Le passe sanitaire étendu, Cédric O évoque la liste noire mise en place en cas d’abus
Surprise sur passe
Le 09 août 2021 à 06h30
3 min
Droit
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Pour vous déplacer, il faut désormais montrer patte blanche dans de nouveaux lieux où le passe sanitaire devient obligatoire. Le gouvernement durcit au passage les sanctions et met en place une liste noire.
Comme annoncé par le président de la République, dès ce lundi 9 août « le pass sanitaire est obligatoire pour accéder à certains lieux, établissements ou événements, en intérieur ou en extérieur, sans notion de jauge, tels que les cinémas, les musées, les cafés, les restaurants, les hôpitaux, les maisons de retraite, les établissements médico-sociaux (sauf en cas d'urgence). Les déplacements de longue distance par transports publics interrégionaux sont également concernés ». Saisi, le Conseil constitutionnel a rendu son avis jeudi, censurant certaines dispositions.
- Passe Sanitaire : mais qu'ont voté les sénateurs et députés ?
- Passe sanitaire élargi : la CNIL craint l’accoutumance à une société de contrôle numérique
Le passe sanitaire étendu, des sanctions plus lourdes
De quoi permettre au gouvernement de publier plusieurs décrets d'applications ce week-end, notamment sur les peines encourrues. Mais aussi étendre la possibilité d'obtenir un passe sanitaire valide suite à « un autotest réalisé sous la supervision d'un des professionnels de santé [...] moins de 72 heures avant l'accès à l'établissement, au lieu, au service ou à l'évènement » et non plus 48 heures.
Les conditions d'accès sont donc plus « souples », mais le gouvernement prévient : il sera intransigeant en cas d'abus, notamment dans les cas de fraudes. Une circulaire du ministère de la Justice doit ainsi instaurer « une nouvelle incrimination pour "présentation frauduleuse d'un passe sanitaire appartenant à autrui" » selon le JDD.
De son côté, Cédric O, actuel secrétaire d'État au numérique, prévient : « ceux qui présentent un passe qui n’est pas le leur encourent de fortes amendes ». Il évoque même une disposition qui avait été précédemment esquissée par la Direction Générale de la Santé : « les passes abusivement utilisés seront placés sur liste noire et rendus inutilisables ».
Une liste noire aux modalités encore floues
Comment cela sera-t-il implémenté dans TousAnticovid Verif ? Impossible à dire, aucun détail supplémentaire n'ayant semble-t-il été donné depuis. L'application a d'ailleurs été lourdement critiquée ces derniers jours pour son manque de transparence, la licence utilisée pour la publication de son code source ou la qualité de celui-ci.
Sur Twitter, Éric Freyssinet indique que « ça n'est pas lié à cette loi, mais au traitement de données des certificats qui se doit de contenir des données correctement mises à jour. Donc si les données sont fausses, il est logique qu'on puisse révoquer le certificat », précisant qu'il y a « un identifiant unique à réinitialiser » en cas de problème.
Car la mise en place d'une liste noire risque de générer des situations chaotiques, notamment lorsqu'un passe sanitaire aura été reproduit à l'insu de son propriétaire ou suite à un partage sur les réseaux sociaux comme on en voit régulièrement. En quoi cela invalide-t-il le statut d'une personne vaccinée/testée, et donc son accès à des lieux ?
Cette mise sur liste noire interviendra-t-elle automatiquement ou suite à une décision de justice ? La personne concernée sera-t-elle avertie de l'invalidation de son passe sanitaire, pourra-t-elle la contester et sous quels délais ? Gageons que le gouvernement répondra rapidement.
Commentaires (1208)
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Abonnez-vousLe 09/08/2021 à 07h07
“Car la mise en place d’une liste noire risque de générer des situations chaotiques, notamment lorsqu’un passe sanitaire aura été reproduit à l’insu de son propriétaire ou suite à un partage sur les réseaux sociaux comme on en voit régulièrement. En quoi cela invalide-t-il le statut d’une personne vaccinée/testée, et donc son accès à des lieux ?”
C’est la loi. Tu assassines mamie par ton inconsistance, tu n’es pas un bon citoyen, donc tu es puni et tu restes chez toi.
Le 09/08/2021 à 09h30
“à l’insu de son propriétaire”
La loi n’est pas censée punir la victime d’une usurpation d’identité. Il doit donc toujours être possible dans ce genre de dispositif de prétendre à un statut de victime plutôt que de coupable.
Le 10/08/2021 à 09h05
Faut arrêter le délire en effet. Vous prenez quoi comme cachets ?
Le 09/08/2021 à 07h11
Le gvt de l’improvisation permanente,
De la devise Français il nous reste la “Fraternité” vu qu’on a oublié les deux premières
Hors de question que je cautionne une telle connerie,
Si ils continuent a casser autant les c je vais finir par changer de pays
Le 09/08/2021 à 08h45
Bon en lisant les commentaires on peut aussi dire adieu a la fratérnité
Courage a ceux qui encore un peu de bon sens
Le 09/08/2021 à 07h17
Donc, en résumé, l’application de contrôle des pass sanitaires fonctionne et peut être utilisée complètement hors ligne passé une phase d’initialisation (il faut bien récupérer la clé publique pour s’assurer que les certificats sont valides), mais elle devra être capable de contrôler la présence ou non d’un pass examiné sur une “liste noire”…?
On peut imaginer que cette liste lui sera fournie par l’opération du Saint Esprit, mais c’est tout de même improbable - après tout, nous sommes dans un pays laïc. Du coup, une connexion risque d’être nécessaire.
Au passage et pour faire taire une critique, pour la question du signalement des pass ça semble assez simple : les seules personnes habilitées à vérifier l’adéquation d’un pass avec les papiers d’identité sont les forces de l’ordre, elles peuvent donc remonter les anomalies sas passer par l’application publique de lecture des pass.
Au final, une mesure qui semble logique, qui sera sans doute applaudie comme telle, mais qui ne fait qu’ajouter un cliquet à une escalade qui pour être parfaitement logique n’en est pas moins totalitaire.
Prochaine étape : le renvoi par l’application de lecture de l’ensemble des pass lus. Bien évidemment pour prévenir les gens en cas d’apparition d’un cluster. Et ensuite ? Il faudrait peut-être commencer à réaliser que la Covid, au vu de sa diffusion, est installée dans l’humanité et n’en partira plus, le seul espoir, c’est qu’au gré de ses évolutions elle devienne aussi bénigne qu’un rhume.
Le 09/08/2021 à 07h17
Encore un truc bien maitrisé …
Le 10/08/2021 à 09h07
En effet. Quand on pense que ce Gouvernement a l’arme nucléaire à disposition…
Le 09/08/2021 à 07h19
Et les usurpés, on en fait quoi?
Exemple typique: un serveur de resto qui veut faire de la revente de certificat contrôle les clients avec son application TousAntiCovid, à la place de TousAntiCovidVERIF. Il scanne les certificats, ça marque OK, du coup, hop, certificat importé dans son appli, du coup, hop, duplication possible!
Et là, le client, il fait quoi?
Déjà, il ne sait pas qu’il s’est fait avoir, car personne ne sait faire la différence avec la version «VERIF».
Et un jour, il va se faire bannir pour utilisation frauduleuse. Et il ne saura même pas ce qui lui arrive.
Comment faire pour lutter contre ce type de fraude, encore plus facile à faire que des doublettes de plaques d’immatriculation?
Le 10/08/2021 à 09h08
Si c’est comme ça que l’on peut frauder aussi simplement, en effet ce Passe est une vraie Merde.
Le 09/08/2021 à 07h21
Je te suggère quelques pays asiatiques par exemple, pour ton expatriation vers des contrées plus démocratiques, libertaires, et égalitaires.
Et plus souples avec les règles sanitaires.
Adieu et bonne chance!
Le 09/08/2021 à 07h22
«je vais finir par changer de pays»
Vous devriez organiser une cagnotte pour la participation à votre départ (sans retour) !
Vous avez sûrement la sciences infuse vous, vous n’auriez jamais improvisé.
Bon et long voyage, car il vous faut quitter l’Union Européenne car aucun des pays européens n’a fait beaucoup mieux.
Le 09/08/2021 à 07h25
Bah si, la Belgique par exemple.
Pas de pass sanitaire qui clive la société .
Meilleur taux de vaccination sans prendre les gens en otage, etc.
Le 09/08/2021 à 07h29
On peut ajouter le Portugal
Le 09/08/2021 à 07h39
France => maternisation des citoyens, qui s’attendent à ce qu’on leur donne tout, tout cru dans le bec => débilisation de la population => couscous boulettes (cf Niel) politique, vaccin, j’aime pas Macron, donc je suis contre le vaccin.
Belgique => pas de gvt (ou presque) => citoyens plus responsable individuellement => vaccination
Aux infos, on entend beaucoup les anti vaccins, qui ne représentent que 16% de la population (d’apès les echos, premier lien au pif dans google). Ca serait pas mal de donner 84% du temps de parole à ceux qui sont pour le vaccin, histoire de respecter la représention de chaque idée.
Le 09/08/2021 à 07h42
Sérieusement ? Tu penses sincèrement que moins de 85% de toute la communication sur les sujets liés à la vaccination COVID sont pour un message positif ?
Je ne sais pas, c’est une vraie question, je ne regarde pas la TV, donc encore moins la TV francaise. Mais de ce que j’entends en Belgique, la quasi totalité du temps d’antenne c’est pour inciter à la vaccination.
Le 09/08/2021 à 07h54
Sincèrement, oui. Tous ce qu’on entend en ce moment, ce sont les manifestations anti vaccin. Après, c’est comme ca que fonctionne la presse, du sensationnel et de la contestation pour vendre du papier. Mais dans le cas présent, on n’en a pas vraiment besoin.
Le 09/08/2021 à 08h00
Si l’on entends plus les anti vaccin (les anti pass aussi ?) plus que les pro … et bien cela ne change pas grand chose, la tendance est à toujours plus de vaccinés.
Le 09/08/2021 à 11h47
Bien sûr qu’il y en a besoin de ces manifestations.
Le 09/08/2021 à 21h11
Il faut juste comprendre que les médias mainstream font volontairement l’amalgame entre anti-vaccin et anti-passe pour éviter toute remarque désobligeante sur leur gestion de crise toute moisie.
Je rappelle au passage que ces messieurs se sont fait voter leur immunité pénale sur toutes les actions de gestion de la crise sanitaire en 05/20 avec rétroactivité au 02/20.
Le 09/08/2021 à 23h04
Source stp ? J’avais zappé, ça…
Le 10/08/2021 à 15h38
https://www.les-crises.fr/le-senat-vient-de-voter-l-amnistie-des-elus-employeurs-et-fonctionnaires/
Le 10/08/2021 à 09h20
Je suis contre un vaccin qui reste une expérimentation à grande échelle, car l’ARNm n’a jamais été utilisé pour un vaccin préventif sur des humains, mais pour de rares cas de thérapie génique là encore assez peu répandue.
Mais je me suis fait vacciner malgré cela, ne voulant pas me faire “pourrir la vie” par un Gouvernement qui a assumé vouloir le faire lors d’un conseil des ministres récents, mais pas publiquement.
Je suis contre le Passe Sanitaire, qui est un instrument politique de contrôle social, et dont les acteurs font partie sans s’en rendre compte d’une expérience de Milgram à une échelle jamais vue. Tant que ce Passe sera en vigueur, et il sera prolongé jusqu’à mars 2022, je boycotterai tous les lieux où les vaccinés se verront réclamé cet Passeport intérieur.
On transforme ce pays un vaste hospice pour une maladie qui tue à 90% les plus de 65 ans, avec des pathologies lourdes, et les autres avec aussi des pathologies souvent ignorées, comme un proche mort des suites d’un AVC peu de temps après son vaccin, et qui s’est révélé avoir un cancer avec métastases sans aucun symptôme à 4 organes différents, et qui a donc fait ucer AVC puis est mort quelques jours après. Le vaccin provoque justement des thromboses énormes dans ces cas là…
Le 09/08/2021 à 07h43
C’est justement le but du pass sanitaire : les gens ne se vaccinent pas alors on les emmerde pour qu’ils se vaccinent. En Belgique les gens se vaccinent d’eux même alors pas besoin de mettre une mesure chiante pour les inciter à se vacciner.
Le but du gouvernement étant d’inciter lourdement à la vaccination c’est logique cette façon de faire.
Le 09/08/2021 à 07h48
Non. Et non.
Communication du 1er ministre fédéral et du ministre fédéral de la santé il y a quelques temps, en gros : “la vaccination avance mais pas suffisament à notre goût. On demande aux gens de reflechir et on compte sur leur bonne volonté.”
Et hop, la vaccination progresse.
Vous saisissez la nuance, ou pas ?
D’un côté on appelle à la bonne volonté et ca marche, de l’autre on contraint et on s’étonne que les gens se rebiffent (surtout les francais, dont c’était impossible à prévoir qu’ils se rebiffent quand on les contraint, non non non). En leur ayant menti 12 fois en 1 an et en les ayant pris pour des cons à répétition, en plus. Et on s’étonne.
Vous êtes fous. Juste fous.
Le 09/08/2021 à 07h57
Merci de ne pas me faire dire ce que je n’ai pas dis.
Le 09/08/2021 à 08h03
En France au début de la sortie du vaccin il me semble que c’était ce genre de communication qu’il y a eu. On compte sur la bonne volonté des gens et leur intelligence pour se faire vacciner.
Malheureusement, cela n’a pas fonctionner comme en Belgique apparemment, du coup, on essaie de contraindre maintenant, comment faire autrement pour que les gens se vaccinent ?
Là où est l’erreur c’est de faire une sorte de demi mesure, le vaccin aurait du être obligatoire, point. Mais ils ont voulu nuancer, et ça se retourne contre eux.
Le 09/08/2021 à 08h08
La vraie question est plutôt “pourquoi ca n’a pas fonctionné ?”
De mémoire, avant la pandémie, la France n’était pas plus antivax que d’autres pays, il me semble que c’était même dans la moyenne basse en nombre d’antivax.
Mais tu prends les gens pour des cons une fois toutes les deux semaines, tu leur ments à répétition, tu fais n’importe quoi avec des mesures sans aucune logique qui en plus changent toutes les deux semaines : peut-être ceci a-t-il à voir avec la suspicion ambiante, non ?
Le 09/08/2021 à 08h12
Les gens ont la facheuse tendance à tout mélanger… Quand je vois certains (et proches de moi) ne pas vouloir se faire vacciner car ils sont contre le gouvernement, ne supportent pas Macron etc…
Je ne comprends pas qu’on fasse ce genre d’amalgame, la pandémie est mondiale, et n’a rien à voir avec un gouvernement. Un vaccin a été développé qui fonctionne plutôt pas mal, ne pas se faire vacciner car on juge que le gouvernement a fait n’importe quoi est juste stupide.
Le 09/08/2021 à 08h13
Stupide ? Que ce soit stupide c’est pas la question.
Franchement un politicien n’aurait pas pu le prévoir, ca ? On manquerait d’exemples pour lesquels une défiance politique entraîne une défiance sur des mesures isolées ? C’était vraiment imprévisble, et donc inévitable ?
Edit : tu le dis toi même : les gens ont la tendance : ca veut dire en bon francais que tu admets implicitement que c’était prévisible. Donc évitable.
Le 09/08/2021 à 08h20
Je ne vois pas trop de solutions autres pourtant, à part dire: vaccin obligatoire en plus sur la liste.
Pour moi, il manque des voix convaincantes non politisées qui mettent en avant les avantages du vaccin, et montrent qu’il est indispensable de se faire vacciner.
Il y en a, mais les medias malheureusement font du mauvais travail déjà en ne parlant que de tel politique qui a dit ceci ou cela, et en mettant aussi en avant les antivax, et autres joyeuseté qui ne font pas une communication positive sur le vaccin.
Il y a des pays où les gens manifestent pour avoir des vaccins, on passe un peu pour des cons quand même
Le 09/08/2021 à 08h56
quand on me donne une raison ‘qui tient la route’ (y-en-a très peu)–> ok, on débat !
mais, quand j’entends ‘certaines conneries’* , alors là….
(les gens ne réfléchissent PLUS un minimum)
“c’est un complot hourdi par ‘Big.Pharm’ pour nous vendre leurs Vaccins”, etc…
Le 09/08/2021 à 08h22
J’ai personnellement une autre interprétation des chiffres sur la vaccination. Je vais prendre le taux d’injection première dose représentant le taux le plus a jour en fonction de l’actualité. (et qui va dans mon sens certe, mais ca n’est pas volontaire)
Belgique: 71% (8M)
France: 65% (44M)
Une dernière remarque également, nous (tous, toi, moi, nxi, le gvt, etc…) sommes encore en train de parler de vaccination à travers des décisions du gouvernement. Donc on favorise le couscous boulette vaccination/politique, alors que les discutions et débats ne devrait tourner autour de la science et uniquement de la science.
Le 09/08/2021 à 08h48
Juste pour info, les données pour la Belgique sont reprises ici : https://epistat.wiv-isp.be/covid/covid-19.html
Le 09/08/2021 à 08h22
Le gouvernement Belge peut se permettre d’y aller molo car le taux de vaccination est élevé et non l’inverse. Je pense que le gouvernement Français ne demanderait pas mieux d’avoir juste à demander pour avoir un taux de vaccination de 70%.
On peut éventuellement partler du covid safe ticket
Il y a actuellement des “menaces” sur Bruxelles (et peut être Liège + Charleroi) car le taux de vaccination y est bas comparé à d’autres villes.
On a de la chance que la vaccination soit suivie par une grande partie de la population, mais dans ce cas précis le pouvoir du gouvernement est très faible. On a accès à exactement la même information que les Français et je ne pense pas qu’il soit plus compliqué de se vacciner en France qu’en Belgique.
Le 09/08/2021 à 09h16
Sans compter sur la derniere sortie du ministre des transports et pas de passe pour les transports en commun.
Le 09/08/2021 à 08h39
Vivement qu’on applique la même logique aux obèses, aux fumeurs, aux alcooliques et aux drogués. Pas de raison que la société paie pour et prennent des risques avec ces gens qui ont choisis volontairement d’avoir une hygiène de vie déplorable et qui font courir des risques, parfois mortel, à ceux qui n’ont rien demandé et qui font attention à leur santé contrairement à eux.
En plus ça diminuera la pollution visuelle offerte par les clopes et les cadavres jettées n’importe ou sur la voie publique.
Le 10/08/2021 à 07h11
Parce que les gens ne se vaccinaient pas avant cette histoire de pass ? Chiffres ? Il me semble qu’on était à 50% : 80% des personnes âgés, 50% des adultes, 30% des jeunes adultes et jeunes. Et c’est rigolo, mais ça correspond à l’ordre d’ouverture des vaccins par tranche d’age.
Il y a un objectif de 90%. Le gouvernement a eu du retard à l’allumage et a mal communiqué, comme d’habitude. Du coup il n’y a plus de temps par rapport à la 4eme vague. Du coup il faut vite une solution pour réduire les contacts entre les français le temps que les vaccinations se fassent. Mais on ne veut pas reconfiner.
Donc l’idée du siècle : mettre une deadline inatteignable pour 50% des français. Comme ça :
Et je suis très déçu de certains commentaires que je lis sur Next Impact. On peut tous être de bords politiques différents, mais je pense qu’il est important de se rappeler ce qui nous unis, et quel est le vrai danger face à nous.
Le 10/08/2021 à 07h43
Totalement en phase avec ton message.
Il y a sans doute eu un relâchement à l’approche des vacances (attente de disposer d’un planning permettant de faire les 2 injections au même endroit), mais le message du président de la république incitant à séparer les bons français (vaccinés) et les mauvais (non vaccinés alors que la vaccination n’était pas obligatoire) est inepte.
Le 10/08/2021 à 08h24
Début juin, il y avait autour de 350.000 injections quotidiennes début juillet on était tombé à 170.000 premières injections quotidiennes.
https://covidtracker.fr/vaccintracker/
C’est tout.
Après c’est peut être la faute au gouvernement mais dans les faits quand tu vois que le nombre de premières injections repassent au dessus des 300.000 quand on dit aux gens qu’ils pourront plus aller au bistrot ça pose question. Ce ne sont pas des gens opposés aux vaccins, c’est juste des gens qui ne prenaient pas le temps, n’avait pas envie d’aller prendre rdv, … Les personnes qui sont fondamentalement opposés aux vaccins (religions, croyances, peur) n’iront pas se faire vacciner du tout.
Le 10/08/2021 à 09h17
Je ne comprend pas le raisonnement. Les mesures de Macron font monter les courbes donc ce sont de bonnes mesures ? Évidemment que ça pousse plus de gens à se faire vacciner à court terme.
Ça ne veut pas dire que c’est la bonne manière. Ça ne veut pas dire que c’était nécessaire. Ça ne veut pas dire que c’est proportionné.
On dirai que tu reproches aux français d’avoir besoin d’aller en vacances, dans des musées, dans des restaurants, … Évidemment qu’une partie d’eux va y aller plus rapidement qu’ils ne l’auraient fait. Et donc ?
Le 10/08/2021 à 11h11
Donc rien. Je dis constate juste que la contrainte a l’air plus efficace que la pédagogie.
Le 10/08/2021 à 11h37
Ou qu’on a mal fait la pédagogie, et qu’on a créé de la défiance. Il est facile de justifier sa résolution de problème quand on a participé à le créer :/
Après la contrainte est souvent efficace, tous domaines confondu. Mais est-ce ce qu’on veut ? On en met partout parce que c’est plus efficace ? Une dictature est plus efficace qu’une démocratie par exemple. Mais est-ce ce qu’on veut ? Efficacité et sécurité à tout prix ?
Le 09/08/2021 à 09h25
Argument si souvent rabâché (“c’est pareil/pire ailleurs”) et pourtant faux.
Je pourrais donner 5 exemples, mais je vais me concentrer sur un seul: Naples, Italie.
J’y ai passé une semaine, et je ne sais même pas quelles sont les “règles”/restrictions, car personne ne les respecte et personne ne vient faire une remarque à quelqu’un (moi) qui ne porte pas son masque à l’intérieur, les flics eux-mêmes l’ont sur le menton.
Et si leur “Green pass” entre en vigueur, je garantie que la plupart des restaurants ne le demanderont pas, dans les faits.
Il y a l’incompétence du gouvernement, mais ce qui rend la vie vraiment toxique en France, c’est la mentalité de la population.
Donc oui, j’encourage les gens qui le ressentent à partir, on vit nettement mieux ailleurs.
Le 09/08/2021 à 09h29
Où par exemple?
Le 09/08/2021 à 18h46
C’est un chemin extrêmement personnel de trouver un pays, une mentalité, qui ne te donne pas chaque jour la nausée (certains sont heureux en France, probablement la majorité, sinon les choses auraient changées).
Mes exemples: Italie, Portugal, Suisse, Pays-Bas, Thaïlande.
Le 09/08/2021 à 07h22
S’il y a contrôle des abus, j’imagine qu’il y a une remonté centralisée des lectures de pass.
Pour ceux comme moi qui sont pour la vaccination obligatoire et le pass sanitaire, mais contre le flicage de masse. Est-il techniquement possible et simple (sans rétro-ingénierie) de faire une application de vérification des pass sans la partie “envoi de donnée”?
Bien entendu, pas de vérification de blacklist ou certificat révoqué en live, uniquement via le téléchargement de la liste complète (comme une CRL) et vérification locale au terminal uniquement.
Le 10/08/2021 à 13h41
L’appli existe : Sanipasse (sur f-Froid)
Le 10/08/2021 à 13h52
Mes dépôts sont à jour, pourtant je n’ai rien à ce nom (j’ai essayé plusieurs orthographes).
Le 09/08/2021 à 07h23
En quoi c’est plus facile que dupliquer une plaque d’immatriculation ?
Le 09/08/2021 à 09h36
Parce que pour dupliquer une plaque d’immatriculation, je pense qu’il faut avoir de l’acier et autres matières premières (peintures…), des machines, et savoir s’en servir. Ou pouvoir montrer une carte grise contrefaite à un professionnel. Quand pour dupliquer un QR code il suffit juste de savoir utiliser l’appareil photo de son smartphone.
Le 09/08/2021 à 07h24
Comme cela c’est un pass à double effet: le second étant contre la connerie de poster n’importe quoi sur les réseaux sociaux.
Le 09/08/2021 à 07h27
Donc on t’empêche de circuler parce que tu as fait une “connerie” ?
Joli
Le 09/08/2021 à 07h25
Vous devriez organiser une cagnotte pour la participation à votre départ (sans retour) !
Vous avez sûrement la sciences infuse vous, vous n’auriez jamais improvisé.
Bon et long voyage, car il vous faut quitter l’Union Européenne car aucun des pays européens n’a fait beaucoup mieux.
Le 09/08/2021 à 07h29
Il n’y a que les FDO qui peuvent faire un controle d’identité associé au passe.
Après il y a 2 cas particuliers:
les faux passes: qui nécessitent l’implication d’un personnel médical ou para médical pour le créer et la c’est simple: si tu en repères un, il suffit de remonter le valideur du passe pour faire tomber tous ceux qui ont été créés par lui (ou elle)
les passes prétées ou recopiées à partir de données sur les réseaux sociaux: et là, ben c’est aussi con que mettre une copie en ligne de ta carte bleue ou de ton passeport.
Au pire si cela peut redonner un peu de jugeotte à certaines personnes.
Le 09/08/2021 à 07h35
3ème cas particulier: le vol par malice, via l’appli standard qui permet de mettre plusieurs certificats de noms différents. Tu sais faire la différence entre les 2 versions de StopAntiCovid? Si on ne m’avait pas alerté de cette fraude avec copie d’écrans, je n’aurais pas su.
Le 09/08/2021 à 07h41
Merci pour les précisions.
Le 09/08/2021 à 07h30
La plupart des fabricants demandent une preuve. Falsifiable, certes.
Là, il n’y a absolument rien à fabriquer, juste flasher, taper sur «oui», puis remettre en vente le certificat.
Donc, c’est plus simple.
Et en bonus moins risqué (même en se faisant gauler)
Le 09/08/2021 à 07h32
Donc ce n’est pas plus facile et moins risqué.
Le 09/08/2021 à 07h37
Qu’est-ce qui n’est pas clair?
Pour toi, juste scanner c’est plus difficile que de faire un faux en écriture puis de faire fabriquer des plaques, de préférence d’un véhicule identique au tien?
Ah bon. Bah nous ne sommes pas du tout du même avis.
Surtout avec la généralisation des contrôles dans énormément d’endroits.
Le 09/08/2021 à 07h39
Adepte de la méthode coué ?
Le 10/08/2021 à 09h11
Le nombre de fausses plaques est en hausse constante, c’est super facile à fabriquer en plus.
Le 09/08/2021 à 07h31
On t’empêche de circuler ? Tout dans la mesure à ce que je vois.
Ensuite assumer ses conneries semble être effectivement un concept dépassé pour certains: c’est toujours mieux de raler et de rejeter la faute sur l’autre.
Les gens demandent à arrêter d’être infantilisé, ben qu’ils assument leurs conneries alors.
Le 09/08/2021 à 07h37
Deux choses :
“tout dans la mesure” : tu ne vas pas où tu veux, oui, ca veut dire on t’empeche de circuler librement.
“la faute” : tu m’expliques en quoi quelque chose de non-illégal est une faute ?
De trois tu nous expliques pourquoi l’état aurait le droit de te sanctionner pour quelque chose de non-illégal ?
C’est une vraie question, et c’est d’ailleurs celle soulevée par l’article, en filigrane.
Ce pays et ses habitants partent vraiment en sucette, c’est vraiment hallucinant de voir ca avec une regard extérieur…
Edit: les futures éléctions vont être très instructives…
Le 09/08/2021 à 07h44
Merci de démontrer par l’exemple ce que j’expliquais.
Le 09/08/2021 à 07h46
Pour moi, c’est comme perdre ou te faire voler ta CNI ou ta CB. Tu fais oppositions (ici automatique) et t’assumes les conséquences le temps d’en refaire.
Si tu te fais voler ou perd ton passeport et ta CNI 2j avant de prendre l’avion, bah tu décolles pas. C’est involontaire, mais c’est comme ca.
