Publié dans Droit

258

Législatives 2022 : une baffe, une gifle, une claque

Législatives 2022 : une baffe, une gifle, une claque

Les images ne manquent pas pour qualifier les résultats des élections législatives, publiés par le ministère de l’Intérieur.

Ensemble !, qui représente la majorité présidentielle, emporte ces élections avec 245 sièges. Un score cependant bien loin des 308 sièges de 2017

Durant les cinq années passées, le groupe LREM avait ainsi pu compter sur une majorité absolue dans cet hémicycle de 577 députés. 

Cette fois, en l’état, Emmanuel Macron devra jongler avec une majorité relative. Le groupe devra donc négocier, parlementer, composer avec d’autres couleurs politiques pour espérer faire passer ses réformes. 

Le groupe NUPES engrange 131 sièges, et même 142 sièges lorsqu’on y ajoute 11 candidats que la place Beauvau a classé parmi les divers Gauches. Il devient de ce fait premier groupe d’opposition. 

Quand le FN n’avait remporté que 8 sièges en 2017, le Rassemblement National fait cette fois (plus de) dix fois mieux en 2022 avec 89 sièges. 

Les conséquences vont donc être multiples dans la machinerie parlementaire, tant pour les travaux en commission, les amendements en séance, jusqu’aux saisines du Conseil constitutionnel. 

Remarquons la réélection de Philippe Latombe, d’Éric Bothorel, d’Aurore Bergé, tous dans le camp d’Ensemble !. D’autres ont eu beaucoup moins de succès, toujours dans le même groupe : Christophe Castaner, l’ancien ministre de l’Intérieur ou encore Richard Ferrand, ex-président de l’Assemblée nationale. 

Presque deux ans jour pour jour après la censure de la quasi-intégralité de sa loi contre la haine en ligne, Laetitia Avia a également mordu la poussière. 

258

Tiens, en parlant de ça :

La Section 702 de la loi sur la surveillance du renseignement étranger (Foreign Intelligence Surveillance Act – FISA)

Aux USA, la surveillance des communications d’étrangers sans mandat (FISA) fait débat

Aller FISSA au Sénat

15:40 DroitSécu 0
logo apple en devanture de boutique

Apple autorise puis supprime un émulateur Game Boy sur iOS

Quel est ce phoque ?

14:09 Soft 9
Logo d'Android 14

Android 15 bêta : Wallet par défaut, sécurité des réseaux mobiles et Wi-Fi, bugs sur le NFC

Ce n’est PAS une révolution

11:15 Soft 5
258

Fermer

Commentaires (258)


Vive le 49.3 :craint:



Nicky5 a dit:


Vive le 49.3 :craint:




Sans majorité absolue le 49.3 n’est pas utilisable


Ah :bravo:


Il me semble que c’est faux, tu peux l’utiliser mais tu prends un gros risque de sauter si tu n’as pas assez de voix donc en général tu t’abstiens d’y recourir à moins d’avoir la majorité absolue.



https://www.gouvernement.fr/actualite/l-article-49-3-comment-ca-marche


HunterZer0

Il me semble que c’est faux, tu peux l’utiliser mais tu prends un gros risque de sauter si tu n’as pas assez de voix donc en général tu t’abstiens d’y recourir à moins d’avoir la majorité absolue.



https://www.gouvernement.fr/actualite/l-article-49-3-comment-ca-marche


Pareil, je pense que c’est plutôt ça. Sans majorité absolue, un 49.3 t’expose à une motion de censure de la part de l’Assemblée qui peut faire sauter le gouvernement, donc c’est très dangereux dans ce contexte là, et oui, en général, ils évitent…


Le 49-3 est une arme à un coup (une fois par session) et n’est plus utilisable comme ce fût le cas en 1988 et 1993 par M.Rocard.



  • c’est pas 2 fois pendant la la Législative ?
    pour éviter les abus ‘à la Rocard’ (50 fois) ! :eeek2:



HunterZer0 a dit:


Il me semble que c’est faux, tu peux l’utiliser mais tu prends un gros risque de sauter si tu n’as pas assez de voix donc en général tu t’abstiens d’y recourir à moins d’avoir la majorité absolue.



https://www.gouvernement.fr/actualite/l-article-49-3-comment-ca-marche




Un peu comme la dissolution de l’Assemblée cela ne serait pas approprié :mdr:


Dans les 5 ans à venir, on en aura probablement une.


Ha, si il avait écouté Bernadette…..



Cette fois, en l’état, Emmanuel Macron devra jongler avec une majorité relative. Le groupe devra donc négocier, parlementer, composer avec d’autres couleurs politiques pour espérer faire passer ses réformes.




Il n’y a que moi qui trouve ça bien ? Après tout, les députés font partie du parlement…


Non tu n’es pas seul, j’ai espoir que l’AN ne sera plus un simple caisse enregistreuse du gouvernement mais bon… je n’y crois pas trop pour être tout à fait honnête


Ben ça me paraît le minimum en fait. Redonner au Parlement son rôle de contre-pouvoir au lieu de le cantonner à celui de chambre d’enregistrement.



Je sens tout de même un certain esprit revanchard dans les deux dernières lignes de la brève.


Non tu n’es pas seul.



LA crainte c’est quand même qu’une majorité de LR filent dans le chemin de LREM et que finalement ça leur laisse encore le champ libre..



Par contre le RN si c’est comme avant faut pas trop compter dessus, niveau présence… mais vu leur nombre, cette fois leur absence va vraiment faire tâche, ils vont peut être venir plus souvent.



Mais c’est un réel problème, onze fois plus de députés RN qu’en 2017, là est le danger. D’après un tweet de notre très cher président du 4 mai 2017, son objectif était “d’éradiquer la colère dont le Front national se nourrit”
Beau résultat…


Tamos

Non tu n’es pas seul.



