Surveillance des chômeurs, le retour

Surveillance des chômeurs, le retour

Chaude, la patate, chaude

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Surveillance des chômeurs, le retour

Pôle emploi pourra-t-il « fliquer » les chômeurs ? La mesure gouvernementale avait provoqué un certain émoi en mai 2015, avant d’être retirée. Elle est finalement réintégrée dans l’avant-projet de loi Sapin, non sans adaptation stratégique.

Souvenez-vous. Au printemps 2015, dans le cadre du projet de loi sur le dialogue social et l’emploi, le gouvernement avait déposé un amendement visant à armer Pôle emploi d’un large droit de communication. Jusqu’alors, ses agents n’avaient été autorisés qu’à accéder au fichier national des comptes bancaires (FICOBA), mais pas davantage.

L’amendement allait ainsi leur permettre de recueillir gratuitement l’ensemble des données attachées à une personne, comme ses factures détaillées, ses contrats, ses relevés auprès des établissements financiers, ses données de connexion, ses abonnements TV ou Internet, etc. L’objectif ? « Contrôler la sincérité et l’exactitude des déclarations souscrites ou l’authenticité des pièces produites en vue de l’attribution et du paiement des allocations, prestations et aides », sous la menace d’une radiation en cas de non-concordance avec les recherches d’emploi présumées. 

Préconisée par la Cour des comptes en 2014 sous l’œil bienveillant du ministère du Travail, cette mesure aurait permis « d’améliorer la détection des fraudes, de favoriser la récupération des sommes détournées et de renforcer la coopération de l’ensemble des acteurs concernés par la lutte contre la fraude. »

Seulement, l’amendement avait provoqué une grosse vague de contestations notamment sur les réseaux sociaux : accusé de vouloir fliquer et stigmatiser les chômeurs, l’exécutif avait finalement reculé en le retirant, prétextant un manque de concertation.

La surveillance des chômeurs de retour sans les FAI, les opérateurs et les hébergeurs

Près d’un an plus tard, la mesure revient par une autre porte, non sans subir quelques transformations. Dans l’avant-projet de loi Sapin, déniché par Contexte.com avant sa transmission pour avis au Conseil d’État, le gouvernement réintroduit ce droit de communication au profit des mêmes agents, mais avec une plus grande prudence.

L’article 60 de ce texte relatif à la transparence, la lutte contre la corruption et la modernisation de la vie économique exclut en effet les données des opérateurs de communications électroniques (via l'article L34-1 du Code des postes) et celles les hébergeurs du champ du droit de communication. Soit des pans entiers où ce recueil pouvait trouver utilité, du moins aux yeux de Pôle emploi. En d’autres termes, si les opérateurs de téléphonie, les FAI et les autres intermédiaires techniques resteront silencieux, les établissements bancaires et les fournisseurs d’énergie pourront être sollicités. Voilà qui tombe bien : chez ERDF, le nouveau compteur connecté Linky fournira des éléments croustillants sur la présence d'une personne à son domicile, surtout si elle était censée être en rendez-vous d'embauche.

 

projet de loi sapin

La stratégie de la patate chaude

Comment expliquer ce recul ? Peut être par un souci d’apaisement, mais aussi la prise en compte de la jurisprudence européenne qui a condamné tous les systèmes de recueil administratif mis en place sans un encadrement sérieux. Seulement, ce serait faire preuve là de naïveté puisque bon nombre d’administrations en France disposent déjà d’une même arme (la DGCCRF, les Douanes, le Fisc, l'AMF, les organismes de sécurité sociale, etc.).

On peut plus raisonnablement anticiper une fine stratégie de la patate chaude : d’un côté, le gouvernement revêt l’habit du protecteur des chômeurs contre un ample « flicage » électronique sur les réseaux. D’un autre, le Conseil d’État, appelé à examiner l’avant-projet de loi, devrait en toute logique dénoncer l’exclusion des intermédiaires techniques... Ne restera alors plus qu’à trouver un sage parlementaire pour accepter de sous-amender la disposition et porter le képi définitif.

Commentaires (471)


Très bien cette mesure, il est anormal de voir des gens utiliser sans vergogne les droits pour lesquels ils ont cotisé pendant leur activité <img data-src=" />





si les établissements bancaires et les fournisseurs d’énergie pourront être sollicités



Grâce à Linky, cela suffira largement pour déterminer si le demandeur d’emploi est chez lui lorsqu’il a prétendu être en entretien d’embauche alors qu’en fait, il est à Pattaya.








ActionFighter a écrit :



Grâce à Linky,





Et à France Connect <img data-src=" />



t’as rien compris!!! cette mesure est la pour enfin permettre aux anciens de l’anpe de surveiller leurs petits copains fraudeurs de l’unedic au sein de popaul emploi





bon remarque on parle du DSI la c’est lui qui va avoir toutes les manettes en main, pas certain que ça marche dans son cas


C’est con comme mesure quand même. Quid des non célibataires ou des mecs qui laissent tourner leurs équipements ?








CUlater a écrit :



Et à France Connect <img data-src=" />





<img data-src=" />



Même s’il ce n’est pas encore obligatoire.







lanoux a écrit :



t’as rien compris!!! cette mesure est la pour enfin permettre aux anciens de l’anpe de surveiller leurs petits copains fraudeurs de l’unedic au sein de popaul emploi





<img data-src=" />







Dyonisos84 a écrit :



C’est con comme mesure quand même. Quid des non célibataires ou des mecs qui laissent tourner leurs équipements ?





