Policiers et gendarmes auront accès aux données embarquées des véhicules

Policiers et gendarmes auront accès aux données embarquées des véhicules

Mains en l'air et métadonnées sur la table

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Marc Rees

Publié dans

Droit

26/05/2016
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Policiers et gendarmes auront accès aux données embarquées des véhicules

L’ordinateur de bord de votre voiture n’aura bientôt plus de secret pour les autorités. Une disposition adoptée dans le projet de loi sur la justice du XXIe siècle va autoriser gendarmes et policiers à fouiller les données physiques et numériques embarquées sous le capot des véhicules.

C’est un champ d’investigation suivi de près par les autorités, comme cela a pu nous être expliqué en janvier dernier, lors d’une visite au Pôle judiciaire de la Gendarmerie nationale de Cergy-Pontoise. Dans les véhicules les plus récents, les agents peuvent techniquement scruter tous les relevés techniques glanés quelques secondes avant un accident de la route. Vitesse, direction, freinage, etc. sont une mine d’informations pour confirmer ou fragiliser les affirmations du type : « je roulais à 50 km/h, j’ai immédiatement freiné lorsque j’ai vu la future victime traverser la route ».

Dans le projet de loi sur la justice du XXIe siècle, un amendement du gouvernement pousse davantage encore l’usage de ces investigations. Ce texte, numéroté CL180, avait été adopté en commission des lois début mai. Il a été conservé en l'état lors de la séance publique, la semaine dernière :

« Art. L. 311‑2. – Les agents compétents pour rechercher et constater les infractions au présent code, dont la liste est fixée par décret en Conseil d’État, ont accès aux informations et données physiques et numériques embarquées du véhicule afin de vérifier le respect des prescriptions fixées par le présent code ».

L’article intègrera le titre 1er du Code de la route relatif aux dispositions techniques. Il autorisera les agents, désignés par décret, à avoir un plein accès aux données physiques et informatiques de votre véhicule. Pour cela, ils n’auront qu’à justifier de la recherche ou de la constatation d’une infraction au Code de la route. Si la pêche est bonne, alors on passera du contrôle à la possible sanction.

La cible, le diagnostic embarqué... mais pas seulement

Dans son exposé des motifs, le gouvernement souligne qu’il s’agit d’ouvrir « notamment » un accès « aux systèmes de diagnostic embarqués ». Concrètement, via un ordinateur portable connecté sur la prise de l’ordinateur de bord, policiers et gendarmes pourront prendre connaissance des données issues « notamment » des capteurs.

voiture vitesse capteurs
Analyses menées à Cergy-Pontoise Crédits : Marc Rees (CC BY SA 3.0)

Selon l’exécutif, la proposition a été soufflée par le comité interministériel de sécurité routière. Seulement, s'il l'envisage « dans le cadre du contrôle du respect des dispositions techniques liées aux véhicules », son texte est bien plus large. Le gouvernement a d'ailleurs ajouté cette phrase, à la fin de l'article : « le fait que ces opérations révèlent des infractions autres que celles visées au premier alinéa ne constitue pas une cause de nullité des procédures incidentes ». En clair, en recherchant des infractions au Code de la route, les agents pourront en toute quiétude découvrir d’autres éléments illicites, par exemple planqués dans un disque dur connecté au véhicule.

La latitude est d'autant plus large que n'est pas spécifié l’art et la manière dont aura lieu l’accès. Celui-ci pourra donc se faire par liaison physique (connexion par câble sur la prise du système embarquée), ou pourquoi pas à distance, avec le développement des véhicules connectés.

Le Syndicat de la magistrature réclame un encadrement de l'accès

De son côté, le Syndicat de la magistrature se dit « hostile à l'introduction d'un [tel] article donnant accès aux informations et données physiques et numériques embarquées du véhicule sans autre condition que « pour rechercher et constater les infractions au présent code » et en permettant que les infractions révélées incidemment puissent être utilisées alors même qu'elles ne correspondent pas à celles recherchées ». Selon le SM, une telle extension en effet, « ne saurait être ainsi avalisée, sans aucun contrôle de nécessité ou de proportionnalité, ni procédure encadrant ces accès ».

Adopté par les députés, mais non encore par les sénateurs, cet article va faire l’objet d’un arbitrage en Commission mixte paritaire dans les prochains jours.

Fichier des assurances, contrôles par lecture automatisé des plaques

Toujours dans le secteur de l'automobile, le même projet organise également la création d’un fichier des assurés, qui sera exploité par les dispositifs de contrôle automatisés et de vidéoverbalisation.

Un autre projet de loi, celui sur la réforme pénale a, lui, augmenté les hypothèses où les services de police, de gendarmerie nationale et des douanes pourront mettre en place une LAPI (ou Lecture automatique de plaques minéralogiques) ainsi qu’une prise photographique des occupants d’un véhicule. Ces hypothèses sont celles inscrites à l’article 706-73-1 du Code de procédure pénale, à savoir l’escroquerie en bande organisée, le travail dissimulé, le blanchiment, et même la non-justification des ressources.

226

Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

La cible, le diagnostic embarqué... mais pas seulement

Le Syndicat de la magistrature réclame un encadrement de l'accès

Fichier des assurances, contrôles par lecture automatisé des plaques

Commentaires (226)


Le 26/05/2016 à 09h 38

Il peuvent bien tenter d’avoir accès aux données de ma caisse étant donné qu’elle est trop ancienne pour avoir ce type d’interface. Merci la oldtech !


Jungledede Abonné
Le 26/05/2016 à 09h 39

C’est pas bien de nous plomber une journée comme ça…





Mais du coup, aujourd’hui et en cas d’accident ils peuvent déja avoir accès à certaines infos comme on le fait avec les boites noirs des avions? si oui, c’est pas trop mal.



Et là le projet c’est de pouvoir vérifier a posteriori si on à pas dépassé la limite, qu’on à bien mis la ceinture tout le trajet….

le coup du contenu du disque dur? il vont vérifier si le contenu multimédia est bien légal? oO


Soriatane Abonné
Le 26/05/2016 à 09h 41

J’ai du mal à comprendre les policiers ne pouvaient-ils pas déjà accéder à ses données auparavant?? J’avais pourtant lu un sujet allant dans ce sens:

http://zythom.blogspot.fr/2011/04/gps.html



Si j’ai bien compris, si en enquêtant pour un délit, on découvre que tu as en fait d’autres tu seras condamner. Il aura pas de prescriptions ?



C’est abusé, on va se retrouver en plein 1984, je comprends la position du syndicat de la magistrature.


Le 26/05/2016 à 09h 41

Dans le cas des accidents, ce serait une bonne chose que d’avoir des boîtes noires dans les voitures. Cela permettrai de résoudre bien plus facilement les affaires, pour mettre en tort les réels coupables et ne plus pénaliser les victimes, et éliminer de fait le coup classique de l’assureur “dans le doute : c’est torts partagés” (et donc malus pour tout le monde).



En dehors de ça, je ne vois pas l’utilité de permettre un accès à ces paramètres.


Le 26/05/2016 à 09h 41

Est-ce que ça sera relié directement à HADOPI pour ceux qui ont du MP3 tipiak ? <img data-src=" />


Le 26/05/2016 à 09h 42

Qui va payer la redevance copie privée pour les données stockées par la voiture ? <img data-src=" />

&nbsp;


Le 26/05/2016 à 09h 42

bientôt les boites noires dans les voitures ? <img data-src=" />



&nbsp;

Donc il va falloir concevoir des soft automobiles avec chiffrement. Ce n’est pas impossible …


Rozgann Abonné
Le 26/05/2016 à 09h 42

Avoir accès aux données techniques du véhicule en cas d’accident, voire pour un contrôle de conformité comme ils contrôlent les pneus et la carrosserie, ça peut se justifier.



Mais le fait qu’ils puissent accéder à tout le contenu indifféremment, pour vérifier qu’il n’y ait pas d’infraction, c’est fou. Prochaine étape : le contrôle du contenu du smartphone lors du contrôle d’identité ?


Le 26/05/2016 à 09h 43

C’est une très bon idée. En cas de litige il sera facile de voir qui pipote et qui est de bonne foi.



Après, la fin du texte semble un peu vague mais je suis pas juriste…


Le 26/05/2016 à 09h 45







Rozgann a écrit :



Avoir accès aux données techniques du véhicule en cas d’accident, voire pour un contrôle de conformité comme ils contrôlent les pneus et la carrosserie, ça peut se justifier.



Mais le fait qu’ils puissent accéder à tout le contenu indifféremment, pour vérifier qu’il n’y ait pas d’infraction, c’est fou. Prochaine étape : le contrôle du contenu du smartphone lors du contrôle d’identité ?





Pour le moment, souvent, le téléphone ils évitent de le prendre en main et te disent de le posé toi même. Trop peur de le casser. La dernière fois que je me suis fait controller en pleine rue avec un ami, il a fallu presque 5min pour savoir ou mettre le téléphone (il venait de l’acheter, il leur a dit qu’il le mettrait pas par terre, au final il a pu poser son porte-feuille avant pour le mettre dessus <img data-src=" />)



patos Abonné
Le 26/05/2016 à 09h 49







L3 G33K a écrit :



En dehors de ça, je ne vois pas l’utilité de permettre un accès à ces paramètres.



Caricaturons.

&nbsp;

Imagine un flic qui ne t’aime pas ou t’as dans le nez te suive, et voit que tu as grillé un stop. Il t’arrête, et récupère les données de ton GPS embarqué au véhicule pour voir tes dernières destinations, où il y a eu un problème récemment. Ben tu ne pourras rien dire quant à la récupération des données.



“données physiques et numériques embarquées du véhicule”

Je ne suis pas&nbsp;d’accord avec votre interprétation du disque dur branché. Il y a une différence nette entre données “embarquée par” et “embarquée du”. La première note le mouvement lié, alors que la seconde concerne uniquement le véhicule dans sa technique. Je pense qu’il y a un truc à creuser là dessus…



Le 26/05/2016 à 09h 49



Toujours dans le secteur de l’automobile, le même projet organise également la création d’un fichier des assurés, qui sera exploité par les dispositifs de contrôle automatisés et de vidéoverbalisation.

Au moins une bonne chose.


Le 26/05/2016 à 09h 50

On va devoir déterrer Miterrand, histoire de penser que la France (et l’ensemble des pays européens) ne s’est pas transformée en RDA.


Le 26/05/2016 à 09h 51







Dr.Wily a écrit :



Il peuvent bien tenter d’avoir accès aux données de ma caisse étant donné qu’elle est trop ancienne pour avoir ce type d’interface. Merci la oldtech !





Mais vu que tu n’auras plus le droit de rouler avec ta vieille voiture trop polluante… <img data-src=" />

&nbsp;



Stoane Abonné
Le 26/05/2016 à 09h 52







Rozgann a écrit :



Mais le fait qu’ils puissent accéder à tout le contenu indifféremment, pour vérifier qu’il n’y ait pas d’infraction, c’est fou. Prochaine étape : le contrôle du contenu du smartphone lors du contrôle d’identité ?









S’ils recherchent des infractions passee, je vois pas trop comment ils peuvent prouver qui conduisait le vehicule au moment de l’infraction. Le proprietaire du vehicule sera-t-il donc responsable ? Comme avec les radars automatique.



Le 26/05/2016 à 09h 53







coucou_lo_coucou_paloma a écrit :



Au moins une bonne chose.





Ho oui plus de contrôle, de surveillance et de répression! <img data-src=" />



Le 26/05/2016 à 09h 54

Bon Ok … je vend ma c3 pour m’acheter une bonne vielle deudeuche ! <img data-src=" />

Curieux de voir la tronche de la maison poulaga et cie quand ils voudront accéder a l’ODB <img data-src=" />



&nbsp;





Sans commentaire pour le reste <img data-src=" />


Le 26/05/2016 à 09h 55

Donc en gros, sans ordre d’un juge, arbitrairement,&nbsp; les gendarmes n’ayant pas constaté une infraction par les moyens classiques vont pouvoir éplucher les informations embarquées du véhicule jusqu’à ce qu’ils trouvent une infraction? Et si les systèmes embarqués ne suffisent pas, ils pourront fouiller tout système informatique lié de près ou de loin à l’informatique du véhicule?



Ça me semble être bien barré pour finir devant la CEDH si ce texte fasciste devait passer.


de toutes façons y’a plus d’essence


Le 26/05/2016 à 09h 56

il pourrons faire des controle d’ODB au bord de la route , pour voir si un jour on a dépassé 130?


Le 26/05/2016 à 09h 58

sous-titre : <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


Le 26/05/2016 à 10h 03

Crédits : Marc Rees (CC BY SA 3.0)



T’es allez regarder les Disques Dur de ta caisse pour voir tes infractions? <img data-src=" />


CR_B7 Abonné
Le 26/05/2016 à 10h 05

&nbsp; Ça ne vaut rien …

Rien ne prouve que ça c’est passé en France … ou sur route ouverte.


Le 26/05/2016 à 10h 07

Rien de tel qu’une bagnole dépourvue de tout ces truc électronique


Vin Diesel Abonné
Le 26/05/2016 à 10h 07

1984 ?

Mais mon pauvre, on y est depuis au moins 5 ans, il est grand temps de réagir.



Je reve d’une voiture totalement déconnectée ou, à la rigueur avec un système embarqué libre et donc consultable, modifiable et bien entendu redistribuable par cette meme communauté (du libre).



Mais bon, je reve &nbsp; … &nbsp;&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;


Le 26/05/2016 à 10h 08

C’est clair ! en plus niveau entretient c’est beaucoup plus simple <img data-src=" />


Le 26/05/2016 à 10h 08







Lindytech a écrit :



il pourrons faire des controle d’ODB au bord de la route , pour voir si un jour on a dépassé 130?





Il n’y aura pas plus d’argent pour ce type de contrôle.



Le 26/05/2016 à 10h 09







Dr.Wily a écrit :



Il peuvent bien tenter d’avoir accès aux données de ma caisse étant donné qu’elle est trop ancienne pour avoir ce type d’interface. Merci la oldtech !







T’inquiètes pas tout est prévu. Ta voiture ancienne ne peut (ou ne pourra) plus rouler dans Paris. Cette mesure sera à terme peut être étendue à toute la France. Voilà et bonne journée.



kd9 Abonné
Le 26/05/2016 à 10h 10

Tu sais, même des voitures “anciennes” ont un ordinateur de bord comprenant une mine incroyable d’informations.

Exemple avec les Renault milieu 1980 et le XR25 (super5, r11/18/19/21/espace 1/fuego….).

Bon c’est plus du diagnostique, mais j’étais vraiment surpris de voir ça avce le nombre d’infos remontées (surtout qu’avec un peu de bricolage tu peux utiliser un adaptateur obd2 et le soft Renault).


CR_B7 Abonné
Le 26/05/2016 à 10h 11

Pour que les constructeurs puissent regarder les astuces de cartographies, etc… des petits copain ?

