Pour vous déplacer, il faut désormais montrer patte blanche dans de nouveaux lieux où le passe sanitaire devient obligatoire. Le gouvernement durcit au passage les sanctions et met en place une liste noire.
Comme annoncé par le président de la République, dès ce lundi 9 août « le pass sanitaire est obligatoire pour accéder à certains lieux, établissements ou événements, en intérieur ou en extérieur, sans notion de jauge, tels que les cinémas, les musées, les cafés, les restaurants, les hôpitaux, les maisons de retraite, les établissements médico-sociaux (sauf en cas d'urgence). Les déplacements de longue distance par transports publics interrégionaux sont également concernés ». Saisi, le Conseil constitutionnel a rendu son avis jeudi, censurant certaines dispositions.
- Passe Sanitaire : mais qu'ont voté les sénateurs et députés ?
- Passe sanitaire élargi : la CNIL craint l’accoutumance à une société de contrôle numérique
Le passe sanitaire étendu, des sanctions plus lourdes
De quoi permettre au gouvernement de publier plusieurs décrets d'applications ce week-end, notamment sur les peines encourrues. Mais aussi étendre la possibilité d'obtenir un passe sanitaire valide suite à « un autotest réalisé sous la supervision d'un des professionnels de santé [...] moins de 72 heures avant l'accès à l'établissement, au lieu, au service ou à l'évènement » et non plus 48 heures.
Les conditions d'accès sont donc plus « souples », mais le gouvernement prévient : il sera intransigeant en cas d'abus, notamment dans les cas de fraudes. Une circulaire du ministère de la Justice doit ainsi instaurer « une nouvelle incrimination pour "présentation frauduleuse d'un passe sanitaire appartenant à autrui" » selon le JDD.
De son côté, Cédric O, actuel secrétaire d'État au numérique, prévient : « ceux qui présentent un passe qui n’est pas le leur encourent de fortes amendes ». Il évoque même une disposition qui avait été précédemment esquissée par la Direction Générale de la Santé : « les passes abusivement utilisés seront placés sur liste noire et rendus inutilisables ».
Une liste noire aux modalités encore floues
Comment cela sera-t-il implémenté dans TousAnticovid Verif ? Impossible à dire, aucun détail supplémentaire n'ayant semble-t-il été donné depuis. L'application a d'ailleurs été lourdement critiquée ces derniers jours pour son manque de transparence, la licence utilisée pour la publication de son code source ou la qualité de celui-ci.
Sur Twitter, Éric Freyssinet indique que « ça n'est pas lié à cette loi, mais au traitement de données des certificats qui se doit de contenir des données correctement mises à jour. Donc si les données sont fausses, il est logique qu'on puisse révoquer le certificat », précisant qu'il y a « un identifiant unique à réinitialiser » en cas de problème.
Car la mise en place d'une liste noire risque de générer des situations chaotiques, notamment lorsqu'un passe sanitaire aura été reproduit à l'insu de son propriétaire ou suite à un partage sur les réseaux sociaux comme on en voit régulièrement. En quoi cela invalide-t-il le statut d'une personne vaccinée/testée, et donc son accès à des lieux ?
Cette mise sur liste noire interviendra-t-elle automatiquement ou suite à une décision de justice ? La personne concernée sera-t-elle avertie de l'invalidation de son passe sanitaire, pourra-t-elle la contester et sous quels délais ? Gageons que le gouvernement répondra rapidement.
Commentaires (1208)
#1
“Car la mise en place d’une liste noire risque de générer des situations chaotiques, notamment lorsqu’un passe sanitaire aura été reproduit à l’insu de son propriétaire ou suite à un partage sur les réseaux sociaux comme on en voit régulièrement. En quoi cela invalide-t-il le statut d’une personne vaccinée/testée, et donc son accès à des lieux ?”
C’est la loi. Tu assassines mamie par ton inconsistance, tu n’es pas un bon citoyen, donc tu es puni et tu restes chez toi.
#1.1
“à l’insu de son propriétaire”
La loi n’est pas censée punir la victime d’une usurpation d’identité. Il doit donc toujours être possible dans ce genre de dispositif de prétendre à un statut de victime plutôt que de coupable.
#1.2
Faut arrêter le délire en effet. Vous prenez quoi comme cachets ?
#2
Le gvt de l’improvisation permanente,
De la devise Français il nous reste la “Fraternité” vu qu’on a oublié les deux premières
Hors de question que je cautionne une telle connerie,
Si ils continuent a casser autant les c je vais finir par changer de pays
#2.1
Bon en lisant les commentaires on peut aussi dire adieu a la fratérnité
Courage a ceux qui encore un peu de bon sens
#3
Donc, en résumé, l’application de contrôle des pass sanitaires fonctionne et peut être utilisée complètement hors ligne passé une phase d’initialisation (il faut bien récupérer la clé publique pour s’assurer que les certificats sont valides), mais elle devra être capable de contrôler la présence ou non d’un pass examiné sur une “liste noire”…?
On peut imaginer que cette liste lui sera fournie par l’opération du Saint Esprit, mais c’est tout de même improbable - après tout, nous sommes dans un pays laïc. Du coup, une connexion risque d’être nécessaire.
Au passage et pour faire taire une critique, pour la question du signalement des pass ça semble assez simple : les seules personnes habilitées à vérifier l’adéquation d’un pass avec les papiers d’identité sont les forces de l’ordre, elles peuvent donc remonter les anomalies sas passer par l’application publique de lecture des pass.
Au final, une mesure qui semble logique, qui sera sans doute applaudie comme telle, mais qui ne fait qu’ajouter un cliquet à une escalade qui pour être parfaitement logique n’en est pas moins totalitaire.
Prochaine étape : le renvoi par l’application de lecture de l’ensemble des pass lus. Bien évidemment pour prévenir les gens en cas d’apparition d’un cluster. Et ensuite ? Il faudrait peut-être commencer à réaliser que la Covid, au vu de sa diffusion, est installée dans l’humanité et n’en partira plus, le seul espoir, c’est qu’au gré de ses évolutions elle devienne aussi bénigne qu’un rhume.
#4
Encore un truc bien maitrisé …
#4.1
En effet. Quand on pense que ce Gouvernement a l’arme nucléaire à disposition…
#5
Et les usurpés, on en fait quoi?
Exemple typique: un serveur de resto qui veut faire de la revente de certificat contrôle les clients avec son application TousAntiCovid, à la place de TousAntiCovidVERIF. Il scanne les certificats, ça marque OK, du coup, hop, certificat importé dans son appli, du coup, hop, duplication possible!
Et là, le client, il fait quoi?
Déjà, il ne sait pas qu’il s’est fait avoir, car personne ne sait faire la différence avec la version «VERIF».
Et un jour, il va se faire bannir pour utilisation frauduleuse. Et il ne saura même pas ce qui lui arrive.
Comment faire pour lutter contre ce type de fraude, encore plus facile à faire que des doublettes de plaques d’immatriculation?
#5.1
Si c’est comme ça que l’on peut frauder aussi simplement, en effet ce Passe est une vraie Merde.
#6
Je te suggère quelques pays asiatiques par exemple, pour ton expatriation vers des contrées plus démocratiques, libertaires, et égalitaires.
Et plus souples avec les règles sanitaires.
Adieu et bonne chance!
#7
«je vais finir par changer de pays»
Vous devriez organiser une cagnotte pour la participation à votre départ (sans retour) !
Vous avez sûrement la sciences infuse vous, vous n’auriez jamais improvisé.
Bon et long voyage, car il vous faut quitter l’Union Européenne car aucun des pays européens n’a fait beaucoup mieux.
#7.1
Bah si, la Belgique par exemple.
Pas de pass sanitaire qui clive la société .
Meilleur taux de vaccination sans prendre les gens en otage, etc.
#7.2
On peut ajouter le Portugal
#7.3
France => maternisation des citoyens, qui s’attendent à ce qu’on leur donne tout, tout cru dans le bec => débilisation de la population => couscous boulettes (cf Niel) politique, vaccin, j’aime pas Macron, donc je suis contre le vaccin.
Belgique => pas de gvt (ou presque) => citoyens plus responsable individuellement => vaccination
Aux infos, on entend beaucoup les anti vaccins, qui ne représentent que 16% de la population (d’apès les echos, premier lien au pif dans google). Ca serait pas mal de donner 84% du temps de parole à ceux qui sont pour le vaccin, histoire de respecter la représention de chaque idée.
#7.4
Sérieusement ? Tu penses sincèrement que moins de 85% de toute la communication sur les sujets liés à la vaccination COVID sont pour un message positif ?
Je ne sais pas, c’est une vraie question, je ne regarde pas la TV, donc encore moins la TV francaise. Mais de ce que j’entends en Belgique, la quasi totalité du temps d’antenne c’est pour inciter à la vaccination.
#7.7
Sincèrement, oui. Tous ce qu’on entend en ce moment, ce sont les manifestations anti vaccin. Après, c’est comme ca que fonctionne la presse, du sensationnel et de la contestation pour vendre du papier. Mais dans le cas présent, on n’en a pas vraiment besoin.
#7.9
Si l’on entends plus les anti vaccin (les anti pass aussi ?) plus que les pro … et bien cela ne change pas grand chose, la tendance est à toujours plus de vaccinés.
#7.23
Bien sûr qu’il y en a besoin de ces manifestations.
#7.25
Il faut juste comprendre que les médias mainstream font volontairement l’amalgame entre anti-vaccin et anti-passe pour éviter toute remarque désobligeante sur leur gestion de crise toute moisie.
Je rappelle au passage que ces messieurs se sont fait voter leur immunité pénale sur toutes les actions de gestion de la crise sanitaire en 05/20 avec rétroactivité au 02/20.
#7.26
Source stp ? J’avais zappé, ça…
#7.34
https://www.les-crises.fr/le-senat-vient-de-voter-l-amnistie-des-elus-employeurs-et-fonctionnaires/
#7.31
Je suis contre un vaccin qui reste une expérimentation à grande échelle, car l’ARNm n’a jamais été utilisé pour un vaccin préventif sur des humains, mais pour de rares cas de thérapie génique là encore assez peu répandue.
Mais je me suis fait vacciner malgré cela, ne voulant pas me faire “pourrir la vie” par un Gouvernement qui a assumé vouloir le faire lors d’un conseil des ministres récents, mais pas publiquement.
Je suis contre le Passe Sanitaire, qui est un instrument politique de contrôle social, et dont les acteurs font partie sans s’en rendre compte d’une expérience de Milgram à une échelle jamais vue. Tant que ce Passe sera en vigueur, et il sera prolongé jusqu’à mars 2022, je boycotterai tous les lieux où les vaccinés se verront réclamé cet Passeport intérieur.
On transforme ce pays un vaste hospice pour une maladie qui tue à 90% les plus de 65 ans, avec des pathologies lourdes, et les autres avec aussi des pathologies souvent ignorées, comme un proche mort des suites d’un AVC peu de temps après son vaccin, et qui s’est révélé avoir un cancer avec métastases sans aucun symptôme à 4 organes différents, et qui a donc fait ucer AVC puis est mort quelques jours après. Le vaccin provoque justement des thromboses énormes dans ces cas là…
#7.5
C’est justement le but du pass sanitaire : les gens ne se vaccinent pas alors on les emmerde pour qu’ils se vaccinent. En Belgique les gens se vaccinent d’eux même alors pas besoin de mettre une mesure chiante pour les inciter à se vacciner.
Le but du gouvernement étant d’inciter lourdement à la vaccination c’est logique cette façon de faire.
#7.6
Non. Et non.
Communication du 1er ministre fédéral et du ministre fédéral de la santé il y a quelques temps, en gros : “la vaccination avance mais pas suffisament à notre goût. On demande aux gens de reflechir et on compte sur leur bonne volonté.”
Et hop, la vaccination progresse.
Vous saisissez la nuance, ou pas ?
D’un côté on appelle à la bonne volonté et ca marche, de l’autre on contraint et on s’étonne que les gens se rebiffent (surtout les francais, dont c’était impossible à prévoir qu’ils se rebiffent quand on les contraint, non non non). En leur ayant menti 12 fois en 1 an et en les ayant pris pour des cons à répétition, en plus. Et on s’étonne.
Vous êtes fous. Juste fous.
#7.8
Merci de ne pas me faire dire ce que je n’ai pas dis.
#7.10
En France au début de la sortie du vaccin il me semble que c’était ce genre de communication qu’il y a eu. On compte sur la bonne volonté des gens et leur intelligence pour se faire vacciner.
Malheureusement, cela n’a pas fonctionner comme en Belgique apparemment, du coup, on essaie de contraindre maintenant, comment faire autrement pour que les gens se vaccinent ?
Là où est l’erreur c’est de faire une sorte de demi mesure, le vaccin aurait du être obligatoire, point. Mais ils ont voulu nuancer, et ça se retourne contre eux.
#7.11
La vraie question est plutôt “pourquoi ca n’a pas fonctionné ?”
De mémoire, avant la pandémie, la France n’était pas plus antivax que d’autres pays, il me semble que c’était même dans la moyenne basse en nombre d’antivax.
Mais tu prends les gens pour des cons une fois toutes les deux semaines, tu leur ments à répétition, tu fais n’importe quoi avec des mesures sans aucune logique qui en plus changent toutes les deux semaines : peut-être ceci a-t-il à voir avec la suspicion ambiante, non ?
#7.12
Les gens ont la facheuse tendance à tout mélanger… Quand je vois certains (et proches de moi) ne pas vouloir se faire vacciner car ils sont contre le gouvernement, ne supportent pas Macron etc…
Je ne comprends pas qu’on fasse ce genre d’amalgame, la pandémie est mondiale, et n’a rien à voir avec un gouvernement. Un vaccin a été développé qui fonctionne plutôt pas mal, ne pas se faire vacciner car on juge que le gouvernement a fait n’importe quoi est juste stupide.
#7.13
Stupide ? Que ce soit stupide c’est pas la question.
Franchement un politicien n’aurait pas pu le prévoir, ca ? On manquerait d’exemples pour lesquels une défiance politique entraîne une défiance sur des mesures isolées ? C’était vraiment imprévisble, et donc inévitable ?
Edit : tu le dis toi même : les gens ont la tendance : ca veut dire en bon francais que tu admets implicitement que c’était prévisible. Donc évitable.
#7.14
Je ne vois pas trop de solutions autres pourtant, à part dire: vaccin obligatoire en plus sur la liste.
Pour moi, il manque des voix convaincantes non politisées qui mettent en avant les avantages du vaccin, et montrent qu’il est indispensable de se faire vacciner.
Il y en a, mais les medias malheureusement font du mauvais travail déjà en ne parlant que de tel politique qui a dit ceci ou cela, et en mettant aussi en avant les antivax, et autres joyeuseté qui ne font pas une communication positive sur le vaccin.
Il y a des pays où les gens manifestent pour avoir des vaccins, on passe un peu pour des cons quand même
#7.19
quand on me donne une raison ‘qui tient la route’ (y-en-a très peu)–> ok, on débat !
mais, quand j’entends ‘certaines conneries’* , alors là….
(les gens ne réfléchissent PLUS un minimum)
“c’est un complot hourdi par ‘Big.Pharm’ pour nous vendre leurs Vaccins”, etc…
#7.15
J’ai personnellement une autre interprétation des chiffres sur la vaccination. Je vais prendre le taux d’injection première dose représentant le taux le plus a jour en fonction de l’actualité. (et qui va dans mon sens certe, mais ca n’est pas volontaire)
Belgique: 71% (8M)
France: 65% (44M)
Une dernière remarque également, nous (tous, toi, moi, nxi, le gvt, etc…) sommes encore en train de parler de vaccination à travers des décisions du gouvernement. Donc on favorise le couscous boulette vaccination/politique, alors que les discutions et débats ne devrait tourner autour de la science et uniquement de la science.
#7.18
Juste pour info, les données pour la Belgique sont reprises ici : https://epistat.wiv-isp.be/covid/covid-19.html
#7.16
Le gouvernement Belge peut se permettre d’y aller molo car le taux de vaccination est élevé et non l’inverse. Je pense que le gouvernement Français ne demanderait pas mieux d’avoir juste à demander pour avoir un taux de vaccination de 70%.
On peut éventuellement partler du covid safe ticket
Il y a actuellement des “menaces” sur Bruxelles (et peut être Liège + Charleroi) car le taux de vaccination y est bas comparé à d’autres villes.
On a de la chance que la vaccination soit suivie par une grande partie de la population, mais dans ce cas précis le pouvoir du gouvernement est très faible. On a accès à exactement la même information que les Français et je ne pense pas qu’il soit plus compliqué de se vacciner en France qu’en Belgique.
#7.20
Sans compter sur la derniere sortie du ministre des transports et pas de passe pour les transports en commun.
#7.17
Vivement qu’on applique la même logique aux obèses, aux fumeurs, aux alcooliques et aux drogués. Pas de raison que la société paie pour et prennent des risques avec ces gens qui ont choisis volontairement d’avoir une hygiène de vie déplorable et qui font courir des risques, parfois mortel, à ceux qui n’ont rien demandé et qui font attention à leur santé contrairement à eux.
En plus ça diminuera la pollution visuelle offerte par les clopes et les cadavres jettées n’importe ou sur la voie publique.
#7.27
Parce que les gens ne se vaccinaient pas avant cette histoire de pass ? Chiffres ? Il me semble qu’on était à 50% : 80% des personnes âgés, 50% des adultes, 30% des jeunes adultes et jeunes. Et c’est rigolo, mais ça correspond à l’ordre d’ouverture des vaccins par tranche d’age.
Il y a un objectif de 90%. Le gouvernement a eu du retard à l’allumage et a mal communiqué, comme d’habitude. Du coup il n’y a plus de temps par rapport à la 4eme vague. Du coup il faut vite une solution pour réduire les contacts entre les français le temps que les vaccinations se fassent. Mais on ne veut pas reconfiner.
Donc l’idée du siècle : mettre une deadline inatteignable pour 50% des français. Comme ça :
Et je suis très déçu de certains commentaires que je lis sur Next Impact. On peut tous être de bords politiques différents, mais je pense qu’il est important de se rappeler ce qui nous unis, et quel est le vrai danger face à nous.
#7.28
Totalement en phase avec ton message.
Il y a sans doute eu un relâchement à l’approche des vacances (attente de disposer d’un planning permettant de faire les 2 injections au même endroit), mais le message du président de la république incitant à séparer les bons français (vaccinés) et les mauvais (non vaccinés alors que la vaccination n’était pas obligatoire) est inepte.
#7.29
Début juin, il y avait autour de 350.000 injections quotidiennes début juillet on était tombé à 170.000 premières injections quotidiennes.
https://covidtracker.fr/vaccintracker/
C’est tout.
Après c’est peut être la faute au gouvernement mais dans les faits quand tu vois que le nombre de premières injections repassent au dessus des 300.000 quand on dit aux gens qu’ils pourront plus aller au bistrot ça pose question. Ce ne sont pas des gens opposés aux vaccins, c’est juste des gens qui ne prenaient pas le temps, n’avait pas envie d’aller prendre rdv, … Les personnes qui sont fondamentalement opposés aux vaccins (religions, croyances, peur) n’iront pas se faire vacciner du tout.
#7.30
Je ne comprend pas le raisonnement. Les mesures de Macron font monter les courbes donc ce sont de bonnes mesures ? Évidemment que ça pousse plus de gens à se faire vacciner à court terme.
Ça ne veut pas dire que c’est la bonne manière. Ça ne veut pas dire que c’était nécessaire. Ça ne veut pas dire que c’est proportionné.
On dirai que tu reproches aux français d’avoir besoin d’aller en vacances, dans des musées, dans des restaurants, … Évidemment qu’une partie d’eux va y aller plus rapidement qu’ils ne l’auraient fait. Et donc ?
#7.32
Donc rien. Je dis constate juste que la contrainte a l’air plus efficace que la pédagogie.
#7.33
Ou qu’on a mal fait la pédagogie, et qu’on a créé de la défiance. Il est facile de justifier sa résolution de problème quand on a participé à le créer :/
Après la contrainte est souvent efficace, tous domaines confondu. Mais est-ce ce qu’on veut ? On en met partout parce que c’est plus efficace ? Une dictature est plus efficace qu’une démocratie par exemple. Mais est-ce ce qu’on veut ? Efficacité et sécurité à tout prix ?
#7.21
Argument si souvent rabâché (“c’est pareil/pire ailleurs”) et pourtant faux.
Je pourrais donner 5 exemples, mais je vais me concentrer sur un seul: Naples, Italie.
J’y ai passé une semaine, et je ne sais même pas quelles sont les “règles”/restrictions, car personne ne les respecte et personne ne vient faire une remarque à quelqu’un (moi) qui ne porte pas son masque à l’intérieur, les flics eux-mêmes l’ont sur le menton.
Et si leur “Green pass” entre en vigueur, je garantie que la plupart des restaurants ne le demanderont pas, dans les faits.
Il y a l’incompétence du gouvernement, mais ce qui rend la vie vraiment toxique en France, c’est la mentalité de la population.
Donc oui, j’encourage les gens qui le ressentent à partir, on vit nettement mieux ailleurs.
#7.22
Où par exemple?
#7.24
C’est un chemin extrêmement personnel de trouver un pays, une mentalité, qui ne te donne pas chaque jour la nausée (certains sont heureux en France, probablement la majorité, sinon les choses auraient changées).
Mes exemples: Italie, Portugal, Suisse, Pays-Bas, Thaïlande.
#8
S’il y a contrôle des abus, j’imagine qu’il y a une remonté centralisée des lectures de pass.
Pour ceux comme moi qui sont pour la vaccination obligatoire et le pass sanitaire, mais contre le flicage de masse. Est-il techniquement possible et simple (sans rétro-ingénierie) de faire une application de vérification des pass sans la partie “envoi de donnée”?
Bien entendu, pas de vérification de blacklist ou certificat révoqué en live, uniquement via le téléchargement de la liste complète (comme une CRL) et vérification locale au terminal uniquement.
#8.1
L’appli existe : Sanipasse (sur f-Froid)
#8.2
Mes dépôts sont à jour, pourtant je n’ai rien à ce nom (j’ai essayé plusieurs orthographes).
#9
En quoi c’est plus facile que dupliquer une plaque d’immatriculation ?
#9.1
Parce que pour dupliquer une plaque d’immatriculation, je pense qu’il faut avoir de l’acier et autres matières premières (peintures…), des machines, et savoir s’en servir. Ou pouvoir montrer une carte grise contrefaite à un professionnel. Quand pour dupliquer un QR code il suffit juste de savoir utiliser l’appareil photo de son smartphone.
#10
Comme cela c’est un pass à double effet: le second étant contre la connerie de poster n’importe quoi sur les réseaux sociaux.
#10.1
Donc on t’empêche de circuler parce que tu as fait une “connerie” ?
Joli
#11
Vous devriez organiser une cagnotte pour la participation à votre départ (sans retour) !
Vous avez sûrement la sciences infuse vous, vous n’auriez jamais improvisé.
Bon et long voyage, car il vous faut quitter l’Union Européenne car aucun des pays européens n’a fait beaucoup mieux.
#12
Il n’y a que les FDO qui peuvent faire un controle d’identité associé au passe.
Après il y a 2 cas particuliers:
les faux passes: qui nécessitent l’implication d’un personnel médical ou para médical pour le créer et la c’est simple: si tu en repères un, il suffit de remonter le valideur du passe pour faire tomber tous ceux qui ont été créés par lui (ou elle)
les passes prétées ou recopiées à partir de données sur les réseaux sociaux: et là, ben c’est aussi con que mettre une copie en ligne de ta carte bleue ou de ton passeport.
Au pire si cela peut redonner un peu de jugeotte à certaines personnes.
#12.1
3ème cas particulier: le vol par malice, via l’appli standard qui permet de mettre plusieurs certificats de noms différents. Tu sais faire la différence entre les 2 versions de StopAntiCovid? Si on ne m’avait pas alerté de cette fraude avec copie d’écrans, je n’aurais pas su.
#12.2
Merci pour les précisions.
#13
La plupart des fabricants demandent une preuve. Falsifiable, certes.
Là, il n’y a absolument rien à fabriquer, juste flasher, taper sur «oui», puis remettre en vente le certificat.
Donc, c’est plus simple.
Et en bonus moins risqué (même en se faisant gauler)
#13.1
Donc ce n’est pas plus facile et moins risqué.
#13.2
Qu’est-ce qui n’est pas clair?
Pour toi, juste scanner c’est plus difficile que de faire un faux en écriture puis de faire fabriquer des plaques, de préférence d’un véhicule identique au tien?
Ah bon. Bah nous ne sommes pas du tout du même avis.
Surtout avec la généralisation des contrôles dans énormément d’endroits.
#13.3
Adepte de la méthode coué ?
#13.4
Le nombre de fausses plaques est en hausse constante, c’est super facile à fabriquer en plus.
#14
On t’empêche de circuler ? Tout dans la mesure à ce que je vois.
Ensuite assumer ses conneries semble être effectivement un concept dépassé pour certains: c’est toujours mieux de raler et de rejeter la faute sur l’autre.
Les gens demandent à arrêter d’être infantilisé, ben qu’ils assument leurs conneries alors.
#15
Deux choses :
“tout dans la mesure” : tu ne vas pas où tu veux, oui, ca veut dire on t’empeche de circuler librement.
“la faute” : tu m’expliques en quoi quelque chose de non-illégal est une faute ?
De trois tu nous expliques pourquoi l’état aurait le droit de te sanctionner pour quelque chose de non-illégal ?
C’est une vraie question, et c’est d’ailleurs celle soulevée par l’article, en filigrane.
Ce pays et ses habitants partent vraiment en sucette, c’est vraiment hallucinant de voir ca avec une regard extérieur…
Edit: les futures éléctions vont être très instructives…
#15.1
Merci de démontrer par l’exemple ce que j’expliquais.
#15.2
Pour moi, c’est comme perdre ou te faire voler ta CNI ou ta CB. Tu fais oppositions (ici automatique) et t’assumes les conséquences le temps d’en refaire.
Si tu te fais voler ou perd ton passeport et ta CNI 2j avant de prendre l’avion, bah tu décolles pas. C’est involontaire, mais c’est comme ca.
En cas de vol ou duplication du pass, la personne n’est pas fautive et n’ira pas en prison, mais il faut mécaniquement le temps le temps d’invalider l’ancien et refaire le nouveau. Et pendant ce temps, c’est comme la CNI et le passport, tu fais sans.
#15.3
En répliquant l’analyse d’Emmanuel Todd sur les régionales, ça va pas être beau. Le taux d’abstention va être ridiculement haut, la représentativité étant tellement ridicule, en plus avec des enjeux défendus complètement à côté de la plaque (sécurité vs emploi/salaire vs souveraineté réelle). Le résultat sera encore une fois au profit des vieux qui auront majoritairement voté (plutôt par réflexe).
#15.4
… Ou pas
A mon avis les élections se résumeront à ça à nouveau
https://www.youtube.com/watch?v=neh5H51EgAc
#16
Pour cela il faut partager ton code (c’est donc mon second point).
Et le problème montre simplement que TousAntiCovid n’est pas un mouchard traceur mais fonctionne en local.
#16.1
Le qrcode est partagé a chaque passage. Les faux sont ultra facile à faire il suffit de photographier au moment du passage. Tu serais pas un peu naif sur cette question franchement ?
#17
Où se le faire ‘voler’
L’exemple donné est plausible
#18
LOL, tu devrais travailler comme consultant pour les lois covid, tu vas les aider avec ton expertise…
Les passes sanitaires peuvent être sur papier, à partir de là. LOL quoi….
#19
Ce qui me fait peur, c’est qu’ils ne maitrisent pas le sujet sur les lois de passe sanitaire..
Du coup je me demande s’ils maitrisent bien le sujet du vaccin anti-covid.
Je veux dire est ce qu’ils defendent bien notre steak face aux fabricants de vaccins (prix, efficacité réelle, sécurité réelle, …) ou est ce qu’ils boivent comme des petits lait les fabricants.
Par ce que normalement, c’est la loi qui cadre cette industries, ici à cause du covid, le role est un peu inversé…
Me concernant, je me suis vacciné en AstraZeneca, car c’est un vaccin traditionnel (un truc maitrisé depuis des décennies)…
#19.1
Juste une précision rapide, la technologie de l’ARNm est aussi quelque chose de maitrisé malgré les annonces de nouveautés par les médias. On utilise déjà ce procédé avec les vaccins ROR (rougeole, oreillons ,rubéole) obligatoires chez les enfants.
#19.2
NONNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN.
Ce n’est absolument pas la même chose. C’est un contre sens, c’est malhonnete de dire ca de la part d’un pharmacien. Et en plus tu parles de technologie, ce qui déjà grave, et ensuite de procédé, ce qui est pire encore.
En terme de procédé de fabrication (la fameuse technologie) ca n’a ABSOLUMENT rien à voir.
Toi tu fais une identité entre l’action biologique d’un virus à ARN et d’un vaccin à ARN, et tu en infères que la technologie pour produire le produit pharmaceutique final est identique : pour un pharmacien, j’ai tendance à penser que c’est une faute.
#19.3
Oups… je savais que tu allais me tomber dessus …
Effectivement, je suis allé un peu vite et ai fait un raccourci/gloubiboulga avec les virus à ARNm du vaccin ROR
Pour le ROR, le virus est atténué et c’est lui qui va donner de l’ARNm alors que pour le pour la Covid 19, on donne directement de l’ARNm.
J’ai encore des sueurs froides de certains cours de droit où on tentait de nous expliquer les méthodes, procédés ….
(je donnerai mon avis sur la news tout à l’heure, c’est u peu le rush au boulot)
#20
Pourquoi ne pas rendre alors la vaccination obligatoire. Je ne connaissais pas cette “nouvelle” attitude du gouvernement qui punit parce qu’il ne veut pas faire une loi. Perso j’ai le pass mais je n’irais pas dans les lieux où il faut le présenter. Quitte à payer plus cher mes courses.
#21
Je trouve cette façon de faire très hypocrite et le gouvernement prend les gens pour des ânes (mais bon ça marche bien depuis des décennies pourquoi s’arrêter). Effectivement l’obligation vaccinale aurait été plus franche !
#22
la CNIL craint l’accoutumance à une société de contrôle numérique…
…c’est ‘pour.ça’ qu’il faudra être, TRES VIGILANT le 15 ‘Novembre’ (fin de validité du Pass)
que cela reste, VRAIMENT PROVISOIRE*, on veut bien rogner sur nos Libertés, mais cela
DOIT RESTER PROVISOIRE, et hors de question de la rallonger pour ‘X.ou.Y.’ raisons !
#23
Les hyper ne sont pas touchés par l’exigence d’un pass sanitaire
Et puis ce n’est pas dans les gros centres commerciaux que l’on trouve les prix les plus bas … en ne parlant que bouffe bien sûr
#24
Bah ça s’appelle une révocation de certificat je ne vois pas où est l’opération mystique là-dedans…
#24.1
la révocation de certificat est banale. Mais pour une appli censée fonctionner 100% hors ligne (cabrier nous a longuemen expliqué sur un autre fil qu’il l’avait vue fonctionner en mode avion) il faut pouvoir récupérer les certificats révoqués.
#24.2
Bah tu récupères la CRL le lundi et scanne toute la semaine en hors ligne, je ne vois pas où est le pb ?!
#25
Et ça marchait plutôt pas mal, c’est le variant delta qui a précipiter le pass
#25.1
Oui peut-être, après ça prend pas 3 plombes pour aller se faire vacciner, du coup, il a fallu pousser les trainards ou récalcitrants, et il y a que le bâton pour que cela fonctionne malheureusement.
#26
Voir cet article dans Tousanticovid :
#27
Exemple concret: début juin, Véran explique qu’il y a à peine 50% des personnes travaillant en EHPAD qui sont vaccinés. 1 mois 1⁄2 plus tard rien n’a changé: on fait quoi ?
si rien ne bouge c’est forcément la faute des autres ? Un soignant travaillant en EHPAD, en contact permanent avec des personnes extrémement fragile ne peut pas comprendre par lui même ? Et si on essaie de leur expliquer, les mêmes disent qu’on les infantilise.
Donc il arrive un moment où il faut agir.
#27.1
Voir au dessus : Véran communique en Juin après 1 an de communication hasardeuse, de contre sens, de mensonges disons le clairement, de mesures sans queue ni tête qui en plus changent tous les mois : c’était déjà trop tard, le mal était fait.
Là c’est une fuite en avant.
je vous prédis (TW : spéculation) que :
#27.2
Pour la troisième dose, ça a déjà commencé en Israel. Les gens n’en veulent pas. Surtout depuis qu’ils savent que le “vaccin” ne protège que les gens qui ont des patologies à risque, soit une infime tranche de la population.
#27.3
bon il y a ouat mille commentaire comme le tiens, jusqu’à mi juin la vaccination était réservé au +de 55 ans avec comorbidité. Alors forcement en juillet lorsque c’est ouvert à tous, pendant les vacances des français ça stagne un peu, 15 jours plus tard hop on le rend presque obligatoire. peut être que le gouvernement n’a pas eu de bol avec le calendrier de fourniture de dose de vaccin, pour avoir ce qu’il faut en juillet aout lorsque c’est probablement le pire moment pour faire une vaccination de masse en france.
Puis placer le manque de vaccination sur les 200 000 anti/pass/vaccin qui manifeste c’est un peu malhonnête lorsque 60% de la population francaise est vacciné ca fait quand même 40 000 000 de vacciné.
#28
C’est une vraie question. L’objectif du “pass sanitaire”, c’est de rendre le vaccin obligatoire non en droit (c’est ce qu’a confirmé le CC), mais dans les faits (parce-que personne ne voudra payer pour se faire tester toutes les 72h pour pouvoir boire un café au bistrot). Peut-être pour ne pas avoir à assumer politiquement un éventuel problème à long terme remonté suite à cette vaccination…? La classe politique française est encore traumatisée d’avoir vu certains de ses membres éminents devant la Cour de Justice de la République - l’un d’entre eux étant depuis devenu président du Conseil Constitutionnel.
#29
C’est marrant cette rage des “pro-passe” contre les avis dissidents,
C’est gentil mais j’ai pas besoin de cagnotte, je gagne bien ma vie
#30
Pas d’accord, je vois comment ça se passe ailleurs notamment au Portugal …
Sortir le bâton est aveu d’échec, se remettre en cause plutôt de faire porter la faute sur les autres ça aurait été pas mal. Et là je rejoins Drepanocytose
#30.1
Je ne suis pas persuadé que jouer au con à chaque fois qu’on est pris pour un con soit la meilleure manière de démontrer qu’on ne l’est pas…
#30.2
Pas bien compris par rapport à ce que tu as cité
#31
Clair que le virus c’est de la faute au gouvernement en place.
Si les gens sont trop cons pour faire la part des choses c’est leur problème.
Quant à tes conclusions, elles sont hasardeuses car cette frange de la société est aussi contre la science et contre tout en général. Ce sont simplement des extrémistes qui mélangent tout et qui ne voient pas plus loin que leur nombril.
Cette pandémie est mondiale, on n’a jamais eu autant d’informations sur des vaccins, le moindre pêt de travers est analysé et diffusé, mais ces ânes bâtés croient encore qu’ON leur cache quelque chose, qu’ON leur ment.
Dans ce cas désolé, mais il est impossible de faire un âne, un cheval de courses.
Edit: et tes propos sont la parfaite démonstration de ce que je disais: être incapable de prendre ses responsabilités et reporter sur les autres les raisons de ses choix et de leurs conséquences.
#31.1
Encore une fois vous infantilisez les gens. Et vous vous étonnerez qu’ils soient de plus en plus défiants, sur de plus en plus de sujets.
Mais vous vous êtes intelligents, les autres sont cons mais pas vous. Et chez les réfractaires au pass ou à la vaccination avec un vaccin non éprouvé, il n’y a pas d’ingénieurs, pas de médecins, pas d’avocats, pas de CSP+, personne de cultivé quoi. Que des cons.
Contraignons, les gens font le dos rond, pourquoi pas aller de l’avant.
Mais dans votre intelligence supérieure, vous arrive-t-il au moins parfois de vous demander quelles seraient les conséquences si vous aviez tort ? Ou bien vous pensez avoir suffisamment raison, et YOLO les conséquences sociétales à court / moyen, terme on s’en fout, même pas besoin de les anticiper au cas où ?
#32
#33
Je pense aussi que d’autres pays de l’UE peuvent clairement servir d’exemple sur la gestion de la vaccination et les mauvais communication d’un mauvais gouvernement qui ont clairement le rôle principal sur la montée des anti-vax : ça a permis de rassembler des gens stupides autour d’une même cause, et maintenant ils ne peuvent plus être ignorés.
En revanche, attention aux comparaisons directes : oui ça marche mieux en Belgique et au Portugal la vaccination.
Oui la population est plus à l’écoute de la pandémie et comprends mieux les enjeux.
Oui la Belgique a une superficie 22 fois moins importante que la France, et 10 fois moins d’habitants.
Oui le Portugal a une superficie 6.5 fois moindre que la France, pour 10 fois moins d’habitants.
Forcément, quand tu veux que la vaccination aille aussi vite chez toi que chez les voisins, parce qu’on compare tout directement sans relativiser sur les chiffres, tu fais tout (encore plus) dans la précipitation et ça donne un pass sanitaire branlant et pas suffisamment abouti pour qu’il puisse être utilisé de manière sécurisée et viable.
#34
Clair qu’en France, certains adultes ne voulant pas être infantilisés ont forcément le besoin d’être caressés dans le sens du poil pour être autonome et prendre ses propres décisions.
A la limite, ces adultes ne voulant pas être infantilisés pourraient faire confiance à la science, si ils ne veulent pas faire confiance dans les politiques… mais la encore pour ces adultes ne voulant pas être infantilisés, la science est aux mains de big pharma.
Alors ces adultes ne voulant pas être infantilisés, n’ont pas d’autres choix que de se retourner vers les réseaux sociaux et de défiler dans les rues.
Parceque vous comprenez, ce n’est pas la faute de ces adultes ne voulant pas être infantilisés si tout le monde leur ment.
#34.1
Mais nann, c’est que des Bac-2 forcément, arrête de leur chercher des excuses
#35
Non. La faute d’un mensonge revient au menteur, et à personne d’autre
Ici le gouvernement, cf la blague sur les masques. Cf la blague sur le pass qui ne sera pas étendu, etc.
#35.1
Mais pourquoi juger la nécessité de se faire vacciner par rapport aux résultats d’un gouvernement ?
Tu ne trouve pas que cet amalgame est une preuve de manque d’intelligence ?
Et tu proposes quoi pour convaincre ces personnes de se faire vacciner ? A part le rendre obligatoire ?
Le gouvernement ne peut pas les convaincre: ils sont contre par principe.
Les scientifiques ? : ils pensent qu’ils sont à la solde du gouvernement, et ne comprennent pas ce qu’ils expliquent (ou n’écoutent pas).
Et malheureusement on ne peut pas attendre qu’ils changent d’avis maintenant, car plus on attend, plus des variants risquent de voir le jour etc…
Donc, on met en place des mesures plus ou moins incitatives, jusqu’à le rendre obligatoire (ce qui aurait du être fait dès le début à mon avis).
#35.2
Non. Et non.
De un, la question n’est pas de savoir si les gens sont stupides, la question est de savoir QU’EST-CE QU’ON FAIT EN LE SACHANT.
De deux, “ils sont contre par principe”. Mais tu reves mon bon ami, il y a ENORMEMENT de gens bien informés, scientifiques eux-mêmes, qui sont rétifs à un vaccin non-éprouvé, j’en suis l’archétype d’ailleurs moi qui suis ingénieur et qui en plus travaille dans le vaccin. Et j’en connais beaucoup d’autres qui sont encore bien plus intelligents que moi, qui suis un idiot.
Réduire les réticents à une vaccination mRNA à des idiots non informés, c’est suffisant et insultant. Je répète : vous m’insultez, moi et beaucoup beaucoup d’autres.
Edit : la science c’est l’art du doute, bordel. On respecte le doute en science, quand on prétend connaître la science.
#35.3
Je comprends pas: des publications scientifiques que j’ai lu, il n’y a jamais eu autant de retour sur un vaccin que sur celui-ci (3 Milliard de personnes vaccinées).
L’ ARN injecté disparait au bout de quelques jours, il y a quelques très rare cas de réaction au vaccin, mais elles ont lieu dans les minutes, et au max quelques jours après l’injection.
Jamais aucun vaccin n’a eu d’effet néfastes des années après son injection.
La majorité des scientifiques ne voient aucun soucis avec ce vaccin, pourquoi se fier à une minorité ? et quels sont les arguments ? Pourquoi ce serait dangereux au vu de ce qu’on sait et constate ?
Le principe de précaution uniquement ? Mais il se base sur quoi ?
#35.4
Après le variant Delta, on aura le variant Espilon. Puis zeta, eta, gamma… et avoir 100% de vaccinés en France n’y changera rien : la pandémie est mondiale, le virus mute et, pire : le vaccin sélectionne de fait les variants capables de le contourner.
Quant au pass, son utilisation relève du n’importe quoi : tu montres patte blanche à l’entrée et tu peux faire ce que tu veux à l’intérieur ? Oui, ça rejoint la promesse du “vous retrouverez votre vie d’avant”, mais vu la protection que donne le vaccin le résultat est prévisible. Pendant ce temps, on refuse toujours de créer des lits de réa, d’impliquer les cliniques privées et de permettre au système de santé de s’adapter. Forcément, ça va bien se passer…
Pour moi, c’est un énorme problème de comm’ gouvernementale. Masque inutile, mais finalement masque obligatoire. Vaccin pas obligatoire, mais en pratique… Continuez à vivre comme avant, sortez, allez au théâtre mais confinement 3 jours plus tard… Donc aujourd’hui, quand le gouvernement dit : “faites-vous vacciner, vous pourrez reprendre la vie comme avant”, les gens doutent et demandent à voir. Ce n’est pas médical, c’est de la psychologie des foules.
“la science est l’art du doute”, mais tu rêves, mon ami ! La Science, elle parle. Et quand elle a parlé, on se tait, point. “the science is settled”.
Plus sérieusement, la réponse que t’a faite cabrier mériterait d’être encadrée tellement elle montre une incompréhension fondamentale de ce principe… Malheureusement très largement partagée, comme vont sans doute le montrer ceux qui vont m’accuser d’être “platiste”, puisque j’affirme que la science est l’art du doute.
Et puis quoi encore ? Soumettre l’alimentation aux lubies et lobbies du moment ? Le secret d’une bonne alimentation, il est simple : manger varié, y compris du gras, y compris du sucre. Après, à chacun de mettre ce qu’il veut, ou peut, dans cette variété. La fameuse pâte à tartiner n’est pas mauvaise pour la santé, quand on n’en fait pas 3 repas par jour arrosés de soda.
Au temps pour moi
Les rapports des tests en phase I et II de l’ensemble des vaccins bénéficiant d’une autorisation de mise sur le marché aux Etats-Unis sont mis à disposition par la FDA. Je suppose qu’il en est de même en France - mais en pratique, ça tombe bien, l’ensemble des vaccins utilisés en France est aussi validé aux Etats-Unis. Seras-tu capable de les lire, et de les comprendre, c’est une autre question.
Le rapport phase III est certainement disponible aussi, quant à la phase IV comme dit plus haut elle dure tant qu’un médicament est présent sur le marché. Le délire des “centaines d’effets indésirables qui sont étouffés par les autorités” n’est rien de plus que ça : un délire, du niveau du discours des antivax qui acceptent de choper les pires saloperies de la planète pour éviter une injection d’une substance contenant peut-être un peu de sels d’aluminium. En pratique, jamais dans l’histoire de l’humanité des substances actives n’ont été développées aussi vite, testées aussi vite avec autant de moyens, et surveillées d’aussi près.
#35.5
Sur ce point précis que tu dis:
“Pour moi, c’est un énorme problème de comm’ gouvernementale. Masque inutile, mais finalement masque obligatoire.”
L’explication est pourtant très simple. Si le gouvernement avait dit la vérité “On n’a pas assez de masque, c’est le moyen le plus simple de rester en vie pour le moment, mais il n’y en a pas assez pour tout le monde”. Tu crois qu’il se serait passé quoi?
Donc oui, le gouvernement a bien fait de mentir. Sinon, on aurait eu un chaos total et le bilan aurait été pire.
Ces gens la sont des trous-du-cul, qui parlent à d’autre trous-du-cul, comme toi et moi. Et ils prennent des décisions en tenant compte de bien plus de variable que toi ou moi. Il n’y a pas 1 problème, 1 solution, mais plein de problème, différentes solutions, la difficulté étant de choisir la moins pire.
Et je ne suis pas macroniste, je regarde juste qu’au niveau mondial, la France s’en sort plutôt bien.
On parle ici de la Belgique ou du Portugal, mais la France est mieux loti en nombre de mort par millions de personnes que justement la Belgique, le Portugal, mais aussi des Etats unis, de l’Allemagne, du Royaume Unis, de l’Espagne, …
#35.7
Je suis completement en desaccord. Veran qui nous dit que le masque ne sert a rien mais qu’il est utile uniquement pour les soignants ca pose deja un gros probleme de logique. Ndiaye qui vient en rajouter une couche en prenant les francais pour une tas de debiles. Les assertions de Véran ont été dementis par des journaux et scientifiques quelques temps apres puis ensuite la verité du manque de masque a éclatée. Est-ce que ca a crée un chaos ? non. La seule chose aux heures précoces de la pandemie que cela crée c’est que le gouvernement a menti bien grossierement et a crée encore plus de defiance. Et depuis n’ayant appris de ses erreurs enchaine encore les mensonges et la navigation a vu.
#35.9
Ok, donc le gouvernement a menti, on s’arrête là et ne fait plus rien de ce que le gouvernement dit? On ne se vaccine pas et on manifeste contre… euh… le complot-vaccino-politque-pfiz€r-covid-qui-ne-tue-personne-on-nous-ment-bande-de-salop.
Un moment, il faut savoir faire la part des choses. Ok, ils racontent de la merde, mais il est où leur intérêt à mentir? Tu crois vraiment à un complot international? Dans lesquels les États Unis, la Russie et la Chine ferait parti? Bien sûre que non, le gvt ment car une partie de la population n’est pas en capacité de prendre de bonnes décisions avec la vérité.
Ceux qui ont compris la vérité, savaient qu’il fallait faire très attention pendant le temps de la pénurie, et qu’il fallait laisser les masques aux soignants. Ceux qui ne comprennaient pas, bah au moins ne se sont pas rués dans les magasins pour dévaliser des stocks inéxistants à se contaminer entre eux. On l’a vu pour du PQ, alors imagine pour un besoin vital?
Au final, les résultats sont là, exception pour la Suisse, moins de mort (%) en France que dans les autres pays juste autour de nous: Allemagne, Belgique, Espagne, Italie, Royaume-Unis, (Portugal).
Pour une fois que c’est utile, les politiciens ont fait ce qu’ils savent faire de mieux, “dire au gens ce qu’ils veulent/doivent entendre”.
