La vignette Crit’Air attaquée devant la CNIL par un particulier
Crit'ique
Le 21 août 2017 à 16h15
4 min
Droit
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Un chef de projet en informatique a transmis à la CNIL une « plainte » pour dénoncer Crit’Air, le certificat relatif à la qualité de l’air. Un traitement destiné à classer les véhicules selon leurs émissions polluantes. Selon lui, le fichier derrière cette vignette serait en contrariété avec la loi Informatique et Libertés.
À ce jour, plus de 7 millions véhicules sont dotés de cet autocollant sécurisé. Rappelons qu’il les classe en 6 catégories selon son degré de pollution. D'après le niveau obtenu, le conducteur peut alors bénéficier de « modalités de stationnement favorables », de « conditions de circulation privilégiées » et, ajoute le ministère de l’écologie solidaire, avoir la « possibilité de circuler dans les zones à circulation restreinte (ZCR) ou en cas de pic de pollution » (voir en ce sens l’article L318-1 du Code de la route et sa partie décrétale).
Ce certificat optionnel, vendu 4,18 euros en ligne, a pour objectif de « faciliter grandement le contrôle réalisé par les forces de police » qui « pourront facilement identifier la classe d’un véhicule sans avoir à contrôler la carte grise ». Il vise ainsi à prévenir une infraction pénale, celle consistant à utiliser un véhicule dont la circulation est interdite.
C’est un arrêté du 29 juin 2016 qui organise les modalités de délivrance et d’apposition des certificats de qualité de l’air sur les véhicules. Et c’est ce même texte qui a suscité une plainte d’un particulier, Laurent Pelé, auprès de la CNIL.
Avis ou pas d'avis préalable de la CNIL ?
Explication : l’article 26 I de la loi Informatique et Libertés exige que les traitements automatisés qui ont pour objet « la prévention, la recherche, la constatation ou la poursuite des infractions pénales ou l’exécution des condamnations pénales ou des mesures de sûreté » passent d’abord par le cap d’une autorisation de la CNIL. Et ce même texte d’origine législative impose la publicité de son avis.
Selon le plaignant, une telle autorisation fait ici défaut : « l’arrêté du 29 juin 2016 relatif aux modalités de délivrance et d’apposition des certificats qualité de l’air (…) fait mention de la loi informatique et liberté, mais ne fait pas mention d’une telle délibération de vos services » écrit-il dans sa plainte, alors que le fichier derrière Crit’Air « contient des informations personnelles sur des millions de propriétaires de véhicules français ou étrangers, contenant notamment comme données, le nom, les coordonnées et l’immatriculation du véhicule et son niveau de pollution ».
Il s’émeut en particulier du fichage des véhicules étrangers par Crit’Air : « Le fichage des détenteurs de véhicules étrangers contrevient et contourne (…) nos obligations internationales », considère-t-il. « L’article 3.3 de la convention de Vienne du 8 novembre 1968 sur la circulation routière (…) dispose notamment que les seuls documents pour identifier un véhicule sont la plaque d'immatriculation et le certificat d'immatriculation et que l’accès à toute zone de véhicule qui respecte cette convention ne peut être refusé ». Laurent Pelé a d’ailleurs initié différents recours devant le Conseil d’État sur ce point.
Un traitement conforme selon Crit'Air
Les conditions générales d’utilisation du site Crit’Air se limitent à préciser que les informations recueillies par formulaire à l’occasion d’une demande de vignette « font l’objet d’un traitement informatique destiné au Ministère de l'Environnement, de l'Énergie et de la Mer en tant que responsable de traitement et à l'Imprimerie Nationale en tant que sous-traitant ». Il se limite à préciser que les demandeurs disposent d’un droit d’accès et de rectification voire d’opposition. Le responsable de traitement s’engage par ailleurs à assurer et respecter la confidentialité des données transmises.
Nous avons contacté le ministère qui nous a promis un retour à compter de demain. Contrairement à ce que nous indiquions, le compte @critairfr n'est pas un compte officiel. Nous avons supprimé les citations le concernant.
La vignette Crit’Air attaquée devant la CNIL par un particulier
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Avis ou pas d'avis préalable de la CNIL ?
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Un traitement conforme selon Crit'Air
Commentaires (188)
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Abonnez-vousLe 22/08/2017 à 06h34
Vaste blague
J’ai reçu une belle vignette crit2 jaune pour mon auto qui faisait 208g de co² au km !!!
Mais bon quand on sait que les camions qui font les marchés parisiens ont un passe droit sur ces vignettes et qu’ils ont sot disant passé le CT on comprend tout de suite qu’ils se foutent de notre g….
Le 22/08/2017 à 06h38
c’était la même chose à l’époque de la pastille verte
Mon épouse avait une pastille verte sur sa voiture sans catalyseur et moi je n’y avais pas droit alors que j’avais un catalyseur sur la mienne.
Le 22/08/2017 à 07h02
Le 22/08/2017 à 07h10
Le 22/08/2017 à 07h28
Ouais enfin , obliger le proprio à réinstaller le FAP dans sa voiture n’est pas déconnant non plus
Parce que quand on voit le nombre de personnes qui ont fait enlever le FAP pour ne plus avoir d’ennuis ça a tendance à m’énerver en temps que piéton parisien.