En cas de vol ou duplication du pass, la personne n’est pas fautive et n’ira pas en prison, mais il faut mécaniquement le temps le temps d’invalider l’ancien et refaire le nouveau. Et pendant ce temps, c’est comme la CNI et le passport, tu fais sans.
Le 09/08/2021 à 21h05
En répliquant l’analyse d’Emmanuel Todd sur les régionales, ça va pas être beau. Le taux d’abstention va être ridiculement haut, la représentativité étant tellement ridicule, en plus avec des enjeux défendus complètement à côté de la plaque (sécurité vs emploi/salaire vs souveraineté réelle). Le résultat sera encore une fois au profit des vieux qui auront majoritairement voté (plutôt par réflexe).
Le 10/08/2021 à 08h25
… Ou pas
YouTube
A mon avis les élections se résumeront à ça à nouveau
Le 09/08/2021 à 07h41
Pour cela il faut partager ton code (c’est donc mon second point).
Et le problème montre simplement que TousAntiCovid n’est pas un mouchard traceur mais fonctionne en local.
Le 10/08/2021 à 10h06
Le qrcode est partagé a chaque passage. Les faux sont ultra facile à faire il suffit de photographier au moment du passage. Tu serais pas un peu naif sur cette question franchement ?
Le 09/08/2021 à 07h46
Où se le faire ‘voler’
L’exemple donné est plausible
Le 09/08/2021 à 07h46
LOL, tu devrais travailler comme consultant pour les lois covid, tu vas les aider avec ton expertise…
Les passes sanitaires peuvent être sur papier, à partir de là. LOL quoi….
Le 09/08/2021 à 07h52
Ce qui me fait peur, c’est qu’ils ne maitrisent pas le sujet sur les lois de passe sanitaire..
Du coup je me demande s’ils maitrisent bien le sujet du vaccin anti-covid.
Je veux dire est ce qu’ils defendent bien notre steak face aux fabricants de vaccins (prix, efficacité réelle, sécurité réelle, …) ou est ce qu’ils boivent comme des petits lait les fabricants.
Par ce que normalement, c’est la loi qui cadre cette industries, ici à cause du covid, le role est un peu inversé…
Me concernant, je me suis vacciné en AstraZeneca, car c’est un vaccin traditionnel (un truc maitrisé depuis des décennies)…
Le 09/08/2021 à 09h57
Juste une précision rapide, la technologie de l’ARNm est aussi quelque chose de maitrisé malgré les annonces de nouveautés par les médias. On utilise déjà ce procédé avec les vaccins ROR (rougeole, oreillons ,rubéole) obligatoires chez les enfants.
Le 09/08/2021 à 10h05
NONNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN.
Ce n’est absolument pas la même chose. C’est un contre sens, c’est malhonnete de dire ca de la part d’un pharmacien. Et en plus tu parles de technologie, ce qui déjà grave, et ensuite de procédé, ce qui est pire encore.
En terme de procédé de fabrication (la fameuse technologie) ca n’a ABSOLUMENT rien à voir.
Toi tu fais une identité entre l’action biologique d’un virus à ARN et d’un vaccin à ARN, et tu en infères que la technologie pour produire le produit pharmaceutique final est identique : pour un pharmacien, j’ai tendance à penser que c’est une faute.
Le 09/08/2021 à 10h21
Oups… je savais que tu allais me tomber dessus …
Effectivement, je suis allé un peu vite et ai fait un raccourci/gloubiboulga avec les virus à ARNm du vaccin ROR
Pour le ROR, le virus est atténué et c’est lui qui va donner de l’ARNm alors que pour le pour la Covid 19, on donne directement de l’ARNm.
J’ai encore des sueurs froides de certains cours de droit où on tentait de nous expliquer les méthodes, procédés ….
(je donnerai mon avis sur la news tout à l’heure, c’est u peu le rush au boulot)
Le 09/08/2021 à 07h58
Pourquoi ne pas rendre alors la vaccination obligatoire. Je ne connaissais pas cette “nouvelle” attitude du gouvernement qui punit parce qu’il ne veut pas faire une loi. Perso j’ai le pass mais je n’irais pas dans les lieux où il faut le présenter. Quitte à payer plus cher mes courses.
Le 09/08/2021 à 08h03
Je trouve cette façon de faire très hypocrite et le gouvernement prend les gens pour des ânes (mais bon ça marche bien depuis des décennies pourquoi s’arrêter). Effectivement l’obligation vaccinale aurait été plus franche !
Le 09/08/2021 à 08h03
la CNIL craint l’accoutumance à une société de contrôle numérique…
…c’est ‘pour.ça’ qu’il faudra être, TRES VIGILANT le 15 ‘Novembre’ (fin de validité du Pass)
que cela reste, VRAIMENT PROVISOIRE*, on veut bien rogner sur nos Libertés, mais cela
DOIT RESTER PROVISOIRE, et hors de question de la rallonger pour ‘X.ou.Y.’ raisons !
Le 09/08/2021 à 08h04
Les hyper ne sont pas touchés par l’exigence d’un pass sanitaire
Et puis ce n’est pas dans les gros centres commerciaux que l’on trouve les prix les plus bas … en ne parlant que bouffe bien sûr
Le 09/08/2021 à 08h05
Bah ça s’appelle une révocation de certificat je ne vois pas où est l’opération mystique là-dedans…
Le 09/08/2021 à 08h11
la révocation de certificat est banale. Mais pour une appli censée fonctionner 100% hors ligne (cabrier nous a longuemen expliqué sur un autre fil qu’il l’avait vue fonctionner en mode avion) il faut pouvoir récupérer les certificats révoqués.
Le 09/08/2021 à 08h18
Bah tu récupères la CRL le lundi et scanne toute la semaine en hors ligne, je ne vois pas où est le pb ?!
Le 09/08/2021 à 08h05
Et ça marchait plutôt pas mal, c’est le variant delta qui a précipiter le pass
Le 09/08/2021 à 08h09
Oui peut-être, après ça prend pas 3 plombes pour aller se faire vacciner, du coup, il a fallu pousser les trainards ou récalcitrants, et il y a que le bâton pour que cela fonctionne malheureusement.
Le 09/08/2021 à 08h07
Voir cet article dans Tousanticovid :
Le 09/08/2021 à 08h07
Exemple concret: début juin, Véran explique qu’il y a à peine 50% des personnes travaillant en EHPAD qui sont vaccinés. 1 mois 1⁄2 plus tard rien n’a changé: on fait quoi ?
si rien ne bouge c’est forcément la faute des autres ? Un soignant travaillant en EHPAD, en contact permanent avec des personnes extrémement fragile ne peut pas comprendre par lui même ? Et si on essaie de leur expliquer, les mêmes disent qu’on les infantilise.
Donc il arrive un moment où il faut agir.
Le 09/08/2021 à 08h11
Voir au dessus : Véran communique en Juin après 1 an de communication hasardeuse, de contre sens, de mensonges disons le clairement, de mesures sans queue ni tête qui en plus changent tous les mois : c’était déjà trop tard, le mal était fait.
Là c’est une fuite en avant.
je vous prédis (TW : spéculation) que :
Le 09/08/2021 à 11h36
Pour la troisième dose, ça a déjà commencé en Israel. Les gens n’en veulent pas. Surtout depuis qu’ils savent que le “vaccin” ne protège que les gens qui ont des patologies à risque, soit une infime tranche de la population.
Le 12/08/2021 à 07h27
bon il y a ouat mille commentaire comme le tiens, jusqu’à mi juin la vaccination était réservé au +de 55 ans avec comorbidité. Alors forcement en juillet lorsque c’est ouvert à tous, pendant les vacances des français ça stagne un peu, 15 jours plus tard hop on le rend presque obligatoire. peut être que le gouvernement n’a pas eu de bol avec le calendrier de fourniture de dose de vaccin, pour avoir ce qu’il faut en juillet aout lorsque c’est probablement le pire moment pour faire une vaccination de masse en france.
Puis placer le manque de vaccination sur les 200 000 anti/pass/vaccin qui manifeste c’est un peu malhonnête lorsque 60% de la population francaise est vacciné ca fait quand même 40 000 000 de vacciné.
Le 09/08/2021 à 08h09
C’est une vraie question. L’objectif du “pass sanitaire”, c’est de rendre le vaccin obligatoire non en droit (c’est ce qu’a confirmé le CC), mais dans les faits (parce-que personne ne voudra payer pour se faire tester toutes les 72h pour pouvoir boire un café au bistrot). Peut-être pour ne pas avoir à assumer politiquement un éventuel problème à long terme remonté suite à cette vaccination…? La classe politique française est encore traumatisée d’avoir vu certains de ses membres éminents devant la Cour de Justice de la République - l’un d’entre eux étant depuis devenu président du Conseil Constitutionnel.
Le 09/08/2021 à 08h11
C’est marrant cette rage des “pro-passe” contre les avis dissidents,
C’est gentil mais j’ai pas besoin de cagnotte, je gagne bien ma vie
Le 09/08/2021 à 08h15
Pas d’accord, je vois comment ça se passe ailleurs notamment au Portugal …
Sortir le bâton est aveu d’échec, se remettre en cause plutôt de faire porter la faute sur les autres ça aurait été pas mal. Et là je rejoins Drepanocytose
Le 09/08/2021 à 09h20
Je ne suis pas persuadé que jouer au con à chaque fois qu’on est pris pour un con soit la meilleure manière de démontrer qu’on ne l’est pas…
Le 09/08/2021 à 09h23
Pas bien compris par rapport à ce que tu as cité
Le 09/08/2021 à 08h19
Clair que le virus c’est de la faute au gouvernement en place.
Si les gens sont trop cons pour faire la part des choses c’est leur problème.
Quant à tes conclusions, elles sont hasardeuses car cette frange de la société est aussi contre la science et contre tout en général. Ce sont simplement des extrémistes qui mélangent tout et qui ne voient pas plus loin que leur nombril.
Cette pandémie est mondiale, on n’a jamais eu autant d’informations sur des vaccins, le moindre pêt de travers est analysé et diffusé, mais ces ânes bâtés croient encore qu’ON leur cache quelque chose, qu’ON leur ment.
Dans ce cas désolé, mais il est impossible de faire un âne, un cheval de courses.
Edit: et tes propos sont la parfaite démonstration de ce que je disais: être incapable de prendre ses responsabilités et reporter sur les autres les raisons de ses choix et de leurs conséquences.
Le 09/08/2021 à 08h23
Encore une fois vous infantilisez les gens. Et vous vous étonnerez qu’ils soient de plus en plus défiants, sur de plus en plus de sujets.
Mais vous vous êtes intelligents, les autres sont cons mais pas vous. Et chez les réfractaires au pass ou à la vaccination avec un vaccin non éprouvé, il n’y a pas d’ingénieurs, pas de médecins, pas d’avocats, pas de CSP+, personne de cultivé quoi. Que des cons.
Contraignons, les gens font le dos rond, pourquoi pas aller de l’avant.
Mais dans votre intelligence supérieure, vous arrive-t-il au moins parfois de vous demander quelles seraient les conséquences si vous aviez tort ? Ou bien vous pensez avoir suffisamment raison, et YOLO les conséquences sociétales à court / moyen, terme on s’en fout, même pas besoin de les anticiper au cas où ?
Le 09/08/2021 à 08h20
Le 09/08/2021 à 08h25
Je pense aussi que d’autres pays de l’UE peuvent clairement servir d’exemple sur la gestion de la vaccination et les mauvais communication d’un mauvais gouvernement qui ont clairement le rôle principal sur la montée des anti-vax : ça a permis de rassembler des gens stupides autour d’une même cause, et maintenant ils ne peuvent plus être ignorés.
En revanche, attention aux comparaisons directes : oui ça marche mieux en Belgique et au Portugal la vaccination.
Oui la population est plus à l’écoute de la pandémie et comprends mieux les enjeux.
Oui la Belgique a une superficie 22 fois moins importante que la France, et 10 fois moins d’habitants.
Oui le Portugal a une superficie 6.5 fois moindre que la France, pour 10 fois moins d’habitants.
Forcément, quand tu veux que la vaccination aille aussi vite chez toi que chez les voisins, parce qu’on compare tout directement sans relativiser sur les chiffres, tu fais tout (encore plus) dans la précipitation et ça donne un pass sanitaire branlant et pas suffisamment abouti pour qu’il puisse être utilisé de manière sécurisée et viable.
Le 09/08/2021 à 08h26
Clair qu’en France, certains adultes ne voulant pas être infantilisés ont forcément le besoin d’être caressés dans le sens du poil pour être autonome et prendre ses propres décisions.
A la limite, ces adultes ne voulant pas être infantilisés pourraient faire confiance à la science, si ils ne veulent pas faire confiance dans les politiques… mais la encore pour ces adultes ne voulant pas être infantilisés, la science est aux mains de big pharma.
Alors ces adultes ne voulant pas être infantilisés, n’ont pas d’autres choix que de se retourner vers les réseaux sociaux et de défiler dans les rues.
Parceque vous comprenez, ce n’est pas la faute de ces adultes ne voulant pas être infantilisés si tout le monde leur ment.
Le 09/08/2021 à 08h33
Mais nann, c’est que des Bac-2 forcément, arrête de leur chercher des excuses
Le 09/08/2021 à 08h28
Non. La faute d’un mensonge revient au menteur, et à personne d’autre
Ici le gouvernement, cf la blague sur les masques. Cf la blague sur le pass qui ne sera pas étendu, etc.
Le 09/08/2021 à 08h36
Mais pourquoi juger la nécessité de se faire vacciner par rapport aux résultats d’un gouvernement ?
Tu ne trouve pas que cet amalgame est une preuve de manque d’intelligence ?
Et tu proposes quoi pour convaincre ces personnes de se faire vacciner ? A part le rendre obligatoire ?
Le gouvernement ne peut pas les convaincre: ils sont contre par principe.
Les scientifiques ? : ils pensent qu’ils sont à la solde du gouvernement, et ne comprennent pas ce qu’ils expliquent (ou n’écoutent pas).
Et malheureusement on ne peut pas attendre qu’ils changent d’avis maintenant, car plus on attend, plus des variants risquent de voir le jour etc…
Donc, on met en place des mesures plus ou moins incitatives, jusqu’à le rendre obligatoire (ce qui aurait du être fait dès le début à mon avis).
Le 09/08/2021 à 08h43
Non. Et non.
De un, la question n’est pas de savoir si les gens sont stupides, la question est de savoir QU’EST-CE QU’ON FAIT EN LE SACHANT.
De deux, “ils sont contre par principe”. Mais tu reves mon bon ami, il y a ENORMEMENT de gens bien informés, scientifiques eux-mêmes, qui sont rétifs à un vaccin non-éprouvé, j’en suis l’archétype d’ailleurs moi qui suis ingénieur et qui en plus travaille dans le vaccin. Et j’en connais beaucoup d’autres qui sont encore bien plus intelligents que moi, qui suis un idiot.
Réduire les réticents à une vaccination mRNA à des idiots non informés, c’est suffisant et insultant. Je répète : vous m’insultez, moi et beaucoup beaucoup d’autres.
Edit : la science c’est l’art du doute, bordel. On respecte le doute en science, quand on prétend connaître la science.
Le 09/08/2021 à 08h47
Je comprends pas: des publications scientifiques que j’ai lu, il n’y a jamais eu autant de retour sur un vaccin que sur celui-ci (3 Milliard de personnes vaccinées).
L’ ARN injecté disparait au bout de quelques jours, il y a quelques très rare cas de réaction au vaccin, mais elles ont lieu dans les minutes, et au max quelques jours après l’injection.
Jamais aucun vaccin n’a eu d’effet néfastes des années après son injection.
La majorité des scientifiques ne voient aucun soucis avec ce vaccin, pourquoi se fier à une minorité ? et quels sont les arguments ? Pourquoi ce serait dangereux au vu de ce qu’on sait et constate ?
Le principe de précaution uniquement ? Mais il se base sur quoi ?
Le 09/08/2021 à 10h07
Après le variant Delta, on aura le variant Espilon. Puis zeta, eta, gamma… et avoir 100% de vaccinés en France n’y changera rien : la pandémie est mondiale, le virus mute et, pire : le vaccin sélectionne de fait les variants capables de le contourner.
Quant au pass, son utilisation relève du n’importe quoi : tu montres patte blanche à l’entrée et tu peux faire ce que tu veux à l’intérieur ? Oui, ça rejoint la promesse du “vous retrouverez votre vie d’avant”, mais vu la protection que donne le vaccin le résultat est prévisible. Pendant ce temps, on refuse toujours de créer des lits de réa, d’impliquer les cliniques privées et de permettre au système de santé de s’adapter. Forcément, ça va bien se passer…
Pour moi, c’est un énorme problème de comm’ gouvernementale. Masque inutile, mais finalement masque obligatoire. Vaccin pas obligatoire, mais en pratique… Continuez à vivre comme avant, sortez, allez au théâtre mais confinement 3 jours plus tard… Donc aujourd’hui, quand le gouvernement dit : “faites-vous vacciner, vous pourrez reprendre la vie comme avant”, les gens doutent et demandent à voir. Ce n’est pas médical, c’est de la psychologie des foules.
“la science est l’art du doute”, mais tu rêves, mon ami ! La Science, elle parle. Et quand elle a parlé, on se tait, point. “the science is settled”.
Plus sérieusement, la réponse que t’a faite cabrier mériterait d’être encadrée tellement elle montre une incompréhension fondamentale de ce principe… Malheureusement très largement partagée, comme vont sans doute le montrer ceux qui vont m’accuser d’être “platiste”, puisque j’affirme que la science est l’art du doute.
Et puis quoi encore ? Soumettre l’alimentation aux lubies et lobbies du moment ? Le secret d’une bonne alimentation, il est simple : manger varié, y compris du gras, y compris du sucre. Après, à chacun de mettre ce qu’il veut, ou peut, dans cette variété. La fameuse pâte à tartiner n’est pas mauvaise pour la santé, quand on n’en fait pas 3 repas par jour arrosés de soda.
Au temps pour moi
Les rapports des tests en phase I et II de l’ensemble des vaccins bénéficiant d’une autorisation de mise sur le marché aux Etats-Unis sont mis à disposition par la FDA. Je suppose qu’il en est de même en France - mais en pratique, ça tombe bien, l’ensemble des vaccins utilisés en France est aussi validé aux Etats-Unis. Seras-tu capable de les lire, et de les comprendre, c’est une autre question.
Le rapport phase III est certainement disponible aussi, quant à la phase IV comme dit plus haut elle dure tant qu’un médicament est présent sur le marché. Le délire des “centaines d’effets indésirables qui sont étouffés par les autorités” n’est rien de plus que ça : un délire, du niveau du discours des antivax qui acceptent de choper les pires saloperies de la planète pour éviter une injection d’une substance contenant peut-être un peu de sels d’aluminium. En pratique, jamais dans l’histoire de l’humanité des substances actives n’ont été développées aussi vite, testées aussi vite avec autant de moyens, et surveillées d’aussi près.
Le 09/08/2021 à 10h24
Sur ce point précis que tu dis:
“Pour moi, c’est un énorme problème de comm’ gouvernementale. Masque inutile, mais finalement masque obligatoire.”
L’explication est pourtant très simple. Si le gouvernement avait dit la vérité “On n’a pas assez de masque, c’est le moyen le plus simple de rester en vie pour le moment, mais il n’y en a pas assez pour tout le monde”. Tu crois qu’il se serait passé quoi?
Donc oui, le gouvernement a bien fait de mentir. Sinon, on aurait eu un chaos total et le bilan aurait été pire.
Ces gens la sont des trous-du-cul, qui parlent à d’autre trous-du-cul, comme toi et moi. Et ils prennent des décisions en tenant compte de bien plus de variable que toi ou moi. Il n’y a pas 1 problème, 1 solution, mais plein de problème, différentes solutions, la difficulté étant de choisir la moins pire.
Et je ne suis pas macroniste, je regarde juste qu’au niveau mondial, la France s’en sort plutôt bien.
On parle ici de la Belgique ou du Portugal, mais la France est mieux loti en nombre de mort par millions de personnes que justement la Belgique, le Portugal, mais aussi des Etats unis, de l’Allemagne, du Royaume Unis, de l’Espagne, …
Le 09/08/2021 à 11h07
Je suis completement en desaccord. Veran qui nous dit que le masque ne sert a rien mais qu’il est utile uniquement pour les soignants ca pose deja un gros probleme de logique. Ndiaye qui vient en rajouter une couche en prenant les francais pour une tas de debiles. Les assertions de Véran ont été dementis par des journaux et scientifiques quelques temps apres puis ensuite la verité du manque de masque a éclatée. Est-ce que ca a crée un chaos ? non. La seule chose aux heures précoces de la pandemie que cela crée c’est que le gouvernement a menti bien grossierement et a crée encore plus de defiance. Et depuis n’ayant appris de ses erreurs enchaine encore les mensonges et la navigation a vu.
Le 09/08/2021 à 11h37
Ok, donc le gouvernement a menti, on s’arrête là et ne fait plus rien de ce que le gouvernement dit? On ne se vaccine pas et on manifeste contre… euh… le complot-vaccino-politque-pfiz€r-covid-qui-ne-tue-personne-on-nous-ment-bande-de-salop.
Un moment, il faut savoir faire la part des choses. Ok, ils racontent de la merde, mais il est où leur intérêt à mentir? Tu crois vraiment à un complot international? Dans lesquels les États Unis, la Russie et la Chine ferait parti? Bien sûre que non, le gvt ment car une partie de la population n’est pas en capacité de prendre de bonnes décisions avec la vérité.
Ceux qui ont compris la vérité, savaient qu’il fallait faire très attention pendant le temps de la pénurie, et qu’il fallait laisser les masques aux soignants. Ceux qui ne comprennaient pas, bah au moins ne se sont pas rués dans les magasins pour dévaliser des stocks inéxistants à se contaminer entre eux. On l’a vu pour du PQ, alors imagine pour un besoin vital?
Au final, les résultats sont là, exception pour la Suisse, moins de mort (%) en France que dans les autres pays juste autour de nous: Allemagne, Belgique, Espagne, Italie, Royaume-Unis, (Portugal).
Pour une fois que c’est utile, les politiciens ont fait ce qu’ils savent faire de mieux, “dire au gens ce qu’ils veulent/doivent entendre”.
Le 09/08/2021 à 11h29
En mentant une seule fois on perd la confiance des personnes à qui on s’adresse. Le gouvernement a préféré le mensonge à la vérité à plusieurs reprises (le manque de masques, le pied dans la porte avec le pass sanitaire), aujourd’hui ils n’ont plus aucune crédibilité à mes yeux.
La liberté est un combat de chaque instant, n’importe qui, les Etats en particulier, veut contrôler le comportement des autres. Et je suis sûr qu’il n’y a aucun cas de Covid chez les enfants-bulles, pour autant quelle est leur liberté ?
Le 09/08/2021 à 11h43
sauf que… peut-être que si le gouvernement avait dit à l’époque : “on s’est raté, on n’a pas de masques, on instaure un confinement en attendant d’en avoir assez pour protéger tout le monde”, il y aurait moins de problèmes aujourd’hui pour convaincre les récalcitrants de se faire vacciner. C’est une chose que j’essaie d’expliquer à on fils, qui a 6 ans et qui semble assez bien le comprendre : quand quelqu’un t’a menti une fois, tu as tendance à lui faire moins confiance. Je n’irai pas vérifier mais il me semble que tu as dit toi-même un peu plus haut que la façon dont cet épisode est géré par le gouvernement pourrait être améliorée. Pour moi, mais c’est un avis non scientifique et non sourcé, une bonne partie de la défiance des x% qui rejettent le vaccin vient de là. Sans parler des déclarations de Castex sur la protection vaccinale…
Quant au rejet du pass sanitaire tel qu’il est imposé, c’est encore autre chose. On se retrouve sur un objet politique, certainement pas sanitaire, qui met en place des restrictions dépourvues de tout sens pratique, comme des obligations à géométrie variable (pass sanitaire obligatoire pour entrer dans les restos sauf pour les routiers dans les restos de routiers, masque non obligatoire pour les clients des restaurants mais pouvant être obligatoire en extérieur…)
malgré le “manger bouger”, la mise à l’index officielle de tout ce qui est gras, le “mangez 5 fruits et légumes par jour” et tous les messages qui nous sont assénés un peu partout. Il faudrait peut-être se poser des questions. Concrètement, le sujet est trop soumis aux modes pour faire l’objet d’une réglementation, le régime crétois étant un parfait exemple…
Le 09/08/2021 à 11h56
Le gouvernement s’appuyait sur l’OMS. Bien entendu, de nombreux savants ici présents connaissaient à l’époque tout du virus et de ses modes de transmission
Le 09/08/2021 à 12h00
Virus venu d’Asie et qui se transmet par l’air principalement, confinement à Wuhan, soignants en tenue hazmat, pas besoin de Buzyn et Macron en damage control feat. “Sortez au théâtre et n’oubliez pas de voter dimanche ! ;-)” pour comprendre qu’il vaut mieux porter un masque ou rester chez soi.
Le 09/08/2021 à 12h04
On sait que les vaccinés peuvent chopper le virus et le transmettre, mais Véran dit (sous les applaudissements de Carbier ) qu’on est pas obligé de porter un masque en intérieur avec un pass sanitaire. Le type est médecin. Mais bon…
Le 09/08/2021 à 12h12
Rattrapage acrobatique, c’est bien, tu as lu quelques posts plus haut.
Je ne connaissais pas grand chose du virus en janvier 2020. Mais à ce moment là, ma femme (chinoise) avait commandé des masques en anticipant ce qui allait venir. Comme quoi, pas besoin d’écouter l’OMS, il suffisait de suivre un peu ce qui se passait.
Au passage, ça lui a permis d’en envoyer à ma nièce, en stage de première année en école d’infirmière sur un des premiers sites touchés du Bas-Rhin. Nièce à qui on disait officiellement à l’époque de se débrouiller.
Le 09/08/2021 à 11h52
Le gvt a bien fait de mentir… J’arrive pas à croire ce que je lis.
Et après, certains vont nous parler ici de responsabiliser les français à coup de bâton.
Le 09/08/2021 à 12h27
Ricard ou Drepanocytose, je vous croyais un peu plus malin que ca. Je parle bien dans le cas présent ici du Covid, pas il y a deux ans, ni même dans un autre sujet. Vous dites ne pas regarder la TV, bah allumer là et aller faire un tour sur facebook un peu pour voir la débilité du monde au lieu de restez entre bien pensants, vous verrez ce qu’est la réalité. Donc oui, volontaire ou non, ce qui a été dit, est pour moi, ce qu’il fallait dire au moment où ça a été dit. Ne me faites pas dire autre chose, merci.
Entièrement d’accord avec le mensonge et tu ne peux pas tomber plus juste. Je ne mens jamais a mes enfants et leur explique au maximum chacune de mes décisions “contraignante”. Résultat: je n’ai jamais eu a imposer une punition par la force, ni même jamais mis une baffe ou une fessé. Je leur explique et ils l’appliquent car ils ont confiances en moi.
Sauf que la le gouvernement parle a des adultes, sur des questions vitales, adultes normalement en capacité de réfléchir.
Malheureusement, certain ne comprennent pas. Alors qu’est ce qu’on fait avec les enfants après leur avoir expliqué et qu’ils continuent leur connerie? bah on impose par la force.
Franchement, on a eu des interventions de docteur en épidémiologie, en biologiste, des simulations de différents scénarios. Ces docteurs ne parlent ni au nom de la de la gauche, ni de droite, ni du milieu, n’ont pas été placé par le gouvernement, ils ont tous au moins 20 ans d’expérience dans leur domaines.
Il faut être sceptique, c’est une qualité, mais poussé à l’extrême, ça devient un défaut et rend incapable de prendre la moindre décision.
Juste pour pousser le vice a l’extrême, on en serez où aujourd’hui, si personne n’était vacciné en France?
Le 09/08/2021 à 12h34
La débilité du monde. Je pourrais t’en parler pendant des heures. Je pense pas que ça fasse avancer le débat sur ce pass sanitaire cependant. Par contre, l’expérience, l’avis de spécialistes (Covid) qui ont des choses à dire autres que ceux qui passent en boucle sur BFM, eux, on ne les entends pas et donc, je veux bien entendre ce qu’ils ont à dire. Parce que de ce que j’ai vu jusqu’à présent, c’est pas la joie. Surtout quand on en vient à me dire que le GVT à bien fait de me mentir. Merci, mais ça fait presque 30ans que je le savait qu’il mentait. Et rarement pour notre bien.
