Elwyns a écrit :



il faut que je retrouve les articles citant Linky capable de détecter presque précisément les modèles et marques des appareils électriques surtout électroménager qui émettent une fréquence propre







A partir du moment ou le compteur peut reporter la consommation en temps réel et quelques autres paramètres singificatifs comme le cos phi, le reste n’est qu’exploitation algorithmique des données.



Il suffit de constater tout ce que des spécialistes en traitement informatique arrivent à tirer de la moindre donnée pour comprendre que potentiellement, on peut tirer beaucoup plus de choses de ces données que la plupart des gens ne l’imaginent.



Wikipedia

fred42 a écrit :



Arrête de te faire peur, tu vas avoir un ulcère.







L’histoire nous démontre que nous devrions.



Les nouvelles technologies apportent la possibilité de surveiller le moindre fait et geste du citoyen comme jamais auparavant.



Et cela peut indéniablement changer le rapport de force de l’équilibre des pouvoirs entre les citoyens et les états.



Malheureusement, la base de la démocratie repose sur un équilibre fragile entre le pouvoir du peuple et celui de l’état.



L’histoire nous enseigne que la démocratie n’est jamais un fait acquis.



Les nouvelles technologies, en augmentant les possibilités coercitives, peuvent modifier cet équilibre fragile et nous ramener à une forme de dictature.



Donc oui, les spécialistes de l’informatique ont le devoir moral de se poser quelques questions sur le sujet et de participer au débat public en parlant des dangers potentiels qu’ils y voient, pas juste de se remplir les poches en fourguant des gadgets high tech à plein de gens qu’y ne comprennent pas les conséquences.

gjdass a écrit :



…

Je dis que déclarer droit dans ses bottes que Linky c’est un instrument diabolique qui pourrait servir les sombres desseins d’un potentiel futur dictateur c’est exagéré. C’est complètement disproportionné là, faut s’en rendre compte quand même.







" />



On est parfois surpris de voir comment certains comprennent.



Un bon conseil, relisez. Ce que vous avez compris est à l’opposé du sens de mon discours.



Mon propos est au contraire très modéré. Loin de diaboliser le Linky, j’incite à un débat global sur les objets connectés pour COMPRENDRE le risque posé par le monitoring de données dans l’espace privé.



Pour votre information, je possède un Linky et ne suis pas pour le refus de ce compteur.





Sur des peut-être, on avance pas, et on vivrait encore dans une grotte à galérer à allumer un feu hein.





Apprenez l’histoire des sciences, vous verrez que l’homme s’est presque toujours brûlé les doigts avec les technologies qu’il a découvert. Et cela même dans l’histoire récente.



Vous prendrez bien un peu de cosmétiques radiocatif " />



http://cosmeticsandskin.com/aba/glowing-complexion.php



Nous ne sommes plus à l’age de pierre. Au stade actuel, plus nous avançons, plus les technologies sont puissantes et peuvent avoir des conséquences redoutables en cas d’erreur.



On ne peut plus se permettre de balancer un truc sur une grande ville et de voir “ce que ça fait”.



Avec la puissance doit venir le temps de la responsabilité vis à vis de la technologie.



Parce que si nous continuons comme par le passé, il est évident que l’homme sera un jour victime de sa technologie.



La sagesse, c’est de comprendre que le temps des apprenti sorciers doit faire partie du passé.





J’ai écris ça où ? “absence totale de risque” ? Faut me montrer …

Je dis que là tout de suite c’est plus rassurant. Pas sans risque. Mais la législation française et surtout Européenne est bien plus contraignante avec les données personnelles que la Californie. C’est un fait. Donc oui, je préfère 1000 fois que l’état français, aujourd’hui, sache que j’ai allumer mon micro onde, plutôt que Google sache où j’étais pendant les 10 dernières années de ma vie.





La encore, je vous incite à consulter l’histoire pour comprendre l’erreur.



Vous pensez que la législation vous protège de tout et que c’est suffisant pour contrer toute dérive.



Mais l’histoire nous enseigne que la législation peut changer rapidement quand le pouvoir change. Ce n’est pas suffisamment fiable.



Vous apprendrez également avec l’age que dans les coulisses, il n’est pas si rare que des états ne respectent pas scrupuleusement leurs propres lois.



La conclusion, c’est qu’il est important de penser à l’aspect “dictature proof” de ce qu’on met en place.





Faut pas faire de généralité sur “les jeunes” c’est trop facile.





Il y a malheureusement une généralité auquel on ne peut échapper quand on est jeune : le manque de recul.



Certains font l’erreur de croire que leur intelligence et quelques années d’études permettent d’effacer le manque de recul et d’égaler ceux qui ont 40 ou 50 ans de plus qu’eux. Mais c’est une erreur.