Je n’ai jamais compris pourquoi ce n’était pas un motif de refus avant.
C’est déja un progrès.
Le 22/08/2017 à 07h42
Il me semble que dans d’autres pays européens ils scannent ta plaque d’immatriculation, tu n’as pas besoin de mettre une vignette tout moche et qui fait très 20ème siècle.
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M’enfin, il paraît que pour la complexité administrative
Le 22/08/2017 à 07h44
Le 22/08/2017 à 08h01
Le 22/08/2017 à 08h03
Si tu regardes les moteurs Ecoboost, ils développent 140 chevaux pour une cylindrée de 1l.
Le moteur n’a aucun soucis de fiabilité ( Mis à part unproblème de durite de refroidissement sur une série défectueuse)
Et si tu regardes ce classement, il y a des modèles de série avec plus de 200cv par litres
Le 22/08/2017 à 08h04
Le 22/08/2017 à 08h19
Le 22/08/2017 à 08h19
Le 22/08/2017 à 08h24
Le 22/08/2017 à 08h26
Le 22/08/2017 à 08h28
Le 22/08/2017 à 08h33
Le 22/08/2017 à 18h27
Le 22/08/2017 à 18h28
Le 22/08/2017 à 18h32
Le 22/08/2017 à 18h39
Le 22/08/2017 à 19h44
T’as vu le prix de l’entretien/changement d’un fap ?
C’est un tel coût que ca peut t’empecher d’utiliser ta voiture en toute légalité…
Le 22/08/2017 à 19h48
On peut rouler avec des motos en Allemagne qui sont en toute illégalité avec la réglementation française.
Il est même possible qu’avec le probable CT (anti)moto, je doive vendre ma moto uniquement à l’étranger…
Le 22/08/2017 à 20h51
Le 22/08/2017 à 20h55
Le 22/08/2017 à 20h57
T’as l’intention de troller en disant qu’un tmax est plus discret qu’un vtwin avec chicanes ?
Le 22/08/2017 à 21h03
Personnellement je viens de racheter un diesel, classé Euro 6, mais bon c’est parce que je fais un peu plus de route que l’essence à l’année, donc j’ai préféré, mais je vais sûrement le regretter…
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Le 22/08/2017 à 21h18
Le 22/08/2017 à 21h18
J’ai beau être geek, un sticker n’a besoin de rien d’autre que lui-même et l’énergie qui sert à le produire.
UNE fois.
Le 22/08/2017 à 21h22
Le 22/08/2017 à 21h25
bof…
Au RU, tu as la vignette auto, ils ont arrêté la version papier il y a des années, maintenant ils scannent les plaques et repèrent ça bien, ça leur a fait des économies de paperasserie.
Le problème c’est surtout si ta vignette évolue, change, tu as des nouveaux critères, etc.
à l’époque la pastille verte avait été abandonnée 5 ans après sa création, par exemple.
Ce n’est pas gratuit à acheminer, ça a un coût écologique, imprimer, etc.
Même si j’imagine qu’en comparaison de la consommation de carbu des dites voitures, c’est peu…
Le 22/08/2017 à 21h27
Le 22/08/2017 à 21h46
Le 23/08/2017 à 12h18
Le 23/08/2017 à 12h19
Je pointais le zozo au dessus de ton comm précédent.
Le 23/08/2017 à 12h32
Le 23/08/2017 à 12h59
Tu peux quand même reconnaître qu’il y a un vrai soucis de nuisances sonores avec certaines motos (et que les Harleys sont assez représentées dans cette catégorie, même si pas les seules).
Si c’est occasionnel, en journée, ok, mais quand c’est tous les jours voire tard le soir, ben c’est relou pour les autres. Cela dit, certains réussissent à faire autant de bordel avec un 49cm³.
Le 23/08/2017 à 13h00
Je suis plus géné par les camions et les brêlons pour ma part, mais une hd sans le son (je parle pas de reveiller un village hein…)n ben c’est pas une hd…
Le 23/08/2017 à 13h03
Le 23/08/2017 à 13h07
Parce qu’arriver a sentir que sa caisse tremblait a cause d’une HD 200m plus loin, faut pas abuser.
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Mais vu ton assertion suivante, je pense que les vibrations étaient dans ta tête
Le 23/08/2017 à 13h07
Le 23/08/2017 à 13h16
Le 23/08/2017 à 15h13
Le 23/08/2017 à 16h28
Cliché spotted !
Le 23/08/2017 à 17h05
Le 23/08/2017 à 17h58
chacun aura pu apprécier ta correction et ton savoir vivre en société. En fait de cliché, tu te poses là et je ne doute pas que les autres motards apprécient l’exemple que tu donnes.
Le 23/08/2017 à 18h24
Blah blah blaaaah
Le 23/08/2017 à 18h35
Yep, les pistons ont un calage avec un angle un peu batard, donnant ce son caracteristique.
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Pour le coup de l’oreille de l’agent, accroche toi bien :
L’article R318-3 alinéa 1er annonce la sanction pour bruit gênant émis par un véhicule en circulation : l’agent apprécie de lui-même, sans qu’il soit besoin de recourir à un sonomètre, le bruit émis par un véhicule, qu’il soit équipé d’un pot homologué ou non. Le conducteur verbalisé encourt une amende forfaitaire de 135 €.