#35.8
En mentant une seule fois on perd la confiance des personnes à qui on s’adresse. Le gouvernement a préféré le mensonge à la vérité à plusieurs reprises (le manque de masques, le pied dans la porte avec le pass sanitaire), aujourd’hui ils n’ont plus aucune crédibilité à mes yeux.
La liberté est un combat de chaque instant, n’importe qui, les Etats en particulier, veut contrôler le comportement des autres. Et je suis sûr qu’il n’y a aucun cas de Covid chez les enfants-bulles, pour autant quelle est leur liberté ?
#35.10
sauf que… peut-être que si le gouvernement avait dit à l’époque : “on s’est raté, on n’a pas de masques, on instaure un confinement en attendant d’en avoir assez pour protéger tout le monde”, il y aurait moins de problèmes aujourd’hui pour convaincre les récalcitrants de se faire vacciner. C’est une chose que j’essaie d’expliquer à on fils, qui a 6 ans et qui semble assez bien le comprendre : quand quelqu’un t’a menti une fois, tu as tendance à lui faire moins confiance. Je n’irai pas vérifier mais il me semble que tu as dit toi-même un peu plus haut que la façon dont cet épisode est géré par le gouvernement pourrait être améliorée. Pour moi, mais c’est un avis non scientifique et non sourcé, une bonne partie de la défiance des x% qui rejettent le vaccin vient de là. Sans parler des déclarations de Castex sur la protection vaccinale…
Quant au rejet du pass sanitaire tel qu’il est imposé, c’est encore autre chose. On se retrouve sur un objet politique, certainement pas sanitaire, qui met en place des restrictions dépourvues de tout sens pratique, comme des obligations à géométrie variable (pass sanitaire obligatoire pour entrer dans les restos sauf pour les routiers dans les restos de routiers, masque non obligatoire pour les clients des restaurants mais pouvant être obligatoire en extérieur…)
malgré le “manger bouger”, la mise à l’index officielle de tout ce qui est gras, le “mangez 5 fruits et légumes par jour” et tous les messages qui nous sont assénés un peu partout. Il faudrait peut-être se poser des questions. Concrètement, le sujet est trop soumis aux modes pour faire l’objet d’une réglementation, le régime crétois étant un parfait exemple…
#35.12
Le gouvernement s’appuyait sur l’OMS. Bien entendu, de nombreux savants ici présents connaissaient à l’époque tout du virus et de ses modes de transmission
#35.13
Virus venu d’Asie et qui se transmet par l’air principalement, confinement à Wuhan, soignants en tenue hazmat, pas besoin de Buzyn et Macron en damage control feat. “Sortez au théâtre et n’oubliez pas de voter dimanche ! ;-)” pour comprendre qu’il vaut mieux porter un masque ou rester chez soi.
#35.14
On sait que les vaccinés peuvent chopper le virus et le transmettre, mais Véran dit (sous les applaudissements de Carbier ) qu’on est pas obligé de porter un masque en intérieur avec un pass sanitaire. Le type est médecin. Mais bon…
#35.15
Rattrapage acrobatique, c’est bien, tu as lu quelques posts plus haut.
Je ne connaissais pas grand chose du virus en janvier 2020. Mais à ce moment là, ma femme (chinoise) avait commandé des masques en anticipant ce qui allait venir. Comme quoi, pas besoin d’écouter l’OMS, il suffisait de suivre un peu ce qui se passait.
Au passage, ça lui a permis d’en envoyer à ma nièce, en stage de première année en école d’infirmière sur un des premiers sites touchés du Bas-Rhin. Nièce à qui on disait officiellement à l’époque de se débrouiller.
#35.11
Le gvt a bien fait de mentir… J’arrive pas à croire ce que je lis.
Et après, certains vont nous parler ici de responsabiliser les français à coup de bâton.
#35.16
Ricard ou Drepanocytose, je vous croyais un peu plus malin que ca. Je parle bien dans le cas présent ici du Covid, pas il y a deux ans, ni même dans un autre sujet. Vous dites ne pas regarder la TV, bah allumer là et aller faire un tour sur facebook un peu pour voir la débilité du monde au lieu de restez entre bien pensants, vous verrez ce qu’est la réalité. Donc oui, volontaire ou non, ce qui a été dit, est pour moi, ce qu’il fallait dire au moment où ça a été dit. Ne me faites pas dire autre chose, merci.
Entièrement d’accord avec le mensonge et tu ne peux pas tomber plus juste. Je ne mens jamais a mes enfants et leur explique au maximum chacune de mes décisions “contraignante”. Résultat: je n’ai jamais eu a imposer une punition par la force, ni même jamais mis une baffe ou une fessé. Je leur explique et ils l’appliquent car ils ont confiances en moi.
Sauf que la le gouvernement parle a des adultes, sur des questions vitales, adultes normalement en capacité de réfléchir.
Malheureusement, certain ne comprennent pas. Alors qu’est ce qu’on fait avec les enfants après leur avoir expliqué et qu’ils continuent leur connerie? bah on impose par la force.
Franchement, on a eu des interventions de docteur en épidémiologie, en biologiste, des simulations de différents scénarios. Ces docteurs ne parlent ni au nom de la de la gauche, ni de droite, ni du milieu, n’ont pas été placé par le gouvernement, ils ont tous au moins 20 ans d’expérience dans leur domaines.
Il faut être sceptique, c’est une qualité, mais poussé à l’extrême, ça devient un défaut et rend incapable de prendre la moindre décision.
Juste pour pousser le vice a l’extrême, on en serez où aujourd’hui, si personne n’était vacciné en France?
#35.17
La débilité du monde. Je pourrais t’en parler pendant des heures. Je pense pas que ça fasse avancer le débat sur ce pass sanitaire cependant. Par contre, l’expérience, l’avis de spécialistes (Covid) qui ont des choses à dire autres que ceux qui passent en boucle sur BFM, eux, on ne les entends pas et donc, je veux bien entendre ce qu’ils ont à dire. Parce que de ce que j’ai vu jusqu’à présent, c’est pas la joie. Surtout quand on en vient à me dire que le GVT à bien fait de me mentir. Merci, mais ça fait presque 30ans que je le savait qu’il mentait. Et rarement pour notre bien.
#35.18
Franchement… je n’ai pas à me poser la question et c’est bien confortable :)
Et pour info, toujours pour ne pas mélanger le bébé avec l’eau du bain, je ne suis pas contre la vaccination, bien au contraire - j’espère qu’une de mes réponses précédentes sur ce même sujet l’a montré sans ambiguité. Je ne suis même pas contre cette vaccination précise, je l’ai subie aussi, malgré les réticences que j’ai pu exprimer sur ce site il y a quelques mois. Mais je suis largement réticent devant tout le cirque politique autour ce cette vaccination.
La question des brevets n’a pas lieu d’être, de façon certaine en France et sans doute dans d’autres pays : quand une molécule ou un procédé est considéré comme “d’intérêt vital” le gouvernement peut définir les conditions de son utilisation de manière unilatérale. Je n’ose pas imaginer qu’un certain nombre d’autres pays n’aient pas une législation similaire. Après ça, les gesticulations de Biden pour “rendre les brevets de ces vaccins publics le temps de la pandémie” ne sont rien de plus que ce qu’elles sont : du bruit politique pour se faire mousser à peu de frais.
Ce qui pose problème, c’est plutôt la production (ce qui au passage est la raison principale pour laquelle tordre le bras du fabricant pour avoir des doses n’est peut-être pas idéal) et la logistique (conserver le Pfizer à -70°, ça ne s’improvise pas, le gouvernment français en a fait l’expérience au début de la campagne de vaccination).
sur cette partie je répondais à Cabrier. Si tu étais à Taiwan, tu as dû avoir une autre expérience du début d’épidémie qu’en France - rappel : en mars, Macron allait au théâtre (sans masque, à l’époque ils n’étaient pas recommandés) 3 jours avant d’annoncer le confinement. Les pays qui ont vécu le SARS ont eu une réaction plus énergique.
c’est pire que ça : en pratique, vu que le virus mute énormément, une vaccination incomplète aura pour effet de sélectionner les souches de virus qui peuvent se répandre malgré la vaccination. Une recherche sur la mixomatose en Australie est édifiante pour comprendre l’évolution d’un virus initialement mortel. La Covid, il va falloir apprendre à vivre avec. La bonne nouvelle, c’est qu’à terme, le virus ne devrait plus être beaucoup plus dangereux que son cousin qui donne le rhume.
#35.6
C’est tellement simple que le nombre de gros ne cesse d’augmenter !!!
#35.19
ha et t’as oublié le vaccin (AstraZeneca) inefficace (début 2021) car benêt 1er faisait son rageux vu que le royaume-uni s’en sortait mieux niveau vaccination!
#36
Prévisible probablement, évitable non malheureusement, il y’a toute une tranche de la population qui sont des moutons de Panurge et répètent ad nauseum les conneries entendues
au bistrotsur les réseaux sociaux (le vaccin il marche pas, on nous ment, la 5G c’est dangereux, Linky va mettre le feu à ma maison…)Il y’a 2ans ils mettaient des gilets jaunes pour qu’on les reconnaisse, aujourd’hui ils se promènent sans pass sanitaire, et demain ça sera autre chose… Ces gens ne marchent pas aux idées mais à la défiance. Ils sont contre peu importe le sujet.
#37
On s’en fout, on parle en %
Les moyens mis à dispo sont aussi proportionnels … le pays est moins riche, à priori moins efficace
La communication du gouvernement est tout autre, les circuits démocratiques sont mieux respectés
#37.1
Pas d’accord, la population est plus dense et moins éparse dans les deux pays cités qu’en France, et on prend pas en compte cette inertie.
Vacciner du Belge ou du Portugais, c’est plus simple que de vacciner du Français.
#38
Ca c’est ce que vous voyez vu de la France.
Sors un peu du pays et tu constateras que des gens comme ca, il y en a partout, autant qu’en France, et souvent même plus. Vous n’êtes pas uniques, en France : ni dans l’intelligence, ni dans la connerie. TRÈS loin de là, tu peux me croire.
Et pourtant la réponse française est différente,, demande toi pourquoi.
Edit : perso j’ai habité dans plusieurs pays et j’habite aujourd’hui à l’étranger, ca aide à relativiser. Mais je ne doute pas, Carbier-style, qu’avec toute l’intelligence disponible en France, vous sachiez relativiser sans vous exposer à d’autres points de vue. Le point de vue français est suffisant, dans les deux sens du terme.
#38.1
+1
La bonne blague de la plus part de ceux qui se pensent (ce n’est pas une faute car c’est bien de l’égocentrisme doublé d’une suffisance abyssale) c’est de nous sortir régulièrement le sondage où 9% des français croient que la terre est plate. Ce type type d’argument, en dehors de flatter l’égo de celui qui le produit, est pathétique.
Aucun d’eux, pourtant si brillants selon leur auto-évaluation, n’a pris la peine de s’interroger sur ce que signifie 9% de la population. 9% c’est 6 millions de personnes. Vous croyez vraiment qu’il y a en France 6 millions de personnes qui croient que la Terre est plate?
Vous ne vous dites pas que face à une question aussi stupide, beaucoup de personnes à l’esprit joueur vont répondre qu’il y croient comme ils croient au père Noël?
Personne ne se dit que c’est un bon moyen pour les sondeurs de qualifier le type de réponse des sondés?
Non, pour eux, c’est bien plus simple de dire que 6 millions de personnes sont justes cons et que c’est pour ça qu’il faut les dresser, qu’on peut leur mentir et qu’il faut arrêter de les écouter.
Et après on se pose la question de la fragmentation de la société..
Qu’ils poursuivent sur cette voie et je vous prédis un avenir compliqué pour ceux qui continuent de traiter de cons à longueur de temps une population qui est majoritaire dans le pays.
#39
C’est la sélection naturelle… Comme ceux qui publient leur e-billet de concert sur les réseaux sociaux, et s’étonnent ensuite que quelqu’un l’ait utilisé pour entrer à leur place.
Ceci dit il va falloir une réponse pour ceux qui se feront abusés sans avoir fauté. Comme toujours ça sent la décision prise à la va-vite, sans réfléchir à la mise en place du bouzin, ni aux conséquences…
#39.1
La sélection naturelle ?
Mais vous comprenez pas que le QRcode peut potentiellement se faire voler à chaque contrôle ?
Ça peut vous arrivez à vous et vous ne le saurez pas jusqu a ce que vous soyez sur cette liste.
Vous réalisez ça ou non ?
#39.2
Je faisais référence aux personnes qui le publient sur les rézosocio.
#39.3
Oui mais pour le coup nous sommes presque autant à risque qu eux
#39.4
Il y a quand même une différence entre le risque de se faire voler le passe par un contrôleur véreux, et pas des centaines/milliers de personnes qui le voient sur les RS…
#40
De toute façon le coq n’est pas l’emblème de la France pour rien… (*)
Les tests “de confort” seraient payants cet automne (humour présidentiel), il faut espérer que ça coïncidera avec l’abandon du pass sanitaire (prévu le 15 novembre ?).
Sinon il restera quoi comme alternative aux réticents et au gouvernement ? La violence ? (encore…)
* parce que le coq, même les deux pattes dans la merde, il continue de chanter.
#41
Ces chiffres sont trompeurs car la vaccination était en chute libre en France avant l’annonce du 13 juillet par Macron. Ce n’est que depuis cette annonce et donc celle du pass que les chiffres sont repartis fortement à la hausse.
Tu vas sur vaccintracker, dans la partie évolution tu cliques sur l’onglet “injections quotidiennes” et tu regardes la courbe bleue claire (1ere injection) qui était en chute libre et qui remonte brusquement après le 13 juillet.
#42
Sinon il y a des études qui prouvent le fonctionnement du pass sanitaire? Déjà utilisé à grande échelle dans l’histoire pour avoir un retour de son efficacité?
Je me demandais parce qu’on a plein d’experts en recherche bibliographique scientifique biaisée pour aller dans leur sens ici. Ils pourront peut-être répondre?
Bon ok là ça va pas dans leur ligne mais ils quand même peut-être vu passer quelque-chose (ou pas) vu qu’ils basent tous leurs raisonnements et prévisions, quasiment toutes ratées jusqu’à présent, sur des études bien choisies.
#43
+1
Tout comme il y a autant qu’ici de personnes qui jugent le restant de leur population avec tout autant de condescendance
#44
Clair que demander aux gens de réfléchir c’est être condescendant.
Mais ce qu’il y a de plus condescendant, c’est de mettre ces mêmes personnes face à leurs contradictions.
Et le comble de la condescendance c’est quand on leur demande a minima d’assumer les conséquences de leurs actes
#45
Je ne suis toujours pas vacciné, mais je vais essayer d’y aller en aout s’il y a de la place près de chez moi pour qu’on me foute la paix avec ce pass sanitaire.
Je ne bouge quasiment pas de chez moi (je travaille depuis mon lieu de résidence), uniquement pour faire des courses une fois par semaine, je ne vais ni au restaurant, ni au cinéma, ni ailleurs ou le pass sanitaire est nécessaire.
Mais comme je l’avais deviné il y a quelques semaines (dit dans un post précédent) et comme l’a confirmé Macron sur les réseaux sociaux, il faudra très probablement une troisième dose (pour les vieux pour le moment mais il est évident qu’ensuite ce sera pour tout le monde) puis une quatrième etc …
Bref, ce sera sans moi, je vivrai vacciné avec 2 doses, ensuite je me passerai de ses rappels sans fin.
Le gouvernement aura beau imposer la vaccination en France, ça ne changera rien au fait que des variants pourront se développer en dehors de la France et arriver ici.
C’est une stratégie mondiale qu’il aurait fallu (à peine 2% de la population africaine est vaccinée par exemple).
#46
Sinon, je trouvais déjà que 48h c’était un grand laps de temps pour la validité du test, alors 72…
Je fais mon test le vendredi à 15h. Je me fais contaminer le soir. Le samedi je vais dans une grande surface, le dimanche au resto. J’ai pu contaminer pas mal de monde, sans pour autant le savoir.
En plus je lis ailleurs que selon les endroits, là où le passe est imposé on pourra enlever le masque. Tout est fait pour que les contaminations continuent de se faire… De quoi réaliser l’auto-prophétie d’un grand nombre de contaminés pour la rentrée.
#47
Si seulement !!! Je pense qu’on est nombreux à vouloir que l’état mette autant de vigueur à inciter les gens à ne pas fumer (vraie politique de lutte contre l’addiction) et à manger correctement (baisse de TVA sur les produits sains, augmentation des taxes sur l’alimentation de merde, cours de cuisine/nutrition à l’école, …) qu’il ne met de volontés à “inciter” la vaccination !!!!
#47.1
C’est un troll du lundi ?
#48
Ce n’est pas Carbier, c’est moi.
La’ppli demande de temps en temps un accès réseau pour “se synchroniser”, j’imagine pour télécharger une CRL.
#49
Tu dis ça parce que t’as jamais vu les files d’attente qu’ils sont obligés de se coltiner là bas … bref
La densité est quasi identique 106 contre 112 au Portugal.
Par contre là bas l’informatisation ils savent s’en servir : un sms est envoyé pour proposer jour/heure de rdv
#49.1
La réussite de la campagne de vaccination au Portugal, s’est grâce au SMS de rendez-vous?
Moi dans ce cas, je n’explique pas l’échec de la vaccination au Portugal et en Belgique en voyant qu’à Malte, 78,7% de la population est vacciné. On est toujours le con d’un autre, bon sauf à Malte le cas présent.
Faire des comparaisons sans rien analyser, ça ne sert à rien.
#50
Argument tellement entendu qu’il en est risible.
Je ne savais pas que l’obésité et le tabagisme étaient contagieux.
D’ailleurs avoir parlé des fumeurs est un très bon exemple: clair que la société n’a rien fait par rapport à eux et pour protéger les autres. Je me rappelle que l’interdiction de fumer dans les batiments avaient été très bien accueilli à l’époque: mais c’était un autre temps, les gens ne parlaient pas encore de dictature sanitaire à l’époque.
#51
C’est ce que je dis ??
Toi par contre qui suppose (non, affirme) que ceux qui s’opposent au pass ne réfléchissent pas, ça serait quoi ?
#51.1
En fait, il ne faut pas mélanger s’opposer au Pass, et s’opposer au vaccin.
On peut ne pas être d’accord avec le système mis en place, et être vacciné.
#52
Sûrement l’exception culturelle
#53
Je ne mélange pas
#54
Heureusement que la science ne se résume pas à l’art du doute, sinon personne n’avancerait.
D’ailleurs dans le cadre du vaccin c’est bien l’art du doute qui en a fait les vaccins les plus étudiés et les plus suivis qui aient jamais existé.
Les essais cliniques ont débuté il y a plus d’1 an maintenant, refuser d’admettre les conclusions ce n’est plus du doute.
#54.1
Dans ce cas là tu m’expliqueras pourquoi les phases de pharmacovigilance durent jusqu’à la fin de vie d’un actif, si un an de recul est suffisant.
Hint, je vais t’aider : parce que le régulateur (EMEA, FDA et autres) affirme mais doute en même temps, et du coup prévoit quand même un peu ce qu’il pourrait se passer en cas de fail.
Le doute, toujours le doute : je sais que dans certains esprits convaincus d’avoir raison sur tout, c’est un concept abstrait, cependant….
#54.2
Je suis désolé mais je ne comprends pas l’idée que tu veux partager. J’ai l’impression que tu dis tout et son contraire à la fois.
“Le gouvernement a fait de la merde”, si c’est ca le message que tu essayes de faire passer, on est tous d’accord, pas la peine de convaincre qui-que-ce-soit.
Maintenant, on fait quoi?
Mon point de vue est qu’il faudrait maintenant rendre le vaccin obligatoire.
C’est quoi ton point de vue, et c’est quoi la solution concrètement pour toi?
#54.3
Non, je ne dis surtout pas que les francais sont cons, ni qu’il faut douter du vaccin.
Moi je me place du côté des libertés individuelles et du libre choix (donc, mon sujet ce sont les libertés) : qu’on soit con ou pas ne change rien, qu’on soit pour ou contre le vaccin n’est pas le sujet. Le sujet c’est de RESPECTER le libre choix des gens, fut-il idiot selon notre propre jugement. Et ne pas sanctionner de fait une opinion, ni diviser la société encore plus qu’elle ne l’est déjà.
Mon point de vue, sinon : pas d’obligation vaccinale, surtout pas. Pas d’hygiénisme. Un acte médical c’est du ressort de l’intime conviction, c’est personnel.
Maintenir la gratuité des tests. Proposer une réflexion collective sur le sujet, et pas un top-down étatique. Etablir une roadmap claire, communiquer de dessus sans changer d’avis tous les mois. Proposer des scenarios, et la réponse adaptée à chaque scenario.
#54.4
Merci pour la clarification. Je te rejoins totalement sur le coté libertés individuelles.
Mais (désolé, c’est le débat), à mon avis, il faut voir aussi qu’il y a un facteur temporel. Moins la population est vaccinée, plus la covid circule et mute. Les antivax restant, ce sont ceux qui ne changeront jamais d’avis. Et ce sont ces gens là qui sont dangereux.
Est-ce que les anti vaccin sont prêt à signer un document qui leur retire la priorité en cas de manque de lit de réanimation?
Mon avis est qu’un moment, si les gens ne comprennent pas, après avoir tout tenté, il faut les obliger. C’est ce qui s’appelle “vivre en communauté”, lors de décisions importantes, on décide collectivement et on applique.
#55
Sachant ma remarque faisait un tout, il n’est pas étonnant que tu n’en ais pris qu’un extrait.
Pour répondre à ta question, il suffit de relire ma réponse dans son intégralité.
#56
Non.
Le coût sur la santé de la malbouffe c’est entre 30 et 60 milliards par an au final quand certains s’en foutent plein les poches (industriels de la malbouffe) les citoyens paient (sécurité sociale obligatoire, mutuelles obligatoires, impôts obligatoires). Et on ne parle pas des coûts induits (absence au travail, coût psy, …)
Donc oui ça m’embête que la malbouffe qui bénéficie d’un taux de TVA faible et d’un régime de taxation assez faible ne soit pas traiter à sa juste valeur.
#56.1
Je crois que c’était dans les radars
#56.2
Franchement ce serait pas un mal si un vrai système redistributif est mis en place derrière.
#57
Sachant que les phases de pharmacovigilance durent effectivement jusqu’à la fin de vie de chaque médicament: il est urgent de ne plus prendre de médicament du tout, car on ne sait jamais.
Surtout que tous les autres médicaments sont bien moins surveillés que ces vaccins.
#58
Tu sais la vacuité prise dans son ensemble ou juste en partie reste de la vacuité ….
Comme ça je reste dans l’esprit qui est le tiens, le con c’est l’autre !
#59
J’ai l’impression que tu confonds contrôle et partage, tout comme tu confonds TousAntiCovid et TousAntiCovidVERIF.
#60
Très bien propose nous une contre solution réaliste
#61
C’est là que tu te trompes, malheureusement il n’est pas nouveau que la France est antivax. Chiffres de 2018 (pré-covid) :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Controverse_sur_la_vaccination#/media/Fichier:Share_that_agrees_that_vaccines_are_important_for_children_to_have_(Wellcome_Trust_(2019)),_OWID.svg
Il faut donc comparer la France avec la Suisse ou l’Autriche. On ne peut pas espérer que les français se vaccinent comme les belges, les hollandais, ou les portugais.
#62
72h c’est peut-être un peu long mais n’oublies pas de tenir compte du temps d’incubation dans tes raisonnements. Tu n’as pas du covid dans le nez et la bouche aussitôt que tu es contaminé. 48h n’était quasiment pas décrié par les virologues.
Dans ce cas inquiètes toi plutôt des nouvelles études qui montrent que le vaccin pfizer ne protège finalement de la contamination du covid que d’1 chance sur 2 par rapport aux non vaccinés. et même moins avec le temps. Ils auraient aussi une charge virale plus forte que prévu lorsque contaminés.
Il va y avoir un paquet d’asymptomatiques parmi les vaccinés qui vont se balader avec le covid sur eux sans le savoir (d’autant que les vaccinés complet, si vertueux et croyants des fakes de Castex et Veran, ne portent souvent plus de masques et ne font plus de tests). Chez les personnels de santé c’est merveilleux.
#63
TousAntiCovid Verif ne stocke rien.
#64
Tu veux dire que les vaccinés ne portent plus le masque quand c’est obligatoire ?
Ou alors que tout le monde porte le masque chez soi ?
#65
C’est ce qui était proposé derrière: un système gagnant gagnant, car malheureusement pour certains la malbouffe ce n’est pas un choix mais un problème d’argent.
Mais c’était avant Macron. Peut être qu’une fois cette épidémie derrière nous, on pourra recreuser la piste.
#66
Clair qu’une population soucieuse de la santé de tout le monde, c’est une population avec une mentalité de merde.
Hint: dans tes choix de pays d’expatriation, je te déconseille l’Allemagne, les pays d’Europe du Nord, une grande partie de l’Asie, l’Australie et la Nouvelle Zélande.
#67
Hors de question de me faire vacciner pour une psychose mener par les médias 24⁄24 du monde entier pour une maladie qui touchent 1% (permis ce pourcentage très peu de mort )
Je laisse les autres se vaccinés comme coboye pour le laboratoire Pfiz€r qui a signer des contrats juteux(censuré) avec l’union européenne sur le vaccin (nouvelle génération) sans fournir des cahiers scientifique sur les tests et conséquences .
#67.1
Vous avez donc des preuves pour dire tranquillement que la quasi totalité des scientifiques mentent et sont tous de mèches?
#68
Black Mirror S03E01
#69
Entre autres
De plus je ne donne que certains faits pour montrer les différences d’approche … rien de plus
#70
Je ris quand on nous promet l’immunité collective avec des variants, et notamment un delta qui se joue déjà des deux doses injectées au R.U. ou en Israël, avec des populations pourtant massivement “vaccinées”… Mais c’est sûr : ça va marcher en France - le gouvernement l’a dit à la télé hier soir !
3ème dose, 4ème, 5ème - on s’arrête quand ? Pfizer remet à jour son produit - ok - mais alors, l’AMM ne tient plus, puisqu’il a changé sa formule… Donc autres effets secondaires, nouveaux risques, etc.
Les derniers chiffres du Pr Raoult oublient quant à eux les morts de la vaccination passés sous silence et les très nombreux effets secondaires largement minimisés. Pour un scientifique, ça fait un peu léger, et de plus en plus “orienté”. Alors ok : pour le alpha, ces chiffres indiquent effectivement un nombre significatif de réanimations en moins - mais de là à dire que l’ARN est la seule solution, arrêtons la plaisanterie.
On voit des annonces de médicaments connus qui semblent marcher à divers stades de la maladie : 0 étude - et torpillage systématique des quelques unes qui risquaient de démontrer une efficacité, même relative. - ça va durer jusqu’à quand ? Parmi eux, de ce que j’ai compris, l’ivermectine ne guérit pas de la maladie, mais permet, si elle est prise au départ, d’enrayer la réplication du virus, ce qui laisse déjà au corps le temps de réagir. Pourquoi l’avoir interdite ?
Ensuite c’est des débats entre médecins et spécialistes, ce que je ne suis pas. Mais il n’est pas normal que des politiques ayant des conflits d’intérêts jusqu’au bras, prennent des décisions contraires au bon sens.
L’impasse sanitaire qui a été artificiellement créée par nos traîtres ne l’est que pour diviser le pays, le projet de fond restant le même : détruire l’état nation France et rattacher les grandes régions à Bruxelles en douce. Idem pour ce pass qui est une pure ségrégation et trahison des principes républicains : seul un fasciste peut soutenir un truc pareil, digne de 1984, et qui ouvre grand la porte au crédit social chinois.
J’arrête là, liste noire ou pas, c’est un détail technique sans réelle importance. Ceux qui ont voté à 99% pour des européistes en 2017 sont responsables à 200% des conséquences de leurs marionnettes respectives.
Et ce sera cela le véritable enjeu de 2022 : soit on continue avec des incapables corrompus qui font appel à un cabinet américain pour faire leur boulot, soit on dit tchao l’UE, et on reprend les commandes avant qu’il ne soit définitivement trop tard. Le Conseil Constitutionnel vient ouvertement de trahir sa propre fonction, et il était le dernier rempart démocratique à la folie furieuse qui règne désormais à l’élysée. Dont acte.
#70.1
Merci, ça fait du bien de voir que le scepticisme et l’esprit critique sont encore permis…
C’est dingue de se faire vilipender et être mis au banc de nos jours, juste parce qu’on respecte le principe de précaution et prend en considération les avis contradictoires. (Alors même que le gouvernement a enchaîné les mensonges depuis le début de cette crise, et que la communication a été désastreuses !)
#70.2
Étrangement le vaccin fonctionne en Belgique contre le variant Delta (3 fois moins d’hospitalisations qu’en France). C’est peut être la pluie …
Le gouvernement Français a moins menti que Raoult, ce n’est pas par ce qu’il dit ce que tu veux entendre que c’est vrai
#70.3
Où ai-je parlé de Raoult ? Arrêtez de mettre les gens qui ne pensent pas comme vous dans vos cases toutes préconçues d’antivax, je n’ai pas une foi aveugle et inébranlable en cet homme, pas plus que quiconque !
Ces préjugés me gonfle à force, vos gueguerres pro/antivax ne m’intéressent pas, je suis ma propre personne et pense par moi-même !
Franchement, je me sens comme un agnostique pris à parti par les croyants et athées sans cesse… Les uns et les autres sont tout autant dans la croyance et le prosélytisme, dont une frange sans le savoir…
#70.4
Hansi a parlé de Raoult dans le message que vous citez avec louanges. J’ai peut être mal compris son message il n’était pas clair du tout.
#71
Ok j’ignorais ceci
C’est vrai qu’il faut un peu de temps au virus de s’installer, on ne doit pas contaminer 2h après l’avoir été.
#72
Je ne vais pas répondre, sinon je vais être condescendant.
#72.1
Ce n’est pas un mythe ou complotiste comme aiment appeler les journalistes(non impartial) contre tout ceux qui ne vont pas vers les intérêts du gouvernement.
Faites des recherches (pas réseau sociaux) et liser sur le peu d’info fournit par le labo pfiz€r aux députés européens que nous payons .
#73
Le pass totalitaire sera progressivement obligatoire sans limite de temps avec comme excuse un 2-3 vaccins chaque année
#74
C’est une cible trop facile coco
Le problème avec toi c’est quand tu en uses contre ceux qui ont un avis entre deux/modéré sur un sujet quelconque. On ne sait pas pourquoi (enfin si) tu les confonds avec ces caricatures (troll ?) qui te plaisent tant : à ce moment là tu peux justifier ta panoplie de pourfendeur
#75
Déjà tenté, déjà échoué
On ne peut pas tout résoudre par des taxes …
Heureusement que c’est vraiment très “Français” comme raisonnement
#75.1
Tu nous as pas encore dit, stop le suspense, tu déménages dans quel pays du coup?
#75.2
Ça n’a jamais été sérieusement testé autrement que sur les cigarettes.
#76
Les tests ne donnent un résultat positif que quand la charge virale est déjà suffisamment importante pour être détectée à des seuils suffisamment élevés pour ne pas induire trop de faux positifs, c’est à dire après une période d’incubation.
Il est donc tout à fait possible d’être testé négatif mais d’être contagieux quelques heures plus tard.
Le test est un résultat à un instant qui, à mon sens, ne devrait pas être valide aussi longtemps.
Mais voilà, il faut aussi arbitrer cette durée en prenant en compte la disponibilité des tests et leur coût.
#77
Ils pourraient sanctionner TF1 qui a diffusé à l’image au JT du 8 aout les passes sanitaires non-floutés de 2 personnes qui n’avaient rien demandé : Annie Coupe (17/03/1947) et Nicole Merlier (22/03/1948).
Avec un arrêt sur image, les QR-code sont scannables, recopiables et bien validés par TAC Verif.
Ils le savent TF1 qu’il faut flouter les QR codes !! 🤡
#78
une citation de sylvain tesson : “la france est un paradis de gens qui se croient en enfer…”
Allez, je t’invite à Taiwan.
Ici l’épidémie a vraiment démarré il y a 3 mois. Le gouvernement a rapidement pris des mesures strictes : QRcode obligatoire à peu près partout ( y compris pour rentrer dans certains immeubles), masque obligatoire PARTout en dehors de chez soi.
Si tu refuses, en tant qu’étranger tu gagner un billet aller simple pour rentrer chez toi
Ici tout se passe bien, pas de chieurs, pas de manif, tout le monde porte le masque correctement.
Résultat : Taiwan a contrôlé l’épidémie. 9 cas hier contre 600 par jour il y a quelques semaines.
ce sont des mesures sanitaires, relire avec le doigt jusqu’à ce que ça rentre.
la France est vraiment un pays de chieurs qui se croient en enfer
#78.1
Taïwan est une île ET un pays continuellement au porte de la guerre.
Et à ma connaissance les mesures sont aussi :
…
Mesures illégales voir anti-constitutionnelles en France.
D’un autre côté Taïwan a vacciné partiellement 30% de sa population partiellement et 2% complétement.
Taïwan a également autorisé Medigen, un vaccin local n’ayant pas fini ses essais cliniques.
Et je sais que les problèmes de vaccination sont au moins en partie dû à la chine mais c’était pour indiquer qu’à part le niveau de vie des habitants (et encore) la comparaison entre les deux pays n’a pas beaucoup de sens
#79
Excellent résumé
#80
Bah écoute, vu que c’est exactement sur ce sujet précis que réside ma réticence aux vaccins mRNA, je suis assez sensible sur le sujet.
Perso je n’attends que ça, pour me faire vacciner, d’avoir un vaccin dans lequel j’aurais confiance à la fois dans sa pharmacologie et dans la robustesse de son procédé de fabrication…
Je place de grands espoirs dans le futur Sanofi / GSK, qui sera un recombinant (procédé de fabrication éprouvé) avec un adjuvant lui aussi très éprouvé.
#80.1
Intéressant: il suffit donc qu’un vaccin ait un procédé de fabrication éprouvé pour qu’il soit sur, efficace et sans effet secondaire.
En parlant de doute, cela fait sourire.
#80.2
Et voilà. Amateurisme ou déformation volontaire de la réalité. Comme d’habitude avec toi.
Il m’a semblé avoir ajouté “ET confiance en sa pharmacologie”.
Donc, petit cours de science à usage des abrutis : quand quelqu’un dit “A et B” dans la branche de la science qu’on appelle la logique, ça implique (attention, terme technique) que “A seul ou B seul ne suffit pas”.
Bon, pour que tu comprennes bien, ici A c’est “procédé robuste” et B c’est “confiance en la pharmacologie du produit, ie phase 3 et tout le tralala”.
Donc soit t’es un guignol, soit tu es malhonnête dans ta pseudo rhétorique. A mon avis, les deux.
#80.3
Absolument pas: cela montre simplement que tes “doutes” ne sont pas les mêmes en fonction de tes a priori.
Exemple: pour le vaccin Sanofi (s’il sort un jour), tu n’attendras pas 3 ans comme pour les vaccins actuels pour te dire qu’il n’y aura pas d’effet secondaire à long terme.
Car pour reprendre ton cours de science, la combinaison d’un procédé et d’adjuvants connus ne la rend pas meilleure par défaut qu’un nouveau procédé sachant que ce vaccin, comme les autres, n’a encore jamais été produit ni testé.
#81
Rhoo la vache.
Étant moi même agnostique revendiqué (l’art du doute, encore) souvent confronté à des athées qui buggent quand tu leur expliques qu’ils sont au fond aussi croyants que les croyants, je n’aurais pas pu mieux dire. Excellente analogie, tu me fais plaisir là.
#82
Tu parles d’esprit critique et de gouvernement dans le même paragraphe: c’est amusant.
A la limite que tu ne crois pas ce gouvernement pourquoi pas, mais tu ne crois pas ceux de tous les autres pays non plus ? pas plus que les scientifiques ?
Tu parles de principe de précaution mais cela ressemble plus à de la peur.
As tu déjà pris des médicaments ? As tu toujours lu les notices pour regarder les effets secondaires ?
Je te suggère de le faire dorénavant
1- Tu serais surpris
2- Par précaution tu ne prendras plus aucun médicament
#82.1
Clair quand on voit que la plupart des médicaments anodins sont beaucoup plus risqués que le vaccins en termes de probabilité d’effets secondaires
#82.2
Je suis ma propre personne, et tes raccourcis ne s’appliquent pas à moi, merci d’arrêter de me prendre pour un débile incapable de penser par lui même.
L’ambiance devient vraiment malsaine, vous vous rendez compte comment vous réagissez dès que quelqu’un a un avis contradictoire ? Ce ton supérieur et moralisateur de “monsieur je sais mieux tout que tout le monde et “celui qui ne pense pas comme moi est un débile bourré de cliché” ?
‘tain c’est officiel, le respect de la pluralité des opinions et de penser différemment des autres, est mort et enterré ! Beaucoup révèlent leur vraie nature de petit dictateur de la pensée en herbe avec tout ce qui se passe et la peur comme moteur, qu’ils soient pro ou anti.
#82.3
Je t’ai posé une question simple, tu n’y as pas répondu.
Je t’en pose une autre: qu’est ce qu’il te faudrait pour que tu considères la vaccination comme sure ?
#82.4
T’en es où dans ta réflexion M. le philosophe?
Tu inventes des arguments à ton propre argumentaire. Qui a parlé d’athé ici a part toi?
#82.5
Et ton sentiment de supériorité, il en est où ?
#82.6
Continue a réfléchir pendant que d’autres s’attellent a résoudre le problème.
#83
Véran a repris les recommandation de l’OMS au temps T.
C’est fascinant cette faculté de certains de toujours tout ramener au gouvernement.
Et après ils parlent d’esprit critique.
Bon j’arrête sinon je vais encore être traité de condescendant.
#84
Eh ils travaillent en mode agile
#85
Je n’ai pas dit le contraire. Relis mon premier message, ce n’est pas cette version qui pose problème.
#86
Petit article datant de vendredi pour mettre un peu tout cela en perspective.
Un exemple parmi tant d’autres particulièrement amusant quand certains parlent d’expatriation pour échapper à la tyrannie française.
#87
Si le masque est obligatoire c’est pour forcer chaque français à en avoir un sur sois et ne pas créer de problème dans les magasins car déjà sur sois. J’ai entendu pas mal de fois cet argument à la télévision et même les anti masque dehors ont finis par être d’accord.
Nous en sommes la…
J’ai pris pendant 3 ans un médicament qui à part la suite été interdit et qui à complètement niqué ma scolarité… Les effets secondaire ? L’équivalent d’avoir fumé un demi joint pure chaque matin.
Après il y à aussi l’aspect commercial + facilité à prendre en compte… Nos psychiatre prescrivent des anti dépresseurs comme des bonbons. La plupart du temps ils n’expliquent jamais au patient les conséquence des effets secondaire. Au final une personne à -3 dans sa tête finira par être à -7 à cause de ces merdes la. Même si temporairement elle sera à +2.
Et je ne parlerais même pas de l’alcool, putain d’ironie en cette période de pandémie.
#88
Sans blague. On doute selon ses a priori. Quelle nouvelle dis donc. Hello Captain Obvious.
Mauvais exemple, justement, qui montre que tu ne comprends rien à la logique. Là tu me dis “tu jugeras que B seul suffit”. Bah non, je ne le ferai pas. C’est exactement le cas aujourd’hui (on a une pharmacologie relativement robuste sur les vaccins ARN), donc on a B seul comme le cas que tu me décris, et pourtant pour moi ca ne suffit pas. Il me faut A (procédé robuste, ce qui n’est pas le cas avec l’ARN) en plus.
Encore une fois, tu ne comprends rien. Là tu me dis “A seul ne suffit pas”, et on est bien d’accord puisque c’est pour ca que j’attends d’avoir B en plus : c’est exactement le sens du fameux ET dans “A et B” dont tu ne comprends manifestement pas les implications.
Ce sera seulement quand j’aurais A LA FOIS A et B que la confiance relative en A et le risque inhérent à B me paraîtront acceptables pour que je juge le rapport bénéfice/risque adapté pour moi.
Pour un mec qui se réclame logique, ca ne devrait pas être compliqué à comprendre pourtant. Mais effectivement l’admettre, ça casserait ton argumentaire, et ta malhonnêteté ne le permettra pas.
#89
Je suis aussi agnostique ! «Je suis donc je doute»
Je me fais la même réflexions sur les athées, qui n’ont pas conscience qu’eux aussi sont dans la croyance, en réfutant l’existence d’un être divin. (Bah, ouais… Pas de preuve, autant du côté des croyants que des athées. Une opinion tient de la croyance et la confiance envers sa propre réflexion personnelle conjuguée à toutes au fait de croire ou non des infos acquises depuis toujours…)
#90
Rappelles moi depuis quand le plan VigiPirate est actif, et à quel échelon …
On a plus de couleur dispo pour augmenter le niveau lors de la prochaine attaque.
#91
Tu devrais revoir tes notes: même Raoult a dit qu’a première vue la vaccination protégeait aussi les jeunes des formes longues et handicapantes du COVID.
Ca aussi c’est amusant: certaines personnes appréhendent les effets secondaires à long terme du vaccin (qui pour l’instant sont inexistants) mais refusent de voir les effets à long terme pourtant avérés du COVID (y compris chez les moins symptomatique et chez les plus jeunes)
#91.1
Mes notes, c’est le ministère Israélien qui les donne. Je crois qu’ils sont plus à même de parler de la situation dans leur pays que toi.
#91.2
c’est pas amusant c’est logique, si tu fait le vaccin et qu’il t’arrive quelque chose tu regretteras de te l’être injecté et de plus tu diras qu’on t’as forcé.
Or s’il t’arrive quelque chose du covid tu peux t’en prendre à personne car personne t’as forcer à le choper.
Même constat lorsque les +12 ans devront se faire vacciner. le risque est extrêmement faible pour eux voir inexistant de faire une forme grave ou d’avoir d’effets long terme. Par contre si un enfant meurt du vaccin c’est bien plus grave car normalement il serait encore en vie …
Imposer la vaccination aux gens c’est aussi inadmissible que la non disponibilité du vaccin dans certains pays plus pauvre
Également, certaines personnes râlent sur les tests qui passent de 48h à 72h, faut pas oublier que les vaccinés ne se testent plus et peuvent être porteur du virus. Donc c’est pas + safe.
Limite les personnes testées sont + fiables
#92
Bah, Tsahal à la rescousse, un petit couvre feu, et ca ira bien.
Qu’ils ferment leur gueule les sans-dents à rouflaquettes. On a pris la décision pour eux, c’est une bonne décision, fin de l’histoire.
#93
Tu me cites Sylvain Tesson “écrivain voyageur français”, je te dis d’aller regarder Frederic Bastiat “économiste, homme politique, magistrat et penseur libéral français”
Petit exemple de nos divergences, tu sembles être pour le masque obligatoire en exterieur. Mesure qui ne sert a rien. Mais je veux pas pour autant t’empêcher de le porter alors que toi tu sembles vouloir l’imposer a tout le monde.
Tu pourrais au moins respecter mes différences au lieu de me faire passer pour un “chieur”
Et je suis pour que les gens manifestent pour leur libérté, je trouve ça sain
#94
O_o
Tu as été à quelle fac pour avoir du processus industriel dans des cours de droit??
#94.1
Je suis allé à la fac de Lille.
Je me souviens de cours de droit où on parlait génériques et où on tentait de nous expliquer ce qui était brevetable ou pas (méthode, procédé, …).
J’ai jamais rien compris …
#95
J’ai aussi sursauté en lisant ça. Mais malheureusement on en est là aujourd’hui, ça aurait semblé incroyable à quasi tout le monde de lire ca il y a encore deux ans, mais aujourd’hui ça passe crème. Hallucinant.
Le pire du pire c’est que le mec est sûrement très sincère en disant ça droit dans ses bottes.
#95.1
Hippocrate s’est fait défoncer par le pass sanitaire :/
#96
Je suis athée dans le cadre religieux (qui est le refus ou absence de croyance en un Dieu)
Agnostique en ce qui concerne la force/vent stellaire/les numéros gagnants du loto/l’expansion de l’univers/la Formule de Dieu (je recommande sa lecture) à l’origine de la vie
#97
Source ?
#97.1
Cherche.
#98
Techniquement c’est plutôt la croyance en l’absence de Dieu que d’etre athée., par définition.
L’absence de croyance et la croyance en l’absence, c’est différent.
#99
Certes mais quelle est la proba d’être testé négatif à T0 puis d’être contaminant dans les 48 ou 72h qui suivent? Sûr qu’elle est plus faible que celle des vaccinés d’être porteurs asymptomatiques sachant que plus aucun vacciné n’a l’obligation de se faire contrôler? Dans ce cas autant arrêter de vivre et s’installer dans une cage pour éviter le moindre risque. En attendant les chiffres parlent d’eux-mêmes la vague delta s’est calmée dans un bon paquet de pays d’Europe, dont certains appliquant très peu de mesures, et la France montre aussi des signes de pic de contaminations atteint. Autant ne pas stresser pour si peu.
#100
Et oui, on a ouvert une brèche plus grosse que celle qui a fait couler le Titanic et tout est normal
#101
Les deux définitions sont valables
#102
Et moi je te parle de mesures sanitaires.
Tu n’étais pas loin d’employer le mot dictature, comme pas mal de gens.
Faudrait remettre les choses à leur place et comprendre le poids des mots. parler de dictature en France, c’est une insulte pour les populations de pays comme la corée du nord, la chine, l’Iran, Hong Kong, La Birmanie, etc…
Pour le masque en extérieur, il ne sert à rien sauf si tu croises quelqu’un qui ne porte pas le masque non plus et que vous parlez à 50cm de distance ; ou mieux : que tu lui tapes la bise…
Après tu peux prendre tous les arguments que tu veux, le fait est que Taiwan contrôle l’épidémie, alors que pendant ce temps en France on a enchainé les confinements et déconfinements et on rale pour un pauvre QRcode et le gouvernement autorise de sortir 2 heures par jour pendant une quarantaine… c’est risible.
#102.1
Quand je cite quelqu’un je me renseigne un minimum sur son “backgroup” sinon autant cité “Nono” le pilier de bar du coin …
Une dictature ? Non.
Un régime autoritaire ? Oui.
Moi ce que je contaste c’est que depuis plus d’un an on nous enlève progressivement des libertés avec la même promesse de retour a une vie normal. Donc c’est normal que de plus en plus de gens râlent & arrêtent de faire le dos rond.
Si tu trouves que Taiwan est l’exemple a suivre, c’est bien d’avoir ses idées. Libre à toi de penser que c’est la meilleur solution. Pour ma part, c’est pas quelque chose que j’estime souhaitable, même de manière temporaire.
La fin ne justifie pas les moyens. La liberté doit être la règle.
#103
la technologie ARN existe depuis 20 ans. Les vaccins pfizer et moderna, on peut y aller.
Par contre c’est sur que le vaccin chinois, j’en veux pas….