Et croyez moi, on le sait en connaissance de cause, on a été jeune avant vous. Dans quelques décennies, vous le saurez.

 



Maintenant encore une fois, si on ne doit surtout pas évoluer sous prétexte que le monde bouge … C’est sans fin. Oui le monde bouge (faudrait peut-être l’accepter d’ailleurs, sinon c’est un coup à terminer malheureux).





Placer l’évolution technologique comme dieu absolu de l’espèce humaine qui justifierait le rejet de toute objection, c’est une logique dangereuse.



Cela est d’autant plus vrai que c’est plus souvent une affaire d’intérêts financiers que de vraie priorité pour l’homme.





Non on sait pas de quoi est fait demain. En attendant, les discours alarmistes c’est pas ma tasse de thé. Mener des combats sur la vie privée c’est une chose, et je suis pas le dernier à gueuler sur Google et compagnie (et à ne pas l’utiliser).

Mais là non, faut choisir ses combats. Et celui-là est ridicule.





C’est juste qu’il est plus facile de percevoir des problèmes avérés qui font déjà l’objet d’une grande réflexion partagée et d’un militantisme actif.



Il faut beaucoup plus de recul pour débusquer des problèmes futurs qui sont encore peu discutés.



Mais en réalité, ces deux problèmes relèvent exactement du même débat.





Surtout quand on s’imagine que demain Hitler numéro 2 dirigera la France, ou que l’état français ira vendre nos données à n’importe qui … c’est pas honnête ces arguments " />





Vous commettez l’erreur de considérer l’hypothèse d’un nouvel Hitler comme ridicule et improbable.



Je vous répondrait d’étudier l’histoire et de lire Mein Kampf.



Vous comprendrez les mécanismes socio économiques qui ont mené à l’accession au pouvoir d’Hitler et à la seconde guerre mondiale. Et du coup, vous comprendrez que cela peut parfaitement se reproduire pour les mêmes raisons. Et même que la probabilité est élevée de voir cela dans un avenir relativement proche à cause des problèmes économiques de l’Europe.



Même Hitler lui même n’avait rien de très singulier. En lisant son livre, vous comprendrez que des Hitler potentiels, cela cours les rues.





Puis mettre le mot jeune à chaque argument ça commence à être lourd. On a un cerveau, même en dessous de 30 ans.





Personne n’a prétendu qu’un jeune n’aurait pas de cerveau.



C’est juste que l’intelligence et les études ne font pas tout.



Le recul et l’expérience comptent aussi pour beaucoup.





En plus j’étais très attentif en cours d’Histoire ;o)





Hélas, l’histoire a l’école est plus survolée que réellement étudiée.



Et les vraies causes socio économiques de la seconde guerre mondiale ne sont pas vraiment abordées.



Peut être, hélas parce qu’on répugne à enseigner dans nos écoles que la France y a joué un rôle non négligeable…



Il faut savoir aussi que l’histoire ne se comprends réellement qu’avec le recul et la maturité.



Cela signifie qu’il faut réétudier l’histoire plusieurs fois, avec la lumière du vécu.





On est bien d’accord. Mais EDF s’en cogne dans le sens où leur utilisation de ces données sera dans le but d’améliorer son rendement et son efficacité. Pas de t’espionner (ils ont aucun intérêt à faire ça, si tant est que ça soit possible avec Linky, ce qui n’est pas le cas). Ça ne me pose aucun problème.





Personne n’a prétendu que le but d’EDF serait de t’espionner. On est pas des demeurés, on imagine bien que ce n’est pas le cas.



Mais cela n’empêche pas que les données issues de ce dispositif pourrait être un jour exploité dans le futur par d’autres (par exemple les autorités) pour d’autres buts…





Encore le dictateur ? C’est Emmanuel Macron le président,





L’humanité ne finira pas à la fin du mandat de macron.



Macron est quelqu’un d’assez instruit. Même s’il a des défauts, je pense qu’il ne deviendra jamais un dictateur.



Mais peux tu prétendre connaitre celui qui viendra dans 5 ans, 10 ans, 15 ans ?



Certains compteurs électriques ont 50 ans d’age…



Les Linky seront certainement chez nous pour une durée bien supérieure à notre capacité de visibilité du futur.





et il a été élu à une écrasante majorité des voix.





Moins de 25% des suffrages en réalité.



Aux deuxième tour, beaucoup ont en fait voté contre le FN, pas pour Macron.



Cela dit, le nombre de suffrages ne fait pas forcément pour autant un bon ou un mauvais président.