Le 09/08/2021 à 15h08
Franchement… je n’ai pas à me poser la question et c’est bien confortable :)
Et pour info, toujours pour ne pas mélanger le bébé avec l’eau du bain, je ne suis pas contre la vaccination, bien au contraire - j’espère qu’une de mes réponses précédentes sur ce même sujet l’a montré sans ambiguité. Je ne suis même pas contre cette vaccination précise, je l’ai subie aussi, malgré les réticences que j’ai pu exprimer sur ce site il y a quelques mois. Mais je suis largement réticent devant tout le cirque politique autour ce cette vaccination.
La question des brevets n’a pas lieu d’être, de façon certaine en France et sans doute dans d’autres pays : quand une molécule ou un procédé est considéré comme “d’intérêt vital” le gouvernement peut définir les conditions de son utilisation de manière unilatérale. Je n’ose pas imaginer qu’un certain nombre d’autres pays n’aient pas une législation similaire. Après ça, les gesticulations de Biden pour “rendre les brevets de ces vaccins publics le temps de la pandémie” ne sont rien de plus que ce qu’elles sont : du bruit politique pour se faire mousser à peu de frais.
Ce qui pose problème, c’est plutôt la production (ce qui au passage est la raison principale pour laquelle tordre le bras du fabricant pour avoir des doses n’est peut-être pas idéal) et la logistique (conserver le Pfizer à -70°, ça ne s’improvise pas, le gouvernment français en a fait l’expérience au début de la campagne de vaccination).
sur cette partie je répondais à Cabrier. Si tu étais à Taiwan, tu as dû avoir une autre expérience du début d’épidémie qu’en France - rappel : en mars, Macron allait au théâtre (sans masque, à l’époque ils n’étaient pas recommandés) 3 jours avant d’annoncer le confinement. Les pays qui ont vécu le SARS ont eu une réaction plus énergique.
c’est pire que ça : en pratique, vu que le virus mute énormément, une vaccination incomplète aura pour effet de sélectionner les souches de virus qui peuvent se répandre malgré la vaccination. Une recherche sur la mixomatose en Australie est édifiante pour comprendre l’évolution d’un virus initialement mortel. La Covid, il va falloir apprendre à vivre avec. La bonne nouvelle, c’est qu’à terme, le virus ne devrait plus être beaucoup plus dangereux que son cousin qui donne le rhume.
Le 09/08/2021 à 10h24
C’est tellement simple que le nombre de gros ne cesse d’augmenter !!!
Le 09/08/2021 à 17h00
ha et t’as oublié le vaccin (AstraZeneca) inefficace (début 2021) car benêt 1er faisait son rageux vu que le royaume-uni s’en sortait mieux niveau vaccination!
Le 09/08/2021 à 08h28
Prévisible probablement, évitable non malheureusement, il y’a toute une tranche de la population qui sont des moutons de Panurge et répètent ad nauseum les conneries entendues
au bistrotsur les réseaux sociaux (le vaccin il marche pas, on nous ment, la 5G c’est dangereux, Linky va mettre le feu à ma maison…)Il y’a 2ans ils mettaient des gilets jaunes pour qu’on les reconnaisse, aujourd’hui ils se promènent sans pass sanitaire, et demain ça sera autre chose… Ces gens ne marchent pas aux idées mais à la défiance. Ils sont contre peu importe le sujet.
Le 09/08/2021 à 08h29
On s’en fout, on parle en %
Les moyens mis à dispo sont aussi proportionnels … le pays est moins riche, à priori moins efficace
La communication du gouvernement est tout autre, les circuits démocratiques sont mieux respectés
Le 09/08/2021 à 08h40
Pas d’accord, la population est plus dense et moins éparse dans les deux pays cités qu’en France, et on prend pas en compte cette inertie.
Vacciner du Belge ou du Portugais, c’est plus simple que de vacciner du Français.
Le 09/08/2021 à 08h33
Ca c’est ce que vous voyez vu de la France.
Sors un peu du pays et tu constateras que des gens comme ca, il y en a partout, autant qu’en France, et souvent même plus. Vous n’êtes pas uniques, en France : ni dans l’intelligence, ni dans la connerie. TRÈS loin de là, tu peux me croire.
Et pourtant la réponse française est différente,, demande toi pourquoi.
Edit : perso j’ai habité dans plusieurs pays et j’habite aujourd’hui à l’étranger, ca aide à relativiser. Mais je ne doute pas, Carbier-style, qu’avec toute l’intelligence disponible en France, vous sachiez relativiser sans vous exposer à d’autres points de vue. Le point de vue français est suffisant, dans les deux sens du terme.
Le 10/08/2021 à 07h44
+1
La bonne blague de la plus part de ceux qui se pensent (ce n’est pas une faute car c’est bien de l’égocentrisme doublé d’une suffisance abyssale) c’est de nous sortir régulièrement le sondage où 9% des français croient que la terre est plate. Ce type type d’argument, en dehors de flatter l’égo de celui qui le produit, est pathétique.
Aucun d’eux, pourtant si brillants selon leur auto-évaluation, n’a pris la peine de s’interroger sur ce que signifie 9% de la population. 9% c’est 6 millions de personnes. Vous croyez vraiment qu’il y a en France 6 millions de personnes qui croient que la Terre est plate?
Vous ne vous dites pas que face à une question aussi stupide, beaucoup de personnes à l’esprit joueur vont répondre qu’il y croient comme ils croient au père Noël?
Personne ne se dit que c’est un bon moyen pour les sondeurs de qualifier le type de réponse des sondés?
Non, pour eux, c’est bien plus simple de dire que 6 millions de personnes sont justes cons et que c’est pour ça qu’il faut les dresser, qu’on peut leur mentir et qu’il faut arrêter de les écouter.
Et après on se pose la question de la fragmentation de la société..
Qu’ils poursuivent sur cette voie et je vous prédis un avenir compliqué pour ceux qui continuent de traiter de cons à longueur de temps une population qui est majoritaire dans le pays.
Le 09/08/2021 à 08h35
C’est la sélection naturelle… Comme ceux qui publient leur e-billet de concert sur les réseaux sociaux, et s’étonnent ensuite que quelqu’un l’ait utilisé pour entrer à leur place.
Ceci dit il va falloir une réponse pour ceux qui se feront abusés sans avoir fauté. Comme toujours ça sent la décision prise à la va-vite, sans réfléchir à la mise en place du bouzin, ni aux conséquences…
Le 10/08/2021 à 10h12
La sélection naturelle ?
Mais vous comprenez pas que le QRcode peut potentiellement se faire voler à chaque contrôle ?
Ça peut vous arrivez à vous et vous ne le saurez pas jusqu a ce que vous soyez sur cette liste.
Vous réalisez ça ou non ?
Le 10/08/2021 à 10h16
Je faisais référence aux personnes qui le publient sur les rézosocio.
Le 10/08/2021 à 10h28
Oui mais pour le coup nous sommes presque autant à risque qu eux
Le 10/08/2021 à 11h26
Il y a quand même une différence entre le risque de se faire voler le passe par un contrôleur véreux, et pas des centaines/milliers de personnes qui le voient sur les RS…
Le 09/08/2021 à 08h35
De toute façon le coq n’est pas l’emblème de la France pour rien… (*)
Les tests “de confort” seraient payants cet automne (humour présidentiel), il faut espérer que ça coïncidera avec l’abandon du pass sanitaire (prévu le 15 novembre ?).
Sinon il restera quoi comme alternative aux réticents et au gouvernement ? La violence ? (encore…)
* parce que le coq, même les deux pattes dans la merde, il continue de chanter.
Le 09/08/2021 à 08h36
Ces chiffres sont trompeurs car la vaccination était en chute libre en France avant l’annonce du 13 juillet par Macron. Ce n’est que depuis cette annonce et donc celle du pass que les chiffres sont repartis fortement à la hausse.
Tu vas sur vaccintracker, dans la partie évolution tu cliques sur l’onglet “injections quotidiennes” et tu regardes la courbe bleue claire (1ere injection) qui était en chute libre et qui remonte brusquement après le 13 juillet.
Le 09/08/2021 à 08h37
Sinon il y a des études qui prouvent le fonctionnement du pass sanitaire? Déjà utilisé à grande échelle dans l’histoire pour avoir un retour de son efficacité?
Je me demandais parce qu’on a plein d’experts en recherche bibliographique scientifique biaisée pour aller dans leur sens ici. Ils pourront peut-être répondre?
Bon ok là ça va pas dans leur ligne mais ils quand même peut-être vu passer quelque-chose (ou pas) vu qu’ils basent tous leurs raisonnements et prévisions, quasiment toutes ratées jusqu’à présent, sur des études bien choisies.
Le 09/08/2021 à 08h38
+1
Tout comme il y a autant qu’ici de personnes qui jugent le restant de leur population avec tout autant de condescendance
Le 09/08/2021 à 08h43
Clair que demander aux gens de réfléchir c’est être condescendant.
Mais ce qu’il y a de plus condescendant, c’est de mettre ces mêmes personnes face à leurs contradictions.
Et le comble de la condescendance c’est quand on leur demande a minima d’assumer les conséquences de leurs actes
Le 09/08/2021 à 08h43
Je ne suis toujours pas vacciné, mais je vais essayer d’y aller en aout s’il y a de la place près de chez moi pour qu’on me foute la paix avec ce pass sanitaire.
Je ne bouge quasiment pas de chez moi (je travaille depuis mon lieu de résidence), uniquement pour faire des courses une fois par semaine, je ne vais ni au restaurant, ni au cinéma, ni ailleurs ou le pass sanitaire est nécessaire.
Mais comme je l’avais deviné il y a quelques semaines (dit dans un post précédent) et comme l’a confirmé Macron sur les réseaux sociaux, il faudra très probablement une troisième dose (pour les vieux pour le moment mais il est évident qu’ensuite ce sera pour tout le monde) puis une quatrième etc …
Bref, ce sera sans moi, je vivrai vacciné avec 2 doses, ensuite je me passerai de ses rappels sans fin.
Le gouvernement aura beau imposer la vaccination en France, ça ne changera rien au fait que des variants pourront se développer en dehors de la France et arriver ici.
C’est une stratégie mondiale qu’il aurait fallu (à peine 2% de la population africaine est vaccinée par exemple).
Le 09/08/2021 à 08h44
Sinon, je trouvais déjà que 48h c’était un grand laps de temps pour la validité du test, alors 72…
Je fais mon test le vendredi à 15h. Je me fais contaminer le soir. Le samedi je vais dans une grande surface, le dimanche au resto. J’ai pu contaminer pas mal de monde, sans pour autant le savoir.
En plus je lis ailleurs que selon les endroits, là où le passe est imposé on pourra enlever le masque. Tout est fait pour que les contaminations continuent de se faire… De quoi réaliser l’auto-prophétie d’un grand nombre de contaminés pour la rentrée.
Le 09/08/2021 à 08h45
Si seulement !!! Je pense qu’on est nombreux à vouloir que l’état mette autant de vigueur à inciter les gens à ne pas fumer (vraie politique de lutte contre l’addiction) et à manger correctement (baisse de TVA sur les produits sains, augmentation des taxes sur l’alimentation de merde, cours de cuisine/nutrition à l’école, …) qu’il ne met de volontés à “inciter” la vaccination !!!!
Le 09/08/2021 à 08h46
C’est un troll du lundi ?
Le 09/08/2021 à 08h46
Ce n’est pas Carbier, c’est moi.
La’ppli demande de temps en temps un accès réseau pour “se synchroniser”, j’imagine pour télécharger une CRL.
Le 09/08/2021 à 08h47
Tu dis ça parce que t’as jamais vu les files d’attente qu’ils sont obligés de se coltiner là bas … bref
La densité est quasi identique 106 contre 112 au Portugal.
Par contre là bas l’informatisation ils savent s’en servir : un sms est envoyé pour proposer jour/heure de rdv
Le 09/08/2021 à 09h25
La réussite de la campagne de vaccination au Portugal, s’est grâce au SMS de rendez-vous?
Moi dans ce cas, je n’explique pas l’échec de la vaccination au Portugal et en Belgique en voyant qu’à Malte, 78,7% de la population est vacciné. On est toujours le con d’un autre, bon sauf à Malte le cas présent.
Faire des comparaisons sans rien analyser, ça ne sert à rien.
Le 09/08/2021 à 08h50
Argument tellement entendu qu’il en est risible.
Je ne savais pas que l’obésité et le tabagisme étaient contagieux.
D’ailleurs avoir parlé des fumeurs est un très bon exemple: clair que la société n’a rien fait par rapport à eux et pour protéger les autres. Je me rappelle que l’interdiction de fumer dans les batiments avaient été très bien accueilli à l’époque: mais c’était un autre temps, les gens ne parlaient pas encore de dictature sanitaire à l’époque.
Le 09/08/2021 à 08h51
C’est ce que je dis ??
Toi par contre qui suppose (non, affirme) que ceux qui s’opposent au pass ne réfléchissent pas, ça serait quoi ?
Le 09/08/2021 à 08h53
En fait, il ne faut pas mélanger s’opposer au Pass, et s’opposer au vaccin.
On peut ne pas être d’accord avec le système mis en place, et être vacciné.
Le 09/08/2021 à 08h53
Sûrement l’exception culturelle
Le 09/08/2021 à 08h56
Je ne mélange pas
Le 09/08/2021 à 08h58
Heureusement que la science ne se résume pas à l’art du doute, sinon personne n’avancerait.
D’ailleurs dans le cadre du vaccin c’est bien l’art du doute qui en a fait les vaccins les plus étudiés et les plus suivis qui aient jamais existé.
Les essais cliniques ont débuté il y a plus d’1 an maintenant, refuser d’admettre les conclusions ce n’est plus du doute.
Le 09/08/2021 à 09h02
Dans ce cas là tu m’expliqueras pourquoi les phases de pharmacovigilance durent jusqu’à la fin de vie d’un actif, si un an de recul est suffisant.
Hint, je vais t’aider : parce que le régulateur (EMEA, FDA et autres) affirme mais doute en même temps, et du coup prévoit quand même un peu ce qu’il pourrait se passer en cas de fail.
Le doute, toujours le doute : je sais que dans certains esprits convaincus d’avoir raison sur tout, c’est un concept abstrait, cependant….
Le 09/08/2021 à 09h18
Je suis désolé mais je ne comprends pas l’idée que tu veux partager. J’ai l’impression que tu dis tout et son contraire à la fois.
“Le gouvernement a fait de la merde”, si c’est ca le message que tu essayes de faire passer, on est tous d’accord, pas la peine de convaincre qui-que-ce-soit.
Maintenant, on fait quoi?
Mon point de vue est qu’il faudrait maintenant rendre le vaccin obligatoire.
C’est quoi ton point de vue, et c’est quoi la solution concrètement pour toi?
Le 09/08/2021 à 09h28
Non, je ne dis surtout pas que les francais sont cons, ni qu’il faut douter du vaccin.
Moi je me place du côté des libertés individuelles et du libre choix (donc, mon sujet ce sont les libertés) : qu’on soit con ou pas ne change rien, qu’on soit pour ou contre le vaccin n’est pas le sujet. Le sujet c’est de RESPECTER le libre choix des gens, fut-il idiot selon notre propre jugement. Et ne pas sanctionner de fait une opinion, ni diviser la société encore plus qu’elle ne l’est déjà.
Mon point de vue, sinon : pas d’obligation vaccinale, surtout pas. Pas d’hygiénisme. Un acte médical c’est du ressort de l’intime conviction, c’est personnel.
Maintenir la gratuité des tests. Proposer une réflexion collective sur le sujet, et pas un top-down étatique. Etablir une roadmap claire, communiquer de dessus sans changer d’avis tous les mois. Proposer des scenarios, et la réponse adaptée à chaque scenario.
Le 09/08/2021 à 09h54
Merci pour la clarification. Je te rejoins totalement sur le coté libertés individuelles.
Mais (désolé, c’est le débat), à mon avis, il faut voir aussi qu’il y a un facteur temporel. Moins la population est vaccinée, plus la covid circule et mute. Les antivax restant, ce sont ceux qui ne changeront jamais d’avis. Et ce sont ces gens là qui sont dangereux.
Est-ce que les anti vaccin sont prêt à signer un document qui leur retire la priorité en cas de manque de lit de réanimation?
Mon avis est qu’un moment, si les gens ne comprennent pas, après avoir tout tenté, il faut les obliger. C’est ce qui s’appelle “vivre en communauté”, lors de décisions importantes, on décide collectivement et on applique.
Le 09/08/2021 à 09h02
Sachant ma remarque faisait un tout, il n’est pas étonnant que tu n’en ais pris qu’un extrait.
Pour répondre à ta question, il suffit de relire ma réponse dans son intégralité.
Le 09/08/2021 à 09h03
Non.
Le coût sur la santé de la malbouffe c’est entre 30 et 60 milliards par an au final quand certains s’en foutent plein les poches (industriels de la malbouffe) les citoyens paient (sécurité sociale obligatoire, mutuelles obligatoires, impôts obligatoires). Et on ne parle pas des coûts induits (absence au travail, coût psy, …)
Donc oui ça m’embête que la malbouffe qui bénéficie d’un taux de TVA faible et d’un régime de taxation assez faible ne soit pas traiter à sa juste valeur.
Le 09/08/2021 à 09h07
Je crois que c’était dans les radars
Le 09/08/2021 à 09h18
Franchement ce serait pas un mal si un vrai système redistributif est mis en place derrière.
Le 09/08/2021 à 09h05
Sachant que les phases de pharmacovigilance durent effectivement jusqu’à la fin de vie de chaque médicament: il est urgent de ne plus prendre de médicament du tout, car on ne sait jamais.
Surtout que tous les autres médicaments sont bien moins surveillés que ces vaccins.
Le 09/08/2021 à 09h06
Tu sais la vacuité prise dans son ensemble ou juste en partie reste de la vacuité ….
Comme ça je reste dans l’esprit qui est le tiens, le con c’est l’autre !
Le 09/08/2021 à 09h16
J’ai l’impression que tu confonds contrôle et partage, tout comme tu confonds TousAntiCovid et TousAntiCovidVERIF.
Le 09/08/2021 à 09h16
Très bien propose nous une contre solution réaliste
Le 09/08/2021 à 09h18
C’est là que tu te trompes, malheureusement il n’est pas nouveau que la France est antivax. Chiffres de 2018 (pré-covid) :
Wikipedia
Il faut donc comparer la France avec la Suisse ou l’Autriche. On ne peut pas espérer que les français se vaccinent comme les belges, les hollandais, ou les portugais.
Le 09/08/2021 à 09h20
72h c’est peut-être un peu long mais n’oublies pas de tenir compte du temps d’incubation dans tes raisonnements. Tu n’as pas du covid dans le nez et la bouche aussitôt que tu es contaminé. 48h n’était quasiment pas décrié par les virologues.
Dans ce cas inquiètes toi plutôt des nouvelles études qui montrent que le vaccin pfizer ne protège finalement de la contamination du covid que d’1 chance sur 2 par rapport aux non vaccinés. et même moins avec le temps. Ils auraient aussi une charge virale plus forte que prévu lorsque contaminés.
Il va y avoir un paquet d’asymptomatiques parmi les vaccinés qui vont se balader avec le covid sur eux sans le savoir (d’autant que les vaccinés complet, si vertueux et croyants des fakes de Castex et Veran, ne portent souvent plus de masques et ne font plus de tests). Chez les personnels de santé c’est merveilleux.
Le 09/08/2021 à 09h20
TousAntiCovid Verif ne stocke rien.
Le 09/08/2021 à 09h23
Tu veux dire que les vaccinés ne portent plus le masque quand c’est obligatoire ?
Ou alors que tout le monde porte le masque chez soi ?
Le 09/08/2021 à 09h26
C’est ce qui était proposé derrière: un système gagnant gagnant, car malheureusement pour certains la malbouffe ce n’est pas un choix mais un problème d’argent.
Mais c’était avant Macron. Peut être qu’une fois cette épidémie derrière nous, on pourra recreuser la piste.
Le 09/08/2021 à 09h28
Clair qu’une population soucieuse de la santé de tout le monde, c’est une population avec une mentalité de merde.
Hint: dans tes choix de pays d’expatriation, je te déconseille l’Allemagne, les pays d’Europe du Nord, une grande partie de l’Asie, l’Australie et la Nouvelle Zélande.
Le 09/08/2021 à 09h30
Hors de question de me faire vacciner pour une psychose mener par les médias 24⁄24 du monde entier pour une maladie qui touchent 1% (permis ce pourcentage très peu de mort )
Je laisse les autres se vaccinés comme coboye pour le laboratoire Pfiz€r qui a signer des contrats juteux(censuré) avec l’union européenne sur le vaccin (nouvelle génération) sans fournir des cahiers scientifique sur les tests et conséquences .
Le 09/08/2021 à 10h08
Vous avez donc des preuves pour dire tranquillement que la quasi totalité des scientifiques mentent et sont tous de mèches?
Le 09/08/2021 à 09h30
Black Mirror S03E01
Le 09/08/2021 à 09h30
Entre autres
De plus je ne donne que certains faits pour montrer les différences d’approche … rien de plus
Le 09/08/2021 à 09h30
Je ris quand on nous promet l’immunité collective avec des variants, et notamment un delta qui se joue déjà des deux doses injectées au R.U. ou en Israël, avec des populations pourtant massivement “vaccinées”… Mais c’est sûr : ça va marcher en France - le gouvernement l’a dit à la télé hier soir !
3ème dose, 4ème, 5ème - on s’arrête quand ? Pfizer remet à jour son produit - ok - mais alors, l’AMM ne tient plus, puisqu’il a changé sa formule… Donc autres effets secondaires, nouveaux risques, etc.
Les derniers chiffres du Pr Raoult oublient quant à eux les morts de la vaccination passés sous silence et les très nombreux effets secondaires largement minimisés. Pour un scientifique, ça fait un peu léger, et de plus en plus “orienté”. Alors ok : pour le alpha, ces chiffres indiquent effectivement un nombre significatif de réanimations en moins - mais de là à dire que l’ARN est la seule solution, arrêtons la plaisanterie.
On voit des annonces de médicaments connus qui semblent marcher à divers stades de la maladie : 0 étude - et torpillage systématique des quelques unes qui risquaient de démontrer une efficacité, même relative. - ça va durer jusqu’à quand ? Parmi eux, de ce que j’ai compris, l’ivermectine ne guérit pas de la maladie, mais permet, si elle est prise au départ, d’enrayer la réplication du virus, ce qui laisse déjà au corps le temps de réagir. Pourquoi l’avoir interdite ?
Ensuite c’est des débats entre médecins et spécialistes, ce que je ne suis pas. Mais il n’est pas normal que des politiques ayant des conflits d’intérêts jusqu’au bras, prennent des décisions contraires au bon sens.
L’impasse sanitaire qui a été artificiellement créée par nos traîtres ne l’est que pour diviser le pays, le projet de fond restant le même : détruire l’état nation France et rattacher les grandes régions à Bruxelles en douce. Idem pour ce pass qui est une pure ségrégation et trahison des principes républicains : seul un fasciste peut soutenir un truc pareil, digne de 1984, et qui ouvre grand la porte au crédit social chinois.
J’arrête là, liste noire ou pas, c’est un détail technique sans réelle importance. Ceux qui ont voté à 99% pour des européistes en 2017 sont responsables à 200% des conséquences de leurs marionnettes respectives.
Et ce sera cela le véritable enjeu de 2022 : soit on continue avec des incapables corrompus qui font appel à un cabinet américain pour faire leur boulot, soit on dit tchao l’UE, et on reprend les commandes avant qu’il ne soit définitivement trop tard. Le Conseil Constitutionnel vient ouvertement de trahir sa propre fonction, et il était le dernier rempart démocratique à la folie furieuse qui règne désormais à l’élysée. Dont acte.
Le 09/08/2021 à 09h46
Merci, ça fait du bien de voir que le scepticisme et l’esprit critique sont encore permis…
C’est dingue de se faire vilipender et être mis au banc de nos jours, juste parce qu’on respecte le principe de précaution et prend en considération les avis contradictoires. (Alors même que le gouvernement a enchaîné les mensonges depuis le début de cette crise, et que la communication a été désastreuses !)
Le 09/08/2021 à 09h52
Étrangement le vaccin fonctionne en Belgique contre le variant Delta (3 fois moins d’hospitalisations qu’en France). C’est peut être la pluie …
Le gouvernement Français a moins menti que Raoult, ce n’est pas par ce qu’il dit ce que tu veux entendre que c’est vrai
Le 09/08/2021 à 11h01
Où ai-je parlé de Raoult ? Arrêtez de mettre les gens qui ne pensent pas comme vous dans vos cases toutes préconçues d’antivax, je n’ai pas une foi aveugle et inébranlable en cet homme, pas plus que quiconque !
Ces préjugés me gonfle à force, vos gueguerres pro/antivax ne m’intéressent pas, je suis ma propre personne et pense par moi-même !
Franchement, je me sens comme un agnostique pris à parti par les croyants et athées sans cesse… Les uns et les autres sont tout autant dans la croyance et le prosélytisme, dont une frange sans le savoir…
Le 09/08/2021 à 11h08
Hansi a parlé de Raoult dans le message que vous citez avec louanges. J’ai peut être mal compris son message il n’était pas clair du tout.
Le 09/08/2021 à 09h32
Ok j’ignorais ceci
C’est vrai qu’il faut un peu de temps au virus de s’installer, on ne doit pas contaminer 2h après l’avoir été.
Le 09/08/2021 à 09h34
Je ne vais pas répondre, sinon je vais être condescendant.
Le 09/08/2021 à 09h50
Ce n’est pas un mythe ou complotiste comme aiment appeler les journalistes(non impartial) contre tout ceux qui ne vont pas vers les intérêts du gouvernement.
Faites des recherches (pas réseau sociaux) et liser sur le peu d’info fournit par le labo pfiz€r aux députés européens que nous payons .
Le 09/08/2021 à 09h36
Le pass totalitaire sera progressivement obligatoire sans limite de temps avec comme excuse un 2-3 vaccins chaque année
Le 09/08/2021 à 09h44
C’est une cible trop facile coco
Le problème avec toi c’est quand tu en uses contre ceux qui ont un avis entre deux/modéré sur un sujet quelconque. On ne sait pas pourquoi (enfin si) tu les confonds avec ces caricatures (troll ?) qui te plaisent tant : à ce moment là tu peux justifier ta panoplie de pourfendeur
Le 09/08/2021 à 09h46
Déjà tenté, déjà échoué
On ne peut pas tout résoudre par des taxes …
Heureusement que c’est vraiment très “Français” comme raisonnement
Le 09/08/2021 à 10h00
Tu nous as pas encore dit, stop le suspense, tu déménages dans quel pays du coup?
Le 09/08/2021 à 10h22
Ça n’a jamais été sérieusement testé autrement que sur les cigarettes.
Le 09/08/2021 à 09h53
Les tests ne donnent un résultat positif que quand la charge virale est déjà suffisamment importante pour être détectée à des seuils suffisamment élevés pour ne pas induire trop de faux positifs, c’est à dire après une période d’incubation.
Il est donc tout à fait possible d’être testé négatif mais d’être contagieux quelques heures plus tard.
Le test est un résultat à un instant qui, à mon sens, ne devrait pas être valide aussi longtemps.
Mais voilà, il faut aussi arbitrer cette durée en prenant en compte la disponibilité des tests et leur coût.
Le 09/08/2021 à 10h07
Ils pourraient sanctionner TF1 qui a diffusé à l’image au JT du 8 aout les passes sanitaires non-floutés de 2 personnes qui n’avaient rien demandé : Annie Coupe (17/03/1947) et Nicole Merlier (22/03/1948).
Avec un arrêt sur image, les QR-code sont scannables, recopiables et bien validés par TAC Verif.
Ils le savent TF1 qu’il faut flouter les QR codes !! 🤡
Le 09/08/2021 à 10h39
une citation de sylvain tesson : “la france est un paradis de gens qui se croient en enfer…”
Allez, je t’invite à Taiwan.