LA crainte c’est quand même qu’une majorité de LR filent dans le chemin de LREM et que finalement ça leur laisse encore le champ libre..



Par contre le RN si c’est comme avant faut pas trop compter dessus, niveau présence… mais vu leur nombre, cette fois leur absence va vraiment faire tâche, ils vont peut être venir plus souvent.



Mais c’est un réel problème, onze fois plus de députés RN qu’en 2017, là est le danger. D’après un tweet de notre très cher président du 4 mai 2017, son objectif était “d’éradiquer la colère dont le Front national se nourrit”
Beau résultat…


Les députés RN vont venir plus souvent, leur parti sera mieux financé, un certain nombre de figures nouvelles vont pouvoir monter en-dehors du noyau central autour des Le Pen, et ils seront plus représentés médiatiquement. Comme démocrate non-aligné, je ne trouve pas aberrant qu’un groupe politique très représenté dans l’électorat se retrouve fort à l’assemblée. Comme leur adversaire politique, le moins qu’on puisse dire est que ça ne me réjouit pas.



Dans cinq ans, Macron part. Il reste cinq ans à la gauche pour continuer sur sa lancée actuelle et reprendre le pouvoir, sous la forme NUPES ou une autre.


« Négocier, parlementer, composer », c’est effectivement la base du travail parlementaire. Littéralement leur job.



Ça me fait marrer (jaune) de voir la REM qualifier cette situation de catastrophe anarchisante, alors qu’en fait c’est un truc normal en démocratie.



Le groupe NUPES engrange 131 sièges, et même 142 sièges lorsqu’on y ajoute 11 candidats que la place Beauvau a classé parmi les divers Gauches. Il devient de ce fait premier groupe d’opposition.




la NUPES c’est une union de façade, leurs divergences internes vont reprendre le dessus demain matin.
Dans les faits l’opposition la plus solide sera le RN.


On verra bien pour la NUPES mais je pense qu’ils sont conscient que si ils éclatent ils n’auront plus rien.
Répartition sièges AN



Alors certes c’est une estimation et LFI resterait en force si la NUPES éclate mais ils prendraient un sacré coup sur leur image de rassembleurs.



“Wait & See” comme disent les Anglais.


Il faudrait d’abord voir comment vont se faire les alliances avant de voir qui est opposant et qui ne l’est pas.



Quoique, on peut toujours faire confiance au FN pour être pour tout ce qui est contre, et contre tout ce qui est pour.


Même pas besoin d’attendre demain, ils viennent de refuser de faire un groupe parlementaire uni, il y aura donc un groupe PS, un aurte PCF, un autre EELV, …


Freud

Même pas besoin d’attendre demain, ils viennent de refuser de faire un groupe parlementaire uni, il y aura donc un groupe PS, un aurte PCF, un autre EELV, …


C’est assez logique : leur accord disait que chacun pourrait avoir son propre groupe.


fred42

C’est assez logique : leur accord disait que chacun pourrait avoir son propre groupe.


ils se sont unis le temps des Législatives (pour élire le max.)
logique, comme il N’Y a-eu que des duels ‘NUPES contre…..’, il n’y a pas eu de triangulaires
tt.-le-monde était gagnant, après chacun sa route… ! :fumer:


Si les députés se découvrent une certaine intelligence, c’est une très bonne chose. Ils vont devoir faire des lois équilibrées.



esver a dit:


Il n’y a que moi qui trouve ça bien ? Après tout, les députés font partie du parlement…




Oui c’est bien, mais ca ne s’improvise pas, c’est un état d’esprit. ERt cet état d’esprit manque en France.



Remarque, ca risque d’être intéressant de voir comment les partis vont devoir négocier avec LREM. On va en voir des LR et autres PS / Ecolo se compromettre avec ceux (LREM) sur lesquels ils crachainet hier, ca risque d’être fun.



esver a dit:


Il n’y a que moi qui trouve ça bien ? Après tout, les députés font partie du parlement…




Non, je suis bien content: ça ramène de la démocratie. Ah, et j’espère que ça va gommer un peu l’image qu’on a depuis Sarkozy du président-roi: ce n’est pas le président qui gouverne, c’est le gouvernement.




Drepanocytose a dit:


la NUPES c’est une union de façade, leurs divergences internes vont reprendre le dessus demain matin. Dans les faits l’opposition la plus solide sera le RN.




Plutôt d’accord: leur score est mi-figue, mi-raisin, donc les dissensions internes risquent de rapidement exploser. En plus, c’est un groupe dont le “leader” n’est pas charismatique: il semble plus manager par la crainte que par le respect (oui, les insoumis, mon oeil :) ), donc avec un groupe recomposé il sera en position difficile si d’autres noms émergent mais avec plus d’approbation solide (ceci dit, c’est son comportement médiatique qui fait tache, pas ses compétences, je ne suis pas capable de les jauger).



esver a dit:


Il n’y a que moi qui trouve ça bien ? Après tout, les députés font partie du parlement…




Oui, ca s’appelle appliquer la démocratie. Ca va faire bizarre au gouvernement, ils ne savent pas ce que c’est…



(quote:2077804:alex.d.)
Il faudrait d’abord voir comment vont se faire les alliances avant de voir qui est opposant et qui ne l’est pas.



Quoique, on peut toujours faire confiance au FN pour être pour tout ce qui est contre, et contre tout ce qui est pour.




Comme tout parti. Sauf que certains se compromettent (ou négocient c’est selon le point de vue) (je t’échange ça contre ceci)



Tamos a dit:


Non tu n’es pas seul.



LA crainte c’est quand même qu’une majorité de LR filent dans le chemin de LREM et que finalement ça leur laisse encore le champ libre..



Par contre le RN si c’est comme avant faut pas trop compter dessus, niveau présence… mais vu leur nombre, cette fois leur absence va vraiment faire tâche, ils vont peut être venir plus souvent.