Au passage, Hitler fut très populaire à son époque. C’est une preuve historique que le peuple n’est pas infaillible et donc que toute démocratie peut basculer un jour.





On parle de Linky là. Un compteur électrique. Pas un micro-caméra 8k ultra-sensible dans notre salon à la botte des services secrets.

Faut vraiment redescendre d’un cran là. Tu parles de dictateurs et d’Hitler sur un sujet de compteur électrique. L’histoire elle est mignonne mais bon … " />





Même si Linky en soi n’est qu’un élément qui retourne des données “modestes”, il ouvre la voie à la banalisation du monitoring sur notre espace privé.



Si le débat ne se produit pas maintenant, il ne se produira plus jamais.



Parce qu’a chaque fois, on dira “il y a déja linky”, ce sera accepté.



Et dans quelques années, ce sont probablement des dizaines d’objets qui renverront des données qui une fois agrégées permettraient une surveillance très fine de l’individu.



Quand à la référence à Hitler, visiblement tu n’a pas compris son sens : si ce qu’on met en place aujourd’hui n’est pas “dictature proof”, on fait courrir un risque énorme aux générations futures. L’histoire nous enseigne qu’un dictateur viendra forcément un jour.



L’histoire de la seconde guerre mondiale et de la résistance est la pour nous rappeler qu’il peut arriver des périodes de l’histoire ou l’état n’est pas dans le bon camp. Nous devons en tenir compte dans la constructions de notre monde.





Bref. C’est ma dernière réponse on tombera pas d’accord :) C’est la magie de NextINpact, la discussion. Mais l’argument massue du dictateur et de la jeunesse qui n’a rien vécu et donc ne réfléchie pas assez me font bien sourire.





Le plus important, c’est effectivement l’échange et la discussion qui enrichit.



Avec le temps, vous découvrirez par vous même qu’un jeune a encore beaucoup à apprendre.

Jarodd a écrit :



Ah ? Il y a des gens à qui on a demandé ?







Oui, moi ils m’ont demandé avant.



En même temps, ils n’avaient pas le choix, c’était ça ou essayer de défoncer ma porte blindée.





Moi j’ai reçu un courrier le 22 qui me disait “le 18 on est venu installer Linky dans votre résidence, merci de votre confiance”.





Ah ouais, quand même. " /> Sympa…



Pour la confiance, je crois qu’elle s’est perdue quelque part. " />





Depuis, je ne sais pas trop quoi en penser. Comme dans pas mal de débats qui agitent la société, il y a du FUD des deux côtés, et les arguments vraiment sourcés se font rares. De toute façon maintenant c’est trop tard, je l’ai…





Oui, hélas les débats et les arguments sont mauvais des deux côtés.



Mais rassure toi, le vrai débat est plus une question sociétale à long terme.



Dit autrement, ne t’en fait pas trop pour ça.





Par contre, 2 semaines après son installation, j’avais déjà eu 3 fois le disjoncteur qui a sauté (avant : 1 fois en 15 ans).





Alors, il est connu pour être un peu plus à cheval sur les limites que les modèles mécaniques d’antan, ce qui pourrait expliquer tes coupures. Tu touches peut être les limites d’intensité de ton abonnement.



Chez moi, il semble réagir à peu près comme le modèle électronique qu’il a remplacé.



Mon installation est relativement ancienne, mais je n’ai pas rencontré de problème particulier.





Ce qui m’a grillé le micro-ondes la première fois, et une pièce du four la seconde.





Tu as peut être un appareil mal conçu qui créé de méchantes surtensions lors des coupures. Tout ce qui est inductif(moteur, transfo) peut avoir ce comportement.



Sur une vieille installation, il peut être utile de faire attention aux branchements d’appareils sur des prises sans terre.



Sinon, un absorbeur de surtensions sur ton installation pourrait s’avérer utile.



Le mieux serait encore de consulter un bon professionnel qui connait ce genre de problème.

BlueTemplar a écrit :



(En particulier, la remontée de données toutes les 8(?) minutes, est ce que ça leur complique la vie?)







Oui



C’est justement le rôle de cette limitation de restreindre drastiquement les possibilités d’analyses.



Par contre, ce que j’ignore, c’est si cette protection est de nature technique ou si elle repose uniquement sur une règle fixée.



La différence, c’est qu’une protection qui repose sur une simple règle peut toujours être outrepassée , soit par des actions officieuses(car les règles ne sont jamais une garantie absolue), soit le jour ou la règle est changée. Etant donné qu’une règle peut se changer du jour au lendemain, c’est IMHO un type de protection que je trouve insuffisante pour garantir l’aspect “dictature proof” par rapport à un éventuel changement de régime futur.