Ici l’épidémie a vraiment démarré il y a 3 mois. Le gouvernement a rapidement pris des mesures strictes : QRcode obligatoire à peu près partout ( y compris pour rentrer dans certains immeubles), masque obligatoire PARTout en dehors de chez soi.
Si tu refuses, en tant qu’étranger tu gagner un billet aller simple pour rentrer chez toi
Ici tout se passe bien, pas de chieurs, pas de manif, tout le monde porte le masque correctement.
Résultat : Taiwan a contrôlé l’épidémie. 9 cas hier contre 600 par jour il y a quelques semaines.
ce sont des mesures sanitaires, relire avec le doigt jusqu’à ce que ça rentre.
la France est vraiment un pays de chieurs qui se croient en enfer
Le 09/08/2021 à 11h20
Taïwan est une île ET un pays continuellement au porte de la guerre.
Et à ma connaissance les mesures sont aussi :
…
Mesures illégales voir anti-constitutionnelles en France.
D’un autre côté Taïwan a vacciné partiellement 30% de sa population partiellement et 2% complétement.
Taïwan a également autorisé Medigen, un vaccin local n’ayant pas fini ses essais cliniques.
Et je sais que les problèmes de vaccination sont au moins en partie dû à la chine mais c’était pour indiquer qu’à part le niveau de vie des habitants (et encore) la comparaison entre les deux pays n’a pas beaucoup de sens
Le 09/08/2021 à 10h46
Excellent résumé
Le 09/08/2021 à 10h55
Bah écoute, vu que c’est exactement sur ce sujet précis que réside ma réticence aux vaccins mRNA, je suis assez sensible sur le sujet.
Perso je n’attends que ça, pour me faire vacciner, d’avoir un vaccin dans lequel j’aurais confiance à la fois dans sa pharmacologie et dans la robustesse de son procédé de fabrication…
Je place de grands espoirs dans le futur Sanofi / GSK, qui sera un recombinant (procédé de fabrication éprouvé) avec un adjuvant lui aussi très éprouvé.
Le 09/08/2021 à 11h02
Intéressant: il suffit donc qu’un vaccin ait un procédé de fabrication éprouvé pour qu’il soit sur, efficace et sans effet secondaire.
En parlant de doute, cela fait sourire.
Le 09/08/2021 à 11h13
Et voilà. Amateurisme ou déformation volontaire de la réalité. Comme d’habitude avec toi.
Il m’a semblé avoir ajouté “ET confiance en sa pharmacologie”.
Donc, petit cours de science à usage des abrutis : quand quelqu’un dit “A et B” dans la branche de la science qu’on appelle la logique, ça implique (attention, terme technique) que “A seul ou B seul ne suffit pas”.
Bon, pour que tu comprennes bien, ici A c’est “procédé robuste” et B c’est “confiance en la pharmacologie du produit, ie phase 3 et tout le tralala”.
Donc soit t’es un guignol, soit tu es malhonnête dans ta pseudo rhétorique. A mon avis, les deux.
Le 09/08/2021 à 11h20
Absolument pas: cela montre simplement que tes “doutes” ne sont pas les mêmes en fonction de tes a priori.
Exemple: pour le vaccin Sanofi (s’il sort un jour), tu n’attendras pas 3 ans comme pour les vaccins actuels pour te dire qu’il n’y aura pas d’effet secondaire à long terme.
Car pour reprendre ton cours de science, la combinaison d’un procédé et d’adjuvants connus ne la rend pas meilleure par défaut qu’un nouveau procédé sachant que ce vaccin, comme les autres, n’a encore jamais été produit ni testé.
Le 09/08/2021 à 11h05
Rhoo la vache.
Étant moi même agnostique revendiqué (l’art du doute, encore) souvent confronté à des athées qui buggent quand tu leur expliques qu’ils sont au fond aussi croyants que les croyants, je n’aurais pas pu mieux dire. Excellente analogie, tu me fais plaisir là.
Le 09/08/2021 à 11h10
Tu parles d’esprit critique et de gouvernement dans le même paragraphe: c’est amusant.
A la limite que tu ne crois pas ce gouvernement pourquoi pas, mais tu ne crois pas ceux de tous les autres pays non plus ? pas plus que les scientifiques ?
Tu parles de principe de précaution mais cela ressemble plus à de la peur.
As tu déjà pris des médicaments ? As tu toujours lu les notices pour regarder les effets secondaires ?
Je te suggère de le faire dorénavant
1- Tu serais surpris
2- Par précaution tu ne prendras plus aucun médicament
Le 09/08/2021 à 11h17
Clair quand on voit que la plupart des médicaments anodins sont beaucoup plus risqués que le vaccins en termes de probabilité d’effets secondaires
Le 09/08/2021 à 11h27
Je suis ma propre personne, et tes raccourcis ne s’appliquent pas à moi, merci d’arrêter de me prendre pour un débile incapable de penser par lui même.
L’ambiance devient vraiment malsaine, vous vous rendez compte comment vous réagissez dès que quelqu’un a un avis contradictoire ? Ce ton supérieur et moralisateur de “monsieur je sais mieux tout que tout le monde et “celui qui ne pense pas comme moi est un débile bourré de cliché” ?
‘tain c’est officiel, le respect de la pluralité des opinions et de penser différemment des autres, est mort et enterré ! Beaucoup révèlent leur vraie nature de petit dictateur de la pensée en herbe avec tout ce qui se passe et la peur comme moteur, qu’ils soient pro ou anti.
Le 09/08/2021 à 11h37
Je t’ai posé une question simple, tu n’y as pas répondu.
Je t’en pose une autre: qu’est ce qu’il te faudrait pour que tu considères la vaccination comme sure ?
Le 09/08/2021 à 12h03
T’en es où dans ta réflexion M. le philosophe?
Tu inventes des arguments à ton propre argumentaire. Qui a parlé d’athé ici a part toi?
Le 09/08/2021 à 12h36
Et ton sentiment de supériorité, il en est où ?
Le 09/08/2021 à 12h46
Continue a réfléchir pendant que d’autres s’attellent a résoudre le problème.
Le 09/08/2021 à 11h14
Véran a repris les recommandation de l’OMS au temps T.
C’est fascinant cette faculté de certains de toujours tout ramener au gouvernement.
Et après ils parlent d’esprit critique.
Bon j’arrête sinon je vais encore être traité de condescendant.
Le 09/08/2021 à 11h18
Eh ils travaillent en mode agile
Le 09/08/2021 à 11h22
Je n’ai pas dit le contraire. Relis mon premier message, ce n’est pas cette version qui pose problème.
Le 09/08/2021 à 11h25
Petit article datant de vendredi pour mettre un peu tout cela en perspective.
Un exemple parmi tant d’autres particulièrement amusant quand certains parlent d’expatriation pour échapper à la tyrannie française.
Le 09/08/2021 à 11h26
Si le masque est obligatoire c’est pour forcer chaque français à en avoir un sur sois et ne pas créer de problème dans les magasins car déjà sur sois. J’ai entendu pas mal de fois cet argument à la télévision et même les anti masque dehors ont finis par être d’accord.
Nous en sommes la…
J’ai pris pendant 3 ans un médicament qui à part la suite été interdit et qui à complètement niqué ma scolarité… Les effets secondaire ? L’équivalent d’avoir fumé un demi joint pure chaque matin.
Après il y à aussi l’aspect commercial + facilité à prendre en compte… Nos psychiatre prescrivent des anti dépresseurs comme des bonbons. La plupart du temps ils n’expliquent jamais au patient les conséquence des effets secondaire. Au final une personne à -3 dans sa tête finira par être à -7 à cause de ces merdes la. Même si temporairement elle sera à +2.
Et je ne parlerais même pas de l’alcool, putain d’ironie en cette période de pandémie.
Le 09/08/2021 à 11h31
Sans blague. On doute selon ses a priori. Quelle nouvelle dis donc. Hello Captain Obvious.
Mauvais exemple, justement, qui montre que tu ne comprends rien à la logique. Là tu me dis “tu jugeras que B seul suffit”. Bah non, je ne le ferai pas. C’est exactement le cas aujourd’hui (on a une pharmacologie relativement robuste sur les vaccins ARN), donc on a B seul comme le cas que tu me décris, et pourtant pour moi ca ne suffit pas. Il me faut A (procédé robuste, ce qui n’est pas le cas avec l’ARN) en plus.
Encore une fois, tu ne comprends rien. Là tu me dis “A seul ne suffit pas”, et on est bien d’accord puisque c’est pour ca que j’attends d’avoir B en plus : c’est exactement le sens du fameux ET dans “A et B” dont tu ne comprends manifestement pas les implications.
Ce sera seulement quand j’aurais A LA FOIS A et B que la confiance relative en A et le risque inhérent à B me paraîtront acceptables pour que je juge le rapport bénéfice/risque adapté pour moi.
Pour un mec qui se réclame logique, ca ne devrait pas être compliqué à comprendre pourtant. Mais effectivement l’admettre, ça casserait ton argumentaire, et ta malhonnêteté ne le permettra pas.
Le 09/08/2021 à 11h33
Je suis aussi agnostique ! «Je suis donc je doute»
Je me fais la même réflexions sur les athées, qui n’ont pas conscience qu’eux aussi sont dans la croyance, en réfutant l’existence d’un être divin. (Bah, ouais… Pas de preuve, autant du côté des croyants que des athées. Une opinion tient de la croyance et la confiance envers sa propre réflexion personnelle conjuguée à toutes au fait de croire ou non des infos acquises depuis toujours…)
Le 09/08/2021 à 11h33
Rappelles moi depuis quand le plan VigiPirate est actif, et à quel échelon …
On a plus de couleur dispo pour augmenter le niveau lors de la prochaine attaque.
Le 09/08/2021 à 11h40
Tu devrais revoir tes notes: même Raoult a dit qu’a première vue la vaccination protégeait aussi les jeunes des formes longues et handicapantes du COVID.
Ca aussi c’est amusant: certaines personnes appréhendent les effets secondaires à long terme du vaccin (qui pour l’instant sont inexistants) mais refusent de voir les effets à long terme pourtant avérés du COVID (y compris chez les moins symptomatique et chez les plus jeunes)
Le 09/08/2021 à 11h51
Mes notes, c’est le ministère Israélien qui les donne. Je crois qu’ils sont plus à même de parler de la situation dans leur pays que toi.
Le 09/08/2021 à 12h06
c’est pas amusant c’est logique, si tu fait le vaccin et qu’il t’arrive quelque chose tu regretteras de te l’être injecté et de plus tu diras qu’on t’as forcé.
Or s’il t’arrive quelque chose du covid tu peux t’en prendre à personne car personne t’as forcer à le choper.
Même constat lorsque les +12 ans devront se faire vacciner. le risque est extrêmement faible pour eux voir inexistant de faire une forme grave ou d’avoir d’effets long terme. Par contre si un enfant meurt du vaccin c’est bien plus grave car normalement il serait encore en vie …
Imposer la vaccination aux gens c’est aussi inadmissible que la non disponibilité du vaccin dans certains pays plus pauvre
Également, certaines personnes râlent sur les tests qui passent de 48h à 72h, faut pas oublier que les vaccinés ne se testent plus et peuvent être porteur du virus. Donc c’est pas + safe.
Limite les personnes testées sont + fiables
Le 09/08/2021 à 11h41
Bah, Tsahal à la rescousse, un petit couvre feu, et ca ira bien.
Qu’ils ferment leur gueule les sans-dents à rouflaquettes. On a pris la décision pour eux, c’est une bonne décision, fin de l’histoire.
Le 09/08/2021 à 11h44
Tu me cites Sylvain Tesson “écrivain voyageur français”, je te dis d’aller regarder Frederic Bastiat “économiste, homme politique, magistrat et penseur libéral français”
Petit exemple de nos divergences, tu sembles être pour le masque obligatoire en exterieur. Mesure qui ne sert a rien. Mais je veux pas pour autant t’empêcher de le porter alors que toi tu sembles vouloir l’imposer a tout le monde.
Tu pourrais au moins respecter mes différences au lieu de me faire passer pour un “chieur”
Et je suis pour que les gens manifestent pour leur libérté, je trouve ça sain
Le 09/08/2021 à 11h51
O_o
Tu as été à quelle fac pour avoir du processus industriel dans des cours de droit??
Le 09/08/2021 à 12h06
Je suis allé à la fac de Lille.
Je me souviens de cours de droit où on parlait génériques et où on tentait de nous expliquer ce qui était brevetable ou pas (méthode, procédé, …).
J’ai jamais rien compris …
Le 09/08/2021 à 11h55
J’ai aussi sursauté en lisant ça. Mais malheureusement on en est là aujourd’hui, ça aurait semblé incroyable à quasi tout le monde de lire ca il y a encore deux ans, mais aujourd’hui ça passe crème. Hallucinant.
Le pire du pire c’est que le mec est sûrement très sincère en disant ça droit dans ses bottes.
Le 09/08/2021 à 12h10
Hippocrate s’est fait défoncer par le pass sanitaire :/
Le 09/08/2021 à 11h57
Je suis athée dans le cadre religieux (qui est le refus ou absence de croyance en un Dieu)
Agnostique en ce qui concerne la force/vent stellaire/les numéros gagnants du loto/l’expansion de l’univers/la Formule de Dieu (je recommande sa lecture) à l’origine de la vie
Le 09/08/2021 à 11h57
Source ?
Le 09/08/2021 à 12h01
Cherche.
Le 09/08/2021 à 12h00
Techniquement c’est plutôt la croyance en l’absence de Dieu que d’etre athée., par définition.
L’absence de croyance et la croyance en l’absence, c’est différent.
Le 09/08/2021 à 12h00
Certes mais quelle est la proba d’être testé négatif à T0 puis d’être contaminant dans les 48 ou 72h qui suivent? Sûr qu’elle est plus faible que celle des vaccinés d’être porteurs asymptomatiques sachant que plus aucun vacciné n’a l’obligation de se faire contrôler? Dans ce cas autant arrêter de vivre et s’installer dans une cage pour éviter le moindre risque. En attendant les chiffres parlent d’eux-mêmes la vague delta s’est calmée dans un bon paquet de pays d’Europe, dont certains appliquant très peu de mesures, et la France montre aussi des signes de pic de contaminations atteint. Autant ne pas stresser pour si peu.
Le 09/08/2021 à 12h02
Et oui, on a ouvert une brèche plus grosse que celle qui a fait couler le Titanic et tout est normal
Le 09/08/2021 à 12h06
Les deux définitions sont valables
Le 09/08/2021 à 12h07
Et moi je te parle de mesures sanitaires.
Tu n’étais pas loin d’employer le mot dictature, comme pas mal de gens.
Faudrait remettre les choses à leur place et comprendre le poids des mots. parler de dictature en France, c’est une insulte pour les populations de pays comme la corée du nord, la chine, l’Iran, Hong Kong, La Birmanie, etc…
Pour le masque en extérieur, il ne sert à rien sauf si tu croises quelqu’un qui ne porte pas le masque non plus et que vous parlez à 50cm de distance ; ou mieux : que tu lui tapes la bise…
Après tu peux prendre tous les arguments que tu veux, le fait est que Taiwan contrôle l’épidémie, alors que pendant ce temps en France on a enchainé les confinements et déconfinements et on rale pour un pauvre QRcode et le gouvernement autorise de sortir 2 heures par jour pendant une quarantaine… c’est risible.
Le 09/08/2021 à 14h33
Quand je cite quelqu’un je me renseigne un minimum sur son “backgroup” sinon autant cité “Nono” le pilier de bar du coin …
Une dictature ? Non.
Un régime autoritaire ? Oui.
Moi ce que je contaste c’est que depuis plus d’un an on nous enlève progressivement des libertés avec la même promesse de retour a une vie normal. Donc c’est normal que de plus en plus de gens râlent & arrêtent de faire le dos rond.
Si tu trouves que Taiwan est l’exemple a suivre, c’est bien d’avoir ses idées. Libre à toi de penser que c’est la meilleur solution. Pour ma part, c’est pas quelque chose que j’estime souhaitable, même de manière temporaire.
La fin ne justifie pas les moyens. La liberté doit être la règle.
Le 09/08/2021 à 12h09
la technologie ARN existe depuis 20 ans. Les vaccins pfizer et moderna, on peut y aller.
Par contre c’est sur que le vaccin chinois, j’en veux pas….
Pour les enfants, faut réfléchir un peu : bien sur qu’ils ont peu de risques, mais ils peuvent transmettre le virus à leurs parents et grand parents. Donc on vaccine tout le monde.
Le 09/08/2021 à 12h11
se serait plus logique de vax les personnes à risques > 70 ans (qui eux engorgeront les hôpitaux) que de vacciner des enfants (ou les < 45 ans) vu que de toute façon le vaccin n’empêche pas la transmission
vacciner tout le monde avec ce vaccin est un non sens vu qu’il faudra un rappel tous les 6 mois …
Elle existe depuis 20 ans mais jamais appliquée à une vaccination de masse d’ampleur mondiale
Le 09/08/2021 à 12h15
Les enfants peuvent transmettre le virus… comme les vaccinés. Donc on vaccine pas.
Le 09/08/2021 à 12h12
Oui je sais bien, mais elles ne veulent pas dire la même chose du tout, d’ailleurs tu as employé les deux en même temps : “qui est le refus ou absence de croyance en un Dieu”, donc le refus de croyance ou l’absence de croyance, qui désignent les deux définitions.
Pour continuer la digression, il y a aussi deux définitions admises à l’agnosticisme :
Le 09/08/2021 à 12h19
Je vais quand même attendre l’avis de Carbier avant de me prononcer de manière définitive
Le 09/08/2021 à 12h17
Bordel.. Le vaccin limite les formes graves et réduit la charge virale de 85%
Relire avec le doigt
Le 09/08/2021 à 12h28
Pour les formes graves ça les limitent certainement mais pour la réduction de la charge virale et la transmission les 85% sont sortis du chapeau. c’est comme les -25% de sel dans le jambon (% par rapport à quoi ? cela dépend des gens etc) donc baser une campagne de vax et la stratégie de sortie de crise la dessus c’est cocasse.
Le 09/08/2021 à 12h23
”- Avec le variant delta, l’efficacité des vaccins a diminué. La “charge virale” d’une personne infectée est identique qu’elle soit vaccinée ou non.”
https://www.estrepublicain.fr/sante/2021/08/05/vaccins-contre-le-covid-19-le-point-sur-le-risque-de-contamination-et-de-transmission
J’ai pris le premier lien sous DDG. Mais tu en trouveras pleins d’autres puisque cette info est dispo depuis 2 semaines. ;)
Le 09/08/2021 à 12h57
Il faut citer en entier :
“Avec le variant delta, l’efficacité des vaccins a diminué. La “charge virale” d’une personne infectée est identique qu’elle soit vaccinée ou non. Mais une personne vaccinée a moins de chance d’être infectée, et reste contagieuse moins longtemps.”
Le 09/08/2021 à 13h08
Ca n’invalide pas le propos. Moins de chance, mais des chance quand-même. 40% des personnes vaccinées sont contaminées en Israel. M’est avis que ça va continuer à augmenter. D’ailleurs, Israel a refermé ses frontières, même aux vaccinés étrangers.
Le 09/08/2021 à 12h29
Je vais répondre très poliment et calmement : je suis allergique au prosélytisme, d’où qu’il vienne.
Je ne comprends pas cette obsession de certains à vouloir convaincre par tous les moyens. Je trouve ça très contre-productif et d’une grande violence. Dès que j’exprime une position de neutralité et mon status de non-vacciné (encore que, j’ai les autres vaccins hein !), j’ai l’impression qu’on me laisse entendre que je n’ai rien compris, que je n’avais pas compris la question, que mes sources sont tronquées, etc…
Donc, pour un début de réponse, je dirais bien que, laisser les gens réfléchir par eux-même, sera déjà un bon début.
Et entre autre chose, je n’aime pas être parmi les premiers de cordée, le sacrifice, très peu pour moi, j’ai déjà donné.
À titre individuel, j’estime que ce qui concerne mon corps passe avant le bien commun et j’applique un principe de précaution et une prudence de toujours, et j’assume pleinement cet égoïsme qui est celui de l’intérêt individuel avant le “dit” bien commun (chacun ayant sa notion de bien commun).
Pourquoi ? Parce que pour pouvoir aider les autres, il faut déjà s’aider soi et se faire passer d’abord, pour être en mesure et en capacité d’être là pour eux.
Et ça ne m’empêche pas d’essayer de donner le plus de ma vie, pour aider/contribuer vis à vis des autres et apporter le meilleur à l’humanité à travers différentes activités associatives, ma vie pro, des dons. L’Être-Humain n’est pas binaire, celui qui est vacciné ou non, pas plus.
Enfin, je tiens à ma liberté de me forger personnellement une opinion et de poser le pour et le contre par moi-même. Et en ce sens, j’exècre la démarche de quiconque à venir me dire qui je devrais être et comment je devrais penser.
Un dernier mot, également, même vacciné, je serais contre le pass-sanitaire, qui selon moi, crée toutes les conditions à encore plus de flicage. On prend les paris que la promesse que c’est temporaire ne sera pas honorée et qu’il sera rentré de force dans le droit commun, au même titre que ce qui s’est fait avec l’État d’urgence et d’autres choses ?
Le 09/08/2021 à 12h50
Tu arrives à pondre un pavé en commençant par dire à Carbier que tu vas lui répondre et après avoir lu tout ce que tu as écrit, on se rend compte que tu n’as pas répondu à sa question qui était : qu’est ce qu’il te faudrait pour que tu considères la vaccination comme sure ?
Le 09/08/2021 à 13h44
Tu n’as pas répondu à la question.
Tu es contre le vaccin, contre le pass sanitaire.
L’épidémie repart en France avec un variant plus contagieux: qu’est ce que tu fais ?
Tu fais du prosélytisme à longueur de commentaires. Assume et donne nous tes solutions.
Le 09/08/2021 à 12h30
Oui mais non. Clairement non.
Ce qu’on te dit c’est qu’un gouvernement ne doit pas mentir, jamais, sous aucun prétexte ; que la fin ne justifie jamais les moyens. A plus forte raison quand on parle de décisions au coeur du système démocratique.
Nous on te dit que ca crée un précédent incroyable qu’absolument rien (donc pas le COVID non plus) ne devrait justifier.
Le 09/08/2021 à 12h40
Je suis d’accord avec toi sur tous les mensonges qui ont eu lieu sur tous les autres sujets depuis que la politique existe. C’est inadmissible et c’est pour ça que je ne supporte pas les politiciens, ils sont tous la pour défendre leurs intérêts et ne voit pas leur métier comme une vocation, mais comme un moyen de gagner plus de pognon. Tous ces mensonges font que nous en sommes la aujourd’hui, à ne plus avoir confiance en le gouvernement.
Maintenant, la question de la vaccination de la covid sort du débat franco-francais-politoco-complotiste. C’est une pandémie mondiale, qui tue beaucoup de gens, pour de vrai. Donc on monte un peu le niveau et on pousse à la vaccination partout, par tous les moyens.
Quand cette crise sera terminée, si les gens sont autant malin et intelligent que tu le penses pour réfléchir par eux même et prendre les bonnes décisions, alors nous, tous ensemble, éliront les bonnes personnes pour nous gouverner. En attendant, la technique a fonctionné et c’est prouvé par les chiffres du % de mort par pays.
Le 09/08/2021 à 12h39
Je me demande si ce variant serais apparu si 90% de la population mondiale avait été vacciné dès le début de la mise en circulation du vaccin avec un brevet ouvert qui aurais permis une production mondiale et massive.
J’ai l’impression qu’ont ce touche vraiment la nouille à ce niveau… A quoi bon vacciner 150% des français si dans des pays la population n’est vacciné qu’a 5% ? Combien de temps avant qu’un nouveau variant rend caduque le vaccin ?
Je suis le seul à avoir peur de ça ?
Le 09/08/2021 à 12h44
Sauf pour les complotistes qui te diront que la covid a été créé par ces laboratoires pour justement prendre le contrôle du monde. Malheureusement, personne ne contrôle le monde, et les laboratoires travaillent pour gagner des $€.
Le 09/08/2021 à 12h44
Oui, mentir ca marche très souvent. C’est d’ailleurs pour ca que les gens mentent, ils ne le feraient pas si ca ne marchait pas.
Là on a créé un précédent : ca veut dire que la prochaine fois, les gouvernants se sentiront légitimes à mentir, les gens accepteront qu’on leur mente, pour des sujets de moins en moins graves. Et au final la vérité n’aura plus aucun sens.
C’est pour ca qu’il ne faut PAS créer de précédent. Jamais.
Le 09/08/2021 à 12h53
Quand tout le monde vous ment en permanence, le résultat n’est pas que vous croyez ces mensonges mais que plus personne ne croit plus rien. Un peuple qui ne peut plus rien croire ne peut se faire une opinion. Il est privé non seulement de sa capacité d’agir mais aussi de sa capacité de penser et de juger. Et avec un tel peuple, vous pouvez faire ce que vous voulez.
(Hannah Arendt)
Le 09/08/2021 à 14h44
plus personne ne croit plus rien…
je pense aussi “qu’on est parti du MAUVAIS pied”, dès le départ les Politiques
nous ont menti (fiasco des masques), ils auraient DÛ, nous, parler franchement :
“voila…..comme nous N’avons PAS assez, de masques, pour tout.le.monde, nous
les réservons aux Soignants” (ça aurait râler, un peu, mais ça pouvait se comprendre) !
Le 09/08/2021 à 12h54
Ça fait des siècles que les politiciens mentent. Des précédents, il y en a tous les jours à l’assemblé. Le problème, il fallait le régler avant, ou on le réglera après(*). En ce moment, ce qui compte, c’est que nous et nos proches ne meurent pas de la covid, au niveau mondial.
(*) Vu le niveau d’individualisme dont fait preuve notre société, et du laisser faire depuis des décennies/siècles au niveau politique, je sais d’avance que le problème ne se réglera pas plus tard non plus. On va dire que ça n’est pas le sujet en ce moment.
Le 09/08/2021 à 12h45
Non tu n’est pas le seul à avoir des inquiétudes à ce sujet.
En cous cas plus on attendra pour se faire vacciner et plus y’a de chance d’apparition d’un variant sur lequel le vaccin sera beaucoup moins efficace.
Croisons les doigts que le vaccin reste efficace suffisamment sur les variants à venir.
Le 09/08/2021 à 12h46
non je n’ai pas lu les postes.
perso j’étais à Taiwan au début. En février 2020, c’était déjà la panique à Taiwan et dans plusieurs pays en Asie. 1 mois plus tard en France, Macron disait que tout allait bien, qu’il fallait continuer à vivre normalement. Raoult disait qu’il n’y aurait pas plus de morts que dans les accidents de trotinettes….
ça a été 2 grosses erreurs, 2 plantages magistrales.
Le 09/08/2021 à 12h46
Je dirais demande aux laboratoires/leurs actionnaires (bref, “le monde des entreprises” ou “la finance”)
Pour ma part j’ai surtout peur de qui paiera la facture pour tous ces vaccins, quand demain un Pfizer dira “notre vaccin protège mieux que notre concurrent contre le nouveau variant zeta 2022” et fera un +100% pour le coût
Monde de mer ? Ma vision est assez étroite à ce niveau (ma culture aussi certainement) mais le bien commun passe je pense souvent après le fric
Le 09/08/2021 à 12h48
non ce n’est pas sorti du chapeau, il suffit de se renseigner et suivre l’actualité…
mais bien évidemment, il vaut mieux faire confiance à un gars sur un forum ou sur NI qui croit avoir raison sur à peu près tous les sujets plutôt qu’en la communauté médicale internationale…. on est trop cons de faire confiance aux medecins alors que la vérité est ici même….
Le 09/08/2021 à 12h55
c’est bien la le problème car l’actualité je la suis aussi figure toi or aucune étude sérieuse n’avancera des chiffres aussi précis car c’est impossible à mesurer notamment avec les variants. Ce chiffre est peut être avancé par Pfizer ? faut les croire sur parole ? L’entreprise qui détient le brevet du vaccin, non merci.
Concernant la communauté médicale, si tu élargirais tes sources tu verrais qu’elle n’a pas un avis aussi tranché. Les avis divergent et c’est le principe même de la science.