Maintenant qu’ils ont un groupe, ils ont une raison de venir.




Mais c’est un réel problème, onze fois plus de députés RN qu’en 2017, là est le danger. D’après un tweet de notre très cher président du 4 mai 2017, son objectif était “d’éradiquer la colère dont le Front national se nourrit” Beau résultat…




Dieu se rit des hommes qui se plaignent des conséquences alors qu’ils en chérissent les causes.



the_frogkiller a dit:


Un peu comme la dissolution de l’Assemblée cela ne serait pas approprié :mdr:




Sait-on jamais ? On a déjà vu des stratèges juger que c’est approprié. :D


89 députés RN, cette déchéance. :craint:


ça s’appelle la démocratie. L’assemblée est cette fois ci une juste représentation du peuple et pas un ersatz. Si les députés (de tous bords) font (enfin) leur boulot et pas suivre aveuglément la voix de leur Maître (c.f. la député LREM de ma circonscription qui avait explicitement dit lors d’une réunion publique “je suis d’accord avec vous mais je ne peux pas voter à l’encontre de mon groupe”), on devrait enfin avoir des débats intéressants.


Législatives 2022 : une baffe, une gifle, une claque



Pourquoi avoir rajouté “une claque” ? C’était assez fin sans… :roll:




Patch a dit:


Oui, ca s’appelle appliquer la démocratie. Ca va faire bizarre au gouvernement, ils ne savent pas ce que c’est…




Je vois bien le changement dans le fonctionnement “habituel” :




  • “Qu’est ce qu’il nous fait chier celui la ? Encore un qui ouvre sa gueule contre la reforme virez moi ça.”

  • “Chef il n’est pas dans la liste du parti.”

  • “C’est quoi cette merde ?”



chichillus a dit:


« Négocier, parlementer, composer », c’est effectivement la base du travail parlementaire. Littéralement leur job.



Ça me fait marrer (jaune) de voir la REM qualifier cette situation de catastrophe anarchisante, alors qu’en fait c’est un truc normal en démocratie.




Les gens qui pensent que c’est mauvais c’est parce qu’ils pensent à tords ou à raison que nos politiques sont incapables de travailler ensemble et que l’objectif de l’opposition sera simplement de bloquer le gouvernement et non de faire avancer le pays afin de pouvoir jouir de leur pouvoir et dire dans 5 ans “Vous voyez, LREM a fait de la merde”.


et dire dans 5 ans “Vous voyez, LREM a fait de la merde”…



il est là..le risque !
“s’opposer, pour s’opposer” (même si ça irait dans le bon sens), mais voilà : on est
dans l’Opposition, donc….:reflechis:



dylem29 a dit:


89 députés RN, cette déchéance. :craint:




Te plains pas, ils sont encore largement sous-représentés si on considère leur score au premier tour des présidentielles.


C’est vrai.
Après, ce n’est pas la même élection.



Mais j’ai surtout peur que ce soit un tremplin pour des personnalités de l’ED pour la présidentielle de 2027.



(quote:2077814:j34n-r0x0r)
Législatives 2022 : une baffe, une gifle, une claque




C’est une référence à la tirade du nez dans Cyrano de Bergerac de Rostand, je pense. Ou une réminiscence.



Watchwolf a dit:


Les gens qui pensent que c’est mauvais c’est parce qu’ils pensent à tords ou à raison que nos politiques sont incapables de travailler ensemble et que l’objectif de l’opposition sera simplement de bloquer le gouvernement et non de faire avancer le pays afin de pouvoir jouir de leur pouvoir et dire dans 5 ans “Vous voyez, LREM a fait de la merde”.




Un peu le retour de bâton de 5 années de gouvernement sans concertation.



v1nce a dit:


Te plains pas, ils sont encore largement sous-représentés si on considère leur score au premier tour des présidentielles.




Les gens oublient souvent que ca fait des années que le FN fait des scores très hauts à toutes les élections, et que donc leurs idées sont bien implantées dans la société.




dylem29 a dit:


C’est vrai. Après, ce n’est pas la même élection.




OSEF. Une idée est une idée. Ca a beau te déplaire, l’extrême droite est très forte en France.
En démocratie, comme beaucoup aiment le dire, les “barrages” ne devraient pas exister, et un parti qui fait de tels scores devrait être bien plus représenté dans les institutions.



dylem29 a dit:


C’est vrai. Après, ce n’est pas la même élection.



Mais j’ai surtout peur que ce soit un tremplin pour des personnalités de l’ED pour la présidentielle de 2027.




ED ?



v1nce a dit:


ED ?




Extreme droite



dylem29 a dit:


Mais j’ai surtout peur que ce soit un tremplin pour des personnalités de l’ED pour la présidentielle de 2027.




Si ca devait arriver c’est que les francais l’auront décidé.
Et que donc, ceux qui se disent démocrates devront l’accepter, ou montrer leur vrai visage (de non-démocrates).


Tu peux arrêter de me répondre stp?
Merci


plus de 430 députés qui ne veulent pas de NUPES et environ 480 qui ne veulent pas du RN
Et pourtant ce sont eux qui risquent d’empécher la pluie et le beau temps
C’est marrant la “démocratie”
:mdr: i



Drepanocytose a dit:


OSEF. Une idée est une idée. Ca a beau te déplaire, l’extrême droite est très forte en France. En démocratie, comme beaucoup aiment le dire, les “barrages” ne devraient pas exister, et un parti qui fait de tels scores devrait être bien plus représenté dans les institutions.




Qui a la tête de la Commission des Finances ?



v1nce a dit:


Qui a la tête de la Commission des Finances ?




RN 89, LFI 86 : Ca devrait aller au RN normalement.



dylem29 a dit:


Tu peux arrêter de me répondre stp? Merci




Non. Quand moi je te l’ai demandé tu t’en es battu les reins, aujourd’hui retour de politesse.
De rien !