Pour les enfants, faut réfléchir un peu : bien sur qu’ils ont peu de risques, mais ils peuvent transmettre le virus à leurs parents et grand parents. Donc on vaccine tout le monde.
#103.1
se serait plus logique de vax les personnes à risques > 70 ans (qui eux engorgeront les hôpitaux) que de vacciner des enfants (ou les < 45 ans) vu que de toute façon le vaccin n’empêche pas la transmission
vacciner tout le monde avec ce vaccin est un non sens vu qu’il faudra un rappel tous les 6 mois …
Elle existe depuis 20 ans mais jamais appliquée à une vaccination de masse d’ampleur mondiale
#103.2
Les enfants peuvent transmettre le virus… comme les vaccinés. Donc on vaccine pas.
#104
Oui je sais bien, mais elles ne veulent pas dire la même chose du tout, d’ailleurs tu as employé les deux en même temps : “qui est le refus ou absence de croyance en un Dieu”, donc le refus de croyance ou l’absence de croyance, qui désignent les deux définitions.
Pour continuer la digression, il y a aussi deux définitions admises à l’agnosticisme :
#104.1
Je vais quand même attendre l’avis de Carbier avant de me prononcer de manière définitive
#105
Bordel.. Le vaccin limite les formes graves et réduit la charge virale de 85%
Relire avec le doigt
#105.1
Pour les formes graves ça les limitent certainement mais pour la réduction de la charge virale et la transmission les 85% sont sortis du chapeau. c’est comme les -25% de sel dans le jambon (% par rapport à quoi ? cela dépend des gens etc) donc baser une campagne de vax et la stratégie de sortie de crise la dessus c’est cocasse.
#106
”- Avec le variant delta, l’efficacité des vaccins a diminué. La “charge virale” d’une personne infectée est identique qu’elle soit vaccinée ou non.”
https://www.estrepublicain.fr/sante/2021/08/05/vaccins-contre-le-covid-19-le-point-sur-le-risque-de-contamination-et-de-transmission
J’ai pris le premier lien sous DDG. Mais tu en trouveras pleins d’autres puisque cette info est dispo depuis 2 semaines. ;)
#106.1
Il faut citer en entier :
“Avec le variant delta, l’efficacité des vaccins a diminué. La “charge virale” d’une personne infectée est identique qu’elle soit vaccinée ou non. Mais une personne vaccinée a moins de chance d’être infectée, et reste contagieuse moins longtemps.”
#106.2
Ca n’invalide pas le propos. Moins de chance, mais des chance quand-même. 40% des personnes vaccinées sont contaminées en Israel. M’est avis que ça va continuer à augmenter. D’ailleurs, Israel a refermé ses frontières, même aux vaccinés étrangers.
#107
Je vais répondre très poliment et calmement : je suis allergique au prosélytisme, d’où qu’il vienne.
Je ne comprends pas cette obsession de certains à vouloir convaincre par tous les moyens. Je trouve ça très contre-productif et d’une grande violence. Dès que j’exprime une position de neutralité et mon status de non-vacciné (encore que, j’ai les autres vaccins hein !), j’ai l’impression qu’on me laisse entendre que je n’ai rien compris, que je n’avais pas compris la question, que mes sources sont tronquées, etc…
Donc, pour un début de réponse, je dirais bien que, laisser les gens réfléchir par eux-même, sera déjà un bon début.
Et entre autre chose, je n’aime pas être parmi les premiers de cordée, le sacrifice, très peu pour moi, j’ai déjà donné.
À titre individuel, j’estime que ce qui concerne mon corps passe avant le bien commun et j’applique un principe de précaution et une prudence de toujours, et j’assume pleinement cet égoïsme qui est celui de l’intérêt individuel avant le “dit” bien commun (chacun ayant sa notion de bien commun).
Pourquoi ? Parce que pour pouvoir aider les autres, il faut déjà s’aider soi et se faire passer d’abord, pour être en mesure et en capacité d’être là pour eux.
Et ça ne m’empêche pas d’essayer de donner le plus de ma vie, pour aider/contribuer vis à vis des autres et apporter le meilleur à l’humanité à travers différentes activités associatives, ma vie pro, des dons. L’Être-Humain n’est pas binaire, celui qui est vacciné ou non, pas plus.
Enfin, je tiens à ma liberté de me forger personnellement une opinion et de poser le pour et le contre par moi-même. Et en ce sens, j’exècre la démarche de quiconque à venir me dire qui je devrais être et comment je devrais penser.
Un dernier mot, également, même vacciné, je serais contre le pass-sanitaire, qui selon moi, crée toutes les conditions à encore plus de flicage. On prend les paris que la promesse que c’est temporaire ne sera pas honorée et qu’il sera rentré de force dans le droit commun, au même titre que ce qui s’est fait avec l’État d’urgence et d’autres choses ?
#107.1
Tu arrives à pondre un pavé en commençant par dire à Carbier que tu vas lui répondre et après avoir lu tout ce que tu as écrit, on se rend compte que tu n’as pas répondu à sa question qui était : qu’est ce qu’il te faudrait pour que tu considères la vaccination comme sure ?
#107.2
Tu n’as pas répondu à la question.
Tu es contre le vaccin, contre le pass sanitaire.
L’épidémie repart en France avec un variant plus contagieux: qu’est ce que tu fais ?
Tu fais du prosélytisme à longueur de commentaires. Assume et donne nous tes solutions.
#108
Oui mais non. Clairement non.
Ce qu’on te dit c’est qu’un gouvernement ne doit pas mentir, jamais, sous aucun prétexte ; que la fin ne justifie jamais les moyens. A plus forte raison quand on parle de décisions au coeur du système démocratique.
Nous on te dit que ca crée un précédent incroyable qu’absolument rien (donc pas le COVID non plus) ne devrait justifier.
#108.1
Je suis d’accord avec toi sur tous les mensonges qui ont eu lieu sur tous les autres sujets depuis que la politique existe. C’est inadmissible et c’est pour ça que je ne supporte pas les politiciens, ils sont tous la pour défendre leurs intérêts et ne voit pas leur métier comme une vocation, mais comme un moyen de gagner plus de pognon. Tous ces mensonges font que nous en sommes la aujourd’hui, à ne plus avoir confiance en le gouvernement.
Maintenant, la question de la vaccination de la covid sort du débat franco-francais-politoco-complotiste. C’est une pandémie mondiale, qui tue beaucoup de gens, pour de vrai. Donc on monte un peu le niveau et on pousse à la vaccination partout, par tous les moyens.
Quand cette crise sera terminée, si les gens sont autant malin et intelligent que tu le penses pour réfléchir par eux même et prendre les bonnes décisions, alors nous, tous ensemble, éliront les bonnes personnes pour nous gouverner. En attendant, la technique a fonctionné et c’est prouvé par les chiffres du % de mort par pays.
#109
Je me demande si ce variant serais apparu si 90% de la population mondiale avait été vacciné dès le début de la mise en circulation du vaccin avec un brevet ouvert qui aurais permis une production mondiale et massive.
J’ai l’impression qu’ont ce touche vraiment la nouille à ce niveau… A quoi bon vacciner 150% des français si dans des pays la population n’est vacciné qu’a 5% ? Combien de temps avant qu’un nouveau variant rend caduque le vaccin ?
Je suis le seul à avoir peur de ça ?
#110
Sauf pour les complotistes qui te diront que la covid a été créé par ces laboratoires pour justement prendre le contrôle du monde. Malheureusement, personne ne contrôle le monde, et les laboratoires travaillent pour gagner des $€.
#111
Oui, mentir ca marche très souvent. C’est d’ailleurs pour ca que les gens mentent, ils ne le feraient pas si ca ne marchait pas.
Là on a créé un précédent : ca veut dire que la prochaine fois, les gouvernants se sentiront légitimes à mentir, les gens accepteront qu’on leur mente, pour des sujets de moins en moins graves. Et au final la vérité n’aura plus aucun sens.
C’est pour ca qu’il ne faut PAS créer de précédent. Jamais.
#111.1
Quand tout le monde vous ment en permanence, le résultat n’est pas que vous croyez ces mensonges mais que plus personne ne croit plus rien. Un peuple qui ne peut plus rien croire ne peut se faire une opinion. Il est privé non seulement de sa capacité d’agir mais aussi de sa capacité de penser et de juger. Et avec un tel peuple, vous pouvez faire ce que vous voulez.
(Hannah Arendt)
#111.3
plus personne ne croit plus rien…
je pense aussi “qu’on est parti du MAUVAIS pied”, dès le départ les Politiques
nous ont menti (fiasco des masques), ils auraient DÛ, nous, parler franchement :
“voila…..comme nous N’avons PAS assez, de masques, pour tout.le.monde, nous
les réservons aux Soignants” (ça aurait râler, un peu, mais ça pouvait se comprendre) !
#111.2
Ça fait des siècles que les politiciens mentent. Des précédents, il y en a tous les jours à l’assemblé. Le problème, il fallait le régler avant, ou on le réglera après(*). En ce moment, ce qui compte, c’est que nous et nos proches ne meurent pas de la covid, au niveau mondial.
(*) Vu le niveau d’individualisme dont fait preuve notre société, et du laisser faire depuis des décennies/siècles au niveau politique, je sais d’avance que le problème ne se réglera pas plus tard non plus. On va dire que ça n’est pas le sujet en ce moment.
#112
Non tu n’est pas le seul à avoir des inquiétudes à ce sujet.
En cous cas plus on attendra pour se faire vacciner et plus y’a de chance d’apparition d’un variant sur lequel le vaccin sera beaucoup moins efficace.
Croisons les doigts que le vaccin reste efficace suffisamment sur les variants à venir.
#113
non je n’ai pas lu les postes.
perso j’étais à Taiwan au début. En février 2020, c’était déjà la panique à Taiwan et dans plusieurs pays en Asie. 1 mois plus tard en France, Macron disait que tout allait bien, qu’il fallait continuer à vivre normalement. Raoult disait qu’il n’y aurait pas plus de morts que dans les accidents de trotinettes….
ça a été 2 grosses erreurs, 2 plantages magistrales.
#114
Je dirais demande aux laboratoires/leurs actionnaires (bref, “le monde des entreprises” ou “la finance”)
Pour ma part j’ai surtout peur de qui paiera la facture pour tous ces vaccins, quand demain un Pfizer dira “notre vaccin protège mieux que notre concurrent contre le nouveau variant zeta 2022” et fera un +100% pour le coût
Monde de mer ? Ma vision est assez étroite à ce niveau (ma culture aussi certainement) mais le bien commun passe je pense souvent après le fric
#115
non ce n’est pas sorti du chapeau, il suffit de se renseigner et suivre l’actualité…
mais bien évidemment, il vaut mieux faire confiance à un gars sur un forum ou sur NI qui croit avoir raison sur à peu près tous les sujets plutôt qu’en la communauté médicale internationale…. on est trop cons de faire confiance aux medecins alors que la vérité est ici même….
#115.1
c’est bien la le problème car l’actualité je la suis aussi figure toi or aucune étude sérieuse n’avancera des chiffres aussi précis car c’est impossible à mesurer notamment avec les variants. Ce chiffre est peut être avancé par Pfizer ? faut les croire sur parole ? L’entreprise qui détient le brevet du vaccin, non merci.
Concernant la communauté médicale, si tu élargirais tes sources tu verrais qu’elle n’a pas un avis aussi tranché. Les avis divergent et c’est le principe même de la science.
#115.3
La seule chose à retenir, c’est que 60-70% de la population est vaccinée, et les vaccinés ne représentent pourtant que 6% des hospitalisés pour cause de covid. Chacun en tire les conclusions qu’il veut. Moi j’en retient que le vaccin est efficace.
#115.4
Là aussi erreur. Toujours en Israel, les chiffres te contredisent. On est plus sur du 60⁄40.
#115.5
Ok, ce n’est pas 6%, c’est 7% :
https://www.lefigaro.fr/sciences/covid-19-pres-de-85-des-patients-hospitalises-en-france-sont-non-vaccines-20210730
#115.6
https://theconversation.com/covid-vaccine-weekly-more-vaccinated-than-unvaccinated-britons-are-now-dying-from-the-coronavirus-164526
#115.7
Moi je ne te parle pas des grands-bretons et de leur vaccin AstraZenecca, je te parle de chiffres en France et dont je t’ai donné la source.
#115.8
Astra-zeneca n’est pas dispo en France ?
#115.9
C’est difficile de comparer : déjà, je ne sais pas évaluer la fiabilité de ta source UK. Ensuite, les populations sont différentes, les variants sont différents, la répartition entre les vaccins est différente, les façons d’administrer les vaccins sont différentes (délai entre les deux doses, notamment), je ne sais pas quelle a été leur politique de priorisation des injections, etc. Regardons déjà les chiffres français, ce qui est la situation qui nous concerne le plus.
#115.10
En juillet, 469 cas de COVID-19 associés à plusieurs événements estivaux et à de grands rassemblements publics dans une ville du Massachusetts ont été identifiés parmi les résidents du Massachusetts ; la couverture vaccinale parmi les résidents éligibles du Massachusetts était de 69 %. Environ les trois quarts (346 ; 74 %) des cas sont survenus chez des personnes complètement vaccinées (ceux qui avaient terminé un cycle de 2 doses de vaccin à ARNm
#115.11
Et tu tires quelle conclusion de cette communication du CDC US et du passage que tu as cité/traduit ?
#115.2
Je t’ai donné un lien pourtant. Tu en veux d’autres ?
#116
Des mises à jour OTA sont prévues
#116.1
Ah, c’est pour ça la puce 5G !
#117
Non, tu n’es pas seul. D’ailleurs plusieurs scientifiques ont soulevé la question mais ont été dénigré aussitôt.
#118
C’est assez paradoxale non ?
Tu admet que les laboratoire travaillent pour gagner de l’argent et l’argent est une forme de contrôle. Vu que les laboratoire sont tenus par des gens, cela veut donc dire plus ou moins que c’est eux qui contrôlent le monde…
En attendant que l’ont sois complotiste ou non je dirais que ce virus est quand même une véritable aubaine pour tenter de régler le problème de surpopulation notamment dans les pays pauvre.
#119
C’est pourtant légitime comme question… Si tous les 6 mois un variant apparait tant que x% de la population mondiale n’est pas vaccinée alors ce n’est qu’une question de temps avant de vraiment l’avoir dans le cul.
#120
Ça résout en partie aussi le problème des retraites.
Maintenant, penser ça, c’est donc dire qu’il y a bien un complot des laboratoires pour prendre le contrôle du monde, ou alors un complot entre grandes puissances (USA, Chine, Russie) pour réguler la population des pays pauvres.
Quoi qu’il en soit, si tu veux pouvoir combattre ce complot, il faut se faire vacciner pour rester en vie.
#120.1
Là, clairement, tu sous entends que si on est pas vacciné, on va mourir. Perso, j’ai su que j’avais le Covid en ayant perdu le goût. Ma copine a dû se faire tester pour savoir qu’elle l’avait aussi.
#120.2
Je parle bien évidement de groupe, et non d’individu, et encore moins de vous en particulier.
Vous n’êtes pas mort du covid, donc personne n’en meurt? C’est ça votre raisonnement? really?
Ouais, donc ne faisons rien… Et à ce titre, arrêtons la recherche contre le Cancer aussi, vu que ça fait autant de mort que pour le Covid, pourquoi se arrêter de se battre contre le Covid et garder le Cancer?
Si on en n’est “qu’à” 110k mort, c’est peut-être parce qu’on a pris les bonnes mesures sanitaires? non?
#120.3
Ho mais non. Il y a bien des gens qui en meurent, malheureusement. Mais de là à vacciner toute la planète avec des vaccins expérimentaux, il y a de la marge. Je ne suis pas antivax, bien au contraire. Ma fille (12 ans) se fait vacciner jeudi prochain contre la méningite par un vaccin non obligatoire. Mais je ne vois pas pourquoi je devrais la faire vacciner contre une maladie qui ne la concerne pas.
Qu’on demande aux gens à risque si ils veulent se faire vacciner contre le Covid, pourquoi pas…. mais c’est tout.
#121
Et donc tous les scientifiques travaillant sur le sujet de toute la planète sont de mèches où ont été tués pour ne pas révéler la véritable source de la Covid et sont véritable but?
#122
Je n’ai jamais dit que j’allais répondre précisément à sa question. Tout ce que j’ai écrit est ma réponse.
À mon tour de t’en poser une. En m’interpellant et répondant comme tu viens le faire, étais-tu dans la bienveillance à mon égard ?
#122.1
Si j’étais bienveillant, ça se saurait.
Mais un gars qui dit qu’il va répondre et qui ne le fait pas, ça me fait rire, surtout quand il poste un pavé pour noyer le poisson au lieu de répondre à une question simple.
Et c’est dommage que tu n’aies pas répondu, parce que dans ton message, tu laisses entendre qu’aujourd’hui, tu ne vois pas le bénéfice que tu peux tirer de la vaccination pour toi par rapport au risque que tu prends. C’est donc bien que tu as la réponse à la question posée.
#123
«Le grand secret de notre maladie oscille entre la précipitation et la négligence.» (Johann Wolfgang von Goethe)
#124
Ce serai bien d’arrêter le refrain non-vacciné = mort imminente.
Il faut aussi arrêter de mettre en avant que de tonnes de personnes sont mortes à cause du COVID, ça reste un faible pourcentage. Alors forcer 100% de la population à se vacciner à cause de 1% de mort, c’est un peu facile.
Et encore une fois, il faut arrêter de regarder la télé où seuls ceux qui valorisent le vaccin ont le droit de parler. Les autres bizarrement, personne ne leur laisse le droit de parole sur les gros médias.
#125
Un autre raisonnement simpliste.
Ce n’est pas un souci de brevet si la capacité technique et logistique de production ne suit pas le besoin. Sinon, dans les pays riches, on n’aurait jamais été en manque de doses. Il faut les matières premières, les capacités de production, des contenants…
#126
Mais puisqu’on te dit que COVID=mort assurée !
#126.1
Bizarre, je l’ai eu d’ailleurs le Covid, avec des difficultés respiratoires ayant duré près d’une semaine (puis envolées), un peu avant que le monde ne s’affole l’année dernière, au moment ou Macron disait qu’il fallait aller à l’opéra et continuer de vivre…
Suis-je un vampire ou un zombie ?
#126.2
C’était sarcastique, je pense complètement l’inverse ;)
#126.3
J’avais compris, j’étais sarcastique aussi
#127
C’est vrai qu’à l’échelle de la France, 600000 morts, c’est anecdotique
#127.1
600000 morts en France ? Lol. Moi je dirais 10 fois plus. Minimum.
#127.2
C’est le nombre de décès total par an en France, toutes causes de mortalité confondues. Donc tout est relatif. Et on est très loin de ce chiffre avec le nombre de décès attribués au Covid : 112000 aux dernières nouvelles, ce qui est moins que le nombre de morts causées par le cancer.
#128
C’est marrant, d’autres dans les commentaires précèdent disent exactement l’inverse.
Comme quoi chacun voit midi à sa porte…
#128.1
Sauf erreur, je n’ai vu personne dire qu’on laisse la parole aux anti-vax ou anti-pass.
#129
J’adore les raisonnements binaires des antivax
Le vaccin n’empeche pas la transmission, il la diminue très fortement.
Les effets secondaires du virus bien documentés sur les plus jeunes: pas grave
Par contre attention aux effets secondaires à long terme potentiels non prouvés du vaccin.
Rappel tous les 6 mois: si on s’aperçoit que c’est nécessaire. Je sais que cela te défrise mais contrairement à toi les scientifiques continuent d’étudier l’évolution de la réponse immunitaire dans le temps et ils n’ont pas la réponse actuellement.
Le rappel pour les plus fragiles, il faut comprendre injection supplémentaire car leur système immunitaire défaillant a du mal à garder une réponse immunitaire.
Bref… Je vais arrêter d’être condescendant.
#129.1
Mr Carbier le défenseur de la pensée unique, les autres sont forcément antivax et con, pathétique …. j’ai jamais dit que j’étais antivax merci de relire correctement ou acheter des lunettes
J’arrête là car les gens sans cervelle qui voient pas + loin que le bout de leur nez ça m’épuise
#130
Non mais tu as raison, les images de détresse partout dans le monde sont des inventions car toi tu n’as rien eu.
Les soignants qui alertaient c’était des fake news.
Et après tu veux qu’on respecte tes doutes
#130.1
Et évidement, les soignants qui alertent sur le fait que les hôpitaux sont quasi vides, qu’ils n’ont pas de cas de Covid, c’est des complotistes.
#130.2
+1
encore des chiffre bien gonflés …
#131
Apparemment, avec le variant delta, ce n’est plus le cas.
Le bénéfice vaut surtout pour la personne vaccinée, pas son entourage.
#132
Il n’existe aucun Être-Humain qui soit binaire, c’est une mauvaise excuse pour conforter son sentiment de supériorité intellectuelle par rapport à autrui.
Est ce qu’il est encore possible de débattre et d’échanger dans la bienveillance ?
Mais n’importe quoi… Arrêtes donc de me faire dire ce que je n’ai jamais dit ! Quelle mauvaise foi !
Si je répondais ainsi, c’était en rapport avec le fait qu’avoir le covid ne signifie pas avoir une mort assurée, ni plus, ni moins, je n’ai jamais dénié que certains en ont eu des symptômes graves et mortels, voir un covid-long.
#133
C’est impossible à mesurer ?
C’est impossible a appréhender pour toi, mais absolument pas impossible à mesurer. Surtout sur la population complète d’un pays.
Hint: sur un temps donné, tu étudies les hospitalisations et les morts de la cohorte des vaccinés et tu compares avec celle des non vaccinés.
Tu m’étonnes que tu ne crois pas les scientifiques.
#134
15 fois plus selon mon boucher
Tout ça au doigt mouillé, y m’as fichu la trouille d’ailleurs; quand il a fait cette estimation il avait son couteau dans les mains, j’ai cru qu’il allait commencer son décompte avec moi
#135
1% de morts
5% de réa (je te laisse le soin de comprendre les conséquences d’une réa sur ton corps)
10 à 20% de formes longues y compris et surtout chez les plus jeunes moins symptomatiques.
Une paille.
#136
Source ?
#136.1
Si tu me montres les tiennes, je te montrerai les miennes.
#137
Tout est dit. Je ne vois pas pourquoi je te devrais moralement, de répondre à une question posée par autrui.
Et quand bien même, je n’ai pas envie qu’on m’impose une question dans le sens que l’on l’attend comme si j’étais au tribunal, et encore moins de devoir me justifier.
#137.1
Mais tu fais comme tu veux, tu n’as aucune obligation ici.
c’est juste qu’éviter de répondre affaiblit tes propos, mais ce n’est pas grave, ce sont tes propos, c’est toi qui choisit.
#138
Vos histoires de cul ne nous interessent pas, les mecs.
#139
Où ai je dis que j’étais contre le vaccin ? Je ne suis pas opposé au principe vaccinal, par défaut, bien au contraire. Encore une fois ma pensée est plus complexe que ce que tu te complais à imaginer.
Je suis d’ailleurs à jour sur les autres vaccins (sauf hépatite B), bien que j’en déplore les adjuvants alors qu’il existe des alternatives viables en remplacement de ces derniers, mais malheureusement pas disponibles en France.
Par contre, je suis politiquement opposé au pass-sanitaire.
Ça ne te regarde pas, et le mépris et la suffisance dont tu sembles faire preuve, autant vis à vis de moi que d’autres, ne me donne pas envie de débattre plus longtemps avec toi.
Technique classique de rhétorique qui consiste à retourner les propos d’untel envers lui même pour le faire passer pour le pourri auprès de l’auditoire, ne t’attends pas à une réponse de ma part, surtout venant d’un mensonge.
#140
Jusqu’à preuve du contraire, 1% de 60 millions ne font pas 6 millions.
On n’aurait donc du doubler ce nombre sans rien faire ?
Ca, c’est le cas du vaccin contre le tétanos. Ce n’est pas le cas dans le cas d’une maladie contagieuse.
#141
C’est vrai quoi: 110 000 morts c’est qu’un chiffre
15% de surmortalité sur une année glissante alors qu’on a fait 2 confinements, qu’on a fermé les ecoles, qu’on applique les gestes barrières (à tel point qu’il n’y a pas eu d’épidémie de grippe et de gastro cet hiver). Et certains trouvent cela normal.
La surmortalité au brésil est d’environ 50% soit 3 fois plus qu’en France, avec un pic de près de 90% ce printemps 2021. Source
Cite moi une maladie qui ait à elle seule augmenté la mortalité d’une telle manière sur une année.
#141.1
La grippe espagnole.
#142
Sauf que ce n’est pas ce que j’ai dit. Je dis simplement qu’il faut mettre le nombre de morts du Covid en comparaison avec d’autres causes de mortalité comme le cancer, tout aussi graves et qui elles surviennent chaque année. Ca fait relativiser.
Première vague-confinement-nouvelle vague-couvre-feu-confinement-nouvelle vague-couvre-feu-confinement-couvre-feu-nouvelle-vague-passe sanitaire
Donc franchement…
#143
‘tain, l’autre, eh, il cite Macron
#144
C’est sorti de son contexte, j’ai donné un lien. Ce que je veux dire, c’est que si vaccinés et non-vaccinés sont aussi contagieux les uns que les autres (avec le variant delta), alors oui, le bénéfice vaut surtout pour le vacciné.
#144.1
Quand je regarde le courbes sur CovidTracker, j’ai la forte impression que la 4eme vague est moins haute que les autres alors que le variant delta est plus contagieux.
J’ai du mal à ne pas y voir un effet de la vaccination.
#144.2
Je ne remets pas en cause les effets de la vaccination. Si la 4ème vague est moins haute, c’est a priori que la majorité des personnes vaccinées ne contractent pas la maladie.
En revanche, mon propos, c’est que d’après cette étude du CDC américain, les vaccinés transmettront (de la même manière que les non-vaccinés) quand même la maladie aux non-vaccinés, et qu’il n’est donc plus forcément vrai de prétendre que le vaccin protège “les autres”.
#144.4
La difficulté c’est d’avoir des données fiables, et ça va être de plus en plus compliqué car par exemple on ne teste plus les vaccinés.
Il faudrait faire une campagne de tests de tout le monde (ou un échantillon représentatif) pour cela.
Ca doit être un vrai casse-tête statistique d’essayer de reconstruire les données avec une part croissante de la population sur laquelle on a de moins en moins de données.
Un peu comme il était peu pertinent de parler du taux d’incidence car seuls les symptomatiques se faisaient tester.
#144.3
Oui. Il semble apparaitre que le Delta est plus contagieux, mais moins dangereux.
#145
On a le droit de parler des poves dinosaures ?
#146
Tout ça me fait quand même vachement penser à Equilibrium (le film)
#147
#148
Fais attention, certains ici n’aime pas l’entre-deux !
Tu dois être pour (le camp du bien), ou contre (le camp du mal), il ne doit pas exister d’autre vision des choses , et il n’y a pas le temps de tergiverser, il y a urgence !
#148.1
Bah en fait la Covid, c’est décembre 2019. Donc au bout de plus d’un an et demi, si tu t’es pas encore fait, ne serait-ce qu’une petit idée, c’est quand même assez flippant. Donc continue de réfléchir et de ne pas agir, peut-être que dans 10 ou 20 ans, tu te seras décidés.
Être pour ou contre ne signifie pas être 100% pour et 100% contre. Jusqu’en Juin, j’étais plutôt contre le vaccin pour moi car:
Les trois idées se confortaient et ca m’allait bien.
Début Juillet, j’ai changé pour être plutôt pour le vaccin pour moi:
En plus, en tant qu’adulte (j’imagine), tu entres mathématiquement dans une de ces cases:
Donc ça n’a rien à avoir avec l’agnosticisme et l’athéisme, car il n’y a pas de possibilité de dire que la Covid ou le Vaccin n’existe pas. Les deux existent et tu es forcement plutôt pour ou plutôt contre.
#149
C’est qui un gens à risque ?
#149.1
C’est eux.
https://www.vidal.fr/actualites/26105-vaccins-contre-la-covid-19-doit-on-s-inquieter-du-risque-de-maladie-aggravee-chez-les-personnes-vaccinees.html
#150
D’ailleurs les données sont accessibles ici en Open Data pour Israël : https://data.gov.il/dataset/covid-19/resource/9b623a64-f7df-4d0c-9f57-09bd99a88880#
#151
Non, cela ne contredit en rien son argument :
-> Part d’adultes vaccinés / non vaccinés : 88 / 12
-> Part de nouveaux cas vaccinés / non vaccinés : 40 / 60
Donc une base 7x moins importante de la population génère 50% de cas en plus. Que le vaccin soit imparfait sur la prévention de la contagion, oui. Qu’on le considère comme inefficace sur ce point, c’est juste être nul en math. Sinon, avec un pays à 100% vaccinés, on pourra crier que 100% des nouveaux cas sont issus de vaccinés aussi
#152
ta fille peut transmettre le virus a tes parents….
c’est trop compliqué à comprendre?
#152.1
Oui. Comme mon autre fille vaccinée.
#153
Ben non.
Tu as tronqué le raisonnement.
Si seul 10% des vaccinés vont être suffisamment symptomatiques pour contaminer autour d’eux.
Si ces 10% se trouvent entourés de vaccinés, seuls 10% de ceux qui l’auraient attrapé vont le transmettre et ainsi de suite.
Ce qui permet de faire disparaitre l’épidémie beaucoup plus vite.
Le bénéfice n’est donc pas seulement pour soi.
#154
Mais non c’est pas la vaccination… Regarde les DOM c’est comme en Métropole… Wait…
#155
non sans blague????
si tu repondais sur le sujet de la vaccination des ados.
tu ne comprends pas qu’ils transmettent le virus?
#156
Exemple pour ces chiffres (je n’ai pas vérifié leur véracité).
Sur une base 100, si 60 sont non vaccinés, il y aurait du y avoir 88*60⁄12 soit 440 non vaccinés (au lieu de 40) : soit une efficacité du vaccin de l’ordre de 90%
#157
#157.1
Comme d’habitude, la seule phrase qui t’intéresse.
Ha si, ils transmettent. Vaccinés ou pas, ça circule. Je le dis depuis le début.
#158
Même question
Tu ne veux pas de vaccination obligatoire, pas de pass sanitaire.
L’épidémie repart avec un variant aussi contagieux que la varicelle: quelles sont tes propositions ?
#158.1
Qu’on laisse les gens s’organiser
Qu’on donne accès a des vaccins & des masques en quantité suffisante et qu’on arrête de gaspiller de l’argent a s’occuper de savoir si le bistrot/restaurant du coin fait bien scanner ses QR codes.
Qu’on reforme la santé, on y dépense plus que tout le monde pour un résultat discutable. Le gachis d’€ est immense…
Qu’on arrête d’être dirigé par des technocrates qui pensent tous savoir depuis leur bureau, alors qu’un directeur d’hopital est a priori le mieux plaçé pour savoir ce qui lui faut
Et ça vaut pour pratiquement tous les domaines en France… On pourrait en faire des livres (ils ont surement déjà été écrits par des gens bien plus intelligents que moi ;)
#158.2
Les gens sont trop cons. Il faut laisser le gvt s’occuper de ça. Eux savent.
https://www.youtube.com/watch?v=TaezxvjUo7g
#158.3
+1 !!
c’est rare d’entendre parler du problème d’efficience dans la santé.
#159
Comme raisonnement binaire on fait pas mieux
#159.1
Avec des chiffres sortis de ton chapeau de magicien.
#160
Il y a quand même chose que beaucoup de gens oublient. Un vaccin est efficace à 100% contre une bactérie.
Dans le cas du Covid, il s’agit d’un virus, on parle d’un vaccin parce que c’est le terme connu de tous pour dire qu’on doit être protégé. Là est l’erreur de beaucoup, il ne s’agit pas d’un vaccin dans le sens qu’il protège à 100% - comme dans le cas d’une bactérie - mais il s’agit d’une méthode qui permet de réduire l’impact du virus - la gravité des symptômes et son infectiosité.
Ce “vaccin” ne va pas permettre d’éradiquer le covid comme c’est le cas de certaines maladies que l’on ne voit plus dans nos pays, mais il permet surtout de désengorger les hopitaux et surtout de limiter les cas les plus grave. Et donc de diminuer la charge de travail de nos soignants - qui ont déjà eu bien plus qu’à faire jusqu’à présent.
C’est bien d’avoir des débats sur ce qui est bon de faire ou pas, mais au final, débat ou pas, aujourd’hui, ce sont nos soignants qui paient les pots cassés - j’en suis à me demander combien de temps ils vont tenir encore ? Essayons d’être solidaires avec eux comme nous avions pu l’être lors du premier confinement.
#160.1
Pas que. Si 80% des personnes sont protégés grace au vaccin, même en cas de réapparition d’une poche de contamination, l’épidémie ne repartira pas sur tout le territoire.
#161
C’est qui les gens qui doivent s’organiser ?
Je ne te parle pas de ce qu’il faut faire dans les années à venir, mais de maintenant.
Je te rappelle qu’il n’y a pas de traitement.
Donc tu n’as pas répondu à la question.
#162
Oui enfin ce n’est pas un réel engorgement suivant les médecins/infirmièr(e). La faute en revient au fonctionnement des hôpitaux et au nombre de lit qui ont été réduit même en période COVID.
#163
#164
Moins de 10% des vaccinations en France contre près de 60% au RU.
Après il suffit de faire des règles de 3.
#164.1
Ok. Donc l’Astra Zeneca n’est pas vraiment efficece, voire pas du tout. Mais on l’utilise quand-même ?
#165
C’est vrai j’oubliais: le fameux traitement nié en France mais plébiscité dans le monde entier.
Wait…
Ce traitement a effectivement été utilisé au Brésil avec les merveilleux résultats qu’on connait (cf mon post plus haut).
#165.1
https://www.lefigaro.fr/sciences/covid-19-l-ivermectine-traitement-miracle-ou-enieme-fausse-piste-20210715
(Bon, ok, c’est le Figaro. On peut pas faire trop confiance, je te l’accorde)
https://www.thedesertreview.com/opinion/letters_to_editor/ivermectin-saves-india/article_14b1f1d6-cd2f-11eb-8b78-9710d864f627.html
https://www.marianne.net/monde/afrique/au-senegal-un-traitement-avec-de-lhydroxychloroquine-on-ne-suit-pas-aveuglement-loms
Et tu as surement lu l’étude du Lancet et de l’INstitut Pasteur à ce sujet je pense.
#165.2
Il n’y a rien de chiffré dans tes liens, j’ai lu le dernier article en entier, ca marche mieux, ca veut dire quoi? 51% vs 49%?
Non, je n’ai jamais dis ca. Tu sors cet article avec un titre racoleur pour justifier tes dires, sauf que quand on lit l’article, le titre n’a rien a voir avec le contenu.
T’as essayer de chercher des articles qui contredisent tes croyances (et un peu plus sérieuse au passage)?
https://www.nature.com/articles/d41586-021-01505-x
https://www.yalemedicine.org/news/covid-19-vaccine-comparison
https://www.vidal.fr/actualites/27475-variants-de-sars-cov-2-quelle-efficacite-pour-les-vaccins-en-vie-reelle.html
https://www.larevuedupraticien.fr/article/securite-des-vaccins-covid-efficacite-contre-les-variants-lanalyse-de-catherine-hill
#165.3
En quoi tes sources sont plus sérieuses que les miennes ?
Tiens, en voilà une.
https://hostux.social/system/cache/media_attachments/files/106/721/982/797/901/550/original/6412eedd023db243.mp4
Virginie Masserey Spicher est une médecin infectiologue1 et haute fonctionnaire suisse, cheffe de la section « Contrôle de l’infection et programme de vaccination » à l’Office fédéral de la santé publique (OFSP)2.
(wikipedia)
Je cite toutes sorte de lien, même le Figaro ou FranceInfo, qui ont leurs langues coincées dans la braguette à Macron, pour être le plus impartial possible justement.
Tiens, en voilà une autre:
https://www.futura-sciences.com/sante/questions-reponses/coronavirus-immunite-elle-meilleure-apres-vaccin-apres-infection-naturelle-15784/
Et encore une:
https://m.20minutes.fr/amp/a/2974879
#166
Donc quelle est ta solution ?
On ouvre tout et on fait confiance au gens ?
Mais dans ce cas, tu fais des recommandations ? ou tu te dis que tout le monde sait ce qu’il faut faire ?
#167
Si tu ne t’étais pas arrêter au titre et avais lu l’article, tu ne l’aurais pas posté.
Le vaccin, comme tous les vaccins a ma connaissance, servent uniquement a apprendre au système immunitaire à se défendre. Les personnes âgées ayant un système immunitaire défaillant ne sont pas beaucoup plus protégé avec le vaccin que sans. C’est ce que dit l’article au début.
De plus, sachant que les personnes âgées sont quasiment toutes vaccinés, c’est mathématique que la majorité des personnes âgées qui meurt du Covid soit vaccinées…
#167.1
Je l’ai lu. Donc, tu dis qu’il ne sert à rien de vacciner les personnes agées, car le vaccin n’a pas beaucoup d’efficacité sur eux.
Mais, il faut vacciner les enfants, qui ne risque rien, pour protéger les personnes agées sur qui le vaccin n’est pas efficace. C’est bien ça ?
#167.2
Tiens, j’aimerais bien savoir quelles sont les sources de cette information comme quoi les enfants ne risquent rien contre le Covid. Y a-t-il un chiffre qui montre qu’aucun enfant n’est mort du Covid ?
Les enfants ont peut être moins de risque de contracter une forme grave du covid, mais ils restent des potentiels porteurs du virus qu’ils peuvent ensuite transmettre à d’autres.
Il ne parle en aucun cas de l’efficacité du vaccin mais de la capacité du système immunitaire de traiter la “menace” venant du vaccin et donc de l’éliminer. Oui, plus nous vieillissons moins notre système immunitaire est efficace.
#167.3
Y a t’il un chiffre qui montre des enfants morts du Covid ?
#167.4
Il y en a même plusieurs :
https://www.liberation.fr/checknews/combien-de-moins-de-18-ans-sans-comorbidite-sont-morts-du-covid-19-20210702_MGGZB2ZKPNHAPI3UJNNLLKZRFE/
https://www.lalsace.fr/sante/2021/04/15/au-moins-1-300-bebes-morts-du-covid-19-au-bresil
https://www.rfi.fr/fr/asie-pacifique/20210721-covid-19-en-indon%C3%A9sie-comment-expliquer-la-hausse-de-la-mortalit%C3%A9-infantile-due-au-variant-delta (pas de chiffres dans l’article mais il y en a dans celui-ci )
#167.5
Pas de chiffre en France mais de part le monde oui. D’ailleurs voila un bel article de la bbc sur ce sujet : https://www.bbc.com/afrique/monde-56760949
Je te laisse cogiter sur cet article avant de dire à nouveau que les enfants ne risquent aucun danger avec le Covid.
#168
ah ouais quand meme….. bordel….
il faut des lois et des règles, surtout dans un pays comme le France avec trop de cas sociaux et de psychopathes.
#168.1
surtout les autres, les gens. Parce-que c’est bien connu, moi, je suis quelqu’un de bien, j’aurais pas besoin de tout ça, mais les gens sont cons, qu’est-ce que vous voulez y faire ?
Sérieusement ? En pratique, plus on impose de règles, plus on a envie de les contourner. C’est humain, ou a minima français. Et notre administration adooooore imposer des règles ! En fait, le contraire n’a jamais été tenté en France. Qui sait, il y aurait peut-être un peu de flottement au début, mais au final, ça se passerait sans doute pas trop mal, après tout, le français n’est peut-être pas plus con que le suisse.
Le Pfizer se conserve à -70°. C’est peut-être un peu compliqué pour l’Afrique, non…? Mais si un vaccin se conserve à température ambiante, allez, au hasard, entre 0° et 50°, c’est clair qu’il est parfait pour là-bas. Il existe ?
#168.2
Bin je sais pas. C’est Carbier qui dit qu’il se conserve au frigo.
#168.3
Cabrier ne sort pas l’info de nulle part non plus, on peut ne pas être d’accord avec lui mais il ne raconte pas forcément n’importe quoi.
En bref, la conservation de l’Astra, c’est entre 2° et 8°, soit à la portée d’un frigo domestique.
#168.4
Oui et non. On n’achète pas les vaccins par lots de 100, il faut les acheter par grands lots ce qui implique un stockage longue durée pour maintenir la chaîne.
Et là pour AZ c’est -20°C si on veut le conserver plus de 6 mois.
La stabilité entre 2 et 8 c’est une fois qu’on les a décongelé.
#168.5
Pour avoir été plusieurs fois au Sénégal, je peux t’assurer qu’un frigo, c’est parfois grand luxe. Je déconseille d’ailleurs d’acheter de la viande ou du poisson sur le marché.
Evidement, dans les hôpitaux, il doit y avoir ce qu’il faut, mais on est très loin de pouvoir avoir une logistique correcte pour ce type d’histoire. Dans les autre pays africains, je ne sais pas.
#168.6
Et comme dit, c’est l’Afrique. Avec le reseau électrique qui va avec.
Bon, on peut toujours mettre un groupe électrogène et/ou une dizaine de gaillards qui pédalent à côté, mais bon….
#168.7
C’est à Patch qu’il faut l’expliquer. Si je suis loin d’avoir une bonne connaissance du terrain africain, en extrapolant de ce que je connais de l’Asie je me dis que le congélo à -70, c’est compliqué…
Je crois pas, non.
#169
Astrazaneca n’est plus utilisé depuis des mois. Moderna l’a remplacé.
Mais je suis sur que tu étais au courant dès le mois de mai de l’efficacité de tel ou tel vaccin sur les variants. Tu aurais du prévenir l’OMS pour faire partager tes connaissances.
#169.1
Ha bon, il n’est plus utilisé ? Pourquoi donc ? Et pourquoi vouloir le refiler en Afrique alors dans le cadre Covax ?
#170
Alors ils disent quoi justement ces directeurs d’hôpitaux?
“Ne vous inquiétez pas, tout est sous contrôle, c’est juste une petite grippe qui va passer, surtout ne vous vaccinez pas.”?
Et puis bon, t’es prêt a donner le pouvoir à un directeur d’hôpital, qui gère des budgets et des plannings, mais la majorité des docteurs qui travaillent autours de la Covid, non?
#171
A priori tu es la preuve vivante qu’il existe une différence entre lire et comprendre.
Moins efficace ne veut pas dire non efficace.
De plus la plupart des personnes agées en France on reçut AZ, c’est pourquoi le rappel qui leur est proposé est avec Pfizer.
Les enfants ne risquent pas rien: ils sont aussi susceptibles de faire des covid longs pour ceux qui sont touchés.
#171.1
La plupart des personnes agées on reçu AZ ? D’où tu tiens ça ? Toutes celles que je connais on reçu du Pfizer.
#172
Clair qu’il vaut mieux faire des statistiques sur des cohortes de 400 personnes que sur la population d’un état entier.
Mais tu n’as toujours pas répondu à ma question.
Si le vaccin est inefficace (pour toi), le pass une hérésie.
L’épidémie repart en France: tu fais quoi ?
#172.1
Ha bin je sais pas. Ca vient du CDC américain. J’ai juste traduit et posté et j’ai oublié de citer ma source. Désolé.
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7031e2.htm?s_cid=mm7031e2_w
#172.2
Je laisse les médecins faire leur boulot.
#173
Sérieusement ?
Déjà comme je te l’ai dit cela fait plusieurs mois qu’AZ n’est plus utilisé.
Et pour finir, le vaccin n’a été utilisé que chez les personnes de plus de 55 ans
Autre point important AZ se conserve au frigo: ce qui a permis d’aller vacciner directement dans les EHPAD sans les contraintes de Pfizer.
#173.1
Plusieurs mois ? Ha bon ?
“Toutes les nouvelles livraisons à la France de vaccins contre le Covid-19 d’AstraZeneca prévues par le contrat avec le laboratoire sont désormais basculées vers les dons aux pays en développement, via le programme Covax, a annoncé mardi 20 juillet le ministère de la Santé. “On a stoppé les livraisons de manière à flécher les doses vers les dons”, a expliqué le ministère lors d’un point-presse en ligne sur la campagne de vaccination.”
On dirait plutôt que ça fait 3 semaines.
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/vaccin-contre-le-covid-19-toutes-les-doses-d-astrazeneca-achetees-par-la-france-desormais-destinees-au-programme-covax_4709561.html
#173.2
L’AZ se conserve au frigo. Donc on l’envoie en Afrique. Logique.
#174
Vous allez en bouffer du pass sanitaire. Ceux qui imaginent que le machin est là pour une courte durée se trompent bien lourdement. Bienvenu dans un monde ou l’administration peut supprimer vos droits de citoyens d’un simple clic.
#175
si le vaccin avait été obligatoire, l’état aurait pu être tenu responsable des conséquences éventuelles de la vaccination.
Et « responsable » ne fait pas parti du vocabulaire de ce gouvernement (enfin pour eux!).
#176
On est bien d’accord, tu peux choper le virus même en étant vacciné (puisque tu n’as pas d’anticorps en surface avec le vaccin), mais l’infection se traduit par un simple rhume. Le même article dit plus loin :
“Roughly 97% of new hospitalizations and 99.5% of deaths in the U.S. are among unvaccinated individuals, U.S. health officials repeated this week.”
#176.1
Je suis désolé, je ne trouve pas de trace de ça dans l’article.
#177
Quand je vois les propos de certains (qui préfèrent croire sur parole Lalanne, Bigard, Philippot ou Ducon-gnangnan plutôt que la communauté scientifique internationale), j’en doute fortement.
Les congélateurs ne fonctionnent pas en Afrique?
#178
Tu veux me montrer quoi avec ces sources?
Pour la vidéo, je ne peux pas la lire depuis mon PC actuel.
Pour le reste, l’article de futura science me donne raison… Celui du 20mn est racoleur et n’a aucune rigueur scientifique.
Pour futura-sciences, la question est de savoir si l’imunité acquise après infection est meilleur, moins bonne, ou simplement équivalente a la vaccination. Elle indique donc que le vaccin EST efficace et je cite ton article: “Une petite étude pré-publiée sur le serveur bioRxiv montre que le taux d’anticorps après deux doses de vaccin ARN est jusqu’à 10 fois supérieur à celui après une infection naturelle.”
Source 20mn: C’est indiqué que la priorité nationale n’a pas été donné a cette piste. On ne connaît pas les raisons, donc on ne peut pas en tirer de conclusion. Sauf a vouloir dire que la direction général de la santé, qui a refusé, fait parti du complot.
De plus, c’est un article racoleur: “annonçait avoir peut-être trouvé un médicament anti-Covid” et 2 lignes plus bas, c’est devenu “ralentir considérablement le processus d’homologation de ce médicament contre le Covid” comme si l’efficacité avait déjà été prouvé.