Moto homologué non modifiée, l’agent qu’a pas eu son café chaud considère la moto bruyante parce qu’il a des acouphènes, tu prends ta prune…
T’as aussi la modif de la moto (même avec matos homologué du constructeur) vu qu’elle en sera plus comme a la livraison, tu prends 6 mois de tôle
Soit disant pour les moto cross des quartiers chauds blah blah blah, ceux qui vont prendre le plus cher ca va être les harleyistes, parce que les bleus ont ps les cojones de choper les wesh qui font du brelons/tmax/quad en mode cowboy sans casque avec des claquettes/chaussettes.
Le 24/08/2017 à 07h53
Le 22/08/2017 à 08h35
Le 22/08/2017 à 08h37
Le 22/08/2017 à 08h39
Le 22/08/2017 à 08h41
Le 22/08/2017 à 08h48
Le 22/08/2017 à 08h55
C’est pire avec un turbo.
Le 22/08/2017 à 08h56
Le 22/08/2017 à 09h05
Le 22/08/2017 à 09h17
Le 22/08/2017 à 09h31
Le 22/08/2017 à 09h41
La puissance n’est que le résultat de la multiplication : Couple x RégimeMoteur.
Donc pour avoir de la puissance, il faut avoir un minimum de couple.
De toute façon, la majorité ne jure plus que par la reprise à bas régime. Combien de personnes utilisent plus des 2⁄3 (ou même 1⁄2) du compte-tours ?
Le 22/08/2017 à 09h44
Le 22/08/2017 à 09h47
Le 22/08/2017 à 09h50
Le 22/08/2017 à 09h55
Le 22/08/2017 à 09h59
Le 24/08/2017 à 09h55
En quoi c’est déconnant de modifier une moto et de la revendre avec les modifs annoncées ?
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C’est pas comme si tu la vendais débridée, cylindres et pistons modifiés, changement de transmission sans rien dire…
On parle de (par exemple) selle, guidon, jantes, cale pieds, commande avancées, peinture, support de plaque, filtre a air, ligne d’échappement, etc… (mais les pieces d’origines sont souvent fournies, si pas déjà vendues)
Quand tu revends une moto, tu la revends avec ce qui a été fait, manquerait plus qu’il faille la remettre à l’état stock
Le 24/08/2017 à 10h06
Le 24/08/2017 à 13h05
Le 24/08/2017 à 19h54
Le propriétaire du véhicule? … disons pour les 4 premières années on croit le sdonnées constructeur sur parole et après à charge de l’utilisateur de montrer qu’il prend les mesures nécessaires à la gestion de la pollution de son véhicule.
Traiter en tout cas la pollution des véhicules de manière empirique par année sans considération pour la pollution réelle ou même supposée (chiffres constructeurs), c’est ridicule.
Le 24/08/2017 à 20h15
grossier personnage, mal élevé, va te faire civiliser
Le 25/08/2017 à 16h27
Chui outré !
Le 26/08/2017 à 06h09
n’emploie pas de mot dont tu ne connais pas le sens
Le 26/08/2017 à 09h24
Ah ouais, quand même…
Le 27/08/2017 à 07h21
Si les hybrides sont encore subventionnées, mais beaucoup moins qu’avant :)
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Après pour Toyota ça fait 20 ans qu’ils en font, du coup maîtrisant cette technologie, elle est très fiable.
Et à côté tu as Peugeot qui a fait de l’hybride diesel, je sais pas si on peut avoir confiance
Le 21/08/2017 à 19h15
Merci de changer de PP en cas de fou rire.
Le 21/08/2017 à 20h26
Crit’air est basé sur les rejets Co2, pas la conso.
Ceci dit, ma Wrangler automatique 2012 (3.6L, 285CV, 14L/100 minimum, 246 g/km Co2) en Crit’air 1 est un monstre de pollution effectivement.
Et je me demande pourquoi elle serait (je mets le conditionnel car je ne vis pas en Europe) en Crit’air 1/Euro5 avec un tel niveau de rejet de Co2. Cette histoire de vignette est du pipeau pour faire du cash sur le dos des automobilistes/motocyclistes, rien de plus.
Si on voulait vraiment couper dans la pollution routière, on commencerait par interdire 1/les diesels, 2/ les mobylettes, scooters, motos 2temps.
Le 21/08/2017 à 20h53
J’avoue ouais. Pas rapport à ton premier com’. J’ai un ancien pote qui avait un 135i avec une ligne entière et décatalysée, bah pas besoin du M1… Ca donnait déjà du très lourd.
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Le 21/08/2017 à 21h10
Le mieux serait une évaluation des émissions au contrôle technique… vignette crit’air délivrée à l’issue du contrôle en fonction des émissions constatées. T’es pas d’accord avec le score de ta voiture? Tu vas faire régler ton moteur et tu repasse le contrôle pour améliorer ton score.
Le 21/08/2017 à 21h23
Le 21/08/2017 à 21h56
Bonsoir les véhicule essence à injection direct émettent plus de particule fine que les diesel équipés d’un FAP.
La vignette crit’air n’est pas très juste ma 406 équipé d’un FAP est moins bien noté que la Clio de mon voisin diesel plus récente mais pas équipe de FAP et qui fume noir.