Je pense que c’est de l’utopie, sans compter le risque de sécurité avec des apprentis sorcier …


Le 26/05/2016 à 10h 13

Ça soulève quelques questions idiotes (mais pas tant que ça quand même) :





  • s’il s’agit de contrôler les vitesses excessives, il y a un problème à ça, c’est qu’une infraction doit être localisée. Or, à part pour les dernières secondes, il va être difficile de localiser le véhicule (à moins que ça aussi ne soit tracé ?)

  • l’ordinateur de bord est-il un système certifié ? À ma connaissance, non, donc l’utiliser pour qualifier une infraction semble léger.

  • décâbler sa prise diagnostic constitue-t-il une modification non autorisée du véhicule ? (je ne crois pas)

  • comment exerce-t-on son droit d’accès et de rectification sur les données que la bagnole enregistre à notre insu ?


CR_B7 Abonné
Le 26/05/2016 à 10h 14

Avant le multiplexage, (autour de 2000) il n’y avait pas d’odb … vu que pas de système centralisé.



Mais demander pas d’électronique dans une voiture qui passe les tests antipollutions actuels c’est une utopie aussi.


Le 26/05/2016 à 10h 14

“ont accès aux informations et données physiques et numériques embarquées du véhicule”



Donc ça veut dire que le PC portable soigneusement rangé dans le coffre avec les vêtements constitue des “données numériques embarquées” et qu’il pourra être fouillé sans vergogne.



C’est une sorte de super état d’urgence quoi …<img data-src=" />


CR_B7 Abonné
Le 26/05/2016 à 10h 17

Tu peux décâbler la prise, mais ça n’empêche pas les info d’être dispos si elle est recâblé.

Et comme la on ne parle pas de simple infractions mais d’enquêtes plus poussées, recâbler la prise ne sera pas bien compliqué.


loser Abonné
Le 26/05/2016 à 10h 17

suffit de croiser avec les données GPS <img data-src=" />


Le 26/05/2016 à 10h 18

du != dans



edit : j’avais pas vu à qui je répondais.


Le 26/05/2016 à 10h 20

En cas d’accident, oui, mais là j’ai l’impression qu’on parle aussi de l’agent qui va brancher sa valise lors d’un simple contrôle routier.



Le fait qu’elle ne fonctionne pas, dans ce cas, emmerdera bien l’agent (qui trouvera certainement autre chose pour se venger :/ ).


Le 26/05/2016 à 10h 25

Accéder à ces données est une bonne idée. Mais il faut franchement encadrer le truc pour que çà ne puisse servir que dans le cadre d’une enquête : donc avec un ou des suspects et non “open bar on arrête tout le monde”. Idem en cas de constatation d’infraction pour “étayer” le dossier (et non trouver d’autres infractions)








Vachalay a écrit :



T’inquiètes pas tout est prévu. Ta voiture ancienne ne peut (ou ne pourra) plus rouler dans Paris. Cette mesure sera à terme peut être étendue à toute la France. Voilà et bonne journée.





Pas possible au niveau du droit européen ce n’est pas légal car basé sur des arguments fallacieux, déjà que sur paris certaines associations vont porter plainte au niveau européen justement . Et puis si paris ne veut plus accueillir de personne ce n’est pas grave, le monde vie très bien sans paris.



&nbsp;





kd9 a écrit :



Tu sais, même des voitures “anciennes” ont un ordinateur de bord comprenant une mine incroyable d’informations.

Exemple avec les Renault milieu 1980 et le XR25 (super5, r11/18/19/21/espace 1/fuego….).

Bon c’est plus du diagnostique, mais j’étais vraiment surpris de voir ça avce le nombre d’infos remontées (surtout qu’avec un peu de bricolage tu peux utiliser un adaptateur obd2 et le soft Renault).





sauf que chaque modèle marque de voiture possède son connecteur, ça va être marrant de voir le flic se balader avec une brouette d’adaptateur.



Vin Diesel Abonné
Le 26/05/2016 à 10h 32

Ah oui, c’est vrai que j’avais oublié VolksWagen et ses célèbres “menteurs” (qui a dit moteurs ?) &nbsp;diesel &nbsp; ….



<img data-src=" />



Mais je suppose qu’ils ne sont pas les seuls à avoir triché avec ce type de carburant. &nbsp;&nbsp;<img data-src=" />


Le 26/05/2016 à 10h 35







picatrix a écrit :



bientôt les boites noires dans les voitures ? <img data-src=" />



&nbsp;



&nbsp;L’idée d’imposer les chronotachygraphes dans les voitures revient régulièrement depuis des décennies.

Et aujourd’hui, la technique permet tellement plus, ca fait baver.



Le 26/05/2016 à 10h 40

Y’a pas un encadrement avec la loi Informatique et Libertés ? Monter dans sa voiture et cocher l’option “ne pas tracer” ?



Bah ce matin j’ai pris ma 2cv, y’avait plus de gasoil à la pompe… Si j’habitais plus près du travail je la prendrais tous les jours. J’habite plus à Paris, donc ça me gène pas pour le moment (je l’ai déjà pas fait classé collection au cas où ils interdisent les voitures de collection.)

De toutes façons, ils pourront bien tracer le smartphone si y’a pas d’électronique dans la voiture. Ca viendra, va.


Le 26/05/2016 à 10h 40

Je pense que ça va être réglementé. L’idéal serait que l’accès aux données n’ait lieu qu’en cas de constatation d’une infraction routière. L’accès aux données étant limité à X min avant l’information du conducteur de son arrêt pour infraction couplé par un éventuel système de caméra + GPS avec l’heure en watermark sur le véhicule de l’agent de police (comme aux USA).



Problème, en cas de délit de fuite …&nbsp;


Le 26/05/2016 à 10h 42

ça tombe bien, les 2cv diesel n’existent pas.&nbsp;<img data-src=" />


Le 26/05/2016 à 10h 44

Il manque des bornes au texte mais pouvoir définir comme “fait aggravant” ou pour voir un vrai défaut du véhicule cela serait bien.



Cela me rappelle le mec qui avait grillé des péages en prétextant que c’était son régulateur de vitesse qui déconnait…


fred42 Abonné
Le 26/05/2016 à 10h 47

Il me semblait que les perquisitions n’étaient pas possible dans les véhicules sans autorisation d’un magistrat. Il peut quand même facilement y avoir atteinte à la vie privée avec les GPS équipé de base dans les véhicules.

C’est sûrement pour cela que le Syndicat de la magistrature demande proportionnalité et encadrement.


Le 26/05/2016 à 10h 47

Et dans 10 ans ils nous mettrons des amendes parcequ’un capteur rapporte un défaut qui sert à rien.

&nbsp;

Quid de la fiabilité des capteurs du coup ?


sebtx Abonné
Le 26/05/2016 à 10h 49

Bah c’est pas grave puisque bientôt ta caisse ne pourra plus rouler (merci les écolos-bobo)


Le 26/05/2016 à 10h 50

Afin de sécuriser ma voiture j’ai coupé l’accès à au calculateur à travers la prise de diag.



Si ils veulent avoir accès aux données va falloir démonter directement le calculateur <img data-src=" /> <img data-src=" />








Sqlutsqvq a écrit :



ça tombe bien, les 2cv diesel n’existent pas. <img data-src=" />







Remarque c’est peut-être pour ça qu’elle avance plus sa caisse. <img data-src=" />



Le 26/05/2016 à 10h 52

Donc ça veut dire que si on utilise un GPS ou une tablette faisant office de GPS, ils peuvent librement fouiller dedans ?



A quand une voiture neuve garantie “sans ordinateur de bord” ? Ca ferait un bon argument commercial…


Le 26/05/2016 à 10h 55

C’est une blague j’espère?&nbsp;<img data-src=" />


Le 26/05/2016 à 10h 56







Sqlutsqvq a écrit :



C’est une blague j’espère?&nbsp;<img data-src=" />





Non, pk ??



Le 26/05/2016 à 10h 59

Le problème c’est pas tant que ça l’exploitation de ces données par la gendarmerie, mais plutôt par les assureurs… Parce que les assureurs, leur but c’est de faire du blé, et s’ils peuvent exploiter ces infos, il vont pas nous faire de cadeaux, ça va être la foire à l’enfumage !


CR_B7 Abonné
Le 26/05/2016 à 11h 00

Est-ce qu’elles y sont ?

Ca m’etonnerai que les logs ai une longue durée.



Mais si on avait systématiquement les 10 dernières secondes avant impact, ça aiderai a la clarification après et ça pourrait peut être en calmer certains.


Le 26/05/2016 à 11h 02

Je roule peu en voiture mais quand je roule s’est beaucoup et longtemps, par exemple récemment 9 heures de conduite avec seulement 1 heure de pause.

Donc si je dois m’arrêter toutes les 2 heures, ne pas conduire plus de 7 heures sans une coupure de X heures ou je ne sais quoi cela va très vite me gonfler si il décide de faire passer un truc aussi restrictif








Stoane a écrit :



S’ils recherchent des infractions passee, je vois pas trop comment ils peuvent prouver qui conduisait le vehicule au moment de l’infraction. Le proprietaire du vehicule sera-t-il donc responsable ? Comme avec les radars automatique.







ils vont faire comme Hadopi, “défaut de sécurisation de ton véhicule”



CR_B7 Abonné
Le 26/05/2016 à 11h 03

C’est pas viable pour un contrôle routier, les données sont longues a obtenir et leur analyse encore plus longue et quid de la certification ?


Le 26/05/2016 à 11h 04

Oh pour rien, t’as un léger pète au casque si c’est pas un troll…&nbsp;<img data-src=" />



Non mais sérieusement, quel est l’intérêt de couper l’accès au calculateur via sa prise diag si ce n’est se tirer une balle dans le pied en cas de problème mécanique / électronique?


Le 26/05/2016 à 11h 05

Sachant que la majorité des vols se fait par la prise OBD (diag), il a eu raison d’en “interdire” l’accès.



Après, entre couper la prise et la déporter/cacher, la 2ième solution est préférable <img data-src=" />


CR_B7 Abonné
Le 26/05/2016 à 11h 05

Si tu fauches un gamin sur un passage piéton et que ça fini mal.

C’est pas l’accès au calculateur qui va être le plus long.


Le 26/05/2016 à 11h 06

Si tu as une voiture pouvant être volée via prise OBD, elle est assez récente, et donc si ta voiture est récente tu n’es pas assuré au tiers…&nbsp;


Le 26/05/2016 à 11h 07

&nbsp;

qui va être le plus long.



&nbsp;En français ça donne quoi?


Le 26/05/2016 à 11h 07

Attention ils pourraient cacher des GPS et des radars automatique dans l’ordinateur de bord…<img data-src=" />



<img data-src=" />


CR_B7 Abonné
Le 26/05/2016 à 11h 08

&nbsp; Éviterqu’un possesseur de boitier russe frelaté ne démarre ta voiture sans clé au hasard …


Le 26/05/2016 à 11h 09

non mais n’importe quoi… On se croirait sur les commentaires d’actualité d’auto plus là…


CR_B7 Abonné
Le 26/05/2016 à 11h 09

&nbsp; Désolé je suis dyslexique du clavier.


CR_B7 Abonné
Le 26/05/2016 à 11h 10

Pourtant c’est de plus en plus courant.

&nbsp;


Firefly' Abonné
Le 26/05/2016 à 11h 13

Plus récement, un mec qui as accusé l’autoFreinage de sa Tesla de pas avoir freiné.. Tesla s’est pas fait chier, ils ont déballé les infos de la voiture “ alors on voit que vous avez désactivé l’autoFreinage 30 secondes avant l’accident et que vous avez fait si puis là on voit que vous avez freiné mais trop tard” Merci au revoir..



Dans tout les cas, si c’est pas un minimum encadré, c’est pas rassurant.. Les gens vont encore moins vouloir passer par les assurances et régler ça entre eux.. Donc pas super malin … Bon après, si les flics sont impliqué c’est que c’est un minimum grave ..


Le 26/05/2016 à 11h 14







Sqlutsqvq a écrit :



Si tu as une voiture pouvant être volée via prise OBD, elle est assez récente, et donc si ta voiture est récente tu n’es pas assuré au tiers…



Les voitures de 10 ans (voir bien plus) d’age ont toutes une prise diag….. Et bizarrement, ça m’entonnerait que la majorité de ces voitures soit assurée tout risque….



Le 26/05/2016 à 11h 15







Sqlutsqvq a écrit :



Oh pour rien, t’as un léger pète au casque si c’est pas un troll…&nbsp;<img data-src=" />





Non mais sérieusement, quel est l’intérêt de couper l’accès au

calculateur via sa prise diag si ce n’est se tirer une balle dans le

pied en cas de problème mécanique / électronique?





C’est pas un troll et j’ai pas de pète au casque.



L’intéret ? Eviter de se faire voler la voiture à travers une valise de diag modifiée qui peut reprogrammée des clées à la volée.



Au lieu de te moquer fait une simple recherche sur google à l’aide du terme “vol à la souris”. Tu reviens après….

&nbsp;





Silenus a écrit :



Sachant que la majorité des vols se fait par la prise OBD (diag), il a eu raison d’en “interdire” l’accès.



Après, entre couper la prise et la déporter/cacher, la 2ième solution est préférable <img data-src=" />





La déportée est plus difficile et apporte moins de sécurité.



Au final j’ai un adaptateur qui permet de relier la prise au calculateur, il me faut moins de 30s pour le mettr en place. C’est exactement comme un écrou anti-vol pour les jantes.

&nbsp;





CR_B7 a écrit :



Si tu fauches un gamin sur un passage piéton et que ça fini mal.

C’est pas l’accès au calculateur qui va être le plus long.





Si demain un gendarme ou policier veut avoir accès aux infos je remettrai en place l’adaptateur et ils pourront avoir au calculo sans problème.





CR_B7 a écrit :



&nbsp; Éviterqu’un possesseur de boitier russe frelaté ne démarre ta voiture sans clé au hasard …





+1



&nbsp;Enfin une personne avec un minimum de connaissance



&nbsp;





Sqlutsqvq a écrit :



Si tu as une voiture pouvant être volée via prise OBD, elle est assez récente, et donc si ta voiture est récente tu n’es pas assuré au tiers…&nbsp;





C’est vrai, mais si je peux éviter de me la faire voler c’est encore mieux.



On est tous assuré contre la cambriolage de nos maisons, c’est pas pour autant qu’on laisse la porte ouverte en partant travailler le matin ;)



Le 26/05/2016 à 11h 17

Il est peut être dyslexique tout court. <img data-src=" />



Ta phrase est mal tournée,certes, mais ça n’empêche en rien sa compréhension <img data-src=" />


Le 26/05/2016 à 11h 19

Sauf que L’expertise va démontre que tu est un blaireau qui a acheté une épave de 300 000 Km, avec 50 000 Km au compteur.

N’oubliez &nbsp;qu’un accident l’humain est responsable dans 90% des cas que fait on des 10 % qui restent, la recherche technique du lien de cause a effet incitera surement les constructeurs a &nbsp;plus de fiabilité et sécurisé leur solution technique d’économie d’échelle &nbsp;&nbsp;


Le 26/05/2016 à 11h 23







tomy100 a écrit :



La déportée est plus difficile et apporte moins de sécurité.