Edit : tu peux toujours me filtrer, tu sais :D


Sauf que tu réponds toujours aux gens pour répandre tes conneries.
Je déplore les 89 députés qu’obtiens le RN, et direct tu repars dans ton discours “si les gens le veulent”.



C’est pas le sujet en fait.


dylem29

Sauf que tu réponds toujours aux gens pour répandre tes conneries.
Je déplore les 89 députés qu’obtiens le RN, et direct tu repars dans ton discours “si les gens le veulent”.



C’est pas le sujet en fait.


Bon tant pis je remets une pièce dans la machine, mais si, c’est le sujet.
On ne peut pas déplorer la présence de députés d’un parti ou d’un autre puisque c’est le choix des concitoyens.



On peut en revanche déplorer ce que ça révèle sur la popularité de certains courants d’idée (à fortiori si ce sont pas les nôtres, puisqu’on considère par principe avoir une opinion plus qualifiée :D), et on peut aussi s’en servir comme motivation pour se bouger le cul soi-même et s’engager dans le débat politique concrètement…



Rien que des écrits aux députés, polis et construits par soi-même - pas copié/collé d’un tract préfait - c’est chouette. Je doute que ça change grand chose dans la plupart des cas (beaucoup de députés suivant la consigne du parti) mais au moins tu as fait une vraie tentative d’influencer.



Libre à toi également d’essayer de discuter avec les gens qui ont des opinions opposées pour, par la contradiction, renforcer tes appuis et montrer les faiblesses des leurs.



Ou poster des articles / vidéos et essayer de les médiatiser pour défendre tes valeurs.



Bref, au lieu de “déplorer la conséquence” (en portant en creux un jugement de valeur sur tous tes concitoyens ce qui ne fait que participer à la fracture démocratique), “déplorer et lutter contre la cause” (les idées véhiculées). La différence est subtile mais essentielle. :)




Drepanocytose a dit:


Macron va grignoter à la fois à gauche et à droite. Coté NUPES, le PS s’est allié juste pour avoir des voix aux législatives, et donc des sous pour le parti, le temps de faire oublier la cata Hidalgo. A la première occasion, le PS se désolidarisera et plusieurs d’entre eux discuteront avec Macron. A mon avis c’est aussi vrai pour une partie d’EELV. Coté LR, même combat, il suffit de voir la sortie récente de JF Copé sur Europe1, je crois. Pas mal de gens de LR vont discuter avec Macron, maintenant qu’ils ont les finances pour leur parti.



C’est la seule marge de manœuvre de Macron, je ne vois pas les gens de LFI transiger avec lui, et encore moins ceux du RN.




Ton analyse me semble relativement pertinente, ce qui m’attriste beaucoup. xd Parce que vu le cran (ou plutôt son absence totale) des partis traditionnels à défendre des idées au lieu de s’écraser, du coup si ça se vérifie on va revenir à une situation classique où une majorité passe en force et puis c’est marre…



JoePike a dit:


plus de 430 députés qui ne veulent pas de NUPES et environ 480 qui ne veulent pas du RN Et pourtant ce sont eux qui risquent d’empécher la pluie et le beau temps C’est marrant la “démocratie” :mdr: i




C’est plutôt gouverner 5 ans comme si on étaient seuls au monde qui est l’exception. Il va falloir apprendre à négocier. Et accessoirement présenter un programme de gouvernement et pas un simple “faites-nous confiance”.



dylem29 a dit:


Tu peux arrêter de me répondre stp? Merci




En même temps, si tu viens dénigrer un courant politique, il faut t’attendre à des réponses.
Si au surplus tu te présentes comme démocrate, c’est difficile de regretter qu’un large courant soit représenté même s’il n’a pas l’heur de te plaire.


“des réponses” qui viennent toujours des mêmes personnes pro-Russe, pro-RN, antivax. :D



dylem29 a dit:


Sauf que tu réponds toujours aux gens pour répandre tes conneries. Je déplore les 89 députés qu’obtiens le RN, et direct tu repars dans ton discours “si les gens le veulent”.



C’est pas le sujet en fait.




Bah si c’est exactement le sujet : tu déplores les 89 députes QUE LES GENS ONT VOULU.
Donc oui, tu déplores le choix des gens parce qu’il ne te plaît pas. Et c’est très énervant de la part de personnes qui se veulent les chantres de la démocratie et des “valeurs républicaines”, mais qui curioeusement “déplorent” quand ca ne va pas dans leur sens.



Edit : ca ne me ravit pas non plus les 89 députés RN, mais je les accepte, c’est le choix démocratique de mes concitoyens.


La démocratie, ce n’est pas que “vote et tais-toi”.
C’est quoi ton raisonnement? Donc il faut interdire toutes les manifestations du coup, les gens ont voulu cette politique.



Je comprends ton adoration pour la Russie.



vizir67 a dit:




  • c’est pas 2 fois pendant la la Législative ? pour éviter les abus ‘à la Rocard’ (50 fois) ! :eeek2:




Le terme exact est une fois par session parlementaire, et il peut y avoir des sessions extraordinaires.



Pour les autres, la Constiitution de 1958 avait été créée pour éviter les crises parlementaires de la IVème république et son “jeu” de faire et “défaire” les majorités parlementaires. Croire que deux groupes aussi “anti” que sont LFI et le RN vont voter des textes de loi économique, fiscaux, militaires, environnementaux est utopique. La majorité ira sans doute vers le PS (ou ce qu’il en reste) et les LR.
Le texte sur le pouvoir d’achat risque d’être assez “savoureux” avec les LR qui devraient demander à ce que le financement ne se fasse pas sur la dette (s’ils sont cohérents avec leur programme) et LFI/RN/EELV qui demanderont à raser gratis….



