virer de HFR pour racisme si mes souvenirs sont bons???









HarmattanBlow a écrit :



Ce qui importe c’est que le fascisme est incontestablement un mouvement de droite puisque les valeurs qu’il porte sont de droite : l’autorité, l’ordre et la nation au-dessus de tout, avant les libertés, le droit, la démocratie et les individus. C’est de droite et point barre.&nbsp;



&nbsp;

Ca, c’est ta vision des choses.



&nbsp;L’autorité et l’ordre&nbsp;de droite, oui c’est claire, l’autoritarisme par contre c’est bien de gauche. Le fait de décréter le bien et le mal, et cette volonté d’exterminer tout ce qui n’est pas dans le camp du bien.



&nbsp;La nation avant la liberté ? Parce que l’on ne peut aimer la nation et être libre et en démocratie&nbsp;? Drôle d’idéologie.&nbsp;



Pour la suite de ton message, il faut que tu comprennes que sans ordre, il n’y a pas de liberté. Car si l’on ne punit pas les voleurs, qu’est ce qui les empêche de voler, etc. Par contre si l’on limite la liberté d’expression comme c’est le cas aujourd’hui, alors là je peux te dire que l’on empêche bien les gens de parler.



Le FN autoritaire, oui c’est clair, il n’y a qu’à voir comment s’est fait jeter le fondateur du partie ainsi que de nombreux membres coupables de glissade verbale ou d’humour&nbsp;“déplacé”.



Le FN xénophobe, oui, mais tout est dans&nbsp;la mesure, il y a un gouffre entre vouloir limiter le nombre d’étrangers dans le pays et vouloir supprimer tout ce qui n’est pas blanc à l’échelle de la planète.



Pour finir, je te rejoins sur le fait que du point de vue économique, ils&nbsp;oscillent entre la gauche et la droite, avec certains cotes coco.

&nbsp;



???



Non, je n’ai jamais trainé sur HFR. C’est quoi se procès en sorcellerie. <img data-src=" />








levieuxtoby a écrit :



<img data-src=" />

Non.



Vue la quantité d’impôt rajouté par les deux derniers gouvernement, ils n’ont rien de libérale. Leur seul but est de favoriser une oligarchie composé d’industrielle, de grand média et de politique. Le tout sous la coupe des américain (pas le peuple, les puissants). Regarde la Hadopi qui favorise le cinema americain, le traité tafta, le nombre de politique ayant participé à la French- American Foundation, etc.



Ceux dont je parle, c’est un gouvernement favorisant ses pme à l’échellon local par de faibles impots et charges,&nbsp;et ses grands groupes à l’échelon internationale.



Qu’est-ce que ça serait si on était vraiment en guerre…


De mieux en mieux…



Bientôt ils vont nous sortir que ce sont les hommes-crabes les prochains responsables et s’en défendront avec une défense Chewbacca…



Minables..


C’est le but du relativisme, tout est pareil tant qu’on le met en chiffre. Un mort égale un autre. Grâce à cela, on peut dire n’importe quoi, les friteuses sont plus dangereuses que les islamistes.








athlon64 a écrit :



ca fait bien longtemps que c’est une région (NpdC-Picardie) perdue pour le PS/UMP <img data-src=" />





C’est parce qu’il faut attendre 18 ans avant que l’on ressente les bienfaits de l’arrêté préfectoral interdisant la consanguinité&nbsp;<img data-src=" />









VilraleuR a écrit :



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Sérieux OSEF ! Ce qui est important&nbsp; c’est que :

Les musulmans ne sont pas des terroristes mais des victimes collatérales des terroristes. Sortir de l’euro c’est du suicide.Les fiche S ne sont pas forcément signe d’actes illégales.le FN n’est pas un parti comme les autres .l’immigration n’est qu’un soucis parce qu’il n’y a plus de mixité social.Si dans les listes du FN il y a des fascistes racistes xénophobes antisémites …. alors le&nbsp; FN est un partit fasciste, raciste xénophobe antisémites .



Merci, c’est tellement plus simple la vie comme ça. Ca évite de regarder le passé pour comprendre la haine des “islamistes” à notre égard, de se demander pourquoi les gouvernements européens font soudainement venir en pleine crise économique des millions de migrant-réfugié-consommateur mais surtout travailleur à bas cout, etc.



Sinon en un peu plus concret que la discussion de comptoir sur nxi. Il y en a qui vont à la manif ce soir à république a 18h ? (Pour ceux qui sont sur l’idf bien sur)



https://paris-luttes.info/manifestation-contre-l-4267?lang=fr



Parce que personne n’en parle, mais l interdiction de manifester, ça me choque un peut plus qu’un peut (même si je sais qu on nous ecoute plus trop). Par contre qu’on puisse remplir un centre commercial un samedi aprèm, ça choque personne.








neokoplex a écrit :



L’autorité et l’ordre de droite, oui c’est claire, l’autoritarisme par contre c’est bien de gauche. Le fait de décréter le bien et le mal, et cette volonté d’exterminer tout ce qui n’est pas dans le camp du bien.





N’importe quoi…



Déjà, décréter le bien et le mal, c’est la religion qui a commencé à le faire, bien avant qu’une gauche existe.



De plus, désigner ce qui est bien ou mal dans une cité, c’était déjà dans La République de Platon. Les romains, ils étaient de droite ou de gauche ? Ou ça n’a rien à voir et on parle de trucs qui n’ont intérêt dans le débat actuel ?



Je penche fortement pour la 3ème option…









neokoplex a écrit :



???



Non, je n’ai jamais trainé sur HFR. C’est quoi se procès en sorcellerie. <img data-src=" />





clubic alors?









Ler van keeg a écrit :



C’est parce qu’il faut attendre 18 ans avant que l’on ressente les bienfaits de l’arrêté préfectoral interdisant la consanguinité <img data-src=" />





Ca dépend, ca commence pas dès le berceau ?? <img data-src=" />





A-snowboard a écrit :



Sinon en un peu plus concret que la discussion de comptoir sur nxi. Il y en a qui vont à la manif ce soir à république a 18h ? (Pour ceux qui sont sur l’idf bien sur)



https://paris-luttes.info/manifestation-contre-l-4267?lang=fr



Parce que personne n’en parle, mais l interdiction de manifester, ça me choque un peut plus qu’un peut (même si je sais qu on nous ecoute plus trop). Par contre qu’on puisse remplir un centre commercial un samedi aprèm, ça choque personne.





Ce que j’ai trouvé choquant c’est la fermeture des frontières en vu de la COP21 pour éviter les manif d’anti









IhazHedont a écrit :



MARXISTE





J’adhère effectivement à l’analyse marxiste du capitalisme <img data-src=" />



Je suis loin de cautionner tout ce que fait l’État, mais enfin prendre comme exemple d’abus un mec qui est salafiste, proche des terroristes, et qui fait son jogging en tenue paramilitaire… c’est pas ça qui va rendre crédible le ton de l’article.



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neokoplex a écrit :



L’autorité et l’ordre de droite, oui c’est claire, l’autoritarisme par contre c’est bien de gauche. Le fait de décréter le bien et le mal, et cette volonté d’exterminer tout ce qui n’est pas dans le camp du bien.



Ah ok, donc Bush était de gauche.

Je comprends mieux. Effectivement, Marien est de gauche, avec sa volonté de dire que l’Europe c’est le mal, et sa volonter d’exterminer… wait ça dérape ^^