D’ailleurs la future norme Euro 6.d (2020) pour les essences va rendre obligatoire les FAP pour ces dernier.
PSA à d’ailleur prévu d’équiper son 1200cm3 Purtech des 2018 du FAP pour essence.
Reste le problème des NOx pour les diesels PSA utilise le meilleur système à ce jour le SCR avec injection UREE(ADDBLUE).
Sur son nouveau moteur diesel conçu pour passer la norme Euro 6.2.
Le DV5RC de 1500cm3 et de 130CH équipé de l’évolution du système SCR.
Le SCR 2 doublé et incluant un absorbeur de NOx intégré avec le FAP en sortie de collecteur pour un fonctionnement plus efficient. Le FAP ne devrait plus recevoir additif sur cette nouvelle version.
Moteur qui équipe la nouvelle 308 restyler(2em semestre 2017).
Quand au 2.0 de 180CH il devrait recevoir le même system.
Le 21/08/2017 à 22h14
Ce qui m’étonne dans le système Crit’Air, c’est que ça ne prend en compte que la date d’immatriculation et pas les équipements anti-pollution dont il peuvent être dotés. Ainsi des véhicule diesel équipés d’un filtre à particules peuvent être moins bien notés que des véhicules plus “récents” qui n’en ont pas.
Ce serait également intéressant que les mesures de pollution lors des contrôles techniques soient prises en compte dans le système de vignettes Crit’Air !
Le 21/08/2017 à 22h17
Le 21/08/2017 à 22h19
Le 21/08/2017 à 22h23
Le 21/08/2017 à 22h49
Oui mais qui paierait le contrôle ? Le client ? L’Etat ?
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Le 21/08/2017 à 23h41
Bah, le client, comme pour le nouveau CT qu’ils nous pondent l’année prochaine avec des 10 aines de controles en plus, ca va pas etre gratos…
Le 21/08/2017 à 23h58
Un chef de projet en informatique a transmis à la CNIL une « plainte » pour dénoncer Crit’Air
Même en dehors de leur travail, les chefs de projet info sont vraiment des casse-co
Le 22/08/2017 à 04h42
Bonne chance à ce pot de terre, contre le pot de fer des puissants et leur vignette de CRET’ins.
Le 22/08/2017 à 05h53
Le 22/08/2017 à 06h28
L’euro 4 n’a pas rendu plus propre mais a exclu une catégorie plus polluante.dans ton exemple le CO ( CO² est une chose différente qui est exclu de la norme ) est passé de 640 a 500,PM (particule ) de 25 a 5,NOx de 560 a 300……
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bref débat sterile et personne s’étonne que les constructeurs communiquent peu….CO² et n° Euro (6A ou 6B ??)
On promouvoit l’électrique en important cette dernière d’ Allemagne qui est produite au charbon .
Je croit que certain Écolo n’ont pas de cerveau mais chuuuttt
Le 22/08/2017 à 10h01
Le 22/08/2017 à 10h10
Le 22/08/2017 à 10h22
Le 22/08/2017 à 10h26
Exactement
J’arrive du CDM WRC en Allemagne ( spectateurs) ou je viens de passer 4 jours
Mon essence (twin)turbo 2017 était à moins de 4000 rpm pour 220km/h et il en restait plein sous le pied.
et les reprises en bas régime sont assez monstrueuses
ma vignette actuelle est une Crit 1 ( vertueux mais pas électrique )
Le 22/08/2017 à 10h33
Le 22/08/2017 à 10h36
Le 22/08/2017 à 10h37
430I GC msport
Le 22/08/2017 à 10h47
ah ouai mais tu avais pas précisé que tu as pas le droit te tourner dans les virages
" /> (troll d’une japonaise à une allemande, j’était obligé 
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Le 22/08/2017 à 10h57
J’ai quand même fait toutes les recco dans MittelMosel /Freisen/St Wandeler ou Losheim sans passer à travers les vignes
Donc ça tourne quand même un peu
Le 22/08/2017 à 11h02
je suis allé voir les specs par curiosité et je viens de me rendre compte que ce n’est pas un 3l mais un 2l turbo.
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Je vous laisse tous les turbo que vous voulez et je garde mon S54 atmo bourré de caractère : le bonheur est perché à 8.000 trs/min.
Le 22/08/2017 à 11h15
Le 22/08/2017 à 11h20
Ces conversation de geek version “WheelerDealers” ne manquent pas de sel en tout cas - ce n’est plus NextInpact, mais forum-auto.com!
Le 22/08/2017 à 11h21
Si un jour tu as l’occasion essais une Renault Sport niveau châssis c’est pas mal
Le 22/08/2017 à 11h28
En effet, c’est inattendu : on part d’un article qui parle de réglementation de circulation automobile et on arrive à une discussion sur les spécificités des moteurs à combustion. On se dirait dans une scène de “Fast and Furious” 
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Le 22/08/2017 à 11h33
Justement, je trouve super ennuyeux les moteurs qui poussent fort constamment dès un régime très bas et sur une large plage. Je ne dis pas, c’est super efficace et performant mais c’est “lisse” à mon goût.