Le 09/08/2021 à 13h55
La seule chose à retenir, c’est que 60-70% de la population est vaccinée, et les vaccinés ne représentent pourtant que 6% des hospitalisés pour cause de covid. Chacun en tire les conclusions qu’il veut. Moi j’en retient que le vaccin est efficace.
Le 09/08/2021 à 14h09
Là aussi erreur. Toujours en Israel, les chiffres te contredisent. On est plus sur du 60⁄40.
Le 09/08/2021 à 14h16
Ok, ce n’est pas 6%, c’est 7% :
Le Figaro
Le 09/08/2021 à 14h36
https://theconversation.com/covid-vaccine-weekly-more-vaccinated-than-unvaccinated-britons-are-now-dying-from-the-coronavirus-164526
Le 09/08/2021 à 14h49
Moi je ne te parle pas des grands-bretons et de leur vaccin AstraZenecca, je te parle de chiffres en France et dont je t’ai donné la source.
Le 09/08/2021 à 14h54
Astra-zeneca n’est pas dispo en France ?
Le 09/08/2021 à 15h08
C’est difficile de comparer : déjà, je ne sais pas évaluer la fiabilité de ta source UK. Ensuite, les populations sont différentes, les variants sont différents, la répartition entre les vaccins est différente, les façons d’administrer les vaccins sont différentes (délai entre les deux doses, notamment), je ne sais pas quelle a été leur politique de priorisation des injections, etc. Regardons déjà les chiffres français, ce qui est la situation qui nous concerne le plus.
Le 09/08/2021 à 15h31
En juillet, 469 cas de COVID-19 associés à plusieurs événements estivaux et à de grands rassemblements publics dans une ville du Massachusetts ont été identifiés parmi les résidents du Massachusetts ; la couverture vaccinale parmi les résidents éligibles du Massachusetts était de 69 %. Environ les trois quarts (346 ; 74 %) des cas sont survenus chez des personnes complètement vaccinées (ceux qui avaient terminé un cycle de 2 doses de vaccin à ARNm
Le 09/08/2021 à 16h08
Et tu tires quelle conclusion de cette communication du CDC US et du passage que tu as cité/traduit ?
Le 09/08/2021 à 12h56
Je t’ai donné un lien pourtant. Tu en veux d’autres ?
Le 09/08/2021 à 12h49
Des mises à jour OTA sont prévues
Le 09/08/2021 à 12h53
Ah, c’est pour ça la puce 5G !
Le 09/08/2021 à 12h51
Non, tu n’es pas seul. D’ailleurs plusieurs scientifiques ont soulevé la question mais ont été dénigré aussitôt.
Le 09/08/2021 à 12h57
C’est assez paradoxale non ?
Tu admet que les laboratoire travaillent pour gagner de l’argent et l’argent est une forme de contrôle. Vu que les laboratoire sont tenus par des gens, cela veut donc dire plus ou moins que c’est eux qui contrôlent le monde…
En attendant que l’ont sois complotiste ou non je dirais que ce virus est quand même une véritable aubaine pour tenter de régler le problème de surpopulation notamment dans les pays pauvre.
Le 09/08/2021 à 13h01
C’est pourtant légitime comme question… Si tous les 6 mois un variant apparait tant que x% de la population mondiale n’est pas vaccinée alors ce n’est qu’une question de temps avant de vraiment l’avoir dans le cul.
Le 09/08/2021 à 13h06
Ça résout en partie aussi le problème des retraites.
Maintenant, penser ça, c’est donc dire qu’il y a bien un complot des laboratoires pour prendre le contrôle du monde, ou alors un complot entre grandes puissances (USA, Chine, Russie) pour réguler la population des pays pauvres.
Quoi qu’il en soit, si tu veux pouvoir combattre ce complot, il faut se faire vacciner pour rester en vie.
Le 09/08/2021 à 13h15
Là, clairement, tu sous entends que si on est pas vacciné, on va mourir. Perso, j’ai su que j’avais le Covid en ayant perdu le goût. Ma copine a dû se faire tester pour savoir qu’elle l’avait aussi.
Le 09/08/2021 à 13h48
Je parle bien évidement de groupe, et non d’individu, et encore moins de vous en particulier.
Vous n’êtes pas mort du covid, donc personne n’en meurt? C’est ça votre raisonnement? really?
Ouais, donc ne faisons rien… Et à ce titre, arrêtons la recherche contre le Cancer aussi, vu que ça fait autant de mort que pour le Covid, pourquoi se arrêter de se battre contre le Covid et garder le Cancer?
Si on en n’est “qu’à” 110k mort, c’est peut-être parce qu’on a pris les bonnes mesures sanitaires? non?
Le 09/08/2021 à 14h04
Ho mais non. Il y a bien des gens qui en meurent, malheureusement. Mais de là à vacciner toute la planète avec des vaccins expérimentaux, il y a de la marge. Je ne suis pas antivax, bien au contraire. Ma fille (12 ans) se fait vacciner jeudi prochain contre la méningite par un vaccin non obligatoire. Mais je ne vois pas pourquoi je devrais la faire vacciner contre une maladie qui ne la concerne pas.
Qu’on demande aux gens à risque si ils veulent se faire vacciner contre le Covid, pourquoi pas…. mais c’est tout.
Le 09/08/2021 à 13h07
Et donc tous les scientifiques travaillant sur le sujet de toute la planète sont de mèches où ont été tués pour ne pas révéler la véritable source de la Covid et sont véritable but?
Le 09/08/2021 à 13h12
Je n’ai jamais dit que j’allais répondre précisément à sa question. Tout ce que j’ai écrit est ma réponse.
À mon tour de t’en poser une. En m’interpellant et répondant comme tu viens le faire, étais-tu dans la bienveillance à mon égard ?
Le 09/08/2021 à 13h38
Si j’étais bienveillant, ça se saurait.
Mais un gars qui dit qu’il va répondre et qui ne le fait pas, ça me fait rire, surtout quand il poste un pavé pour noyer le poisson au lieu de répondre à une question simple.
Et c’est dommage que tu n’aies pas répondu, parce que dans ton message, tu laisses entendre qu’aujourd’hui, tu ne vois pas le bénéfice que tu peux tirer de la vaccination pour toi par rapport au risque que tu prends. C’est donc bien que tu as la réponse à la question posée.
Le 09/08/2021 à 13h15
«Le grand secret de notre maladie oscille entre la précipitation et la négligence.» (Johann Wolfgang von Goethe)
Le 09/08/2021 à 13h16
Ce serai bien d’arrêter le refrain non-vacciné = mort imminente.
Il faut aussi arrêter de mettre en avant que de tonnes de personnes sont mortes à cause du COVID, ça reste un faible pourcentage. Alors forcer 100% de la population à se vacciner à cause de 1% de mort, c’est un peu facile.
Et encore une fois, il faut arrêter de regarder la télé où seuls ceux qui valorisent le vaccin ont le droit de parler. Les autres bizarrement, personne ne leur laisse le droit de parole sur les gros médias.
Le 09/08/2021 à 13h17
Un autre raisonnement simpliste.
Ce n’est pas un souci de brevet si la capacité technique et logistique de production ne suit pas le besoin. Sinon, dans les pays riches, on n’aurait jamais été en manque de doses. Il faut les matières premières, les capacités de production, des contenants…
Le 09/08/2021 à 13h17
Mais puisqu’on te dit que COVID=mort assurée !
Le 09/08/2021 à 13h23
Bizarre, je l’ai eu d’ailleurs le Covid, avec des difficultés respiratoires ayant duré près d’une semaine (puis envolées), un peu avant que le monde ne s’affole l’année dernière, au moment ou Macron disait qu’il fallait aller à l’opéra et continuer de vivre…
Suis-je un vampire ou un zombie ?
Le 09/08/2021 à 13h26
C’était sarcastique, je pense complètement l’inverse ;)
Le 09/08/2021 à 13h28
J’avais compris, j’étais sarcastique aussi
Le 09/08/2021 à 13h19
C’est vrai qu’à l’échelle de la France, 600000 morts, c’est anecdotique
Le 09/08/2021 à 13h30
600000 morts en France ? Lol. Moi je dirais 10 fois plus. Minimum.
Le 09/08/2021 à 13h30
C’est le nombre de décès total par an en France, toutes causes de mortalité confondues. Donc tout est relatif. Et on est très loin de ce chiffre avec le nombre de décès attribués au Covid : 112000 aux dernières nouvelles, ce qui est moins que le nombre de morts causées par le cancer.
Le 09/08/2021 à 13h22
C’est marrant, d’autres dans les commentaires précèdent disent exactement l’inverse.
Comme quoi chacun voit midi à sa porte…
Le 09/08/2021 à 13h27
Sauf erreur, je n’ai vu personne dire qu’on laisse la parole aux anti-vax ou anti-pass.
Le 09/08/2021 à 13h27
J’adore les raisonnements binaires des antivax
Le vaccin n’empeche pas la transmission, il la diminue très fortement.
Les effets secondaires du virus bien documentés sur les plus jeunes: pas grave
Par contre attention aux effets secondaires à long terme potentiels non prouvés du vaccin.
Rappel tous les 6 mois: si on s’aperçoit que c’est nécessaire. Je sais que cela te défrise mais contrairement à toi les scientifiques continuent d’étudier l’évolution de la réponse immunitaire dans le temps et ils n’ont pas la réponse actuellement.
Le rappel pour les plus fragiles, il faut comprendre injection supplémentaire car leur système immunitaire défaillant a du mal à garder une réponse immunitaire.
Bref… Je vais arrêter d’être condescendant.
Le 09/08/2021 à 13h42
Mr Carbier le défenseur de la pensée unique, les autres sont forcément antivax et con, pathétique …. j’ai jamais dit que j’étais antivax merci de relire correctement ou acheter des lunettes
J’arrête là car les gens sans cervelle qui voient pas + loin que le bout de leur nez ça m’épuise
Le 09/08/2021 à 13h30
Non mais tu as raison, les images de détresse partout dans le monde sont des inventions car toi tu n’as rien eu.
Les soignants qui alertaient c’était des fake news.
Et après tu veux qu’on respecte tes doutes
Le 09/08/2021 à 13h40
Et évidement, les soignants qui alertent sur le fait que les hôpitaux sont quasi vides, qu’ils n’ont pas de cas de Covid, c’est des complotistes.
Le 09/08/2021 à 13h43
+1
encore des chiffre bien gonflés …
Le 09/08/2021 à 13h33
Apparemment, avec le variant delta, ce n’est plus le cas.
Le bénéfice vaut surtout pour la personne vaccinée, pas son entourage.
Le 09/08/2021 à 13h36
Il n’existe aucun Être-Humain qui soit binaire, c’est une mauvaise excuse pour conforter son sentiment de supériorité intellectuelle par rapport à autrui.
Est ce qu’il est encore possible de débattre et d’échanger dans la bienveillance ?
Mais n’importe quoi… Arrêtes donc de me faire dire ce que je n’ai jamais dit ! Quelle mauvaise foi !
Si je répondais ainsi, c’était en rapport avec le fait qu’avoir le covid ne signifie pas avoir une mort assurée, ni plus, ni moins, je n’ai jamais dénié que certains en ont eu des symptômes graves et mortels, voir un covid-long.
Le 09/08/2021 à 13h37
C’est impossible à mesurer ?
C’est impossible a appréhender pour toi, mais absolument pas impossible à mesurer. Surtout sur la population complète d’un pays.
Hint: sur un temps donné, tu étudies les hospitalisations et les morts de la cohorte des vaccinés et tu compares avec celle des non vaccinés.
Tu m’étonnes que tu ne crois pas les scientifiques.
Le 09/08/2021 à 13h39
15 fois plus selon mon boucher
Tout ça au doigt mouillé, y m’as fichu la trouille d’ailleurs; quand il a fait cette estimation il avait son couteau dans les mains, j’ai cru qu’il allait commencer son décompte avec moi
Le 09/08/2021 à 13h39
1% de morts
5% de réa (je te laisse le soin de comprendre les conséquences d’une réa sur ton corps)
10 à 20% de formes longues y compris et surtout chez les plus jeunes moins symptomatiques.
Une paille.
Le 09/08/2021 à 13h44
Source ?
Le 09/08/2021 à 13h47
Si tu me montres les tiennes, je te montrerai les miennes.
Le 09/08/2021 à 13h47
Tout est dit. Je ne vois pas pourquoi je te devrais moralement, de répondre à une question posée par autrui.
Et quand bien même, je n’ai pas envie qu’on m’impose une question dans le sens que l’on l’attend comme si j’étais au tribunal, et encore moins de devoir me justifier.
Le 09/08/2021 à 13h54
Mais tu fais comme tu veux, tu n’as aucune obligation ici.
c’est juste qu’éviter de répondre affaiblit tes propos, mais ce n’est pas grave, ce sont tes propos, c’est toi qui choisit.
Le 09/08/2021 à 13h47
Vos histoires de cul ne nous interessent pas, les mecs.
Le 09/08/2021 à 13h57
Où ai je dis que j’étais contre le vaccin ? Je ne suis pas opposé au principe vaccinal, par défaut, bien au contraire. Encore une fois ma pensée est plus complexe que ce que tu te complais à imaginer.
Je suis d’ailleurs à jour sur les autres vaccins (sauf hépatite B), bien que j’en déplore les adjuvants alors qu’il existe des alternatives viables en remplacement de ces derniers, mais malheureusement pas disponibles en France.
Par contre, je suis politiquement opposé au pass-sanitaire.
Ça ne te regarde pas, et le mépris et la suffisance dont tu sembles faire preuve, autant vis à vis de moi que d’autres, ne me donne pas envie de débattre plus longtemps avec toi.
Technique classique de rhétorique qui consiste à retourner les propos d’untel envers lui même pour le faire passer pour le pourri auprès de l’auditoire, ne t’attends pas à une réponse de ma part, surtout venant d’un mensonge.
Le 09/08/2021 à 13h59
Jusqu’à preuve du contraire, 1% de 60 millions ne font pas 6 millions.
On n’aurait donc du doubler ce nombre sans rien faire ?
Ca, c’est le cas du vaccin contre le tétanos. Ce n’est pas le cas dans le cas d’une maladie contagieuse.
Le 09/08/2021 à 13h59
C’est vrai quoi: 110 000 morts c’est qu’un chiffre
15% de surmortalité sur une année glissante alors qu’on a fait 2 confinements, qu’on a fermé les ecoles, qu’on applique les gestes barrières (à tel point qu’il n’y a pas eu d’épidémie de grippe et de gastro cet hiver). Et certains trouvent cela normal.
La surmortalité au brésil est d’environ 50% soit 3 fois plus qu’en France, avec un pic de près de 90% ce printemps 2021. Source
Cite moi une maladie qui ait à elle seule augmenté la mortalité d’une telle manière sur une année.
Le 09/08/2021 à 14h10
La grippe espagnole.
Le 09/08/2021 à 13h59
Sauf que ce n’est pas ce que j’ai dit. Je dis simplement qu’il faut mettre le nombre de morts du Covid en comparaison avec d’autres causes de mortalité comme le cancer, tout aussi graves et qui elles surviennent chaque année. Ca fait relativiser.
Première vague-confinement-nouvelle vague-couvre-feu-confinement-nouvelle vague-couvre-feu-confinement-couvre-feu-nouvelle-vague-passe sanitaire
Donc franchement…
Le 09/08/2021 à 14h01
‘tain, l’autre, eh, il cite Macron
Le 09/08/2021 à 14h04
C’est sorti de son contexte, j’ai donné un lien. Ce que je veux dire, c’est que si vaccinés et non-vaccinés sont aussi contagieux les uns que les autres (avec le variant delta), alors oui, le bénéfice vaut surtout pour le vacciné.
Le 09/08/2021 à 14h13
Quand je regarde le courbes sur CovidTracker, j’ai la forte impression que la 4eme vague est moins haute que les autres alors que le variant delta est plus contagieux.
J’ai du mal à ne pas y voir un effet de la vaccination.
Le 09/08/2021 à 14h25
Je ne remets pas en cause les effets de la vaccination. Si la 4ème vague est moins haute, c’est a priori que la majorité des personnes vaccinées ne contractent pas la maladie.
En revanche, mon propos, c’est que d’après cette étude du CDC américain, les vaccinés transmettront (de la même manière que les non-vaccinés) quand même la maladie aux non-vaccinés, et qu’il n’est donc plus forcément vrai de prétendre que le vaccin protège “les autres”.
Le 09/08/2021 à 14h36
La difficulté c’est d’avoir des données fiables, et ça va être de plus en plus compliqué car par exemple on ne teste plus les vaccinés.
Il faudrait faire une campagne de tests de tout le monde (ou un échantillon représentatif) pour cela.
Ca doit être un vrai casse-tête statistique d’essayer de reconstruire les données avec une part croissante de la population sur laquelle on a de moins en moins de données.
Un peu comme il était peu pertinent de parler du taux d’incidence car seuls les symptomatiques se faisaient tester.
Le 09/08/2021 à 14h26
Oui. Il semble apparaitre que le Delta est plus contagieux, mais moins dangereux.
Le 09/08/2021 à 14h05
On a le droit de parler des poves dinosaures ?
Le 09/08/2021 à 14h06
Tout ça me fait quand même vachement penser à Equilibrium (le film)
Le 09/08/2021 à 14h08
Le 09/08/2021 à 14h09
Fais attention, certains ici n’aime pas l’entre-deux !
Tu dois être pour (le camp du bien), ou contre (le camp du mal), il ne doit pas exister d’autre vision des choses , et il n’y a pas le temps de tergiverser, il y a urgence !
Le 09/08/2021 à 15h05
Bah en fait la Covid, c’est décembre 2019. Donc au bout de plus d’un an et demi, si tu t’es pas encore fait, ne serait-ce qu’une petit idée, c’est quand même assez flippant. Donc continue de réfléchir et de ne pas agir, peut-être que dans 10 ou 20 ans, tu te seras décidés.
Être pour ou contre ne signifie pas être 100% pour et 100% contre. Jusqu’en Juin, j’étais plutôt contre le vaccin pour moi car:
Les trois idées se confortaient et ca m’allait bien.
Début Juillet, j’ai changé pour être plutôt pour le vaccin pour moi:
En plus, en tant qu’adulte (j’imagine), tu entres mathématiquement dans une de ces cases:
Donc ça n’a rien à avoir avec l’agnosticisme et l’athéisme, car il n’y a pas de possibilité de dire que la Covid ou le Vaccin n’existe pas. Les deux existent et tu es forcement plutôt pour ou plutôt contre.
Le 09/08/2021 à 14h13
C’est qui un gens à risque ?
Le 09/08/2021 à 14h28
C’est eux.
https://www.vidal.fr/actualites/26105-vaccins-contre-la-covid-19-doit-on-s-inquieter-du-risque-de-maladie-aggravee-chez-les-personnes-vaccinees.html
Le 09/08/2021 à 14h14
D’ailleurs les données sont accessibles ici en Open Data pour Israël : https://data.gov.il/dataset/covid-19/resource/9b623a64-f7df-4d0c-9f57-09bd99a88880#
Le 09/08/2021 à 14h16
Non, cela ne contredit en rien son argument :
-> Part d’adultes vaccinés / non vaccinés : 88 / 12
-> Part de nouveaux cas vaccinés / non vaccinés : 40 / 60
Donc une base 7x moins importante de la population génère 50% de cas en plus. Que le vaccin soit imparfait sur la prévention de la contagion, oui. Qu’on le considère comme inefficace sur ce point, c’est juste être nul en math. Sinon, avec un pays à 100% vaccinés, on pourra crier que 100% des nouveaux cas sont issus de vaccinés aussi
Le 09/08/2021 à 14h19
ta fille peut transmettre le virus a tes parents….
c’est trop compliqué à comprendre?
Le 09/08/2021 à 14h27
Oui. Comme mon autre fille vaccinée.
Le 09/08/2021 à 14h22
Ben non.
Tu as tronqué le raisonnement.
Si seul 10% des vaccinés vont être suffisamment symptomatiques pour contaminer autour d’eux.
Si ces 10% se trouvent entourés de vaccinés, seuls 10% de ceux qui l’auraient attrapé vont le transmettre et ainsi de suite.
Ce qui permet de faire disparaitre l’épidémie beaucoup plus vite.
Le bénéfice n’est donc pas seulement pour soi.
Le 09/08/2021 à 14h24
Mais non c’est pas la vaccination… Regarde les DOM c’est comme en Métropole… Wait…
Le 09/08/2021 à 14h31
non sans blague????
si tu repondais sur le sujet de la vaccination des ados.
tu ne comprends pas qu’ils transmettent le virus?
Le 09/08/2021 à 14h32
Exemple pour ces chiffres (je n’ai pas vérifié leur véracité).
Sur une base 100, si 60 sont non vaccinés, il y aurait du y avoir 88*60⁄12 soit 440 non vaccinés (au lieu de 40) : soit une efficacité du vaccin de l’ordre de 90%
Le 09/08/2021 à 14h35
Le 09/08/2021 à 14h38
Comme d’habitude, la seule phrase qui t’intéresse.
Ha si, ils transmettent. Vaccinés ou pas, ça circule. Je le dis depuis le début.
Le 09/08/2021 à 14h37
Même question
Tu ne veux pas de vaccination obligatoire, pas de pass sanitaire.
L’épidémie repart avec un variant aussi contagieux que la varicelle: quelles sont tes propositions ?
Le 09/08/2021 à 14h49
Qu’on laisse les gens s’organiser
Qu’on donne accès a des vaccins & des masques en quantité suffisante et qu’on arrête de gaspiller de l’argent a s’occuper de savoir si le bistrot/restaurant du coin fait bien scanner ses QR codes.
Qu’on reforme la santé, on y dépense plus que tout le monde pour un résultat discutable. Le gachis d’€ est immense…
Qu’on arrête d’être dirigé par des technocrates qui pensent tous savoir depuis leur bureau, alors qu’un directeur d’hopital est a priori le mieux plaçé pour savoir ce qui lui faut
Et ça vaut pour pratiquement tous les domaines en France… On pourrait en faire des livres (ils ont surement déjà été écrits par des gens bien plus intelligents que moi ;)
Le 09/08/2021 à 14h57
Les gens sont trop cons. Il faut laisser le gvt s’occuper de ça. Eux savent.
YouTube
Le 09/08/2021 à 15h04
+1 !!
c’est rare d’entendre parler du problème d’efficience dans la santé.
Le 09/08/2021 à 14h42
Comme raisonnement binaire on fait pas mieux
Le 09/08/2021 à 14h48
Avec des chiffres sortis de ton chapeau de magicien.
Le 09/08/2021 à 14h43
Il y a quand même chose que beaucoup de gens oublient. Un vaccin est efficace à 100% contre une bactérie.
Dans le cas du Covid, il s’agit d’un virus, on parle d’un vaccin parce que c’est le terme connu de tous pour dire qu’on doit être protégé. Là est l’erreur de beaucoup, il ne s’agit pas d’un vaccin dans le sens qu’il protège à 100% - comme dans le cas d’une bactérie - mais il s’agit d’une méthode qui permet de réduire l’impact du virus - la gravité des symptômes et son infectiosité.
Ce “vaccin” ne va pas permettre d’éradiquer le covid comme c’est le cas de certaines maladies que l’on ne voit plus dans nos pays, mais il permet surtout de désengorger les hopitaux et surtout de limiter les cas les plus grave. Et donc de diminuer la charge de travail de nos soignants - qui ont déjà eu bien plus qu’à faire jusqu’à présent.
C’est bien d’avoir des débats sur ce qui est bon de faire ou pas, mais au final, débat ou pas, aujourd’hui, ce sont nos soignants qui paient les pots cassés - j’en suis à me demander combien de temps ils vont tenir encore ? Essayons d’être solidaires avec eux comme nous avions pu l’être lors du premier confinement.
Le 09/08/2021 à 14h49
Pas que. Si 80% des personnes sont protégés grace au vaccin, même en cas de réapparition d’une poche de contamination, l’épidémie ne repartira pas sur tout le territoire.
Le 09/08/2021 à 14h52
C’est qui les gens qui doivent s’organiser ?
Je ne te parle pas de ce qu’il faut faire dans les années à venir, mais de maintenant.
Je te rappelle qu’il n’y a pas de traitement.
Donc tu n’as pas répondu à la question.
Le 09/08/2021 à 14h56
Oui enfin ce n’est pas un réel engorgement suivant les médecins/infirmièr(e). La faute en revient au fonctionnement des hôpitaux et au nombre de lit qui ont été réduit même en période COVID.
Le 09/08/2021 à 15h01
Le 09/08/2021 à 15h01
Moins de 10% des vaccinations en France contre près de 60% au RU.
Après il suffit de faire des règles de 3.
Le 09/08/2021 à 15h13
Ok. Donc l’Astra Zeneca n’est pas vraiment efficece, voire pas du tout. Mais on l’utilise quand-même ?
Le 09/08/2021 à 15h04
C’est vrai j’oubliais: le fameux traitement nié en France mais plébiscité dans le monde entier.
Wait…
Ce traitement a effectivement été utilisé au Brésil avec les merveilleux résultats qu’on connait (cf mon post plus haut).
Le 09/08/2021 à 15h16
(Bon, ok, c’est le Figaro. On peut pas faire trop confiance, je te l’accorde)
https://www.thedesertreview.com/opinion/letters_to_editor/ivermectin-saves-india/article_14b1f1d6-cd2f-11eb-8b78-9710d864f627.html
https://www.marianne.net/monde/afrique/au-senegal-un-traitement-avec-de-lhydroxychloroquine-on-ne-suit-pas-aveuglement-loms
Et tu as surement lu l’étude du Lancet et de l’INstitut Pasteur à ce sujet je pense.
Le 09/08/2021 à 15h48
Il n’y a rien de chiffré dans tes liens, j’ai lu le dernier article en entier, ca marche mieux, ca veut dire quoi? 51% vs 49%?
Non, je n’ai jamais dis ca. Tu sors cet article avec un titre racoleur pour justifier tes dires, sauf que quand on lit l’article, le titre n’a rien a voir avec le contenu.
T’as essayer de chercher des articles qui contredisent tes croyances (et un peu plus sérieuse au passage)?
https://www.nature.com/articles/d41586-021-01505-x
https://www.yalemedicine.org/news/covid-19-vaccine-comparison
https://www.vidal.fr/actualites/27475-variants-de-sars-cov-2-quelle-efficacite-pour-les-vaccins-en-vie-reelle.html
https://www.larevuedupraticien.fr/article/securite-des-vaccins-covid-efficacite-contre-les-variants-lanalyse-de-catherine-hill
Le 09/08/2021 à 16h07
En quoi tes sources sont plus sérieuses que les miennes ?
Tiens, en voilà une.
https://hostux.social/system/cache/media_attachments/files/106/721/982/797/901/550/original/6412eedd023db243.mp4
Virginie Masserey Spicher est une médecin infectiologue1 et haute fonctionnaire suisse, cheffe de la section « Contrôle de l’infection et programme de vaccination » à l’Office fédéral de la santé publique (OFSP)2.
(wikipedia)
Je cite toutes sorte de lien, même le Figaro ou FranceInfo, qui ont leurs langues coincées dans la braguette à Macron, pour être le plus impartial possible justement.
Tiens, en voilà une autre:
https://www.futura-sciences.com/sante/questions-reponses/coronavirus-immunite-elle-meilleure-apres-vaccin-apres-infection-naturelle-15784/
Et encore une:
https://m.20minutes.fr/amp/a/2974879
Le 09/08/2021 à 15h07
Donc quelle est ta solution ?
On ouvre tout et on fait confiance au gens ?
Mais dans ce cas, tu fais des recommandations ? ou tu te dis que tout le monde sait ce qu’il faut faire ?
Le 09/08/2021 à 15h15
Si tu ne t’étais pas arrêter au titre et avais lu l’article, tu ne l’aurais pas posté.
Le vaccin, comme tous les vaccins a ma connaissance, servent uniquement a apprendre au système immunitaire à se défendre. Les personnes âgées ayant un système immunitaire défaillant ne sont pas beaucoup plus protégé avec le vaccin que sans. C’est ce que dit l’article au début.