Pour finir, malgré les quelques controverses autour de des revues que je cite, se sont des sources considéré comme très fiables et reconnu dans le monde de la science. Si tu ne donnes aucun crédit ni a Nature, ni a Yale, il va falloir des preuves solides, et pas du 20mn ou le Figaro…
#178.1
Ok. J’ai bien confirmation. Tu lis et es d’accord uniquement avec ce qui t’arrange. J’ai justement cité des sources hétéroclites jusqu’ici, et pas qu’à toi.
Pour la vidéo, étrangement tu ne peux pas la lire.
#179
Quand la France a eu du mal à mettre en place la chaîne logistique pour le Pfizer (souviens-toi, on en rigolait pour ne pas pleurer en janvier/février), tu penses que ça donnera quoi au Mali ou en Zambie (exemples au hasard) ?
Mais bon, c’est peut-être considéré comme “raciste” de le dire… envoyons-leur des vaccins qui se conservent à -70° plutôt que d’autres qui sont corrects jusqu’à +6°, après tout, ils n’ont qu’à se débrouiller…
#180
Tu sais combien ça coûte et combien ca consomme un congelateur -80°C ?
Sans compter que ça ne supporte pas très bien les coupures de courant.
Le Johnson et l’astra peuvent se conserver dans un congelateur domestique à -30
Mais bon il y a qd même des règles, pour le médical on n’achète pas les congelos chez Darty. Même s’ils sont beaucoup moins chers que les congélateurs à -80
#181
La bureaucratie francaise fait faire beaucoup de débilités, c’est à prendre en compte. Il a fallu attendre une note de service pour brancher les frigos… Tu penses sincèrement que c’est la même chose dans les autres pays?
#182
On se fait vacciner au marché au Sénégal? Source? Tu serais pas un peu raciste, en plus d’être complotiste? Tu penses que le Sénégal est un sous-peuple? C’est ça que t’es en train de dire?
#182.1
T’es sérieux là ?
#183
Encore un complot d’Internet qui dit que le vaccin AstraZeneca se conserve entre 2 et 8°C pendant 6 mois, alors que toi tu sais que c’est pour activer l’agent 5G de contrôle de la population.
Tiens un argument complotiste, c’est sur le site du gouvernement, qui me paye bien évidement.
https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/fiche_a3_-_astrazeneca.pdf
#183.1
Oui donc, respire fort et relis bien mes posts. Ca t’évitera d’être un peu plus ridicule.
#184
Non, je ne suis pas sérieux, mais je fais comme toi, j’émets des hypothèses complotistes et pose des questions qui ne servent à rien dont je n’attends aucune réponse. Tout en esquivant les questions de fonds et en niant les faits et sources sérieuses.
#184.1
Les questions de fonds ont largement (trop) étés abordées ici. Nier les faits, je te retourne le compliment, idem pour tes sources sérieuses.
#185
Dans ton 1er lien :
“«il n’y avait qu’un seul enfant pour lequel le décès était survenu dans un contexte où la seule cause possible était le Covid-19. Pour les autres enfants, soit ils avaient des facteurs de risque, soit le décès est survenu dans un contexte où plusieurs éléments ont pu contribuer à l’issue fatale et en particulier des infections sévères parmi lesquelles on a retrouvé le Sars Cov-2. Il est très difficile, bien entendu, de faire la part de chacun de ces éléments dans la responsabilité du décès».
Ceci même si l’article titre “combien de gamins sont morts sans comorbidités”
#185.1
Et juste avant :
Mi-juin, on comptait «13 décès d’enfants dont 10 étaient considérés comme imputables au Covid-19, et pour les 3 autres [le lien avec le Covid était] considéré comme possible»
Donc 10 imputables à la covid-19.
On compte pareil pour les adultes en cas de comorbidités.
Et pour l’Indonésie, il est dit : Beaucoup d’enfants ont des comorbidités en Indonésie, cela peut être de la malnutrition, une tuberculose, maladie des reins, liste-t-il. Avant la pandémie, ils n’étaient pas condamnés par cela, on pouvait les soigner. La covid-19 semble donc être la cause de leur mort puisque avant elle, ils n’étaient pas condamnés.
#186
Ah, j’avais une autre source qui parlait exactement de la même chose :
https://www.cnbc.com/2021/07/30/cdc-study-shows-74percent-of-people-infected-in-massachusetts-covid-outbreak-were-fully-vaccinated.html
#186.1
Ha ok. Bon ça risque de changer si c’est comme en Israel.
https://hostux.social/system/cache/media_attachments/files/106/725/942/480/564/975/original/f1778ec0f43393ae.mp4
#186.2
Mais le passage que tu as cité ne parlait pas de ce cas mais d’autres études qui confortent le chiffre que tu donnais. Ces études donnent même des chiffres plus encourageants pour la vaccination, ton 7 % étant 3 % (100-97).
Sinon, Ricard ne m’a toujours pas répondu pour m’indiquer ce qu’il concluait de la publication du CDC ! C’est bien dommage.
#186.3
C’est l’étude de la DREES qui arrive à 7%, et le CDC à 3%. Dans un cas comme dans l’autre, la conclusion est la même : les vaccinés chopent encore pas mal le virus, mais globalement il ne finissent pas à l’hôpital ni à la morgue.
#187
Variant aussi contagieux que la varicelle : R0=10.
Vaccin efficace à 50% + charge virale aussi forte chez un vacciné contaminé que chez un non vacciné (d’après le CDC) -> R0 = 5 même si on vaccine 100% de la population -> flambée épidémique (comme on en a jamais eu depuis le début du covid). Même en supposant que le CDC exagère, on tombe difficilement sous R0 = 2 ou 3 même en tordant les chiffres au maximum. Le cas Israël tend à faire penser que le CDC exagère pas tant que ça.
Aggravée par le pass sanitaire qui incite les vaccinés à ne plus faire de tests.
D’ailleurs pass sanitaire dont on je n’ai pas trouvé un début de preuve scientifique d’efficacité lors d’une précédente utilisation à grande échelle. Si ça existe je suis preneur.
En aparthée l’accalmie épidémique dans de nombreux pays (dont la France) me fait me poser des questions sur le R0 du delta. Avec le taux de vaccination actuel, impossible d’expliquer ce phénomène avec un R0 qu’on annonce à 8 (et en plus une vaccination qui ne serait pas si efficace contre la transmission) sauf à invoquer des raisons telles qu’une immunité supplémentaire dûe aux anciennes contaminations. Ou alors le R0 est à 8 uniquement dans un pays surpeuplé comme l’Inde. Et on a dans ce cas encore fait un caca nerveux pour moins que prévu.
#188
Tu préfère un criminologue qui vient faire du marketing sur un plateau pour vendre son bouquin que des tonnes d’études et de rapport fait par des personnes du médical.
J’ai allumé mon windows juste pour voir ta vidéo. En quoi ça remet en cause l’efficacité sur la forme grave et la diminution de la propagation? Ce qu’elle dit, c’est qu’il faut garder son masque pour continuer de ne pas transmettre le virus.
9ème ligne: À la différence des vaccins à ARN messager (ARNm), le vaccin COVID-19 VACCINE ASTRAZENECA se conserve au réfrigérateur, entre 2 et 8 °C.
Autre source: https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/fiche_a3_-_astrazeneca.pdf
Le flacon non ouvert se conserve 6 mois au réfrigérateur entre 2°C et 8°C. Ne pas utiliser le vaccin après sa date d’expiration indiquée sur l’étiquette après EXP. Ne pas congeler.
Depuis mai => https://www.ouest-france.fr/sante/vaccin/le-vaccin-astrazeneca-de-moins-en-moins-administre-en-france-59182d14-a691-11eb-9511-659a239c9bc2
source d’origine: https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/donnees-relatives-aux-personnes-vaccinees-contre-la-covid-19-1/#_
Tu cites plein de sources qui disent qu’il y a autant de gens vacciné que de non vacciné qui ont la Covid. C’est juste normal, le vaccin n’empêche pas d’avoir la Covid, mais il réduit les transmissions et les formes graves. Ce que tu cites sont des arguments prônés par les complotiste pour faire un gros amalgame et tirer la conclusion fausse que le vaccin contre la Covid ne sert à rien.
Bref, tu racontes n’importe quoi, tu tournes a ta sauce les informations pour en conclure ce que t’as envi. Je suis désolés, mais ce que tu fais, peut-être involontairement, c’est du complotisme. Tu ne fais pas confiances à Nature et Yale, tu ne fais pas confiances aux docteurs en épidémiologie et biologie, yu ne fais pas confiances dans les rapports de décès et vaccination. Alors questions sérieuses, pourquoi d’après toi? C’est quoi ta raison pour toi derrière tout ça? Tous les gouvernements du monde mentent? Tous les docteurs mentent? Et c’est quoi la solution d’après toi?
#188.1
1- Le criminologue parle de la gestion de la crise, ta réflexion est hors-contexte
2- Elle dit que les personnes vaccinées/non-vaccinées, c’est kif-kif niveau transmission, et oui, de ce qui ressort, garder son masque est plus efficace que le vaccin pour se protéger. Je te laisse le loisir de regarder les déclarations de Véran à ce sujet.
3- Tu cite un lien qui n’a aucun rapport avec la conversation sus-nommée. Hors-contexte toujours.
4- La vidéo que tu fais semblant de ne pas comprendre te dit que le virus. Justement qu’il ne réduit pas les transmissions. Pour le reste, du classique, accusations de complotisme basique etc…
Je dis juste que la vaccination n’est sans doute pas aussi efficace qu’on veut nous la vendre. Qu’elle n’est certainement pas adaptée pour tout le monde (mon lien du CDC, un article complotiste), qu’on a délibérément écarté des essais sur des médicaments utilisés edpuis des décénnies pour se focaliser sur un vaccin encore expérimental et que c’est peut-être une erreur, et surtout, que les pro-vax comme toi sont les plus intolérants et aggressifs. Tu ne m’as pas entendu critiquer les gens vaccinés. La réciproque n’est pas vraie.
Tu veux des faits ?
https://ig.ft.com/coronavirus-chart/?areas=eur&areas=usa&areas=bra&areas=gbr&areas=tun&areas=nam&areasRegional=usny&areasRegional=usla&areasRegional=usnv&areasRegional=usar&areasRegional=usks&areasRegional=usmo&cumulative=0&logScale=0&per100K=1&startDate=2020-09-01&values=deaths
Etrangement, les pays qui n’ont pas ou peu accès à la vaccination s’en sortent mieux avec le variant Delta que les pays avec un fort taux de vaccination. Surement des complotistes comme moi…
#188.2
Merci d’avoir répondu sérieusement.
Pour moi, tu vas chercher des détails au niveau de la peinture des murs alors que tu ne vois pas l’éléphant au milieu le corridor. C’est écrit sur plusieurs études, le vaccin n’est pas parfait, aucun vaccin n’est parfait. Nous ne sommes pas des machines, mais des morceaux de viande, ca ne se traite pas pareil. L’objectif est que globalement, la Covid devienne aussi bénigne qu’une grippe. Alors le moyen le plus efficace d’y arriver, c’est de ne pas se vacciner, tous les gens hypersensibles mourront, les gens résistants survivront. Est-ce qu’on veut en arriver là? (je n’attends pas de réponse)
Toutes les études sérieuses, y compris celle du CDC que tu cites, disent qu’ils faut se vacciner (merci fred42). S’il y avait 1 effet véritablement indésirable grave, avec toutes les études et réfractaires au vaccin, on le saurait, pour de vrai. Ça parle à droite/à gauche de médicament contre la Covid. T’inquiète pas qu’un laboratoire préféra vendre un médicament de façon régulière plutôt qu’un vaccin. Si un médicament existait vraiment, on le saurait aussi.
Une vidéo de “Monsieur Phi” que je trouve intéressante sur le sujet.
https://www.youtube.com/watch?v=JY3SAzlgBYY
edit/ps: je n’ai rien trouvé sur le variant delta dans ton lien
#188.4
Pourquoi avoir interdit les études sur l’ivermectine qui semble pourtant bien fonctionner ?
Partout où c’est utilisé, ça fonctionne pourtant (Inde par exemple).
On sait que la mortalité touche surtout des gens agés avec des comorbidités (95%), donc vaccinons ces personnes, oui, comme on le fait avec la grippe. Pourquoi vouloir vacciner des enfants de 12 ans ?
#188.3
Tous les gouvernements du monde mentent?
Tous les docteurs mentent?
à en croire les complotistes (attention : je NE mets pas tt.le.monde ‘danslemêmepanier’) !
(y-en a avec qui on NE pas discuter)
ils sont persuadés d’avoir raison = ‘perdus pour tjrs’ !
#189
Juste sur ce point. Tu n’en trouveras pas.
Ce pass sanitaire a été mis en place en France pour pousser les gens à se vacciner en leur pourrissant la vie.
Macron l’a dit dans son allocution télévisée : “partout nous aurons la même démarche : reconnaître le civisme et faire porter les restrictions sur les non vaccinés plutôt que sur tous.” Et juste après, il annonce l’extension du pass sanitaire.
Et c’est pour pousser encore plus que les tests vont devenir payants. Il a dit aussi que c’était pour encourager la vaccination plutôt que la multiplication des tests.
Et il a redit : “nous allons étendre au maximum le pass sanitaire pour pousser le maximum d’entre vous à aller vous faire vacciner.”
Et je trouve cette méthode de tordre le bras des gens pour les forcer à se faire vacciner détestable.
S’il pense qu’il faut que tout le monde se fasse vacciner, qu’il rende la vaccination obligatoire en faisant voter une loi dans ce sens. Qu’il prenne ses responsabilités, merde ! Ce serait plus courageux que d’agir comme il l’a fait. Il m’a bien déçu.
J’ai pensé cela dès que j’ai entendu son allocution. Et bien que je le soutiens plutôt en général, sur ce sujet, j’ai plutôt apprécié la position du PS lors du vote du parlement qui disait être contre le pass et pour la vaccination obligatoire, même si cette position était plus facile à tenir en étant dans l’opposition et était peut-être une manœuvre politique.
#190
les copains, à partir du moment que vous débatez de ce truc, le pass sanitaire, et les détails de son application, c’est que vous vous etes fait avoir… vous remettez plus ce truc en cause, alors qu’il est totalement abusif. Tu as le droit de tuer mémé avec ta grippe, mais si c’est le COVID… une sacré blague. On n’oubliera pas.
#191
Le CDC ne dit pas que la vaccination n’est pas efficace bien au contraire : “vaccination is the most important strategy to prevent severe illness and death”
Par contre, il dit aussi qu’elle ne suffit pas à empêcher la propagation dans certains cas et encourage à porter le masque dans ces cas là. “CDC recommended that all persons, including those who are fully vaccinated, should wear masks in indoor public settings in areas where COVID-19 transmission is high or substantial.” Et il suggère d’étendre le port du masque dans certains autres cas (public important venant de différents endroits avec des niveaux de transmission différents) : even jurisdictions without substantial or high COVID-19 transmission might consider expanding prevention strategies, including masking in indoor public settings regardless of vaccination status, given the potential risk of infection during attendance at large public gatherings that include travelers from many areas with differing levels of transmission.
Et il conclut par 4 limitations sur cette étude dont la première est que le nombre de cas est insuffisant pour tirer des conclusions sur l’efficacité. La troisième dit que la “démographie” des cas représente la population des gens présents à ces évènements, c’est-à-dire essentiellement des hommes adultes.
Dans ta page en lien, je ne vois rien qui parle du variant delta. Tu peux expliquer comment tu tires ta conclusion ?
De plus, la page commence par dire que les chiffres de certains pays peuvent être sous-estimés mais qu’ils n’ont pas mieux comme chiffres parce que seuls certains produisent des chiffres de surmortalité (par rapport à des périodes sans covid). On peut vraisemblablement dire que les pays où les chiffres sont sous-estimés sont aussi ceux qui sont le moins vaccinés. Donc attention aux conclusions que l’on peut tirer de ces chiffres.
#192
C’est comme les délits en col blanc, ça réprime bien plus sévèrement la majorité.
À ma connaissance, le seul crime qui est correctement sanctionner c’est la création de fausse monnaie. Sinon, escroquerie à grande échelle, tout aussi rémunérateur voir plus, c’est peanuts à côté…
#193
Vivement qu’on applique cette politique au 80% qui ne sont pas foutus de respecter le code la route
#193.1
Justement on est passé de 80 morts par milliards de km parcourus en 1969 à environ 5 ces dernières années. Sinon, rapporté à la population on est passé de 28 tués pour 100.000 hab à moins de 5 tués pour 100.000 habitants.
Comme quoi, quand il y a une volonté politique on améliore les choses.
#193.2
Visiblement, tu n’as aucune idée des process en vigueur dans la pharma. J’ai travaillé dans la pharma côté informatique / documentation. Tout changement dans le système nécessitait une validation par les autorité de régulation, validation qui imposait de montrer patte blanche, prouver que tout avait été testé, validé, envisagé. Je n’imagine même pas ce qu’il en est du côté des chaînes de production.
Ah si, tiens, sur les chaînes de production… ce n’est pas le cas pour la Covid, mais pour les vaccins contre la grippe ils sont produits avec des oeufs, auxquels on injecte la maladie et on attend qu’ils produisent les anticorps. C’est un processus biologique qui nécessite des matières premières (j’imagine que les oeufs ne viennent pas du supermarché du coin) et prend un temps incompressible, malgré toutes les améliorations industrielles qu’on peut vouloir faire à côté.
C’est plus à mettre au crédit de l’amélioration globale de la sécurité des voitures, le seul point légal ayant eu un effet significatif étant l’obligation du port de la ceinture (avec en corollaire l’obligation d’installation d’une ceinture de sécurité dans les voitures). Le reste découle de l’ABS, des chassis déformables, etc. Rien à voir avec la “volonté politique”.
#194
Vivement qu’on applique cette politique au 80% qui ne sont pas foutus de respecter le code la route. Tout le monde peut ajouter son souhait à cette liste
#195
Ne lui demande pas ses sources: en bon petit extrémiste, il fait semblant de ne pas comprendre ce qu’il lit et nous fait un bon petit amalgame des familles.
Analyse du texte
Les temps actuels sont fascinants dans ce qu’ils font ressortir des gens.
#195.1
De la part d’un troll bien velu, c’est drôle :)
#196
Malheureseument je suis bien d’accord …
#197
Je vous ai posé une question simple à laquelle aucun de vous 2 n’a répondu.
Laissez les gens se démerder n’étant pas une solution. Enfin si c’est une solution confortable permettant de se vautrer dans la critique systématique de tout ce qui est proposé.
Donc je réitère ma question:
Qu’est ce que vous feriez de différent actuellement avec un variant plus contagieux et une épidémie qui repart.
C’est une question simple pourtant. D’autant plus que si vous estimez que le gouvernement fait n’importe quoi cela sous entend que vous avez une meilleure proposition à appliquer immédiatement.
Donc merci de partager avec nous ces propositions.
#197.1
Merci pour cette question.
Et pour la faire courte : la même chose, sans les mensonges, ni la violence, ni l’infantilisation.
Depuis le début de cette crise, le gouvernement pèche d’honnêteté et de cohérence face à ses propres citoyens. Il suffit de comparer les discours du début de crise, du milieu et de maintenant. Les discours des ministres compris.
Nous sommes face à un gouvernement qui provoque la défiance de ses citoyens par son propre comportement. La priorité : ne jamais avoir tord, quitte à se contredire.
Et face à ça on peut faire deux choses :
Je pense qu’il ne faut pas confondre conscience politique et irresponsabilité des citoyens. Et je trouve normal que les mensonges et les incohérences à répétition suscitent le doute et le principe de précaution. C’est même rassurant de voir qu’il y a encore un peu d’esprit critique.
Dans notre démocratie, on dit souvent que les gens ne croient plus en les politique, mais je pense que la réciproque est vraie. Les politiques ne croient plus aux citoyens, et cette crise en est le parfait exemple.
Faut-il rappeler que 50% de la population était vaccinée avant qu’on parle de carte d’accès ? Le gouvernement veut aller plus vite, rattraper le retard qu’il a provoqué (défiance provoquée et mauvaise organisation campagne vaccinale), et aujourd’hui il faut que ce soit la faute des français, les irresponsables, qui plus ils s’indignent, plus ils sont des irresponsables…
#197.2
Tu mélanges tout, tu justifies ta méfiance envers le vaccin en mettant en cause les décisions politiques qui ont eu lieu en France.
Le problème est mondial et est sanitaire, pas politique. Quelque soit les décisions qui ont été prises au niveau politique, la réponse personnel de chacun sur vaccin ou pas vaccin ne doit être que médical.
Dire que les politiciens français nous cache la vérité signifie, c’est dire qu’il y a un complot international. Alors on peut en débatte, mais il va falloir des preuves solides.
#197.3
Je n’ai pas bien compris ce que je mélange
. D’ailleurs à titre personnel je n’ai pas dis que j’ai une méfiance envers le vaccin 
J’ai dis que je comprend que le comportement du gouvernement suscite la défiance.
L’écrasante majorité des personnes n’ont pas les compétences médicales pour faire ce choix de manière totalement éclairée, et reposent donc sur la confiance et les campagne de vulgarisation. C’est pour ça qu’il est crucial de garder un climat de confiance. Et c’est l’inverse de ce qui se passe, et de ce qui s’est passé.
Je n’ai pas non plus parlé de complot international.
Je n’ai pas dis non plus que “le politique nous cache la vérité”. Je dis qu’il y a une fracture entre le politique et le citoyen, et que dans cette situation le citoyen est infantilisé, contrôlé, menacé, parce que sans ça, il serait évident qu’il fera toujours n’importe quoi. Ce n’est pas le seul chemin…
#197.4
T’enfonce une porte ouverte là, la fait que les politiciens on fait / font de la merde, on est tous d’accord je pense.
Concernant les gens qui hésite encore à se faire vacciner, il ne faut pas leur brouiller le message, ne pas tout mélanger politique/santé.
#197.6
Je suis d’accord avec toi sur ce point : il ne faut pas brouiller le message. Erreur politique ne doit pas impliquer un discours du type “ne vous vaccinez pas”.
Par contre, et c’est là que ça devient politique, ce n’est pas parce qu’on veut que les gens se vaccinent encore plus vite que ça doit ouvrir tout et n’importe quoi politiquement. Tu vois la nuance ?
#197.5
+10 rien à ajouter.
Ah si @carbier, sur le mensonge du “le masque est INUTILE” qui m’a scié.
1/ Quiconque s’était informé un minimum de comment la Chine gérait depuis décembre 2019 pouvait se douter qu’un masque était utile. Pas besoin de l’OMS pour ça. À fortiori quand d’autres pays ne s’étaient même pas posés la question, et que rien de ce qu’on connaissait (goutelettes) ça suffisait à le considérer comme une barrière supplémentaire au moins contre la propagation sur les surfaces.
2/ Pire encore, pour ceux qui se souviennent, nous avions en fait eu des premiers signaux et messages en mode “oui le masque est utile” (notamment grâce à l’observation des autres pays) et dès qu’on a commencé à avoir des difficultés d’approvisionnement paf changement de discours. C’était mille fois grillé que le gouvernement a MENTI délibérément juste pour masquer le fait qu’ils étaient en PLS pour fournir le personnel soignant.
Et adopter ce comportement plutôt que “ok on est dans l’échec, svp soyez civiques priorité aux soignants” est révélateur d’un état d’esprit vis-à-vis des citoyens bien immonde.
Parce que oui, il y a des connards qui auraient tenté de stocker pour eux, voire revendre, c’est certain. Mais outre que à mon avis ils auront quand même fait pareil avec le discours choisi, il s’agit toujours d’une ultra minorité. Donc c’était vraiment pas rentable de prendre la totalité des citoyens français pour des cons, ou des égoïstes, voire les deux.
#197.7
Je t’ai répondu. Tu n’aimes pas la réponse. Laissons les soignants soigner avec des protocoles qui fonctionnent.
#198
J’adore l’art de mélanger des choux et des carottes avec des graphiques sur lesquels tu n’as pas le début d’une analyse.
En effet il ne s’agit pas d’un système à une inconnue comme tu sembles l’affirmer.
Déjà si tu veux comparer, il faut utiliser les données de surmortalité et pas les données officielles (la Russie par exemple a admis que le nombre de morts du COVID était 3 fois supérieur aux chiffres officiels).
En plus, tous les pays n’utilisent pas le même type de vaccin et n’ont pas la même typologie de population (Brésil, age médian 31 ans vs France, age médian 41 ans)
Tout comme ce sont pas forcément les mêmes variants qui sont présents sur les territoires.
#198.1
J’adore ta façon de détourner les chiffres aussi.
Tiens, instruis-toi un peu. Il y a des chiffres, des pays différents et des variants différents aussi.
https://nicolasfaure.me/2021/07/23/mes-arguments-contre-le-passe-sanitaire-et-la-vaccination-generale/
#199
Il aurait pu avoir une culture médicale plus poussée aussi … il est médecin et ministre de la santé ça aurait été pas mal du coup qu’il soit une pointure dans son domaine
Je te l’accorde tout le monde a visiblement ‘oublié’ l’histoire des pandémies et tous les travaux effectués sur le sujet depuis … mais merde, à ce niveau de responsabilités on attends (et ils s’en vantent parfois) des compétences de 1er ordre
https://youtu.be/TaezxvjUo7g?t=135
(Déjà postée par Ricard, mais tellement révélateur)
#200
C’est faux.
Regarde
Tu vas dans la rubrique évolution et dans l’onglet “injections quotidiennes”
La courbe des 1eres injections était en chute libre entre le 15 juin (ouverture pour tous) et le 13 juillet (allocution du PR).
Donc tu peux tordre les faits dans tous les sens, ton analyse préliminaire est juste basée sur un ressenti (par défaut le gouvernement fait de la merde) que sur des faits.
Donc dire que tout était en bonne voie est un pur mensonge, tout comme le fait de laisser sur le carreau 40% de la population (près de 70% des adultes sont déjà complétement vaccinés, les ados étant exempté de pass, soit 85% de la population qui n’a aucun problème).
Mais tu n’es pas à une approximation près.
#200.1
Merci pour ton message et ton lien intéressant :)
Alors du coup je vois que tu ne contredis pas le fait qu’il y avait à peu près 50% des français avec une ou deux dose à l’époque. Donc que la dead line était impossible à atteindre pour tous les français, donc ce n’est pas seulement une incitation à se faire vacciner, c’est une mise au banc d’une partie de la population, celle qui ne pourra pas être vacciné d’ici là, encore moins avec les deux doses.
Ce que tu dis c’est qu’il y avait un ralentissement (et pas un arrêt) des primo injections sur cette période.
Donc c’est vrai que le taux de primo injection quotidienne est passée de 380k à 180k en 4 semaines.
Premièrement 180k par jour ça fait toujours un 1,2 million de primo vaccinés par semaine. Sur 30 millions de plus de 12 ans restants, je trouve que ça fait quand même beaucoup de nouveaux vaccinés en proportion, même dans le creux de la courbe.
Deuxièmement on voit que le taux d’injection par jour avait atteint un plateau record. Les hôpitaux étaient toujours occupés à vacciner à tour de bras, même si c’était pour la deuxième dose. Donc on ne peut pas dire que le processus était à l’arrêt, les rendez-vous sont intenses, même si il est vrai qu’il faut surveiller que la courbe des première doses ne faiblisse pas trop.
Troisièmement il faut relativiser cette descente importante de la courbe par la montée importante qu’elle a eu du 1 mai au 1 juin. C’était peut être un taux de participation exceptionnel sur la période. Ça ne veut pas dire qu’avant cette montée le débit était mauvais. Le processus est en cours. Si il ne va pas assez vite c’est un autre sujet.
Quatrièmement il peut y avoir une multitude de facteurs qui peuvent influencer ces courbes. Et affirmer immédiatement à partir de cette courbe que les français ne veulent pas se faire vacciner parce qu’on est passé de 380k (pic) à 180k par jour, c’est un peu rapide comme conclusion.
Cinquièmement, admettons que je n’ai rien dis jusqu’à maintenant et que tout cela est vrai, que les français ont une réticence à se faire vacciner, on a toujours le choix :
Je n’arrive vraiment pas à comprendre pourquoi toute cette violence vous semble justifiée. Le politique ne croit plus aux citoyens. Et certains citoyens, comme vous, les encourage comme si ça menait à quelque chose de meilleur.
En attendant on ne se demande pas pourquoi la campagne vaccinale a pris du retard au démarrage, pourquoi on avait pas de masque en France, pourquoi on a aussi peu de capacité hospitalière (facteur important dans notre capacité à encaisser le covid), pourquoi en 2020 on dit aux soignants, à la “première ligne de la guerre”, qu’on ne les oublieras pas, mais en 2021 on les menace d’être licenciés sous 2 mois, le bien fondé d’une carte d’accès par citoyen, …
Le gouvernement est très bon pour nous diviser et nous accuser, pendant que leurs erreurs sont masquées, non assumées, et que derrière ils continuent leur politique qu’ils promettent de combattre dans de longs et beaux discours. Regardez à nouveau les premiers discours de Macron pendant la pandémie. Et comparez l’ambiance par rapport aux discutions d’aujourd’hui.
#201
On peut dire que l’OMS, Véran et TOUS les dirigeants mondiaux se sont trompés au début de la pandémie, mais affirmer qu’ils ont menti sciemment est ridicule, sauf à affirmer qu’il s’agit d’un complot mondial.
Sauf qu’au début de la pandémie on ne connaissait RIEN de la maladie et le fait qu’elle se soit déclarée dans une dictature n’a pas aidé. Il a fallu attendre de nombreuses semaines/mois avant que les scientifiques comprennent peu à peu le fonctionnement du virus.
Ce n’est plus le cas (ou en tout cas moins) maintenant, donc utiliser les erreurs du début pour discréditer la vaccination c’est soit faire preuve d’une mauvaise foi complète, soit d’une ignorance tout aussi problématique.
#202
Heu non, ils avaient décidé ca avant le début de la 4eme vague. Ils ont surtout vu une baisse du nombre de vaccinations quotidiennes et ont voulu le faire repartir à la hausse, quitte à y aller en mode berserker…
#203
Si c’est vrai alors c’est game over non ? J’avais quand même lu qu’en ouvrant le brevet ça permettrait de multiplier les chaines de production. Qui dis vrai ici ?
#204
Pour dupliquer un pass, il suffit de se faire passer pour un contrôleur, demander la présentation d’un pass, le prendre en photo, à la limite tu lances un bip pour faire bien et tu annonces “ok, vous pouvez passer”.
Perso je vais pas le montrer à n’importe qui mon pass’ va falloir qu’il justifie son statut de contrôleur.
#205
Je t’ai déjà répondu,
Y a pas de solution a court terme, il faut voir a long terme
Reformer l’inneficacité de notre systeme hospitalier qui croûle sous sa bureaucratie,
Décentraliser les pouvoir & laisser les professionels de la santé et non les politiques faire de la santé, il faut passer d’un mode de fonctionnement vertical a horizontal.
Les études/projections on été faite sur le meilleur moyen de gérer une pandémie, et on a foutu une bonne partie des recommendations a la poubelles parcequ’on préfère “gérer” la santé que “faire” de la santé au travers des ARS.
Y a tellement de pognons qui coule de tous les côtés que c’est inadmissible qu’on en soit arrivé là, on aurait du faire tellement mieux …
Je pourrai continuer longtemps comme ça …
#206
J’ai parlé de complot ??
J’ai souligné le fait que la grippe espagnole a été l’occasion d’études et rapport divers qui donnaient (ont donné, regarder la vidéo) des outils et réponses sur les gestes élémentaires/attitudes en cas de nouvelle pandémie.
Et où ais-je discréditer la vaccination ? va falloir arrêter avec ton mode binaire ON en permanence … t’es juste incapable de distinguer l’entre deux
#207
Un petit ajout supplémentaire
Voici ce qui se passe actuellement en Martinique sur une population peu vaccinée et avec le variant Delta
Je vous laisse réfléchir.
#208
Je suis désolé, mais cette personne, probablement très brillante dans son domaine (la criminologie), ment par omission, et de la même façon que pour le gouvernement, le décrédibilise totalement.
1/ Il manque un facteur temporelle:
2/ A part nous raconter une histoire du passé, quelle solution apporte t’il à la crise actuelle?
3/ Tu crois sincèrement que les docteurs en épidémiologie qui ont des dizaines d’années d’experiences ne prennent pas en compte la grippe espagnole dans leur modélisation? C’est insultant venant de quelqu’un qui vient de s’improviser épidémiologiste par opportunisme.
J’ai envi de lui retourner la question, comment ça se fait qu’il y a encore des crime en France avec un criminologue aussi brillant que sa personne?
4/ Son bouquin cite des sources de SF. On peut aussi lister tous les bouquins de SF qui ne se sont pas encore produit.
5/ Le journaliste, qui n’a apparemment pas lu le livre, ne pose aucune question et laisse ce “prophète du passé” parler pendant 10mn sans aucune remise en question sur un sujet aussi grave qu’une épidémie.
Cette personne est comme beaucoup de politique, il veut se faire mousser et vendre du bouquin. Il est peut-être de bonne foi, mais ne voit le problème que par son coté de la lorgnette qui est son domaine d’expertise. Si on donne carte blanche à un agriculteur, un informaticien, un buraliste, Elon Musk, chacun aura son point de vue.
#209
Celui qui dit qu’on n’ouvre pas un chaine de prod pharma en claquant des doigts.
Un projet de nouveau process en pharma, c’est en général 2 ans si on fait ca dansun bâtiment existant, 3 ans si on doit construire un nouveau bâtiment. Il y a des requis régulatoires liés à la qualité du produit que vous n’imaginez même pas : ce ne sont pas tant la construction et la fourniture des équipements qui prennent du temps, c’est tout ce qui va derrière.
#209.1
Je pense qu’absolument tout le monde est d’accord avec ça ! Mais je pense que tout le monde est aussi d’accord pour admettre que la mise en place d’une chaine de production est relative au besoin et plus le besoin est urgent plus la chaine de production sera mise en place rapidement.
En attendant des chaines de productions chaque jours arrivent à sortir des centaines de milliers de dose de vaccin par jours car il y à eu une énorme anticipation de leur part et potentiellement de l’investissement à perte.
#210
Désolé de ne pas avoir été clair.
Je suis d’accord avec toi, mes remarques étaient adressées à ceux qui affirmaient qu’il y a eu mensonge au début de l’épidémie pour discréditer la vaccination.
Mais ce n’est pas à la grippe espagnole qu’il faut revenir, c’est au SRAS. Certains pays asiatiques ont été confrontés à cette épidémie, en ont tiré les leçons et s’en sont mieux sortis au début de la pandémie.
De notre côté on a été confronté au H1N1 avec achat de vaccin, vaccinodrome et achats en masse de masques.
Et à l’époque tout le monde était tombé sur Bachelot: y compris et surtout les mêmes partis populistes qui critiquent actuellement la gestion du gouvernement.
Résultat les politiques ont été echaudés et rien n’a été fait pour préparer à minima une nouvelle pandémie.
Donc affirmer que dans cette histoire, la faute incombe au gouvernement actuel est faux: elle incombe à TOUS les politiques, y compris et surtout les partis populistes qui se sont acharnés sur Bachelot à l’époque.
#211
Parfait, c’est bien ce que je pensais.
Maintenant tu es politique et tu annonces cela qu’est ce qu’il se passe à ton avis ?
#212
Mensonge ? De quels mensonges tu parles ?
Infantilisation ? J’ai partagé une courbe montrant bien qu’au début de l’été tout le monde attendait que son voisin aille se faire vacciner en espérant secrètement ne pas avoir à le faire soi (cf le post sur la Martinique plus haut)
Que le gouvernement ait commis des erreurs soit mais refuser d’admettre les notres c’est symptomatique de notre société. A la fin c’est toujours la faute des autres mais jamais la sienne.
Cf le tollé contre Bachelot à la fin de la crise du H1N1 qui a refroidi tous les politiques par la suite.
#213
Tout le monde lui est tombé dessus non pas pour la pandémie qui n’est pas venue mais pour le contrat signé très à la faveur des labos et pour la commande d’un vaccin à l’efficacité très controversée.
Depuis on a lissé le tableau sur sa gestion en prétextant qu’à l’époque on lui avait reproché son zèle vis à vis d’une pandémie qui n’est pas survenue
#214
Je crois que ces ‘ceux’ te disent juste que les mensonges/cafouillages/rétropédalages/foutages de gueule ont crées des réticences au sein de la population
De ça, le gouvernement actuel en est pleinement responsable. On ne peut absolument pas l’expliquer par un taux de débilité hors norme de la population comme tu le cris haut et fort
#214.1
La réticence à la vaccination en France était présente bien avant le covid.
Ca fait plus de 2 semaines que les articles ayant un lien vers le covid sont remplis de commentaire remettant en doute l’efficacité du vaccin avec des arguments foireux.
Votre gouvernement n’est pas responsable de la faible vaccination.
#215
Marginale en relation à la réticence actuelle
Notre gouvernement est en grande partie responsable
#215.1
Je ne suis pas expert dans le sujet, mais dans cet article on a un graphique. Un peu près 33% des Français qui estiment que les vaccins ne sont pas surs.
L’étude date de 2019 (avant le covid), elle concerne la rougeole
#216
“Mais je pense que tout le monde est aussi d’accord pour admettre que la mise en place d’une chaine de production est relative au besoin et plus le besoin est urgent plus la chaine de production sera mise en place rapidement.”
Si tout le monde est d’accord avec ca, tout le monde a tort. C’est justement l’inverse, parce que si le besoin est urgent, ca veut dire que la production doit être massive, donc que la chaine doit être relativement plus grosse.
Il y a des impondérables en pharma : tu peux réduire la durée de certaines phases, mais jusqu’à un certain point seulement. Sachant qu’en plus en réduisant le temps de mise en oeuvre, tu prends des risques.
Par exemple, une cuve, bah ca met en moyenne 6 à 9 mois à être construit. Dans les projets “fast track” comme on dit, on arrive à réduire ca à 4 ou 5 mois, rarement moins.
Ensuite la validation : quasiment tous ceux qui ont fait l’erreur de vouloir trop réduire les phases de validation bah, en fait, ont perdu au double en aval le temps qu’ils ont voulu gagner en amont.
Encore une fois, je te parle d’expérience, j’en suis à à peu près une dizaine de projets de bâtiments neufs.
Et c’est justement ce que dis depuis le début, c’est ca que j’appelle un “process robuste” : je sais d’expérience ce que ca implique comme compromis à tous les étages de se speeder sur un projet de nouveau process. C’est la merde à tous les étages, et ca tient par des bouts de ficelle.
#217
Je crois que l’info n’est pas publique, mais j’ai eu des échos d’entreprises qui ont essayé d’ouvrir des chaines de production en lien avec les vaccins pour le covid mais qui ont échoué.
L’Europe peut utiliser l’article 122 du TFU
https://www.lecho.be/economie-politique/europe/general/l-europe-pourrait-recourir-au-traite-pour-forcer-la-livraison-des-vaccins/10280672.html
Je pense que si ça n’a pas été fait, c’est par ce que le blocage serait exactement le même.
#218
Le problème est plus ou moins en train de devenir politique… Comme tu l’a dis hier en prenant l’exemple d’un gamin de 6 ans, si tu le carotte une fois alors il deviendra méfiant. Sauf que la c’est pas une carotte que nous nous prenons mais un énorme plot.
Les politiciens français n’habitent pas dans notre monde et ne pensent qu’a leur petite gueule. C’est normal vu qu’au pire ils ne risquent que de perdre leur place. Si en plus tu part du principe qu’un mec ayant de bonne intentions ce fera parasiter par les autres, ils ne servent donc à rien et pire ils génère de la contre productivité.
Exemple :
Depuis plusieurs mois maintenant des consommateurs de crack rendent la vie infernale au habitants du quartier. La mairie et l’état ce rejette la balle, personne ne veut s’occuper du problème.
Si demain tu déplace ces fameux consommateurs de crack en face de ou habite la maire de paris tu peut être certains que le problème sera réglé dans l’heure.
Cela démontre donc bien que les politiciens n’habitent pas dans notre monde.
#219
C’est toi qui ramène la conversation sur les vaccins, je ne vois pas pourquoi on n’aurait pas le droit d’avoir une approche politique (et non sanitaire) des lois d’exceptions votées en période de crise.
#219.1
Tu prends la conversation au vol, pour info, le débat actuel, c’est les arguments pour la vaccination et contre la vaccination.
On est au moins tous d’accord ici sur un point, les politiciens font, en général, n’importe quoi et ont menti. Il n’y a pas de débat la dessus.
#220
Même en ayant promis une ouverture du brevet dès les premier jours de recherche sur le vaccin, actuellement nous n’aurions pas plus de chaine de production opérationnelles ? Car autant je comprend ton explication un peu technique mais ça n’a pas vraiment répondu à cette question.
#221
33% qui n’ont pas confiance dans les vaccins mais pour la rougeole on est couverts à plus de 80% … on comprends donc que soit certains répondent nawak aux sondages soit au final la vaccination est largement acceptée en France : https://www.santepubliquefrance.fr/determinants-de-sante/vaccination/articles/donnees-de-couverture-vaccinale-rougeole-rubeole-oreillons-par-groupe-d-age
#222
En fin de semaine je bouge chez mes parents, j’ai donc lancé le processus de vaccination il y à un mois et demi. L’annonce du microbe n’a donc rien avoir la dedans même si c’est pourtant le cas sur le papier d’après son point de vue.
Reste à définir combien de gens sont dans le même cas que moi… Tu peut aussi y ajouter tout ceux qui habitent dans des coins ou le passe ne sera jamais contrôlé. Tu peut aussi ajouter tout ceux qui ne sortent jamais.
La logique voudrait que le passe sois obligatoire pour les transport en commun…
#223
Ce que je ne comprends pas c’est qu’on a eu exactement les mêmes soucis en Belgique (nos stocks de masques ont été détruits et n’avaient pas été renouvelés).
La campagne de vaccination au départ était foireuse.
Pourtant le résultat n’a pas été le même.
Par contre en voit en Belgique une différence entre les francophones et les néerlandophones (10% de vaccinés en moins un peu près).
Donc pour moi le problème ne vient pas du gouvernement, pour moi il vient de la désinformation qui est certainement plus élevée en Français qu’en Néerlandais.
#223.1
De ce que j’en sais la Belgique s’est concentrée sur la pédagogie et l’incitation. De ce que j’ai entendu il y a énormément de temps d’antenne dédié à ça. A toi de confirmer ou d’infirmer.
Pour la France ça peut être expliqué par de la désinformation, certes, mais par de nombreuses autres choses comme la fracture démocratique qu’il y a et qui se creuse, encore plus aujourd’hui, entre politique et citoyens.
Nous sommes dans un cercle vicieux. Les gens pensent, agissent et votent de manière contestataire, et les politiques n’écoutent plus et mentent vu que de toute façon les gens ne sont là que pour contester. Ce qui augmente la taux de contestation.
Malheureusement je pense qu’on ne peut sortir de cette spirale infernale que par des changements côté politique, par des changements et des actes politiques forts, long termes, qui redonnent au citoyen sa place dans la démocratie. A partir du moment où les gens sentent qu’ils ont du poids, qu’il peuvent changer les choses et qu’ils sont écoutés et plus manipulés, là il s’y intéresseront avec sérieux. Mais c’est un changement à inertie, et avant qu’un parti politique soit élu avec cette envie ET la capacité de faire de tels changements…
Moi je vois sombrer mon pays dans une politique hyper sécuritaire, liberticide, avec de moins en moins de poids côté citoyens. On a l’impression d’aller droit dans le mur, et on a l’impression que nos politiques sont là pour ralentir ou repousser le mur, pas pour tourner.
#223.2
Discours typique des populistes: trouver un coupable, de préférence quelqu’un ne leur ressemble pas et ne JAMAIS prendre en compte ses propres manquements.
Il y a une loi qui demande aux citoyens de ne pas agir mieux que les politiques ?
T’as besoin d’une tape dans le dos de la part d’un mentor pour savoir quoi faire ?
#223.3
Je n’apprécie pas trop être étiqueté. Je pense qu’on a tous une pensée individuelle, nuancée, et je ne me reconnais pas forcément comme “populiste”, sachant que c’est un terme aujourd’hui connoté négativement.
Qu’en sais-tu ?
Qu’est qui dans mes dires t’on fait penser que je ne prend “JAMAIS en compte mes propres manquements” ?
Non. Et je pense que la loi réciproque n’existe pas, quoi que…
D’ailleurs, s’il est de mode d’encourager les citoyens à bien agir, il ne me semble pas choquant de faire de même pour les politiques non ? Pourquoi une réaction si vive du coup ?
Je pense que c’est exactement comme ça que ça se passe, dans beaucoup de domaine oui. La variable étant la bienveillance, la pédagogie, ou la violence, la contrainte.
#224
Ce n’est pas ce que je lis dans les messages de @flodor2, il parle bien de la gestion politique de la crise et du schisme généré le 13 juillet par le président de la république entre les français vaccinés et les non vaccinés.
#225
Le transport en commun est peut être plus important que les autres lieux contrôlés.
Peut être que votre gouvernement ne veut pas empêcher les gens de vivre mais qu’il essaie de trouver des solutions à un problème.
#225.1
Le véritable problème de notre gouvernement c’est de garder une cohésion sur l’ensemble de la population. Et le problème de ce problème c’est que tu est toujours obligé d’appliquer les solutions les plus drastique.
Sauf que économiquement c’est non viable dans la durée…
#226
Le véritable débat : Connaitre plus ou moins le jours de sa mort…
Si tu est vacciné et que tu est à risque tu à au moins 5% de chance d’y passer. Cela veut donc dire que tu dois t’exclure de la société ce qui au passage réduit ton espérance de vie.
C’est pour ça que l’extrémisme binaire est si tendance, ça permet d’écarter les zones grises…
#227
Au niveau mondial, comment ça a été géré? plus ou moins de la même façon. C’est facile de faire un bilan de ce qu’il aurait fallu faire, après la bataille…
Les politiques font de la politiques. Il y a eu des erreurs de faite, ok c’est mal, et on réglera ça aux urnes aux prochaines élection. Mais maintenant, tout de suite, on fait quoi? On ne se vaccine pas parce que le gvt a fait/dit n’importe quoi? Il faut prendre du recul et ne pas tout mélanger. Les politiques prennent des décisions politiques. Et les organismes de santé disent ce qu’il faut faire. Et qu’est ce que le CDC, l’OMS, les docteurs en épidémiologies et en biologies disent? FAITE VOUS VACCINER.
Alors maintenant, 2 choix:
Ne pas prendre de décision parce que grippe espagnole, H1N1, Bachelot, Veran ou Macro ceci-cela, c’est ridicule et c’est totalement hors débat.
#228
Faut interdire le français dans les écoles belges
#228.1
Désolé je devrai certainement répondre sur le ton de l’humour, mais je n’y arrive pas sur ce sujet.
Je n’ai trouvé qu’une étude sur la désinformation liée au covid (et elle date de 2020). Il y a une carte (en basse qualité), sur la carte la France est en rouge, la Belgique en orange et les pays-bas en blanc.
https://www.ajtmh.org/view/journals/tpmd/103/4/article-p1621.xml
Je ne peux m’empêcher de faire un parallèle entre la désinformation et le taux de vaccination, il y a très certainement d’autres facteurs, mais négliger celui là me semble être une grave erreur.