Oui et non: sachant que l’important est la perte de temps pour le voleur.



Il ne trouve pas tout de suite la prise =&gt; il passe à une autre voiture.



Et si c’est vraiment ta voiture qu’il veut, il a encore l’embarras du choix:





  • la monter sur un plateau

  • échanger directement le/les calculateurs sous capot moteur

  • car/home jacking

  • etc….



    Dans la majorité des cas, le déport de la prise ET l’ajout d’une prise fictive sont suffisants pour empêcher le vol.



Le 26/05/2016 à 11h 25

oui il faut un cadre légal et un dépot du code source des odbs pour être sur qu’il n’y a pas de magouilles du constructeur.


Le 26/05/2016 à 11h 30

Je pense que c’est plutôt ce type d’infractions qui est ciblé:

http://www.lavoixdunord.fr/region/un-systeme-de-piratage-inedit-dans-la-region-d…


Le 26/05/2016 à 11h 31

Ouais enfin je ne vois pas vraiment l’intérêt de voler un poubelle de 10 ans d’age…


Le 26/05/2016 à 11h 31







white_tentacle a écrit :





  • décâbler sa prise diagnostic constitue-t-il une modification non autorisée du véhicule ? (je ne crois pas)





    L’indicateur de vitesse, parfois utilisé par des véhicules de police suivant un contrevenant, a toujours vu les PV basés dessus invalidés à ma connaissance. Seule une vitesse excessive vs circonstances, pouvant être constatée de visu, est verbalisable.



    Donc pas de mesure par un instrument certifié et pas de constat de visu, amha ca part mal.



    Sur les pises diag, ont peut en bloquer l’accès avec un adaptateur antivol qui se place dessus, ca existe, vu que les vols via bidouille au calculo sont désormais légion. mais la décabler, vu qu’elle est utilisée au CT (et sur les controles antipollution que les flics font parfois?) ce serait de toutes manières un peu se tirer une balle dans le pied.



    Par contre, il existe des commandes de RAZ des paramètres et autres auto-apprentissages: Si une telle loi passe, gageons qu’il va vite se vendre des systèmes restant connectés à demeure sur l’ODB et capables de faire une RAZ sur demande ou détection de choc. Et là, dans le cul Lulu! C’est trop simple pour ne pas être fait, il faut arrêter de prendre les gens pour des cons incapables de s’adapter: Le déploiement de radars automatiques a bien illustré la généralisation de leurs… contre mesures!



Shulk Abonné
Le 26/05/2016 à 11h 38

<img data-src=" /> pour “Mains en l’air et métadonnées sur la table”


Le 26/05/2016 à 11h 40







CR_B7 a écrit :



Tu peux décâbler la prise, mais ça n’empêche pas les info d’être dispos si elle est recâblé.

Et comme la on ne parle pas de simple infractions mais d’enquêtes plus poussées, recâbler la prise ne sera pas bien compliqué.







Sur quels éléments te bases tu pour dire ça ?









athlon64 a écrit :



C’est clair ! en plus niveau entretient c’est beaucoup plus simple <img data-src=" />





Vachement ! Tu as oublié l’époque où dans la révision, il y avait le réglage des vis platinées, le réglage de l’avance à l’allumage, le réglage du carburateur, le réglage des culbuteurs et j’en oublie. Plus rien de tout ça maintenant.

N’oubliez pas qu’à défaut d’un bon carbu, on en pète des culasses (double contrepèterie)!



Le 26/05/2016 à 11h 45







Silenus a écrit :



Oui et non: sachant que l’important est la perte de temps pour le voleur.



Il ne trouve pas tout de suite la prise =&gt; il passe à une autre voiture.



Et si c’est vraiment ta voiture qu’il veut, il a encore l’embarras du choix:





  • la monter sur un plateau

  • échanger directement le/les calculateurs sous capot moteur

  • car/home jacking

  • etc….



    Dans la majorité des cas, le déport de la prise ET l’ajout d’une prise fictive sont suffisants pour empêcher le vol.







    Je suis d’accord avec toi, mais j’ai préféré la solution de la coupure physique.



    Surtout que le déport est dans bien des cas assez compliqué sur les voitures récentes quand on voit le peux de place à disposition.

    Et puis vu la faible longueur du cable (avant qu’il parte derrière le tableau de bord) le déport ne laisse que peu de marge, ou alors faut fabriquer une rollonge…









    white_tentacle a écrit :



  • décâbler sa prise diagnostic constitue-t-il une modification non autorisée du véhicule ? (je ne crois pas)





    Au regard de la loi non. La loi interdit toute modification importante du véhicule telle qu’une reprogrammation du moteur pour sortir plus de puissance.



    Là tu ne modifies en rien le véhicule, tu désactives juste une “fonctionnalité”. Mais après je ne suis pas avocat dans le droit du code de la route, ça reste donc mon avis !



    Il reste juste la garantie du constructeur qui peut ne pas apprécier la modif, mais ça sort du cadre de cet article. ;)



Le 26/05/2016 à 11h 45







Sqlutsqvq a écrit :



Ouais enfin je ne vois pas vraiment l’intérêt de voler un poubelle de 10 ans d’age…







On a bien compris que le monde tourne autour de toi hein <img data-src=" /><img data-src=" />



Nozalys Abonné
Le 26/05/2016 à 11h 45

La prise OBD date de l’an 2000. Si ta déplaçoire est plus ancienne, certes tu échappe à ce genre de pêche à la donnée, mais d’un autre côté t’auras bientôt plus le droit de rouler avec, au rythme ou s’enchaînent les interdictions pour les véhicules de 1015 ans et + <img data-src=" />


Le 26/05/2016 à 11h 47

Et bientôt la transmission automatique des données GPS aux péages (via une connexion sans fil).



C’est pour lutter contre la vitesse au volant et diminuer le nombre de morts bien sûr, rien à voir avec du flicage généralisé type KGB.&nbsp; <img data-src=" />



Ensuite, des portiques de ce style seront installés sur les nationales également, toujours pour la même raison.



Bienvenu en Enfer.


Le 26/05/2016 à 11h 49

rapport?


on est en train de s’embarquer dans un truc de malade : nous informaticiens, sommes responsables.



Dans 50 ans on pourra pas dire qu’on savait pas. <img data-src=" />


Nozalys Abonné
Le 26/05/2016 à 11h 49







CR_B7 a écrit :



Éviterqu’un possesseur de boitier russe frelaté ne démarre ta voiture sans clé au hasard …





Ouais, enfin faut déjà l’ouvrir la voiture, donc au choix :

-péter une vitre

-dégommer la serrure

-utiliser un appareil qui imite la clé sans-fil



Donc bon, après, c’est pas la présence ou non de la prise OBD qui déterminera si tu retrouve ta voiture ou pas le lendemain matin… <img data-src=" /> Et l’effraction est déjà largement constatée avant ça !



ta veille caisse va péter et comme tout le idiots utiles tu n’auras pas le choix avec les normes UE/Mondial


Orphee Abonné
Le 26/05/2016 à 11h 50







Sqlutsqvq a écrit :



Ouais enfin je ne vois pas vraiment l’intérêt de voler un poubelle de 10 ans d’age…





Ma voiture date de 2001, on a tenté de me la voler…

Heureusement j’étais tout risque, ça m’a quand même couté une belle franchise, et si ils avaient réussi, on m’aurai remboursé la valeur moyenne LBC et je me serai fait bien entuber…



Donc je suis tout à fait d’accord avec la démarche de désactiver la prise OBD… Vu la généralisation du vol à la souris, ce n’est pas juste une légende…



Le 26/05/2016 à 11h 50

La méthode actuelle me paraît être suffisante, je ne vois pas pourquoi les forces de l’ordre devraient avoir accès à plus que les derniers instants avant l’accident. Je ne sais pas la quantité d’infos que l’OBD peut contenir, mais si on peut sortir un historique de sa position et autres capteurs ce serait du pur flicage.

Le syndicat de la magistrature a tout à fait raison de demander un encadrement…



Mais ce qui est cool c’est que si un flic m’arrête et se branche sur la prise diag, ça me fait un contrôle valise gratuit, merci monsieur l’agent <img data-src=" />


La loi mon cher, la loi , la loi des “je suis charlie” : elle est là , dans votre face .. et la mienne aussi d’ailleurs !


Le 26/05/2016 à 11h 51

Ce qui est beau c’est que c’est considéré “inédit” ca fait des années que ça existe et ça permet à certains routiers de rouler tranquille pépère au dessus des limitations, après une inspection des données permet de vite voir la supercherie.



Mais pour moi une inderdiction de modification du firmware du véhicule pourrait être une bonne idée (ou dans les limites légales genre véhicule de plus de X années, zones modifiables pour les fanas de tuning, etc)

&nbsp;


Nozalys Abonné
Le 26/05/2016 à 11h 52







ledufakademy a écrit :



nous informaticiens, sommes responsables.





??



Tu es responsable de la qualité du travail que tu fais, mais pas des ordres qu’on t’impose… J’suis pas d’accord avec toi <img data-src=" />



Après, si tu te sens si responsable, il faut proposer les idées et solutions de contournement, d’amélioration, de sécurisation de la vie privée, etc :)



tu veux un fouet ?

tu te le fais tout seul , hein ? pas besoin d’aide ?



<img data-src=" />


Le 26/05/2016 à 11h 55

&nbsp;Très beau placement



Pour désactiver la prise diagnostic; ca ne devrais pas poser d Pb dans la mesure ou l’on est capable de la réactiver. Y’a pas d’impact sécuritaire mis en jeu.


Le 26/05/2016 à 11h 56







Nozalys a écrit :



Ouais, enfin faut déjà l’ouvrir la voiture, donc au choix :

-péter une vitre

-dégommer la serrure

-utiliser un appareil qui imite la clé sans-fil



Donc bon, après, c’est pas la présence ou non de la prise OBD qui déterminera si tu retrouve ta voiture ou pas le lendemain matin… <img data-src=" /> Et l’effraction est déjà largement constatée avant ça !





Péter une vitre c’est un jeu d’enfant, si après le mec ne peut pas mettre sa valise en communication avec le calculateur il ne pourra pas voler le véhicule.

A moins d’avoir devant lui du matos (grippe fil, multimètre, etc) et du temps (ce que souvent les voleurs n’ont pas).



Au final soit tu retrouves ta voiture avec une simple vitre cassée (généralement pas de franchise ou alors très peu) ou plus de véhicule du tout.



Tu montres que tu n’y connais vraiment rien !



Le 26/05/2016 à 11h 59

Avec l’e-call t’inquiète on y arrive <img data-src=" />


Le 26/05/2016 à 11h 59







Nonor3 a écrit :



Parce que les assureurs, leur but c’est de faire du blé





C’est pas des associations philanthropiques ? <img data-src=" />





Nonor3 a écrit :



&nbsp;s’ils peuvent exploiter ces infos, il vont pas nous faire de cadeaux, ça va être la foire à l’enfumage !





C’est déjà plus ou moins en court avec des données fournies volontairement par le conducteur via smartphone



kd9 Abonné
Le 26/05/2016 à 12h 00







yl a écrit :



Sur les pises diag, ont peut en bloquer l’accès avec un adaptateur antivol qui se place dessus, ca existe, vu que les vols via bidouille au calculo sont désormais légion. mais la décabler, vu qu’elle est utilisée au CT (et sur les controles antipollution que les flics font parfois?) ce serait de toutes manières un peu se tirer une balle dans le pied.



Par contre, il existe des commandes de RAZ des paramètres et autres auto-apprentissages: Si une telle loi passe, gageons qu’il va vite se vendre des systèmes restant connectés à demeure sur l’ODB et capables de faire une RAZ sur demande ou détection de choc. Et là, dans le cul Lulu! C’est trop simple pour ne pas être fait, il faut arrêter de prendre les gens pour des cons incapables de s’adapter: Le déploiement de radars automatiques a bien illustré la généralisation de leurs… contre mesures!





Utilisée au CT? Par la police? J’emet de très gros doutes.

Pour le CT & l’anti pollution de la police, le controle anti pollution est fait avec une machine spécifique sur la sortie du pot. Et pas non plus de vérification au CT de ta prise diag / odb ni même quelconque usage à ma connaissance. En tout cas, j’ai plusieurs connaissances avec des prise diag déconnectées et la question ne s’est jamais posée.



Que ce soit contre mesure ou non, il y a surtout la question de la fiabilité des données. Autour de moi, bon nombre de voiture sont avec des kilométrage ou des compteurs de vitesse complétement fou du fait d’un défaut de capteur … Le plus marrant, une berlingo qui ne compte rien au dessous de 50km/h (vitesse ou kilométres) :)





CR_B7 a écrit :



Avant le multiplexage, (autour de 2000) il n’y avait pas d’odb … vu que pas de système centralisé.



Mais demander pas d’électronique dans une voiture qui passe les tests antipollutions actuels c’est une utopie aussi.





Ma voiture n’est pas multiplexée, date de 89 est pourtant j’ai les infos d’injections (et bien d’autres) par le bus.

Après, ce n’est pas un soucis d’éléctronique ou pas, c’est plus de rétention d’information :)

Mais je pense que les FDO ne feront pas d’archéologie automobile pour les controles. :)

&nbsp;



Le 26/05/2016 à 12h 00

Tu as le droit d’utiliser ta voiture sur circuit, donc tu as tous a fait le droit de rouler à plus de 130km/h.&nbsp;

Et tu as également le droit de prêter la voiture à une personne qui peut l’utiliser sur circuit sans que tu le sache (ni que ce soit illégale), donc je ne vois pas comment ils peuvent t’obliger à justifier que c’était bien sur circuit.

&nbsp;&nbsp;

Je ne sais pas si l’ordinateur de bord permet de faire le lien entre la vitesse enregistré et le parcourt. Si tu n’as pas mis le GPS, ça m’étonnerais.&nbsp;

&nbsp;

Par contre, si au moment d’un accident tu es en excès de vitesse, tu vas avoir des problèmes.&nbsp;


si car on le sait, depuis longtemps que cela va tourner vers ça !!!



Je cherche juste une bonne voix de reconversion … nature peut-être .. on verra


Nozalys Abonné
Le 26/05/2016 à 12h 02

Oui enfin même dans le cas du vol le délit est constaté, et t’as l’assurance après. Et comme le précisait déjà quelqu’un, plus la voiture prend de l’age moins elle vaut cher, donc moins elle attire les convoitises logiquement. Hors quand elle est neuve l’assurance (tout risque) te rembourse le prix du neuf pendant quelques années, ensuite seulement vient la décote. Si c’est pas le cas c’est que l’assurance n’est pas terrible…


Le 26/05/2016 à 12h 04

Encore un amendement useless…

&nbsp;

&nbsp;Pour ceux qui conduisent, combien de fois pas an&nbsp;décennie êtes-vous controllés ? Personnellement je pense que j’ai du sortir ma carte grise une fois ou deux en 20 ans, pas plus (et ma caisse ne reste pas au garage, au moins 25000km/an)…



&nbsp;Alors d’ici à ce qu’un condé vienne brancher un PC sur ma caisse, je vais encore pouvoir faire quelques milliers de kilomètres&nbsp;<img data-src=" />


Le 26/05/2016 à 12h 04

Je ne crois pas pouvoir couper le GPS


Magyar Abonné
Le 26/05/2016 à 12h 10

Si ce genre de contrôle se limite au cas des accidents, je dis parfaitement d’accord mais si ce genre de contrôle est effectuer systématiquement, je sens que l’on va droit vers des abus de pouvoir.