LFI a déjà décidé de proposer une motion de censure, à voir qui la votera et ainsi montrer les rapports de force et les envies de collaborer (ou pas :non: ) et ne pas oublier qu’en politique les extrêmes se rejoignent toujours….



dylem29 a dit:


La démocratie, ce n’est pas que “vote et tais-toi”. C’est quoi ton raisonnement? Donc il faut interdire toutes les manifestations du coup, les gens ont voulu cette politique.



Je comprends ton adoration pour la Russie.




LOL. Un stalinien qui me dit que j’adore la Russie, ca n’a pas de prix.
Bref.


Ah oui, stalinien , carrément.
Le mec me traite de coco maintenant, donc faut avoir, sur Twitter, les macronistes me traitent de LFI, les LFI me traitent de macronistes.



Du coup ça doit être bon?
Alors que toi, les russophiles te kiffent, pas les autres. :D


Malheureusement, aucun des parties ne me donne envie personnellement, y a un manque d’offre politique qui explique sûrement une partie de l’abstention, il y a des petites idées dans les différents courants élus, mais pas de quoi à décider à lequel appartenir. :craint:



v1nce a dit:


Comme tout parti. Sauf que certains se compromettent (ou négocient c’est selon le point de vue) (je t’échange ça contre ceci)




On ne peut pas à la fois hurler contre ceux qui sont élus avec seulement 20% des voix et appliquent uniquement leur propre programme, et contre ceux qui font des alliances en trouvant que c’est une compromission.



Parce que ceux qui sont toujours contre, par principe, c’est bien gentil, mais on fait comment si personne n’a la majorité ? Soit on ne fait rien pendant 5 ans, soit on essaie d’être un peu intelligent et on discute. Soit on laisse les autres discuter entre eux, et on gueule par avance (méthode FN).



(quote:2077847:Ami-Kuns)
Malheureusement, aucun des parties ne me donne envie personnellement, y a un manque d’offre politique qui explique sûrement une partie de l’abstention, il y a des petites idées dans les différents courants élus, mais pas de quoi à décider à lequel appartenir. :craint:




Je me dis souvent ca aussi. Et puis je me souviens que dans beaucoup d’autres pays, si pas dans la majorité des pays, l’offre politique est encore plus restreinte et pourtant il n’y a pas plus d’abstention.
Ce qui me fait penser que ce n’est pas la cause profonde de l’abstention.


L’avantage d’avoir 89 député RN, c’est qu’à partir de maintenant nos petits extrémistes de droite vont arrêter de se victimiser.



Sachant qu’il n’y a pas de majorité absolue à l’AN, le RN va pouvoir / devoir être force de proposition. Il est beaucoup plus confortable d’être dans l’opposition permanente que d’être productif.



Cela permettra à certains (pas aux vrais racistes) d’ouvrir les yeux.




v1nce a dit:


Maintenant qu’ils ont un groupe, ils ont une raison de venir.




Ah bon, comme pour le parlement européen alors ?
Wait….


Ensuite certains partis se sont déjà présentés comme parti d’opposition.
Mais dans les fait il n’y a aucune majorité à l’AN: c’est quoi un parti d’opposition ?



Si tous les partis hors LREM se mettent d’emblée en opposition, cela veut donc dire que pendant 5 ans rien ne va être fait ?



Dans les faits il n’y a pas de partis d’opposition à l’AN tant qu’une union majoritaire ne voit pas le jour. Comme cela ne se fera pas, cela veut donc dire que tout parti disposant d’un groupe peut participer activement.



Et c’est la que cela va être intéressant à suivre.


Oui je suis prêt à parier pour 5 ans d’inaction, après il y a toujours la possibilité d’une dissolution de l’assemblée avant 5 ans


sylvere

Oui je suis prêt à parier pour 5 ans d’inaction, après il y a toujours la possibilité d’une dissolution de l’assemblée avant 5 ans


C’est très très dangereux pour le président en place de dissoudre l’assemblée : perdre encore des sièges et faire monter le RN par opposition, donc peu de chance que ça arrive !



Je vais suivre ça de près mais on risque d’avoir juste une partie d’entre eux qui vont venir seulement pour les votes stratégiques. J’émet quand même quelques réserves concernant leur présence.



Après, j’ai vu que MLP a prévu de se consacrer au groupe a l’assemblée… ça n’augure rien de bon à mon avis.


Opposition au gouvernement, dont la majorité provient en effet d’une alliance dans ces cas. Mais c’est vis a vis du gouvernement que c’est défini.



Drepanocytose a dit:


LOL. Un stalinien qui me dit que j’adore la Russie, ca n’a pas de prix. Bref.




J’adore ton virage à l’extrême droite assumé en quelques années: tu as même fini par bien assimiler leurs éléments de langage. :mdr:



(quote:2077849:alex.d.)
On ne peut pas à la fois hurler contre ceux qui sont élus avec seulement 20% des voix et appliquent uniquement leur propre programme, et contre ceux qui font des alliances en trouvant que c’est une compromission.



Parce que ceux qui sont toujours contre, par principe, c’est bien gentil, mais on fait comment si personne n’a la majorité ? Soit on ne fait rien pendant 5 ans, soit on essaie d’être un peu intelligent et on discute. Soit on laisse les autres discuter entre eux, et on gueule par avance (méthode FN).




Tant que tu n’as pas de groupe à l’Assemblée tu n’es rien (peu importe la part de Français que tu représentes)



Difficile de trouver des points d’accord quand les programmes sont à l’opposé l’un de l’autre comme MLP vs Macron.



Macron aurait eu plus de chances avec Zemmour (qui aurait peut-être eu quelques point d’accord sur le volet économie).