#229
Je me demande si c’est possible de créer un QRcode malvaillant. Genre qui place un ramsonware dans le réseau du smartphone contrôleur ou qui envois les données sur un dark serveur. Est ce que l’application Verif est bien armée contre les hackers ?
J’imagine qu’il y en a qui vont faire mumuse avec ça, non ?
#230
T’es convaincu que beaucoup sont trop cons pour décider par eux même ?
L’ego c’est comme les baudruches, un moment faut le dégonfler ça prend trop de place
#231
C’est vrai qu’il a un petit coté bucheron
#232
Yes. Ce n’est pas sur le principe mais sur l’implémentation qu’elle a été critiquée.
Mais quand bien même cela n’aurait pas été le cas et que sa gestion était en fait impeccable et sa réputation aurait été écornée sans fondement… QUEL FUCKING RAPPORT ?
Un(e) véritable politique…
a) Doit comme n’importe qui de sain analyser une nouvelle situation en utilisant l’expérience passée comme point de comparaison, pas point de duplication. Faire un amalgame ça peut pas bien se passer.
b) Est censé prendre les décisions qu’il considère en son for intérieur comme les meilleures pour le pays, pas celles qui font plaisir sur le coup au citoyen.
Effectivement, avec notre troupeau actuel on est loin du compte (M. Macron mis à part de mon point de vue, qui bien que pure tête à claques parfois et clairement dans son monde, me donnait l’impression en tout cas au début de sincèrement vouloir prendre des décisions utiles à la France avant d’être utiles à sa carrière)…
#233
Je vois qu’on a un savant qui avait accès à toutes les connaissances chinoises sur le vaccin bien avant tout le monde.
Pour info, vu que tu aimes te souvenir: au début de la pandémie la France a débloqué une partie de ses stocks de masque pour aider à protéger les soignants chinois car la bas aussi la population n’en avait pas.
Chapeau bas devant tant de clairvoyance: dommage que tu n’ais pas été au gouvernement à l’époque.
#234
Si tu vois pas le rapport, il n’y pas grand chose à ajouter car tu sembles vivre dans un monde à part.
Exemple
Donc comme actuellement avec le pass sanitaire pour forcer les gens à se vacciner ?
Content de te voir en accord avec le gouvernement.
#235
Tu ne comprends pas le raisonnement ?
Il semble clair pourtant: les français vont se faire vacciner plus pour pouvoir aller au resto que pour se protéger ou protéger les autres.
Et tu nous parles d’infantilisation ?
#235.1
Merci d’avoir explicité ton raisonnement.
En fait c’est plus une explication possible de la courbe plutôt qu’un raisonnement à proprement parler qui mène à une conclusion, bien établie.
Là on est sur du “la courbe ressemble à ça donc ça veut dire ça”.
Je n’aime pas trop ces simplifications à l’extrême, car ça biaise tout le raisonnement derrière justement, ce qui est dommage.
Il peut y avoir énormément des facteurs qui font évaluer la courbe, et énormément de raisons qui peuvent inciter les gens à se faire vacciner ou pas.
Macron a changé les règles du jeu avec son annonce, et donc changé les données sur lesquelles les gens se basent pour décider “est-ce que je dois me faire vacciner ?”, et si oui “quand ?”
Exemples de raison de se faire vacciner après l’annonce de Macron :
Et ce qu’il faut comprendre, c’est qu’il y a des gens qui y sont allés mort dans l’âme du coup. Beaucoup aussi dans la réaction, l’impulsivité, parfois la colère.
Et ces résonnements ne sont pas exclusifs. Ça peut être un mélange de plein de points.
Et beaucoup de ces gens, auraient pu être stimulés différemment. Et encore une fois, la campagne avançait. C’était juste pas aussi rapide qu’espéré.
Il ne faut pas voir le monde en noir et blanc comme veut nous le faire voir la télé.
#235.2
Voilà. Depuis le 12 juillet, c’est une vaccination par contrainte. Les restos, le ciné, les spectacles… sont plutôt secondaires dans la décision des gens. Malheureusement pour tous ces secteurs, ils peuvent s’en passer. Le véritable coeur de la contrainte est la perte du boulot, des soins, des transports (boulot et pour certains familles) et de tout ce qui y affère directement et qui fera de chaque non-vacciné un paria.
Derrière les chiffres en hausse, depuis au moins le 12 juillet, et contrairement à ce que susurre la petite musique médiatico-gouvernementale, se cache une vaccination par contrainte et non plus par adhésion.
#235.3
La vaccination par contrainte existe depuis fin Juin vu que tu as besoin du pass Européen pour voyager.
La perte du boulot ne concerne que les personnes qui travaillent dans les lieux soumis au pass et est limité.
Seul le transport en train est concerné (si j’ai bien compris)
Pour les soins, je pense que tu peux te faire soigner sans pass, tu ne peux pas faire de visites sans pass, c’est différent.
Mais je n’ai aucun soucis à ce que ceux qui décident de ne pas se faire vacciner soient considérés comme des parias. Si tu refuses les contraintes de la vie en société, la société n’a pas a t’accepter.
#235.4
Pour les soins, ce n’est pas totalement vrai.
Je suis en train de faire des recherches mais je ne trouve pas de réponse à ma question.
Il semble que le pass est obligatoire pour tout les soins programmés. C’est le cas où je bosse pour les cures de chimios …
#235.5
Le pass est effectivement obligatoire pour les soins programmés. Ce n’est pas illogique, vu qu’il y a un rendez-vous il est possible de faire un test à l’avance pour avoir le pass.
Dans le cas particulier des chimios, si je peux me permettre, il faut quand même être très bas de plafond pour ne pas se faire vacciner. Car dans ce cas tu ne te vaccines pas pour les autres mais pour toi. Et les risques liés au vaccin sont beaucoup plus faibles que ceux de la chimio.
De plus les patients atteints de Cancer étant prioritaires pour la vaccination il n’y a même pas l’excuse du délais.
La seule question que je me pose c’est si il est possible d’avoir un pass si on ne peut pas se faire vacciner (Alergies, …)
#235.7
C’est exactement le but de ma recherche. Peut on avoir un pass en cas de contre indication ou autres.
Pour revenir à ta réponse, nous avons un jeune homme qui a commencé ses cures récemment. Il n’était pas éligible à la vaccination du fait de son âge et maintenant il doit attendre pour être vacciné au vu de l’agressivité du traitement.
Pas de chances pour lui, il doit venir tous les jours et donc faire 3 PCR par semaine pour être admis dans l’établissement…
#235.8
https://www.bfmtv.com/sante/covid-19-quels-sont-les-contre-indications-a-la-vaccination-permettant-d-obtenir-le-pass-sanitaire_AN-202108080123.html
Vu qu’il doit attendre pour être vacciné au vu de l’agressivité du traitement, je suis persuadé qu’un médecin (son oncologue ?) peut lui faire une attestation.
Au pire il reste le PCR tous les 3 jours, mais dans ce cas c’est du gachi d’argent publique
#235.10
Au pire il reste le PCR tous les 3 jours, mais dans ce cas c’est
du gâchis d’argent publique
surtout qu’on a, déjà, crevé le Plafond (X 2)
https://www.latribune.fr/economie/france/le-covid-coutera-deux-fois-plus-que-prevu-a-la-securite-sociale-en-2021-885470.html
#235.9
Les cas où on n’a pas besoin de passe en cas de contre indication médicale sont cités dans l’annexe 2 du décret que j’ai déjà cité. Et ils sont très (trop ?) restrictifs, le cas que tu cites ne me semble pas prévu.
Par contre, vous pouvez peut-être appliquer ce que j’ai cité ci-dessus.
S’il n’a pas de passe sanitaire et qu’il doit se faire traiter tous les jours, c’est applicable. Il faut donc lui conseiller de venir sans passe sanitaire ; oui, c’est tordu comme moyen d’éviter les 3 PCR par semaine, mais c’est conforme aux textes légaux. Pas de passe et traitement tous les jours, on peut décider pour sa bonne prise en charge de le traiter quand même.
#235.6
Oui, il est obligatoire sauf “cas d’urgence”.
Et le décret n° 2021-699 du 1er juin 2021 modifié par le décret qui a suivi la loi votée précise :
Lors de leur admission, les personnes accueillies dans les établissements et services de santé pour des soins programmés, sauf décision contraire du chef de service ou, en son absence, d’un représentant de l’encadrement médical ou soignant, quand l’exigence des justificatifs mentionnés à l’article 2-2 du décret est de nature à empêcher l’accès aux soins du patient dans des délais utiles à sa bonne prise en charge ;
Par contre, j’ai l’impression que ça devrait s’appliquer aussi aux laboratoires d’analyses médicales qui sont des “services de santé”, mais je suis allé hier faire une prise de sang et aucun contrôle de passe sanitaire n’était effectué à l’entrée. C’était peut-être parce que c’était le premier jour et qu’ils n’avaient pas encore eu le temps de s’organiser.
Si quelqu’un en sait plus sur ce point.
#235.11
Le texte peut être interprêté un peu comme on veut.
Pour mon patient, il n’y a pas d’urgence au sens des urgences d’un hôpital mais il doit être traité dans les délais qui ont été prévu pour ne pas avoir de perte de chance.
#236
Team 1er degré : au rapport !
#236.1
#237
Cela tombe bien, il y a plus de 80% des adultes qui ont au moins fait 1 injection du vaccin contre le COVID
Notre gouvernement est responsable de la connerie des gens ?
Refuser de se faire vacciner simplement parcequ’un gouvernement que vous n’appréciez pas vous le demande est du niveau d’un gamin de 4 ans qui boude contre ses parents parcequ’ils lui ont refusé un chocolat.
Une réaction intelligente aurait été d’aller se faire vacciner (et pas d’attendre qu’on instaure un pass pour le faire) ET de voter pour virer ce gouvernement en 2022.
Certaines personnes croient qu’aller se faire vacciner c’est apporté un soutien au gouvernement. C’est pour dire le niveau de réflexion.
#238
Les failles juridiques du Passe Sanitaire :
https://www.youtube.com/watch?v=D78Kg_27a7A
Les failles techniques du Passe Sanitaire :
https://www.youtube.com/watch?v=VOJoJ-qvS0k
Et cerise sur les gâteux du Gouvernement :
https://www.actu-juridique.fr/administratif/libertes-publiques-ddh/victime-dune-faille-dans-la-delivrance-du-passe-sanitaire-un-avocat-saisit-le-conseil-detat/
#239
Effectivement affirmer ce genre de truc est une connerie
#240
Non pas plus de 80% mais 67% en arrondissant au 8 aout
https://covidtracker.fr/vaccintracker/
#240.1
Il parle des adultes, pas de tous les français.
Quand tu descends dans la page, tu a les % ou les nombres par tranche d’âge.
En additionnant plus de 18 ans, on arrive à 42,277 millions ayant au moins une dose sur 51,283 habitants de plus de 18 ans, ça fait 82,4 %.
Il a donc raison.
#240.2
Mon chiffre de plus de 18 ans est faux, c’est les plus de 20 ans. Je me demande pour qui l’INSEE a fait un découpage : moins de 15 ans puis 15 à 19 ans !
Le chiffre de Carbier doit être bon.
#241
Le vaccin PFIZER ne pourra pas être utilisé pour les enfants de moins de 12 ans : c’est une CONTRE-INDICATION ABSOLUE.
Résumé des Caractéristiques du Produit (RCP)
TERRAIN N° 1 HYPERSENSIBILITE
HYPERSENSIBILITE TOZINAMERAN
HYPERSENSIBILITE A L’UN DES EXCIPIENTS
NIVEAU(X)
CONTRE-INDICATION ABSOLUE
ARRETER LE TRAITEMENT
TERRAIN N° 2 FIEVRE
INFECTION SEVERE AIGUE
NIVEAU(X)
CONTRE-INDICATION ABSOLUE
DIFFERER LE TRAITEMENT
TERRAIN N° 3 INFECTION
INFECTION SEVERE AIGUE
NIVEAU(X)
CONTRE-INDICATION ABSOLUE
DIFFERER LE TRAITEMENT
TERRAIN N° 4 ALTERATION DE L’ETAT GENERAL
ALTERATION DE L’ETAT GENERAL SEVERE
NIVEAU(X)
CONTRE-INDICATION ABSOLUE
DIFFERER LE TRAITEMENT
TERRAIN N° 5 MODE D’ADMINISTRATION PARTICULIER
VOIE INTRAVEINEUSE
VOIE SOUS CUTANEE
VOIE INTRADERMIQUE
NIVEAU(X)
CONTRE-INDICATION ABSOLUE
NE PAS INJECTER PAR VOIE INTRAVEINEUSE
NE PAS INJECTER PAR VOIE SOUS CUTANEE
NE PAS INJECTER PAR VOIE INTRADERMIQUE
Ne pas injecter le vaccin par voie intraveineuse, sous-cutanée ou intradermique.
TERRAIN N° 6 ENFANT
ENFANT DE MOINS DE 12 ANS
NIVEAU(X)
CONTRE-INDICATION ABSOLUE
TERRAIN N° 7 NOURRISSON
NIVEAU(X)
CONTRE-INDICATION ABSOLUE
TERRAIN N° 8 NOUVEAU-NE
NIVEAU(X)
CONTRE-INDICATION ABSOLUE
#242
Soupir….
44,6 millions de 1ere doses injectées moins 2,4 millions pour les 12-17 ans
Cela fait 42,2 millions d’adultes vaccinés
[Population française adulte: 53 millions
42,2 / 53 = 81% des adultes ont reçu une dose
Sur la population a partir de 12 ans (soit qui peuvent se faire vacciner)
44.4 / 58 = 76% ont reçu une dose
Edit: d’ailleurs cela près de 50% des 12-17 ans qui ont été vaccinés à l’heure actuelle, je trouve cela énorme et en total décalage avec les discours ambiants dans les réseaux sociaux et autres commentaires de site Internet.
#242.1
My bad, confusion adultes/français
Donc les français ne sont pas antivax, c’est rassurant du coup
#243
@Carbier
Euh tu réfléchis a ce que tu dis ?
On peut se faire voler son pass sanitaire. Par exemple en se le faisant photographier par un contrôleur peut scrupuleux qui pourrait revendre ce pass photographié.
Je pense que la probabilité de vol n est pas nul du tout et je vois pas pourquoi il serait légitime de me faire blacklister en cas de vol que je ne pourrai pas prouver ?
Et la probabilité de tomber sur un contrôleur véreux est non nul étant donné le nombre de lieu important devant réaliser les contrôles
#244
Je te rassure, je crois que le gouvernement ne s’en est pas caché et cela marche.
#244.1
J’ai même cité les passages de l’allocution du Président plus haut.
Oui, ça marche mais comme je l’ai dit plus haut, j’aurais préféré que l’on légifère sur l’obligation vaccinale plutôt que l’on torde le bras aux français pour les obliger.
#245
#246
La position des autres partis politiques est intéressante
Le PCF et le PS sont contre le pass mais pour la vaccination obligatoire. Ils ne disent pas comment ils vérifieraient concrètement la vaccination
LR ne fait pas trop de bruit car ils sont plutôt pour le pass mais en bons politiciens s’abstiennent de commenter
LFI est contre le pass mais pour la vaccination. Par contre ils n’expliquent pas comment ils feraient pour convaincre les gens d’en face
Le RN (les gens d’en face) brille par son silence. MLP est vaccinée, elle ne dit rien contre le vaccin, est contre le pass et la vaccination obligatoire mais ne propose strictement rien (comme d’habitude) car sa base est majoritairement contre la vaccination (en plus du pass)
Faites votre choix.
#247
Pour complémenter ton propos sur l’existence d’une base de rejet concernant les vaccins particulièrement élevée en France, voici un TED très intéressant de Mars 2020 sur le sujet expliquant que la France était déjà parmi les plus problématiques dans la confiance aux vaccins :
https://www.ted.com/talks/heidi_larson_why_rumors_about_vaccines_spread_and_how_to_rebuild_trust
La vidéo est extrêmement intéressante par ailleurs et bourrée d’exemples pertinents.
#248
J’espère que tu as raison mais la soudaineté des prises de rendez-vous après les annonces (en quelques heures) du président font que ce serait une drôle de coïncidence.
#249
J’ai du mal à voir en quoi l’obligation vaccinale aurait été mieux accueillie. Elle est plus honnête certes, mais aussi plus brutale. Ici la majorité des gens ont encore un minimum de choix: tu peux ne pas te faire vacciner, mais tu assumes.
De plus derrière la vaccination obligatoire, il y a la vérification qui la aussi poserait problème.
Tu donnes jusqu’à mi octobre au risque de voir tout le monde attendre le dernier moment où tu fixes les créneaux pour tout le monde ?
Et en octobre c’est la CAF qui vérifie et qui verbalise ?
Je ne vois pas en quoi c’est moins violent.
#249.1
Elle n’aurait pas été mieux accueillie et ça n’aurait pas été moins violent. Je me place juste sur un point de vue de courage politique et d’honnêteté (comme tu le dis).
Et je suis d’accord sur la difficulté de vérifier et d’organiser, mais c’est plus à l’État de vérifier qu’aux restaurateurs ou aux cinémas.
Pour finir, si le taux de vaccination reste insuffisant, ils finiront par imposer l’obligation vaccinale pour tous, ça transparaît dans le discours. Ils auront donné 2 occasions de contestation au lieu d’une. Pas sûr qu’ils y gagnent dans ce cas.
#250
Il n’y pas à s’interroger : quelques minutes après les annonces tous les sites de prise de rendez vous étaient saturés
#251
On est d’accord sauf que les mesures technique de sécurité citées (ABS, châssis déformables, …) ont été généralisées suite à leur obligation légale surtout sur les modèles d’entrée de gamme.
#252
C’est quoi un taux de vaccination suffisant : 75 %, 90%, 95%, … ?
Avec les prochains variants on va continuer, 99% de 3 doses, puis une dose par an, …?
Du coup l’état d’urgence sanitaire devient la règle.
A titre personnel, je ne suis pas fan d’une telle société.
A court terme mais destructrice à long terme, n’importe quel manager le sait
#253
Pourquoi tu tires des plans sur la comète alors que le monde entier est en train d’essayer de trouver un mode de fonctionnement correct ?
Si tu veux voir ce qu’il se serait passé en métropole sans une vaccination importante (comme actuellement) je te suggère de lire cet article
Pour finir et contrairement à ce qu’on entend un peu partout, des essais cliniques sur différents types de médicaments ont lieu un peu partout dans le monde. Certains vont bientôt passé en phase 3 (un exemple parmi tant d’autres)
Donc le vaccin ne sera peut être pas la solution ultime mais en tout cas il est la seule solution actuellement.
#253.1
Inutile de répéter tes lieux communs, répéter 100 fois une certitude n’en fait pas une vérité et n’apporte rien de constructif au débat.
#254
Vu le nombre de français déjà vaccinés, je pense que les antivax qui postent a répétition ici sont de plus en plus minoritaires dans la population française.
Moi ce qui me choque le plus c’est le nombre d’aide-soignants qui jouent avec la santé des patients. Je me demande en quoi consiste réellement leurs études.
#254.1
On va me traiter de condescendant mais pas grand chose …
#255
Afin de clore tout débat sur le pass sanitaire, tout le monde ici est contre, ou au moins contre le contrôle de la population par la population.
Le vrai sujet de débat ici, c’est le vaccin.
L’ARNm a été découverte en 1960 et ca fait 20ans que les vaccins ARNm sont utilisés dans le monde vétérinaire, comme toujours, avant une administration sur l’Homme. Sur le plan métabolique, il n’y a pas vraiment de différence entre nous et les animaux. Le fait est que la Covid est présente tout de suite, pas dans 20 ans.
Avant de dire que le vaccin tue, pose toi la question: où en serions nous au niveau si aucun vaccin contre la Covid n’avait encore été disponible?
La réponse est simple puisqu’on l’a déjà vécu: On en serait encore à être confiné chez nous, avec des médecins en train de sélectionner qui doit vivre et qui doit mourir car manque de lit de réanimation. Si aujourd’hui nous ne sommes plus confiné, et qu’en même temps les hôpitaux arrivent a gérer les flux de cas Covid grave, c’est grâce au vaccin.
#256
1 an d’étude pour être aide soignant
Aucune connaissance médicale obligatoire, on t’apprend principalement à t’occuper et soutenir les patients.
C’est une profession indispensable pour aider les patients, elle est très pénible physiquement et devrait être revalorisée.
C’est aussi pour cela qu’il faut comprendre que beaucoup de “soignants” n’ont à la base aucune compétence médicale, donc les prendre comme référence dans la lutte contre la vaccination n’a que peu de sens.
#257
A titre personnel, j’aimerais bien gagner plus d’argent. A titre personnel, j’aimerais bien ne plus avoir a travailler par obligation. A titre personnel, je ne suis pas fan d’une société qui impose de payer des taxes. A titre personnel, si c’était moi qui décidait, j’aurais été contre la Covid, bah ouais, ça tue plein de gens, c’est pas bien.
T’as pas compris que tu faisais parti du problème et de la solution. Tu es acteurs comme chaque personne majeur de ce pays à faire en sorte que la situation évolue, et dans le bon sens si possible. Pas en ouvrant grand le bec en attendant qu’une solution miracle tombe du ciel.
Si un vaccin parfait à 100% avec 0 effet secondaire existait, tu serais au courant t’inquiète pas… En attendant, ça n’est pas le cas, donc faut faire avec. Et si ça se trouve, jusqu’à la fin de ta vie, tu vas devoir te faire vacciner tous les 6 mois contre la Covid…
#258
Faux…
Vacciner toute une population parce qu’il y a 1% de cas grave…mouais….
#258.1
Nous attendons donc ta solution qui soit acceptée unanimement par tous les citoyens?
#259
La pédagogie a pour limite la bonne volonté de la personne: c’est un travail réciproque. Tu n’apprends rien à quelqu’un qui ne veut rien apprendre.
C’est une excuse souvent ressortie par les cancres de la classe. Parfois elle est vraie mais le plus souvent elle est fausse.
#259.1
C’est sûrement vrai pour certains irréductibles. Mais ça serait le cas de 30 millions de français ?
Je trouve au contraire que l’excuse est là : vu qu’il y aura toujours quelques gus pour tout refuser, ça donne toujours une bonne raison pour faire reculer les libertés de toute la population. Et certains, comme ici, trouvent ça très bien. Je ne suis pas d’accord.
Ca mène à quoi à long terme en fait ? C’est quoi le plan si chaque réforme serre la vis ? Un état policier digne d’une science fiction ? Où chaque citoyen est un suspect, chaque citoyen doit toujours se justifier, chaque citoyen n’a plus le droit à une vie privée, … ? Ça vous donne envie cette projection ?
Si ce n’est pas le cas, je ne comprend pas pourquoi elle est encouragée.
#260
En l’occurrence, les interventions de Carbier sont bien plus constructive et pertinente que les tiennes…
#260.1
Merci pour ce message constructif et pertinent
#261
Argument imparable.
As tu seulement lu le lien que j’ai mis sur la Martinique.
#262
Renseignes toi aussi sur les quelques articles/vidéos encore non censurées sur les médicaments déjà existant qui ont pourtant fait leurs preuves.
#262.1
vas y, balance les articles de la résistance
#263
La solution ? Que chacun fasse réellement les gestes barrières (c’est loin d’être le cas), que les nazes du gouvernement arrêtent leurs conneries et assument ce qu’ils ont fait pour en arriver là.
#264
Tu es le parfait exemple de que j’expliquais dans le post 494
As tu seulement lu les liens que je t’ai mis.
Dire que le monde entier est en train de chercher une solution pour passer cette pandémie n’est pas un lieu commun c’est une vérité ne t’en déplaise.
Bref…
#265
Je ne pense pas qu’ils soient profondément antivax, mais la multitude de messages anxiogènes sur les réseaux sociaux n’a pas aidé.
L’annonce du PR a simplement fait basculer les indécis et c’est dommage d’avoir été obligé d’en passer par là. Après c’est un engrenage: plus il y a de personnes que tu connais qui le fait et moins tu es stressé à l’idée de le faire.
Bientôt il ne restera plus que les vrais antivax.
#266
Merci de nous donner les sources de tes preuves.
Aux dernières nouvelles, le Brésil, dernier pays ayant mis en avant le traitement miracle, a 3 fois plus de morts par habitant que la France
#267
Ta solution pour endiguer la Covid, c’est donc:
et
Autant pour la 2ème action (demande d’excuse), je suis d’accord, même si ça ne changera pas grand chose au final.
Autant pour la première action, je reste dubitatif quant à sa mise en œuvre technique et son controle, ainsi qu’à son efficacité sur le long terme.
#268
Ils ont une formation qui correspondait à cela Cet arrêté a été abrogé en juin dernier (probablement une évolution du contenu).
Il n’y a aucune connaissance médicale poussée et en particulier rien sur les vaccins. Et il n’y a aucun diplôme nécessaire pour cette formation. À partir de là, il n’y a rien de surprenant à que ce soient les plus réfractaires à la vaccination. Leur formation est très orientée sur les tâches qu’ils auront à faire dans leur métier.
Je suis plus choqué par les infirmiers réfractaires à la vaccination Covid-19 : eux ont eu la formation nécessaire sur la vaccination.
#269
Je prends mes couilles & je les pose sur la table quitte a faire qu’un seul mandat
#270
Encore une fois c’est méprisant de dire que plus on est formé, moins on doit être rétif à ce type de vaccination.
Sous-entendu : les gens intelligents savent, eux.
On en arrive à des aberrations. Dans mon entreprise, par exemple, qui fait des vaccins, donc pas un repère d’antivax primaires, je connais beaucoup de gens qui en viennent à mentir : ils disent qu’ils sont vaccinés, mais en vrai non, car la pression des pseudo intelligents leur est insupportable.
#270.1
Ce sont des gens qui ne veulent pas être vaccinés ? Ou comme toi qui attendent une technologie différente ?
Quand je vois les raisons données ici pour ne pas être vacciné je n’ai aucun doute d’où se situe l’intelligence.
#270.2
Je parlais seulement parmi les soignants. Je ne sais pas en Belgique, mais en France parmi les soignants, les médecins sont ceux qui sont le plus vaccinés, viennent ensuite les infirmiers et ensuite les aides soignants. J’oublie plein de catégories, mais c’est ceux qu’on nous citent.
Ça n’ai rien de méprisant de dire que ceux qui n’ont pas eu une formation sur les vaccins et leurs bienfaits sont les plus difficiles à convaincre et qui peuvent se faire influencer par les âneries des réseaux sociaux parce qu’ils n’ont pas les connaissances pour les ignorer.
Je n’ai pas parlé d’intelligence mais de connaissance médicale.
Et ne confonds pas ton cas et ceux de tes collègues qui connaissent le domaine et qui peuvent avoir un avis personnel sur la question de par leurs connaissances. Mais tu l’as dit toi même, ton avis est biaisé parce que ton métier est de traquer ce qui ne va pas dans la fabrication des vaccins et que ça joue sur ta façon de voir les choses.
#271
D’excellentes remarques !
Mais de mon point de vue avec mon petit cerveau. Ce qu’il dit à plus de sens que la soupe gouvernementale qui nous est servi depuis le début
#272
Exactement comme moi, pour les mêmes raisons que moi.
Eux savent ce que ca veut dire un process de fab récent. C’est pas tant la technologie en tant que telle qui nous dérange, c’est qu’il y’a de grandes chances qu’elle ne soit pas rôdée au niveau de son application industrielle.
#272.1
Mais tu n’avais pas dit que tu prendrais l’astra zeneca si c’était possible ?
EDIT : ok non tu as dit recombinant, my bad
#273
Non, j’aurais aussi pris l’AZ, mais on n’y a plus accès en Belgique quand j’ai été éligible. Enfin quand j’avais regardé, plus d’accès dans les centres de vaccination auxquels je pouvais aller. Pourtant j’ai l’âge, en Belgique c’était minimum 41 ans et j’avais 41 ans.
Mais effectivement, je préférerais un recombinant, ce serait mon choix principal.
#274
Idem en Belgique.
Mais vous, vous en tirez tout de suite la conclusion que c’est dû à leurs connaissances médicales. Perso je ne suis pas si sûr, ça peut être dû à plein de choses d’autre, par exemple effectivement la perméabilité aux fake news, ca c’est difficilement déniable, mais aussi à d’autres facteurs comme une peur accrue de perdre son job en étant mal vu (qui augmente avec le niveau de responsabilité), ou bien d’autres facteurs.
Vraiment vous allez vite en besogne en liant cà à une quelconque connaissance médicale. Imagine toi un médecin dire qu’il ne croit pas en la vaccination : il se fait bien plus défoncer que si c’est un infirmier qui le dit, qui lui même se fait plus défoncer que si c’est la femme de ménage qui le dit.
#275
C’est fascinant cette position: on attend que les autres testent et après on le fait.
Heureusement que tout le monde n’est pas comme toi car sinon il y aurait peu d’avancées significatives dans le domaine médical.
Est-ce que tu crois au Karma ? Car ce n’est pas parcequ’un autre vaccin aux méthodes de prod’ éprouvée a passé la phase 3 avec succès que tu ne seras pas dans l’infime minorité de ceux qui auront des effets secondaires graves avec lui.
#275.1
A partir du moment où il n’est pas possible de choisir son vaccin je ne peux pas lui reprocher de ne pas se faire vacciner. (Et je peux te garantir à 100% qu’il ne peut pas, j’ai vérifié, c’est pour ça que je réponds tard).
Le vaccin est disponible, efficace et validé par L’EMA, le choix du vaccin est impossible à cause du gouvernement, c’est donc le gouvernement qui est responsable dans ce cas.
#276
J’ai tendance à penser comme toi, mais la fin de phase 3 (ou 4 je sais plus) est pour 2023 il me semble, ce qui fait un peu loin.
Et à priori, il n’y a pas eu des millions de morts ou d’effets secondaires graves depuis un an qu’on vaccine (même si effectivement on a pas assez de recul car trop récent).
Je ne suis ni pro vaccin, ni anti vaccin, par contre je suis clairement anti pass sanitaire.
Je viens de prendre RDV pour me faire vacciner ce matin, j’aurai ma première dose demain (c’est rapide grâce aux gens en vacances, il y a de la place) et la 2eme le 1er septembre.
Je le fais pour qu’on me foute la paix, ne bougeant que très peu de chez moi, je n’ai que très peu de chance d’être infecté ou d’infecter.
Par contre, si dans un an on me demande de faire une 3eme vaccination, puis une 4-ème etc … ce sera sans moi, clairement.
Je ne me fais pas vacciné tous les ans contre la grippe, aucune raison que je le fasse pour la covid.
Pour rappel, 160 pays ont moins de 10% de gens vaccinés (l’Afrique a moins de 2% de gens vaccinés) donc tant qu’il n’y aura pas de stratégie mondiale, la covid mutera et arrivera en France.
#276.1
Non, la phase 3 pour le Sanofi / GSK a debuté début juin, mais ca se fera en deux études différentes : une pour la souche Wuhan, l’autre pour un vaccin multisouche.
Ils attendent des résultats sur le 1er pour fin de l’année 2021.
Edit : sur leur site ils parlent de 13 mois pour l’étude complète, avec 37.000 participants.
#276.2
Tiens, voilà ce que dit le patron de Sanofi France :
«Je remercie ceux qui font confiance à Sanofi, mais notre vaccin n’arrivera pas avant plusieurs mois, écrit Olivier Bogillot. Attendre ne fait qu’augmenter le risque et prolonger la circulation du virus. Les vaccins autorisés par les Autorités Sanitaires (sic) sont sûrs et efficaces. Ils sauvent des vies, épargnent de graves conséquences de la Covid-19 et ralentissent sa circulation»
#277
Bon toi tu m’emmerdes à nier notre position philosophique.
Tu respectes notre position, point barre : c’est insupportable un putain de donneur de leçons moraliste.
Moi je ne juge pas le choix que tu as fait, il t’appartient et c’est très bien. C’est suelement à la condition que toit aussi, tu respectes le choix des gens, petit kapo de l’esprit. C’est aussi ca, vivre en société.
Sérieusement tu me gonfles, au cas où tu ne l’aurais pas remarqué.
#278
L’ironie, c’est qu’il dit que le gouvernement n’a pas su écouter les bonnes personnes et donc refont les même erreurs alors même que les antivax préfère écouter un criminologue qui vient de s’improviser épidémiologiste plutôt que d’écouter un consensus de docteurs en épidémiologie et biologie, le CDC et l’OMS qui disent… de se faire vacciner…
Si le sujet n’était pas aussi grave, ça me ferait sourire.
Et au passage, entre les mensonges volontaire (que les épidémiologiste ne tiennent pas compte de la grippe espagnole) et les mensonges par omission (date H1N1 vs ARNm) , il n’apporte strictement aucune solution au problème.
#279
Apparemment, une folie de surveillance et de contrôle s’est abattue en France où l’on doit se justifier pour de plus en plus de choses.
On se refuse à faire confiance à qui que ce soit, et on oblige les gens, non pas à se faire vacciner, mais à vérifier que ses concitoyens le soient.
Perso je suis vacciné, mais l’idée de devoir le prouver à chaque fois que je franchis une porte dans ce pays m’effraie un peu parce que, désormais (et pour un délai indéterminé), un certificat informatique (révocable par l’état) va régir une partie de ma vie.
#279.1
Délais déterminé (jusqu’au 15 novembre)
#279.2
il faudra être, TRÈS, vigilant à ceci !
#279.3
Oui… A chaque fois qu’une mesure coercitive a été mise en place pour une durée limitée dans le temps, elle fût soit repoussée X fois, soit encore en place actuellement, soit définitivement adoptée après coup par tel ou tel tour de passe passe législatif.
#279.4
Italie, France, et désormais Pays-Bas : la liste des pays où un pass sanitaire sera exigé s’allonge.
Ben les voisins de la France mettent aussi un pass sanitaire en place.
La Belgique et l’Allemagne ont une version light (l’Allemagne c’est encore en discussion). Je n’ai rien vu pour l’Espagne.
Oui effectivement les plus a risque n’ont pas un taux très élevé de vaccination, et ça me sidère également (j’ai vu des excuses du style “de toutes façon je vais bientôt mourir donc à quoi bon”). Mais les jeunes ne sont pas particulièrement ciblés par le pass (les plus âgés ont une vie aussi et ils sont certainement moins à l’aile avec le numérique pour le social).
De plus tu peux voir la courbe de vaccination des jeunes qui augmente drastiquement lors de l’annonce du pass, donc rien que ça c’est un bon point (car on est bien d’accord que la vaccination est une bonne chose ?).
Si je dois être honnête de mon coté, je trouve que la mise en place du pass sanitaire semble mauvaise. Interrogation sur ceux qui ne peuvent pas se vacciner, pas le temps pour la 2 eme dose pour une grosse partie, …
Mais je pense malgré tout qu’un système similaire doit être mis en place, juste peut être y réfléchir plus longtemps.
#279.5
Si vous ne faites pas confiance à votre parlement pour représenter les intérêts de la population faites la révolution. C’est censé être le contre pouvoir le plus proche de vous
#280
Crétin…
Sincèrement, je n’ai rien d’autre à dire. Tu fais exprès de comprendre ce qui t’arrange en déformant des propos et en déduisant abusivement des opinions.
Laisse tomber.
#281
Une démocratie c’est beaucoup de contraintes à peu près autant qu’une dictature d’ailleurs. La contrainte c’est de vivre en société selon un certains nombre de règles pour permettre cette vie en société de façon à peu près viable.
La différence entre une dictature et une démocratie c’est le curseur qui est placé différement sur le niveau de liberté pour choisir les gens qui vont décider de ces contraintes.
Je me sentirais vraiment libre le jour où j’aurais le droit de mettre une calotte à mon voisin sans craindre la force publique parce qu’il tond toujours sa pelouse à des horaires à la con.
#281.1
Donc toi c’est un système anarchique qui te conviendrai je suppose. C’est encore plus opposé à la dictature pour le coup. Donc ça serait aller dans le sens inverse de la tendance actuelle je trouve.
Quand on dit démocratie il y a les valeur qui viennent avec en général. Certaines libertés par exemple. Et elles reculent toujours plus…
C’est le problème avec les politiques pro sécuritaires, pro contrôle. C’est que ça s’oppose à la liberté en général.
Et vu ce qui passe à la télé tout le monde a l’impression que le monde est de plus en plus fou, de plus en plus dangereux, et donc qu’il est naturel d’accepter le recul des liberté au profit d’une hypothétique sécurité.
Je pense que l’insécurité n’augmente pas. Seulement le sentiment d’insécurité. Par contre les tours de vis pro sécuritaire continuent pour de vrai elles… où est la limite ?
#282
Désolé de me répéter mais ce ne sont que des lieux communs.
Il est évident que le monde entier essaye de lutter à sa façon contre le virus, mais ce n’est pas mon propos.
#283
Malgré l’urgence, on ne peut pas accélérer énormément toutes les contraintes règlementaires (papiers, contrôles, …)
#284
On est typiquement dans la méthode Française que pas mal de petits kapos présents ici approuve sans réfléchir.
Je ne vais pas lister les exemples de se type allant de l’automobile à l’entreprenariat en passant par une multitude de domaines de la vie (logement, etc.) mais la France adore faire croire qu’elle laisse des droits aux gens (ici de ne pas se vacciner) tout en incitant fortement à ne pas utiliser ce droit par une multitude d’obligations type paperasse bureaucratique, impôts, règlements rendant l’usage de ce droit quasi impossible. Ajouté à ça une moralisation de petits kapos qui ont loupé leur vocation et alors la possibilité d’user de ce droit soit disant prévu devient plus utopique que réelle ou en tout cas un grand acte de courage.
Tiens dans le domaine de l’entreprenariat un exemple me vient directement à l’esprit dans le domaine du pass sanitaire. Les restaurateurs se retrouvent maintenant avec un é-nimème obligation de devoir contrôler correctement les gens sous peine d’amendes voir de fermeture d’établissement. ça doit donner envie à certains de mettre la clé sous la porte j’en suis sûr. Et encore avant que la loi soit assouplie il était question de prison pour eux et d’amendes complètement délirantes dès le premier manquement
#285
Débrouille-toi, tu es assez grand apparemment…
De toutes façons, ça ne sert à rien de parler avec des mecs comme toi. Tu penses avoir fait le meilleur choix et tu tentes coute que coute à l’imposer aux autres (futur dictateur ?)
Quand est-ce que tu comprendras que chacun fait ses propres choix et est libre de les faire ?
#286
On peut toujours essayer d’accélérer la livraison des équipements, la validation, de passer par une AMM rapide, etc. De bosser le WE, de faire les 3⁄8, etc.
C’est d’ailleurs ce qu’on fait de plus en plus, car sur ce marché, vu que les contrats se font avec les états : “winner takes all”. Donc en fait il y a une compétition permanente avec les autres fabricants.
Et on constate souvent qu’à un moment, quand on va trop vite parce que le chef de projet y est allé le nez dans le guidon et n’a pas écouté la base pour maintenir son planning, ca foire, et le temps qu’on a pensé gagner en amont, on en perd le double en aval à remettre les choses d’équerre.
Mais bon, c’est valable aussi dans n’importe quelle industrie. Idem chez le public de ce site : quand on vous demande de pisser du code pour aller vite, c’est du code de merde. Sauf que votre code à vous, il ne peut pas tuer les gens, alors que nous si c’est pas irreprochable, ca n’ira pas vraiment bien….
#287
Oui je sais. Et ?
#287.1
Rien. Juste qu’il te remercie.
#288
#288.1
S’ils veulent aller vite comme fin juillet et on peut parier que ce sera le cas, ils devront composer avec le Sénat comme la première fois en commission mixte parlementaire.
C’est un peu différent de quand l’Assemblée nationale décide toute seule à la fin.
#288.2
quand je pense que certains voulaient supprimer le “Sénat” !!!
(on le voit : ‘c’est une Digue’ face à cette “AN.” de………..)
#288.3
Je vais me fier à l’article de Marc Rees qui l’écrit, pas moi. Je lui fait plus confiance qu’à toi
L’effondrement des premières doses a eu lieu début Juin, presque 1 mois avant la Belgique. A l’époque les 40-49 ans étaient à 40% de premières doses.
Lors de la stabilisation des courbes en Belgique on était à un peu près 64% des 45-54
Vos courbes se sont aplaties trop tôt.
Je t’invite à comparer les courbes par tranche d’age en Belgique et en France
Soyons clair, le travail n’est pas fini en Belgique, ils s’attaquent aux récalcitrants, la base de vacciné nous permettra peut être de faire ça plus pédagogiquement.
#289
Et pourtant, Sanofi c’est un de mes pires souvenirs professionnels.
). Par contre, et ca je dois leur laisser, j’y ai beaucoup beaucoup appris, mais dans la souffrance.
Ambiance de merde, ville de merde (Lyon), gens de merde (lyonnais
#290
Qui t’a dit que la vérification de la vaccination obligatoire se ferait par un pass ?
Le PCF et le PS sont contre le pass. D’où ma question, CPAM, FDO, employeur ?
Hint: pas la peine de parler de CE pays, c’est aussi valable si tu veux aller à l’étranger voire dans les boutiques/resto de certains pays étrangers.
#291
Sinon je suis quand même assez sidéré qu’il y ait eu un débat sur le “ralentissement” de la vaccination en France au mois de juillet, nécessitant apparemment ces mesures drastiques telles que le pass sanitaire…
ça n’est venu à personne d’aller voir les courbes de vaccination des autres pays? Le même ralentissement se voit PARTOUT à partir du moment ou les plus à risque sont majoritairement vaccinés.
HINT : Et oui quand on dit partout que le vaccin protège quasiment à 100% de la mort et des cas graves, les moins à risque ne voient pas forcément l’intérêt de se précipiter!
HINT 2 : Statistiquement si toute une partie de la population est presque vaccinée, automatiquement on voit un… ralentissement au niveau global aussi!! Alleluia!
Alors please les leçons de moral de kapos ou les soit disant Français sont des mauvais élèves récalcitrants avec lesquels il faut agir de manière autoritaire mettez les où elles ont le mieux leur place.
#292
Libre de les faire ET de les assumer.
Je n’ai aucun problème avec le fait que certains ne veuillent pas se faire vacciner. Simplement ils ne peuvent pas travailler en contact avec du public fragile et se mettent à l’écart des autres jusqu’à ce que l’épidémie se termine.
#293
Je te propose d’aller faire un tour en Martinique, ils t’attendent impatiemment la bas. Car quitte à faire du prosélytisme contre la vaccination, autant servir à quelque chose non ? vu que tu ne risques rien.
Ensuite Raoult lui même dit que le vaccin est utile aussi pour les plus jeunes contre les formes longues du COVID. Le problème ce n’est pas que les morts. Si même les antivax n’écoutent plus Raoult
#294
Et c’est bien le problème : s’ils veulent aller vite.
Ils font le coup de l’urgence aujourd’hui, et c’est déjà inadmissible de manque de prévision puisque leur “urgence” dure depuis 1 an et 1⁄2 (sous-entendu, ils n’ont pas fait leur job qui est de prévoir - cf. “gouverner c’est prévoir”)
Là si ils nous (si ils vous, en fait) refont le coup et que vous ne les étripez pas, mes compatriotes auront fini de me navrer.
#295
Pas mieux accueillie ? Franchement j’en sais rien. C’est sûr que ça aurait fait rager ceux qui de toute façon sont contre le vaccin ou LES vaccins en général “quoi qu’il arrive”. Sont-ils si nombreux que ça ? Des centaines de milliers probablement, peut-être quelques millions ?
Mais les autres ? Un discours posé en mode “on est désolé de vous imposer ça mais la grande majorité des médecins et scientifiques s’accordent pour dire que c’est de loin la meilleure solution pour à la fois éviter des reconfinements et circonscrire la pandémie DONC ça devient un choix majeur de santé publique…” Je suis bien certain que ça aurait suffi, sinon à convaincre immédiatement, du moins à faire réfléchir suffisamment.
Et ça fait depuis avril que ça leur pendait au nez, s’ils avaient claqué la décision immédiatement ça serait beaucoup mieux passé également.
Le coup du “c’est bon on est en train de sortir… Ah non finalement ça craint on remet double couche” ça n’a certes pas aidé…
Quant au “souci de vérification”… Plutôt que stigmatiser les antivac (et leur donner de la visibilité), des reportages / communiqués / témoignages factuels qui donnent aussi la parole sans jugement à ceux qui refusent les antivac, doublés de pédagogie et tolérance notamment à notre propre niveau individuel pour suppléer ou compléter… Ça aurait été bien plus efficace que les passages à charge qu’on peut trouver sur les plus grandes chaînes.
Là l’obligation vaccinale elle est quasiment acquise, ce n’est presque plus une hypothèse : ils l’annonceront entre fin septembre et début novembre, donc effectivement ils se taperont encore une contestation. Sauf que vu comment ils ont géré jusqu’ici du coup le pass sanitaire devra rester car on sera complètement dans un rapport de coercition.
La méthode de la grenouille en mode stratégie de l’échec.
#296
blablabla ouin ouin ouin. T’as pas mieux comme argument à part la manipulation par la stratégie du tiroir et par l’émotionnel, alors que je paris que tu as autant d’empathie qu’une sauterelle?
Toi qui est si empathique, je ne sais pas si tu es à risque ou non mais tu as pensé à laisser ta(tes) doses de vaccin pour que ça finisse enfin pour être distribué mondialement et pas seulement pour les pays riches, que les plus fragiles là bas aient le choix au moins eux?
#297
etc.
Ca c’est le hors d’oeuvre.
Le plat de résistance c’est personne ne se vaccine pendant l’été car autant le faire à la rentrée…
#298
Au final, la case sénat a été passé rapidement et assez facilement malgré 2-3 changements dans le texte. Le sénat étant plutôt (très) à droite, ils aiment le genre de technique autoritaire qu’est le pass sanitaire.
#299
Merci de l’info
#300
A ta liste des conséquences de ne pas se faire vacciner, j’ajouterais le fait de ne pas être prioritaire en réa en cas de congestion.
#300.1
Je propose la même chose pour :
Etc.
#301
La pendaison c’est tellement plus hype
#302
C’est facile de faire porter le risque aux autres, mais quand il faut assumer, il n’y a plus personne.
Avec ce type de comportement, tu vas arriver à me faire accepter le passe sanitaire…
#302.1
Après avoir institutionnalisé l’inégalité face au travail, face à la liberté de déplacement, toi tu veux institutionnaliser l’inégalité de l’accès aux soins médicaux.
Et tu nous sors ça sans trembler des genoux. Soyons clair : c’est honteux, déplorable, incroyable, pathétique.
#302.3
Bah oui, je fais mon maximum pour enrailler une épidémie mondiale, et toi, sans trembler des genoux (pour reprendre tes termes), tu viens au boulot me refiler ton Covid que je risque de re-transmettre à des personnes vulnérables.