Le 26/05/2016 à 12h 11

Je n’ai aucune info là dessus, tu crois que l’ordinateur de bord enregistre constamment la position du véhicule avec la vitesse relevé ? A mon avis, seul l’heure est enregistré avec la vitesse, mais en vrai j’en sais rien.&nbsp;

&nbsp;


Le 26/05/2016 à 12h 11

Cool, on fait les tests sur les voitures de nos élus? Y’a de quoi faire. <img data-src=" />


Le 26/05/2016 à 12h 13







FunnyD a écrit :



Je ne crois pas pouvoir couper le GPS





C’est le fil vert&nbsp;<img data-src=" />



Le 26/05/2016 à 12h 14

<img data-src=" />&nbsp;ben, une chose est sûre, éviter d’utiliser le GPS de sa bagnole pour aller quelque part pour en utiliser un “libre”,


Le 26/05/2016 à 12h 18

Si tu plains de ne pas être assez contrôlé, essaye ceci :

Cas 1 : Laisse toi pousser la barbe

Habille toi en djellaba

Cas 2 : Crane rasé avec une crête

perfecto avec des clous

Cas 3 : Habille toi en teufeur. <img data-src=" />



Dans le cas inverse, si tu veux pouvoir rouler sans soucis même en contrevenant au code la route, il faut :

être toujours bien sapé (costard cravate)

dire “je suis pressé”

être un ancien ministre de l’intérieur


Le 26/05/2016 à 12h 21







blackdream a écrit :



Je n’ai aucune info là dessus, tu crois que l’ordinateur de bord enregistre constamment la position du véhicule avec la vitesse relevé ? A mon avis, seul l’heure est enregistré avec la vitesse, mais en vrai j’en sais rien.



pas d’infos la dessus, mais je ne serais étonné que les 5 dernières minutes soient conservées.





tica68 a écrit :



C’est le fil vert <img data-src=" />





j’suis daltonien. <img data-src=" />



Patch Abonné
Le 26/05/2016 à 12h 23







Sqlutsqvq a écrit :



Ouais enfin je ne vois pas vraiment l’intérêt de voler un poubelle de 10 ans d’age…



Pièces détachées, envoi en Afrique ou dans les pays de l’est, doublettes, ou tout simplement juste s’amuser un peu en faisant des conneries et en emmerdant d’autres personnes qui n’ont rien demandé, entre autres.



… faut savoir que y’a des gars qui ont réussi à contrôler une caisse via son site web de récolte d’information …



Ça laisse songeur ….


Le 26/05/2016 à 12h 34

Ah… ouai…. vu comme ça&nbsp;<img data-src=" />








Silenus a écrit :



Sachant que la majorité des vols se fait par la prise OBD (diag), il a eu raison d’en “interdire” l’accès.



Après, entre couper la prise et la déporter/cacher, la 2ième solution est préférable <img data-src=" />





Sinon, il y a la solution tuning pour rendre la voiture suffisamment originale pour être identifiable facilement.



C’est l’option que j’ai choisi en défonçant une aile et en ne la faisant pas réparer <img data-src=" />



hellmut Abonné
Le 26/05/2016 à 12h 41







Kako78 a écrit :



Pour ceux qui conduisent, combien de fois pas an décennie êtes-vous controllés ? Personnellement je pense que j’ai du sortir ma carte grise une fois ou deux en 20 ans, pas plus (et ma caisse ne reste pas au garage, au moins 25000km/an)…





donc t’es blanc, sapé correctement, et t’as pas les cheveux longs.

ah, et tu roules pas dans une poubelle.



CQFD <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Sinon, il y a la solution tuning pour rendre la voiture suffisamment originale pour être identifiable facilement.



C’est l’option que j’ai choisi en défonçant une aile et en ne la faisant pas réparer <img data-src=" />





Une aile, c’est pas ce qu’il y a de plus compliqué à réparer/changer. Tu aurais dû t’attaquer au toit…









YesWeekEnd a écrit :



Une aile, c’est pas ce qu’il y a de plus compliqué à réparer/changer. Tu aurais dû t’attaquer au toit…





Ah merde. Faut que je retrouve ma masse d’armes….









ActionFighter a écrit :



Ah merde. Faut que je retrouve ma masse d’armes….





une massette suffira ; enfin si tu veux rester au sec



Le 26/05/2016 à 12h 46

Voiture surbaissée, spoiler + becquet, queue de rat sur l’antenne, flammes rouge sur les portières, 8000 W dans le coffre, siège recouvert de laine épaisse, volant moumoutte, et les dés sur le rétro. Je peux la laisser ouverte, personne ne me la vole. <img data-src=" />








YesWeekEnd a écrit :



une massette suffira ; enfin si tu veux rester au sec





Avec des sièges potentiellement mouillés, ça fait une raison de moins de la voler <img data-src=" />







FunnyD a écrit :



Voiture surbaissée, spoiler + becquet, queue de rat sur l’antenne, flammes rouge sur les portières, 8000 W dans le coffre, siège recouvert de laine épaisse, volant moumoutte, et les dés sur le rétro. Je peux la laisser ouverte, personne ne me la vole. <img data-src=" />





Ouais mais avec autant de classe, tout le monde doit te regarder avec envie dans la rue, ça doit être gênant à force.



Le 26/05/2016 à 12h 53







ActionFighter a écrit :



Ouais mais avec autant de classe, tout le monde doit te regarder avec envie dans la rue, ça doit être gênant à force.





Je ne sais pas, j’ai des vitres fumées dans les deux sens. <img data-src=" />



Le 26/05/2016 à 13h 04







Nozalys a écrit :



Oui enfin même dans le cas du vol le délit est constaté, et t’as l’assurance après. Et comme le précisait déjà quelqu’un, plus la voiture prend de l’age moins elle vaut cher, donc moins elle attire les convoitises logiquement. Hors quand elle est neuve l’assurance (tout risque) te rembourse le prix du neuf pendant quelques années, ensuite seulement vient la décote. Si c’est pas le cas c’est que l’assurance n’est pas terrible…





Sauf que tu omet pas mal de points :




  • la franchise en cas de vol est bien plus importante que celle en cas de brise de glace

  • lors d’un vol de véhicule tu te déplaces comment ? Le prêt d’un véhicule est généralement une option payante, même si tu prends une assurance tout risque

  • lors d’un vol, pendant les 3 premières semaines l’assurance ne bouge pas en attendant de voir si ton véhciule va être retrouvé.

    &gt; Si il n’est pas retrouvé alors l’expert va déterminer la valeur. Tu dis qu’ils remboursent à neuf pendant plusieurs années ? Ca doit faire un moment que tu n’as pas consulté les assurances. Généralement ce sont uniquement les 2 premières années, si tu veux plus c’est encore une option.

    &gt; Si il est retrouvée et considérée comme réparable tu vas encore devoir attendre (passage de l’expert, réparation) et encore ils ne voient pas tout (démarrage à froid accélarateur à fond, patinage de l’embrayage, état des pneus, etc)



Le 26/05/2016 à 13h 05







heret a écrit :



Vachement ! Tu as oublié l’époque où dans la révision, il y avait le réglage des vis platinées, le réglage de l’avance à l’allumage, le réglage du carburateur, le réglage des culbuteurs et j’en oublie. Plus rien de tout ça maintenant.

N’oubliez pas qu’à défaut d’un bon carbu, on en pète des culasses (double contrepèterie)!





Plus simple dans le sens ou il n’y a pas besoin de valise constructeur. Tu peux facilement aller dans un eptit garage ou m^me voir avec des connaissances. J’ai une voiture de 2001 (une 106) et a part les gros travaux (refaire les garnitures, le CT) tout le reste, ca a soit été fait par mon père, soit par un voisin de mes grands-parents qui bosse(ait?) chez Citroen









FunnyD a écrit :



Je ne sais pas, j’ai des vitres fumées dans les deux sens. <img data-src=" />





C’est pas interdit parce qu’on ne pas voir lorsque c’est le conducteur qui est fumé ?



Y’en a qu’on des passes-droits on dirait <img data-src=" />



Le 26/05/2016 à 13h 08







ActionFighter a écrit :



C’est pas interdit parce qu’on ne pas voir lorsque c’est le conducteur qui est fumé ?



Y’en a qu’on des passes-droits on dirait <img data-src=" />



J’ai des relations. <img data-src=" />



Le 26/05/2016 à 13h 10

Je vois de moins en moins l’utilité d’avoir une voiture plus le temps passe. Pour ceux qui peuvent s’en passer c’est vraiment à creuser.








FunnyD a écrit :



J’ai des relations. <img data-src=" />





Avec qui ? On veut des noms <img data-src=" />



Orphee Abonné
Le 26/05/2016 à 13h 18







Ricard a écrit :



Je vois de moins en moins l’utilité d’avoir une voiture plus le temps passe. Pour ceux qui peuvent s’en passer c’est vraiment à creuser.





Seuls ceux qui habitent les grandes villes peuvent tenir ce discours…



Pour ma part, dans mon coin, les bus c’est au mieux un toutes les heures pendant les pointes et encore dans le sens important (genre le matin en direction de la grande ville, et le soir pour revenir) si par contre tu veux aller à contre courant, c’est un dans la matinée, et un le soir…



Le train même combat avec une seule gare à 10 bornes à la ronde, avec une seule ligne.



Et pourtant, je ne vie pas au fin fond de la cambrousse, j’habite dans le Var dans une zone relativement civilisée…



140km aller/retour pour aller au boulot tous les jours, en voiture (covoiturage…)



Ici la moindre sortie le soir, c’est voiture obligatoire…



Le 26/05/2016 à 13h 21







ActionFighter a écrit :



Avec qui ? On veut des noms <img data-src=" />





Brice.<img data-src=" />



Orphee Abonné
Le 26/05/2016 à 13h 22







FunnyD a écrit :



Brice.<img data-src=" />





De Nice ? Hortefeux ?



patos Abonné
Le 26/05/2016 à 13h 34







Silenus a écrit :



Sachant que la majorité des vols se fait par la prise OBD (diag), il a eu raison d’en “interdire” l’accès.



Après, entre couper la prise et la déporter/cacher, la 2ième solution est préférable <img data-src=" />





Il te suffit de conditionner les prises de données à l’existence du contact enclenché:une petite dizaines de relais et le tour est joué&nbsp;<img data-src=" />



Patch Abonné
Le 26/05/2016 à 13h 35







Orphee a écrit :



140km aller/retour pour aller au boulot tous les jours, en voiture (covoiturage…)



Ici la moindre sortie le soir, c’est voiture obligatoire…





En même temps vouloir habiter à 70km de son taf, c’est un choix pas forcément judicieux…



Le 26/05/2016 à 13h 36

Hortefeux voyons, c’est un pote.








patos a écrit :



Il te suffit de conditionner les prises de données à l’existence du contact enclenché:une petite dizaines de relais et le tour est joué&nbsp;<img data-src=" />





Y’en a déjà pas assez des relais et des merdes électroniques qui tombent en panne… Quand tu vois la durée de vie réelle d’un moteur par rapport à la durée de vie moyenne d’une caisse, y’a matière à rire jaune…. Sans compter que, pour la plupart des gens, ça impose de faire la moindre maintenance chez le conces’ à tarif “étudié”.



Le 26/05/2016 à 13h 39







kd9 a écrit :



Pour le CT & l’anti pollution de la police, le controle anti pollution est fait avec une machine spécifique sur la sortie du pot.





Au CT, ils s’en servent c’est certain sur un de mes 2 véhicules au moins… Peut-être est-ce pour afficher le régime auquel se fait la mesure de pollution ceci dit, vu que c’est la p’tite citadine sans compte tour.



&nbsp;L’autre, en effet, j’ai pas vu et pourtant je surveillais car c’est une Renault sur laquel la prise ODB est derrière un cache, en bas de la console centrale (et non en dessous a côé de la boite à fusible comme c’est généralement le cas) derrière un cache un peu dur à retirer sans rien abimer. Alors je regardais s’ils avaient l’outil adéquat et ne bourrinaient pas le cache.



Bref, peut-être pas systématique en effet.









Patch a écrit :



En même temps vouloir habiter à 70km de son taf, c’est un choix pas forcément judicieux…





Et si c’est le seul taf qu’il a pu trouver ? Aurait-il dû préférer le chômage à 140km/j ?



tazvld Abonné
Le 26/05/2016 à 13h 41







Vachalay a écrit :



T’inquiètes pas tout est prévu. Ta voiture ancienne ne peut (ou ne pourra) plus rouler dans Paris. Cette mesure sera à terme peut être étendue à toute la France. Voilà et bonne journée.







Hum? mais non, nous adopterons la politique japonaise sur les vieilles voitures. Contrôle technique tout les 2ans très contraignant (il faut qu’elle soit presque neuve) avec interdiction de rouler tant que le véhicule n’est pas réparer. Tu ajoute une taxe sur les véhicules en fonction du modèle, de la puissance et de la pollution avec une surtaxe pour les vieux véhicule. Ca faisait longtemps qu’en France on avait pas inventer de nouvelle taxe, les japonnais ont la solution !







XMalek a écrit :



Ce qui est beau c’est que c’est considéré “inédit” ca fait des années que ça existe et ça permet à certains routiers de rouler tranquille pépère au dessus des limitations, après une inspection des données permet de vite voir la supercherie.



Mais pour moi une inderdiction de modification du firmware du véhicule pourrait être une bonne idée (ou dans les limites légales genre véhicule de plus de X années, zones modifiables pour les fanas de tuning, etc)





Hahaha !! la Xantia, ça fait des années que des custom firmware permet de booster un peu la puissance du moteur (ce qui en soit n’est pas très malin, car bien que le HDi soit solide, il n’est pas fait pour un gain de 20% de puissance)



Patch Abonné
Le 26/05/2016 à 13h 42







YesWeekEnd a écrit :



Et si c’est le seul taf qu’il a pu trouver ? Aurait-il dû préférer le chômage à 140km/j ?



Ou déménager pour se rapprocher.



Le 26/05/2016 à 13h 43







Patch a écrit :



En même temps vouloir habiter à 70km de son taf, c’est un choix pas forcément judicieux…





Tu sais, je disais cela au début ou je bossais. Alors à 4km, ma femme était à côté aussi. 2 rachats après, j’en suis à 35… et ma femme à 15km dans l’autre sens.