Le 22/08/2017 à 11h46
Tant mieux, je suis pour le nouveau CT et j’espère qu’on va devenir au moins aussi stricts que le CT en Allemagne… Y aura beaucoup moins de poubelles sur nos routes…
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Le 22/08/2017 à 21h46
Le 22/08/2017 à 21h50
Hybride, trop cher, j’ai pas les ronds…
Puis je prendrai une voiture où je pourrais y foutre les mains au coeur, je fais mon entretien (et plus) moi même désormais.
Le 22/08/2017 à 22h09
Sauf que ce document est sécurisé de façon numérique. Il a une espèce de QR code à lire avec un lecteur électronique.
Le 22/08/2017 à 22h16
J’attends que tu me dises quels reacteurs on a stoppé…
Le 23/08/2017 à 04h57
Le 23/08/2017 à 05h26
Ce certificat optionnel, vendu 4,18 euros en ligne, a pour objectif de « faciliter grandement le contrôle réalisé par les forces de police » qui « pourront facilement identifier la classe d’un véhicule sans avoir à contrôler la carte grise ».
Optionnellement devenue obligatoire dans certaines villes comme Lille pour les pics de pollution, dans la mesure où les véhicules qui ne la porteront pas seront certainement interdits de circulation lors des pics et verbalisés en cas d’infraction.
Le 23/08/2017 à 06h59
Le 23/08/2017 à 07h25
Je suis d’accord avec toi et j’ai du mal m’exprimer.
Premier paragraphe je parlais de fiabilité FAP en réponse à “ça coûte trop cher pour le remplacer ”
Et le deuxième paragraphe je parlais de coûts en général ( il a toujours fallu beaucoup plus d’années pour rentabiliser un diesel à cause du coût des filtres, des vidanges ou des injecteurs par rapport à un essence.
Et les gens en général le reconnaissent rarement car ils pensent principalement à leur plein de carburant.
Il existe d’ailleurs des comparateurs automatiques rien que pour la partie carburant et prix d’achat
http://diesel-ou-essence.blog-machine.info/10-calcul-de-rentabilite-essencediese…
Le 23/08/2017 à 07h43
Le 23/08/2017 à 08h32
Je fais juste remarquer que les Harley Davidson font énormément de bruit et que je me demande comment elles peuvent être homologuées.
Le 23/08/2017 à 09h02
Le 23/08/2017 à 11h00
Ouais, du blabla quoi…
Franchement, on est pas prêt de voir des réacteurs arrêtés avant la fin de leur exploitation.
Le 23/08/2017 à 11h07
Le 23/08/2017 à 11h14
Le 23/08/2017 à 11h41
Certaines Harley Davidson et Yamaha sportives qui passent sous mes fenêtres font autant de bruit que les voitures avec le pot d’échappement percé. J’ai l’impression que ça vient aussi de la façon de conduire sa moto : il y a des motards qui donnent des petits coups d’accélérateur pour sentir l’accélération et freinent au dernier moment (sans parler de ceux qui font vrombir leur moteur à l’arrêt), et il y a ceux qui ont une conduite souple (et qui font un bruit acceptable).
Le 23/08/2017 à 11h46
Le 22/08/2017 à 15h25
Le 22/08/2017 à 15h27
Le 22/08/2017 à 15h36
Le 22/08/2017 à 15h47
Tous les acheteurs de diesel ?
Le 22/08/2017 à 15h56
t’as pas la vignette mais en principe tu es en infraction si tu circules dans Paris ( pollution ou pas)
République Françaisehttp://www.largus.fr/actualite-automobile/carte-de-la-zone-de-circulation-restre…
Le 22/08/2017 à 16h03
Le 22/08/2017 à 16h27
Le 22/08/2017 à 16h31
T’as raté le OU pour circuler lorsque blahblah
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Paris est entièrement restreint ( à quelques rues près dans le bois
Confirmation:
Pour rappel : un décret publié le 7 mai 2017 prévoit des contraventions de troisième classe pour les voitures qui n’arboreraient pas la fameuse vignette Crit’Air.
Il vous en coûtera 68 euros en cas de contrôle par les forces de l’ordre dans les zones de circulation restreinte (ZCR). Attention, la mesure sera valable en permanence, y compris hors des périodes de pic de pollution, et même si vous roulez dans un véhicule neuf.
http://www.turbo.fr/actualite-automobile/830038-vignettes-crit-air-amendes-1er/
Au fait je t’avais envoyé un mp
Le 22/08/2017 à 16h38
Le 22/08/2017 à 16h50
Le 22/08/2017 à 16h53
Le 22/08/2017 à 17h59
Non mais le contrôle technique est très strict. Au moins 25 % des véhicules roulant en France ne passerait pas le CT là-bas.
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Le 22/08/2017 à 18h01
L’essence est au top dépuis le début de l’année, y avait plus de 50 % des véhicules immatriculés en essence et pareil en diesel, moitié-moitié, ce qui est une première. Ensuite, un diesel en ville c’est totalement inutile, le temps qu’il chauffe bien tu es déjà arrivé, donc ça l’abîme… Préférer le diesel à la campagne ou pour de longs trajets mais surtout pas en ville.