Entre cette dernière personne vulnérable et toi qui arrivent en réa, il ne reste qu’un lit, c’est plus juste de sauver?
ou
#302.2
Tu es gonflé toi. Et avec ça, rien d’autre ?
#303
Quel est donc mon comportement que tu déduis de ma réponse ???
Le binaire c’est top pour coder, pour la réflexion c’est pas encore ça …
#304
Il y a une différence entre volontairement se détruire (alcool, cigarette, excès de vitesse, …) pour laquelle on paye suffisamment cher la prévention pour ne pas avoir a supporter le coût en médical. Dans ce cas, oui, pas de prise en charge et non prioritaire en cas de congestion.
Et les autre cas que tu cites, qui sont de la négligence, donc pris en charge.
On a aujourd’hui un vaccin dont le bénéfice est très largement supérieur au risque au niveau d’une population. Si certain peuvent mais refusent de se faire vacciner, c’est à eux de porter le risque de congestion et financier pour la société.
#305
Si, je l’ai mis plus haut, la non prise en charge des frais réa.
#306
Au Portugal ils viennent de lancer une étude sérologique sur les vieux en maison de retraite. Ils ont des cas de covid où tout le monde est vacciné personnel compris. L’université de Coimbra a réalisé une étude qui conclut qu’au bout de 3 mois la protection du vaccin tombe drastiquement. Tout ça dans le contexte d’une 3ème dose …
Mais y en a encore a venir dire que tout sera de la faute des non vaccinés … mais bien sur
«Toute personne non-vaccinée sera contaminée par le variant Delta» : https://www.lefigaro.fr/sciences/tous-les-non-vaccines-vont-ils-etre-infectes-par-le-variant-delta-20210712
Y a du niveau en effet
#307
Euh…. LOL ?
Je ne vois pas quoi dire d’autre.
Sinon, si je fais un sport extrême et que je me blesse (autodestruction volontaire), je raque ?
Les accidentés en ski (mise en danger volontaire alors qu’ils auraient pu se ballader simplement en raquettes, ces autodestructeurs), ils raquent ?
Qui decide ? Toi, du haut de ta morale supérieure ?
Sans déconner, ce genre d’idées mérite le mépris, suivi de crachats puis du fouet, puis encore des crachats. Rien d’autre.
#307.1
Quand tu fais du sport en club, extrême ou pas, tu payes une licence qui comprend des assurances liées à ce sport et c’est elle qui prend en charge. La question ne se pose pas.
edit: le ski c’est pareil, je te garantie qu’une évacuation hélicoptère sans assurance, c’est toi qui va la payer.
#307.2
Et j’ajouterais que tu prônes un monde libérale… c’est gonflé de vouloir faire payer aux autres ses propres choix. Si on en arrivait là (ce que je ne souhaite pas, évidement), je suis sure que n’importe quelle assurance proposerais un contrat d’assurance Covid pour justement prendre en charge les soins en cas de réa, avec une petite cotisation chaque moi a payer evidement. T’as accès au soin comme tout le monde, c’est juste que c’est toi qui paye, et qu’en cas de congestion, tu n’es pas prioritaire.
Et pour revenir aux assurances, tu dis avoir 41 ans, donc tu auras bientôt la surprise de voir que tes cotisation d’assurance pour des crédits par exemple seront plus cher pour toi que pour quelqu’un de 30 ans. Tu vas venir pleurer que ça te prive de tes libertés d’accès au crédit?
#308
Indirectement il n’a pas tord. Généralement quand il y avait congestion dans les services de réa, les médecins choisissaient celui qui avait le plus de chance de s’en sortir (soit généralement le plus jeune ou celui ayant le moins de comorbidité).
Entre un vacciné et un non vacciné à conditions équivalentes les médecins choisiront le vacciné, toujours pour une simple question de probabilité.
En espérant qu’on n’y arrive plus ce n’est que de la logique.
#309
C’est toi qui affirmes, c’est à toi de prouver. Pas à nous de montrer que tu as tort.
D’ailleurs, vu que tu ne veux montrer aucune source, c’est donc que tu n’en as pas, par définition.
Des mecs comme lui, c’est à dire? Qui demande des preuves sourcées? C’est pourtant un minimum…
C’est marrant, quand je lis cette phrase, la 1ere personne à laquelle je pense, c’est toi
#310
Le point de bascule en direct
#311
Je m’en fou de ta personne, quand je parle des bénéfices/risques de la vaccination, je parle de population.
#312
Les assurances qui couvrent ta responsabilité envers un tiers essentiellement
#313
Absolument pas, je te suggère de poser directement la question à un médecin. C’est une simple question de logique.
Et encore une fois quitte à me citer prend le raisonnement qui suit.
#314
Dans ce cas là ne dit pas que ForceRouge n’a pas tord … toi tu estimes qu’un tri pourrait être fait, lui il demande que ce soit institué d’office. Y aurait pas comme une nuance ?
#315
Je pense qu’un peu de lecture vous fera du bien sur ce qui existe déjà
#315.1
Il a dit “extreme ou pas” … seuls les extrêmes sont mal pris en charge par la secu
#315.2
Non mais vous vous enfoncez un peu plus dans la folie à chaque post c’est pas possible.
Vous mélangez la prise en charge d’un helitreuillage, les dommages causés aux tiers, et vous mettez ca en parallèle avec UNE HIERARCHISATION DE L’ACCES A UNE PUTAIN DE REANIMATION !!!!
Et non, je ne suis pas libéral, je suis libertaire, GROSSE nuance que tu ne connais pas apparement
#315.3
Non, effectivement, je ne connaissais pas le libertaire. Quoi qu’il en soit, est-ce que tu irais tuer ton voisin parce que son chien a chier sur ton paillasson? non car tu vas devoir assumer les conséquences de ton choix.
Je ne remets pas en cause le fait de ne pas vouloir se vacciner, mais il faut assumer son choix.
Et ça me fait vraiment chier de dire ça, et je pèse mes mots. Mais plus on débat autour du Covid ici, plus le choix du gouvernement se justifie…
#316
C’est pour cela que je spécifie bien “indirectement”.
Le tri ne sera pas fait pour des raisons de “punition” mais de logique, mais il sera fait quand même.
Il faut aussi que les non vaccinés en soit conscients (uniquement pour les cas de congestion des services bien entendu)
#317
En cas de congestion, il y a forcement un tri, 1 kit de réa, 2 personnes, tu veux faire quoi?
Et pour information, c’est ce que faisait les médecins en France lors des pics pour sélectionner qui allez vivre et qui allait mourir.
#318
Essaye pas de détourner le sujet, on s’en fou des sports non extrême. On va moins souvent en réa pour une entorse au foot que pour un cas de Covid, donc il n’y a même pas de débat.
Par contre, on ne sait toujours pas pour toi qui il est plus juste de sauver:
ou
#318.1
Celui qui a le plus de chances de s’en sortir.
Ça, et seulement ça.
Donc entre un vieux vacciné très mal en point à 90% de chances de clamser, et un jeune non-vacciné à 70%, c’est le jeune. Vacciné ou pas.
#319
Exemple caricatural, mais je l’accepte quand même. Dans ton exemple, le jeune a donc réduit à 0% les chances de survie du veux qui s’était vacciné et avait 10% de chance de survie. Merci à lui.
#320
C’est toi qui a fait l’analogie.
Ensuite la hiérarchie de l’accès à la réanimation est déjà une réalité dans certains cas ne t’en déplaise.. Personne n’espère que cela arrive, mais c’est une réalité potentielle.
#321
*à moins que les faits n’aient été commis :
*
Perso, je suis Maire et responsable, je ne prends plus aucune décision de peur de me retrouver en taule pour génocide. Heureusement que type de loi est votée…
#322
Exact, et c’est bien normal.
Mais lis ton lien, à la fin : “Un document veut donc aider les médecins à faire cette sélection : il précise les modalités d’admission en service de réanimation. Parmi les critères figurent l’âge du patient, ses fragilités, ses comorbidités, s’il a par exemple une maladie chronique, son état neurocognitif et la gravité de sa situation. La décision est prise au cas par cas et après concertation entre les médecins.”
Tu noteras que le statut vaccinal n’en fait pas partie, le document en question n’ayant sûrement pas été écrit par des psychosociopathes comme vous.
#323
Si tu vas en réa c’est que tu es mal en point, jeune ou pas.
Ensuite je suis curieux de voir comment tu évalues les chances en fonction de l’age comparé à la vaccination car même dans ton cas je ne suis pas sur que le médecin choisisse le jeune non vacciné.
#324
Il t’est arrivé de penser que soit le jeune, soit le vieux, peuvent être là pour tout à fait autre chose que le COVID ? Et que donc leur statut vaccinal on s’en branle ?
#325
Idem au dessus, on s’en branle de la pathologie, en cas de congestion il y a aussi d’autres gens pour d’autres pathologies.
Moi je n’evalue pas les chances, c’est au medecin de le faire parce que c’est son job. Et heureusement encore.
#326
Assez savoureux de me faire traiter de troll par quelqu’un qui sans ciller utilise une fake news
Le lien que j’ai donné a été écrit pour réagir à ce genre de fake.
Hint: parmi tant d’autres: un ministre n’est ni un élu local, ni un fonctionnaire
#326.1
Tu dois être un abonné du decodex, le prêt à penser du monde, pour dire ça… Bref aucun esprit critique le bonhomme, je ne suis pas étonné parce que j’ai bien cerné ton profil.
#327
C’est exactement ce que je te dis depuis le début. C’est pour cela que je suis quasi sur que la vaccination jouera dans la balance en cas de choix.
#328
Le document date de mars 2020 soit bien avant les vaccins.
#328.1
cas hypothétique absurde, mais qui je pense illustre ce que veut mettre en avant Drepanocytose :
question, est-ce que l’état vaccinal doit être pris en compte pour la priorisation ?
#329
C’est pareil, tu risques de prendre une place en réa de quelqu’un qui en a besoin et qui ne pouvais pas l’éviter… et qui va donc mourir. Alors que toi tu pouvais éviter la réa et laisser sa chance à l’autre. C’est juste de la logique de base, 2 cas critiques, 1 lit, t’as beau mettre des jeunes ou vieux dans ton exemple, si l’un est là à cause du Covid car il n’est pas vacciné alors qu’il le pouvait, je suis désolé, mais il est responsable de cette congestion, et donc ne devrait pas être prioritaire.
L’exemple était fictif car la hiérarchie n’inclue pas, en tout cas à ma connaissance, l’état vaccinal. Mais au moins on a cerné ta façon de penser.
Venant d’un con qui me dirait “je suis égoïste et je vous emerde”, ok, il est juste con. Mais venant de quelqu’un de neuroné, … c’est triste.
#330
C’est surtout que quand ce document a été écrit (ainsi que l’article), on n’avait pas de vaccin.
#331
Il y avait des maladies évitables par vaccin bien avant 2020, les enfants.
Vous imaginez sérieusement que même aujourd’hui, si un hosto était congestionné pour covid, un médecin sain d’esprit prioritiserait un vieux admis pour covid et vacciné face à un trentenaire père de famille admis pour disons le tétanos et non vacciné contre le tétanos sous le simple prétexte qu’il aurait pu se vacciner, ce connard de jeune ?
Sérieux ?
Voilà le problème en ce moment : vous chiez tellement dans votre froc avec ce covid que plus rien d’autre ne compte : ni le bon sens, ni la logique, ni la bienséance, ni les valeurs humaines fondamentales, ni la liberté, ni rien ; et que vous voulez créer des précédents mortiferes partout pour vous rassurer, ce qui d’ailleurs n’est pas efficace vu la fuite en avant dans le n’importe quoi illogique qui ressort de vos propos.
Honnêtement : vous me faites flipper. Sérieusement.
#331.1
Tu commentais un article mis en lien par carbier qui parlait d’un document écrit pour le covid le 17 mars 2020. Son titre est lisible dans la vidéo sur la page, c’est REA-ARS-COVID version 1.0.
On te répond dans ce contexte là et toi, au lieu de reconnaître ton erreur, tu parles de maladies évitables par vaccin bien avant 2020 ? Et c’est nous les “enfants” ?!
Mon commentaire n’était que pour rappeler le cadre de ce document et pour rien d’autre.
Donc, tes élucubrations sur le fait que je chierais dans mon froc et la suite, tu te les gardes, merci. Celui qui a la trouille pour 2 petites piqûres, ce n’est pas moi, j’ai eu mon rappel le 15 mai.
Pour répondre à côté à ta question caricaturale, je pense que le statut vaccinal toutes choses égales par ailleurs jouera entre 2 malades covid.
#331.2
Non j’ai pas la trouille, même si par honnêteté intellectuelle je dois préciser que je suis un phobique des seringues. J’agis par conformité avec mes principes. D’ailleurs j’avais pris RDV pour le Pfizer par dépit, avant d’annuler 2 jours avant après m’être demandé sérieusement si ce que je faisais avait du sens .
Et je maintiens : tous les délires liberticides actuels sont le fruit de la peur. Pt être pas toi, mais collectivement en tant que société, clairement. Il n’y a que la peur qui peut amener autant de gens à troquer leurs valeurs fondamentales aussi vite.
Quant à prioritiser le covid, on l’a déjà vu avec le report des autres interventions non-urgentes (ce qui est logique) mais aussi d’autres choses beaucoup plus urgentes (oncologie, etc.) ce qui est beaucoup plus discutable.
#332
Quand je compare avec les courbes des voisins de la France, la Belgique est parmi les meilleurs élèves voir le meilleur aussi. Si tu prends les grands pays alentours, on se suivait globalement avec, oh mon Dieu c’est vrai, quelques pourcents de retard pour la France par exemple par rapport à l’Allemagne, l’Italie ou l’Espagne. Et la Suisse ferme clairement la marche.
Tu noteras aussi sur les courbes Françaises que la vaccination des -50 ans avait subis un ralentissement depuis environ le 15 juin mais pas si fort que ça. L’essentiel de l’aplatissement de la courbe “globale” (prenant en compte toute la population quelque soit l’âge. Aplatissement qui s’observait depuis à peine une dizaine de 10 jours à l’allocution du président…) venait statistiquement de l’arrêt prématuré de la vaccination des +50 ans alors qu’ils sont pourtant les plus à risque et étaient loin de vos taux de vaccination au même âge en Belgique.
Les - de 50 ans n’étaient pas forcément de si mauvais élèves alors que ceux sont clairement eux qui sont attaqués par l’extension du pass sanitaire et la campagne de culpabilisation Franco-Française. Par contre les + de 60 ans trainent encore ici niveau vaccination (par rapport à la Belgique) alors qu’ils sont les plus à risque.
#333
Discussion qui a divergé vers la prise en charge des soins, effectivement des réa on s’en fout
#333.1
Ça aurait été bien de citer mon commentaire en entier au lieu de le tronquer là ou ça t’arrange…
Je n’ai aucune conviction, je suis par nature sceptique. N’étant pas épidémiologiste ou biologiste, je me forge une opinion en me basant sur ce que disent les docteurs et professeurs dans chacune de leur discipline respective. Et pas sur une vidéo d’un criminologue auto-proclamé épidémiologiste (que tu as posté) qui ment encore plus que notre cher gouvernement.
Contrairement à toi, je ne me suis pas mis dans une petite case avec une étiquette au dessus, étiquette qui guide tous les choix de ma vie, quitte a modifier la réalité pour qu’elle rentre avec moi dans ma petite case. Si je dois changer d’avis, je changerais d’avis.
Au passage, en tant que anarcho-libertarien (si je ne me trompe pas), tu ne nous à pas partager, c’est quoi pour toi la solution à la crise de la Covid?
#334
Va y avoir un problème de taille : tout le monde se ballade avec son pass sanitaire h24 ?
#334.1
Les tatoueurs vont bientôt avoir du boulot
Ou alors, soyons fous : une puce dans le gras du Q pour tout le monde. Inviolable et totalement respectueuse de la vie privée, ça va de soi. Puisqu’on implante déjà des pilules perpétuelles dans le bras de certaines femmes, why not ?
#335
A ne pas confondre non plus avec le libertarien (celui là y peut choper le covid
)
#335.1
Libertariens :
se fondent sur le principe de non-agression qui affirme
que nul ne peut prendre l’initiative de la force physique contre un individu
https://fr.wikipedia.org/wiki/Libertarianisme
#335.2
Si tu es libertarien (que Dieu te vienne en aide
) je ne souhaite absolument pas de choper le covid … c’était une rigolade
Sinon le libertarien, c’est un neo libéral à la sauce anarchiste. A la sauce, parce qu’ils prennent toute la partie liberté individuelle comme enrobage
Même lien que tu donnes :
“L’occupation originaire : Tout bien sans maître, toute res nullius ou terra nullius (y compris d’une ressource naturelle), qui n’a pas encore de propriétaire ou dont le propriétaire a fait déréliction, peuvent faire l’objet d’une acquisition originaire par simple prise de possession. Par conséquent, des biens-fonds dans l’usage commun par nature (régions impropres à la culture, eaux publiques) sont susceptibles d’occupation”
Pas joli joli
Pour le linguiste Noam Chomsky, “C’est une aberration exclusivement américaine qui n’a rien de très sérieux”
D’accord
#335.3
“C’est une aberration exclusivement américaine qui n’a rien de très sérieux”
(m’étonne pas)
psst. : c’était, juste, pour donner la définition du mot ‘libérataire’
https://fr.wikipedia.org/wiki/Libertaire
#335.4
#336
Une bande de gus vient ébranler tes convictions (débat) sur un forum et voilà t’as envie d’un coup que le saint bâton leur tombe sur le coin de la gueule ?
#336.1
Le saint bâton
Pourquoi ça me fait penser à une trique de prêtre ?
#337
#338
Tous ces débats stériles alors qu’aux Etats-Unis ils ont trouvé la solution ultime contre le covid
Et ce n’est pas le vaccin s’il vous plait!
Alleluia!
#339
Pourtant tu en vois probablement tous les jours. La définition de base du libertaire : chacun pour sa gueule, et Dieu pour tous.
#340
Pas du tout caricatural. C’est pas ton genre.
En fait, on est assez peu nombreux par rapport aux libéraux pur jus.
#341
Même pas caricatural, à coté de la plaque. Le libertaire a ses origines dans le mouvement anarchiste, rien à voir avec ce qu’il décris qui est justement le libéral/neo libéral et/ou libertarien (un cran bien au dessus).
Caricaturons :
le libertaire, libertés et mutualisme (recherche de l’équilibre entre la cupidité et le partage à tout va)
le libéral, chacun sa merde (en principe ne veulent pas des régulations de l’état mais sont toujours collés à son cul tellement ils en dépendent)
#342
Le catéchisme t’as traumatisé
#343
Là ou tu te plantes c’est que les libertaires et les libertariens (~libéraux) croient que la responsabilité envers autrui découle automatiquement de la liberté personnelle il me semble (j’avais cru lire ça, je suis pas spécialiste de ce sujet).
Là ou ils se plantent eux, d’après moi, c’est qu’ils croient que tous les “adultes” ont acquis l’autonomie intellectuelle et émotionnelle pour être capable de ça. Alors qu’on sort à peine d’une forme de société construite sur la(les) religion(s) et qui donc dictait ce qui était bien ou mal à tout le monde sans avoir à “réfléchir” à aucun moment de sa vie du sujet. Aujourd’hui on voit encore que les gens sont déjà perdus et s’en remettent encore à une figure comme le chef de l’état (à la place d’un ou de Dieu) pour leur dire ce qui est bien ou pas bien, sans raisonnement approfondi.
Et c’est sans compter sur ceux qui sont en totale rébellion contre toute forme d’autorité au point d’adopter des comportements égocentriques au possible vu qu’en générale l’autorité (religieuse avant, étatique qui suit globalement les mêmes lignes maintenant) prône plutôt de penser à autrui avec raison évidemment. Du coup ceux qui sont contre ça quoiqu’il en coûte, ne peuvent devenir qu’égoïste (en plus de pleins d’autres choses comme par exemple se manquer de respect à eux-mêmes vu que l’autorité leur apprend en général à se respecter
).
Et derrière les gens qui observent ça de loin comme toi font le genre de raccourci que tu fais.
#343.1
Et pourtant, la prochaine révolution sera anarchiste ou ne sera pas
#343.2
Ouais ben sans moi
On en reparle dans 300 ans si jamais on arrive à créer une société qui apprend aux enfants à être autonomes intellectuellement et émotionnellement dès le plus jeune âge, qui eux-mêmes amélioreront le procédé éducatif (car il est pour l’instant quasi inexistant) avec leur propre descendance. Pour l’instant je ne vois pas comment une société sans gouvernement pourrait tourner à autre chose qu’une cata monumentale 
Et l’ensemble des débats ici au cours du dernier mois concernant le pass sanitaire (des 2 bords franchement, désolé d’être dur et de mettre tout le monde dans le même paquet), le montre. Entre les antivax, qui pour certains usent d’arguments particulièrement bidons et fallacieux, ayant zéro confiance en la moindre forme d’autorité… Et les anti-antivax enragés, qui au contraire suivent tout ce qui est dit aveuglément et viennent rétablir l’ordre intellectuel et moral ici en faisant des amalgames stupides à répétition, il y a un sacré taf à faire.
#344
Il n’est pas besoin d’être abonné à quoi que ce soit: un ministre n’est ni un fonctionnaire, ni un élu local. Point barre.
A partir de la toute la rhétorique de ton pseudo site complotiste tombe à l’eau.
#344.1
Un ministre n’est pas un fonctionnaire, évidemment.
Ça confirme beaucoup de choses :
Bref des commentaires mal placés, creux et sans plus-value.
Un bon gros troll en somme. Je t’alimente pour mettre en lumière la bêtise car je suis pour la liberté d’expression.
#345
Jusqu’à présent, tous ceux que j’ai vu se qualifiant de libertaires correspondent au 3eme paragraphe ou à un mélange avec la fin du 2eme, ce qui correspond à la définition que j’ai donné…
Les libertariens, c’est totalement autre chose qui n’a rien à voir.
#346
Peut-être. Mais en résumant, des définitions (Wikipedia
) que j’avais lu, j’avais trouvé que les seules différences entre libertaires, libertariens et libéraux (qui avaient en plus pleins de sous-courants de pensée différents) tenaient en l’acceptation ou non de la propriété privée et + ou - d’état. Enfin globalement je me souviens surtout que je m’y retrouvais pas au milieu de toutes ces définitions c’est le bordel 
#347
Tiens cela bouge dans d’autres pays
#348
Effectivement cela reste une utopie.
Mais attention Proudhom (l’inventeur de l’anarchie) ne parle pas de société sans gouvernement ni règles (un peu comme hacker, anarchie a perdu son sens premier et profond), l’autorité est partagée
#348.1
Oui, les gens confondent l’anarchie et l’anomie.
Si le mot à perdu sons sens, c’est que le concept à été systématiquement attaqué de partout en son temps. Discrédité, caricaturé, taxé de terrorisme déjà à l’époque, etc.
#348.2
Je te trouve bien optimiste quant à la capacité d’esprit critique et de prise de décision rationnelle des gens (c’est bien d’être optimiste :))
Je pense que si de tout temps il y a eu des leaders pour prendre des décisions communes, que ce soit la religion, la politique, la guerre, etc… c’est qu’on ne peut plus utiliser le choix individuel quand un groupe dépasse une certaine limite, car on serait dans une anarchie ingérable ou finalement chacun resterait sur ses positions et rien n’avancerait.
Il faut donc prendre une décision qui sera appliquée à tout le monde, qu’elle soit acceptée par une partie du groupe et rejetée par l’autre, généralement on s’en tiens à la majorité, mais ça peut être plus compliqué ^^
Donc, Je ne pense pas qu’on puisse mettre la liberté du choix individuel en numéro 1 dans la liste :)
#349
Tu ne m’as pas bien cerné, mais comment pourrait-il en être autrement avec le si peu d’écrits ? prétendre le contraire serait bien prétentieux
Encore un fois ta conclusion est trop hative. Visiblement les cases tu en es friand, non ?
)
Quant à la crise du covid, je trouve l’approche de mon pays d’origine plus équilibrée et respectueuse de la population
Au cas où cela t’aurait échappé, je m’interroge plus que je ne vois de solution précise. Et quand on s’interroge la critique est toujours présente (c’est mon point de vu et je le partage avec moi même
#349.1
Quel est ton pays d’origine ?
#350
Attaqué à dessein, t’imagine le truc qui propose un équilibre entre le capitalisme et le communisme (pour résumer), l’émancipation de l’individu …
y en a qui n’ont pas aimé
#350.1
Oui j’imagine plus que bien, je connais bien l’histoire de l’anarchisme…
#351
Portugal
#352
Quel que soit le qualificatif dont s’affuble certains commentateurs, on attend toujours avec impatience leurs propositions pour sortir de la crise.
On parlait de choix des patients et c’est devenu malheureusement une triste réalité en Martinique
Plus du 1⁄3 des patients en réa (oui réa pas simplement hospitalisation) ont moins de 35 ans.
Donc vos échanges de sémantique autour de l’anarchie cela semble lunaire vu de loin.
Et même si on peut détester le procédé, la mise en place du pass pour forcer la vaccination semble être une bonne chose avec le recul.
#352.1
à la rigueur je peux entendre “une chose efficace”, ou “une chose qui fonctionne”, mais “une bonne chose” là non, c’est trop facile de le faire dériver n’importe comment.
#352.2
Pour la Martinique, on aurait pt être pu éviter d’ouvrir les vannes du tourisme en grand pour que les gentils béké puissent se dorer la pilule, non ?
Une île déjà, pleine de loqueteux avec pas beaucoup d’hôpitaux et une tendance naturelle ou culturelle (osef) au je m’en foutisme (quiconque a habité en IDF comprendra très bien), c’était imprévisible ça aussi ??
#352.3
L’ouverture de la Martinique était peut être nécessaire pour son économie. Je crois que le Portugal et l’Espagne ont ouvert le tourisme aussi alors que les indicateurs n’étaient pas vraiment au vert.
Mais ce que tu proposes c’est de réduire les libertés car les gens ne veulent pas se faire vacciner …
#352.4
Exact. Le choix à été fait : l’argent contre la vie.
Et les irresponsables, ce sont nous apparemment.
Édit : rappelez vous les gentils vaccinés, que même vaccinés vous êtes transmetteurs. La 1ete des decences c’était de limiter vous mêmes vos déplacements.
#352.5
Il ne faut pas oublier qu’il y a 2 semaines les données laissaient penser que le vaccin réduisait la transmission (le peu de données à l’époque indiquait 4 fois moins de chance de transmission je crois). Le delta a changé la donne et donc les décisions prises avant la semaine dernière seront certainement à revoir.
Pour un cas personnel, j’ai limité mes contacts et mes déplacements depuis le début de la pandémie.
Ma santé mentale en a pris un gros coup, c’est pour ça que je suis assez virulent envers ceux qui ne veulent pas adopter la solution la plus simple tout en propageant des mensonges. (je précise que je ne te mets pas dans cette case)
#352.6
juste pour alléger le débat, peut-on dire que ton commentaire 666 est diablement pertinent ? ou diabolique selon les points de vue XD ?
#352.7
Non je ne pense pas.
Car quand on ne sait pas, on ne fait pas de politiques publiques sur une interprétation optimiste des données, on attend de voir tout en prévoyant en arrière plan la conduite à tenir basée sur une interprétation pessismiste.
#352.8
666 c’est comme le viagra, “ça tend la bite”…
Visiblement, tout le monde n’a pas compris ton allusion…
#352.9
Ok tu parlais de la Martinique. Mais là bas on est d’accord il y a un taux de vaccination beaucoup trop faible. Il ne doit y avoir que les fragiles en parti vaccinés et tous les fragiles ont dû s’autoconfiner très tôt alors pour qu’il y ait une telle proportion de - de 35 ans. Je vois que ça. En tout cas pour moi pas la peine de ramener ce cas particulier à celui de la métropole.
#353
C’est ton point de vue, accepte que certains ne le partagent pas.
Question purement philosophique : Ne vaut il pas mieux que tous ceux qui doivent mourir du COVID le fasse rapidement (en 2 ou 3 ans comme pour la grippe espagnole) que lissés sur plusieurs décennies (avec les pertes de liberté associées) si le bilan au final est identique ?
#354
On sent le gars qui se mouille pas, tu viens débattre mais t’as pas d’avis, tu viens critiquer les actions qui ont été mises en place sans avoir toi même de solution. T’as peur de la critique? T’as peur d’avoir tord? ou que tes choix ne soit pas raccord avec tes convictions?
Au bout d’un an et demi de Covid et 8 mois de vaccin, t’en es encore a partager des vidéos de mensonges…
T’attends quoi, t’en es où de ton analyse? Que la crise soit passée pour pouvoir désigner le moins pire et dire “vous voyez, c’est comme ca qu’il fallait faire”? Tu ne crois pas les épidémiologiste et biologiste du monde entier qui disent qu’il faut se faire vacciner? Tu penses qu’il y a un complot international de contrôle de la population par la 5G?
#354.1
C’est ça, t’aimes bien les cases
Garde tes injonctions
#354.2
Évidement que je t’ai mis dans une case. La case des piliers de comptoir qui débattent indéfiniment à tout critiquer sans apporter la moindre once de solution.
#354.3
(c’est qu’il va finir par me vexer
)
#355
Pas philosophique mais pertinente
#356
Non, il vaut mieux euthanasier toutes les personnes de plus de 80 ans et toutes celles présentant dès à présent des comorbidités: cela fera gagner du temps.
#356.1
T’es trop radical toi (ou binaire ?)
#357
Fascinant
#358
Tu as le droit de ne pas le partager, mais aussi dans ce cas d’expliquer ce que tu proposes
OK: donc tu es pour laisser crever ceux qui doivent mourir.
C’est un choix, mais dans ce cas la accepte de faire passer la moitié de tes revenus dans notre système de santé.
#359
Ta question n’a rien de philosophique, et surtout, philosopher n’empêche pas d’agir. Le bilan, c’est qu’on meurt tous un jour, alors suicidons nous, comme ça le problème sera réglé?
Je vais te poser une question du même niveau:
Sachant que le vaccin est très efficace, sauve énormément de vies, et n’a que des effets négatifs marginaux. Est-il intéressant de se vacciner?
#360
À ta liste, on peut aussi ajouter :
Le serment d’Hippocrate v2.0, parfait pour désengorger les hôpitaux et urgences
#360.1
J’ai déjà répondu et tes exemples sont foireux. Le serment d’Hippocrate ne dit rien par rapport au moment où faudra choisir de laisser mourir l’un des deux patients car il n’y a qu’un kit de réa pour deux malades.
La vérité c’est que passer en réa, ce n’est pas pareil que prendre un Doliprane. Mais aussi qu’en cas de pic de contagions, il n’y a pas assez de place en réanimation et pas assez de personnels soignants qui sont déjà sous pression. Alors il existe une solution simple pour éviter ça, se faire vacciner. Combien le vaccin a t’il tuer/sauver de personne? un moment faut arrêter de tout mélanger (politique) et chercher des détails alors qu’il suffit simplement d’ouvrir les yeux.
#361
Oui et ?
Tandhruil est-il un antivax ?
Le débat se résume-t-il à ces 2 uniques oppositions ?
#361.1
Dison que savoir si l’interlocuteur est pour ou contre le vaccin aide énormément à savoir si on perd son temps ou pas.
Le sujet de base de l’article c’est le pass sanitaire pas la vaccination.
Dans le débat sur la santé publique, les avantages de la vaccination sur les autres options sont tellement importantes que ça ne vaut pas la peine d’envisager les autres solutions.
Si tu en as n’hésite pas à les évoquer, ça fait quelques pages que ForceRouge demande des alternatives.
#361.2
Alternatives ?
Imposition du masque partout où c’est clos, tout le temps. Pour tout le monde, vaccinés inclus.
Fermeture des frontières en entrée comme en sortie, même pour les vaccinés, sauf cas impérieux.
Si pas possible, faire VRAIMENT respecter les quarantaines.
Garder évidemment la gratuité des tests.
Etc.. etc… si c’est vraiment la vie qui compte..
Ah mais oui : l’argent… j’oubliais. Ou pas.
#361.3
C’est la partie que je ne comprends pas. Ces alternatives me semblent plus liberticides qu’un pass sanitaire.
Franchement je ne suis pas contre (personnellement je ne serai pas affecté par ces mesures), mais je préfère la mise en place d’un système de pass sanitaire pour favoriser la vaccination.
#361.4
Soyons sérieux.
C’est plus liberticide de t’interdire d’aller à l’étranger ou de te contraindre à porter un masque que, au choix, de t’interdire d’aller au bistro du coin, de te forcer à t’injecter une substance dans ton propre corps que tu refuses, de te virer de ton job manu militari si tu refuses ? Ou que de t’empêcher de faire tes courses comme ca a été évoqué un temps ??
Sérieusement ? Et c’est une vraie question…
#361.5
Dison que le système du pass permet l’utilisation d’un test. C’est contraignant mais le choix reste possible.
Dans ton système il n’y a plus de choix.
De plus, je ne pense pas que les gens iront au bistro du coin car ils devront porter un masque en intérieur et ne pourront donc pas consommer. (c’est un peu malhonnête comme argument, mais le virus n’est pas au repos quand on mange ou on boit).
Légèrement hors sujet, je ne juge pas que forcer l’injection d’un des vaccins contre le covid est très faiblement liberticide. J’estime l’obligation du port du masque plus liberticide que l’obligation de la vaccination.
#362
Bon imaginons la scène suivante :
Tandhruil et elticail arrivent aux urgences avec des symptômes graves de la covid…
Un toubib qui partage leur avis leur dit :
Bon ben les mecs, vous DEVEZ mourir de la covid alors on va pas perdre de temps hein. On va vous laisser crever le plus vite possible pour que des gus qui n’en ont rien à foutre de vous puissent continuer à faire la “bamboche” sans aucune contrainte, c’est logique non ?
Ça y’est les mecs vous êtes prêts pour le grand voyage ?
J’espère que vous avez prévu une bonne assurance décès pour épargner trop de dépenses à vos proches qui ne devraient logiquement pas avoir trop de mal à se remettre de votre départ !!
C’est débile hein ?
Ben c’est exactement ce que vous affirmez dans vos délires !!
À moins bien sûr que pensiez être intouchables et que ça ne concerne que les autres, ce qui serait encore plus débile.
Bon je précise quand même que je ne souhaite pas que ça vous arrive car je ne suis pas comme vous qui n’avez visiblement rien à foutre des autres…
#363
Et heureusement, tu nous as sauvé de cette impasse
La question n’est pas de savoir pourquoi les soignants doivent faire un choix entre deux malades ? Ce n’est pas de savoir pourquoi ils sont sur les rotules depuis des années, malgré les applaudissements et les distributions de pin’s ? Pourquoi ils quittent leurs métiers qui est à la base une vocation ?
Non, le problème c’est l’intime conviction du malade, à qui on doit faire payer ses choix personnels. C’est lui le méchant dans l’histoire, le problème n’est pas politique comme tu dis. Il paraît que gouverner c’est prévoir. Alors pourquoi ne prévoit-on pas le coup d’après ? On assiste à la dernière épidémie de l’histoire de l’humanité ?
Dans ton monde idéal, tu penses probablement être assez vertueux et sans reproche, pour toujours être du bon côté, celui où tu sera soigné. Je te souhaite de l’être, dans le cas contraire le réveil sera douloureux.
On en reparlera au prochain variant, ou à la prochaine épidémie pour laquelle le vaccin n’existera pas et ne pourra pas être une solution. Il faudrait un peu enlever ces oeillères et voir plus loin que l’épidémie actuelle, plutôt que balancer des aneries où on doit soigner les gens en fonction de leur choix.
#363.1
+1
#363.2
Je m’en fou de ce qui a été fait avant, ça ne résoud pas le problème de maintenant. Aujourd’hui, ce qui fonctionne le mieux, et de très loin, c’est la vaccination.
#364
Les toubibs font déjà des choix de vie ou de mort (pour l’anecdote l’un d’entre eux m’a dit qu’étend donné l’état de santé de ma mère il ne la prendrait plus aux urgences la prochaine fois et c’était bien avant le COVID), rien de nouveau que ça concerne Tandhruil ou Gavroche 69
Absolument pas.
J’ai bien précisé que la question était philosophique et non rhétorique et ce n’est pas moi qui est adepte de la peine de mort pour les non vaccinés.
Toutefois si les variants continuent à se développer et que la vaccination nécessite des rappels tous les 6 mois, il va bien falloir s’interroger….
Je te laisse à tes certitudes
#364.1
Redescend sur terre et juste ouvre les yeux.
#365
Les mot ont un sens et bien des gens (dont toi) semblent l’avoir oublié.
#366
Les mots ont un sens mais l’interprétation foireuse est de ton fait … la preuve, ta réponse à la con.
Poser ce genre de question, rien qu’y penser, serait donc juste rhetorique et vaudrait pour une réponse dans l’affirmative ?
#366.1
Faut assumer tes propos mon grand…
Si tu te poses la question qu’il vaudrait peut-être mieux laisser mourir les gens malades le plus vite possible pour éviter de gêner ceux qui ne sont pas malades, ben c’est que tu y penses et y voit donc une possibilité envisageable.
“Assumer” tu sais ce que ça veut dire ??
#366.2
Je pense que tu devrais relire la question initiale, tu dis que les mots ont un sens pourtant je n’ai jamais émis l’hypothèse de tuer des malades.
#366.3
“mon grand”, t’es sûr ?
Bref, quant au reste de ta réponse je te laisse à ton délire habituel de donneur de leçon
#367
Je pense qu’on est en plein dedans :)
Si le Covid était synonyme de mort assurée à 100%, on aurait 100% de vaccinés ^^ (alors qu’au final le vaccin serait le même).
#368
Je ne pense pas que ca soit qu’une question d’argent. Il y a eu des pics de contagions malgré le port du masque obligatoire respecté par tout le monde (constaté dans la rue et dans les magasins). Les frontières, je suis d’accord, on compartimente le monde et on traite localement. Concernant les quarantaines, pour beaucoup, c’est très compliqué de vivre sous le même toit, au delà de la santé physique, il y a la santé mentale. Je te parle même pas de l’école de mes enfants, les récrés, c’est des tours de rondes comme en prison, classe par classe, les gosses ne voient et jouent qu’avec les même gamins depuis 1 an. On ne peut plus sortir, ni rien visiter pour leur apprendre comment fonctionne une vie d’adulte.
Et tout ça pour quoi au final? si personne n’est immunisé, on fait ça pendant combien de temps? l’épidémie repartira à chaque déconfinement. Un moment, on va même avoir un autre problème,rien que pour se reproduire, comment on trouve son mâle ou sa femelle si on est tous chez soi derrière son masque?
#368.1
Si. La réouverture des frontières, c’est une question d’argent, surtout dans le 1er pays touristique du monde.
Et oui, moi je vois tous les jours du relâchement sur le port du masque, sur la desinfection des caddies, sur le respect des distances, etc. Je lis même de plus en plus une désapprobation de plusieurs personnes dans leurs yeux quand je sors ma bouteille de gel hydro perso, ou quand je dis aux gens de s’ecarter parce qu’ils me touchent presque dans une file, ou quand je dis aux gens que non, pas de bise ni de handshake. J’ai plusieurs vioques de merde qui m’ont dit texto “maintenant que je suis vacciné, je fais ce que je veux”.
Jarodd a raison, on agit comme si c’etait la dernière pandémie du monde, on ne prévoit rien, le gouvernement agit en mode YOLO, les gens font n’importe quoi, avec en plus un sentiment suffisant s’ils sont vaccinés, alors qu’ils sont transmetteurs aussi, alors qu’ils ramènent des variants d’on ne sait quel pays de loqueteux du globe (au lieu de garder les sous dans le pays et d’aller voir tata Jeanine dans la Creuse)
#368.2
c’est bien ça le plus grand danger ET de la vaccination ET de la communication.
une partie des vaccinés 1) se croit à l’abri de tout et 2) se croit innocent de toute contamination pouvant provenir de son comportement.
#369
Ce sont ce genres de conclusions qui sont débiles !
#369.1
Si le Covid était mortel dans 100% des cas, est-ce que tu serais vacciné ? Et est-ce que tout le monde ne se jetterais pas sur les vaccins ?
#369.2
Si le covid était mortel dans 100% des cas, inutile de vacciner, une simple quarantaine (le temps de la mort du patient et du virus) serait suffisante.
#369.3
Vu la contagion du variant indien, et vu le temps d’incubation, je doute ^^
Mais ce que je voulais dire, c’est que beaucoup de gens ne se font pas vacciner car ils jugent que pour eux le Covid n’est pas dangereux.
Si tu augmentes la dangerosité du virus, ils se feraient vacciner.
C’est donc un acte assez égoiste finalement, que beaucoup attribuent à de “la liberté de choix” pour soulager leur conscience.
Il y a derrière surtout une peur du vaccin souvent non rationnelle, et c’est cette peur comparée à ce qu’ils risquent eux du Covid qui l’emporte.
#369.4
A titre personnel je suis vacciné et pour la vaccination obligatoire en l’état actuel des choses. Toutefois, l’arrivée des nouveaux variants, la perte d’efficacité des vaccins nous obligeant sans doute à une 3e dose puis pourquoi pas d’autre régulière me fait dire que ce n’est pas l’alpha et l’oméga de la lutte contre ce virus.
Ce qui est bizarre dans les réactions épidermique des provax, c’est qu’au bout du compte c’est bien ce qu’avait présenté le gouvernement : le lissage de la courbe des morts pour éviter l’engorgement des urgences (à l’époque pour justifier le confinement). Donc en gros on n’empêche pas la mort, on ne fait que la retarder.
Quand à ceux qui ne souhaitent pas se vacciner, c’est Darwin qui tranchera
Ben non, il n’est écrit nul part qu’il faut tuer les malades du COVID
#369.5
Pour ta dernière phrase, hélas si cela n’avait d’incidence que sur la personne non vaccinée ce ne serait pas un souci.
Mais cela a de gros effet de bord, il peut plus facilement contaminer une personne, empêche la décélaration des nouveaux variants, est contagieux plus longtemps, peut avoir une forme grave qui va engorger les hopitaux, etc…
Du coup son choix a des conséquences sur le groupe.
#370
Non, il serait mort
#371
Donc nous sommes irréconciliables là dessus. On touche à ton corps ET à ton libre arbitre en même temps avec la vaccination obligatoire, deux choses parmi les plus sacrées qui soient pour moi.
#372
Bien sûr. Et les mêmes viennent nous donner des leçons alors qu’ils reviennent d’Espagne, de Bali ou de Martinique. Sans deconner, quoi.
#372.1
Le vaccin ne rend pas intelligent :) (il serait obligatoire sinon)
#373
Je te cite précisément :
Philosophique ou pas, la question tu la poses et donc ça implique que c’est une hypothèse qui te semble envisageable ou alors c’est que tu t’es vraiment très mal exprimé.
Tout simplement .
#374
Quel rapport avec ta réponse qui acquisce sur le fait que gavroche déduit connement que je me sente intouchable ?
Concernant le vaccin, pas encore vacciné mais comme beaucoup j’ai mes doutes.
Moi antivax ? mais bien sûr, pendant des années je me vaccinais tout seul (j’ai appris ça aux services de santé des armées et ne voyais pas la nécessité d’aller faire payer par la sécu une infirmière juste pour ça) contre la grippe; j’ai arrêté depuis que je ne bosse plus sur Paris (transports, promiscuité dans les bureaux) en décembre dernier j’ai voulu ma dose de vaccin contre la grippe : pas possible pas public prioritaire. Merdoum. Mon carnet est à jour. Merci
#374.1
Je ne dis pas que tu es antivax, je dis que la peur du vaccin est plus grande que la peur du covid, et que cette peur rend les gens égoistes, c’est tout :)
Et donc qu’avec un Covid plus dangereux, beaucoup de personnes contre ce vaccin seraient vaccinées.
Et donc qu’au final ce choix est un choix purement égoiste, car ne prennant en compte que sa propre peur.
#375
Pure hypothèse de ta part, les 45 millions de vaccinés en France ne reviennent pas tous d’Espagne, de Bali ou de Martinique.
#375.1
Bah oui. Joue sur les mots, fais semblant de ne pas comprendre.
Technique rhétorique pas du tout malhonnête.
#376
Salaud
#377
Merci de préciser parce que ça n’a rien à voir. Et encore j’ai pas vérifié ce chiffre mais en tout cas ça ne colle pas avec les chiffres de cascoronavirus.fr qui parle de 10% de - de 40 ans en réa. Tu es quand même censé être l’apôtre anti-fakenews.
Après je ne nie pas la gravité d’avoir 170 personnes de - de 40 ans en réa dans toute la France mais il faut quand même aussi confronter avec des faits plus positifs comme la décrue des nouveaux cas sérieusement amorcée chez les - de 30 ans.
#377.1
L’article cité par Carbier fait référence à 1 hopital spécifique en Martinique. Ton message est une preuve que tu n’as même pas cliqué sur le lien.
Selon ton site, chiffres du 9 aout, en Martinique les moins de 40 ans représentent 17% des patients en réanimation.
La décrue des cas des -30 ans en france peut être accordé à la vaccination, et les -30 ans se sont massivement vaccinés après l’annonce du pass sanitaire
#378
La vaccination n’est pas obligatoire, donc personne ne touche a ton corps. Quand au libre arbitre, tu as le droits de penser et dire ce que tu veux (grosso-modo), pour les actes, tu choisis de ton plein gré de vivre en société, donc tu dois en respecter les règles.
#378.1
Non.
Si demain la regle change et qu’elle est immorale, je ne la respecterai pas.
Si demain on à un retour à la peine de mort, même voté à la majorité, ce sera sans moi.
Si demain on institutionnalise la discrimination des homos comme en Hongrie de nos jours, sans moi.
Si demain on veut voiler les femmes, idem ce sera sans moi.
Si demain c’est la conscription, sans moi. Etc. Etc.
Des exemples il y en a à l’infini
#378.2
Sur tes 3 exemples, tu dis “ce sera sans moi” alors que tu ne seras de toute façon pas acteur pour faire appliquer les règles. Ce sont des règles où ce sont la justice et la police qui les appliquent.
Et même dans le cas où tu serais juré (en France, je ne sais pas comment ç se passe en Belgique ni si tu pourrais l’être), tu pourras voter contre la peine de mort et qu’elle sera quand même prononcée si la majorité requise a voté pour.
Ce sont donc de mauvais exemples, même si sur le fond, je te suis sur le refus de telles règles.
Edit : message écrit avant ton édit.
#379
Je comprends
#380
Faux, lisser la courbes permets de traiter plus de cas en évitant la saturation, et donc d’éviter les morts.
#381
Un vacciné contamine de la même façon qu’un non vacciné. Mais avec son passe, il peut aller dans plus d’endroits que le non vacciné, et théoriquement contaminer plus de monde (vaccinés et non vaccinés).