Il reste les relevés bancaires, avec les lieux où s’effectuent les transactions.



si le mecs laisse tourner son équipement c’est encore plus grave car il doit certainement profiter du courant pour en plus dl comme porc durant la journée…qu’on lui coupe les allocs et les doigts…et qu’on lui crève les yeux et les oreilles!!! salop d’pauvre!


On s’en fout de toute façon. Avec la loi El Komri Valls sur le travail, il n’y aura bientôt plus de chômeur tellement c’est trop génial. <img data-src=" />


faut les marquer au fer en plus, pour faire les différencier dans la rue, ces salo d’pauvre <img data-src=" />



par contre, wallah-lardim on surveille que les pauvres !&nbsp;<img data-src=" />


Petite coquille dans l’article : “les FAI et les autres intermédiaires techniques resteront rester silencieux.”



Sinon pour avoir été au chômage pendant 6 mois c’est vraiment pas une situation que j’ai beaucoup apprécié au delà du fait qu’il n’est pas si facile de faire valoir ces droits vous vous sentez stigmatisé par votre entourage, sans parler par la presse qui vous fait passer pour de gros profiteur.



Je peux vous dire que perdre son travail, c’est pas qu’une perte en terme financier mais c’est aussi psychologiquement éprouvant vous vous sentez inutile pendant les soirées entres amis vous êtes toujours mal à l’aise d’évoquer votre situation. C’est un peu comme avoir une certaine maladie vous ..



Et maintenant on va fliqquer les méchants chômeurs ça me dégoute


Ouais, on sera tous stagiaire. Ça me parait normal, un jour valls et tout mou ce sont dit, que font les chômeurs? des stages! On va donc mettre à la tête du ministère des stagiaires la plus grande stagiaire de notre groupe qui a jamais rien branlé de ses 10 doigts, et ils sont tombé sur el connerie….la suite on la connaît….note pour le prochain gouvernement, ne jamais coller à la tête d’un ministère quelqu’un dont l’expérience pro consiste à faire du café!


Fliquer les chomeurs c’est important, ça permet d’avoir un meilleur controle sur eux, alors que les politiciens ou investisseurs qui détournent des millions voir milliard à la France, ça n’est pas possible techniquement.


Je table sur un nombre de citations compris entre 10 et 20 (moi ça ne compte pas évidemment <img data-src=" />).

Beau troll, en prems en plus <img data-src=" />








lanoux a écrit :



Ouais, on sera tous stagiaire. Ça me parait normal, un jour valls et tout mou ce sont dit, que font les chômeurs? des stages! On va donc mettre à la tête du ministère des stagiaires la plus grande stagiaire de notre groupe qui a jamais rien branlé de ses 10 doigts, et ils sont tombé sur el connerie….la suite on la connaît….note pour le prochain gouvernement, ne jamais coller à la tête d’un ministère quelqu’un dont l’expérience pro consiste à faire du café!





Et des services civiques, formidable tremplin vers la précarité <img data-src=" />







Citan666 a écrit :



Je table sur un nombre de citations compris entre 10 et 20 (moi ça ne compte pas évidemment <img data-src=" />).

Beau troll, en prems en plus <img data-src=" />





Je ne qualifierai pas mes propos de trollesques, mais plutôt de sarcastiques <img data-src=" />



J’ai envie de te dire change d’amis. Si en 2016, des gens de ton age ne comprennent pas que cela arrive à tout le monde, ils ne valent vraiment pas le cout. Pour le reste, c’est psychologique. Quand on comprend que le chomage n’est rien de plus que le fait de nous rendre une partie de l’argent que l’état nous a spolié pendant des années de labeur, on voit tout de suite les choses différemment. :-)








NeedSumSleep a écrit :



C’est un peu comme avoir une certaine maladie vous ..



Finissez pas vos phrases? <img data-src=" />



Les cotisations chômage servent à payer les allocations des gens qui sont actuellement au chômage… Ce n’est pas un “compte d’épargne” que tu touches si jamais tu perds ton emploi…



C’est comme les retraites, ce n’est pas pour toi que tu paies mais pour les retraités


Ponzi powa quoi <img data-src=" />


Autant surveiller tous les comptes, ça peut se comprendre à peu près, autant le reste ben…. imaginez s’ils pouvaient regarder les données de connexion

“Monsieur, nous avons constaté que vous alliez souvent sur des sites de pron au lieu de chercher un travail”

“Mais je cherchais un travail, à force de me faire en par le gouvernement, je me suis dit qu’il y avait des opportunités et des ouvertures dans ce domaine, donc je renseigne”


Et la surveillance des élus/nommés entre copains qui n’ont pas cotisés pour avoir des conditions d’allocations chômage et retraite démentiels? <img data-src=" />


Les gens qui ont cotisé sont surveillés pour veiller à ce qu’il ne dépensent pas plus que ce qu’ils doivent ,par contre nos politiques peuvent faire ce qu’ils veulent de leur IRFM sans justificatifs et ils peuvent cotiser dans 5 caisses simultanément. Super



« Contrôler la sincérité et l’exactitude des déclarations souscrites ou l’authenticité des pièces produites en vue de l’attribution et du paiement des allocations, prestations et aides »,

Ils peuvent se l’appliquer à eux



Un jour on&nbsp;en aura peut etre marre d’être pris pour des cons et les 63 millions&nbsp;iront foutre dehors ces 400 gugus



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il va falloir Y apporter “quelques” amendements”, car EN L’ÉTAT, elle NE



me convient pas, mais c'est sûr "faut essayer quelque chose", peut être      

(que cette fois) ça marchera ?

puisque TOUS nous disent "il faut réformer le Code du Travail"

...."que la France se bouge" !!! :fumer:







NeedSumSleep a écrit :



Petite coquille dans l’article : “les FAI et les autres intermédiaires techniques resteront rester silencieux.”