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Le 22/08/2017 à 18h01
Le 22/08/2017 à 18h12
Nan mais moi je suis persuadé de ce que tu racontes et je n’ai jamais eu un diesel de ma vie
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Mais je n’ai jamais rencontré un seul proprio de diesel qui ne m’expliquait pas que c’était parce qu’il consommait moins et que le litre était moins cher.
Même ceux qui faisaient 5000km par an !
Le 22/08/2017 à 18h20
Le 21/08/2017 à 16h29
Crit’air, le système qui tente d’éroder les pics de pollution en contraignant les administrés à stocker leur véhicule sur un parking au gré de la météo.
En fait, un pansement sur une jambe de bois, ou plutôt un garrot pour soigner une piqûre d’insecte (le garrot est douloureux au contraire du pansement).
Le 21/08/2017 à 16h37
Oui, au lieu de subventionner par exemple des véhicules moins polluants, même s’ils sont encore thermiques, on met un pansement symbolique…
Je vois encore pas mal de vieux véhicules (vieux diesel par exemple) cracher noir et sentir très fort ; et mieux encore certains très gros véhicules neufs polluants qui ont la note de 1 ou 2 car ça ne se fie qu’à la norme Euro et le type de carburant…
Exemple : mon petit moteur essence récent à injection indirecte pollue assez “peu” et a la note 1.
Une grosse essence neuve à injection directe pollue à fond en terme de particules fines, comme un diesel qui n’aurait pas de FAP, et on met la note 1 aussi…
Ce cas particulier devrait être réglé via la norme Euro, mais ça prend du temps, et on peut croire qu’on a un véhicule “propre” alors que ce n’est pas le cas.
Le 21/08/2017 à 16h39
Pas de problème, j’ai une Volkswagen…
Le 21/08/2017 à 16h52
Le 21/08/2017 à 16h54
Je trouve très intéressant le renvoi (même si à mon avis l’argument sera évacué) « L’article 3.3 de la convention de Vienne du 8 novembre 1968 sur la
circulation routière (…) dispose notamment que les seuls documents pour
identifier un véhicule sont la plaque d’immatriculation et le
certificat d’immatriculation et que l’accès à toute zone de véhicule qui
respecte cette convention ne peut être refusé »
En effet, lorsque vous allez en Allemagne en voiture à bord d’un véhicule étranger, pour stationner dans les centre-villes vous devez avoir une vignette verte.
Le 21/08/2017 à 16h55
Le 21/08/2017 à 16h56
Bravo à mes deux voisins du dessus pour la rigolade x)
Pour ce qui est de cette fameuse vignette, ça me fait bien chier de devoir l’acheter pour pouvoir allez voir les finales des LCS EU, ça me coute moins cher de prendre la voiture à 3 que de prendre le train.
Edit : Oups, le temps d’envoyer mon commentaire et mes deux voisins du dessus ne sont plus les même
Le 21/08/2017 à 16h58
La Smart City Coupe de 2003 moteur 600cc turbo qui consomme 5 litre au 100 et fait dans les 110gr de Co² vignette Crit’Air 3, Megane 2 RS de 2004 moteur 2l turbo qui mange 10 litre au 100 et rejette 201gr de Co², Crit’Air 2. Très logique tous ça.
Le 21/08/2017 à 16h58
Par contre, ils émettent des g de CO²/km…
Le 21/08/2017 à 17h04
Le 21/08/2017 à 17h07
Bien joué le CP
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Il y a autre chose qui m’a choqué lors de la mise en place de Crit’air : on ne peut se procurer la vignette qu’en passant par le site officiel (pas de mise à dispo en bureaux de tabac, préfecture,…). Or l’achat était soumis à l’acceptation de CGU. Etant donné le monopole de ce site, cela revient à imposer l’acceptation de ces CGU, sinon on est dans l’illégalité et on peut se faire verbaliser. Je n’ai pas un profil juridique mais pour moi cela s’apparente à forcer la signature d’un contrat, même si on n’est pas d’accord avec certaines clauses.
Le 21/08/2017 à 17h08
Le 21/08/2017 à 17h12
Le 21/08/2017 à 17h12
Ma vieille Megane I diesel avait la pastille verte (qui s’en souvient?) en 2001. La dite pastille n’a jamais été utilisée et 15 ans plus tard on me dit que mon véhicule pollue trop!
Les normes sont toujours rédigées par des transfuges des constructeurs, non ?
Le 21/08/2017 à 17h14
Ah non non, c’est un système qui m’oblige à prendre ma bagnole 2 litres diesel parce que mes motos, qui soit dit en passant consomment que dalle, n’ont pas le droit d’entrer en ZCR en semaine.
Ben oui, une bécane de 1998 en ville, c’est un danger écologique par rapport à une voiture diesel voyons.
Donc, le pansement sur ta jambe de bois est posée sur une plaie infectée: pire que de n’avoir rien fait…
Le 21/08/2017 à 17h14
Je comprend pas ta remarque ,consulte Wikipedia au sujet de Euro 5 & 6…
T inquiète le Fap pour l’essence on y vient …
Le 21/08/2017 à 17h33
Ouais enfin les 4x4 Porsche V8 classés 32 ça pollue en ville…
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Le 21/08/2017 à 17h33
Le 21/08/2017 à 17h34
Le 21/08/2017 à 17h38
Le système a été mis en place à la hâte pour 2 agglomérations (Lyon et Paris) qui n’avaient que le système de plaque paire/impaire qui était autrement plus ridicule (genre tu prends ta 405 diesel parce que ton Captur essence est interdit). C’est pas parfait mais c’est déjà mieux…
Après c’est vrai qu’il y a un aspect très bizarre sur cette vignette Crit’air, le fait d’avoir une base de données dédiée à ça est pas très malin en contexte Bigdata, alors que ça aurait pu être lié à la carte grise directement (et du coup lié à la puissance fiscale).