De plus la raison la plus souvent avancée par le vacciné est “je veux reprendre ma vie normale”, c’est-à-dire aller au resto, au musée, prendre le TGV, faire des voyages, etc. C’est donc par pur choix personnel, au contraire du non vacciné qui défend son libre arbitr (choix personnel donc) mais aussi par refus du passe sanitaire (donc défense de la liberté de tous d’aller et venir sans être sans arrêt contrôlés).
Faut-il en conclure les vaccinés sont-ils plus égoïstes que les non vaccinés ?
#381.1
Voilà.
Merci de le dire avec des mots plus dépassionnés que d’autres (dont moi, je le reconnais).
#381.2
Le vaccin est quelque chose de positif, celui qui est vacciné peut être stupide, cela ne rend pas le vaccin inopérant.
Le vaccin est un plus contre le Covid, il n’est pas parfait, mais il donne un avantage. S’en passer en prétextant que des personnes vaccinées agissent de manière stupide n’est pas cohérent.
Tu peux être vacciné et être responsable sans faire n’importe quoi.
#381.3
La Covid ne disparaîtra pas avant des décennies, il va falloir faire avec. En attendant, on reste tous masqué chez nous?
#382
Pour aller un peu plus loin dans la logique:
Pour les antivax, la peur du vaccin étant plus grande que la peur de la Covid, ils ne se vaccinent pas, donc la société est obligée d’imposer un passe sanitaire pour fortement inciter les gens à se faire vacciner. Passe sanitaire qui réduit forcément les libertés, fait chier tout le monde, et les antivax crient encore plus au complot.
Si les antivax s’en remettait au consensus mondial, qui montre que le bénéfice est sans comparaison avec le risque, ils se vaccinerait, et donc il n’y aurait pas de passe sanitaire.
#383
Pas vraiment: indirectement il parle de la notion de bénéfice risque d’un vaccin.
Le bénéfice risque de la vaccination contre le COVID est très largement en sa faveur y compris pour les plus jeunes. Mais c’est une notion abstraite.
Sans aller chercher un virus mortel à 100%, si le COVID était mortel à 10% on aurait des personnes qui mourraient dans la rue, cela serait bien visible et tout le monde se ruerait dans les vaccinodromes.
Ben non: si tu as un virus contagieux avec une période d’incubation de 5 jours et des malades contagieux pendant cette période. Une simple quarantaine pour les malades ayant développé les symptomes n’arrêterait absolument pas l’épidémie.
#384
Ah bon ? Annonce de macron mi juillet, 21 jours mini entre 2 doses, 15 jours mini après la 2nde dose on convient que la vaccination devient efficace … on est le 11 aout
#384.1
Vous êtes sérieux ?
La première dose apporte déjà une protection (lien très vieux, mais c’est pour illustrer). Et je n’ai pas dit que les jeunes vaccinés après l’annonce du pass contribuaient à réduire le nombre de malades.
J’ai dit que la décrue pouvait être attribuée à la vaccination (les jeunes se vaccinaient avant l’annonce, mais pas suffisamment).
J’ai ensuite dit que l’annonce avait provoqué une hausse des vaccination des jeunes. Donc le phénomène va s’amplifier.
#385
Et moi qui croyait qu’il fallait 2 doses + 15 jours (donc 6 semaines minimum) pour que le vaccin soit efficace.
Voyons voir : 12 juillet + 6 semaines échues = 30 août.
Donc…
#386
Oui. La question étant “combien le sont ?”.
Alors moi je me base sur mon expérience perso, qui est très relative (renforcé par le fait que je ne sors pas de chez moi sauf pour les courses), mais à mon petit niveau la réponse est : pas beaucoup, en proportion des gens que je croise.
#386.1
On ne peut pas s’arrêter à ce genre de calculs impossibles à faire, chacun aura ses exemples, et ça ne fera rien avancer.
Le vaccin est une arme pour lutter contre le virus, tu pourras chercher tous les arguments pour conforter ton choix, il reste plus efficace que “pas de vaccin”.
Je pense vraiment qu’on est juste dans une peur irrationnelle du vaccin comparée au Covid. Le problème est juste ici. Le bénéfice / risque du vaccin est pour beaucoup entre 0 et 1, en cause beaucoup de désinformation, d’incompréhension, de manque de connaissance, etc…
#387
mais arrête avec ton ‘indirectement’ car la conclusion de gavroche ne me laisse aucun bénéfice du doute : je suis un crevard selon lui
et c’est à quoi je répondais
#387.1
Je dis simplement ce que tes propos laissent transparaître, ce que tu es ou pas je n’en sais rien.
Mais à force de traiter les autres de débiles et de les accuser de dire des conneries, faut pas que tu t’étonnes d’avoir des retours de bâton.
Ben ouais, l’enfer c’est pas “que les autres”, ça peut aussi être soi, encore faut-il savoir l’admettre et tu as visiblement bien du mal à le faire.
#388
Raisonnement biaisé: certains vaccinées contaminent autant qu’un non-vacciné.
Cependant si par malheur un vacciné ayant la maladie se trouve dans un lieu public, s’il n’est entouré que de personnes vaccinées, il a plus de chance de n’en contaminer aucune.
Tu n’as toujours pas imprimé l’intérêt du pass sanitaire à ce que je vois.
Non qu’ils sont plus responsables tout simplement. Un vacciné participe à un effort collectif permettant de faire diminuer l’épidémie.
#389
Ou pas.
#390
Ou même moins, mais il contamine quand même. Et en plus lui, on le detectera pas.
#391
1 dose de Pfizer aurait une efficacité de l’ordre de 90%
0 dose de vaccin a une efficacité nulle.
Bref…
#392
Elle peut être attribuée à la vaccination, mais pas celle depuis l’annonce du passe sanitaire renforcé :
Il faut 5 semaines minimum après la première dose avant d’être protégé.
#393
Pas du tout ce qui est dit en Belgique, mais bref.
Enfin : pas du tout ce qui était dit il y a 2 ou 3 semaines. Mais les certitudes scientifiques inscrites dans le marbre changeant si vite ces derniers temps, le doute n’est effectivement pas permis.
#393.1
La différence entre les deux doses ne saute pas forcément aux yeux. L’Agence nationale de sécurité du médicament (ANSM) rapporte ainsi une efficacité de 86,7% 10 jours après la première injection pour le vaccin Pfizer contre 95% 7 jours après la deuxième dose. Alors pourquoi chercher à tout prix à vacciner deux fois ? «Le risque est celui d’une moindre efficacité beaucoup moins durable»
https://www.futura-sciences.com/sante/questions-reponses/vaccin-anti-covid-vaccin-anti-covid-sert-deuxieme-injection-15280/
Et plus globalement:
https://www.google.com/search?q=efficacite+vaccin+covid+premiere+dose
#393.2
90% est un peu élevé, mais la communication en Belgique ne dit pas qu’il n’y a pas de protection.
Tu t’y connais certainement mieux que moi, mais c’est pas pour rien que J&J est jugé efficace en une dose avec la même techno qu’Astrazeneca
https://www.rtbf.be/info/societe/detail_avec-une-seule-dose-de-pfizer-le-vaccin-est-moins-efficace-contre-les-variants?id=10775909
https://www.rtbf.be/info/societe/detail_coronavirus-quelle-protection-apres-la-premiere-dose-il-faut-etre-prudent?id=10751482
#394
C’est pas un interrupteur, au bout de 2 à 3 semaines, tu n’as pas le maximum d’efficacité attendue mais de là à nier toute forme d’immunité au bout d’un mois…
#395
Et voilà je la sentais venir celle-là un jour ou l’autre. Je savais que la récupération allait se faire vu le manque de réflexion des anti-antivax ou vu leur mauvaise foi.
La vaccination des - de 30 ans a commencé à s’accélérer pour la première dose seulement à partir du 20 juillet (les prise de rendez vous sont souvent pour une semaine après). Et être vacciné 1 dose n’empêche que très peu la transmission, encore plus quand elle vient juste d’être effectuée (il faut attendre 2-3 semaines avant d’avoir une efficacité et encore plutôt basse) alors que la décrue des - de 30 ans commence dès le 28 juillet.
Et ça n’explique pas les mêmes décrues observées dans de nombreux pays d’Europe de la même manière
#396
Par contre, au niveau collectif, honnêtement la question se pose de savoir à partir de quel pourcentage de vaccinés non disciplinés, l’effet de leur transmissivité sur le groupe contrecarre l’effet global de protection.
Et je ne parle même pas de la résilience à un nouveau variant qui pourrait apparaître.
#396.1
Il ne faut pas déborder dans la mauvaise foi :)
Les derniers chiffres rapportés donnent quand même au vaccin un bon bénéfice sur toute une population ainsi que sur un individu.
Je comprends ce que tu veux dire sur le comportement des vaccinés, mais déjà, tous ne font pas n’importe quoi, mais même dans l’éventualité où ils contamineraient des gens avec un comportement stupide, si ceux-ci sont vaccinés, la probabilité qu’ils fassent une forme grave est nettement diminuée, ce qui donc ne saturera pas les hopitaux (et il ne mourra pas accessoirement).
Car si on arrive à tranformer le Covid en bête rhume grace au vaccin, le choper ne sera plus vraiment un soucis.
#396.2
Moins le virus est transmis, moins il a de chance de muter. La seule chance qu’un vaccin soit éradiquer avant qu’il mute, c’est que l’hôte meurt avant, comme Ebola. Et je ne vais pas faire de déduction foireuse avec toi, je pense sincèrement que ça n’est pas une option que tu envisages.
La médecine et les communications internationales aujourd’hui permettent de ne pas arriver dans ce cas de figure, à savoir, forcer la mort des gens contaminés jusqu’à ce que plus personne n’ai le virus.
Aujourd’hui, on peut jouer sur plusieurs paramètres pour diminuer la propagation, diminuer les effets en cas de contamination, détecter plus efficacement. De tel sorte qu’on peut se permettre, collectivement, de vivre avec, voire même de l’étouffer, et au bout de quelques années, l’éradiquer, comme la polio.
#397
Ah en plus tu te prends pour le chevalier blanc du forum
Drôle d’argument que le tien quand même : je dis de la merde sur les écrits de certains alors tu as le droit d’en dire sur les miens tiens, j’ai bon ?
Sinon le “à force de traiter les autres de débiles” ça vient d’où ? j’ai fauté si souvent que ça ?
#398
Pour reprendre un lien posté plus haut dans la conversation, 90 %, oui, sur les formes sévères / hospitalisations. Autour de 30 à 60 % toutes formes confondues.
https://www.vidal.fr/actualites/27475-variants-de-sars-cov-2-quelle-efficacite-pour-les-vaccins-en-vie-reelle.html
#399
Je ne savais pas que les études des phases 1 et 2 étaient différentes en Belgique.
Que ne comprends-tu pas dans mon utilisation du conditionnel? Il faut dire que c’est un mode qui t’es peu familier.
#400
Ca, oui.
#401
Pour une fois j’assume être condescendant.
Si les mots ont un sens c’est bien dans les textes de loi.
Et non un ministre n’a pas le statut de fonctionnaire. Il ne signe aucun contrat de travail et est nommé par décret. Je te suggère en outre de lire l’article 23 de la constitution.
Bref ce n’est pas parceque tu traites quelqu’un de troll a propos de notions que tu n’arrives pas à maitriser que cela rendra les propos de ton site complotiste véridiques.
#401.1
Corrige la page wikipédia !
#401.2
Quelle page et pour changer quoi ?
#402
Surtout, ne te gênes pas, le pays sera plus sûr …😁
#403
Donc, plusieurs choses : soit le gvt suit les avis de la science quand ca l’arrange, soit le message est biaisé.
#403.1
Le message est biaisé. C’est de la communication, plus on donne d’information moins ce sera compris.
2 doses + 15 jours c’est simple et efficace (et le gouvernement n’a jamais dit YOLO, il a toujours dit qu’il fallait continuer à faire attention même vacciné)
#404
Certes, je peux entendre. Même si (et là, un peu de mauvaise foi) t’as une étude qui prouve ca ?
Mais par contre, sur la question de la résilience à un nouveau variant sur lequel les vaccins deviendraient, si pas inefficaces mais simplement moins inefficaces, ou si la période d’efficacité du vaccin venait à finir, là la question se pose vraiment.,
#404.1
Oui, mais là maleureusement c’est un paramètre complètement inconnu, on est obligé d’avancer sans savoir si dans 3 mois un variant résistant au vaccin ne va pas pointé le bout de son nez :/
On peut toujours espérer que le vaccin reste efficace, même avec des chiffres moins bon.
#405
Pas de chance, ce vaccin est nettement moins efficace contre le variant Delta que le Pfizer ou le Moderna, comme quoi lea vaccins à ARN messager sont une sacrée avancée !!
#406
Ton raisonnement est aussi biaisé. Plus on est jeune et plus son système immunitaire est fort. Les chiffres concernant l’efficacité du vaccin après une dose concerne une population moyenne voire plutôt agée. Mais plus tu descend en age plus la vaccination a un effet protecteur et rapidement.
#407
Je voudrais bien ce que vient faire le gouvernement là-dedans quand tu opposes qu’il faut 2 doses + 15 jours au fait que la contamination des moins de 30 ans marque le pas.
#408
C’est simplement comme pour le pass sanitaire: pour que les gens se vaccinent complètement et rapidement.
Mais oui dès la 1ère injection tu commences à être partiellement protégé.
#409
Donc pour toi, il existe un traitement contre le COVID autre que le vaccin.
Quitte à répondre donne nous la solution miracle.
#409.1
https://assets.researchsquare.com/files/rs-148845/v1_stamped.pdf
Bonne lecture.
Je te poste juste la conclusion:
This meta-analysis of 18 RCTs in 2282 patients showed a 75% improvement in
survival, faster time to clinical recovery and signs of a dose-dependent effect of viral
clearance for patients given ivermectin versus control treatment.
Et le paragraphe du dessous, ça t’évitera de dire que je ne cite que ce qui m’arrange:
Despite the encouraging trend this existing data base demonstrates, it is not yet a
sufficiently robust evidence base to justify the use or regulatory approval of
ivermectin. However, the current paucity of high-quality evidence only highlights the
clear need for additional, higher-quality and larger-scale clinical trials, warranted to
investigate the use of ivermectin further.
The maximum effective dose of ivermectin needs to be clarified and new clinical
trials should use a consistent multi-day dosing regime, with at least 0.4mg/kg/day.
The appropriate dose and schedule of ivermectin still requires evaluation and the
current randomized clinical trials of ivermectin need to be continued until ready for
rigorous review by regulatory agencies.
Donc, pourquoi la France refuse obstinément que le médical travaille dessus ?
#409.2
https://www.who.int/fr/news-room/feature-stories/detail/who-advises-that-ivermectin-only-be-used-to-treat-covid-19-within-clinical-trials
#410
Si je devais nommer ce principe, j’appellerais ça: une marge de sécurité.
#411
Évidemment que je l’envisage.
Mais on me dit (cf plus haur) que le vaccin est bien efficace à 1 dose ( oui, certainement) et que les mutations sont plus probables chez les non vaccinés (assez évident aussi)
Alors expliquez moi pourquoi nos pays trustent tous les vaccins avec 2 doses, voire vont bientôt en préempter une 3eme, laissant tous les pays de loqueteux non vaccinés devenir un repère à variants, comme annoncé par l’OMS.
C’est une politique raisonnée, ça ? Où se situe la fuite en avant ?
#411.1
On en est quand même à 193 millions de doses via Covax
C’est pas comme si on ne faisait rien et c’est censé augmenter.
#411.2
Principalement des dose d’AZ qu’on ne veut pas.
#411.3
On l’a déjà dit plus haut, l’AZ a quand même un gros avantage dans des pays moins ddéveloppés, c’est qu’il se conserve dans un frigo et pas dans des congélateurs à - 70 °.
Tu aurais pu rétorquer que ce nombre est très faible, c’est vrai pour le moment et le programme a l’air d’être un peu en retard par rapport à ses objectifs, mais les objectifs pour l’année 2021 complète sont de 2 milliards de doses, ce qui commence à être très significatif.
#412
#412.1
Arrête-t-on la recherche sur d’autres maladies ? Là on parle quasiment d’interdiction de la recherche. Désolé de trouver celà étrange. Exemple, le Mexique. Ivemectine, je te laisse regarder les résultats. L’Inde, avec quelques provinces qui ont choisi de ne pas l’utiliser. Idem. Puisque l’Ivermectine semble atténuer fortement les cas graves, et donc les cas de réa, c’est une piste plus que sérieuse, je trouve.
#412.2
Je n’ai pas cherché, après, je ne vois pas ce qui empêcherais un laboratoire privée de chercher de son coté. Pour toi, l’interdiction signifie quoi? un complot? une débile détermination? un manque de moyen financier?
Concernant l’Ivermectine, Drepanocytose semble avoir des informations pas très jolies à son sujet. Également, on s’est peut-être vacciné mentalement après l’épisode hydroxychloroquine. De plus, en quoi ca changerait la dangerosité par rapport a un vaccin, quel recul quand administré contre la Covid? quel essai clinique sur la durée contre la Covid? on est au même point que le vaccin.
Pour ma part, et je n’ai strictement aucun base scientifique pour le dire, d’instinct, je trouve qu’un vaccin, qui apprend a mon système immunitaire a se défendre lui même pendant une certaine durée, c’est quand même plus sain qu’un médoc qui va faire le boulot one shot.
#412.3
Ivermectine = 70 ans de recul
Vaccin Arnm = 1 an et toujours en phase 3.
J’hésite.
#413
C’est marqué dans le lien que j’ai mis plus haut, la 2ème dose renforce l’efficacité sur la durée.
Le problèmes des pays pauvres, tu connais la réponse. D’abord nous, on verra les autres ensuite. D’ailleurs ça te donne un aperçu des dégâts avec des pays sans vaccin.
#413.1
D’abord nous et on verra après… si un variant nouveau ne nique pas tous nos efforts.
Écoutons les scientifiques a gauche qui nous disent que le vaccin est sûr et efficace (OK là dessus) mais surtout pas ceux à droite qui nous disent de prioriser la vaccination des pays pauvres…
Mais non´ nous on n’est pas egoistes, non non. Nous on des du côté de la raisonet de la science, oui oui…
Bref…
#414
Euuuh… source? Sérieux là tu y vas complètement au doigt mouillé.
Je te signale quand même qu’on passe d’un R0 qui passe brutalement d’au moins 3 ou 4 à - de 1 dans cette tranche d’âge. Et ça serait 5 à 10% de vaccinés 1 dose en plus par rapport à la normale prévue au 28 juillet (avant le pass étendu) qui auraient permis ce petit miracle. Même un confinement strict arrive pas à un miracle pareil
Et alors comment tu expliques que le taux d’incidence n’a toujours pas atteint le pic chez toutes les autres tranche d’âge pourtant mieux vaccinées? Leur système immunitaire pas super bon c’est ça?
#415
Et ceci n’est pas une définition de l’égoïsme, d’après certains ici
#416
P’tain j’ai de la promo, il n’y a pas si longtemps j’étais un “SJW en mousse” et me voilà promu au rang de “chevalier blanc” !!
Petit rappel de tes propos dont je suis la cible :
Serais-tu atteint de la maladie d’Alzheimer ?
Bon je te laisse avec tes délires, j’ai autre chose à foutre.
#417
Aucune étude n’a été interdite, d’ailleurs il y en avait encore une 30taine en cours à la fin juillet (ca fait un sacré paquet d’études interdites, tout de même). Et aucune n’a encore montré la moindre efficacité sur l’homme.
Et vu que tu parles probablement de la communication de l’Institut Pasteur, il n’a pas confirmé la moindre efficacité non plus : https://www.20minutes.fr/sante/3097239-20210804-coronavirus-non-institut-pasteur-prouve-efficacite-ivermectine-chez-homme
Et tu as une source fiable qui prouverait que ca fonctionnerait en Inde (ce qui serait grandement étonnant)?
Au passage, si un labo produisait un médicament efficace contre la covid, t’inquiète pas qu’il ne chercherait pas à le cacher, bien au contraire : ca serait une source de revenus phénoménale et garantie pour probablement plusieurs années au moins pour lui. Donc s’il y en avait un, on serait déjà tous au courant.
#418
Ben y’à Sotrovimab. Je crois qu’ils en parlent pas trop pour éviter le pétard mouillé et l’effet de résistance “Big pharma c’est le mal”
#418.1
Arrêtes de tergiverser, c’est toi qui a écrit le commentaire 666 on sait que tu es du côté du mal
#418.2
#418.3
Je pense que tu as même écrit le premier commentaire 666 de nextinpact et pcinpact réunis
Du mâle? Vu comment tout le monde fonctionne à l’émotionnel ici, je suis pas sûr qu’il y en ait beaucoup
D’ailleurs je comprends pas les avatars un peu virils de certains… hum
#418.5
Objection !
https://www.nextinpact.com/article/147/73322-proces-apple-contre-samsung-verdict-est-tombe#comment/642309
#418.4
En fait, il y en aurait 3 en cours d’élaboration. Ne me demande pas la source, j’ai plus le lien. :)
#419
C’est un nouveau médicament dont l’étude est toujours en cours, donc normal qu’ils n’en parlent pas vraiment.
Je parlais surtout des médicaments existants (surtout ceux à bas coût), dont on n’arrête pas de nous vanter la GRANDE efficacité (que personne n’a jamais réussi à prouver pour chacun d’entr eux) depuis plus d’un an, et dont on nous interdirait l’utilisation pour des raisons totalement inconnues
Du mal ou du mâle?
#420
Je suis tombé aujourd’hui sur un article intéressant pour prendre du recul - il n’y a pas dedans de chiffre de contaminations ou autres. Mais il me fait penser qu’en pratique, avec tout ce qui a été fait depuis que cette épidémie a commencé, le “virus chinois” s’est bien installé dans nos démocraties, même si ce n’est pas delui dont parlait Trump en son temps.
Attention toutefois, et là je vais dire des gros mots : il s’agit d’un site qui se revendique libéral (aïe), et qui en plus est qualifié de “non fiable” par le décodex. Si vous voulez cliquer, vous êtes prévenus !
#421
L’un n’empêche pas l’autre…
#422
Tu dis une fois de plus n’importe quoi, les raisons sont parfaitement connues et documentées : Bill Gates, 5G, big pharma, conquire le monde, touça…
—->[]
#423
Tu as oublié les gauchistes illuminati pédophiles et bouffeurs d’enfants !!
#424
Petso je ne crois pas à l’ivermectine.
Par contre ce que je sais, c’est que même s’ils disaient que c’est un tant soit peu efficace sans avoir blindé leurs arrières et les stocks, il y aurait une ruée sur la molécule “au cas où” comme on a eu avec le Tamiflu pendant le H1N1.
L’ivermectine est dangereuse en soi, ses effets secondaires sont conséquents. Les abrutis s’automediqueraient en excès, avec des morts à la clé.
#424.1
Je me souviens du Tamiflu pour le H1N1, j’étais encore en officine à l’époque.
J’ai même un mec qui m’avait proposé de racheter une boite super cher de la main à la main…
#425
#426
si tu remontes dans l’historique tu verras qu’il y a quand-même des raisons rationnelles pour choisir l’AZ plutôt qu’un autre. Et qui ne sont pas liées à l’efficacité peut-être moindre de ce vaccin.
Tu peux aussi y arriver en réfléchissant 5 minutes, ce n’est pas trop compliqué quand on a une idée des conditions de conservation et de distribution de ces vaccins.
#427
Allez je vais expliquer lentement.
Ton document est une méta étude sur des échantillons de 80 personnes sans corrélation. Déjà la ça commence mal.
Cerise sur la gateau c’est un preprint non validé et non publié ET non daté.
Quant à tes délires conspirationnistes sur l’interdiction de faire des études dessus.
Un peu de lecture
Juillet 21 institut Pasteur
Demande à faire des essais complémentaires
Résultats préliminaires: ne réduit pas la charge virale mais réduit les symptomes dans certains cas chez l’animal
Etudes en cours.
J’adore les mecs qui crache sur un vaccin éprouvé mais qui demande l’utilisation massive de l’ivermectine sans preuve attitrée.
A la posologie habituelle:
Effets indésirables
Donc oui les études sont en cours dessus.
Quant à utiliser l’Inde comme marqueur c’est à mourir de rire. Pays où ne sont considérés comme morts du COVID que les patients dépistés (très peu ont les moyens et aucun test post mortem) ET mort à l’hopital.
#427.1
Results
In this meta-analysis, 18 RCTs involving a total of 2282 participants were included.
Quand aux résultats en France, en 2020, dès qu’il y avait un décès en Ehpad par exemple… Covid. Cerceuil scéllé, avec impossibilité d’autopsie. Les hôpitaux touchaient des primes en déclarant des morts Covid. Tout comme les médecins en cabinet. Une grippe ? Covid.
#428
N’hésite pas: il parait que l’homéopathie cela marche bien aussi.
#428.1
Tu es ridicule là, tu le sais ?
#428.2
Surtout pas malheureux, ça rend diabétique !
#429
Merck se serait fait des couilles en or sans aucun investissement si ce que tu dis était vrai, et pourtant:
https://www.merck.com/news/merck-statement-on-ivermectin-use-during-the-covid-19-pandemic/
Aucune étude n’a par ailleurs été interdite et quand bien même ce serait le cas en France ou même en UE, ça n’empêche pas les études d’en d’autres pays. Rien de crédible n’a été produit.
#429.1
Mal exprimé.
Interdiction aux médecins de traiter avec l’Ivermectine/whatever.
#429.2
Oh wait, on a interdit aux médecins de prescrire une molécule non approuvée ? Quel scandale, en effet, on devrait les laisser libres de faire n’importe quoi, comme prescrire le Mediator comme coupe-faim, c’est tellement efficace !
#429.3
Des molécules non approuvées ? Lol. C’est limite en vente libre.
#429.4
Pour dire des âneries, tu n’es vraiment pas le dernier…
#429.5
Dans les cas graves et sans espoir, souvent on prescrit des traitements experimentaux, pourtant
#429.6
Ben oui, autant généraliser en mode YOLO !
#429.7
Le mec va mourir bordel. TOUT doit être envisagé
#429.8
Je reformule:
Et donc généralisons en mode YOLO à toute la population !
#430
Sur le covid? Tu es sûr de ton coup là?
Une phase de tests ne s’arrête pas parce qu’on a des données suffisantes pour valider l’efficacité. On la laisse aller jusqu’au bout, pour terminer de les compléter. Tu penses sincèrement que l’EMA a validé n’importe quoi en basant son avis sur du vent?
Et au passage, c’est depuis les années 60 qu’on utilise les vaccins à ARN (le vaccin ROR est à base de virus à ARN). Depuis 30 ans qu’on étudie comment fabriquer l’ARN messager. Depuis les années 90 qu’on fait des tests sur les humains de vaccins à ARN messager. Depuis 2018 qu’on utilise les vaccins à ARN messager (pour l’influenza porcine, sur les porcs). On a bien plus qu’un an sur l’ARN messager…
#431
La peur. Tout simplement
#432
Je répondais à ton attaque coco, rien de semblable avant tes propres propos
Donc tu n’as rien sur “à force de traiter les autres de débiles” : un soucis avec la temporalité, retour vers le futur ?
Mazette
#432.1
C’est juste que moi je dis ce que je pense avec les mots qui existent pour ça et je ne passe pas mon temps à utiliser des expressions du style “t’es binaire” pour insulter les gens (peu importe lesquels) sans avoir l’air de le faire…
) puissent dire de grosses conneries… Ce ne sont pas les exemples qui manquent il me semble.
D’autre part c’est vos propos que j’ai jugé comme étant débiles, pas directement vos personnes.
Il arrive souvent que des gens considérés comme très intelligents (attention hein, je ne dis pas que c’est votre cas
Ben oui, je le répète, faut assumer ses paroles et arrêter les “carabistouilles” …
“Carabistouilles” c’est pour rester dans le style “Mazette” que je n’avais pas entendu ou lu depuis des décennies.
Inutile de me répondre, en ce qui me concerne, “game is over”.
#432.2
On revient toujours au même point finalement, assumer ou pas ses choix:
#433
Pour le covid, oui. Parce qu’aucune efficacité constatée, par contre ca peut provoquer des effets secondaires nocifs. Absolument rien de surprenant.
#434
Ben dans son lien, on peut lire que la molécule a été brevetée en 1981, donc en temps microsoft, 70 ans, ça peut être juste
#435
En parlant de ridicule
RCT = randomized controlled trial
2282 / 18 = 126
Excuse moi c’est vrai j’ai dit 80 au lieu de 120 cela change tout. C’est très concluant en comparaison des milliards de vaccination qui ont déjà eu lieu.
Pour le reste de ton post, on s’aperçoit que tu fais partie de ceux qui croient qu’on nous ment, qu’on exagère, que c’est qu’une grippe…
Cela pose simplement le personnage.
Si tu avais un minimum de * tu prendrais un billet pour la Martinique pour te rendre compte par toi même au lieu de raconter connerie sur connerie dans des commentaires.
#435.1
Cette méta-analyse a étudié l’ivermectine dans 24 essais cliniques randomisés (3328 patients) identifiés par des recherches systématiques dans PUBMED, EMBASE, MedRxiv et les registres d’essais.
https://academic.oup.com/ofid/advance-article/doi/10.1093/ofid/ofab358/6316214
#436
Rho ca va, on n’est pas non plus à 30 ans près
#437
Ça va aller, hein.
Les vacanciers vaccinés ont déjà apporté suffisamment de merdes là bas et / où ramené de merdes de là bas.
#438
Oui mais pour le prescrire encore faut-il que le médecin ait accès à des études sérieuses dessus.
#438.1
Non. Expérimentaux ça veut dire expérimentaux, par définition.
#439
Il ne risque rien: le COVID est une grippe et en plus il prend de l’ivermectine tous les jours.
#440
La plupart des médecins ont été le témoin de guérisons inexplicables.
Même dans les cas désespérés ils ne font pas n’importe quoi.
#441
Ah ouais? Je me rappelais pas que ça allait aussi loin. ça devait pas être souvent mais c’est vrai que je participais pas des masses de mémoire. Ce dont je me souviens par contre c’est que c’était bien plus bon enfant. J’espère que c’est pas symptomatique d’un état de tension plus général en dehors de nextinpact aussi.
#442
Soit le service et/ou le médecin a intégré un programme de recherche, soit il va utiliser des molécules pour lesquelles des résultats préliminaires ont été publiés.
#443
Bienvenu en France. Tu vas mourir mais on préfère ne pas tout essayer pour te sauver par précaution
#444
Ouais, on parle d’ivermectine là. Un truc dont on connaît extrêmement bien la pharmacologie et les effets secondaires, qui sont d’ailleurs pas si violents que ça, dans la moyenne basse je dirais (un pharmacien pour confirmer ?)
On ne parle pas de strychnine ou d’absence.
Une vraie stratégie médicale globale c’est d’envisager à la fois la prévention (vaccin), la réduction des risques (mesures sanitaires) et la recherche de prophylaxies (medicaments).
Sur le point 1 on y va à fond les ballons
Sur le point 2, relâchement général indéniable
Sur le point 3, mon sentiment profond c’est qu’on n’en fait pas assez. En tous cas beaucoup moins en apparence qu’avant les vaccins
#445
C’est particulièrement faible comme effectif, il n’y a pas de groupe témoin, pas de double-aveugle avec un placebo… Tiens, moi je vais prendre un grog plutôt.
Tu as suivi mon lien? Quand même le labo qui a breveté cette molécule dit qu’il n’y a aucune étude sérieuse qui a été menée, tu es en train de défendre l’indéfendable.
#445.1
Particulièrement faible ? A partir de 2400 cas, c’est fiable à 99%+. C’est des stats. Les sondages publiés tous les jours dans les médias sont souvent fait avec beaucoup moins que ça.
Pour l’Ivermectine, elle est dans le domaine public, hein.
#445.2
Ce n’est pas une étude de 3328 patients mais un aggrégat de 24 études (effectif moyen 138) différentes. Et pour avoir une fiabilité quelconque, il faut comparer à un groupe témoin.
Quant au fait que la molécule soit passée dans le domaine public, ça ne change rien du tout au fait que Merck soit le principal fabricant ou qu’ils en ont une très bonne connaissance puisque c’est leur “bébé”
#445.3
Justement. Un aggrégat de plusieurs patients différents (surtout différents pays) est plus qu’intéressante. On se doute bien que les populations d’Irak sont en moins bonne santé qu’en occident. Et ça fait toujours 3328 patients quand-même sur un traitement similaire.
C’était juste pour dire que c’est une piste prométeuse qui ne doit pas être écartée et qui est encourageante.
Pour Merck, c’est pas parceque c’est leur “bébé” qu’ils en ont une meilleure connaissance d’elle.
#445.4
Non, un aggrégat d’études différents qui utilisent des molécules différentes ce n’est pas comme une grosse étude, le traitement n’est pas “similaire” comme tu dis. Et comme il n’y a pas de groupe témoin, il n’y a aucune preuve de la moindre efficacité de quoi que ce soit.
Et bien sûr que Merck connait cette molécule mieux que quiconque puisque le brevet était à eux. Ils ont un recul bien plus important.
#445.5
https://c19ivermectin.com/
https://ivmmeta.com/
je te laisse tout lire, mais ça va être long.
#445.6
Dès la première page, ça n’annonce rien de bon. On compile des “news”, des “preprints”, dès la 4eme ligne ça dit “ Outdated very biased retrospective meta analysis cherry-picking a small subset of studies” dans les sources, tu veux être pris au sérieux avec ce genre de lien ?
#445.7
Bin oui, ça ressence tout sur le sujet. Tu peux pas dire que je suis pas objectif.
#445.8
Ha, tiens…
#446
Interdiction de recherche VS interdiction aux médecins de l’administrer. Bonjour la rigueur, ça n’a juste rien à voir.
Il y a des farfelu partout, y compris chez les medecins. La quasi totalité des gens font entièrement confiance a leur médecin. La, au moins, c’est clair. Covid => vaccin. De plus si on regarde à grande echelle, la stratégie est globale, la vaccination sera bénéfique si tout le monde suit cette strategie.
J’ai une question pour toi, qu’est ce qui te fais avoir plus confiance dans les documents et articles que tu posts, plutôt qu’en ceux de l’OMS ou du CDC?
#446.1
https://www.lemoniteurdespharmacies.fr/actu/actualites/actus-socio-professionnelles/200305-requisition-la-vente-de-masques-est-interdite-en-pharmacie.html
Ici, on voit que l’interdiction de vendre des masques au moment où on en a besoin, est clairement à l’encontre des patients. L’Etat peut le faire, et il l’a fait.
Un médecin qui constate l’efficacité d’une molécule connue et éprouvée pour une autre pathologie ne peut pas la préscrire. Je peux comprendre l’idée pour des médocs nouveaux.
Mais là… je vois pas.
#447
A mon avis si. Je l’ai souvent dit ici, cette tension en France est un des arguments majeurs (pas le seul) qui m’a fait quitter la France
#448
Et le Ricard encore mieux !
#448.1
Le Ricard en dilution 100CH ? Il supportera pas…
#449
Pour en revenir à nos amis conspirationnistes proche d’un institut marseillais.
D’autres molécules sont en cours d’essai, y compris contre les variants
Autre exemple
Donc affirmer que la recherche sur les médicaments a été arrêtée sous la pression de bigpharma pour imposer un vaccin est une fake news de plus à leur actif.
#449.1
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=sCqqbP6Oe_Q
Tiens, fais toi plaisir, c’est tout frais.
Pour les traitements qui vont sortir, oui, ils arrivent, évidement. Avec pleins de brevets, et chers.
Là on parlait de recherches sur un médoc du domaine public, quasi gratuit. Biais cognitif ?
Essayer de faire passer des gens pour des conspirationnistes dans ce cas là, trop fort.
Je pense que je suis en droit de me poser des questions sur l’intérêt réel des labos dans ce cas là, non ?
#450
Techniquement, le Moderna et le J&J aussi
#450.1
Le moderna, c’est entre -35 et - 25 pendant 7 mois et congelé non ouvert sans lumère au frigo pendant 30 jours. C’est plus facile que le pfizer mais pas idéal non plus.
Le J&J, oui, comme l’AZ mais je ne sais pas s’il est produit en aussi grande quantité et exporté. Il aurait l’avantage de ne nécessiter qu’une dose.
#451
HS pour faire mon vieux con : c’est vrai qu’avant on pouvait discuter, et surtout, ne pas être d’accord, sans se faire traiter de tous les noms. La qualité a baissé depuis un moment, mais c’est flagrant ces dernières années. Je suppose que ça a suivi l’évènement des réseaux sociaux, où il y a plus d’invectives, d’attaques personnelles/commentaires sur l’état de santé mentale, et moins de réflexion et de respect pour son interlocuteur. Désormais on se saute à la gorge sans avoir lu le message.
Il faut aussi dire qu’avant la modération était bien plus sévère… C’était même devenu un running gag.
Désormais je filtre ceux qui ne savent pas poster poliment, et ne sont là que pour la bagarre. Ils sont faciles à repérer : ils répondent toujours - agressivement - dans les premiers messages, sans jamais commenter directement l’actu (sur les actus covidesques c’est une exception, car ils sont évidemment experts sur le domaine, vu qu’ils ont lu 20minutes.fr). Malheureusement ils postent tellement qu’on répond à des messages qui je ne peux pas lire
Mais je suppose que je n’y perds pas tellement en qualité, en tout cas j’y gagne en temps vu qu’ls sont fermés à la discussion. Comme disait mon ancien chef : on ne discute pas avec une brouette, on la pousse.
#452
Dixit celui qui fait du prosélytisme contre la vaccination
#453
limite en vente libre ? Lol !
L’Ivermectine est délivrable sur ordonance.
#454
Tu compares des méthodologies d’études sociologiques avec des méthodologies d’études médicales ?
#454.1
Ho là vache…. Tu fais quoi mercredi soir ?
#455
Je pense qu’on peut mettre tout le monde d’accord:
(Juin 2021) https://www.pasteur.fr/fr/espace-presse/documents-presse/ivermectine-attenue-symptomes-covid-19-modele-animal
En très condensé: effets bénéfiques constaté sur les animaux, effets secondaires faible, ne traite pas la Covid directement mais atténue les symptôme (inflammation des poumons). Il n’empêche pas l’infection, ni ne réduit la charge viral.
C’est donc un traitement qui semble faire ses preuves, mais dont on a aucun recul sur l’homme. Peut-être que l’Ivermectine sera donné en pharmacie sans ordonnance dans 3 ans lorsqu’on chopera une petite covidette, pour en réduire les symptômes. En attendant, ce qui sauve des vie aujourd’hui, ce qui a réellement fait ses preuves, protège sur la durée, et réduit la propagation, sans effet secondaire serieux, c’est le vaccin.
#455.1
Et ce qui sauvera encore plus de vies c’est une conjonction forte entre vaccins, mesures sanitaires ET prophylaxies
#455.2
Encore les 16 hamsters femelles? Oui, généralisons à 7 milliards d’humains.
#456
Le monsieur t’a partagé un article montrant que les études étaient en cours sur l’ivermectime en date de juillet 2021. Donc non les recherches ne sont pas interdites concernant cette molécule. Tu comprends ou pas ?
#456.1
Relis mes posts précédents. Tu vas y arriver.
#457
De rien
#457.1
Relis le 792, pas seulement celui qui t’intéresse.
#458
L’AZ c’est aussi -25 pendant 6 mois, de fait.
Mais bon, c’est pas trop un problème s’il s’agit d’avoir un supercongélateur central ; le souci c’est si le vaccin doit se conserver très froid quasiment jusqu’au patient.
Soyons clair : le J&J on le garde pour nous parce que ce n’est qu’une dose et qu’on veut vacciner nos clodos et nos marins.
Le Moderna on le garde pour nous parce que meilleure efficacité et qu’à 20 balles la dose, ils ne le méritent pas les loqueteux.
Si on donne l’AZ à l’étranger, à mon sens c’est dû à la campagne de com de grand n’importe quoi avec les thromboses. C’est même tellement bizarre que maintenant on vaccine Pfizer en 2eme dose ceux qui ont eu AZ en 1ere dose, dans plusieurs pays.
#459
Exact.
Donc, en attendant qu’il y ai des études sérieuses sur les humains, effectuées avec toute la rigueur nécessaire, soit, dans minimum une année en se basant sur celle des vaccins. Il est important d’aller se faire vacciner. Vaccin, ayant une efficacité prouvée, qui protégera la population.
#459.1
Vaccin qui protègera les populations à risque.
#460
Donne moi l’AstraZenaca. J’y vais demain.
Ah bah, comment ca, non ?
#460.1
#460.2
Va dans un pays où on refile l’AstraZenaca, tu pourras peut-être avoir tes 2 doses.
(C’est juste pour la blague, hein)
#461
Et Ricard connait mieux cette molécule que Merck, comme il l’a prouvé ici. Donc il trouvera encore un moyen de te contredire
#462
Les valeurs et leurs libres interprétations. Rien que le droit à la vie appliqué à la situation actuelle :
Pour ça je suis complètement d’accord avec le prisme déformant sur le thème de l’insécurité est asbolument catastrophique. Des dizaines de millions de personnes en France vive dans la quiétude et sont rendus dans un état anxieux à coup de débat histérisé sur ce thème et qi occupe une part important du bruit médiatique.
#462.1
En 20 ans, les accidents de chasse ont tué plus que le terrorisme en France.
#462.2
Mais je suis complètement d’accord ! On en fait des caisses alors que la France est pays ou l’on peut vivre serainement. Peut être moins que certains pays de l’Europe du Nord mais carrément mieux que 80% de la population mondiale.
#463
La poubelle des études au sujet de cette molécule serait un argument en sa faveur?
Quant à ton lien vers twitter (la vérité étant dans les rézosocio): “Un problème est survenu, mais ne vous inquiétez pas, ce n’est pas de votre faute.”
#463.1
La poubelle des études ? Tu peux développer stp ?
Quand à mon lien Twitter (outre le dénigrment habituel de tout ce qui ne vient pas de la doxa), peux-tu là aussi expliciter ta phrase que je n’ai pas comprise stp aussi ?
#464
Effectivement
1er lien: meta étude
Conclusion:
#464.1
Comme je l’ai dit, je suis objectif. Et les autres liens, ça dit quoi ? Tu as vérifié ?
#465
J’ai besoin d’expliciter ce qui s’affiche sur mon écran ?
Et oui, c’est la poubelle des études, cf la 4eme ligne des sources que j’ai déjà citée: “Outdated very biased retrospective meta analysis”. Il n’y a pas une seule étude complète.
#465.1
Et mon lien Twitter ? Je sais bien que Mallone est un pseudo scientifique, tu vas bien trouver quelque chose, non ?
#465.2
Je t’ai dit vers quoi menait ton lien twitter. Et si tweeter était une revue scientifique, ça se saurait.
#465.3
Tu as dit quelque chose que je n’ai pas compris. Peux-tu détailler ta pensée ? Avec des mots simples que je puisse comprendre stp, merci.
#465.4
Qu’est-ce que tu comprends pas? Quand je clique sur ton lien, il s’affiche “Un problème est survenu, mais ne vous inquiétez pas, ce n’est pas de votre faute.”
#465.6
Ha ok. J’avais pas compris. Pas la peine d’être aussi aggressif.
#465.10
ce qu’il veut te dire, c’est que des sites reconnus comme “sérieux” dans le domaine médical, et faisant autorité, estiment que les études qui ont pu être faites concernant cette molécules sont au mieux incomplètes (notamment par absence de groupe témoin prenant un placebo à l’insu de la personne qui l’administre, ce qui est la base des études en double aveugle qui sont le standard en pharma).
Concrètement, un gus qui dit : “j’ai pris ce médicament, ça m’a soigné”, ce n’est pas un élément valable en pharmacie. Parce-que rien ne dit que le gus n’aurait pas été aussi soigné en buvant de l’eau sucrée, s’il était convaincu que ça fonctionnerait.
#465.11
Je sais bien tout ça, c’est pas le problème. Le contenu de ce thread non plus, c’est juste que ça ne marche que dans un sens. Dans le cas que j’ai cité sur Twitter, c’est bien le contenu (Dr Mallone) qui est important. On me répond que le contenant n’est pas fiable. Un autre exemple, j’ai cité Pasteur, mais c’est de la merde. J’ai cité le CDC, c’est de la merde.
Un exemple:
https://www.lefigaro.fr/sciences/covid-19-l-ivermectine-traitement-miracle-ou-enieme-fausse-piste-20210715
Dans le paragraphe “Un traitement déconseillé par l’OMS”, je cite:
“l’OMS a ainsi chargé un groupe d’experts international indépendant de tester le traitement lors de 16 essais contrôlés randomisés, portant sur 2407 patients ambulatoires ou hospitalisés atteints du Covid-19”
Une méta-étude du CDC sur 2407 personnes qui dit que l’Ivermectine n’est pas efficace.
Si je cite le même genre d’étude qui dit que c’est efficace, c’est forcément des pseudo-scientifiques, des complotistes etc…
C’est assez saoulant à la longue… Tout ce que je comprends ici, c’est que le vaccin est devenu une religion pour certains, qui n’ont pas plus de compétences scientifiques que moi.
Dans quelques semaines, on en saura plus, on verra bien.
#465.12
888, en Chine, ça porte bonheur, chanceux :)
Pour la mention de Twitter, je m’avoue incompétent, je ne connais pas le docteur en question. Pour les études qui montrent une “efficacité”, je crois que celles de Raoult en montraient une aussi, mais comme elles n’étaient pas menées en double aveugle elles ne sont pas valables d’un point de vue médical (et notamment, elles ne permettent pas de distinguer l’effet placebo).
Après, je ne te cache pas que les discussions sont vite hystériques et que pour certains, dans la mesure où tu es vite classé dans une case, tout ce que tu pourras dire sera forcément des conneries. Le lien que j’ai posté plus haut, vers un article parlant de nos biais, est à mon sens éclairant sur le sujet. En prendre conscience permet de prendre un peu de recul, encore faut-il le vouloir…
#465.13
La différence c’est que l’OMS possède un argument d’autorité qui me laisse plus facilement faire confiance à leurs conclusions.
Ce n’est pas forcément une bonne chose, mais j’ai fait le choix de faire confiance aux experts dans les domaines que je ne maitrise pas (je ne bois pas leurs paroles sans esprit critique, mais tant que ça reste cohérent ça me va).
La méta étude que tu as cité donne très peu d’indication (voir aucune) sur l’age des groupes ou les comorbidités.
Vu la faible différence entre les 2 groupes, je ne peux m’empêcher de penser que c’est du à un autre facteur que le médicament.
C’est tellement similaire à la saga Hydroxychloroquine que je n’ai pas envie de prendre le temps qu’il faudrait (plusieurs jours facilement) pour me faire mon propre avis. Je fais donc confiance à ceux qui ont prouvé que je pouvais leur faire confiance (généralement ceux qui changent d’avis quand les données changent).
Ah oui, ma règle N°1 dans ce genre de chose c’est d’être extrêmement méfiant envers ceux qui créent un culte de la personnalité et qui annoncent être persécutés (ex Raoult).