Sinon pour avoir été au chômage pendant 6 mois c’est vraiment pas une situation que j’ai beaucoup apprécié au delà du fait qu’il n’est pas si facile de faire valoir ces droits vous vous sentez stigmatisé par votre entourage, sans parler par la presse qui vous fait passer pour de gros profiteur.



Je peux vous dire que perdre son travail, c’est pas qu’une perte en terme financier mais c’est aussi psychologiquement éprouvant vous vous sentez inutile pendant les soirées entres amis vous êtes toujours mal à l’aise d’évoquer votre situation. C’est un peu comme avoir une certaine maladie vous ..



Et maintenant on va fliqquer les méchants chômeurs ça me dégoute









Pour avoir été 6 mois au chômage j’ai une expérience totalement contraire !



C’était vraiment sympa d’être payé a rien faire, plus de temps pour moi même qu’il ne m’en fallait =)









CUlater a écrit :



Finissez pas vos phrases? <img data-src=" />





Sûrement la fainéantise, réminiscence de sa période de chômage <img data-src=" />



Ca, par exemple, c’est un troll <img data-src=" />







Nycom a écrit :



Les cotisations chômage servent à payer les allocations des gens qui sont actuellement au chômage… Ce n’est pas un “compte d’épargne” que tu touches si jamais tu perds ton emploi…



C’est comme les retraites, ce n’est pas pour toi que tu paies mais pour les retraités





Ça ne change rien à mon propos, tu cotises pour ouvrir des droits à des allocations.









Nycom a écrit :



Les cotisations chômage servent à payer les allocations des gens qui sont actuellement au chômage… Ce n’est pas un “compte d’épargne” que tu touches si jamais tu perds ton emploi…



C’est comme les retraites, ce n’est pas pour toi que tu paies mais pour les retraités







Ben ca revient “un peu” a ca si on se place du point de vue qu’on fait partie d’une grande famille…

Ceux qu’on a aidé il y a qqs temps ont des gamins qui nous aident par la suite.

Meme pas besoin de leur demander, ils le font par eux-meme (un poil pousses par la loi quand meme)









Nycom a écrit :



Les cotisations chômage servent à payer les allocations des gens qui sont actuellement au chômage… Ce n’est pas un “compte d’épargne” que tu touches si jamais tu perds ton emploi…



C’est comme les retraites, ce n’est pas pour toi que tu paies mais pour les retraités





Bah oui parce que nous quand on sera à la retraite il y aura plus personnes pour nous la payer la retraite. lol

&nbsp;

Salaud de pauvre, fliquons les jusqu’au bout et faisons un relevé de ceux qui était pas en recherche d’emploi chez eux Mercredi mais plutôt aux manifs contre la loi El Connerie/Valls. C’est clairement des gens qui n’ont pas envie d’être esclave si ils manifestent plutôt que de chercher un maître, bande de feignant.



Et mettons leur une petite étoile jaune aussi à ces salaud de chômeur qu’on puisse les reconnaitre et les mépriser dans la rue. Ha merde ça a déjà été fait ça il parait.

Enfermons les dans des quartiers emmurés pour qu’il reste entre eux. Ha merde déjà fait aussi par le même bonhomme qu’au dessus.



Exterminons les alors et supprimons les cotisons chômage pour les réaffecter vers les caisses de retraites lol.



Je devrais me présenter au gouvernement moi.



on a pas encore essayé la balle dans le crane pour les chômeurs, peut être que cette fois ça marchera?



FAUT L’INSCRIRE DANS LE CODE DU TRAVAIL! VITE!!


“ses factures détaillées, ses contrats, ses relevés auprès des établissements financiers, ses données de connexion, ses abonnements TV ou Internet, etc.”



La vie privée qui protège le citoyen face à la puissance de l’état a été supprimé des Droits de l’Homme? <img data-src=" />



Ils veulent une nouvelle révolution pour faire valoir nos droits? <img data-src=" />


Tout ça pour gratter quelques millions… pendant que les riches familles françaises sortent des dizaines de milliards dans les paradis fiscaux CHAQUE ANNÉE, avec la complicité des politichiens <img data-src=" />








risbo a écrit :



Pour avoir été 6 mois au chômage j’ai une expérience totalement contraire !



C’était vraiment sympa d’être payé a rien faire, plus de temps pour moi même qu’il ne m’en fallait =)





Et ayant été au chômage il y a quelques années vu le peu de contrôle et de convoc autant dire qu’il est aisé de se tourner les pouces.

&nbsp;Au pire au contrôle tu te pointes les mains dans les poches, tu papotes avec la personne en face qui ne comprend rien à ton taf et tu repars avec une poignée de main et à la prochaine. Même si t’as rien amené, tu lui dis juste que t’as fais ça par mail et que tu t’amuses pas à tout imprimer pour le plaisir de lui montrer (la planète ne mérite pas ça lol) et tu repars joué à ton MMO.