Si la plainte est retenue, quel genre de conséquence ça peut avoir ?
Le 21/08/2017 à 17h38
Le 21/08/2017 à 17h40
Quand Trump est venu avec son impressionnant cortège de V8 de 2.5 tonnes chacune, je me demande si on a vérifié les pastilles…
Le 21/08/2017 à 17h46
Le 21/08/2017 à 17h48
Le 21/08/2017 à 17h50
Quand Trump est venu avec son impressionnant cortège de V8 de 2.5 tonnes chacune, je me demande si on a vérifié les pastilles…
Y avait pas de pic de pollution lors de sa visite
Le 21/08/2017 à 17h53
Rien n’empêche les constructeurs d’être en avance sur la norme une fois qu’elle est finalisée (donc qu’il y une procédure de certification).
En plus on compare une smart phase 2 qui a été mise sur le marché en 2001 à une mégane 2 RS qui a été mise sur le marché en 2004. Les moteurs ont 3 ans d’écart dans la conception, en toute logique.
Ensuite, si l’on s’en tient juste au CO2, on retourne dans les travers des lois écologiques qui poussent à l’achat de diesel !
Si je me souviens bien il y a quelques années, une mercedes avec quelque chose comme un 6 cylindres de largement plus de 2L avait été plébiscité par la presse automobile comme le moteur avec les émissions les plus propres, parce que bien brûler le carburant et ne pas produire d’émissions toxiques en plus (l’objectif est de sortir le maximum possible d’eau et de CO2 qui ne sont pas toxiques), c’est la vraie cible que l’on doit atteindre.
Au final, on perd encore l’objectif avec euro6 vu qu’on a poussé les essence à faire des particules (celle là, on en sait encore peu sur elle, mais elle aura du mal à être pire que la particule des diesels qui est particulièrement mauvaise pour la santé).
Le 21/08/2017 à 17h56
Il aurait surtout fallu instaurer ce système de vignettes ECO mais sur les chevaux fiscaux ou DIN.
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Ex : Pastille 1 : de 1 à 75 chevaux DIN.
Pastille 2 : de 76 à 115 chevaux DIN .
Pastille 3 : de 116 à 200 chevaux DIN…
Ca n’aurait pas été mieux ?
Le 21/08/2017 à 18h00
Le 21/08/2017 à 18h08
Il ne le savent pas encore au ministere, laisse leur donc le temps les pauvres. Une fois qu’il auront fini la chasse au diesel, il feront celle a l’essence.
Le 21/08/2017 à 18h10
Du coup, je viens de vérifier et bien mon gros moteur essence 3.2l en Euro4 est classé Crit’air 2.
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Par contre, vu la douille que j’ai pris quand j’ai fait la crate grise, il pourrait au moins me la donner gratos la vignette.
Le 21/08/2017 à 18h13
Le 21/08/2017 à 18h35
L’intérêt de la vignette est sa simplicité, au détriment de sa justesse. Les diesels sont plus impactés puisque le diesel est cancérigène , bien plus que l’essence (même si effectivement il y a quelques particules fines avec les nouveaux moteurs essence ). Donc en séparant les essences et les diesels on prends en compte cette pollution plus importante des diesels et on ne prends plus en compte uniquement le fameux CO2.
Ce système est clairement imparfait. Idéalement on mesurerait la pollution de chaque véhicule régulièrement. Pour mémoire pour les diesels le contrôle technique peut être fraudé très facilement (il mesure uniquement si ce qui sort du pot d’échappement est opaque ou pas), alors que plusieurs polluants sont mesurés pour les moteurs essence.
En 2019 le contrôle technique doit changer et mesurer les particules fines diesels , ce qui serait progrès.
En attendant Critair est pas terrible mais difficile de faire mieux sans faire compliqué.
Le 21/08/2017 à 18h44
30 000 morts prématurés/an en France à cause de la pollution atmosphérique. Des enfants et des vueux que l’on enferme lors des si nombreux pics. Des conducteurs qui continuent de prendre leur voiture pour faire 2km en ville.
Mais il ne faut surtout pas contrarier nos amis automobilistes : leur égoïsme est source de croissance, et contribue très fortement au PIB (achats/destruction de voitures, réparations, rééducation et suivi des accidentés handicapés, assurances… Ça en fait du monde qui travaille pour l’industrie automobile.
Vroum vroum.
Le 21/08/2017 à 18h56
Ils vont nous monter une usine à gaz pour gérer le problème.
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Le 21/08/2017 à 19h15
Le 22/08/2017 à 11h53
Ceux qui possèdent des voitures de sports connaîtrons toujours un contrôleur arrangeant pour faire passer la pollution a cause de l’échappement modifié et le reste des équipements non homologués, et ceux qui auront pas le pognon pour avoir une caisse récente se retrouverons encore plus dans la merde ou rouleront sans CT ….