Au contraire, une protection matérielle, si elle est bien faite et surtout certifiée ne peut être outrepassée sans remplacer les compteurs ou au minimum les démonter pour changer le firmware, ce qui demanderait des mois, voir des années. Le code source devrait en outre être publié publiquement.





Alors les hackeurs avec Linky sont-ils capables ou pas de savoir quelle chaîne de télé tu regardes (ou si ton DVD a un DRM ou pas)?





Pour les chaines de télé, je pense que l’on pourrait exploiter les variations de luminance des séquences d’images.



Pour certains types d’écrans, la variation de luminosité peut se traduire par une variation directe de la consommation.



La première étape est de transformer les flux d’images des chaines en courbe de variation de luminance.



Ensuite, on peut faire une comparaison de chaque courbe obtenue avec la courbe de consommation instantanée et on regarde quelle courbe présente le plus de points commun d’un point de vue statistique. Je dit cela de manière simplifiée, mais les spécialistes de l’analyse de données savent faire cela.



Bien sûr, cela demande vraisemblablement d’outrepasser la limite de fréquence de report citée plus haut.



Cela ne fonctionnerait sans doute pas avec tous les écrans : Il faut que l’écran présente des différences mesurables de consommation en fonction de l’image. A priori, c’est le cas des écrans LCD avec un rétro-éclairage évolué, de l’Oled, des plasma, mais aussi des vieux écrans cathodiques.

OlivierJ a écrit :



…

Il faut arrêter avec cette ineptie d’un amendement qui passerait “en catimini”. " />

On ne peut rien passer en catimini, tout ce qui est voté l’est publiquement, parfois filmé (ça dépend des séances), les interventions dans l’Assemblée retranscrites (en ligne et avant sur papier), et les votes également, au Journal Officiel.

Certains votes ont lieu de nuit, d’autres non, ça ne change rien.

…







Prenons l’exemple du fichier des empreintes génétiques.



Il a été vendu aux Français sur la promesse qu’il s’appliquerait uniquement aux délinquants sexuels.



Le débat public a largement été oblitéré par de l’émotionnel, tout argument se heurtait invariablement à “mais vous osez défendre les monstres qui violent et tuent les pt’its enfants”.



Bien sûr, le truc est passé comme une lettre à la poste.



Et quelques temps après, un amendement est proposé pour étendre ce fichier à la plupart des cas de délinquance. Peu de publicité, pas de vrai débat public…



Au final, les faucheurs d’OGM se sont retrouver concernés.



Aujourd’hui, le fichier compterait plus de 3 millions de personnes.



Comment voudriez vous qu’on accorde le moindre crédit aux promesses qui sont faites aujourd’hui ?

ajangot a écrit :



J’aime quand on parle du Linky, c’est toujours des théories complotistes :)



Petit rappel: c’est l’Europe qui impose d’avoir une remonté quotidienne à l’utilisateur des données de consommation.



Pour le reste (possibilité de savoir quelle chaine on regarde, quand on allume une lampe, connaitre le modèle de notre lave-linge…), tout n’est que pur fantasme avec un tout petit bémol.

Pourquoi il y a une mémoire dans ce compteur (actuellement elle est vide, on tout cas chez moi) mais rien n’empêche une MAJ (par CPL) et hop on peut y mettre n’importe quoi (c’est même indiqué dans les conditions d’utilisation que ça peut servir à des fins de diagnostique/test)







Non, ce n’est pas du fantasme.



Avec un relevé très fin de la consommation, de bons algorithmes peuvent déduire de manière assez fine quels appareils sont mis en route à quel moment, combien le foyer compte d’occupants et tout ce qui concerne les heures de lever/coucher, rythmes de vie, etc…



Si nous acceptons que de telles données soient collectées sans aucun garde fou, le risque est de tomber progressivement mais sûrement vers une société de surveillance.



Quand on voit que des élus avaient suggéré d’utiliser les métadonnées des abonnements télé pour surveiller l’activité des chômeurs, on voit que la distance entre le fantasme et la réalité n’est peut être pas aussi grande que certains pourraient le penser.



Quoi qu’on en dise, si on laisse se constituer des systèmes qui permettent la surveillance, la tentation existera fatalement un jour ou l’autre d’utiliser ces données à de mauvaises fin.



Avant de mettre en place un quelconque dispositif, on devrait ouvrir un livre d’histoire et se poser la question suivante : “quelles auraient pu être les conséquences si les Nazi de la seconde guerre mondiale avaient disposé de ces dispositifs de surveillance.”

Si nous voyons des conséquences négatives, alors peut être devrions nous songer à ne pas mettre en place ces dispositifs de collecte de données afin de préserver la liberté des générations futures.