Ha si il t’as filé 3 annonces pourraves sans rapport avec ton secteur d’activités mais comme il a pris un code ROM ressemblant plus ou moins à ce que tu cherches tu fais avec.

Le plus chiant c’est de perdre du temps à écrire au boite pour t’excuser de leur envoyer un CV et une lettre de motivation sans rapport avec le poste que tu ne maitrise pas mais que c’est Pôle Emploi qui t’y oblige et que tu dois le faire pour conserver tes droits. mdr



Je n’ai pas bien compris à quoi pouvait servir cette surveillance concrètement. Qu’est-ce qui pourrait être détecté ?



Je n’ai pas compris non plus :



D’un autre, le Conseil d’État, appelé à examiner l’avant-projet de loi, devrait en toute logique dénoncer l’exclusion des intermédiaires techniques.

Pour quelle raison ?


Très bonne mesure.

Il y en a vraiment assez que ce soient toujours les mêmes qui paient pour ceux qui ne jouent pas le jeu.



Il manque encore plein de choses là dedans :




  • radiation immédiate si on a ne serait-ce qu’un soupcon de travail au noir (genre aider tata jeanine à faire le jardin et être payé en légumes et/ou services divers)

  • prise en compte dans le calcul des allocations des frais que le situation fait economiser (par exemple, plus besoin d’aides pour les crèches, vu que le chomeur peut garder son enfant lui même)

  • quand c’est un néo-naturalisé qui chôme de trop, baisse des allocations si son assiduité aux cours de francais n’est pas évidente

  • et pourquoi pas quelques travaux d’intérêt général obligatoires ; pour eviter que les glandus ne perdent la main dans leur domaine de compétence (s’ils en ont un, déjà : ce qui n’est pas gagné).








ActionFighter a écrit :



Grâce à Linky, cela suffira largement pour déterminer si le demandeur d’emploi est chez lui lorsqu’il a prétendu être en entretien d’embauche alors qu’en fait, il est à Pattaya.







On a le droit de poser 1 mois de vacance par an quant on est au chômage… exactement la durée du visa touristique en Thaïlande, coïncidence? incitation? <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :





  • prise en compte dans le calcul des allocations des frais que le situation fait economiser (par exemple, plus besoin d’aides pour les crèches, vu que le chomeur peut garder son enfant lui même)





    Et plus de place à la cantine également. Il est anormal que les enfants de travailleurs se laissent influencer par les enfants de tire-au-flan <img data-src=" />







    Cartmaninpact a écrit :



    On a le droit de poser 1 mois de vacance par an quant on est au chômage… exactement la durée du visa touristique en Thaïlande, coïncidence? incitation? <img data-src=" />





    Poser des vacances pendant des congés ?



    Faut pas s’étonner qu’on aille droit dans le mur avec des principes pareils <img data-src=" />









fred42 a écrit :



Je n’ai pas bien compris à quoi pouvait servir cette surveillance concrètement. Qu’est-ce qui pourrait être détecté ?





Par exemple, la présence sur le territoire, et au domicile, qu’il sera possible de corroborer avec les démarches que l’allocataire a prétendu effectuer.









CUlater a écrit :



Finissez pas vos phrases? <img data-src=" />





On fait ce qu’on









athlon64 a écrit :



Ponzi powa quoi <img data-src=" />



&nbsp;

Non, assurance powa, quoi. Tu sais l’assurance chômage…&nbsp;

Faut arrêter d’utiliser n’importe quel mot juste parce qu’il est à la mode.

&nbsp;

Quand tu pètes ta voiture ou que ta baraque prend feu, c’est aussi Ponzi qui te rembourse ?









Dyonisos84 a écrit :



C’est con comme mesure quand même. Quid des non célibataires ou des mecs qui laissent tourner leurs équipements ?





Sans parler de ceux qui font de la location/sous location pendant leur période d’absence.









ActionFighter a écrit :



Il reste les relevés bancaires, avec les lieux où s’effectuent les transactions.







A Pattaya les billets de 100 euros sont accueillis avec un grand sourire pour alimenter les caisses du pays <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Très bonne mesure.

Il y en a vraiment assez que ce soient toujours les mêmes qui paient pour ceux qui ne jouent pas le jeu.



Il manque encore plein de choses là dedans :




  • radiation immédiate si on a ne serait-ce qu’un soupcon de travail au noir (genre aider tata jeanine à faire le jardin et être payé en légumes et/ou services divers)

  • prise en compte dans le calcul des allocations des frais que le situation fait economiser (par exemple, plus besoin d’aides pour les crèches, vu que le chomeur peut garder son enfant lui même)

  • quand c’est un néo-naturalisé qui chôme de trop, baisse des allocations si son assiduité aux cours de francais n’est pas évidente

  • et pourquoi pas quelques travaux d’intérêt général obligatoires ; pour eviter que les glandus ne perdent la main dans leur domaine de compétence (s’ils en ont un, déjà : ce qui n’est pas gagné).