De plus, sachant que les personnes âgées sont quasiment toutes vaccinés, c’est mathématique que la majorité des personnes âgées qui meurt du Covid soit vaccinées…
Le 09/08/2021 à 15h21
Je l’ai lu. Donc, tu dis qu’il ne sert à rien de vacciner les personnes agées, car le vaccin n’a pas beaucoup d’efficacité sur eux.
Mais, il faut vacciner les enfants, qui ne risque rien, pour protéger les personnes agées sur qui le vaccin n’est pas efficace. C’est bien ça ?
Le 09/08/2021 à 15h26
Tiens, j’aimerais bien savoir quelles sont les sources de cette information comme quoi les enfants ne risquent rien contre le Covid. Y a-t-il un chiffre qui montre qu’aucun enfant n’est mort du Covid ?
Les enfants ont peut être moins de risque de contracter une forme grave du covid, mais ils restent des potentiels porteurs du virus qu’ils peuvent ensuite transmettre à d’autres.
Il ne parle en aucun cas de l’efficacité du vaccin mais de la capacité du système immunitaire de traiter la “menace” venant du vaccin et donc de l’éliminer. Oui, plus nous vieillissons moins notre système immunitaire est efficace.
Le 09/08/2021 à 16h44
Y a t’il un chiffre qui montre des enfants morts du Covid ?
Le 09/08/2021 à 17h16
Il y en a même plusieurs :
https://www.liberation.fr/checknews/combien-de-moins-de-18-ans-sans-comorbidite-sont-morts-du-covid-19-20210702_MGGZB2ZKPNHAPI3UJNNLLKZRFE/
https://www.lalsace.fr/sante/2021/04/15/au-moins-1-300-bebes-morts-du-covid-19-au-bresil
https://www.rfi.fr/fr/asie-pacifique/20210721-covid-19-en-indon%C3%A9sie-comment-expliquer-la-hausse-de-la-mortalit%C3%A9-infantile-due-au-variant-delta (pas de chiffres dans l’article mais il y en a dans celui-ci )
Le 10/08/2021 à 07h04
Pas de chiffre en France mais de part le monde oui. D’ailleurs voila un bel article de la bbc sur ce sujet : https://www.bbc.com/afrique/monde-56760949
Je te laisse cogiter sur cet article avant de dire à nouveau que les enfants ne risquent aucun danger avec le Covid.
Le 09/08/2021 à 15h17
ah ouais quand meme….. bordel….
il faut des lois et des règles, surtout dans un pays comme le France avec trop de cas sociaux et de psychopathes.
Le 09/08/2021 à 16h38
surtout les autres, les gens. Parce-que c’est bien connu, moi, je suis quelqu’un de bien, j’aurais pas besoin de tout ça, mais les gens sont cons, qu’est-ce que vous voulez y faire ?
Sérieusement ? En pratique, plus on impose de règles, plus on a envie de les contourner. C’est humain, ou a minima français. Et notre administration adooooore imposer des règles ! En fait, le contraire n’a jamais été tenté en France. Qui sait, il y aurait peut-être un peu de flottement au début, mais au final, ça se passerait sans doute pas trop mal, après tout, le français n’est peut-être pas plus con que le suisse.
Le Pfizer se conserve à -70°. C’est peut-être un peu compliqué pour l’Afrique, non…? Mais si un vaccin se conserve à température ambiante, allez, au hasard, entre 0° et 50°, c’est clair qu’il est parfait pour là-bas. Il existe ?
Le 09/08/2021 à 16h47
Bin je sais pas. C’est Carbier qui dit qu’il se conserve au frigo.
Le 09/08/2021 à 16h51
Cabrier ne sort pas l’info de nulle part non plus, on peut ne pas être d’accord avec lui mais il ne raconte pas forcément n’importe quoi.
En bref, la conservation de l’Astra, c’est entre 2° et 8°, soit à la portée d’un frigo domestique.
Le 09/08/2021 à 16h56
Oui et non. On n’achète pas les vaccins par lots de 100, il faut les acheter par grands lots ce qui implique un stockage longue durée pour maintenir la chaîne.
Et là pour AZ c’est -20°C si on veut le conserver plus de 6 mois.
La stabilité entre 2 et 8 c’est une fois qu’on les a décongelé.
Le 09/08/2021 à 16h59
Pour avoir été plusieurs fois au Sénégal, je peux t’assurer qu’un frigo, c’est parfois grand luxe. Je déconseille d’ailleurs d’acheter de la viande ou du poisson sur le marché.
Evidement, dans les hôpitaux, il doit y avoir ce qu’il faut, mais on est très loin de pouvoir avoir une logistique correcte pour ce type d’histoire. Dans les autre pays africains, je ne sais pas.
Le 09/08/2021 à 17h06
Et comme dit, c’est l’Afrique. Avec le reseau électrique qui va avec.
Bon, on peut toujours mettre un groupe électrogène et/ou une dizaine de gaillards qui pédalent à côté, mais bon….
Le 09/08/2021 à 17h24
C’est à Patch qu’il faut l’expliquer. Si je suis loin d’avoir une bonne connaissance du terrain africain, en extrapolant de ce que je connais de l’Asie je me dis que le congélo à -70, c’est compliqué…
Je crois pas, non.
Le 09/08/2021 à 15h26
Astrazaneca n’est plus utilisé depuis des mois. Moderna l’a remplacé.
Mais je suis sur que tu étais au courant dès le mois de mai de l’efficacité de tel ou tel vaccin sur les variants. Tu aurais du prévenir l’OMS pour faire partager tes connaissances.
Le 09/08/2021 à 15h32
Ha bon, il n’est plus utilisé ? Pourquoi donc ? Et pourquoi vouloir le refiler en Afrique alors dans le cadre Covax ?
Le 09/08/2021 à 15h31
Alors ils disent quoi justement ces directeurs d’hôpitaux?
“Ne vous inquiétez pas, tout est sous contrôle, c’est juste une petite grippe qui va passer, surtout ne vous vaccinez pas.”?
Et puis bon, t’es prêt a donner le pouvoir à un directeur d’hôpital, qui gère des budgets et des plannings, mais la majorité des docteurs qui travaillent autours de la Covid, non?
Le 09/08/2021 à 15h32
A priori tu es la preuve vivante qu’il existe une différence entre lire et comprendre.
Moins efficace ne veut pas dire non efficace.
De plus la plupart des personnes agées en France on reçut AZ, c’est pourquoi le rappel qui leur est proposé est avec Pfizer.
Les enfants ne risquent pas rien: ils sont aussi susceptibles de faire des covid longs pour ceux qui sont touchés.
Le 09/08/2021 à 15h34
La plupart des personnes agées on reçu AZ ? D’où tu tiens ça ? Toutes celles que je connais on reçu du Pfizer.
Le 09/08/2021 à 15h36
Clair qu’il vaut mieux faire des statistiques sur des cohortes de 400 personnes que sur la population d’un état entier.
Mais tu n’as toujours pas répondu à ma question.
Si le vaccin est inefficace (pour toi), le pass une hérésie.
L’épidémie repart en France: tu fais quoi ?
Le 09/08/2021 à 15h43
Ha bin je sais pas. Ca vient du CDC américain. J’ai juste traduit et posté et j’ai oublié de citer ma source. Désolé.
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7031e2.htm?s_cid=mm7031e2_w
Le 09/08/2021 à 15h45
Je laisse les médecins faire leur boulot.
Le 09/08/2021 à 15h38
Sérieusement ?
Déjà comme je te l’ai dit cela fait plusieurs mois qu’AZ n’est plus utilisé.
Et pour finir, le vaccin n’a été utilisé que chez les personnes de plus de 55 ans
Autre point important AZ se conserve au frigo: ce qui a permis d’aller vacciner directement dans les EHPAD sans les contraintes de Pfizer.
Le 09/08/2021 à 15h44
Plusieurs mois ? Ha bon ?
“Toutes les nouvelles livraisons à la France de vaccins contre le Covid-19 d’AstraZeneca prévues par le contrat avec le laboratoire sont désormais basculées vers les dons aux pays en développement, via le programme Covax, a annoncé mardi 20 juillet le ministère de la Santé. “On a stoppé les livraisons de manière à flécher les doses vers les dons”, a expliqué le ministère lors d’un point-presse en ligne sur la campagne de vaccination.”
On dirait plutôt que ça fait 3 semaines.
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/vaccin-contre-le-covid-19-toutes-les-doses-d-astrazeneca-achetees-par-la-france-desormais-destinees-au-programme-covax_4709561.html
Le 09/08/2021 à 15h46
L’AZ se conserve au frigo. Donc on l’envoie en Afrique. Logique.
Le 09/08/2021 à 16h04
Vous allez en bouffer du pass sanitaire. Ceux qui imaginent que le machin est là pour une courte durée se trompent bien lourdement. Bienvenu dans un monde ou l’administration peut supprimer vos droits de citoyens d’un simple clic.
Le 09/08/2021 à 16h29
si le vaccin avait été obligatoire, l’état aurait pu être tenu responsable des conséquences éventuelles de la vaccination.
Et « responsable » ne fait pas parti du vocabulaire de ce gouvernement (enfin pour eux!).
Le 09/08/2021 à 16h36
On est bien d’accord, tu peux choper le virus même en étant vacciné (puisque tu n’as pas d’anticorps en surface avec le vaccin), mais l’infection se traduit par un simple rhume. Le même article dit plus loin :
“Roughly 97% of new hospitalizations and 99.5% of deaths in the U.S. are among unvaccinated individuals, U.S. health officials repeated this week.”
Le 09/08/2021 à 16h54
Je suis désolé, je ne trouve pas de trace de ça dans l’article.
Le 09/08/2021 à 16h40
Quand je vois les propos de certains (qui préfèrent croire sur parole Lalanne, Bigard, Philippot ou Ducon-gnangnan plutôt que la communauté scientifique internationale), j’en doute fortement.
Les congélateurs ne fonctionnent pas en Afrique?
Le 09/08/2021 à 16h41
Tu veux me montrer quoi avec ces sources?
Pour la vidéo, je ne peux pas la lire depuis mon PC actuel.
Pour le reste, l’article de futura science me donne raison… Celui du 20mn est racoleur et n’a aucune rigueur scientifique.
Pour futura-sciences, la question est de savoir si l’imunité acquise après infection est meilleur, moins bonne, ou simplement équivalente a la vaccination. Elle indique donc que le vaccin EST efficace et je cite ton article: “Une petite étude pré-publiée sur le serveur bioRxiv montre que le taux d’anticorps après deux doses de vaccin ARN est jusqu’à 10 fois supérieur à celui après une infection naturelle.”
Source 20mn: C’est indiqué que la priorité nationale n’a pas été donné a cette piste. On ne connaît pas les raisons, donc on ne peut pas en tirer de conclusion. Sauf a vouloir dire que la direction général de la santé, qui a refusé, fait parti du complot.
De plus, c’est un article racoleur: “annonçait avoir peut-être trouvé un médicament anti-Covid” et 2 lignes plus bas, c’est devenu “ralentir considérablement le processus d’homologation de ce médicament contre le Covid” comme si l’efficacité avait déjà été prouvé.
Pour finir, malgré les quelques controverses autour de des revues que je cite, se sont des sources considéré comme très fiables et reconnu dans le monde de la science. Si tu ne donnes aucun crédit ni a Nature, ni a Yale, il va falloir des preuves solides, et pas du 20mn ou le Figaro…
Le 09/08/2021 à 17h21
Ok. J’ai bien confirmation. Tu lis et es d’accord uniquement avec ce qui t’arrange. J’ai justement cité des sources hétéroclites jusqu’ici, et pas qu’à toi.
Pour la vidéo, étrangement tu ne peux pas la lire.
Le 09/08/2021 à 16h49
Quand la France a eu du mal à mettre en place la chaîne logistique pour le Pfizer (souviens-toi, on en rigolait pour ne pas pleurer en janvier/février), tu penses que ça donnera quoi au Mali ou en Zambie (exemples au hasard) ?
Mais bon, c’est peut-être considéré comme “raciste” de le dire… envoyons-leur des vaccins qui se conservent à -70° plutôt que d’autres qui sont corrects jusqu’à +6°, après tout, ils n’ont qu’à se débrouiller…
Le 09/08/2021 à 16h51
Tu sais combien ça coûte et combien ca consomme un congelateur -80°C ?
Sans compter que ça ne supporte pas très bien les coupures de courant.
Le Johnson et l’astra peuvent se conserver dans un congelateur domestique à -30
Mais bon il y a qd même des règles, pour le médical on n’achète pas les congelos chez Darty. Même s’ils sont beaucoup moins chers que les congélateurs à -80
Le 09/08/2021 à 17h04
La bureaucratie francaise fait faire beaucoup de débilités, c’est à prendre en compte. Il a fallu attendre une note de service pour brancher les frigos… Tu penses sincèrement que c’est la même chose dans les autres pays?
Le 09/08/2021 à 17h07
On se fait vacciner au marché au Sénégal? Source? Tu serais pas un peu raciste, en plus d’être complotiste? Tu penses que le Sénégal est un sous-peuple? C’est ça que t’es en train de dire?
Le 09/08/2021 à 17h17
T’es sérieux là ?
Le 09/08/2021 à 17h18
Encore un complot d’Internet qui dit que le vaccin AstraZeneca se conserve entre 2 et 8°C pendant 6 mois, alors que toi tu sais que c’est pour activer l’agent 5G de contrôle de la population.
Tiens un argument complotiste, c’est sur le site du gouvernement, qui me paye bien évidement.
République Française
Le 09/08/2021 à 17h22
Oui donc, respire fort et relis bien mes posts. Ca t’évitera d’être un peu plus ridicule.
Le 09/08/2021 à 17h21
Non, je ne suis pas sérieux, mais je fais comme toi, j’émets des hypothèses complotistes et pose des questions qui ne servent à rien dont je n’attends aucune réponse. Tout en esquivant les questions de fonds et en niant les faits et sources sérieuses.
Le 09/08/2021 à 17h24
Les questions de fonds ont largement (trop) étés abordées ici. Nier les faits, je te retourne le compliment, idem pour tes sources sérieuses.
Le 09/08/2021 à 17h23
Dans ton 1er lien :
“«il n’y avait qu’un seul enfant pour lequel le décès était survenu dans un contexte où la seule cause possible était le Covid-19. Pour les autres enfants, soit ils avaient des facteurs de risque, soit le décès est survenu dans un contexte où plusieurs éléments ont pu contribuer à l’issue fatale et en particulier des infections sévères parmi lesquelles on a retrouvé le Sars Cov-2. Il est très difficile, bien entendu, de faire la part de chacun de ces éléments dans la responsabilité du décès».
Ceci même si l’article titre “combien de gamins sont morts sans comorbidités”
Le 09/08/2021 à 17h37
Et juste avant :
Mi-juin, on comptait «13 décès d’enfants dont 10 étaient considérés comme imputables au Covid-19, et pour les 3 autres [le lien avec le Covid était] considéré comme possible»
Donc 10 imputables à la covid-19.
On compte pareil pour les adultes en cas de comorbidités.
Et pour l’Indonésie, il est dit : Beaucoup d’enfants ont des comorbidités en Indonésie, cela peut être de la malnutrition, une tuberculose, maladie des reins, liste-t-il. Avant la pandémie, ils n’étaient pas condamnés par cela, on pouvait les soigner. La covid-19 semble donc être la cause de leur mort puisque avant elle, ils n’étaient pas condamnés.
Le 09/08/2021 à 17h28
Ah, j’avais une autre source qui parlait exactement de la même chose :
https://www.cnbc.com/2021/07/30/cdc-study-shows-74percent-of-people-infected-in-massachusetts-covid-outbreak-were-fully-vaccinated.html
Le 09/08/2021 à 17h33
Ha ok. Bon ça risque de changer si c’est comme en Israel.
https://hostux.social/system/cache/media_attachments/files/106/725/942/480/564/975/original/f1778ec0f43393ae.mp4
Le 09/08/2021 à 17h46
Mais le passage que tu as cité ne parlait pas de ce cas mais d’autres études qui confortent le chiffre que tu donnais. Ces études donnent même des chiffres plus encourageants pour la vaccination, ton 7 % étant 3 % (100-97).
Sinon, Ricard ne m’a toujours pas répondu pour m’indiquer ce qu’il concluait de la publication du CDC ! C’est bien dommage.
Le 09/08/2021 à 21h45
C’est l’étude de la DREES qui arrive à 7%, et le CDC à 3%. Dans un cas comme dans l’autre, la conclusion est la même : les vaccinés chopent encore pas mal le virus, mais globalement il ne finissent pas à l’hôpital ni à la morgue.
Le 09/08/2021 à 17h53
Variant aussi contagieux que la varicelle : R0=10.
Vaccin efficace à 50% + charge virale aussi forte chez un vacciné contaminé que chez un non vacciné (d’après le CDC) -> R0 = 5 même si on vaccine 100% de la population -> flambée épidémique (comme on en a jamais eu depuis le début du covid). Même en supposant que le CDC exagère, on tombe difficilement sous R0 = 2 ou 3 même en tordant les chiffres au maximum. Le cas Israël tend à faire penser que le CDC exagère pas tant que ça.
Aggravée par le pass sanitaire qui incite les vaccinés à ne plus faire de tests.
D’ailleurs pass sanitaire dont on je n’ai pas trouvé un début de preuve scientifique d’efficacité lors d’une précédente utilisation à grande échelle. Si ça existe je suis preneur.
En aparthée l’accalmie épidémique dans de nombreux pays (dont la France) me fait me poser des questions sur le R0 du delta. Avec le taux de vaccination actuel, impossible d’expliquer ce phénomène avec un R0 qu’on annonce à 8 (et en plus une vaccination qui ne serait pas si efficace contre la transmission) sauf à invoquer des raisons telles qu’une immunité supplémentaire dûe aux anciennes contaminations. Ou alors le R0 est à 8 uniquement dans un pays surpeuplé comme l’Inde. Et on a dans ce cas encore fait un caca nerveux pour moins que prévu.
Le 09/08/2021 à 18h00
Tu préfère un criminologue qui vient faire du marketing sur un plateau pour vendre son bouquin que des tonnes d’études et de rapport fait par des personnes du médical.
J’ai allumé mon windows juste pour voir ta vidéo. En quoi ça remet en cause l’efficacité sur la forme grave et la diminution de la propagation? Ce qu’elle dit, c’est qu’il faut garder son masque pour continuer de ne pas transmettre le virus.
9ème ligne: À la différence des vaccins à ARN messager (ARNm), le vaccin COVID-19 VACCINE ASTRAZENECA se conserve au réfrigérateur, entre 2 et 8 °C.
Autre source:
République Française
Le flacon non ouvert se conserve 6 mois au réfrigérateur entre 2°C et 8°C. Ne pas utiliser le vaccin après sa date d’expiration indiquée sur l’étiquette après EXP. Ne pas congeler.
Depuis mai =>
Ouest France
République Française
source d’origine:
Tu cites plein de sources qui disent qu’il y a autant de gens vacciné que de non vacciné qui ont la Covid. C’est juste normal, le vaccin n’empêche pas d’avoir la Covid, mais il réduit les transmissions et les formes graves. Ce que tu cites sont des arguments prônés par les complotiste pour faire un gros amalgame et tirer la conclusion fausse que le vaccin contre la Covid ne sert à rien.
Bref, tu racontes n’importe quoi, tu tournes a ta sauce les informations pour en conclure ce que t’as envi. Je suis désolés, mais ce que tu fais, peut-être involontairement, c’est du complotisme. Tu ne fais pas confiances à Nature et Yale, tu ne fais pas confiances aux docteurs en épidémiologie et biologie, yu ne fais pas confiances dans les rapports de décès et vaccination. Alors questions sérieuses, pourquoi d’après toi? C’est quoi ta raison pour toi derrière tout ça? Tous les gouvernements du monde mentent? Tous les docteurs mentent? Et c’est quoi la solution d’après toi?
Le 09/08/2021 à 18h27
1- Le criminologue parle de la gestion de la crise, ta réflexion est hors-contexte
Financial Times
2- Elle dit que les personnes vaccinées/non-vaccinées, c’est kif-kif niveau transmission, et oui, de ce qui ressort, garder son masque est plus efficace que le vaccin pour se protéger. Je te laisse le loisir de regarder les déclarations de Véran à ce sujet.
3- Tu cite un lien qui n’a aucun rapport avec la conversation sus-nommée. Hors-contexte toujours.
4- La vidéo que tu fais semblant de ne pas comprendre te dit que le virus. Justement qu’il ne réduit pas les transmissions. Pour le reste, du classique, accusations de complotisme basique etc…
Je dis juste que la vaccination n’est sans doute pas aussi efficace qu’on veut nous la vendre. Qu’elle n’est certainement pas adaptée pour tout le monde (mon lien du CDC, un article complotiste), qu’on a délibérément écarté des essais sur des médicaments utilisés edpuis des décénnies pour se focaliser sur un vaccin encore expérimental et que c’est peut-être une erreur, et surtout, que les pro-vax comme toi sont les plus intolérants et aggressifs. Tu ne m’as pas entendu critiquer les gens vaccinés. La réciproque n’est pas vraie.
Tu veux des faits ?
Etrangement, les pays qui n’ont pas ou peu accès à la vaccination s’en sortent mieux avec le variant Delta que les pays avec un fort taux de vaccination. Surement des complotistes comme moi…
Le 09/08/2021 à 20h11
Merci d’avoir répondu sérieusement.
Pour moi, tu vas chercher des détails au niveau de la peinture des murs alors que tu ne vois pas l’éléphant au milieu le corridor. C’est écrit sur plusieurs études, le vaccin n’est pas parfait, aucun vaccin n’est parfait. Nous ne sommes pas des machines, mais des morceaux de viande, ca ne se traite pas pareil. L’objectif est que globalement, la Covid devienne aussi bénigne qu’une grippe. Alors le moyen le plus efficace d’y arriver, c’est de ne pas se vacciner, tous les gens hypersensibles mourront, les gens résistants survivront. Est-ce qu’on veut en arriver là? (je n’attends pas de réponse)
Toutes les études sérieuses, y compris celle du CDC que tu cites, disent qu’ils faut se vacciner (merci fred42). S’il y avait 1 effet véritablement indésirable grave, avec toutes les études et réfractaires au vaccin, on le saurait, pour de vrai. Ça parle à droite/à gauche de médicament contre la Covid. T’inquiète pas qu’un laboratoire préféra vendre un médicament de façon régulière plutôt qu’un vaccin. Si un médicament existait vraiment, on le saurait aussi.
Une vidéo de “Monsieur Phi” que je trouve intéressante sur le sujet.
YouTube
edit/ps: je n’ai rien trouvé sur le variant delta dans ton lien
Le 11/08/2021 à 09h53
Pourquoi avoir interdit les études sur l’ivermectine qui semble pourtant bien fonctionner ?
Partout où c’est utilisé, ça fonctionne pourtant (Inde par exemple).
On sait que la mortalité touche surtout des gens agés avec des comorbidités (95%), donc vaccinons ces personnes, oui, comme on le fait avec la grippe. Pourquoi vouloir vacciner des enfants de 12 ans ?
Le 10/08/2021 à 08h55
Tous les gouvernements du monde mentent?
Tous les docteurs mentent?
à en croire les complotistes (attention : je NE mets pas tt.le.monde ‘danslemêmepanier’) !
(y-en a avec qui on NE pas discuter)
ils sont persuadés d’avoir raison = ‘perdus pour tjrs’ !
Le 09/08/2021 à 18h20
Juste sur ce point. Tu n’en trouveras pas.
Ce pass sanitaire a été mis en place en France pour pousser les gens à se vacciner en leur pourrissant la vie.
Macron l’a dit dans son allocution télévisée : “partout nous aurons la même démarche : reconnaître le civisme et faire porter les restrictions sur les non vaccinés plutôt que sur tous.” Et juste après, il annonce l’extension du pass sanitaire.
Et c’est pour pousser encore plus que les tests vont devenir payants. Il a dit aussi que c’était pour encourager la vaccination plutôt que la multiplication des tests.
Et il a redit : “nous allons étendre au maximum le pass sanitaire pour pousser le maximum d’entre vous à aller vous faire vacciner.”
Et je trouve cette méthode de tordre le bras des gens pour les forcer à se faire vacciner détestable.
S’il pense qu’il faut que tout le monde se fasse vacciner, qu’il rende la vaccination obligatoire en faisant voter une loi dans ce sens. Qu’il prenne ses responsabilités, merde ! Ce serait plus courageux que d’agir comme il l’a fait. Il m’a bien déçu.
J’ai pensé cela dès que j’ai entendu son allocution. Et bien que je le soutiens plutôt en général, sur ce sujet, j’ai plutôt apprécié la position du PS lors du vote du parlement qui disait être contre le pass et pour la vaccination obligatoire, même si cette position était plus facile à tenir en étant dans l’opposition et était peut-être une manœuvre politique.
Le 09/08/2021 à 18h27
les copains, à partir du moment que vous débatez de ce truc, le pass sanitaire, et les détails de son application, c’est que vous vous etes fait avoir… vous remettez plus ce truc en cause, alors qu’il est totalement abusif. Tu as le droit de tuer mémé avec ta grippe, mais si c’est le COVID… une sacré blague. On n’oubliera pas.
Le 09/08/2021 à 19h08
Le CDC ne dit pas que la vaccination n’est pas efficace bien au contraire : “vaccination is the most important strategy to prevent severe illness and death”
Par contre, il dit aussi qu’elle ne suffit pas à empêcher la propagation dans certains cas et encourage à porter le masque dans ces cas là. “CDC recommended that all persons, including those who are fully vaccinated, should wear masks in indoor public settings in areas where COVID-19 transmission is high or substantial.” Et il suggère d’étendre le port du masque dans certains autres cas (public important venant de différents endroits avec des niveaux de transmission différents) : even jurisdictions without substantial or high COVID-19 transmission might consider expanding prevention strategies, including masking in indoor public settings regardless of vaccination status, given the potential risk of infection during attendance at large public gatherings that include travelers from many areas with differing levels of transmission.
Et il conclut par 4 limitations sur cette étude dont la première est que le nombre de cas est insuffisant pour tirer des conclusions sur l’efficacité. La troisième dit que la “démographie” des cas représente la population des gens présents à ces évènements, c’est-à-dire essentiellement des hommes adultes.
Dans ta page en lien, je ne vois rien qui parle du variant delta. Tu peux expliquer comment tu tires ta conclusion ?
De plus, la page commence par dire que les chiffres de certains pays peuvent être sous-estimés mais qu’ils n’ont pas mieux comme chiffres parce que seuls certains produisent des chiffres de surmortalité (par rapport à des périodes sans covid). On peut vraisemblablement dire que les pays où les chiffres sont sous-estimés sont aussi ceux qui sont le moins vaccinés. Donc attention aux conclusions que l’on peut tirer de ces chiffres.
Le 09/08/2021 à 20h54
C’est comme les délits en col blanc, ça réprime bien plus sévèrement la majorité.
À ma connaissance, le seul crime qui est correctement sanctionner c’est la création de fausse monnaie. Sinon, escroquerie à grande échelle, tout aussi rémunérateur voir plus, c’est peanuts à côté…
Le 09/08/2021 à 21h22
Vivement qu’on applique cette politique au 80% qui ne sont pas foutus de respecter le code la route
Le 10/08/2021 à 08h15
Justement on est passé de 80 morts par milliards de km parcourus en 1969 à environ 5 ces dernières années. Sinon, rapporté à la population on est passé de 28 tués pour 100.000 hab à moins de 5 tués pour 100.000 habitants.
Comme quoi, quand il y a une volonté politique on améliore les choses.
Le 10/08/2021 à 09h24
Visiblement, tu n’as aucune idée des process en vigueur dans la pharma. J’ai travaillé dans la pharma côté informatique / documentation. Tout changement dans le système nécessitait une validation par les autorité de régulation, validation qui imposait de montrer patte blanche, prouver que tout avait été testé, validé, envisagé. Je n’imagine même pas ce qu’il en est du côté des chaînes de production.
Ah si, tiens, sur les chaînes de production… ce n’est pas le cas pour la Covid, mais pour les vaccins contre la grippe ils sont produits avec des oeufs, auxquels on injecte la maladie et on attend qu’ils produisent les anticorps. C’est un processus biologique qui nécessite des matières premières (j’imagine que les oeufs ne viennent pas du supermarché du coin) et prend un temps incompressible, malgré toutes les améliorations industrielles qu’on peut vouloir faire à côté.