Que l’état exonère de frais de mutations en cas de déménagement de l’entreprise (ou impose à l’employeur de les prendre en charge quand on ballade les gens), je déménagerais plus facilement. Car lâcher au moins 30k€, plus le déménagement et tous les pb/frais annexe… Pour recommencer 5 ans après?



=&gt; On fait des bornes…



Patch Abonné
Le 26/05/2016 à 13h 43







tazvld a écrit :



Hum? mais non, nous adopterons la politique japonaise sur les vieilles voitures. Contrôle technique tout les 2ans très contraignant (il faut qu’elle soit presque neuve) avec interdiction de rouler tant que le véhicule n’est pas réparer. Tu ajoute une taxe sur les véhicules en fonction du modèle, de la puissance et de la pollution avec une surtaxe pour les vieux véhicule. Ca faisait longtemps qu’en France on avait pas inventer de nouvelle taxe, les japonnais ont la solution !



Et elle servira pour financer les retraites (du moins officiellement), chose qu’on appellera vignette automobile! On tient le bon bout!



Le 26/05/2016 à 13h 43







Patch a écrit :



En même temps vouloir habiter à 70km de son taf, c’est un choix pas forcément judicieux…





Et c’est avec ce genre de commentaire qu’on se demande pourquoi il certains postes ne trouve jamais preneur.



Les gens qui jugent sans savoir <img data-src=" />



Il y a sans doute de multiples raisons qui peuvent justifient ce choix.



Le 26/05/2016 à 13h 49

Suis dans le même cas qu’Orphée et je t’assure que déménager c’est plus facile à dire qu’à faire.

Être à 70 km de son boulot c’est pas forcément un choix et y’a pas mal de raisons et de personnes qui sont dans ce cas (rien qu’avoir son ancien boulot à proximité du domicile… mais pas le nouveau).


tazvld Abonné
Le 26/05/2016 à 13h 53







blackdream a écrit :



Tu as le droit d’utiliser ta voiture sur circuit, donc tu as tous a fait le droit de rouler à plus de 130km/h. 

Et tu as également le droit de prêter la voiture à une personne qui peut l’utiliser sur circuit sans que tu le sache (ni que ce soit illégale), donc je ne vois pas comment ils peuvent t’obliger à justifier que c’était bien sur circuit.

  

Je ne sais pas si l’ordinateur de bord permet de faire le lien entre la vitesse enregistré et le parcourt. Si tu n’as pas mis le GPS, ça m’étonnerais. 

 

Par contre, si au moment d’un accident tu es en excès de vitesse, tu vas avoir des problèmes.







Le jour où je serais au Mans, sur la ligne droite des Hunaudières, je dirais au flic qui m’aura flasher à 150km/h que j’étais sur le circuit ! <img data-src=" />







FunnyD a écrit :



Si tu plains de ne pas être assez contrôlé, essaye ceci :

Cas 1 : Laisse toi pousser la barbe

Habille toi en djellaba

Cas 2 : Crane rasé avec une crête

perfecto avec des clous

Cas 3 : Habille toi en teufeur. <img data-src=" />



Dans le cas inverse, si tu veux pouvoir rouler sans soucis même en contrevenant au code la route, il faut :

être toujours bien sapé (costard cravate)

dire “je suis pressé”

être un ancien ministre de l’intérieur





Et il faut la voiture qui va bien avec. Ca marche pas bien le teafeur dans une BMW toute neuve.



EtPour que ton déguisement soit parfait, la bouteille de rouge ou de pastis sur la place passager et le sauciflard pendu au retro intérieur.







FunnyD a écrit :



Voiture surbaissée, spoiler + becquet, queue de rat sur l’antenne, flammes rouge sur les portières, 8000 W dans le coffre, siège recouvert de laine épaisse, volant moumoutte, et les dés sur le rétro. Je peux la laisser ouverte, personne ne me la vole. <img data-src=" />





Et tout ça sur une voiture sans permis !!



Le 26/05/2016 à 13h 58

Les dreads ca peut aussi aider pas mal <img data-src=" /> (j’ai vu des gens en faire les frais <img data-src=" />)


Le 26/05/2016 à 14h 00







tazvld a écrit :



Et il faut la voiture qui va bien avec. Ca marche pas bien le teafeur dans une BMW toute neuve.



EtPour que ton déguisement soit parfait, la bouteille de rouge ou de pastis sur la place passager et le sauciflard pendu au retro intérieur.



<img data-src=" /> Cela va sans dire et en complement du déguisement teufeur, ne pas oublier les paquets de tabac ouvert un peu partout sur le tableau de bord du van VW.









tazvld a écrit :



Et tout ça sur une voiture sans permis !!



Citroën C15.



Orphee Abonné
Le 26/05/2016 à 14h 00







Patch a écrit :



En même temps vouloir habiter à 70km de son taf, c’est un choix pas forcément judicieux…





Les loyers demandés, et surtout les cautions associées, pour s’installer proche de mon travail dans le 06 ne me laissent guère le choix, sauf à vivre dans un micro studio… On fait comme on peut parfois…



Le 26/05/2016 à 14h 03







ledufakademy a écrit :



ta veille caisse va péter et comme tout le idiots utiles tu n’auras pas le choix avec les normes UE/Mondial







Imbéciles utiles est le bon terme ! <img data-src=" />



Cela dit je ne vois pas comment ils pourrait interdire la circulation de voiture anciennes… ça me semble assez difficile.







ledufakademy a écrit :



on est en train de s’embarquer dans un truc de malade : nous informaticiens, sommes responsables.



Dans 50 ans on pourra pas dire qu’on savait pas. <img data-src=" />







Tout à fait, c’est a nous de faire attention pour qui et pourquoi l’on travail.



tazvld Abonné
Le 26/05/2016 à 14h 05







FunnyD a écrit :



<img data-src=" /> Cela va sans dire et en complement du déguisement teufeur, ne pas oublier les paquets de tabac ouvert un peu partout sur le tableau de bord du van VW.





Citroën C15.





Ya des concepts sympatique sur ce modele :http://i.skyrock.net/6179/39846179/pics/3036390579_2_3_bB1N0ppb.jpg

ethttp://i.skyrock.net/6179/39846179/pics/3036390579_2_5_4bNvmUU2.jpg



Le 26/05/2016 à 14h 26







Orphee a écrit :



Seuls ceux qui habitent les grandes villes peuvent tenir ce discours…



Pour ma part, dans mon coin perdu , les bus c’est au mieux un toutes les heures pendant les pointes et encore dans le sens important (genre le matin en direction de la grande ville, et le soir pour revenir) si par contre tu veux aller à contre courant, c’est un dans la matinée, et un le soir…



Le train même combat avec une seule gare à 10 bornes à la ronde, avec une seule ligne.



Et pourtant, je ne vie pas au fin fond de la cambrousse, j’habite dans le Var dans une zone relativement civilisée…



140km aller/retour pour aller au boulot tous les jours, en voiture (covoiturage…)



Ici la moindre sortie le soir, c’est voiture obligatoire…







&nbsp;T’es sur que c’est civilisé ?&nbsp; <img data-src=" />



70 Km pour le taff, 10 pour la gare… La boulangerie est à combien de bornes ?

&nbsp;



Le 26/05/2016 à 14h 29







Zappi a écrit :



Je roule peu en voiture mais quand je roule s’est beaucoup et longtemps, par exemple récemment 9 heures de conduite avec seulement 1 heure de pause.

Donc si je dois m’arrêter toutes les 2 heures, ne pas conduire plus de 7 heures sans une coupure de X heures ou je ne sais quoi cela va très vite me gonfler si il décide de faire passer un truc aussi restrictif

&nbsp;





&nbsp;Le système est certes restrictif, mais pour des véhicules de particuliers, il est surtout intrusif et attentatoire aux libertés fondamental comme la vie privée par exemple.



Le 26/05/2016 à 14h 32







athlon64 a écrit :



Les dreads ca peut aussi aider pas mal <img data-src=" /> (j’ai vu des gens en faire les frais <img data-src=" />)





Les dreads, c’est le mal, c’est crade, ca donne des maladies.



tazvld a écrit :



Ya des concepts sympatique sur ce modele :http://i.skyrock.net/6179/39846179/pics/3036390579_2_3_bB1N0ppb.jpg

ethttp://i.skyrock.net/6179/39846179/pics/3036390579_2_5_4bNvmUU2.jpg





Elles sont trop belles, c’est un coup à se les faire piquer.



Le 26/05/2016 à 14h 33

L’odb est bien plus vieux que 2000.



En réalité c’est déjà monter dans des caisses des 80’s selon les modèles.



Mais c’est surtout que pendant très longtemps il n’existait seulement que de L’ODB1 ( accès limités & prise unique a chaque constructeurs Bmw broches rondes 16 pins Renault carré 12 pins etc).



Puis dans le milieu des années 90 dans un soucis de simplification européennes d’ailleurs il a été décider de passer a l’odb2 cela s’est fait petit a petit lors des restylages ou nouveaux modèles alors en sois l’odb2 n’apportais rien de supplémentaires car le multiplexages ne concernait que quelques modèles très haut de gamme Allemand & Anglais mais il était appeler a ce développer dans la décennie 2000.



Au taff ont a encore quelques prises odb 1 de quelques grands constructeurs bmw renault merco etc + les adaptateurs vers l’odb2 pour les reliés au diag mais en sois ce qui donne accès aux infos de l’article ce n’est pas la prise mais le multiplexage lui même.



Exemple :

Golf 3 disons 1996 ou 1997 = odb2 non multiplexer tu n’accède a pas grand chose autre que paramètres mécanique.



Bmw serie 7 ou merco classe S&nbsp; début 90 = odb1 multiplexer mais la par contre tu a acces a toutes les infos.



Voila. <img data-src=" />

&nbsp;


Orphee Abonné
Le 26/05/2016 à 14h 33







CreaYouz a écrit :



&nbsp;T’es sur que c’est civilisé ?&nbsp; <img data-src=" />



70 Km pour le taff, 10 pour la gare… La boulangerie est à combien de bornes ?

&nbsp;





12000 habitants environ… ville moyenne la plus proche : Draguignan à 25 bornes environ, grande ville la plus proche : Toulon à 70 bornes environ… Et les boulots dans l’informatique, c’est Sophia Antipolis…



Le 26/05/2016 à 14h 33







FunnyD a écrit :



Les dreads, c’est le mal, c’est crade, ca donne des maladies.





Si t’en veux des belles, faut bien en prendre soin pourtant <img data-src=" />



Le 26/05/2016 à 14h 42

Je dis peut être une connerie, mais c’est pas déjà le cas pour les vieilles motos ?&nbsp;


Nozalys Abonné
Le 26/05/2016 à 14h 45

<img data-src=" />



Et aujourd’hui un adaptateur OBD2 coûte 5 euros sur eBay et permet de faire énormément de choses soi-même si on veut s’y pencher un peu !


Le 26/05/2016 à 14h 48

c’est rigolo.

la police va se baser là dessus

par contre les assureurs refusent déjà de prendre en compte les DashCam…


Le 26/05/2016 à 14h 51

Ah, du coup tu sais ce qui est stockés comme données ?&nbsp;

Et techniquement, tu peux modifier ce que tu veux ? Légalement, il n’y a rien qui t’en empêche ?&nbsp;


Patch Abonné
Le 26/05/2016 à 14h 56







blackdream a écrit :



Je dis peut être une connerie, mais c’est pas déjà le cas pour les vieilles motos ?



Non pas de vignette moto. Par contre à moins que ca ne change, au 1er juillet il y aura interdiction de circulation des vieux véhicules (voitures mise en circulation avant 97 et 2RM avant 2000 dans un 1er temps, pour aller jusqu’à tous les véhicules d’avant 2016 d’ici 2020) à Paris…



Le 26/05/2016 à 15h 03

Je comprends pas le principe de cette mesure. Si c’est pour la pollution, une voiture ancienne pollue pas forcément plus qu’une voiture récente <img data-src=" />


Le 26/05/2016 à 15h 05







tomy100 a écrit :



Et c’est avec ce genre de commentaire qu’on se demande pourquoi il certains postes ne trouve jamais preneur.



Les gens qui jugent sans savoir <img data-src=" />



Il y a sans doute de multiples raisons qui peuvent justifient ce choix.





Ca dépend du poste proposé. Un poste d’ingénieur/cadre payé 70k€ annuels + participation + primes à 70 bornes de chez soi, ça vaut le coup. Surtout qu’on peut s’offrir une bonne berline confortable pour s’y rendre.

&nbsp;

Mais la majorité des postes qui ne trouvent pas preneur, ce sont des postes peu qualifiés, et donc peu payés.

Et là, faire 140km/jour pour un SMIC, là ce n’est clairement pas rentable. Une caisse “moyenne” (en âge comme en gamme, typique de ce qu’un SMICard peut acheter) ça coûte 0.40€ du kilomètre, (carburant, révisions, assurance, amortissement, consommables…). 140 bornes par jour à temps plein c’est 2700km/mois, soit 1080€ de transport. Le SMIC net c’est 1142€.



Orphee Abonné
Le 26/05/2016 à 15h 05

On te dit que c’est pour lutter contre la pollution ! Pas du tout pour booster l’économie des voitures neuves ! t’écoutes un peu ?!! <img data-src=" />


Et quand est-ce qu’on se fera verbaliser parce qu’on a dans notre frigo connecté de particulier des produits avariés ? Il ne faudra plus mettre de nouveau-né dans le congélateur, mauvaise idée.

Et quand est-ce qu’on se fera verbaliser parce que l’obligatoire implant tracker d’activité révélera qu’on n’a pas fait suffisamment d’exercice physique pour être en bonne santé et que ça nuit à la collectivité ?


Le 26/05/2016 à 15h 14

Surtout que c’est pas pour autant que les gens achèteront francais vu que tout ou presque est en option chez eux <img data-src=" />


gavroche69 Abonné
Le 26/05/2016 à 15h 15

Et oui mais tout ça n’empêche pas que de plus en plus de monde achète des trucs connectés, donc faudrait un peu savoir ce qu’on veut…


Orphee Abonné
Le 26/05/2016 à 15h 16







L3 G33K a écrit :



Ca dépend du poste proposé. Un poste d’ingénieur/cadre payé 70k€ annuels + participation + primes à 70 bornes de chez soi, ça vaut le coup. Surtout qu’on peut s’offrir une bonne berline confortable pour s’y rendre.

&nbsp;

Mais la majorité des postes qui ne trouvent pas preneur, ce sont des postes peu qualifiés, et donc peu payés.

Et là, faire 140km/jour pour un SMIC, là ce n’est clairement pas rentable. Une caisse “moyenne” (en âge comme en gamme, typique de ce qu’un SMICard peut acheter) ça coûte 0.40€ du kilomètre, (carburant, révisions, assurance, amortissement, consommables…). 140 bornes par jour à temps plein c’est 2700km/mois, soit 1080€ de transport. Le SMIC net c’est 1142€.





Je touche un peu plus de 2000€ bruts, et je suis aux frais réels.