    +1000. Marre de ces fainéants de parasites.&nbsp;<img data-src=" />









fred42 a écrit :



Je n’ai pas bien compris à quoi pouvait servir cette surveillance concrètement. Qu’est-ce qui pourrait être détecté ?&nbsp;





Sans le dire clairement, cette mesure cible les gens qui partent s’installer à l’étranger tout en continuant à toucher les allocations chômage (donc en priorité les travailleurs étrangers ou binationaux).&nbsp;



c’est sûr….la 1ère année “on fait TOUT&nbsp; ce qu’on remit à plus tard”

(généralement “y-a-de-quoi-faire”), mais après, on s’ennuie !

on cherche des occupations, même le Net. ça va un moment

surfer, 8 heures par jour=au&nbsp; bout d’1 an …on veut travailler !!! <img data-src=" />








NeedSumSleep a écrit :



…vous vous sentez stigmatisé par votre entourage…c’est aussi psychologiquement éprouvant vous vous sentez inutile pendant les soirées entres amis vous êtes toujours mal à l’aise d’évoquer votre situation…







Change d’amis/de famille <img data-src=" />



Perso j’avais plutôt honte de dire que j’étais informaticien, les gens me regardais toujours bizarrement quant je l’avouais <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Très bien cette mesure, il est anormal de voir des gens utiliser sans vergogne les droits pour lesquels ils ont cotisé pendant leur activité <img data-src=" />





Tu cotises pour une assurance chomage, qui te permet de subvenir à tes besoins le temps que tu retrouves un boulot (que tu dois chercher activement).

L’assurance chomage ça n’a jamais été le droit d’être payé à rien f… faudrait arrêter les amalgames.



Après c’est dommage de ne pas réussir à trouver un moyen qui cible les quelques fraudeurs sans stigmatiser la grande majorité des chomeurs qui font ce qu’ils peuvent pour retrouver du boulot rapidement.



ha la police socialiste… <img data-src=" />








Faith a écrit :



Sans le dire clairement, cette mesure cible les gens qui partent s’installer à l’étranger tout en continuant à toucher les allocations chômage (donc en priorité les travailleurs étrangers ou binationaux).





Source ?



se servir des derniers arrivés pour servir les premiers arrivés, je vois pas ce que c’est d’autre. L’assurance voiture, il n’y a pas de notion de premier arrivé dernier servi. Et contrairement à la retraite, il n’y pas d’allongement des cotisations parce qu’on se rend compte que la pyramide se pète la gueule.








fr1g0 a écrit :



ha la police socialiste… <img data-src=" />





Parce que tu t’imagines que la droite et l’extrême droite ne sont pas d’accord ?

Et qu’ils vont abolir la mesure quand ils seront au pouvoir ?



Reflechis 2 minutes avant de lâcher des conneries, on est justement là en plein dans la dérive droitière de la politique.



Mode naïf : il y en aurait tant que ça ?

Ça représenterait quel pourcentage de dépense ?



Vivement la lecture de l’étude d’impact pour ces infos !



Il est vrai, qu’il vaut mieux indemniser avec cet argent les frontaliers qui bossaient en Suisse et qui se sont fait licencier, en fonction d’un salaire suisse en plus.








TaigaIV a écrit :



Source ?





Source de quoi ? Que les étrangers/binationaux ont plus de facilité à se barrer du pays pendant 6 mois/1 an qu’un français avec un passeport unique ? Tu es vraiment sur d’avoir besoin d’une source pour comprendre que quand on a de la famille hors du pays et qu’on n’a pas besoin de visa, c’est plus facile de s’exiler longtemps ?









athlon64 a écrit :



se servir des derniers arrivés pour servir les premiers arrivés, je vois pas ce que c’est d’autre. L’assurance voiture, il n’y a pas de notion de premier arrivé dernier servi.





L’assurance chômage, y’a pas de notion de premier arrivé dernier servi.&nbsp;

Pour la retraite non plus d’ailleurs… Les étrangers arrivant tardivement en France bénéficie quand même d’une retraite (faible, mais conforme aux calculs)&nbsp;

&nbsp;

Par ailleurs, un montage Ponzi est d’une définition bien plus complexe que ce que tu en dis.



C’est quoi cette histoire de premiers et derniers pour le chômage ?








fred42 a écrit :



Mode naïf : il y en aurait tant que ça ?

Ça représenterait quel pourcentage de dépense ?





Non, c’est peanuts. Mais ça n’empêche que c’est la cible.

De toute façon, l’assurance chômage me semble bénéficier d’un taux vraiment faible de fraude: en 2013 environ 100 millions de fraude sur 33 milliards distribués soit 0.3% de fraude.&nbsp;

&nbsp;

Il y a beaucoup plus urgent à surveiller à mon avis, mais bon…



je parlai des retraites, le comm de base parlait aussi des retaites








Faith a écrit :



L’assurance chômage, y’a pas de notion de premier arrivé dernier servi. 

Pour la retraite non plus d’ailleurs… Les étrangers arrivant tardivement en France bénéficie quand même d’une retraite (faible, mais conforme aux calculs) 

 

Par ailleurs, un montage Ponzi est d’une définition bien plus complexe que ce que tu en dis.





Je m’étais attardé sur la dernière phrase, pas sur l’assurance chomage.



Ils sont plutot minoritaires. Donc oui, ce n’est pas totalement une pyramide, mais la grosse partie du système si. Lorsque les cotisants ne pourront plus donner assez pour (peut etre deja le cas) pour payer les retraites, ca finira par tomber









Nycom a écrit :



Les cotisations chômage servent à payer les allocations des gens qui sont actuellement au chômage… Ce n’est pas un “compte d’épargne” que tu touches si jamais tu perds ton emploi…



C’est comme les retraites, ce n’est pas pour toi que tu paies mais pour les retraités





Même principe pour tout système d’assurances, sociales ou non : assurance automobile, sécu, allocations familiales. Tu as beau ne pas avoir d’accident, de gamin et être en bonne santé, tu payes pour les autres. Maintenant, est-ce souhaitable ou non, qu’est ce qui fait qu’un système déraille et coûte si cher ? Un débat éminemment politique et tournant encore et toujours autour du fric roi et des classes sociales.