C’est plus à mettre au crédit de l’amélioration globale de la sécurité des voitures, le seul point légal ayant eu un effet significatif étant l’obligation du port de la ceinture (avec en corollaire l’obligation d’installation d’une ceinture de sécurité dans les voitures). Le reste découle de l’ABS, des chassis déformables, etc. Rien à voir avec la “volonté politique”.
Le 09/08/2021 à 21h29
Vivement qu’on applique cette politique au 80% qui ne sont pas foutus de respecter le code la route. Tout le monde peut ajouter son souhait à cette liste
Le 10/08/2021 à 05h59
Ne lui demande pas ses sources: en bon petit extrémiste, il fait semblant de ne pas comprendre ce qu’il lit et nous fait un bon petit amalgame des familles.
Analyse du texte
Les temps actuels sont fascinants dans ce qu’ils font ressortir des gens.
Le 10/08/2021 à 15h34
De la part d’un troll bien velu, c’est drôle :)
Le 10/08/2021 à 06h45
Malheureseument je suis bien d’accord …
Le 10/08/2021 à 07h02
Je vous ai posé une question simple à laquelle aucun de vous 2 n’a répondu.
Laissez les gens se démerder n’étant pas une solution. Enfin si c’est une solution confortable permettant de se vautrer dans la critique systématique de tout ce qui est proposé.
Donc je réitère ma question:
Qu’est ce que vous feriez de différent actuellement avec un variant plus contagieux et une épidémie qui repart.
C’est une question simple pourtant. D’autant plus que si vous estimez que le gouvernement fait n’importe quoi cela sous entend que vous avez une meilleure proposition à appliquer immédiatement.
Donc merci de partager avec nous ces propositions.
Le 10/08/2021 à 07h40
Merci pour cette question.
Et pour la faire courte : la même chose, sans les mensonges, ni la violence, ni l’infantilisation.
Depuis le début de cette crise, le gouvernement pèche d’honnêteté et de cohérence face à ses propres citoyens. Il suffit de comparer les discours du début de crise, du milieu et de maintenant. Les discours des ministres compris.
Nous sommes face à un gouvernement qui provoque la défiance de ses citoyens par son propre comportement. La priorité : ne jamais avoir tord, quitte à se contredire.
Et face à ça on peut faire deux choses :
Je pense qu’il ne faut pas confondre conscience politique et irresponsabilité des citoyens. Et je trouve normal que les mensonges et les incohérences à répétition suscitent le doute et le principe de précaution. C’est même rassurant de voir qu’il y a encore un peu d’esprit critique.
Dans notre démocratie, on dit souvent que les gens ne croient plus en les politique, mais je pense que la réciproque est vraie. Les politiques ne croient plus aux citoyens, et cette crise en est le parfait exemple.
Faut-il rappeler que 50% de la population était vaccinée avant qu’on parle de carte d’accès ? Le gouvernement veut aller plus vite, rattraper le retard qu’il a provoqué (défiance provoquée et mauvaise organisation campagne vaccinale), et aujourd’hui il faut que ce soit la faute des français, les irresponsables, qui plus ils s’indignent, plus ils sont des irresponsables…
Le 10/08/2021 à 07h52
Tu mélanges tout, tu justifies ta méfiance envers le vaccin en mettant en cause les décisions politiques qui ont eu lieu en France.
Le problème est mondial et est sanitaire, pas politique. Quelque soit les décisions qui ont été prises au niveau politique, la réponse personnel de chacun sur vaccin ou pas vaccin ne doit être que médical.
Dire que les politiciens français nous cache la vérité signifie, c’est dire qu’il y a un complot international. Alors on peut en débatte, mais il va falloir des preuves solides.
Le 10/08/2021 à 08h43
Je n’ai pas bien compris ce que je mélange
. D’ailleurs à titre personnel je n’ai pas dis que j’ai une méfiance envers le vaccin 
J’ai dis que je comprend que le comportement du gouvernement suscite la défiance.
L’écrasante majorité des personnes n’ont pas les compétences médicales pour faire ce choix de manière totalement éclairée, et reposent donc sur la confiance et les campagne de vulgarisation. C’est pour ça qu’il est crucial de garder un climat de confiance. Et c’est l’inverse de ce qui se passe, et de ce qui s’est passé.
Je n’ai pas non plus parlé de complot international.
Je n’ai pas dis non plus que “le politique nous cache la vérité”. Je dis qu’il y a une fracture entre le politique et le citoyen, et que dans cette situation le citoyen est infantilisé, contrôlé, menacé, parce que sans ça, il serait évident qu’il fera toujours n’importe quoi. Ce n’est pas le seul chemin…
Le 10/08/2021 à 08h48
T’enfonce une porte ouverte là, la fait que les politiciens on fait / font de la merde, on est tous d’accord je pense.
Concernant les gens qui hésite encore à se faire vacciner, il ne faut pas leur brouiller le message, ne pas tout mélanger politique/santé.
Le 10/08/2021 à 09h34
Je suis d’accord avec toi sur ce point : il ne faut pas brouiller le message. Erreur politique ne doit pas impliquer un discours du type “ne vous vaccinez pas”.
Par contre, et c’est là que ça devient politique, ce n’est pas parce qu’on veut que les gens se vaccinent encore plus vite que ça doit ouvrir tout et n’importe quoi politiquement. Tu vois la nuance ?
Le 10/08/2021 à 08h51
+10 rien à ajouter.
Ah si @carbier, sur le mensonge du “le masque est INUTILE” qui m’a scié.
1/ Quiconque s’était informé un minimum de comment la Chine gérait depuis décembre 2019 pouvait se douter qu’un masque était utile. Pas besoin de l’OMS pour ça. À fortiori quand d’autres pays ne s’étaient même pas posés la question, et que rien de ce qu’on connaissait (goutelettes) ça suffisait à le considérer comme une barrière supplémentaire au moins contre la propagation sur les surfaces.
2/ Pire encore, pour ceux qui se souviennent, nous avions en fait eu des premiers signaux et messages en mode “oui le masque est utile” (notamment grâce à l’observation des autres pays) et dès qu’on a commencé à avoir des difficultés d’approvisionnement paf changement de discours. C’était mille fois grillé que le gouvernement a MENTI délibérément juste pour masquer le fait qu’ils étaient en PLS pour fournir le personnel soignant.
Et adopter ce comportement plutôt que “ok on est dans l’échec, svp soyez civiques priorité aux soignants” est révélateur d’un état d’esprit vis-à-vis des citoyens bien immonde.
Parce que oui, il y a des connards qui auraient tenté de stocker pour eux, voire revendre, c’est certain. Mais outre que à mon avis ils auront quand même fait pareil avec le discours choisi, il s’agit toujours d’une ultra minorité. Donc c’était vraiment pas rentable de prendre la totalité des citoyens français pour des cons, ou des égoïstes, voire les deux.
Le 11/08/2021 à 09h49
Je t’ai répondu. Tu n’aimes pas la réponse. Laissons les soignants soigner avec des protocoles qui fonctionnent.
Le 10/08/2021 à 07h12
J’adore l’art de mélanger des choux et des carottes avec des graphiques sur lesquels tu n’as pas le début d’une analyse.
En effet il ne s’agit pas d’un système à une inconnue comme tu sembles l’affirmer.
Déjà si tu veux comparer, il faut utiliser les données de surmortalité et pas les données officielles (la Russie par exemple a admis que le nombre de morts du COVID était 3 fois supérieur aux chiffres officiels).
En plus, tous les pays n’utilisent pas le même type de vaccin et n’ont pas la même typologie de population (Brésil, age médian 31 ans vs France, age médian 41 ans)
Tout comme ce sont pas forcément les mêmes variants qui sont présents sur les territoires.
Le 11/08/2021 à 09h57
J’adore ta façon de détourner les chiffres aussi.
Tiens, instruis-toi un peu. Il y a des chiffres, des pays différents et des variants différents aussi.
https://nicolasfaure.me/2021/07/23/mes-arguments-contre-le-passe-sanitaire-et-la-vaccination-generale/
Le 10/08/2021 à 07h19
Il aurait pu avoir une culture médicale plus poussée aussi … il est médecin et ministre de la santé ça aurait été pas mal du coup qu’il soit une pointure dans son domaine
Je te l’accorde tout le monde a visiblement ‘oublié’ l’histoire des pandémies et tous les travaux effectués sur le sujet depuis … mais merde, à ce niveau de responsabilités on attends (et ils s’en vantent parfois) des compétences de 1er ordre
(Déjà postée par Ricard, mais tellement révélateur)
Le 10/08/2021 à 07h23
C’est faux.
Regarde
Tu vas dans la rubrique évolution et dans l’onglet “injections quotidiennes”
La courbe des 1eres injections était en chute libre entre le 15 juin (ouverture pour tous) et le 13 juillet (allocution du PR).
Donc tu peux tordre les faits dans tous les sens, ton analyse préliminaire est juste basée sur un ressenti (par défaut le gouvernement fait de la merde) que sur des faits.
Donc dire que tout était en bonne voie est un pur mensonge, tout comme le fait de laisser sur le carreau 40% de la population (près de 70% des adultes sont déjà complétement vaccinés, les ados étant exempté de pass, soit 85% de la population qui n’a aucun problème).
Mais tu n’es pas à une approximation près.
Le 10/08/2021 à 08h28
Merci pour ton message et ton lien intéressant :)
Alors du coup je vois que tu ne contredis pas le fait qu’il y avait à peu près 50% des français avec une ou deux dose à l’époque. Donc que la dead line était impossible à atteindre pour tous les français, donc ce n’est pas seulement une incitation à se faire vacciner, c’est une mise au banc d’une partie de la population, celle qui ne pourra pas être vacciné d’ici là, encore moins avec les deux doses.
Ce que tu dis c’est qu’il y avait un ralentissement (et pas un arrêt) des primo injections sur cette période.
Donc c’est vrai que le taux de primo injection quotidienne est passée de 380k à 180k en 4 semaines.
Premièrement 180k par jour ça fait toujours un 1,2 million de primo vaccinés par semaine. Sur 30 millions de plus de 12 ans restants, je trouve que ça fait quand même beaucoup de nouveaux vaccinés en proportion, même dans le creux de la courbe.
Deuxièmement on voit que le taux d’injection par jour avait atteint un plateau record. Les hôpitaux étaient toujours occupés à vacciner à tour de bras, même si c’était pour la deuxième dose. Donc on ne peut pas dire que le processus était à l’arrêt, les rendez-vous sont intenses, même si il est vrai qu’il faut surveiller que la courbe des première doses ne faiblisse pas trop.
Troisièmement il faut relativiser cette descente importante de la courbe par la montée importante qu’elle a eu du 1 mai au 1 juin. C’était peut être un taux de participation exceptionnel sur la période. Ça ne veut pas dire qu’avant cette montée le débit était mauvais. Le processus est en cours. Si il ne va pas assez vite c’est un autre sujet.
Quatrièmement il peut y avoir une multitude de facteurs qui peuvent influencer ces courbes. Et affirmer immédiatement à partir de cette courbe que les français ne veulent pas se faire vacciner parce qu’on est passé de 380k (pic) à 180k par jour, c’est un peu rapide comme conclusion.
Cinquièmement, admettons que je n’ai rien dis jusqu’à maintenant et que tout cela est vrai, que les français ont une réticence à se faire vacciner, on a toujours le choix :
Je n’arrive vraiment pas à comprendre pourquoi toute cette violence vous semble justifiée. Le politique ne croit plus aux citoyens. Et certains citoyens, comme vous, les encourage comme si ça menait à quelque chose de meilleur.
En attendant on ne se demande pas pourquoi la campagne vaccinale a pris du retard au démarrage, pourquoi on avait pas de masque en France, pourquoi on a aussi peu de capacité hospitalière (facteur important dans notre capacité à encaisser le covid), pourquoi en 2020 on dit aux soignants, à la “première ligne de la guerre”, qu’on ne les oublieras pas, mais en 2021 on les menace d’être licenciés sous 2 mois, le bien fondé d’une carte d’accès par citoyen, …
Le gouvernement est très bon pour nous diviser et nous accuser, pendant que leurs erreurs sont masquées, non assumées, et que derrière ils continuent leur politique qu’ils promettent de combattre dans de longs et beaux discours. Regardez à nouveau les premiers discours de Macron pendant la pandémie. Et comparez l’ambiance par rapport aux discutions d’aujourd’hui.
Le 10/08/2021 à 07h29
On peut dire que l’OMS, Véran et TOUS les dirigeants mondiaux se sont trompés au début de la pandémie, mais affirmer qu’ils ont menti sciemment est ridicule, sauf à affirmer qu’il s’agit d’un complot mondial.
Sauf qu’au début de la pandémie on ne connaissait RIEN de la maladie et le fait qu’elle se soit déclarée dans une dictature n’a pas aidé. Il a fallu attendre de nombreuses semaines/mois avant que les scientifiques comprennent peu à peu le fonctionnement du virus.
Ce n’est plus le cas (ou en tout cas moins) maintenant, donc utiliser les erreurs du début pour discréditer la vaccination c’est soit faire preuve d’une mauvaise foi complète, soit d’une ignorance tout aussi problématique.
Le 10/08/2021 à 07h30
Heu non, ils avaient décidé ca avant le début de la 4eme vague. Ils ont surtout vu une baisse du nombre de vaccinations quotidiennes et ont voulu le faire repartir à la hausse, quitte à y aller en mode berserker…
Le 10/08/2021 à 07h31
Si c’est vrai alors c’est game over non ? J’avais quand même lu qu’en ouvrant le brevet ça permettrait de multiplier les chaines de production. Qui dis vrai ici ?
Le 10/08/2021 à 07h33
Pour dupliquer un pass, il suffit de se faire passer pour un contrôleur, demander la présentation d’un pass, le prendre en photo, à la limite tu lances un bip pour faire bien et tu annonces “ok, vous pouvez passer”.
Perso je vais pas le montrer à n’importe qui mon pass’ va falloir qu’il justifie son statut de contrôleur.
Le 10/08/2021 à 07h34
Je t’ai déjà répondu,
Y a pas de solution a court terme, il faut voir a long terme
Reformer l’inneficacité de notre systeme hospitalier qui croûle sous sa bureaucratie,
Décentraliser les pouvoir & laisser les professionels de la santé et non les politiques faire de la santé, il faut passer d’un mode de fonctionnement vertical a horizontal.
Les études/projections on été faite sur le meilleur moyen de gérer une pandémie, et on a foutu une bonne partie des recommendations a la poubelles parcequ’on préfère “gérer” la santé que “faire” de la santé au travers des ARS.
Y a tellement de pognons qui coule de tous les côtés que c’est inadmissible qu’on en soit arrivé là, on aurait du faire tellement mieux …
Je pourrai continuer longtemps comme ça …
Le 10/08/2021 à 07h34
J’ai parlé de complot ??
J’ai souligné le fait que la grippe espagnole a été l’occasion d’études et rapport divers qui donnaient (ont donné, regarder la vidéo) des outils et réponses sur les gestes élémentaires/attitudes en cas de nouvelle pandémie.
Et où ais-je discréditer la vaccination ? va falloir arrêter avec ton mode binaire ON en permanence … t’es juste incapable de distinguer l’entre deux
Le 10/08/2021 à 07h35
Un petit ajout supplémentaire
Voici ce qui se passe actuellement en Martinique sur une population peu vaccinée et avec le variant Delta
Je vous laisse réfléchir.
Le 10/08/2021 à 07h37
Je suis désolé, mais cette personne, probablement très brillante dans son domaine (la criminologie), ment par omission, et de la même façon que pour le gouvernement, le décrédibilise totalement.
1/ Il manque un facteur temporelle:
2/ A part nous raconter une histoire du passé, quelle solution apporte t’il à la crise actuelle?
3/ Tu crois sincèrement que les docteurs en épidémiologie qui ont des dizaines d’années d’experiences ne prennent pas en compte la grippe espagnole dans leur modélisation? C’est insultant venant de quelqu’un qui vient de s’improviser épidémiologiste par opportunisme.
J’ai envi de lui retourner la question, comment ça se fait qu’il y a encore des crime en France avec un criminologue aussi brillant que sa personne?
4/ Son bouquin cite des sources de SF. On peut aussi lister tous les bouquins de SF qui ne se sont pas encore produit.
5/ Le journaliste, qui n’a apparemment pas lu le livre, ne pose aucune question et laisse ce “prophète du passé” parler pendant 10mn sans aucune remise en question sur un sujet aussi grave qu’une épidémie.
Cette personne est comme beaucoup de politique, il veut se faire mousser et vendre du bouquin. Il est peut-être de bonne foi, mais ne voit le problème que par son coté de la lorgnette qui est son domaine d’expertise. Si on donne carte blanche à un agriculteur, un informaticien, un buraliste, Elon Musk, chacun aura son point de vue.
Le 10/08/2021 à 07h41
Celui qui dit qu’on n’ouvre pas un chaine de prod pharma en claquant des doigts.
Un projet de nouveau process en pharma, c’est en général 2 ans si on fait ca dansun bâtiment existant, 3 ans si on doit construire un nouveau bâtiment. Il y a des requis régulatoires liés à la qualité du produit que vous n’imaginez même pas : ce ne sont pas tant la construction et la fourniture des équipements qui prennent du temps, c’est tout ce qui va derrière.
Le 10/08/2021 à 08h04
Je pense qu’absolument tout le monde est d’accord avec ça ! Mais je pense que tout le monde est aussi d’accord pour admettre que la mise en place d’une chaine de production est relative au besoin et plus le besoin est urgent plus la chaine de production sera mise en place rapidement.
En attendant des chaines de productions chaque jours arrivent à sortir des centaines de milliers de dose de vaccin par jours car il y à eu une énorme anticipation de leur part et potentiellement de l’investissement à perte.
Le 10/08/2021 à 07h44
Désolé de ne pas avoir été clair.
Je suis d’accord avec toi, mes remarques étaient adressées à ceux qui affirmaient qu’il y a eu mensonge au début de l’épidémie pour discréditer la vaccination.
Mais ce n’est pas à la grippe espagnole qu’il faut revenir, c’est au SRAS. Certains pays asiatiques ont été confrontés à cette épidémie, en ont tiré les leçons et s’en sont mieux sortis au début de la pandémie.
De notre côté on a été confronté au H1N1 avec achat de vaccin, vaccinodrome et achats en masse de masques.
Et à l’époque tout le monde était tombé sur Bachelot: y compris et surtout les mêmes partis populistes qui critiquent actuellement la gestion du gouvernement.
Résultat les politiques ont été echaudés et rien n’a été fait pour préparer à minima une nouvelle pandémie.
Donc affirmer que dans cette histoire, la faute incombe au gouvernement actuel est faux: elle incombe à TOUS les politiques, y compris et surtout les partis populistes qui se sont acharnés sur Bachelot à l’époque.
Le 10/08/2021 à 07h47
Parfait, c’est bien ce que je pensais.
Maintenant tu es politique et tu annonces cela qu’est ce qu’il se passe à ton avis ?
Le 10/08/2021 à 07h52
Mensonge ? De quels mensonges tu parles ?
Infantilisation ? J’ai partagé une courbe montrant bien qu’au début de l’été tout le monde attendait que son voisin aille se faire vacciner en espérant secrètement ne pas avoir à le faire soi (cf le post sur la Martinique plus haut)
Que le gouvernement ait commis des erreurs soit mais refuser d’admettre les notres c’est symptomatique de notre société. A la fin c’est toujours la faute des autres mais jamais la sienne.
Cf le tollé contre Bachelot à la fin de la crise du H1N1 qui a refroidi tous les politiques par la suite.
Le 10/08/2021 à 07h52
Tout le monde lui est tombé dessus non pas pour la pandémie qui n’est pas venue mais pour le contrat signé très à la faveur des labos et pour la commande d’un vaccin à l’efficacité très controversée.
Depuis on a lissé le tableau sur sa gestion en prétextant qu’à l’époque on lui avait reproché son zèle vis à vis d’une pandémie qui n’est pas survenue
Le 10/08/2021 à 08h00
Je crois que ces ‘ceux’ te disent juste que les mensonges/cafouillages/rétropédalages/foutages de gueule ont crées des réticences au sein de la population
De ça, le gouvernement actuel en est pleinement responsable. On ne peut absolument pas l’expliquer par un taux de débilité hors norme de la population comme tu le cris haut et fort
Le 10/08/2021 à 08h09
La réticence à la vaccination en France était présente bien avant le covid.
Ca fait plus de 2 semaines que les articles ayant un lien vers le covid sont remplis de commentaire remettant en doute l’efficacité du vaccin avec des arguments foireux.
Votre gouvernement n’est pas responsable de la faible vaccination.
Le 10/08/2021 à 08h12
Marginale en relation à la réticence actuelle
Notre gouvernement est en grande partie responsable
Le 10/08/2021 à 08h28
Je ne suis pas expert dans le sujet, mais dans cet article on a un graphique. Un peu près 33% des Français qui estiment que les vaccins ne sont pas surs.
L’étude date de 2019 (avant le covid), elle concerne la rougeole
Le 10/08/2021 à 08h16
“Mais je pense que tout le monde est aussi d’accord pour admettre que la mise en place d’une chaine de production est relative au besoin et plus le besoin est urgent plus la chaine de production sera mise en place rapidement.”
Si tout le monde est d’accord avec ca, tout le monde a tort. C’est justement l’inverse, parce que si le besoin est urgent, ca veut dire que la production doit être massive, donc que la chaine doit être relativement plus grosse.
Il y a des impondérables en pharma : tu peux réduire la durée de certaines phases, mais jusqu’à un certain point seulement. Sachant qu’en plus en réduisant le temps de mise en oeuvre, tu prends des risques.
Par exemple, une cuve, bah ca met en moyenne 6 à 9 mois à être construit. Dans les projets “fast track” comme on dit, on arrive à réduire ca à 4 ou 5 mois, rarement moins.
Ensuite la validation : quasiment tous ceux qui ont fait l’erreur de vouloir trop réduire les phases de validation bah, en fait, ont perdu au double en aval le temps qu’ils ont voulu gagner en amont.
Encore une fois, je te parle d’expérience, j’en suis à à peu près une dizaine de projets de bâtiments neufs.
Et c’est justement ce que dis depuis le début, c’est ca que j’appelle un “process robuste” : je sais d’expérience ce que ca implique comme compromis à tous les étages de se speeder sur un projet de nouveau process. C’est la merde à tous les étages, et ca tient par des bouts de ficelle.
Le 10/08/2021 à 08h17
Je crois que l’info n’est pas publique, mais j’ai eu des échos d’entreprises qui ont essayé d’ouvrir des chaines de production en lien avec les vaccins pour le covid mais qui ont échoué.
L’Europe peut utiliser l’article 122 du TFU
https://www.lecho.be/economie-politique/europe/general/l-europe-pourrait-recourir-au-traite-pour-forcer-la-livraison-des-vaccins/10280672.html
Je pense que si ça n’a pas été fait, c’est par ce que le blocage serait exactement le même.
Le 10/08/2021 à 08h18
Le problème est plus ou moins en train de devenir politique… Comme tu l’a dis hier en prenant l’exemple d’un gamin de 6 ans, si tu le carotte une fois alors il deviendra méfiant. Sauf que la c’est pas une carotte que nous nous prenons mais un énorme plot.
Les politiciens français n’habitent pas dans notre monde et ne pensent qu’a leur petite gueule. C’est normal vu qu’au pire ils ne risquent que de perdre leur place. Si en plus tu part du principe qu’un mec ayant de bonne intentions ce fera parasiter par les autres, ils ne servent donc à rien et pire ils génère de la contre productivité.
Exemple :
Depuis plusieurs mois maintenant des consommateurs de crack rendent la vie infernale au habitants du quartier. La mairie et l’état ce rejette la balle, personne ne veut s’occuper du problème.
Si demain tu déplace ces fameux consommateurs de crack en face de ou habite la maire de paris tu peut être certains que le problème sera réglé dans l’heure.
Cela démontre donc bien que les politiciens n’habitent pas dans notre monde.
Le 10/08/2021 à 08h20
C’est toi qui ramène la conversation sur les vaccins, je ne vois pas pourquoi on n’aurait pas le droit d’avoir une approche politique (et non sanitaire) des lois d’exceptions votées en période de crise.
Le 10/08/2021 à 08h32
Tu prends la conversation au vol, pour info, le débat actuel, c’est les arguments pour la vaccination et contre la vaccination.
On est au moins tous d’accord ici sur un point, les politiciens font, en général, n’importe quoi et ont menti. Il n’y a pas de débat la dessus.
Le 10/08/2021 à 08h28
Même en ayant promis une ouverture du brevet dès les premier jours de recherche sur le vaccin, actuellement nous n’aurions pas plus de chaine de production opérationnelles ? Car autant je comprend ton explication un peu technique mais ça n’a pas vraiment répondu à cette question.
Le 10/08/2021 à 08h38
33% qui n’ont pas confiance dans les vaccins mais pour la rougeole on est couverts à plus de 80% … on comprends donc que soit certains répondent nawak aux sondages soit au final la vaccination est largement acceptée en France : https://www.santepubliquefrance.fr/determinants-de-sante/vaccination/articles/donnees-de-couverture-vaccinale-rougeole-rubeole-oreillons-par-groupe-d-age
Le 10/08/2021 à 08h39
En fin de semaine je bouge chez mes parents, j’ai donc lancé le processus de vaccination il y à un mois et demi. L’annonce du microbe n’a donc rien avoir la dedans même si c’est pourtant le cas sur le papier d’après son point de vue.
Reste à définir combien de gens sont dans le même cas que moi… Tu peut aussi y ajouter tout ceux qui habitent dans des coins ou le passe ne sera jamais contrôlé. Tu peut aussi ajouter tout ceux qui ne sortent jamais.
La logique voudrait que le passe sois obligatoire pour les transport en commun…
Le 10/08/2021 à 08h39
Ce que je ne comprends pas c’est qu’on a eu exactement les mêmes soucis en Belgique (nos stocks de masques ont été détruits et n’avaient pas été renouvelés).
La campagne de vaccination au départ était foireuse.
Pourtant le résultat n’a pas été le même.
Par contre en voit en Belgique une différence entre les francophones et les néerlandophones (10% de vaccinés en moins un peu près).
Donc pour moi le problème ne vient pas du gouvernement, pour moi il vient de la désinformation qui est certainement plus élevée en Français qu’en Néerlandais.
Le 10/08/2021 à 09h31
De ce que j’en sais la Belgique s’est concentrée sur la pédagogie et l’incitation. De ce que j’ai entendu il y a énormément de temps d’antenne dédié à ça. A toi de confirmer ou d’infirmer.
Pour la France ça peut être expliqué par de la désinformation, certes, mais par de nombreuses autres choses comme la fracture démocratique qu’il y a et qui se creuse, encore plus aujourd’hui, entre politique et citoyens.
Nous sommes dans un cercle vicieux. Les gens pensent, agissent et votent de manière contestataire, et les politiques n’écoutent plus et mentent vu que de toute façon les gens ne sont là que pour contester. Ce qui augmente la taux de contestation.
Malheureusement je pense qu’on ne peut sortir de cette spirale infernale que par des changements côté politique, par des changements et des actes politiques forts, long termes, qui redonnent au citoyen sa place dans la démocratie. A partir du moment où les gens sentent qu’ils ont du poids, qu’il peuvent changer les choses et qu’ils sont écoutés et plus manipulés, là il s’y intéresseront avec sérieux. Mais c’est un changement à inertie, et avant qu’un parti politique soit élu avec cette envie ET la capacité de faire de tels changements…
Moi je vois sombrer mon pays dans une politique hyper sécuritaire, liberticide, avec de moins en moins de poids côté citoyens. On a l’impression d’aller droit dans le mur, et on a l’impression que nos politiques sont là pour ralentir ou repousser le mur, pas pour tourner.
Le 10/08/2021 à 09h39
Discours typique des populistes: trouver un coupable, de préférence quelqu’un ne leur ressemble pas et ne JAMAIS prendre en compte ses propres manquements.
Il y a une loi qui demande aux citoyens de ne pas agir mieux que les politiques ?