Les propriétaires demandent 3 fois le montant du loyer en salaire, ma compagne étant en CDD, ils n’en tiennent pas compte… Un loyer dans une habitation correcte proche de mon travail, c’est aux alentours des 700/800€ pour 4050 mètres carrés… fois 3 donc…&nbsp;

Ma compagne et moi n’ayant pas les mêmes lieux de travail, ni les mêmes horaires, nous avons 2 voitures…

Et comme déjà dit plus haut, on a déjà tenté de me voler la mienne… Donc garage indispensable… à 100€/mois pour en trouver un…

&nbsp;

&nbsp;Et au bout d’un moment, j’ai envie d’avoir un minimum de confort de vie chez moi, le week-end… Je préfère être à 70 bornes et avoir un petit bout de jardin de 40m carrés dans une petite copro sympa avec résidence et parking sécurisé, que d’être entassé dans un studio à 2 pour être à 5 minutes du boulot avec la voiture sur le trottoir voir volée…



Donc on peut pas dire que j’ai à me plaindre, mais certains choix ne sont pas si simples ou binaires…



Le 26/05/2016 à 15h 25







L3 G33K a écrit :



Ca dépend du poste proposé. Un poste d’ingénieur/cadre payé 70k€ annuels + participation + primes à 70 bornes de chez soi, ça vaut le coup. Surtout qu’on peut s’offrir une bonne berline confortable pour s’y rendre.

&nbsp;

Mais la majorité des postes qui ne trouvent pas preneur, ce sont des postes peu qualifiés, et donc peu payés.

Et là, faire 140km/jour pour un SMIC, là ce n’est clairement pas rentable. Une caisse “moyenne” (en âge comme en gamme, typique de ce qu’un SMICard peut acheter) ça coûte 0.40€ du kilomètre, (carburant, révisions, assurance, amortissement, consommables…). 140 bornes par jour à temps plein c’est 2700km/mois, soit 1080€ de transport. Le SMIC net c’est 1142€.





Je suis d’accord avec toi. Faire pas mal de km est une contrainte mais peux être rattrapée par le salaire.



J’ai le problème actuellement : recherche de terrain pour faire construire, pas mal de km qui vont se rajouter chaque mois, pas de problème vu mon solaire mais ça pose problème pour celui de madame.



Le 26/05/2016 à 15h 35

Change de femme <img data-src=" />


Le 26/05/2016 à 15h 38







sebtx a écrit :



Bah c’est pas grave puisque bientôt ta caisse ne pourra plus rouler (merci les écolos-bobo)





Bah c’est pas grave puisque bientôt tes poumons ne pourront plus respirer (merci les islamo-capitalistes)



Le 26/05/2016 à 15h 44

Oui c’est sur après le fond du problème la dessus c’est le logiciel le nerf de la guerre. <img data-src=" />



Parce que les versions crack pas cher ce limite a de la lecture des codes défauts et quelques paramètres moteur turbo après si l’on veut aller plus loin faut choper des versions complètes surtout pour le codage des nouvelles options notamment quand l’on fait du rétrofit coté multimédia/GPS.



Bon moi mes connaissances sur logiciel auto s’arrête au codage sa je ne sais pas faire malheureusement. <img data-src=" />


gavroche69 Abonné
Le 26/05/2016 à 15h 50







philoxera a écrit :



Bah c’est pas grave puisque bientôt tes poumons ne pourront plus respirer (merci les islamo-capitalistes)



Oui mais faut voir le bon côté des choses, quand tu peux plus respirer t’as plus besoin de voiture ni de rien du tout et donc c’est bon pour l’écologie… <img data-src=" />



Le 26/05/2016 à 16h 01

Pendant ce temps là le député Jean-Vincent Placé sillonne la France pépère dans sa voiture de fonction à 250km/h et sans permis <img data-src=" />


Le 26/05/2016 à 16h 04

“l’escroquerie en bande organisée, le travail dissimulé, le blanchiment, et même la non-justification des ressources.” Au putain les Balkany sont mals ! <img data-src=" />


Le 26/05/2016 à 16h 14







Lindytech a écrit :



il pourrons faire des controle d’ODB au bord de la route , pour voir si un jour on a dépassé 130?







Si la loi autorise les constructeurs à vendre des voitures qui dépassent 130, c’est que la loi autorise à dépasser les 130 <img data-src=" />



Patch Abonné
Le 26/05/2016 à 16h 15







athlon64 a écrit :



Je comprends pas le principe de cette mesure. Si c’est pour la pollution, une voiture ancienne pollue pas forcément plus qu’une voiture récente <img data-src=" />



Hidalgo (la maire de Paris) est une anti-motards de longue date, ultra-populiste (selon elle la plus grosse nuisance pour les Parisiens est les 2RM, par leur nuisance sonore (à la limite), la pollution qu’ils provoquent (50% de la pollution serait due aux 2RM selon leurs stats internes… On passera sur l’objectivité!), et le fait qu’ils se garent sur les trottoirs (faut dire que contrairement aux voitures, ils ne payent pas leur place), il fallait donc lutter contre, le fait que les TEC soient pourris (ultra-bondés, RER pas forcément à l’heure, etc) n’est pas un pb à régler rapidement pour qqu’un qui a un chauffeur), et qui ne réfléchit jamais plus de 3 secondes sur les dossiers importants, à l’instar des parlementaires. Elle préfèrera voir une ville aussi bouchonnée que Marseille avec plein de gros SUV mazout qui émettront plein de NOx partout, que des 2RM qui circulent sans difficulté et peuvent se garer sans tourner 3 heures.

Mais ne t’inquiète pas pour les 2RM toujours autorisés à rouler, avec son adjoint préféré Najdovski (qui est au moins autant anti-motards qu’elle), ils ont trouvé LA solution : la création de places 2RM payantes!

Et pour les pauvres qui viennent en vieille voiture car ne peuvent faire autrement (ou même les Parisiens qui en ont une vieille), qu’ils aillent voir ailleurs, ce n’est pas leur pb!



Le 26/05/2016 à 16h 31

Sur Nantes (copie provinciale de Paris) la chasse anti 2RM commence épaulée par une milice anti moteur thermique (association de cycliste roi avec lobying permanent a la mairie) compose en grande partie par les pires Parisiens fraîchement installes ( le type bobo directeur artistique, dans le monde “artistique” ou pdg d’une startup bidon).



J’attends qu’une seule chose l’interdiction des livreurs dans le centres, ont verra si un canapé roche bobois a 5000E ou un frigo américain de 300Kg tient sur le porte bagage


tazvld Abonné
Le 26/05/2016 à 17h 02







Patch a écrit :



Non pas de vignette moto. Par contre à moins que ca ne change, au 1er juillet il y aura interdiction de circulation des vieux véhicules (voitures mise en circulation avant 97 et 2RM avant 2000 dans un 1er temps, pour aller jusqu’à tous les véhicules d’avant 2016 d’ici 2020) à Paris…







C’est assez étonnant, avec tout le vent que l’on y brasse, la pollution devrait être leur dernier des problèmes.







FunnyD a écrit :



Elles sont trop belles, c’est un coup à se les faire piquer.





c’est des concept dessiné, il reste encore la mise en œuvre à coup de scie sauteuse et de planche en bois.



Le 26/05/2016 à 17h 19







tomy100 a écrit :



Afin de sécuriser ma voiture j’ai coupé l’accès à au calculateur à travers la prise de diag.



Si ils veulent avoir accès aux données va falloir démonter directement le calculateur <img data-src=" /> <img data-src=" />





et bien ils vont le faire

&nbsp;&nbsp;



Le 26/05/2016 à 17h 27

Encore du flicage !

Demandé par les lobbys, assurances en premier, idem pour les radars.



Par contre en étant fliqué le prix de ton assurance véhicule ne va pas diminuer, mais vous le saviez déjà <img data-src=" />



Stop aux technologies qui servent à fliquer les humains.


nabla666 Abonné
Le 26/05/2016 à 17h 48







Dr.Wily a écrit :



Imbéciles utiles est le bon terme ! <img data-src=" />



Cela dit je ne vois pas comment ils pourrait interdire la circulation de voiture anciennes… ça me semble assez difficile.







Tout à fait, c’est a nous de faire attention pour qui et pourquoi l’on travail.





Ah non, on dit bien idiot utile :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Idiot_utile



nabla666 Abonné
Le 26/05/2016 à 18h 07

Faut arrêter de raconter des conneries…

Aux dernières nouvelles il a toujours son permis même s’il aurait probablement mérité qu’on lui retire…

Et il est pas député, il est sénateur et depuis qq temps ministre… ( ou secrétaire d’état on va pas chipoter )

&nbsp;


Le 26/05/2016 à 18h 08

Perso je pense que la principale “cible” de cette loi va être les reprogs de boîtier moteur et autres bidouilles du même genre.



Vu le prix (ainsi que le coté fermé) des outils de diagnostic des constructeurs, les compétences techniques requises pour utiliser lesdits outils (et en interpréter les données), je ne vois pas comment ce genre “d’accès” peut se faire ailleurs que dans les locaux de la police scientifique. Bref, le genre d’opérations que l’on ne fait que lorsqu’il y a des bonnes raisons de croire que l’on va trouver quelque chose



C’est pas demain la veille que l’on vera les gendarmes brancher leur soft sur les prises ODB de tout les véhicules qu’ils contrôlent. Par contre, avec un mec flashé à 200, ils pourront jeter un oeil au firmware de son ECU


Le 26/05/2016 à 19h 02

Ha ha ha…

J’ai une R11 diesel de 1987 comme véhicule principal. J’ai une vieille 306 TD aussi.

Je les attends avec leur expertise de mes données embarquées…

(en même temps comme je fais en sorte de conduire prudemment je crois pas être le cœur de cible de ce genre de mesure. Mais faut jurer de rien.)

Bon, je dois avoir été grillé pas mal de fois sur ce sujet là, désolé par avance, hein…



Conseil : gardez précieusement vos vieux clous.

C’est sobre.

C’est très facile à réparer soi même.

Les pièces ne coûtent pas cher.

Et c’est très agréable à conduire.

Faut juste bien les entretenir.


Le 26/05/2016 à 19h 40

Jusqu’au jour où ils imposeront l’installation d’un boitier électronique sur les vieux clous <img data-src=" />


Le 26/05/2016 à 19h 56

serieux ? le pret est payant ? c’est pourri comme facon de faire !

combien ca coute ? Je suis pas en France (j’ai jamais eu a conduire en France d’ailleurs…)



Ma voiture a ete declaree irreparable apres 1 mois et demi au garage. Mon assurance a allonge la voiture sans broncher en plus de me rembourser a la valeur du marche, franchise deduite.

&nbsp;

C’est vraiment vache de faire payer pour un service qui devrait etre inclus d’office.




Meuh non , l’idiot utile aime ça !


Le 26/05/2016 à 20h 14







tazvld a écrit :



Hum? mais non, nous adopterons la politique japonaise sur les vieilles voitures. Contrôle technique tout les 2ans très contraignant (il faut qu’elle soit presque neuve) avec interdiction de rouler tant que le véhicule n’est pas réparer. […]





Le Contrôle Technique est déjà obligatoire en France tous les 2 ans pour les véhicules anciens (plus de 4 ans je crois). Je suis bien concerné car notre foyer est composé de 2 véhicules “anciens” mais bien entretenus (si on exclut les craditudes des gosses dans l’habitacle).



Le 26/05/2016 à 20h 29

Qu’on se rassure, si c’est avec un Bosch KTS comme sur la photo, on a pas de risque à craindre ca marche jamais&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;<img data-src=" />

Quant au Multidiag XS a coté, rien à craindre “VCI non reconnu”&nbsp;<img data-src=" />


Le 26/05/2016 à 20h 46

La lecture OBD est obligatoire au CT pour les véhicules ESS à partir de 2002 et 2004 pour les GO, et 2007 pour les CTTE et +6 places.



Le fonctionnement de la prise OBD est largement conseillé, les futurs projets de loi CT prévois la contre-visite dans le cas de défauts OBD lié à la pollution ou la sécurité (airbag, abs, egr, fap, etc…).

Certains pays européen le pratiquent déjà… Comme le CT moto ou le contrôle annuel…. on finira par y passer…


carbier Abonné
Le 26/05/2016 à 21h 10

Toujours amusant de lire les commentaires sur ce genre de news…



A croire que certains commentateurs sont des scénaristes refoulés de série Z <img data-src=" />



Exemple







ragoutoutou a écrit :



Donc en gros, sans ordre d’un juge, arbitrairement,  les gendarmes n’ayant pas constaté une infraction par les moyens classiques vont pouvoir éplucher les informations embarquées du véhicule jusqu’à ce qu’ils trouvent une infraction?





Ouaip d’ailleurs c’est leur jeu favori: faire chier le monde entier pour trouver des infractions à des conducteurs qui n’en ont pas commis… Comme si il ne suffisait pas d’attendre 5 mn pour voir un gus téléphoner au volant ou refuser une priorité à un piéton…







patos a écrit :



Caricaturons.

 

Imagine un flic qui ne t’aime pas ou t’as dans le nez te suive, et voit que tu as grillé un stop. Il t’arrête, et récupère les données de ton GPS embarqué au véhicule pour voir tes dernières destinations, où il y a eu un problème récemment. Ben tu ne pourras rien dire quant à la récupération des données.





Caricaturons: les flics étant par définition des beaufs ivrognes et ignares ils ne se serviront pas d’un ordi pour t’allumer… en plus ils vont certainement pas sortir tout le matos alors qu’un simple controle des pneus ou des phares peuvent suffire…



Sinon pour être plus sérieux, les agents des douanes mobiles ont déjà toute latitude pour désosser une voiture si ils le veulent: pas souvenir d’avoir entendu les dérives d’un tel système pour récupérer toutes les informations sur des inpactiens… <img data-src=" />



Patch Abonné
Le 26/05/2016 à 21h 15







Zappi a écrit :



Sur Nantes (copie provinciale de Paris) la chasse anti 2RM commence épaulée par une milice anti moteur thermique (association de cycliste roi avec lobying permanent a la mairie) compose en grande partie par les pires Parisiens fraîchement installes ( le type bobo directeur artistique, dans le monde “artistique” ou pdg d’une startup bidon).



J’attends qu’une seule chose l’interdiction des livreurs dans le centres, ont verra si un canapé roche bobois a 5000E ou un frigo américain de 300Kg tient sur le porte bagage



Je suis impatient de voir ca… <img data-src=" />



Ils me font penser à tous les citadins qui gueulent parce qu’à la campagne ils entendent des animaux et la cloche de l’église…







tazvld a écrit :



C’est assez étonnant, avec tout le vent que l’on y brasse, la pollution devrait être leur dernier des problèmes.