Franchement on se prend la tête pour pas grand chose….



Qu’il faille contrôler, bien sûr, tout le monde est d’accord pour dire que les fraudes à l’unedic et autres coutent des milliards chaque année à la France, et pour lutter contre cela, ce ne sont pas des petits bricolages qui vont permettre de gagner la guerre. Ce qu’il faut, c’est un fichier centralisé, avec toutes les informations consultables par toutes les administrations sans conditions ou restrictions, ce sont des fonctionnaires assermentés, on peut leur faire confiance, et pour qu’ils remplissent efficacement leur mission, il faut leur donner les moyens adéquats. Pour bien faire il faudrait donner accés à ce fichier aux établissement bancaires et aux assureurs également.








nainbécile a écrit :



Tu cotises pour une assurance chomage, qui te permet de subvenir à tes besoins le temps que tu retrouves un boulot (que tu dois chercher activement).

L’assurance chomage ça n’a jamais été le droit d’être payé à rien f… faudrait arrêter les amalgames.





Oui, activement, à plein temps, avec la radiation au moindre écart, et le sentiment que si tu ne retrouves pas de boulot, tu es un glandeur, voir plus utile à la société.



Cette conception du chômage est ultra culpabilisante, alors que comme tu le dis, la majorité n’aspire qu’à être utiles à la société.







nainbécile a écrit :



Après c’est dommage de ne pas réussir à trouver un moyen qui cible les quelques fraudeurs sans stigmatiser la grande majorité des chomeurs qui font ce qu’ils peuvent pour retrouver du boulot rapidement.





C’est dans cette optique que j’ai écrit mon premier commentaire. Combien sont ceux qui se la coule douce à l’étranger ? Que dalle.



Mais quelques radiations en ces temps de période électorale ne pourront pas faire de mal.









fred42 a écrit :



Je n’ai pas bien compris à quoi pouvait servir cette surveillance concrètement. Qu’est-ce qui pourrait être détecté ?







Le but est de stigmatiser et culpabiliser ceux qui touchent leur assurance chômage, pour les inciter à accepter des emplois toujours moins bien payés, c’est une idée qui vient du programme de l’extrême-droite <img data-src=" />









athlon64 a écrit :



Lorsque les cotisants ne pourront plus donner assez pour (peut etre deja le cas) pour payer les retraites, ca finira par tomber



Sauf que tu ne sembles pas percevoir la différence entre 3 pékins qui organisent un montage à la Ponzi et un état. Un état a toute liberté pour modifier les règles de retraite et surtout d’ajouter d’autres mode de financement (par exemple: taxe sur la consommation, emprunt, etc)&nbsp;

&nbsp;

La seule et unique raison pouvant entrainer la fin des retraites, c’est la faillite de l’état.

C’est une éventualité possible, mais pour le moment jugée très très peu probable pour la France.&nbsp;



<img data-src=" /> pour le temps passé .


Non mais c’est pas bientôt fini cette dictature de la transparence ! Déjà qu’ils ont accepté de dévoiler leur patrimoine via une procédure très lourde, faut pas trop en demander. Nanmého.








Cartmaninpact a écrit :



Change d’amis/de famille <img data-src=" />



Perso j’avais plutôt honte de dire que j’étais informaticien, les gens me regardais toujours bizarrement quant je l’avouais <img data-src=" />





moi, je dis que je suis gardien de chèvres.



Heureusement que le compteur Linky devait protéger la vie privée … :)



Sinon quitte à parler de Pôle-Emploi : je suis au chômage depuis plusieurs mois (rassurez-vous, je touche aucune indemnité), j’envoie masse de candidatures et aucune réponse.



Trop compliqué d’imposer aux employeurs d’appuyer sur un bouton “REFUSE” ?








Arcy a écrit :



Heureusement que le compteur Linky devait protéger la vie privée … :)



Sinon quitte à parler de Pôle-Emploi : je suis au chômage depuis plusieurs mois (rassurez-vous, je touche aucune indemnité), j’envoie masse de candidatures et aucune réponse.



Trop compliqué d’imposer aux employeurs d’appuyer sur un bouton “REFUSE” ?





Et ca glande sur NXi…. Joli.









Faith a écrit :



Sauf que tu ne sembles pas percevoir la différence entre 3 pékins qui organisent un montage à la Ponzi et un état. Un état a toute liberté pour modifier les règles de retraite et surtout d’ajouter d’autres mode de financement (par exemple: taxe sur la consommation, emprunt, etc) 

 

La seule et unique raison pouvant entrainer la fin des retraites, c’est la faillite de l’état.

C’est une éventualité possible, mais pour le moment jugée très très peu probable pour la France.





Modification dans le but de ramener encore plus de cotisants et de les garder encore plus longtemps pour etre sur de pouvoir payer le haut de la chaine. Permis parce que c’est un Etat et quoi d’autre ? Rien. Si les 3 pékins pouvaient imposer a leurs cotisants de telles choses, ils le feraient et pourtant ca resterait 3 pékins.



La faillite pourrait aider a tout remettre a plat, pas un mal peut etre. Juste accepter la période de transition









ActionFighter a écrit :



Oui, activement, à plein temps, avec la radiation au moindre écart, et le sentiment que si tu ne retrouves pas de boulot, tu es un glandeur, voir plus utile à la société.