Macron va pouvoir tenter de faire son shopping chez LR. Dans ce cas, ce serait l’implosion de LR, donc pas sûr que LR se fasse avoir. Et ça risque de grogner sur l’aile gauche de Macron.



carbier a dit:


J’adore ton virage à l’extrême droite assumé en quelques années: tu as même fini par bien assimiler leurs éléments de langage. :mdr:




Non. Pour moi l’extrême gauche a toujours été un repère de staliniens, ce qui les rend autant dangereux que l’extrême droite. En fait je devais être d’extreme droite depuis mon adolescence, en vrai, du coup…
Et puis depuis quand il n’y aurait que les gens d’extrême droite qui considèrent les ultragauchistes comme staliniens ?




carbier a dit:


Si tous les partis hors LREM se mettent d’emblée en opposition, cela veut donc dire que pendant 5 ans rien ne va être fait ?



il ne se passera rien si LREM ne met pas de l’eau dans son vin sur ses propositions, effectivement.
Habitant un pays où la négociation parlementaire est la règle, j’avoue que j’attends de voir avec grande impatience comment ca va se passer en France. J’ai hâte de voir LREM faire des appels du pied aux extremes, gauche comme droite.
Effectivement “ca va être intéressant à suivre”




dylem29 a dit:


Sauf que tu réponds toujours aux gens pour répandre tes conneries. Je déplore les 89 députés qu’obtiens le RN, et direct tu repars dans ton discours “si les gens le veulent”.



C’est pas le sujet en fait.




C’est le sujet.
Dans l’absolu qu’est-ce qu’on en a à faire de ton avis sur tel ou tel courant politique ? Ou de celui de Mme Michu ? Ou du mien ?
Si tu crois utile de le donner, ne sois pas étonné que d’autres puissent en avoir une autre opinion.
Si tu ne vois pas de problème à l’absence de représentation d’une importante part des Français alors évite de parler démocratie à l’avenir.


Dans le mesure ou notre cher antivax Drepanocytose se permet de parler démocratie, je ne vois pas en quoi moi je n’aurai pas le droit d’en parler aussi.


dylem29

Dans le mesure ou notre cher antivax Drepanocytose se permet de parler démocratie, je ne vois pas en quoi moi je n’aurai pas le droit d’en parler aussi.



dylem29 a dit:


Dans le mesure ou notre cher antivax Drepanocytose se permet de parler démocratie, je ne vois pas en quoi moi je n’aurai pas le droit d’en parler aussi.




attention là ca part grave en cacahuete les commentaires…



politique, religion, sexualité, les trois ingrédients nécessaires pour mettre le feu aux poudres.. bientot sur nextinpact?
la réponse le 6 septembre par Marc…



(quote:2077847:Ami-Kuns)
Malheureusement, aucun des parties ne me donne envie personnellement, y a un manque d’offre politique qui explique sûrement une partie de l’abstention, il y a des petites idées dans les différents courants élus, mais pas de quoi à décider à lequel appartenir. :craint:




T’avais combien de candidats dans ta circonscription ? Le candidat parfait c’est comme le prince charmant ça n’existe pas. Ou alors tu te proposes.



dylem29 a dit:


Dans le mesure ou notre cher antivax Drepanocytose se permet de parler démocratie, je ne vois pas en quoi moi je n’aurai pas le droit d’en parler aussi.




Rapport entre vaccin et démocratie ? Et d’ailleurs t’y connais quoi en vaccins toi, le gamin ?



Et personne ne t’a empêché de parler, ici le stalinien qui veut museler ses opposants c’est toi, je te le rappelle. Moi je suis pour la LIBERTE (dont celle d’expression), je l’ai assez dit. Juste on te dit que quand tu écris des mots (démocratie, par exemple), essaie au moins de comprendre ce que ca veut dire avant. Dire des conneries tu peux, mais assume les.


Il va se calmer papi facho.
Pas de ma faute si t’es trop bête pour comprendre que t’es toujours dans le camp de ceux qui sont d’ED.
Antivax, pro Russe, faut pas critiquer la pousser de l’ED à l’AN.



Et c’est moi le stalinien?
Loul.


dylem29

Il va se calmer papi facho.
Pas de ma faute si t’es trop bête pour comprendre que t’es toujours dans le camp de ceux qui sont d’ED.
Antivax, pro Russe, faut pas critiquer la pousser de l’ED à l’AN.



Et c’est moi le stalinien?
Loul.


Don’t feed the troll.
La gauche a perdu (ou limité la casse selon le point de vue), mais on sera présents pour défendre le pays contre le fascisme. Certes, beaucoup de personnes ont malheureusement été intoxiquées aux idées de l’extrême droite, mais ça ne veut pas dire qu’il faut renoncer à se battre. Et se battre, c’est déjà refuser de débattre avec le fascisme et montrer à celles et ceux qui écoutent encore qu’on peut offrir un avenir décent à tout le monde.


Tu n’es pas pour la liberté mais pour TA liberté, il y a une nuance de taille.
La liberté individuelle absolue c’est dans les faits la loi du plus fort et ce que demande tous les extrémistes.


C’est allé vite: LFI va déjà poser une motion de censure.
Bon si celle-ci passe, ils ne proposent absolument rien comme alternative, mais c’est une habitude.



En gros ils disent qu’ils sont contre, mais ne disent pas ce qu’ils veulent comme gouvernement. Or sachant qu’ils ne veulent pas travailler avec LREM, cela veut donc dire une motion de censure à chaque nouveau gouvernement ?
On est dans du jeu purement politicien.



Proposez c’est pas compliqué pourtant, négocier pour aller plus à gauche, ou alors assumez et ne posez pas de motion de censure.



Hint pour les extrémistes: une négociation c’est quand on arrive à un compromis et c’est d’ailleurs ce que demandent, je suis sur, nombre de français.



Tamos a dit:


C’est très très dangereux pour le président en place de dissoudre l’assemblée : perdre encore des sièges et faire monter le RN par opposition, donc peu de chance que ça arrive !