Ils brassent tous dans des directions différentes, du coup ca s’annule <img data-src=" />







octobr3 a écrit :



Comme le CT moto ou le contrôle annuel…. on finira par y passer…



Vu l’escroquerie qu’est cette merde, je n’espère pas…



Le 27/05/2016 à 06h 33







athlon64 a écrit :



Pour le moment, souvent, le téléphone ils évitent de le prendre en main et te disent de le posé toi même. Trop peur de le casser. La dernière fois que je me suis fait controller en pleine rue avec un ami, il a fallu presque 5min pour savoir ou mettre le téléphone (il venait de l’acheter, il leur a dit qu’il le mettrait pas par terre, au final il a pu poser son porte-feuille avant pour le mettre dessus <img data-src=" />)



Pour un simple contrôle d’identité ils peuvent se permettre d’accéder à des données privées sans l’aval d’un juge et hors d’une enquête ?



On se croirait aux douces heures de la Securitate sous Ceausescu…



Nozalys Abonné
Le 27/05/2016 à 06h 40

En fait, le premier soft cracké venu (que les vendeurs d’eBay te filent d’ailleurs sur un mini-CD) te propose un émulateur de terminal. Pour peu que tu connaisse les adresses des différentes valeurs qui t’intéressent, et le codage de celles-ci, tu peux te passer des logiciels constructeurs.

Sinon il existe des valises alternatives multi-marques pour quelques centaines d’euros, mais il faut commencer à en avoir besoin.









blackdream a écrit :



Ah, du coup tu sais ce qui est stockés comme données ?

Et techniquement, tu peux modifier ce que tu veux ? Légalement, il n’y a rien qui t’en empêche ?





Avec un adaptateur basique (tape “ELM327” ou “OBD2” sur eBay, ya des versions USB, Wifi et Bluetooth) tu peux avoir accès aux données de diag, aux codes défaut, et souvent à la calibration de certains capteurs (injection, admission). Techniquement tu peux modifier des paramètres de base. Légalement tant que tu ne modifie pas les données de la carte grise rien ne t’en empêche (ex: modifier les paramètres d’injection pour gagner en puissance est illégal).



En revanche pour avoir accès aux historiques des capteurs (accélération, throttle, régime moteur, conso, vitesse, GPS - et ce sont ces données qui intéressent les forces de l’ordre) ou aux fonctionnalités multimédia, c’est une autre paire de manches, et là, sauf à connaitre la liste des commandes directes à envoyer ou à avoir une valise (au mieux multi-marque, au pire spécifique à la marque) c’est mission impossible.





Donc c’est sur qu’avec les logiciels de base, 99% des utilisateurs de ce type d’interface grand public se limitent à aller lire/effacer les défauts pour faire le diag soi-même. Quand on aime entretenir soi-même sa voiture c’est vrai qu’on est souvent coincé par la réinitialisation des défauts et autres joyeusetés.



Le 27/05/2016 à 06h 49

Oui je suis d’accord, comme l’envie de donner le cancer à ses enfants, ou encore d’amoindrir les réserves de pétroles de la planète, ou encore d’avoir de grande chance de tuer ou de se faire tuer si ce n’est pas coûter une blinde à la société, le tout pour son bon plaisir. Oui y’a pas à dire, c’est vraiment le bon choix, altruiste et responsable à souhait. De toute façon après vous le déluge les gars alors pourquoi s’emmerder…


Le 27/05/2016 à 07h 02







aGuy a écrit :



Oui je suis d’accord, comme l’envie de donner le cancer à ses enfants, ou encore d’amoindrir les réserves de pétroles de la planète, ou encore d’avoir de grande chance de tuer ou de se faire tuer si ce n’est pas coûter une blinde à la société, le tout pour son bon plaisir. Oui y’a pas à dire, c’est vraiment le bon choix, altruiste et responsable à souhait. De toute façon après vous le déluge les gars alors pourquoi s’emmerder…





Effectivement, vaut mieux qu’il reste à la maison pour éviter de donner le cancer à ces enfants, de toute façon les petits mourront de faim avant car il n’aura pas d’argent pour aller faire les courses.



Ces gens qui ont réponses à tout et qui pense avoir le droit de donner des leçons à tout le monde. <img data-src=" />



Le 27/05/2016 à 07h 04

C’est vrai il y a des choix a faire, c’est malheureusement partout pareil on ne peut pas tout avoir. Je ne jette pas la pierre, je dis juste qu’il ne faudra pas se plaindre plus tard. Je bosse aussi à 50km, et ma foi je prend le train, je me débrouille, chacun ses responsabilités, dire c’est compliqué n’est pas une excuse pour faire n’importe quoi. Je sais que je ne convaincrai personne bien au contraire je vais vous braquer, mais les gens sont trop “on s’en fout, moi je fais comme ça et je ne changerai rien”, &nbsp;et c’est dommage parce que quand vos gosses ou vous même trinqueront vous serez les premiers à pleurer.&nbsp;<img data-src=" />

Enfin bref, ce n’est pas une attaque personnel, juste le constat de l’égoïsme criant des gens qui nous mènerons tous à notre fin, et on l’aura bien mérité, inutile de se débattre et de geindre.&nbsp;


CR_B7 Abonné
Le 27/05/2016 à 07h 19

T’es naif, avec les bon outils ça s’ouvre sans effraction.

Pas par tout le monde, mais un pro sait faire


carbier Abonné
Le 27/05/2016 à 07h 24







aGuy a écrit :



Oui je suis d’accord, comme l’envie de donner le cancer à ses enfants, ou encore d’amoindrir les réserves de pétroles de la planète, ou encore d’avoir de grande chance de tuer ou de se faire tuer si ce n’est pas coûter une blinde à la société, le tout pour son bon plaisir. Oui y’a pas à dire, c’est vraiment le bon choix, altruiste et responsable à souhait. De toute façon après vous le déluge les gars alors pourquoi s’emmerder…





Merci pour ce fou rire… <img data-src=" />



Concernant le cancer à ses enfants, tu risques bien plus en les faisant vivre au milieu d’agglomérations bien polluées ou à proximité d’une usine qui crache des résidus bien nocifs… Sans compter la pollution à domicile où certains limitent au maximum les échanges avec l’extérieur et favorisent donc l’accumulation de polluant…



Concernant la distance au travail je suppose que tu connais peu le monde du travail et que tu es locataire… car en ces temps de CDD difficile de bouger en permanence quand on est propriétaire.

Pour finir je suppose aussi que tu es célibataire et sans enfant pour avoir des idées si “arrêtées”: le rapprochement de son travail peut (et c’est souvent le cas) entrainer l’éloignement de son conjoint et par expérience quand on a des enfants, il vaut mieux qu’un des deux soit proche du lieu de scolarisation…



Enfin bref tout cela pour dire encore une fois que la lecture de ton post m’a bien déridé ce matin… <img data-src=" />



Le 27/05/2016 à 07h 28

Je ne fais pas la morale, enfin peut-être un peu.&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;Mais ne t’inquiètes pas si t’es pas trop couillon tes gosses ne mourront pas de faim (je dirais meme si tu n’es pas trop couillon tu n’a pas de gosse, mais ça c’est un autre débat. <img data-src=" />), à se demander comment faisaient nos anciens. &nbsp;Et si jamais, tu as l’huile de coude et le jardin puisque tu es à la campagne et que tu n’as pas de boulot. De toute façon tu n’es pas obligé d’habiter à la campagne et de travailler en ville. Le problème c’est que vous dites, je pollue, je prends des risques mais je m’en tape parce que vous comprenez je n’ai pas le choix pour x et y raison. J’espère alors que vous êtes cohérent avec vous même et que vous ne critiquez pas les multinationales du pétrole, de l’agroalimentaire, de la pharmacologie, du textile et j’en passe et des meilleurs. Parce que vous comprenez eux aussi ont besoin de polluer et d’exploiter la misère pour faire quelques sous et ne pas laisser mourrir la bouche ouverte leurs enfants. C’est exactement du même niveau, mais votre biais cognitif vous empêche de le voir.&nbsp;

P-S: ce n’est vraiment pas une attaque personnelle, je comprend que chacun ai fait des choix différents, détendons nous.&nbsp;<img data-src=" />


Le 27/05/2016 à 07h 31

<img data-src=" /> ils avaient juste peur de le casser pour ca qu’ils n’ont pas voulu le prendre en main. A aucun moment ils nous ont demandés de l’allumer <img data-src=" />


CR_B7 Abonné
Le 27/05/2016 à 07h 31







kd9 a écrit :



Ma voiture n’est pas multiplexée, date de 89 est pourtant j’ai les infos d’injections (et bien d’autres) par le bus.

Après, ce n’est pas un soucis d’éléctronique ou pas, c’est plus de rétention d’information :)

Mais je pense que les FDO ne feront pas d’archéologie automobile pour les controles. :)

&nbsp;



En fait j’ai dit une connerie, c’est l’injection qui entraine électronique.

J’avais une 205 de 1990 a carbu et pas d’odb parce que 0 electonique

&nbsp;



Le 27/05/2016 à 07h 40







aGuy a écrit :



Je ne fais pas la morale, enfin peut-être un peu.&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;Mais ne t’inquiètes pas si t’es pas trop couillon tes gosses ne mourront pas de faim (je dirais meme si tu n’es pas trop couillon tu n’a pas de gosse, mais ça c’est un autre débat. <img data-src=" />), à se demander comment faisaient nos anciens. &nbsp;Et si jamais, tu as l’huile de coude et le jardin puisque tu es à la campagne et que tu n’as pas de boulot. De toute façon tu n’es pas obligé d’habiter à la campagne et de travailler en ville. Le problème c’est que vous dites, je pollue, je prends des risques mais je m’en tape parce que vous comprenez je n’ai pas le choix pour x et y raison. J’espère alors que vous êtes cohérent avec vous même et que vous ne critiquez pas les multinationales du pétrole, de l’agroalimentaire, de la pharmacologie, du textile et j’en passe et des meilleurs. Parce que vous comprenez eux aussi ont besoin de polluer et d’exploiter la misère pour faire quelques sous et ne pas laisser mourrir la bouche ouverte leurs enfants. C’est exactement du même niveau, mais votre biais cognitif vous empêche de le voir.&nbsp;

P-S: ce n’est vraiment pas une attaque personnelle, je comprend que chacun ai fait des choix différents, détendons nous.&nbsp;<img data-src=" />





Je comprend ton opinion, maintenant au-delà des problématiques X ou Y tu peux aussi vouloir pour ton épanouissement personnel vouloir bosser dans le domaine qui t’intéresse et donc être obligé de faire pas mal de km pour trouver le bon job.



Pour citer un exemple actuellement ma compagne et moi faisons 20km chacun par jour. On cherche à acheter/faire construire, et vu le prix de l’immobilier pour trouver ce que l’on veut avec notre budget on doit passer à minimum 40km/jour chacun.

Ca ne me fait pas plaisir de voir notre budget carburant doublé, idem pour le temps passé en voiture mais c’est le marché qui nous pousse vers cette solution.



Limiter le nombre de km pour aller bosser (et donc réduire la pollution) je suis entièrement d’accord, maintenant encore faut-il en avoir la possibilité. Et malheureusement dans bien des cas ce n’est pas possible.



Le 27/05/2016 à 07h 53







carbier a écrit :



Ouaip d’ailleurs c’est leur jeu favori: faire chier le monde entier pour trouver des infractions à des conducteurs qui n’en ont pas commis… Comme si il ne suffisait pas d’attendre 5 mn pour voir un gus téléphoner au volant ou refuser une priorité à un piéton…





&nbsp;Oui mais bon, quand tu t’es fait chier à attraper le gars avec son téléphone, pouvoir ensuite lui retirer des points et lui coller un ticket supplémentaire par infraction constatée par les systèmes embarqués, c’est que du bénef…



Et puis c’est aussi pratique pour faciliter l’intimidation d’individus ciblés (l’état d’urgence est déjà là pour ça,&nbsp; mais il reste un risque que ça s’arrête un jour)



Le 27/05/2016 à 07h 57

Et bien de rien, c’est toujours ça de prit !&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;Mais dis moi par qui est pollué les agglomérations ? Ne serait-ce pas justement par toutes ces personnes venant de la campagne pour travailler en ville ? Pour la pollution domestique je ne peut qu’être d’accord avec toi, c’est terrible car les gens n’en n’ont pas conscience, mais elle n’est pas moins présente pour autant.&nbsp;&nbsp;&nbsp;

Tout ce que tu dis est vrai, mais la différence c’est que j’admets que vous avez en partie raison mais que pourtant ce ne sont pas des solutions optimales, alors que pour vous c’est moi qui délire. Je ne vous jette pas la pierre, je dis juste que tous vos choix (et les miens hein je ne m’exclus pas) sont lourd de conséquences, devenir propriétaire (mais ça marche pour les enfants aussi) c’est génial mais ça implique beaucoup de choses, ne pas en avoir tenu compte au moment de l’achat n’excuse rien. Mes parents aussi ont une chouette maison à la campagne, mais ils prennent de l’âge et supportent de plus en plus mal les kilomètres, sans parler de la santé avec le moindre hôpital à 30km, je les bassine souvent avec ça, pour moi c’est de l’inconscience, mais c’est leur choix.&nbsp;

Pas célibataire mais sans enfant oui et locataire, et oui je comprend ce que tu me dis (même si je ne pense pas qu’il ait été un jour super facile pour un propriétaire de vendre et de racheter tout de suite derrière et que le contexte n’est “qu’une excuse”, mais il me manque des années et de l’expérience pour en être certain, je le concède volontiers &nbsp;<img data-src=" />), encore une fois je pense comprendre les aléas d’une telle situation, c’est juste à relativiser si possible, et encore une fois sans attaque !&nbsp;


Le 27/05/2016 à 08h 20

1000 fois d’accord avec toi, on recherche avant tout un confort personnel, et autant que possible un travail épanouissant, pour cela il faut faire des concessions et des choix que je ne critique pas, juste avoir conscience derrière des implications.&nbsp;&nbsp;&nbsp;

Pour ta maison, prend bien tout en compte (même si je ne doutes pas que vous y réfléchissez sec), aujourd’hui ton budget essence sera doublé, mais demain il sera triplé puis quadruplé et non ce ne sera pas la faute de l’état. Tu te rends dépendant de la voiture pour absolument tout, les écoles et centres de loisirs pour les enfants sont loin et obligent encore à faire des kilomètres (bon y’a des bus pour l’école, mais pas pour les loisirs qui en général sont deux trois villages à côté), pareil pour les supermarchés, au moindre problème grave de santé toi ou ta famille êtes dead, fautes d’hôpital à coté. Un problème de voiture et c’est tout ton emplois du temps qui s’écroule, sans compter le “temps de vie” que tu va perdre à conduire&nbsp;et donc prendre des risques alors que tu pourrai faire autre chose. C’est vrai que tu n’as pas dis que tu seras à la campagne et que je suis parti de ce principe, mais si tu fais le calcul sur les 20ans d’habitation, je suis sûre (mais je n’ai pas fais le calcul, donc c’est au doigt mouillé et avec mes préjugé je l’avoue) que tu ferais mieux de mettre 50/100k € ou plus pour ta maison, ne serait-ce que pour passer moins de temps dans ta voiture. Personnellement je ne suis pas face à cette situation donc j’ai conscience qu’il est facile de parler, mais je pense que j’opterai pour cette dernière solution. Après oui si vous “n’avez pas le choix” (sans ironie) vous allez choisir la solution qui vous semble la meilleure, c’est bien normal. (et même si vous avez le choix normalement d’ailleurs.&nbsp;<img data-src=" />)