Cette conception du chômage est ultra culpabilisante, alors que comme tu le dis, la majorité n’aspire qu’à être utiles à la société.





C’est dans cette optique que j’ai écrit mon premier commentaire. Combien sont ceux qui se la coule douce à l’étranger ? Que dalle.



Mais quelques radiations en ces temps de période électorale ne pourront pas faire de mal.





Non, autant je reste convaincu que dans leur grande majorité les gens au chomage font tout ce qu’ils peuvent pour retrouver du boulot, autant c’est clair que si tu veux te la couler douce c’est possible, j’ai suffisamment d’exemples autour de moi.



Nan mais lol, l’autre il veut un minimum de respect. Ça va pas bien.


Et toi, vu l’heure, tu devrais encore taffer.



Retourne bosser.


La retraite en France est une pyramide de Ponzi puisque basé sur la “pyramide” des ages qui n’en est malheureusement plus une. D’où l’effondrement inévitable du système, et la certitude que les jeunes d’aujourd’hui n’auront jamais de retraite via ce système demain. Sans parler de la disparition du travail humain et donc des cotisations qui vont avec.








Arcy a écrit :



Heureusement que le compteur Linky devait protéger la vie privée … :)



Sinon quitte à parler de Pôle-Emploi : je suis au chômage depuis plusieurs mois (rassurez-vous, je touche aucune indemnité), j’envoie masse de candidatures et aucune réponse.



Trop compliqué d’imposer aux employeurs d’appuyer sur un bouton “REFUSE” ?





Faut croire que c’est une particularité française. En Suisse, j’ai presque toujours eu une réponse. Faut dire, après 10 jours je relance systématiquement. Et une fois j’ai postulé en France (je sais pas trop pourquoi), impossible d’avoir une réponse. J’ai d’ailleurs fini par un courrier qui exprimait le fond de ma pensée sur leur impolitesse.



Tu relances aussi toutes les candidatures après un certain délai sans réponse, n’est-ce pas? Faut dire, c’est un strict minimum si on veut avoir la moindre chance de trouver quelque chose.



Impossible ici, tu as pas nécessairement la possibilité de relancer l’entreprise (la candidature partant vers le conseiller local de P-E, par exemple).


Matthieu 19.13 et 20.16

<img data-src=" /><img data-src=" />


C’est qui l’extrême droite ? On peut avoir le passage du programme en question. Et entre une extrême droite qui annonce ce qu’elle va faire ou une gauche dont le mensonge et constant, à choisir, je préfère le premier, au moins je sais à quelle sauce je vais être mangé.



Bref tout ça pour souligner le ridicule de coller tout ce qui ne te plait pas sur le dos de “l’extrême droite”.








Faith a écrit :



Sans le dire clairement, cette mesure cible les gens qui partent s’installer à l’étranger tout en continuant à toucher les allocations chômage (donc en priorité les travailleurs étrangers ou binationaux).







Et le fameux entretien mensuel du chômeur décidé par Sarkozy ne fait pas déjà ça? <img data-src=" />



En réalité ce n’est que de la poudre aux yeux politicienne, à Popole-Emploi ils virent tellement leur personnel (précaires en CDD) qu’il n’y a plus personne pour aider et suivre les chômeurs, ce qu’ils veulent c’est un flicage AUTOMATISE pour radier le plus d’assurés possible <img data-src=" />



Oui par ce que quand tu arnaques l’assurance chomage et que tu profites du système, ça rentre dans le cadre des droits pour lesquels on cotise tous.&nbsp;








Arcy a écrit :



Impossible ici, tu as pas nécessairement la possibilité de relancer l’entreprise (la candidature partant vers le conseiller local de P-E, par exemple).





wut?! <img data-src=" /> Comment voulez-vous avoir une chance de trouver un job si vous ne pouvez même pas avoir de contact avec l’employeur? Si tu téléphones directement à l’entreprise et que tu court-circuite PE, ton conseiller va te mettre une sanction?



Me souvenais plus qu’il s’agissait de chômeurs !<img data-src=" />








vizir67 a écrit :



surfer, 8 heures par jour=au  bout d’1 an …on veut travailler !!! <img data-src=" />







Puis on trouve un boulot d’informaticien planqué où on surf 8 heures par jour=au bout d’1 an …on veut quitter ce boulot de merde !!! <img data-src=" />









Faith a écrit :



Source de quoi ? Que les étrangers/binationaux ont plus de facilité à se barrer du pays pendant 6 mois/1 an qu’un français avec un passeport unique ? Tu es vraiment sur d’avoir besoin d’une source pour comprendre que quand on a de la famille hors du pays et qu’on n’a pas besoin de visa, c’est plus facile de s’exiler longtemps ?





Pardon, j’avais oublié que pour frauder l’assurance chomage il fallait obligatoirement aller dans un pays demandant un visa.



Voilà ce que j’ai par exemple :

Votre candidature à l’offre 0123ABCD a été envoyée au recruteur avec votre CV.



Pas d’adresse mail, pas de nom d’entreprise.



Après je vois pas tellement ce que je peux avoir comme sanction si je court-circuite mon conseiller.