T’as besoin d’une tape dans le dos de la part d’un mentor pour savoir quoi faire ?
Le 10/08/2021 à 10h14
Je n’apprécie pas trop être étiqueté. Je pense qu’on a tous une pensée individuelle, nuancée, et je ne me reconnais pas forcément comme “populiste”, sachant que c’est un terme aujourd’hui connoté négativement.
Qu’en sais-tu ?
Qu’est qui dans mes dires t’on fait penser que je ne prend “JAMAIS en compte mes propres manquements” ?
Non. Et je pense que la loi réciproque n’existe pas, quoi que…
D’ailleurs, s’il est de mode d’encourager les citoyens à bien agir, il ne me semble pas choquant de faire de même pour les politiques non ? Pourquoi une réaction si vive du coup ?
Je pense que c’est exactement comme ça que ça se passe, dans beaucoup de domaine oui. La variable étant la bienveillance, la pédagogie, ou la violence, la contrainte.
Le 10/08/2021 à 08h40
Ce n’est pas ce que je lis dans les messages de @flodor2, il parle bien de la gestion politique de la crise et du schisme généré le 13 juillet par le président de la république entre les français vaccinés et les non vaccinés.
Le 10/08/2021 à 08h42
Le transport en commun est peut être plus important que les autres lieux contrôlés.
Peut être que votre gouvernement ne veut pas empêcher les gens de vivre mais qu’il essaie de trouver des solutions à un problème.
Le 10/08/2021 à 08h50
Le véritable problème de notre gouvernement c’est de garder une cohésion sur l’ensemble de la population. Et le problème de ce problème c’est que tu est toujours obligé d’appliquer les solutions les plus drastique.
Sauf que économiquement c’est non viable dans la durée…
Le 10/08/2021 à 08h44
Le véritable débat : Connaitre plus ou moins le jours de sa mort…
Si tu est vacciné et que tu est à risque tu à au moins 5% de chance d’y passer. Cela veut donc dire que tu dois t’exclure de la société ce qui au passage réduit ton espérance de vie.
C’est pour ça que l’extrémisme binaire est si tendance, ça permet d’écarter les zones grises…
Le 10/08/2021 à 08h44
Au niveau mondial, comment ça a été géré? plus ou moins de la même façon. C’est facile de faire un bilan de ce qu’il aurait fallu faire, après la bataille…
Les politiques font de la politiques. Il y a eu des erreurs de faite, ok c’est mal, et on réglera ça aux urnes aux prochaines élection. Mais maintenant, tout de suite, on fait quoi? On ne se vaccine pas parce que le gvt a fait/dit n’importe quoi? Il faut prendre du recul et ne pas tout mélanger. Les politiques prennent des décisions politiques. Et les organismes de santé disent ce qu’il faut faire. Et qu’est ce que le CDC, l’OMS, les docteurs en épidémiologies et en biologies disent? FAITE VOUS VACCINER.
Alors maintenant, 2 choix:
Ne pas prendre de décision parce que grippe espagnole, H1N1, Bachelot, Veran ou Macro ceci-cela, c’est ridicule et c’est totalement hors débat.
Le 10/08/2021 à 08h50
Faut interdire le français dans les écoles belges
Le 10/08/2021 à 09h26
Désolé je devrai certainement répondre sur le ton de l’humour, mais je n’y arrive pas sur ce sujet.
Je n’ai trouvé qu’une étude sur la désinformation liée au covid (et elle date de 2020). Il y a une carte (en basse qualité), sur la carte la France est en rouge, la Belgique en orange et les pays-bas en blanc.
https://www.ajtmh.org/view/journals/tpmd/103/4/article-p1621.xml
Je ne peux m’empêcher de faire un parallèle entre la désinformation et le taux de vaccination, il y a très certainement d’autres facteurs, mais négliger celui là me semble être une grave erreur.
Le 10/08/2021 à 08h51
Je me demande si c’est possible de créer un QRcode malvaillant. Genre qui place un ramsonware dans le réseau du smartphone contrôleur ou qui envois les données sur un dark serveur. Est ce que l’application Verif est bien armée contre les hackers ?
J’imagine qu’il y en a qui vont faire mumuse avec ça, non ?
Le 10/08/2021 à 08h55
T’es convaincu que beaucoup sont trop cons pour décider par eux même ?
L’ego c’est comme les baudruches, un moment faut le dégonfler ça prend trop de place
Le 10/08/2021 à 08h57
C’est vrai qu’il a un petit coté bucheron
Le 10/08/2021 à 09h02
Yes. Ce n’est pas sur le principe mais sur l’implémentation qu’elle a été critiquée.
Mais quand bien même cela n’aurait pas été le cas et que sa gestion était en fait impeccable et sa réputation aurait été écornée sans fondement… QUEL FUCKING RAPPORT ?
Un(e) véritable politique…
a) Doit comme n’importe qui de sain analyser une nouvelle situation en utilisant l’expérience passée comme point de comparaison, pas point de duplication. Faire un amalgame ça peut pas bien se passer.
b) Est censé prendre les décisions qu’il considère en son for intérieur comme les meilleures pour le pays, pas celles qui font plaisir sur le coup au citoyen.
Effectivement, avec notre troupeau actuel on est loin du compte (M. Macron mis à part de mon point de vue, qui bien que pure tête à claques parfois et clairement dans son monde, me donnait l’impression en tout cas au début de sincèrement vouloir prendre des décisions utiles à la France avant d’être utiles à sa carrière)…
Le 10/08/2021 à 09h16
Je vois qu’on a un savant qui avait accès à toutes les connaissances chinoises sur le vaccin bien avant tout le monde.
Pour info, vu que tu aimes te souvenir: au début de la pandémie la France a débloqué une partie de ses stocks de masque pour aider à protéger les soignants chinois car la bas aussi la population n’en avait pas.
Chapeau bas devant tant de clairvoyance: dommage que tu n’ais pas été au gouvernement à l’époque.
Le 10/08/2021 à 09h19
Si tu vois pas le rapport, il n’y pas grand chose à ajouter car tu sembles vivre dans un monde à part.
Exemple
Donc comme actuellement avec le pass sanitaire pour forcer les gens à se vacciner ?
Content de te voir en accord avec le gouvernement.
Le 10/08/2021 à 09h21
Tu ne comprends pas le raisonnement ?
Il semble clair pourtant: les français vont se faire vacciner plus pour pouvoir aller au resto que pour se protéger ou protéger les autres.
Et tu nous parles d’infantilisation ?
Le 10/08/2021 à 10h00
Merci d’avoir explicité ton raisonnement.
En fait c’est plus une explication possible de la courbe plutôt qu’un raisonnement à proprement parler qui mène à une conclusion, bien établie.
Là on est sur du “la courbe ressemble à ça donc ça veut dire ça”.
Je n’aime pas trop ces simplifications à l’extrême, car ça biaise tout le raisonnement derrière justement, ce qui est dommage.
Il peut y avoir énormément des facteurs qui font évaluer la courbe, et énormément de raisons qui peuvent inciter les gens à se faire vacciner ou pas.
Macron a changé les règles du jeu avec son annonce, et donc changé les données sur lesquelles les gens se basent pour décider “est-ce que je dois me faire vacciner ?”, et si oui “quand ?”
Exemples de raison de se faire vacciner après l’annonce de Macron :
Et ce qu’il faut comprendre, c’est qu’il y a des gens qui y sont allés mort dans l’âme du coup. Beaucoup aussi dans la réaction, l’impulsivité, parfois la colère.
Et ces résonnements ne sont pas exclusifs. Ça peut être un mélange de plein de points.
Et beaucoup de ces gens, auraient pu être stimulés différemment. Et encore une fois, la campagne avançait. C’était juste pas aussi rapide qu’espéré.
Il ne faut pas voir le monde en noir et blanc comme veut nous le faire voir la télé.
Le 10/08/2021 à 10h19
Voilà. Depuis le 12 juillet, c’est une vaccination par contrainte. Les restos, le ciné, les spectacles… sont plutôt secondaires dans la décision des gens. Malheureusement pour tous ces secteurs, ils peuvent s’en passer. Le véritable coeur de la contrainte est la perte du boulot, des soins, des transports (boulot et pour certains familles) et de tout ce qui y affère directement et qui fera de chaque non-vacciné un paria.
Derrière les chiffres en hausse, depuis au moins le 12 juillet, et contrairement à ce que susurre la petite musique médiatico-gouvernementale, se cache une vaccination par contrainte et non plus par adhésion.
Le 10/08/2021 à 10h32
La vaccination par contrainte existe depuis fin Juin vu que tu as besoin du pass Européen pour voyager.
La perte du boulot ne concerne que les personnes qui travaillent dans les lieux soumis au pass et est limité.
Seul le transport en train est concerné (si j’ai bien compris)
Pour les soins, je pense que tu peux te faire soigner sans pass, tu ne peux pas faire de visites sans pass, c’est différent.
Mais je n’ai aucun soucis à ce que ceux qui décident de ne pas se faire vacciner soient considérés comme des parias. Si tu refuses les contraintes de la vie en société, la société n’a pas a t’accepter.
Le 10/08/2021 à 14h08
Pour les soins, ce n’est pas totalement vrai.
Je suis en train de faire des recherches mais je ne trouve pas de réponse à ma question.
Il semble que le pass est obligatoire pour tout les soins programmés. C’est le cas où je bosse pour les cures de chimios …
Le 10/08/2021 à 14h22
Le pass est effectivement obligatoire pour les soins programmés. Ce n’est pas illogique, vu qu’il y a un rendez-vous il est possible de faire un test à l’avance pour avoir le pass.
Dans le cas particulier des chimios, si je peux me permettre, il faut quand même être très bas de plafond pour ne pas se faire vacciner. Car dans ce cas tu ne te vaccines pas pour les autres mais pour toi. Et les risques liés au vaccin sont beaucoup plus faibles que ceux de la chimio.
De plus les patients atteints de Cancer étant prioritaires pour la vaccination il n’y a même pas l’excuse du délais.
La seule question que je me pose c’est si il est possible d’avoir un pass si on ne peut pas se faire vacciner (Alergies, …)
Le 10/08/2021 à 14h40
C’est exactement le but de ma recherche. Peut on avoir un pass en cas de contre indication ou autres.
Pour revenir à ta réponse, nous avons un jeune homme qui a commencé ses cures récemment. Il n’était pas éligible à la vaccination du fait de son âge et maintenant il doit attendre pour être vacciné au vu de l’agressivité du traitement.
Pas de chances pour lui, il doit venir tous les jours et donc faire 3 PCR par semaine pour être admis dans l’établissement…
Le 10/08/2021 à 14h52
Vu qu’il doit attendre pour être vacciné au vu de l’agressivité du traitement, je suis persuadé qu’un médecin (son oncologue ?) peut lui faire une attestation.
Au pire il reste le PCR tous les 3 jours, mais dans ce cas c’est du gachi d’argent publique
Le 10/08/2021 à 15h18
Au pire il reste le PCR tous les 3 jours, mais dans ce cas c’est
du gâchis d’argent publique
surtout qu’on a, déjà, crevé le Plafond (X 2)
https://www.latribune.fr/economie/france/le-covid-coutera-deux-fois-plus-que-prevu-a-la-securite-sociale-en-2021-885470.html
Le 10/08/2021 à 15h00
Les cas où on n’a pas besoin de passe en cas de contre indication médicale sont cités dans l’annexe 2 du décret que j’ai déjà cité. Et ils sont très (trop ?) restrictifs, le cas que tu cites ne me semble pas prévu.
Par contre, vous pouvez peut-être appliquer ce que j’ai cité ci-dessus.
S’il n’a pas de passe sanitaire et qu’il doit se faire traiter tous les jours, c’est applicable. Il faut donc lui conseiller de venir sans passe sanitaire ; oui, c’est tordu comme moyen d’éviter les 3 PCR par semaine, mais c’est conforme aux textes légaux. Pas de passe et traitement tous les jours, on peut décider pour sa bonne prise en charge de le traiter quand même.
Le 10/08/2021 à 14h35
Oui, il est obligatoire sauf “cas d’urgence”.
Et le décret n° 2021-699 du 1er juin 2021 modifié par le décret qui a suivi la loi votée précise :
Lors de leur admission, les personnes accueillies dans les établissements et services de santé pour des soins programmés, sauf décision contraire du chef de service ou, en son absence, d’un représentant de l’encadrement médical ou soignant, quand l’exigence des justificatifs mentionnés à l’article 2-2 du décret est de nature à empêcher l’accès aux soins du patient dans des délais utiles à sa bonne prise en charge ;
Par contre, j’ai l’impression que ça devrait s’appliquer aussi aux laboratoires d’analyses médicales qui sont des “services de santé”, mais je suis allé hier faire une prise de sang et aucun contrôle de passe sanitaire n’était effectué à l’entrée. C’était peut-être parce que c’était le premier jour et qu’ils n’avaient pas encore eu le temps de s’organiser.
Si quelqu’un en sait plus sur ce point.
Le 11/08/2021 à 07h18
Le texte peut être interprêté un peu comme on veut.
Pour mon patient, il n’y a pas d’urgence au sens des urgences d’un hôpital mais il doit être traité dans les délais qui ont été prévu pour ne pas avoir de perte de chance.
Le 10/08/2021 à 09h23
Team 1er degré : au rapport !
Le 10/08/2021 à 09h29
Le 10/08/2021 à 09h27
Cela tombe bien, il y a plus de 80% des adultes qui ont au moins fait 1 injection du vaccin contre le COVID
Notre gouvernement est responsable de la connerie des gens ?
Refuser de se faire vacciner simplement parcequ’un gouvernement que vous n’appréciez pas vous le demande est du niveau d’un gamin de 4 ans qui boude contre ses parents parcequ’ils lui ont refusé un chocolat.
Une réaction intelligente aurait été d’aller se faire vacciner (et pas d’attendre qu’on instaure un pass pour le faire) ET de voter pour virer ce gouvernement en 2022.
Certaines personnes croient qu’aller se faire vacciner c’est apporté un soutien au gouvernement. C’est pour dire le niveau de réflexion.
Le 10/08/2021 à 09h28
Les failles juridiques du Passe Sanitaire :
YouTube
Les failles techniques du Passe Sanitaire :
YouTube
Et cerise sur les gâteux du Gouvernement :
https://www.actu-juridique.fr/administratif/libertes-publiques-ddh/victime-dune-faille-dans-la-delivrance-du-passe-sanitaire-un-avocat-saisit-le-conseil-detat/
Le 10/08/2021 à 09h29
Effectivement affirmer ce genre de truc est une connerie
Le 10/08/2021 à 09h34
Non pas plus de 80% mais 67% en arrondissant au 8 aout
https://covidtracker.fr/vaccintracker/
Le 10/08/2021 à 09h50
Il parle des adultes, pas de tous les français.
Quand tu descends dans la page, tu a les % ou les nombres par tranche d’âge.
En additionnant plus de 18 ans, on arrive à 42,277 millions ayant au moins une dose sur 51,283 habitants de plus de 18 ans, ça fait 82,4 %.
Il a donc raison.
Le 10/08/2021 à 09h59
Mon chiffre de plus de 18 ans est faux, c’est les plus de 20 ans. Je me demande pour qui l’INSEE a fait un découpage : moins de 15 ans puis 15 à 19 ans !
Le chiffre de Carbier doit être bon.
Le 10/08/2021 à 09h37
Le vaccin PFIZER ne pourra pas être utilisé pour les enfants de moins de 12 ans : c’est une CONTRE-INDICATION ABSOLUE.
Résumé des Caractéristiques du Produit (RCP)
TERRAIN N° 1 HYPERSENSIBILITE
HYPERSENSIBILITE TOZINAMERAN
HYPERSENSIBILITE A L’UN DES EXCIPIENTS
NIVEAU(X)
CONTRE-INDICATION ABSOLUE
ARRETER LE TRAITEMENT
TERRAIN N° 2 FIEVRE
INFECTION SEVERE AIGUE
NIVEAU(X)
CONTRE-INDICATION ABSOLUE
DIFFERER LE TRAITEMENT
TERRAIN N° 3 INFECTION
INFECTION SEVERE AIGUE
NIVEAU(X)
CONTRE-INDICATION ABSOLUE
DIFFERER LE TRAITEMENT
TERRAIN N° 4 ALTERATION DE L’ETAT GENERAL
ALTERATION DE L’ETAT GENERAL SEVERE
NIVEAU(X)
CONTRE-INDICATION ABSOLUE
DIFFERER LE TRAITEMENT
TERRAIN N° 5 MODE D’ADMINISTRATION PARTICULIER
VOIE INTRAVEINEUSE
VOIE SOUS CUTANEE
VOIE INTRADERMIQUE
NIVEAU(X)
CONTRE-INDICATION ABSOLUE
NE PAS INJECTER PAR VOIE INTRAVEINEUSE
NE PAS INJECTER PAR VOIE SOUS CUTANEE
NE PAS INJECTER PAR VOIE INTRADERMIQUE
Ne pas injecter le vaccin par voie intraveineuse, sous-cutanée ou intradermique.
TERRAIN N° 6 ENFANT
ENFANT DE MOINS DE 12 ANS
NIVEAU(X)
CONTRE-INDICATION ABSOLUE
TERRAIN N° 7 NOURRISSON
NIVEAU(X)
CONTRE-INDICATION ABSOLUE
TERRAIN N° 8 NOUVEAU-NE
NIVEAU(X)
CONTRE-INDICATION ABSOLUE
Le 10/08/2021 à 09h50
Soupir….
44,6 millions de 1ere doses injectées moins 2,4 millions pour les 12-17 ans
Cela fait 42,2 millions d’adultes vaccinés
[Population française adulte: 53 millions
42,2 / 53 = 81% des adultes ont reçu une dose
Sur la population a partir de 12 ans (soit qui peuvent se faire vacciner)
44.4 / 58 = 76% ont reçu une dose
Edit: d’ailleurs cela près de 50% des 12-17 ans qui ont été vaccinés à l’heure actuelle, je trouve cela énorme et en total décalage avec les discours ambiants dans les réseaux sociaux et autres commentaires de site Internet.
Le 10/08/2021 à 11h51
My bad, confusion adultes/français
Donc les français ne sont pas antivax, c’est rassurant du coup
Le 10/08/2021 à 10h00
@Carbier
Euh tu réfléchis a ce que tu dis ?
On peut se faire voler son pass sanitaire. Par exemple en se le faisant photographier par un contrôleur peut scrupuleux qui pourrait revendre ce pass photographié.
Je pense que la probabilité de vol n est pas nul du tout et je vois pas pourquoi il serait légitime de me faire blacklister en cas de vol que je ne pourrai pas prouver ?
Et la probabilité de tomber sur un contrôleur véreux est non nul étant donné le nombre de lieu important devant réaliser les contrôles
Le 10/08/2021 à 10h36
Je te rassure, je crois que le gouvernement ne s’en est pas caché et cela marche.
Le 10/08/2021 à 10h45
J’ai même cité les passages de l’allocution du Président plus haut.
Oui, ça marche mais comme je l’ai dit plus haut, j’aurais préféré que l’on légifère sur l’obligation vaccinale plutôt que l’on torde le bras aux français pour les obliger.
Le 10/08/2021 à 10h47
Le 10/08/2021 à 10h49
La position des autres partis politiques est intéressante
Le PCF et le PS sont contre le pass mais pour la vaccination obligatoire. Ils ne disent pas comment ils vérifieraient concrètement la vaccination
LR ne fait pas trop de bruit car ils sont plutôt pour le pass mais en bons politiciens s’abstiennent de commenter
LFI est contre le pass mais pour la vaccination. Par contre ils n’expliquent pas comment ils feraient pour convaincre les gens d’en face
Le RN (les gens d’en face) brille par son silence. MLP est vaccinée, elle ne dit rien contre le vaccin, est contre le pass et la vaccination obligatoire mais ne propose strictement rien (comme d’habitude) car sa base est majoritairement contre la vaccination (en plus du pass)
Faites votre choix.
Le 10/08/2021 à 10h51
Pour complémenter ton propos sur l’existence d’une base de rejet concernant les vaccins particulièrement élevée en France, voici un TED très intéressant de Mars 2020 sur le sujet expliquant que la France était déjà parmi les plus problématiques dans la confiance aux vaccins :
https://www.ted.com/talks/heidi_larson_why_rumors_about_vaccines_spread_and_how_to_rebuild_trust
La vidéo est extrêmement intéressante par ailleurs et bourrée d’exemples pertinents.
Le 10/08/2021 à 10h54
J’espère que tu as raison mais la soudaineté des prises de rendez-vous après les annonces (en quelques heures) du président font que ce serait une drôle de coïncidence.
Le 10/08/2021 à 10h56
J’ai du mal à voir en quoi l’obligation vaccinale aurait été mieux accueillie. Elle est plus honnête certes, mais aussi plus brutale. Ici la majorité des gens ont encore un minimum de choix: tu peux ne pas te faire vacciner, mais tu assumes.
De plus derrière la vaccination obligatoire, il y a la vérification qui la aussi poserait problème.
Tu donnes jusqu’à mi octobre au risque de voir tout le monde attendre le dernier moment où tu fixes les créneaux pour tout le monde ?
Et en octobre c’est la CAF qui vérifie et qui verbalise ?
Je ne vois pas en quoi c’est moins violent.
Le 10/08/2021 à 11h09
Elle n’aurait pas été mieux accueillie et ça n’aurait pas été moins violent. Je me place juste sur un point de vue de courage politique et d’honnêteté (comme tu le dis).
Et je suis d’accord sur la difficulté de vérifier et d’organiser, mais c’est plus à l’État de vérifier qu’aux restaurateurs ou aux cinémas.
Pour finir, si le taux de vaccination reste insuffisant, ils finiront par imposer l’obligation vaccinale pour tous, ça transparaît dans le discours. Ils auront donné 2 occasions de contestation au lieu d’une. Pas sûr qu’ils y gagnent dans ce cas.
Le 10/08/2021 à 11h00
Il n’y pas à s’interroger : quelques minutes après les annonces tous les sites de prise de rendez vous étaient saturés
Le 10/08/2021 à 11h07
On est d’accord sauf que les mesures technique de sécurité citées (ABS, châssis déformables, …) ont été généralisées suite à leur obligation légale surtout sur les modèles d’entrée de gamme.
Le 10/08/2021 à 11h17
C’est quoi un taux de vaccination suffisant : 75 %, 90%, 95%, … ?
Avec les prochains variants on va continuer, 99% de 3 doses, puis une dose par an, …?
Du coup l’état d’urgence sanitaire devient la règle.
A titre personnel, je ne suis pas fan d’une telle société.
A court terme mais destructrice à long terme, n’importe quel manager le sait
Le 10/08/2021 à 11h29
Pourquoi tu tires des plans sur la comète alors que le monde entier est en train d’essayer de trouver un mode de fonctionnement correct ?
Si tu veux voir ce qu’il se serait passé en métropole sans une vaccination importante (comme actuellement) je te suggère de lire cet article
Pour finir et contrairement à ce qu’on entend un peu partout, des essais cliniques sur différents types de médicaments ont lieu un peu partout dans le monde. Certains vont bientôt passé en phase 3 (un exemple parmi tant d’autres)
Donc le vaccin ne sera peut être pas la solution ultime mais en tout cas il est la seule solution actuellement.
Le 10/08/2021 à 11h42
Inutile de répéter tes lieux communs, répéter 100 fois une certitude n’en fait pas une vérité et n’apporte rien de constructif au débat.
Le 10/08/2021 à 11h30
Vu le nombre de français déjà vaccinés, je pense que les antivax qui postent a répétition ici sont de plus en plus minoritaires dans la population française.
Moi ce qui me choque le plus c’est le nombre d’aide-soignants qui jouent avec la santé des patients. Je me demande en quoi consiste réellement leurs études.
Le 10/08/2021 à 14h12
On va me traiter de condescendant mais pas grand chose …
Le 10/08/2021 à 11h33
Afin de clore tout débat sur le pass sanitaire, tout le monde ici est contre, ou au moins contre le contrôle de la population par la population.
Le vrai sujet de débat ici, c’est le vaccin.
L’ARNm a été découverte en 1960 et ca fait 20ans que les vaccins ARNm sont utilisés dans le monde vétérinaire, comme toujours, avant une administration sur l’Homme. Sur le plan métabolique, il n’y a pas vraiment de différence entre nous et les animaux. Le fait est que la Covid est présente tout de suite, pas dans 20 ans.
Avant de dire que le vaccin tue, pose toi la question: où en serions nous au niveau si aucun vaccin contre la Covid n’avait encore été disponible?
La réponse est simple puisqu’on l’a déjà vécu: On en serait encore à être confiné chez nous, avec des médecins en train de sélectionner qui doit vivre et qui doit mourir car manque de lit de réanimation. Si aujourd’hui nous ne sommes plus confiné, et qu’en même temps les hôpitaux arrivent a gérer les flux de cas Covid grave, c’est grâce au vaccin.
Le 10/08/2021 à 11h42
1 an d’étude pour être aide soignant
Aucune connaissance médicale obligatoire, on t’apprend principalement à t’occuper et soutenir les patients.
C’est une profession indispensable pour aider les patients, elle est très pénible physiquement et devrait être revalorisée.
C’est aussi pour cela qu’il faut comprendre que beaucoup de “soignants” n’ont à la base aucune compétence médicale, donc les prendre comme référence dans la lutte contre la vaccination n’a que peu de sens.
Le 10/08/2021 à 11h44
A titre personnel, j’aimerais bien gagner plus d’argent. A titre personnel, j’aimerais bien ne plus avoir a travailler par obligation. A titre personnel, je ne suis pas fan d’une société qui impose de payer des taxes. A titre personnel, si c’était moi qui décidait, j’aurais été contre la Covid, bah ouais, ça tue plein de gens, c’est pas bien.
T’as pas compris que tu faisais parti du problème et de la solution. Tu es acteurs comme chaque personne majeur de ce pays à faire en sorte que la situation évolue, et dans le bon sens si possible. Pas en ouvrant grand le bec en attendant qu’une solution miracle tombe du ciel.
Si un vaccin parfait à 100% avec 0 effet secondaire existait, tu serais au courant t’inquiète pas… En attendant, ça n’est pas le cas, donc faut faire avec. Et si ça se trouve, jusqu’à la fin de ta vie, tu vas devoir te faire vacciner tous les 6 mois contre la Covid…
Le 10/08/2021 à 11h45
Faux…
Vacciner toute une population parce qu’il y a 1% de cas grave…mouais….
Le 10/08/2021 à 11h48
Nous attendons donc ta solution qui soit acceptée unanimement par tous les citoyens?
Le 10/08/2021 à 11h45
La pédagogie a pour limite la bonne volonté de la personne: c’est un travail réciproque. Tu n’apprends rien à quelqu’un qui ne veut rien apprendre.
C’est une excuse souvent ressortie par les cancres de la classe. Parfois elle est vraie mais le plus souvent elle est fausse.
Le 11/08/2021 à 11h44
C’est sûrement vrai pour certains irréductibles. Mais ça serait le cas de 30 millions de français ?
Je trouve au contraire que l’excuse est là : vu qu’il y aura toujours quelques gus pour tout refuser, ça donne toujours une bonne raison pour faire reculer les libertés de toute la population. Et certains, comme ici, trouvent ça très bien. Je ne suis pas d’accord.
Ca mène à quoi à long terme en fait ? C’est quoi le plan si chaque réforme serre la vis ? Un état policier digne d’une science fiction ? Où chaque citoyen est un suspect, chaque citoyen doit toujours se justifier, chaque citoyen n’a plus le droit à une vie privée, … ? Ça vous donne envie cette projection ?
Si ce n’est pas le cas, je ne comprend pas pourquoi elle est encouragée.
Le 10/08/2021 à 11h45
En l’occurrence, les interventions de Carbier sont bien plus constructive et pertinente que les tiennes…
Le 10/08/2021 à 11h50
Merci pour ce message constructif et pertinent
Le 10/08/2021 à 11h46
Argument imparable.
As tu seulement lu le lien que j’ai mis sur la Martinique.
Le 10/08/2021 à 11h49
Renseignes toi aussi sur les quelques articles/vidéos encore non censurées sur les médicaments déjà existant qui ont pourtant fait leurs preuves.