Le 27/05/2016 à 08h 40







aGuy a écrit :



1000 fois d’accord avec toi, on recherche avant tout un confort personnel, et autant que possible un travail épanouissant, pour cela il faut faire des concessions et des choix que je ne critique pas, juste avoir conscience derrière des implications.&nbsp;&nbsp;&nbsp;

Pour ta maison, prend bien tout en compte (même si je ne doutes pas que vous y réfléchissez sec), aujourd’hui ton budget essence sera doublé, mais demain il sera triplé puis quadruplé et non ce ne sera pas la faute de l’état. Tu te rends dépendant de la voiture pour absolument tout, les écoles et centres de loisirs pour les enfants sont loin et obligent encore à faire des kilomètres (bon y’a des bus pour l’école, mais pas pour les loisirs qui en général sont deux trois villages à côté), pareil pour les supermarchés, au moindre problème grave de santé toi ou ta famille êtes dead, fautes d’hôpital à coté. Un problème de voiture et c’est tout ton emplois du temps qui s’écroule, sans compter le “temps de vie” que tu va perdre à conduire&nbsp;et donc prendre des risques alors que tu pourrai faire autre chose. C’est vrai que tu n’as pas dis que tu seras à la campagne et que je suis parti de ce principe, mais si tu fais le calcul sur les 20ans d’habitation, je suis sûre (mais je n’ai pas fais le calcul, donc c’est au doigt mouillé et avec mes préjugé je l’avoue) que tu ferais mieux de mettre 50/100k € ou plus pour ta maison, ne serait-ce que pour passer moins de temps dans ta voiture. Personnellement je ne suis pas face à cette situation donc j’ai conscience qu’il est facile de parler, mais je pense que j’opterai pour cette dernière solution. Après oui si vous “n’avez pas le choix” (sans ironie) vous allez choisir la solution qui vous semble la meilleure, c’est bien normal. (et même si vous avez le choix normalement d’ailleurs.&nbsp;<img data-src=" />)





Rassure toi les calculs sont déjà fait, et je ne veux pas aller trop loin car le remboursement à la banque reste fixe, le cout du carburant dans 5/10/20 ans j’en ai aucune idée.



Mais dans notre cas (et je ne pense pas que l’on soit les seuls) dans le coin où nous sommes locataires le bien qu’on recherche n’existe pas (soit BEAUCOUP trop cher, soit carrément terrain bien trop petit (300 m² de terrain c’est pas pour nous :p)).

&nbsp;

Donc obliger de s’éloigner, ça ne fait pas plaisir, mais si on veut que le projet aboutisse pas le choix…



&nbsp;

&nbsp;Il y a un équilibre à trouver, et ce n’est pas facile….



Le 27/05/2016 à 09h 09

Moi aussi je prends le train (en région parisienne) et je remercie chaque jour les millions d’automobilistes qui font que ma galère des transports en commun quotidienne ne soit que juste insupportable et pas (encore) un véritable enfer…



Les TeC dans ce secteur géographique sont proches de l’agonie (60-70 ans d’absence d’entretien et d’investissement), incapables d’absorber les pics de fréquentation et souvent inadaptés parce que trop “centro-centrés”. Le marché de l’immobilier parisien est délirant pour un standing encore trop souvent proche des années 50-60.



Bref… Ce qui me frappe dans ton commentaire, c’est qu’il semble mettre en avant l’idée que tu considères la ville comme une sorte d’écosystème autonome, presque naturel. Mais la ville (à ce degré de concentration de l’activité humaine), c’est une somme considérable d’efforts au quotidien rien que pour y conserver un minimum de salubrité. Il faut traiter/recycler l’eau, évacuer les montagnes de déchets, disperser les polluants, approvisionner en vivres, etc. Toutes ces choses qui sont faites grâce à l’extra-urbain (la campagne).



Sans les bassins de retenue de la Marne et de la Seine, Paris serait sans doute inondé tous les ans. Avec cinq semaines de grève consécutive des ouvriers du traitement des déchets, elle serait insalubre et vecteur d’épidémies. Une semaine d’absence de traitement de l’eau, ce serait un enfer dysentérique…



Je ne sais pas si c’est vraiment judicieux et équitable de fustiger les “campagnards irresponsables”.

&nbsp;


Le 27/05/2016 à 09h 19

Oui je n’en doute pas.&nbsp;<img data-src=" />

En effet je comprend parfaitement ton point de vue , d’autant plus qu’apparement les analystes te donnent raison sur le prix de l’essence: &nbsp;ici

On y apprend bas de page 8: &nbsp;&nbsp;

Entre 2007 et 2030, le prixdu baril croît ainsi de 86 %, le prix de l’essence de 45 % et celui du gazole de 61 %, soit une augmentation de 56 % enmoyenne entre essence et gazole, compte-tenu des proportions respectives diesel/essence (70 %/30 %). En projection, on aretenu une croissance du prix du carburant à la pompe de 60 % (soit une croissance un peu supérieure, ce qui permet detraduire indirectement le fait que des mesures de régulation spécifiques à l’urbain – de type « péages urbains » internalisant lesexternalités de congestion - peuvent être implémentées en sus).&nbsp;&nbsp;&nbsp;

J’avoue que je suis plutôt déçu, je m’attendais à beaucoup plus.&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;Donc en effet ce n’est pas le prix à la pompe qui va faire changer les habitudes et pour le moment tu as raisons de ne pas trop t’en préoccuper, tu marques un point.&nbsp;&nbsp;&nbsp;



Et de quoi me faire bien déprimer, on y apprend aussi bas de page 3 dans le résumé :&nbsp;

L’impact d’une modification comportementale a également été testé en s’appuyant sur le recul de la mobilité et de l’utilisationde la voiture observé chez les jeunes en 2008 par rapport à 1994. En appliquant aux 30-50 ans en 2030 le même degré depréférence pour la mobilité et les transports en commun que celui observé chez les moins de 30 ans en 2008, le gain sur lamobilité voiture et les émissions de gaz à effet de serre serait de 0,6 %.&nbsp;&nbsp;

Bref une &nbsp;paille dans un champs, je crois que je vais arrêter les transports en commun et m’acheter moi aussi un SUV pour arpenter la ville et acheter mon pain.&nbsp;<img data-src=" />



Pour en revenir à l’équilibre, bien sûr que rationnellement je ne peux que te dire que tu as raison.&nbsp;<img data-src=" />



&nbsp;


Le 27/05/2016 à 09h 56

Oui tu as raison, en effet j’ai tendance à considérer les grandes villes comme des systèmes “autonomes”, c’est très bien vu. Mais ce que tu dis est vrai pour tout type de rassemblement humain (en allant du festival de musique aux vacances à la montagne ou à la mer), les grandes villes et leurs concentration ne font que mettre plus en lumière le “problème” et ce de manière permanente, contrairement aux vacances ou aux festivals qui eux nécessitent des moyens colossaux sur une très courte période. &nbsp;&nbsp;



Dans un village le non approvisionnement en eau, en recyclage ou ramassage des déchets quelques semaines serait tout aussi invivable.&nbsp;Le non ramassage des déchets représente un risque sanitaire élevé et le traitement/recyclage de l’eau également, c’est au service publique d’évaluer et de traiter les risques, et surtout de remplir sa fonction.&nbsp;

&nbsp;

Oui tout cela se fait en périphérie urbaine mais il ne suffit pas d’habiter la campagne pour aider à faire tourner une ville (par contre à l’engorger si.&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;gentil), c’est bien un écosystème qui s’est mis en place et qui se modifie en fonction des besoins et des endroits où il reste de la place.



Pour l’enfer des transports et les prix à Paris, là aussi je ne peux que te donner raison. C’est malheureux et en effet il faut composer avec, c’est juste malheureux d’en être arrivé là et j’ai conscience que tu n’es pas responsable. Ma réaction serait de fuir tout ça, mais encore une fois j’ai conscience que c’est plus facile à dire qu’à faire et que pour de nombreuses raisons cela n’est pas toujours possible, mais le choix est censé nous appartenir.


Le 27/05/2016 à 10h 03

mince j’avais oublié de cliquer sur répondre dans mon précédent message et je m’en suis aperçu trop tard, plus moyen d’éditer, sorry.


Orphee Abonné
Le 27/05/2016 à 11h 35

Trajet en voiture : 1 heure.

Trajet en bus, puis train, puis bus : +2 heures, avec marge horaire à prévoir pour être à l’heure au taf.



C’est vite vu pour moi… entre 2 heures de trajets par jours, et plus de 4 heures, je ne suis pas maso…


Le 27/05/2016 à 11h 37







athlon64 a écrit :



<img data-src=" /> ils avaient juste peur de le casser pour ca qu’ils n’ont pas voulu le prendre en main. A aucun moment ils nous ont demandés de l’allumer <img data-src=" />



Oui, cela je l’avais pigé. Ce qui me chiffonne, c’est le fait de vouloir jeter un œil au smartphone pour un simple contrôle d’identité. Je me demande si c’est bien légal, ça ?



Pourquoi pas une fouille au corps ou une perquisition pour un petit excès de vitesse !?



tazvld Abonné
Le 27/05/2016 à 12h 03







Vachalay a écrit :



Le Contrôle Technique est déjà obligatoire en France tous les 2 ans pour les véhicules anciens (plus de 4 ans je crois). Je suis bien concerné car notre foyer est composé de 2 véhicules “anciens” mais bien entretenus (si on exclut les craditudes des gosses dans l’habitacle).





Pour le contrôle technique, je crois en effet que c’est à partir de 4ans. Mais bon, vu les épaves qui roulent, on se demande comment ça à pu passer au travers ces 10 dernières années.

Disons de ce que j’ai compris, le Shaken (le contrôle technique japonnais) est a priori très cher (j’ai vu une tranche de prix entre 750-1500€ selon la voiture), mais j’ai surtout entendu dire qu’il était très difficile, et une voiture doit être dans un état technique irréprochable. En effet, car si la voiture ne passe pas le contrôle, elle est immobilisé tant que les réparations ne sont pas faite; tu ne repars pas avec ta caisse tant qu’elle n’est pas impec’.



Bon, si l’on considère la difficulté de garder une voiture un peu vieille, il semblerait qu’il y ai une taxe importante sur les voitures importées, tu comprends donc que le Japon fait un politique hyper-protectionniste sur le marché des voitures.



Le 27/05/2016 à 12h 48

Juste pour marcher dans la rue tu peux te taper une fouille…


Le 27/05/2016 à 14h 46

Exact le CT c’est a partir du 4eme anniv de la voiture (avant c’était a partir de 5ans)

Puis renouvellement tout les 2ans.



Sauf en carte grise collection le CT ce renouvelle tout les 5ans et est beaucoup plus souple sur les organes de sécurité & pollution. <img data-src=" />


Le 27/05/2016 à 15h 19







carbier a écrit :



Concernant le cancer à ses enfants, tu risques bien plus en les faisant vivre au milieu d’agglomérations bien polluées ou à proximité d’une usine qui crache des résidus bien nocifs…



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Quand on est au milieu des champs, cela peut être encore pire quand les tracteurs hermétiquement fermés, avec un mec en tenue de cosmonaute dedans (ce qui n’est pas le cas des maisons/riverains), larguent des pesticides… ah non, des “phytosanitaires” en novlangue.



Puis quand ils retournent tout cela entre 2 mises en culture, avec les poussières chargées de ces traitements qui s’insinuent partout. S’ils cultivent en prime des trucs bien allergisants type colza, le cocktail devient vraiment détonnant, à se dire qu’on n’est pas si mal en ville…

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Le 27/05/2016 à 16h 04







athlon64 a écrit :



Juste pour marcher dans la rue tu peux te taper une fouille…



Hé non, c’est illégal. D’une part, il faut des circonstances précises (ex : flagrant délit de vol).

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Et d’autre part, seuls les gendarmes, les douanes, les OPJ et la police NATIONALE (la municipale bernique) ont le droit d’exiger la présentation de papiers d’identité. Et pas simplement au pif, comme ça, dans la rue.



La fouille ? Uniquement palper les vêtements de l’extérieur ET par une personne du même sexe.&nbsp; Quoique, là, je préférerais une nana… Là aussi, il existe des conditions bien particulières pour avoir le droit de “palper” une personne.



Un PC, un téléphone portable ou un smartphone ne peuvent être “consultés” que si on le veut bien (d’office je refuserai). Même, par exemple, lors d’un flag pour un vol à l’étalage, ils n’ont pas le droit car cela fait partie de la vie privée. Et encore moins de le saisir.

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Sauf si c’est sur commission rogatoire (on est recherché par la justice) ou via la demande expresse d’un procureur. Là aussi, ils doivent en apporter la preuve.



Le 27/05/2016 à 16h 15







panda09 a écrit :



Hé non, c’est illégal. D’une part, il faut des circonstances précises (ex : flagrant délit de vol).

 

Et d’autre part, seuls les gendarmes, les douanes, les OPJ et la police NATIONALE (la municipale bernique) ont le droit d’exiger la présentation de papiers d’identité. Et pas simplement au pif, comme ça, dans la rue.



La fouille ? Uniquement palper les vêtements de l’extérieur ET par une personne du même sexe.  Quoique, là, je préférerais une nana… Là aussi, il existe des conditions bien particulières pour avoir le droit de “palper” une personne.



Un PC, un téléphone portable ou un smartphone ne peuvent être “consultés” que si on le veut bien (d’office je refuserai). Même, par exemple, lors d’un flag pour un vol à l’étalage, ils n’ont pas le droit car cela fait partie de la vie privée. Et encore moins de le saisir.

 

Sauf si c’est sur commission rogatoire (on est recherché par la justice) ou via la demande expresse d’un procureur. Là aussi, ils doivent en apporter la preuve.





Je sais tout ca. Mais j’ai des raisons qui font que je préfère éviter de jouer au plus con <img data-src=" /> (les seuls moments ou je me suis fait controler c’était avec ces bonnes raisons)



Le 27/05/2016 à 18h 13







athlon64 a écrit :



Je sais tout ca. Mais j’ai des raisons qui font que je préfère éviter de jouer au plus con <img data-src=" /> (les seuls moments ou je me suis fait controler c’était avec ces bonnes raisons)



c’est tout le problème de l’assermentation : ça permet tous les abus. On devrait supprimer ce qui permet à ces flics, avocats, magistrats, etc, d’être plus truands que les truands.

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Big Brother watching you !


Le 28/05/2016 à 15h 35

Je sens que je vais m’acheter un 2CV, moi, ou, mieux, tiens: une Caravelle 1963 décapotable… La police va pas être contente, dites…&nbsp;<img data-src=" />


Le 28/05/2016 à 21h 43







renaud07 a écrit :



Avec l’e-call t’inquiète on y arrive <img data-src=" />





Plutôt l’E-POLICE…<img data-src=" />

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