Si les gens voulaient dire m à Macron, ils avaient aussi la NUPES. Je ne pense pas que le vote RN soit simplement un vote contestataire.
Donc, en cas de dissolution, pourquoi les votes iraient plus au RN qu’à un autre parti ? Et quant bien même les votes iraient au RN (ou aux NUPES) c’est quoi le problème ? Ce n’est pas les règles de la démocratie ?


C’est du doigt mouillé, mais avec la une montée de la partie droite de LREM puisque c’est de ce coté là qu’ils ont rogné cette fois, et une bonne part de ce qui reste de LR vire encore plus à droite, je vois bien l’ensemble basculer plutôt du coté droit, mais c’est mon avis :)



ça ne change rien au contexte final, le risque reste le même dissolution : punition. droite ou gauche.



carbier a dit:


C’est allé vite: LFI va déjà poser une motion de censure. Bon si celle-ci passe, ils ne proposent absolument rien comme alternative, mais c’est une habitude.



En gros ils disent qu’ils sont contre, mais ne disent pas ce qu’ils veulent comme gouvernement. Or sachant qu’ils ne veulent pas travailler avec LREM, cela veut donc dire une motion de censure à chaque nouveau gouvernement ? On est dans du jeu purement politicien.




Je crois qu’on va jouer pendant un petit moment à un jeu du “plus con”. LREM va faire les réformes a minima et après va rejeter l’ingouvernabilité sur la NUPES (et vice-versa).
A moins que Macron réussisse à séduire des membres de la NUPES quand elle aura éclaté.




Proposez c’est pas compliqué pourtant, négocier pour aller plus à gauche, ou alors assumez et ne posez pas de motion de censure.




C’est quand même très tentant d’emmer Macron.



carbier a dit:


Tu n’es pas pour la liberté mais pour TA liberté, il y a une nuance de taille. La liberté individuelle absolue c’est dans les faits la loi du plus fort et ce que demande tous les extrémistes.




La liberté c’est extremiste maintenant ? Mais vous êtes fous ou quoi ?




dylem29 a dit:


Antivax, pro Russe, faut pas critiquer la pousser de l’ED à l’AN.




Ni antivax (je suis plus vacciné que tout le monde ici, 100% certain), ni pro-russe.
Mais quand on n’a pas la nuance d’esprit suffisante pour faire la part des choses entre antivax et contre l’obligation vaccinale, ou entre pro-russe et contre la censure arbitraire de médias selon le bon vouloir du prince, le tout arrosé d’une idéologie communiste de la fin des années 70, alors oui on est stalinien, je suis désolé de te l’apprendre



Enfin bref, toujours est-il que perso le résultat de cette élection me convient très bien, d’une le despote liberticide Macron n’a plus sa majorité absolue, de deux des concessions devront être faites à droite comme à gauche, de trois le 49.3 ne pourra pas être employé à tire-larigot.
Tout ca va être très intéressant à suivre.


“le tout arrosé d’une idéologie communiste”



mdr



Et tu étais contre les vaccins ARNm, donc stop de faire genre que tu étais contre seulement l’obligation vaccinale.


Tu te fous de moi ou quoi?
Tu disais que tu ne faisais pas confiance à cette technologie, et que tu savais mieux que moi ce que tu disais puisque tu fabriquais des vaccins!



Arrête de mentir.



carbier a dit:


Tu n’es pas pour la liberté mais pour TA liberté, il y a une nuance de taille. La liberté individuelle absolue c’est dans les faits la loi du plus fort et ce que demande tous les extrémistes.




Désolé mais non. Drepanocytose est plus du côté de LA liberté (et moins dans l’injure) que son adversaire. Cela englobe SA liberté et LA liberté de son adversaire ( = sa non interdiction de parole, de pensée, de manifester, d’avoir des représentants…)



carbier a dit:


Ensuite certains partis se sont déjà présentés comme parti d’opposition. Mais dans les fait il n’y a aucune majorité à l’AN: c’est quoi un parti d’opposition ?




C’est pourtant simple : LREM est majoritaire, donc tous les autres partis sont dans l’opposition. Comme LREM n’a pas la majorité absolue, alors c’est l’opposition qui est majoritaire. C’est donc l’opposition qui va présenter un gouvernement :D


J’aime ce raisonnement. :yes:



Tamos a dit:


C’est du doigt mouillé, mais avec la une montée de la partie droite de LREM puisque c’est de ce coté là qu’ils ont rogné cette fois, et une bonne part de ce qui reste de LR vire encore plus à droite, je vois bien l’ensemble basculer plutôt du coté droit, mais c’est mon avis :)



ça ne change rien au contexte final, le risque reste le même dissolution : punition. droite ou gauche.




Ou alors, à mon avis ca va se passer ainsi : il ne va rien se passer pendant 3 ans, Macron pourrait dissoudre au bout de cette période en sachant qu’il va se faire punir, mais stratégiquement en vue des élections de 2027 pour pouvoir dire : si on n’a rien fait c’est la faute aux autres et à la cohabitation.
Lui n’aura rien à perdre, il ne peut pas se représenter. Mais si il souhaite que son parti survive, ca peut être une carte à jouer.



v1nce a dit:


Désolé mais non. Drepanocytose est plus du côté de LA liberté (et moins dans l’injure) que son adversaire. Cela englobe SA liberté et LA liberté de son adversaire ( = sa non interdiction de parole, de pensée, de manifester, d’avoir des représentants…)




de ne pas suivre les règles, de ne pas écouter les consignes, de faire ce qu’il veut, quand il veut, comme il veut, peu importe ce que pensent/veulent/ont besoin ceux qui sont autour.
Bref, ce qui est la base d”une société respectueuse et qui fait attention (aussi) aux plus faibles.



Tamos a dit:


C’est du doigt mouillé, mais avec la une montée de la partie droite de LREM puisque c’est de ce coté là qu’ils ont rogné cette fois, et une bonne part de ce qui reste de LR vire encore plus à droite.