Le 22/08/2017 à 12h04
Le 22/08/2017 à 12h08
Pour une berline ou une citadine, non, car ça correspond assez bien à l’utilisation.
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Par contre, oui, je ne l’envisage même pas pour une sportive.
Le 22/08/2017 à 12h09
ben écoutez, ma bagnole a 3 plateaux, 5 vitesses, elle consomme moins d’essence que la vôtre, mais elle a plus de mal dans les côtes
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Le 22/08/2017 à 12h10
Ouais, mais du coup faut voir sa consommation en liquides et solides !
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Le 22/08/2017 à 12h16
j’ai vendu mon 6L N53 en Crit 2 par mon 4 turbo Crit1 vertueux
" /> … et c’est très différent, surtout le bruit onctueux a disparu …
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mais performances et conso sont bien plus sympa.
Et à 6500 ( c’est assez sympa aussi )
mais je n’ai aucune idée de combien de particules je produis
Le 22/08/2017 à 12h26
Le 22/08/2017 à 12h46
Première réaction : ce qui est dommage, c’est que ma “poubelle” de 94 qui va sur ses 300kkms ne passera plus le CT alors qu’elle roule encore très bien.
Deuxième réaction : je doute que le nouveau CT pourra exclure les voitures qui ne respecte pas une norme anti-pollution qui a été créé après leur fabrication.
Donc je crois que ce nouveau CT ne changera pas le paysage routier.
Toute manière, une voiture, qu’elle ait le CT ou pas, devient un danger à partir du moment ou son conducteur est dangeureux
Le 22/08/2017 à 13h08
Le 22/08/2017 à 13h35
Si le downsize+turbo n’existait pas, perso je n’aurais pas acheté de voiture essence. Beaucoup trop mou, obligé de faire ronfler le moteur pour avoir un peu de couple. Ou alors il faut acheter un modèle plus gros et se taper tous les désavantages fiscaux qui vont avec (coût assurance, consommation…).
Exemple avec une Yaris 110ch : 6cv fiscaux, 136 Nm de couple à 4400 trs/min (il faut le faire ronfler)
En comparaison une Clio IV Tce 90ch : 5cv fiscaux, 150 Nm de couple à 2500 trs/min
Et je ne parle même pas des diesel et de leur couple dispo très rapidement ce qui fait qu’une citadine de 70ch est très confortable à conduire (même pour dépasser en 5e).
Après on peut parler de fiabilité mais il faudra attendre quelques années, et il y a des gens qui revendent tous les 2-3 ans donc non concernés.
Le 22/08/2017 à 13h39
Ta voiture devait avoir un problème alors ;)
Je n’ai pas trouvé les courbes officielles du 140, mais selon le pdf, le couple maximal n’est qu’a 3000 tours. Et les 2⁄3 du couple sont dispo dés 2000 tours
Le 22/08/2017 à 13h57
ici pour les courbes du 100 cv.
Ça correspond à mon ressenti : il y a tout le couple dès le départ, c’est agréable en ville. Par contre, je pense que la voiture est trop lourde : les 100 cv ne suffisent pas sur l’autoroute (ce qui n’est pas normal compte tenu du gabarit de l’auto). Peut-être que la boîte est simplement très longue. Avec le 140, ça doit aller beaucoup mieux. Mais 140cv, c’était la puissance d’une clio 16s…
Le 22/08/2017 à 13h59
Pourtant il n’y a pas beaucoup de poubelles Outre-Rhin.
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Le 22/08/2017 à 14h10
Je n’avais pas vu les infos sur les nouveau CT. Selon moi, cette première mesure est juste très conne.
Si tu laisses repartir le véhicule, c’est que ce n’est pas critique. si c’est critique, tu retires de la circulation.
D’autant plus que si le problème est critique, il est difficilement réparable (il touche le chassis ou la direction par exemple) et ne sera donc pas fait dans les 24h
Laisser repartir le véhicule ne changera donc rien à ce qui se fait actuellement.
Le problème de la pollution est un “autre” problème.
Un véhicule doit être conforme à la législation en vigueur au moment de sa vente.
On ne lutte pas contre la pollution en s’assurant qu’un véhicule pollue autant que lors de sa mise en vente.
En faisant ca, on s’assure juste que ca empire pas.
Pour lutter contre la pollution, il faudrait prendre des vraies mesures et taper sur les industriels (en modifiant la législation pour les véhicule qui sortiront plus tard) mais bon, ils peuvent se défendre eux..
Le 22/08/2017 à 14h53
Le 22/08/2017 à 15h01
Ce qui me dérange un peu dans l’article c’est qu’on parle de :
“Ce certificat optionnel”
Il m’avait été certifié par la mairie que c’était obligatoire pour Paris.
Je ne conduis jamais dans Paris sauf pour mettre ma voiture au parking ou en sortir quand je pars en province ou à l’étranger, mais la mairie m’avait confirmé l’obligation de l’avoir puisque je parcourais 800 ou 900 mêtres à l’intérieur du BD Périphérique.
Sur le fond je pense aussi que ce fichier est à la limite de ce que la loi informatique et liberté permet.. le fichier carte grise existe déja et est encadré