Vu que je perçois rien / que dalle, je risque au pire la radiation (ce qui change rien dans mon cas).


tain en suivant un lien wikipedia j’y apprend qu’on appelle ça “La parabole des ouvriers de la onzième heure”, déjà dans la bible un coup des anarchos communistes <img data-src=" />








neokoplex a écrit :



C’est qui l’extrême droite ? On peut avoir le passage du programme en question. Et entre une extrême droite qui annonce ce qu’elle va faire ou une gauche dont le mensonge et constant, à choisir, je préfère le premier, au moins je sais à quelle sauce je vais être mangé.



Bref tout ça pour souligner le ridicule de coller tout ce qui ne te plait pas sur le dos de “l’extrême droite”.





Il est vrai qu’à gauche personne ne critique le PS et tout est mis sur le dos de l’extrême droite. <img data-src=" />



Au passage je ne me rappel pas que démissionner était dans le programme du FN. <img data-src=" />









Arcy a écrit :



Voilà ce que j’ai par exemple :

Votre candidature à l’offre 0123ABCD a été envoyée au recruteur avec votre CV.



Pas d’adresse mail, pas de nom d’entreprise.



Après je vois pas tellement ce que je peux avoir comme sanction si je court-circuite mon conseiller.

Vu que je perçois rien / que dalle, je risque au pire la radiation (ce qui change rien dans mon cas).





0123ABCD, à mon avis ils se payent ta tête. <img data-src=" />



Clairement. Heureusement qu’en 2017 on peut compter sur eux pour relancer l’emploi en virant les étrangers de notre sacro-saint sol. Et comme on retournera à la monnaie nationale, Pole Emploi en profitera pour faire des économies sur les indemnités, grâce au fichage centralisé des citoyens. D’ailleurs, si les Linky ne sont pas bleu-blanc-rouge, la police politique t’assignera à le changer.



J’ai hâte <img data-src=" />








FunnyD a écrit :



Franchement on se prend la tête pour pas grand chose….



Qu’il faille contrôler, bien sûr, tout le monde est d’accord pour dire que les fraudes à l’unedic et autres coutent des milliards chaque année à la France, et pour lutter contre cela, ce ne sont pas des petits bricolages qui vont permettre de gagner la guerre. Ce qu’il faut, c’est un fichier centralisé, avec toutes les informations consultables par toutes les administrations sans conditions ou restrictions, ce sont des fonctionnaires assermentés, on peut leur faire confiance, et pour qu’ils remplissent efficacement leur mission, il faut leur donner les moyens adéquats. Pour bien faire il faudrait donner accés à ce fichier aux établissement bancaires et aux assureurs également.





Pour ça il faudra qu’ils embauchent des gens qui connaissent les techniques des fraudeurs. <img data-src=" />



Moi ce qui me chagrine le plus c’est l’absence de règle totale pour trouver un emploi, le summum étant les articles qui parlent de gens qui ont trouvé un emploi en faisant quelque chose d’originial, comme de marquer “blablabla” dans expérience, ou dans la lettre de motivation. Bref j’ai plus l’impression d’être au cirque quand je cherche du travail, à me demander dans quel sens je vais devoir me plier pour avoir un entretien.


Faut pas abuser aussi, j’ai changé le numéro d’offre <img data-src=" />



Point incroyable, j’ai quand même réussi à décrocher 2 entretiens grâce à P-E (moi-même ne l’ayant pas cru au début).


On dirait une annonce chiffrée pour un truc louche trouvé dans un journal.

Sérieusement, avec ça tu ne sais même pas à qui tu postules. Impossible de faire des recherches sur l’entreprise et de faire le boulot minimum pour écrire une lettre de motivation qui convainc.



Et la postulation spontanée, ça devrait aller, non? Vu que tu fais ta propre liste des entreprises que tu cibles, tu sais qui ils sont et tu peux les contacter toi-même. Il y a donc tout de même une chance d’éviter ton empêcheur de trouver un travail.


La candidature spontanée pose pas de problème … mais ça signifie pas que j’ai toujours une réponse <img data-src=" />.



Le top du top avec P-E, c’est que tu fais une recherche pour un domaine précis (me concernant, le développement) et je reçois dans mes mails des annonces pour de la garde d’enfant <img data-src=" />


c’est parce que tu ne les harcèles pas assez. Poursuis-les jusque dans les toilettes.<img data-src=" />


Sinon, pour en revenir au sujet, au lieu de fliquer les chômeurs, ils feraient mieux de s’assurer que ces derniers passent pas un bon séjour à l’étranger ou font tout pour éviter de taffer.



Dixit les reportages dont un où un chômeur cumule les aides et roule en BMW <img data-src=" />


Je suis au chômage depuis 3 mois et demi (en attente d’un poste pour mi Avril), je m’en br*nle complet de ce que peut penser mon entourage, et des “amis” devant lesquels je serais mal à l’aise par rapport à ça, ne seraient tout simplement pas des amis … En attendant, je fais exploser mon compteur temps sur Civilization&nbsp; <img data-src=" /> &nbsp;

J’avoue, savoir qu’un poste m’attend, ça aide à être serein.








Arcy a écrit :



Le top du top avec P-E, c’est que tu fais une recherche pour un domaine précis (me concernant, le développement) et je reçois dans mes mails des annonces pour de la garde d’enfant <img data-src=" />





D’un certains point de vue c’est une forme de développement, pour les enfants.









Arcy a écrit :



Dixit les reportages dont un où un chômeur cumule les aides et roule en BMW <img data-src=" />





On avait pas dit qu’on arrêtait les attaques mesquine contre nos politiciens ?