L’électorat peut-être. Pour ce qui est des voix historiques, je ne suis pas sûr. Une bonne partie des ténors du parti seraient plus ou moins macron compatibles.
Le problème (pour eux) c’est que s’ils le déclarent, ils entérinent quasiment un schisme/fusion/disparition dans LREM.


Je lisais un article des échos sur la presse allemande qui titrait que la défaite de la majorité était une bonne chose pour la démocratie en France car ça apprendrait aux politiques français le compromis. Je comprends leur point de vue, ils pensent leurs temps à négocier pour faire passer des lois.
Le problème, c’est que chez nous c’est vraiment pas une habitude. Et je vois mal LFI, RN ou LREM faire des compromis. LFI et RN vont systématiquement dire non à tout ce qui vient du gouvernement (y a qu’à voir LFI qui à peine élu dépose une motion de censure, on a connu mieux comme manière de dialoguer…) et LREM ne va faire que des concessions à minima.
Donc le pays va être plus ou moins figé pendant 5, à moins que LREM arrive à rameuter une quarantaine de députés des autres groupes. Est-ce une bonne ou une mauvaise chose ? Chacune et chacun jugera dans 5 ans.



carbier a dit:


de ne pas suivre les règles, de ne pas écouter les consignes, de faire ce qu’il veut, quand il veut, comme il veut, peu importe ce que pensent/veulent/ont besoin ceux qui sont autour. Bref, ce qui est la base d”une société respectueuse et qui fait attention (aussi) aux plus faibles.




Pas compris ta diatribe, elle se rapporte à quoi ?
On dirait un résumé de la politique de Macron.



carbier a dit:


de ne pas suivre les règles, de ne pas écouter les consignes, de faire ce qu’il veut, quand il veut, comme il veut, peu importe ce que pensent/veulent/ont besoin ceux qui sont autour. Bref, ce qui est la base d”une société respectueuse et qui fait attention (aussi) aux plus faibles.




Le tout encadré par la loi. C’est là qu’est la nuance que tu ne saisis pas. La loi, et rien que la loi. Hors de toute morale à la con qui vous est chère.
Moi je respecte la loi. Tout ce qui n’est pas illégal est permis, et point barre.
Une “consigne” n’est pas une obligation légale.




dylem29 a dit:


Et tu étais contre les vaccins ARNm, donc stop de faire genre que tu étais contre seulement l’obligation vaccinale.




Ah non, je suis tout à fait pour. Si les gens en veulent pour eux, libre à eux, et je suis même content pour eux. Par contre, je suis opposé à ce qu’on me l’impose A MOI, et c’est ca la nuance que vous ne comprenez pas.
Comme dit juste au dessus, j’avais le droit de le refuser parce qu’il n’est pas obligatoire : donc vous fermez vos gueules. Que l’obligation légale arrive et on en reparle : mais tant qu’elle n’est pas là, vous respectez LA LOI et vous fermez vos gueules quand ca concerne mon droit de faire ce que je veux de mon propre corps.


Dernière réponse: tu es le premier à dénigrer et ne pas vouloir suivre les lois qui ne te conviennent pas. Assume.



v1nce a dit:


Je crois qu’on va jouer pendant un petit moment à un jeu du “plus con”. LREM va faire les réformes a minima et après va rejeter l’ingouvernabilité sur la NUPES (et vice-versa). A moins que Macron réussisse à séduire des membres de la NUPES quand elle aura éclaté.



C’est quand même très tentant d’emmer Macron.




Que ce soit tentant, je te l’accorde, mais on n’est pas dans une cours d’école. A priori, ceux qui ont voté NUPES veulent du changement, ont exprimé des besoins et des demandes.
Emmerder ce n’est en rien faire avancer les choses.



Faire de la politique politicienne ce n’est absolument pas aider ceux qui les ont élu.



v1nce a dit:


Pas compris ta diatribe, elle se rapporte à quoi ? On dirait un résumé de la politique de Macron.




Notre société ne fait pas attention aux plus faibles ?
Je te suggère d’aller faire un tour dans d’autres pays (y compris occidentaux).



carbier a dit:


Notre société ne fait pas attention aux plus faibles ? Je te suggère d’aller faire un tour dans d’autres pays (y compris occidentaux).




euh.. tu sais qu’il n’est jamais sorti de sa chambre?



carbier a dit:


Dernière réponse: tu es le premier à dénigrer et ne pas vouloir suivre les lois qui ne te conviennent pas. Assume.




Non. Je respecte la loi, même quand elle ne me plait pas. Je l’ai toujours dit. Et quand il m’arrive de ne pas la respecter, j’en assume les conséquences.



fate1 a dit:


Je lisais un article des échos sur la presse allemande qui titrait que la défaite de la majorité était une bonne chose pour la démocratie en France car ça apprendrait aux politiques français le compromis. Je comprends leur point de vue, ils pensent leurs temps à négocier pour faire passer des lois. Le problème, c’est que chez nous c’est vraiment pas une habitude. Et je vois mal LFI, RN ou LREM faire des compromis. LFI et RN vont systématiquement dire non à tout ce qui vient du gouvernement (y a qu’à voir LFI qui à peine élu dépose une motion de censure, on a connu mieux comme manière de dialoguer…) et LREM ne va faire que des concessions à minima. Donc le pays va être plus ou moins figé pendant 5, à moins que LREM arrive à rameuter une quarantaine de députés des autres groupes. Est-ce une bonne ou une mauvaise chose ? Chacune et chacun jugera dans 5 ans.




A part si Macron arrive à grignoter la NUPES quand elle aura implosé, je pense effectivement que ça va bien bloquer et que chacun renverra sur l’autre la faute du blocage pour les prochaines élections.



Plus ça va, plus j’ai l’impression qu’au niveau mondial les pays deviennent ingouvernable à cause d’une extrême polarisation qui rend difficile tout compromis.


Le 20/06/2022 à 10h 25