#465.15
Je prends un exemple tout con ici:
https://lecourrierdesstrateges.fr/2021/08/10/les-vaccines-sont-des-bombes-virales-les-sources-officielles/
Sources officielles CDC. Hé bien, c’est forcément faux/truqué/complotiste car le contenant est discutable. La source est fiable mais peu importe. Poubelle.
Et bien certains ici vont te dire (coucou force rouge) que la vaccination est la SEULE solution.
Et ça continue au #892. On moque le contenu à cause du contenant. Argument tout aussi ridicule.
Pour l’hydroxyclhoroquine, je n’étais pas convaincu, mais là encore, Raoult (que je ne cite presque jamais d’ailleurs) est systématiquement décrié. Tout à l’heure j’ai poste une vidéo YT sur l’IHU Marseille. La seule réponse que j’ai eu (coucou Carbier) c’est que c’est tous des fous incompétents, puisque dans le même instutut que Raoult. Et ça c’est le genre d’arguments qui sont sortis systématiquement. Argument super scientifique et objectif.
Alors comme disait Diderot:
<>
#465.14
Tu cherches les informations qui match avec tes convictions au lieu de lire des informations pour te faire une opinion.
Tu dis que tu sources l’OMS ou le CDC pour justifier ce que tu dis, c’est FAUX.
Il suffit de chercher “who.int ivermectin” dans Google, premier lien:
https://www.who.int/news-room/feature-stories/detail/who-advises-that-ivermectin-only-be-used-to-treat-covid-19-within-clinical-trials
Première ligne:
“The current evidence on the use of ivermectin to treat COVID-19 patients is inconclusive. Until more data is available, WHO recommends that the drug only be used within clinical trials.”
Ensuite “cdc.gov” dans Google, premier lien, qui renvoi vers:
https://www.covid19treatmentguidelines.nih.gov/therapies/antiviral-therapy/ivermectin/
*“Recommendation
Et au final t’essaye de faire quoi avec tes mensonges?
Quand a citer Twitter comme source, c’est juste ridicule, t’en es conscient?
#465.7
Son lien fonctionne, c’est peut être bloqué chez toi (honnêtement c’est pour ton bien)
Il cite un autre tweet (de lui même)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Robert_Malone
Le gars se décrit comme :
https://www.rwmalonemd.com/mrna-vaccine-inventor
Bon courage avec le Ricard, pour moi il est trop loin pour le récupérer (ou alors il essaie juste de poster le 1000 ème commentaire)
#465.9
1000 ème commentaire. Houlàlà, je l’ai dépassé il y a plusieurs années.
#465.5
vous embrochez pas pour twitter :
Cumbalero s’est mangé un message d’erreur sur twitter, il n’a donc pas pu lire ce qu’il y avait dans le lien (“Un problème est survenu, mais ne vous inquiétez pas, ce n’est pas de votre faute.” c’est typiquement un truc que j’ai vu quelques fois sur twitter).
le tweet semble un témoignage de qqn qui va “mieux” après quelques doses d’Ivermectine si j’ai bien pigé.
pour le reste vous pouvez continuer à vous embrocher XD
edit : typo + grillé au final
#465.8
Ok. Merci de l’info, je vais presque jamais sur Twitter.
#466
Quitte à jouer à la secrétaire de chacun, tu peux aller voir ces sites et me dire ce que ça dit stp? A moins que ces sites soient complotiste?
https://www.who.int/
https://www.cdc.gov/
https://www.pasteur.fr/
#466.1
J’ai trouvé un rapport sur la dengue et des trucs sur E.Coli. Je dois trouver quoi en particulier ?
#466.2
Je sais pas, à toi de me dire, je te laisses parcourir tout le site pour me faire un rapport.
#466.3
Sur un sujet précis, oui.
#467
Bravo champion, encore un gros amalgame. En fait je fais du prosélytisme anti-hyperémotifs comme toi et/ou ceux qui les utilisent
#468
Sinon tu penses quoi de ces études sérieuse?
https://twitter.com/LucileFievet/status/1414178366182330368
https://twitter.com/leblob_/status/1422678915974418434
#468.1
Ha, toi aussi tu te ridiculises là. Le Pr Mallone ne vend pas d’épices ou de bave de lama.
#469
Oh la vache! 9 ans avant de dépasser ce record? Par contre là ce fil est bien parti pour faire plus de 1000
Il y en a eu des aussi longs?
#469.1
837 ici : https://www.nextinpact.com/article/1380/74537-lunion-etudiants-juifs-france-reclame-moderation-twitter
Je me suis arrêté à la page 1179 (j’ai commencé par la fin)
https://www.nextinpact.com/page/1179
#469.2
À la grande époque, il y avait des concours de centage. Il doit rester un vieux sujet sur le forum.
Je suis trop nostalgique pour chercher le lien
#470
Wow. Une pointure !
Raoult à l’américaine.
#471
Hello juste pour apporter ma maigre contribution CNRS-traitements contre le covid 19-. ce site me semble assez complets et en français.
#472
J’adore l’anti-dépresseur (et donc écarté) qui peut avoir une action anti-virale: “je suis infecté… mais j’men fooooous!”
#473
Sauf que c’est faux, je suis sur que quiconque a connu un de ses proches (famille, amis, collègues) rentrer en soins intensif à cause de cette merde aimerait qu’il existe un traitement.
Sauf que pour l’instant il n’existe pas encore.
De toute façon on a besoin de trouver un traitement car le vaccin ne protège pas tout le monde et tout le monde ne peut pas être vacciné.
#474
Pas con comme objectif !
#475
Je ne me prononce pas sur son application au cas qui nous occupe ici, mais la citation est quand même stylée et fort applicable à plein de cas que j’ai en tête.
Joli
#476
Je n’ai toujours pas eu de retour à mon message qui te répondait sur le CDC.
Je serais pourtant ravi de lire ton avis ainsi qu’une réponse à la seconde partie de mon message.
#477
C’est quand même une recommandation officielle du CDC.
Pourquoi, même si les chiffres sont peut-etre à relativiser, le principe de précaution n’a-t-il pas conduit immédiatement nos gouvernements à mettre à jour leurs recommandations de port de masque en intérieur en attendant de plus amples infos, exactement comme certains ont fait en gelant la vaccination AZ dès qu’un cas suspect de thrombose est apparu avec l’AZ dans un coin paumé ?
#477.1
En France, c’est fait depuis aujourd’hui, : “Nous demandons de rétablir le port du masque dans les établissements recevant du public soumis au pass sanitaire”
C’est même plus fort que la recommandation du CDC qui n’est que dans des cas plus restreints. que j’ai cités dans mon message sur le sujet
#478
C’est fascinant
Si tu veux citer le CDC pourquoi tu ne le mets directement en lien ?
Pourquoi utiliser un site complotiste ?
Cette étude a simplement permis de montrer que la vaccination ne protégeait pas tout le monde.
C’est ce que le CDC a conclu ajoutant aussi que rapport benefice risque de la vaccination n’était pas remis en cause et qu’il était la seule solution.
Cadeau
#478.1
Tiens, cadeau aussi.
https://www.breizh-info.com/2021/08/07/168653/israel-covid-19-85-a-90-des-hospitalisations-concernent-des-personnes-entierement-vaccinees-video/
Pour l’efficacité, on repassera.
#478.2
Mouais. “vaccins à ARN messager que l’exécutif et une large partie de la presse tentent actuellement d’imposer en France.” On repassera pour l’exactitude journalistique, la moitié des vaccins homologués n’étant pas à ARNm. Quant au ton “la presse mainstream” blablabla…
Et “ la moitié des infections au Covid-19 recensés actuellement dans le pays concernaient des personnes entièrement vaccinées”, mais 90% des hospitalisations concerneraient des vaccinés? Au minimum, c’est pas très clair.
Peut-être un début d’explication ?
Les connaissances évoluent chaque jour et je ne voudrais vraiment pas être aux manettes. Et dans cette période d’incertitude, on cherche des sources d’informations fiables. Ce n’est certainement pas la floppée de liens que tu as postée aujourd’hui qui en fait partie. Le plus caricatural dit clairement qu’il recense entre autres, je traduis en français: une étude dépassée et biaisée.
Concernant les traitements possibles, il y a de nombreuses études en cours, tu t’accroches à une molécule comme une moule à son rocher alors qu’aucune étude fiable n’a été publiée alors que ça fait plus d’un an qu’elle a commencé à être vue comme le truc miracle par certains.
J’attends avec impatience tous les progrès qui peuvent être faits dans la lutte contre cette maladie, comme pour toutes en fait. Mais les liens que tu as proposés, c’est du niveau “depuis que j’ai été vacciné, il n’y a pas eu un flocon de neige ni une inondation dans ma ville, et pas un feu de forêt dans ma région, faites-vous vacciner”. Et pourtant, c’est un fait: pas un feu de forêt dans le Nord-Pas de Calais, pas une inondation ni un flocon de neige à Lille depuis juin
#478.3
Il faut se rendre à l’évidence qu’il n’est pas possible de discuter avec un complotiste sans aucun esprit critique envers lui même. Ca me fait penser aux news du genre “L’invasion extraterrestre est proche”, alors que si on remonte la source de la source de la source, etc… c’est juste une molécule trouvé sur mars qui ne sont très probablement pas d’origine biologique.
Après, faut pas lui en vouloir, c’est quand même plus excitant de lire une news intitulé “Les vaccinés sont des bombes virales” qu’un ennuyeux “Delta Variant: What We Know About the Science” sans aucun scandale ni saveur.
#479
Mhhh. Si je lis bien, je lis aussi :
“Le président de la République a décidé de la mise en place d’une campagne de rappel de vaccination pour les populations à risque”
Ça veut dire 3eme dose pour les vieux, ça, non ?
Je ne me souviens plus qui ici me disait qu’il n’y aurait pas de 3eme dose…. Non non non au grand jamais.
Du coup voilà, encore moins de vaccins pour les indigents des pays pauvres. Et encore moins quand on va décréter la 3eme et la 4eme dose pour tous (non non non au grand jamais) et l’ouverture de la vaccination aux bébés de 6 mois pour protéger les vioques.
On n’en sortira jamais de cette merde, il va falloir s’y faire
#479.1
La 3 ème dose s’explique par le fait que le vaccin n’est plus efficace au bout de 8 mois.
Pour les bébés, Moderna et Pfizer s’apprêtent à demander l’autorisation des études à partir de 5 ans. Les bébés suivront dans la foulée j’imagine. Ca fait toujours plusieurs centaines de millions de personnes à vacciner en plus.
#479.2
Malgré les indices d’efficacité, je crois que ce qui fait douter l’OMS sur l’administration de l’ivermectine c’est que pour combattre le covid il faut des doses de cheval, du genre 50 ou 100 fois la posologie habituelle dans ses autres indications. Des doses pareilles de ce médoc n’ont jamais été testées sur l’homme. Et apparemment c’est pas anodin parce que le foie peut en prendre un sacré coup. Du coup il veulent la jouer prudent pour éviter de se retrouver avec plus de morts par intoxication que de gens sauvés
ça pourrait quand même très bien entrainer à posteriori au minimum une forte remise en question sur l’administration de médicaments à efficacité encore incertaine, voir un scandale sanitaire. Parce qu’après tout, sur les gens qui vont mourir de toute manière, il y a de quoi se poser la question de leur refiler quand même. On est pas dans le cas des vaccins ou les gens qui se font vacciner ne sont pas (encore
) au bord de la mort. Surtout si on découvre après coup que c’est à la fois efficace et pas très toxique ça va faire du bruit…
En France de toute manière on se retrouve avec des blocages encore plus forts que d’autres pays comme les Etats-Unis qui sont un peu plus libéraux avec les médocs. Il faut voir ici la cabale contre, au minimum le déremboursement, voir l’interdiction complète de tout ce qui n’a pas prouvé son efficacité en double aveugle. Les prises de position très virulentes de certains médecins contre l’homéopathie qui veulent carrément l’interdire je crois sont typiques d’ici. Pourtant on sait que ça un effet placebo tout en ayant aucun risque vu que c’est une dose minimum de sucre… Mais ici contrairement à d’autres pays l’effet placebo est totalement dénigré alors qu’il est maintenant prouvé que cet effet purement psychologique est capable de faire des “miracles” au minimum pour calmer la douleur et atténuer les symptômes de certaines maladies voir peut-être parfois pour guérir complètement de maladies, parfois graves (certains avancent que ça expliquerait les cas de guérisons “miracles” sur les sites religieux qui sont pour certains de réelles énigmes médicales)
Mais comme c’est un effet psychologique, c’est évidemment dénigré en France dans le milieu médical. Après tout les Français sont des enfants qu’il faut prendre en charge! Ce serait un vrai scandale sanitaire si une petite clique arrivait vraiment à forcer les gens à se passer de l’effet placebo.
#480
Laisses tomber ce sera moi le 1000 ème
ça serait pas étonnant que ce soit lié à ça.
Bon à priori une annonce un peu catastrophiste (encore… comme d’habitude quoi), pour l’été du moins (l’automne et l’hiver ça va être une autre histoire) puisqu’ils ne tiennent pas compte dans leurs calculs des gens immunisés par contamination à la maladie. Dans les faits je vois pas comment expliquer les divers ralentissement épidémiques parmi les divers pays d’Europe avec un virus à R0 6-8 sans que l’immunité collective soit atteinte par la conjonction de l’effet vaccin + immunité par contaminations.
#481
La vache à l’époque ça dépassait souvent les 100-200!
On va faire le concours du 1000 ème voir 1100 ème. Il suffit de chauffer un peu carbier avec quelques fake antivax et c’est gagné
#482
Et d’un coup le flux s’arrête (ou en tout cas a fortement ralenti)…
Comme quoi c’est à savoir : pour faire taire les extrémistes INPactiens il suffirait donc de faire un concours de centage… Intéressant. XD
(Rien à voir avec le fait qu’on est en soirée et que c’est l’heure de manger / sortir… Riiieeeeeeeeen à voir)
#483
De la a dire que c’est un complot, il n’y a qu’un pas que je ne franchirai pas.
#484
Mais si, tout ça c’est la faute à Uber Eats et ses livreurs qui ont le masque bien relâché. Les restos ouverts, c’est autant de clients en moins.
En plus Uber Eats, ils pourraient profiter de la 5G dont on devient une antenne relai avec les vaccins formulés en loucedé par Bill Gates
#485
Si l’effet est psychologique, je préfère qu’on prenne en charge les psys que donner des milliards à Boiron pour du sucre.
Je ne résiste pas . La spécialisation de 2 jours payée par Boiron, la nullité scientifique (la “mémoire de l’eau”?), on devrait lâcher des milliards à Boiron pour cette supercherie? Et pourquoi pas les magnétiseurs alors, ceux qui y croient trouvent de l’efficacité. Les voyants aussi (Mme Irma m’a déconseillé d’aller sans capotes au Cap d’Agde).
Je suis certain que j’arrive aussi à guérir des gens par en leur pétant au nez si on leur dit que ça marche. Laisse-moi poser une plaque en laiton, déclarer les haricots coco en note de frais et rembourse mes séances par la sécu.
#485.1
T’as picolé?
#486
Tout ça la faute aux industriels qui te paient au lieu d’utiliser leurs moyens pour aller vacciner l’Afrique, quelle misère.
#487
J’ai oublié: les vaccins, c’est pas psychologique mais je ne pense pas que la France soit un des pays dans lesquels il y a le moins d’antivax non plus.
Ce qui est super dénigré en France, c’est la France et tout ce qu’on y fait. Elle a tout faux la Marine a vouloir fermer les frontières, il suffirait d’expliquer au monde entier qu’on est un pays de merde au lieu de faire les beaux au G7.
#488
S’il n’y avait pas des gens comme moi pour mettre de l’ordre dans les projets, tes vaccins arriveraient 2 fois moins vite et 2 fois plus cher.
#489
Aller chiche, fous-y le bordel
#490
J’ai une partie de mon bonus qui dépend des résultats de l’entreprise
#491
Bourgeois va
#492
Bourgeois oui, mais bohème. S’il te plaît
#493
Dixit quelqu’un qui dénigre une bonne partie des Français et qui pense qu’il faut les “mater” à coup de pass sanitaire
#494
T’avances pas trop non plus, vu le mois de juillet qu’on a eu je m’attends à aout sous la neige et canicule en septembre.
J’ai aussi accroché un canoë à mon balcon, ne sait-on jamais.
Twitter est pourtant devenu LA source d’information pour beaucoup de journalistes, NXI inclus. Il suffit de lire une salve du brief pour voir qu’une partie c’est que ça.
C’est triste, hein ?
#495
A leur décharge, NXi relai en général des tweet factuels “X a dit ABC”, pour lancer un sujet qui est ensuite détaillé. Et c’est aussi le but d’une brève, faire un petit récap léger, mais vérifié, de l’actu du web. Perso, je suis triste en ce moment sans les brèves, je suis obligé de venir fact-checker les complotistes…
Mais sur un sujet aussi sérieux qu’une épidémie mondiale (encore faut-il ne pas la nier), Ricard qui trust un tweet d’un gars à l’autre bout du monde qui dit qu’il va mieux depuis qu’il prend tel médoc, c’est flippant.
Blague: Si je tweet que j’ai été soigné du Covid en prenant un bon grog, tu penses qu’il va me croire? :)
#495.1
Si seulement les sujets étaient détaillés, les cas où je trouve qu’une brève mériterait un véritable détail au delà de la copie du communiqué sont trop nombreux à mon goût.
C’est l’une des raisons pour lesquelles j’ai abandonné Qwant à l’époque d’ailleurs. Ils se vantaient d’être chevaliers blancs de la vie privée, mais quand j’ai vu qu’ils ne publiaient des articles par eux-même que sur des sites non respectueux de celle-ci (médias sociaux, mais aussi un autre qui m’a fait voir rouge en affichant à l’époque un gros bandeau me disant que je devais désactiver DnT…) c’est là que j’ai compris que c’était des guignols.
Et à ce niveau, NXI a trop tendance au “faites ce que je dis, pas ce que je fais”. C’est dommage.
#496
Je reprends le travail d’une personne, je ne fais que partager. Très intéressant en tous cas !
I - L’inefficacité du vaccin
Selon une étude sur le variant Delta le 30/07/21 par le CDC, alors que 63,9% sont complètement vaccinés au Massachusetts, on constate que durant le mois de juillet :
74% des cas sont survenus chez des personnes complètement vaccinées (346 sur 469).
80% des personnes hospitalisées sont complètement vaccinés (4 sur 5).
Les valeurs du Ct PCR montrent que les échantillons de 127 patients complètement vaccinés sont similaires à celles des 84 patients n’étant pas vaccinés, donc la charge virale est à peu près la même, or le risque de transmission du virus est directement lié à la charge virale. Les résultats suggèrent qu’un vacciné contamine autant qu’un non vacciné. Donc quel que soit le status vaccinal, des mesures de prévention seront appliqués, il n’y aura donc aucun avantage pour les personnes entièrement vaccinées.
Voici l’étude : https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7031e2.htm?s_cid=mm7031e2_w
Le calcul de l’efficacité du vaccin pose problème, pour Pfizer on nous indiquait 95% comme chiffre pour qu’il paraisse impressionnant alors qu’en réalité, ce chiffre devait être 0,87%. Ils ont utilisé la réduction relative du risque (RRR) au lieu d’utiliser la réduction absolue du risque (ARR), c’est-à-dire la différence entre les taux d’attaques avec et sans vaccin. Selon une étude du Weill Cornell Medicine au Qatar, l’efficacité de l’infection naturelle contre la réinfection a été estimée à 95%. L’étude a montré qu’il n’y avait aucune diminution de l’immunité protectrice contre la réinfection sur une période de plus de 7 mois. On remarque bien que l’immunité naturelle est bien meilleure et reste constante contrairement au vaccin dont :
D’après Pfizer (voir page 7), l’efficacité diminue de 6% tous les deux mois, on passe de 95% à 83,7%.
D’après Israël, l’efficacité passe de 95% à 39%, on constate une baisse de 25% en seulement deux semaines, ce qui contredit l’étude de Pfizer.
On peut donc en déduire que ce chiffre qui était à 0,87% est encore plus faible.
Voici l’étude : https://www.thelancet.com/journals/eclinm/article/PIIS2589-5370(21)00141-3/fulltext
Voici comment interpréter l’efficacité (RRR/ARR) : https://www.thelancet.com/journals/lanmic/article/PIIS2666-5247(21)00069-0/fulltext
Le directeur de l’hôpital Herzog à Jérusalem, le Dr Kobi Habil, affime le 27/07/21 que la majorité de ses partients ont plus de 70 ans, plus de 90% d’entre eux sont vaccinés alors que la couverture vaccinale en Israël n’est que de 58,9%. Il explique donc qu’il faut déjà une troisième dose car ce vaccin est déjà inefficace face au variant :
https://www.maariv.co.il/corona/corona-israel/Article-855728
II - Destruction du système immunitaire inné
Le Dr Geert Vanden Bossche, créateur de vaccin mondialement reconnu a envoyé des lettres aux professionnels concernés (WHO, NIH, CDC, Bill & Melinda Gates Foundation, GAVI, CEPI, FDA, EMEA, Pfizer, Moderna, Astra-Zeneca, J&J, Novavax, GSK) pour leur dire qu’il faut stopper le programme de vaccination immédiatement.
Il est certainement l’un des plus talentueux, voici une toute partie de son parcours :
Directeur de projet des vaccins contre la grippe chez Solvay
Agent principal de programmes de santé mondiale et de découverte de vaccins chez Bill & Melinda Gates Foundation
Pour en savoir plus, visitez son LinkedIn.
Voici ce qu’il explique :
Les anticorps spécifiques à longue durée de vie (du vaccin) concurrencent nos anticorps à faibles spécificité (naturels). Ces anticorps naturels vous fournissent une large protection, qui n’est pas spécifique aux variants, c’est à dire qu’ils vous protégeront de tous les variants. Cependant, les anticorps du vaccin ne vous protègent pas de tous les variants, il suffit donc que le virus soit assez différent pour qu’ils en deviennent inefficace. Il s’avère que les anticorps du vaccin sont dominants, ils reviennent à chaque fois que vous attrapez un coronavirus et vous ne pourrez donc jamais supprimer cette sorte de programme installée en vous lors de votre vaccination. Les conséquences sont graves, imaginez-vous, lorsque nos anticorps naturels voudront intervenir pour éliminer un variant, c’est nos anticorps induits par le vaccin qui vont intervenir pour dégager nos anticorps naturels, ils laisseront alors passer le virus car ils sont inefficaces contre les variants. Pour conclure, chaque personne se faisant vacciner détruit son système immunitaire inné, ce qui donne lieu à un problème mondial qui rend ce virus de plus en plus infectieux.
Voici la vidéo d’explication :
https://odysee.com/@Covidbel:5/Geert:7
III - Liste des effets secondaires
Les effets secondaires du vaccin en octobre 2020 ont été partagé par le U.S Food And Drug Administration pendant une fraction de seconde, ils ne voulaient surtout pas montrer ça durant la présentation. On se rend compte que c’est exactement ce qui est observé aujourd’hui, ils savaient donc qu’est-ce que ce vaccin pouvait probablement causer et pourtant personne n’avait été prévenu avant l’injection, sans oublier les médias qui n’en ont même pas parlé. On peut voir sur le document : narcolepsie, thrombocytopénie, thromboembolie veineuse, arthrite et arthralgie, des morts, syndrome inflammatoire multisystémique pédiatrique, syndrome de Guillain-Barré, myocardite, convulsions, problème de grossesse, de naissance, etc.
Vérifiable sur Youtube (mettre au ralenti à 2:33:39) :
https://www.youtube.com/watch?v=1XTiL9rUpkg
IV - Que devient votre sang ?
Dans une seule dose de vaccin, il y a 14 milliards de molécules d’ARN messager injectés dans le bras, or seulement 25% restent dans le bras. Ils circulent alors dans votre sang pour ensuite être absorbé dans vos cellules entourant vos minuscules vaisseaux sanguins, les paquets s’ouvrent alors et le corps se met à lire ces gènes. Il va alors se mettre à fabriquer des milliards de protéines spike car un gène peut produire plusieurs protéines et qu’il y en a des milliards. Le but est que cette protéine soit reconnue comme étrangère et que votre corps fabrique des anticorps pour vous protéger contre le covid. Mais il y a un problème, cette protéine se trouve sur la paroi du virus (capsule virale), elle fait alors désormais partie de votre paroi cellulaire. Ces cellules censées être lisses pour que votre sang circule sans problème ont alors des petits bouts hérissés qui dépassent (d’où le nom spike). Les plaquettes sanguines détectent les vaisseaux comme étant endommagé et doivent alors bloquer le vaisseau sanguin pour stopper le saignement. Il est alors inévitable que des caillots de sang se forment pour bloquer ces vaisseaux. De plus, ces protéines sont pleines de substances cancérigènes, il est donc prévisible qu’elles causent le cancer.
Le Dr Charles Hoffe en parle (de 0:00 à 3:02) :
https://odysee.com/@FlowerPower:b/Avertissement-Du-Dr-Charles-Hoffe:e
Le Dr Robert Malone, l’inventeur de la technologie à ARN messager dans les années 90 lorsqu’il était au Salk Institute vous met en garde contre cette protéine cytotoxique. Des chercheurs ont créé un pseudovirus entouré de protéines spike et ont constaté que l’exposition de ce pseudovirus a entraîné des dommages aux poumons et aux artères d’un modèle animal, prouvant que la protéine spike suffisait à elle seule à provoquer la maladie, ce qui pourrait expliquer les AVC. Pourtant c’est cette protéine que votre corps fabrique en quantité démesurée suite au vaccin :
https://www.salk.edu/news-release/the-novel-coronavirus-spike-protein-plays-additional-key-role-in-illness/
V - Les dégâts du vaccin sont vérifiables
Le Dr Charles Hoffe explique que le seul moyen de savoir qu’une personne a coagulé est de faire une analyse sanguine, ce test s’appelle le D-dimère et il est très bien car il ne montre que les nouveaux caillots, cela vous dit donc si le mécanisme de coagulation a été activé. Dans son cabinet, il demande aux gens de faire ce test dans la semaine après leur injection. L’étude est donc en cours dans son cabinet et pour le moment il a 62% de résultats positifs à ce test, ce qui signifie que les caillots sanguins ne sont pas rares comme on essaye de vous le faire croire. Les petits caillots se produisent chez la majorité des vaccinés ! Pour ceux qui penseraient que ce n’est pas grave, un vaisseau obstrué par un caillot est endommagé de façon définitive. Le cerveau, la moelle épinière, le coeur et le poumon ne peuvent pas se régénérer, à chaque injection les dommages s’additionneront. Les maux de tête, nausées, vertige et fatigue peuvent être un signe de thrombose cérébrale au niveau capillaire à cause de milliers et milliers de petits caillots dispersés dans votre cerveau qui ne se verront pas au scanner mais qui vous donnent exactement ces symptômes. Concernant la tolérance réduite à l’effort, il est fort probable que ce soit ces mêmes caillots qui se trouvent en quantité démesuré dans le poumon. Le Pr Sucharit Bhakdi constate que c’est la même chose de son côté, ils ont les mêmes observations et prévoient les mêmes conséquences. Personne n’a encore démontré que ces hypothèses sont fausses alors qu’il aurait suffi d’effectuer des analyses de sanguines.
Voici la vidéo où en parle (à partir de 3:13) :
https://odysee.com/@FlowerPower:b/Avertissement-Du-Dr-Charles-Hoffe:e
#496.1
https://odysee.com c’est pas le site qui hébergeait le film complotiste sur la covid ?
Tu vas te faire tomber dessus par Carbier, ForceRouge etc …
#496.2
Fake news: https://www.ouest-france.fr/sante/vaccin/covid-19-non-la-proteine-spike-contenue-dans-les-vaccins-n-est-pas-toxique-7d3fd3fe-da44-11eb-a1ee-2b9888892cf0
Serieux, 924ème commentaire, encore a devoir dire et redire la même chose. Y a un gars tout seul qui vient poster des vidéos sur un site de vidéos complotiste VS des publications de l’OMS et du CDC backé par des commités de chercheurs, et c’est ce tocard que tu diffuses?
Ca prenait 30s de recherche Google pour voir que c’est une fake news.
Et même sans ca, allume ton esprit critique… Rien que le premier paragraphe, “vaccin efficace à 0.8% et aucune diminution de charge virale”. Comment ce cher docteur en manque de popularité (et sûrement de pognon) justifie la baisse drastique de la mortalité malgré le déconfinement, la reprise du travail et la réouverture de certain lieu public? Elles sont où ses publications sur le sujet, revue par des pairs? Un peu de rigueur… sérieux…
#496.3
À la réflexion je me pose juste une petite question par rapport à tout ce que tu as dit.
Tu donnes une explication “scientifique” au fait que les vaccins à ARNm puissent provoquer des thromboses : après vaccination nos cellules se hérissent de petites protéines qui bloquent le sang.
Mais comment expliques-tu que les (rares) cas de thrombose qui ont été remontés concernent les vaccins AZ et J&J, qui sont des vaccins classiques ? De même pour les autres effets secondaires connus (SGB et autres)…?
Les vaccins à ARNm ont pour but de faire produire la protéine Spike par nos cellules. Les vaccins à vecteurs viraux injectent directement cette protéine, qui a priori ne rentre pas dans nos cellules… j’ai du mal à comprendre la logique ici.
Un peu de lecture (liens vers les pages des Pfizer et Moderna disponibles dans le texte)
#496.4
https://factcheck.afp.com/http%253A%252F%252Fdoc.afp.com%252F9HK9UY-6
#496.5
de mon côté, la “légère” contradiction que je soulève suffit à invalider une bonne partie du raisonnement. J’aimerais toutefois avoir des explications de Kodom sur ce sujet, si tant est que la chose est possible.
Là, on rejoint un sujet déjà discuté ici, quand quelqu’un avait reproché à la France de proposer aux pays africains le vaccin AZ en supposant que c’est parce-qu’il serait “moins efficace”. L’explication rationelle que je vois, c’est effectivement des difficultés avec l’infrastructure dans les pays concernés - comme dit, on a eu du mal à mettre en place la logistique en France, je n’ose imaginer ce que ça donnerait dans un autre pays.
Sauf que, me diras-tu, si c’est organisé dans un autre pays, ça peut l’être par l’armée, où il y a des gens compétents en logistique, contrairement au gouvernement. Et pas seulement par la France. Oui. Mais quid, dans ce cadre, de l’acceptation du vaccin par les population locales ? Combien de temps avant que des imbéciles se lèvent sur place pour dire que ce “vaccin blanc” fait un marquage des population pour (les réduire en esclavage / en faire n’importe quoi / etc.) ? Ca s’est vu ici (“le vaccin de Bill Gates”), je pense qu’en Afrique, où le passé colonial est encore utilisé comme prétexte par certains gouvernements locaux pour expliquer leurs échecs, c’est un risque non négligeable…
#497
Tout ce calme d’un coup, ça m’a permis d’avoir une réflexion sur les 84% provac / 16% antivac, et puis si on veut taper les 1000 comms’ avant la fermeture des commentaires, il faut tenir la cadences.
Donc au lieu de faire un 84⁄16: je pense que c’est plus intéressant de faire un découpage plus fin (à la louche):
Du coup, faudrait que les 16% antivax se mettent d’accord entre eux sur pourquoi ils sont antivax, Drepanocytose croit quand même en la vaccination, Ricard non… et faut pas oublier d’informer Elticail pourquoi il est antivax.
#497.1
Euh… je répète que des vaccins qui m’iraient, il y en a déjà (AZ, J&J). Juste que on ne m’y donne pas accès…
Et je ne suis pas antivax du tout.
#497.2
Tu es ok pour le J&J ?
Je pense que tu peux le demander
https://www.wallonie.be/fr/actualites/de-nouvelles-possibilites-pour-se-faire-vacciner-rapidement
Normalement tu peux y aller sans rendez-vous, mais je te conseille de téléphoner (ou d’envoyer un mail) pour connaitre la procédure pour avoir le j&J (à Bruxelles il faut donner son consentement écrit à avant de le prendre)
Passe le message à tes collègues, bonne vaccination (je te conseille de le prendre en fin de journée, idéalement avant le week end)
#498
Oui, très triste. Que ça soit un point d’entrée qui pointe vers une vraie information écrite en plus de 280 caractères, pourquoi pas, mais pas plus.
Et en plus, ce site ne respecte même pas le RGPD ! Il ne permet pas de refuser les traitements, en tout cas si on n’est pas abonné. Je ne comprends même pas comment NXI qui attache de l’importance au RGPD puisse cautionner ce truc et y publier !
#499
Oui, et ça devient franchement usant.
#500
C’est vrai, toutes mes excuses, je rectifie de suite, même si malheureusement, tu es toujours compté dans les 16%.
#501
C’est tout récent ça, à Namur la dernière fois ils m’avaient dit garder le J&J pour les clodos, les tox, etc.
Je vais regarder ça sérieusement.
#501.1
Ça date d’hier, je crois qu’il n’y a pas eu de communication
#502
Pourquoi faire ?
Ce sont des arguments vu et revus sur les réseaux sociaux et dans les sites complotistes.
Si des gens y adhèrent: qu’ils passent à l’acte et choppent le virus pour s’offrir une meilleure protection que le vaccin. Laissons Darwin faire son oeuvre chez ces génies.
#503
Tu sais donc ce qu’il te reste à faire
#504
Il me reste à regarder le rapport B/R en détail cette fois ci, ce que je suis en train de faire.
Pour un vaccin à ARN c’était non d’office
#505
C’est pas ce que je voulais dire. Je pensais plutôt à ta reconversion en clodo ou toxico.
C’était une blague, mais du coup, elle tombe a l’eau la
#506
Je ne suis pas antivax … tu caricatures trop, mais pas grave
Suis comme toi, je ne lis pas tous les posts
#507
Pour ceux qui sont à la bourre et qui ne sont pas contre les vaccins à ARN il vaudrait mieux aller prendre sa dose chez moderna
Enfin c’est a confirmer tout ça, les études de ce genre pleuvent en ce moment et la suivante aura peut-être une conclusion différente.
#507.1
Je ne remets pas en cause le papier d’origine. Juste attention à la provenance de l’information:
Wikipedia sur MedRxiv: La plateforme restitue gratuitement des manuscrits complets mais non encore publiés dans le domaine de la santé et de la médecine.
C’est donc un endroit où les chercheurs peuvent se relire entre eux pour vérifier que le protocole de test a été suivi rigoureusement. En l’occurrence, le document source dans l’état actuel, n’a été validé par aucun pair, et donc n’engage que celui qui l’a publié.
Il faut aussi évaluer le site qui relai l’information, letribunaldunet, rien que le nom, on sent déjà la partialité, puis quand on lis la news, on se rend compte que c’est clairement du racolage pour chercher de la notoriété. “Pfizer face au variant Delta : La mauvaise nouvelle qui vient de tomber”, un ton alarmiste, puis “les deux vaccins présentent une forte efficacité pour prévenir les hospitalisations”, pour au final arriver à la conclusion “Un rappel de Moderna pourrait être bientôt nécessaire pour toute personne ayant reçu des injections du vaccin Pfizer ou Moderna”, ok donc en faite, rien de nouveau.
Pour moi ce type de site surf sur la vague de la Covid pour rameuter du monde. Provac, Antivac, ils s’en foutent, le tout étant de faire des vues. Donc des rédacteurs passent leur journées sur les sites comme MedRxiv dans l’attente d’un document sur la Covid, pour ensuite l’interpréter de façon à le transformer en scoop, tout en émettant les réserves afin de rester borderline et ne pas être traité de fakenews ou de complotiste.
En faite, c’est la même technique employé partout, en particulier dans la presse people, avec le curseur de mauvaise foi poussé au maximum, juste avant la fakenews.
#508
Je voudrais bien savoir où j’ai dit ça.
#509
Tiens.
Israël, la grande démocratie que l’on sait, impose le pass sanitaire dès 3 ans….
#509.1
Alors espérons que d’ici à ce que a arrive en France, les études sérieuses et rigoureuses seront terminées sur l’Ivermectin et qu’on pourra enfin aller soigner sa petite Covidette comme des grands à la pharmacie.
#509.2
en effet, cette molécule promet d’être, très efficace*, mais attendons
les essais SUR L’HOMME ?
https://www.pasteur.fr/fr/espace-presse/documents-presse/ivermectine-attenue-symptomes-covid-19-modele-animal
#509.3
Encore et toujours nos 16 hamsters femelles.
Ca devient lassant.
#510
Des enfants de 3 ans… TROIS ANS !!!
#511
Notez que j’étais pas loin avec mes bébés de 6 mois, plus haut.
Allez, encore un petit effort et vous l’aurez, votre pass sanitaire / vaccination obligatoire déguisée pour les fœtus en intra-uterin.
Sauver les vieux mérite un effort de tout le monde, sales égoïstes
#511.1
Attention à ne pas tout mélanger. Je pense qu’on est tous d’accord ici pour dire que le passe vaccinal, c’est une mauvaise chose.
#511.2
Ah non pas tous, mais j’aurai préféré que les commentaires se focalisent sur le pass et non sur l’utilité de la vaccination.
Le fil de commentaire était bien parti, puis il y en a qui sont venu dire que le vaccin servait à rien et c’est parti en couille …
#511.4
Désolé, effectivement, comme on entend beaucoup de pro/antivax (dont je suis coupable), je pensais qu’il n’y avait pas de débat sur le passe.
Pour ma part, je suis contre car ca va à l’encontre de mes principes. Maintenant, je ne suis pas extrémiste et il y a d’autres choses dans la balance. Qu’est ce qu’on gagne, qu’est ce qu’on perd.
La vaccination est aujourd’hui la seule solution pour ne pas être en confinement perpétuel, car traiter les symptômes indéfiniment sur une maladie extrêmement contagieuse, qui se propagent hiver comme été, il faut être réaliste, il n’y a aucune issue, et je n’ai pas envi de vivre cloîtré chez moi avec un masque pour le restant de ma vie.
Liberté contre Liberté, il faut choisir.
#511.3
Non on n’est pas tous d’accord à moins que tu présente une alternative crédible et praticable.
#512
La vaccination obligatoire, c’est encore pire pour moi.
Sinon non, plein de gens ici sont pour le pass. Carbier en tete, mais plein d’autres.
Putain de merde de bordel à couilles de tabernacle, on veut expérimenter sur DES ENFANTS DE 3 ANS et vous nous sortez encore “attention, pas d’amalgames” !!!
Parce que là, vous n’allez quand même pas me dire que vous avez un corpus d’etudes etoffé et plein de recul sur cette population, quand même ? Si ?
#512.1
Dis moi si je me trompe, mais ça fait longtemps qu’on expérimente les médocs sur les enfants non ?
Tant qu’on suit les procédures prévues en cas d’expérimentation sur les enfants ça me va.
Le vaccin ROR c’est 12-15 mois.
Là où je vais te rejoindre c’est qu’on a toujours communiqué que les enfants transmettaient peu et que les cas graves étaient vraiment exceptionnels.
Du coup je ne vois pas l’intérêt d’un pass aussi jeune et j’ai un doute sur le bénéfice/risque de la vaccination des très jeunes.
Dans ma conception des choses, si on devait détecter que les enfants sont des sources importantes de transmission, je serai favorable à des campagnes de dépistage focalisées (par exemple à l’école).
#512.2
les enfants ne risquaient, pas grand.chose pour EUX.MÊME; et que les cas graves
étaient vraiment exceptionnels…
#513
Doublon
#513.1
c’est du propre ! Après on s’étonne du nombre de réponses sur ce fil !!!
c’est un des problèmes de cette “pandémie” aussi : on a affaire à un virus qui mute beaucoup, mais on définit des politiques comme s’il n’avait pas changé. Il n’est pas impossible qu’au gré d’une mutation future ce virus devienne aussi banal qu’un rhume. Mais parce-qu’on aura confiné jusqu’à là, obligé la vaccination, etc., on continuera le même délire…
Dans tous les cas, la question que devraient se poser tous les dirigeants responsables (et pour laquelle je n’ai pas de réponse), c’est : comment sortir des mesures exceptionnelles. Parce-que ce virus, il est là et il ne partira plus, les stratégies “0 Covid” sont en échec.
#514
L’avantage, si t’es transformé en légume, c’est l’état qui paye tes couches culottes et pas ta famille
#515
Etant donnée que les Français qui s’expatrient semble avoir les meilleurs profiles….
Enfin, bon courage a vous.
#515.1
4 fautes en deux lignes, je ne suis pas sûr que tu aies le bon profil.
#515.2
A l’étranger on utilise pas google translate ?
#516
source?
#517
Sérieux ?
#517.1
Que des bons profils partent à l’étranger, c’est indéniable, de la même façon que la France en accueil aussi.
Maintenant, affirmer que Les meilleurs, partent, c’est faux, il y en a aussi qui restent.
#518
Viens en Belgique. On cherche de tous les profils, la vie est bien plus cool, les gens bien plus sympa (sauf les autres là, ceux du nord
).
Bon, par contre, reste pas trop loin de la frontière si tu veux avoir une chance de te fournir en denrées alimentaires décentes à un prix décent…
#518.1
Ah, j’ai failli bondir sur mon clavier avant d’avoir lu la fin du message.
Les gens dans le nord sont sympas
#519
Voilà. Où est le risque réel chez les enfants, là ??
#519.1
Ben heu .. je sais pas. Comme je l’avais dit dans un autre post le soucis du Coronavirus c’est qu’il y a de nouvelles données constamment.
Le gouvernement Israelien a peut être des données qui laisse penser que les enfants sont des sources de contamination. Mais pour le moment je vais douter.
https://www.health.harvard.edu/diseases-and-conditions/coronavirus-outbreak-and-kids
Je reste sur ma première idée, un pass pour les enfants très jeunes c’est le bazooka pour tuer la mouche. Si il y a effectivement un soucis il faut privilégier des campagnes de dépistage ciblées.
(accessoirement je n’ai pas vu qu’ils parlaient de vaccin pour les enfants, juste un test PCR remboursé par l’état)
#520
Techniquement Israël est pionnier sur la vaccination Pfizer parce qu’ils ont accepté de partager les données pharmacologiques de leur population avec Pfizer.
Disons le clairement : ils ont accepté une expérimentation à grande échelle sur leur population sur base d’une phase III à peine terminée de 6 mois.
De là à y voir une extension du phénomène aux enfants de 3 ans, il y a un pas que seul un complotiste saurait franchir…
#520.1
https://www.nytimes.com/2021/07/26/us/politics/fda-covid-vaccine-trials-children.html
Ici ils disent que les résultats pour les enfants 2 à 5 ans c’est pour octobre - novembre. (5 à 11 en septembre).
Ils disent aussi que le risque du covid pour les enfants n’est pas nul (mais j’attends de voir si c’est vraiment une bonne chose de vacciner les enfants très jeunes).
J’essaie de trouver des infos sur les morts du au vaccin, mais il semblerait qu’a part les Thrombose il n’y ait rien de concluant.
https://covid-101.org/science/how-many-people-have-died-from-the-vaccine-in-the-u-s/
La vaccination en Israel a débuté le 19 décembre contre le 28 décembre en Belgique. J’ai toujours entendu qu’Israel a pu vacciner plus vite car ils ont payé plus cher le vaccin.
#521
Toutes les stats sur la vaccination: de la fourniture des doses à la vaccination par tranche d’age sont disponibles en opensource. Donc avant d’affirmer des choses, tu peux simplement vérifier par toi même.
Quant à la fin de ton post, tu mets dans le même panier les antivax purs et durs avec les indécis qui attendaient simplement que les autres fassent le boulot à leur place (se vacciner).
#522
Un peu de french bashing: cela faisait longtemps.
Cette phrase est aussi stupide que de dire en permanence “ce sont les meilleurs qui partent en premier”
PS: si des français aux meilleurs profils souhaitent s’expatrier, grand bien leur fasse. Cela permettra de donner leur chance à d’autres personnes en France. Nul n’est irremplaçable
#523
Tu voulais dire “irremplaçable”, non ?
#524
Tu veux dire que techniquement aucun autre pays qu’Israel ne fait de pharmaco vigilance ?
C’est surtout qu’ils ont payé plus cher les doses pour être les 1er servis.
Me souviens des populistes qui en janvier se plaignaient de la lenteur de la réception des doses de vaccins parceque c’était la faute à l’Europe.
D’ailleurs c’est amusant ce sont LES MEMES populistes qui actuellement remettent en cause la vaccination pour tous.
#525
Chut! j’ai modifié mon post entre temps
#525.1
Ca passera à la postérité
#526
Tout à fait. C’est moi qui ai posté le lien du site pasteur, donc je sais bien. La où je veux en venir, c’est que c’est une piste parmi d’autres. C’est donc prometteur, mais pour l’instant, l’Ivermectin, c’est du vent… seule la vaccination est réellement efficace sur le cours / moyen terme.
Et comme je l’ai précisé dans mon post précédent, réduire potentionnelement les symptômes post-infection, ne règle en rien le problème de base. Et donc signifierait un confinement perpétuel jusqu’à la fin de nos jours.
#526.1
C’est surtout que la posologie n’étant pas la même il faut repasser par phases I, II et III complètes non seulement pour l’efficacité à prouver mais aussi pour les effets secondaires.
#526.2
Pour imager l’impression que ca me donne.
Ces personnes, à l’origine sceptique, donc positive. Mais malheureusement, trop sceptique que ça en devient complotiste. Donc rejet du vaccin, puis ils se retrouvent dans l’océan de conneries qui flottent à ne plus arriver à démêler le vrai du faux. Et la c’est la cata, à chercher désespérément, dans cet océan, une bouée de rattrapage en éteignant complètement la partie du cerveau qui gère la pensé critique pour faire taire cette dissonance cognitive. Et de façon totalement irrationnelle, en arrive a accepter des informations fausses sans remise en question, et d’être totalement parano face à des informations fiables.
“La réduction de la dissonance cognitive peut prendre d’autres formes que la rationalisation : Ajouter des éléments consonants permettant de justifier le comportement dissonant. Réinterpréter le réel pour faire en sorte que les croyances restent intactes. Minimiser l’importance des éléments dissonants.”
#527
En sois c’est logique. Si on a pas assez de doses on prive de la liberté de vacciner, si on force la vaccination on prive de la liberté de ne pas se faire vacciner.
#528
Non.
Ils ont justement payé moins cher ET sécurisé l’approvisionnement en échange de données.
Ici : https://www.capital.fr/entreprises-marches/covid-19-israel-aurait-echange-des-vaccins-pfizer-contre-des-donnees-1391148
Mais aussi plein plein d’autres articles, cherche un peu. Dont un du Monde, bien fait, mais en accès restreint : https://www.lemonde.fr/international/article/2021/01/20/israel-laboratoire-de-l-efficacite-vaccinale_6067003_3210.html
Et d’ailleurs ils se sont même payé le luxe d’avoir des impayés en avril :
https://www.dhnet.be/actu/monde/pourquoi-pfizer-suspend-ses-livraisons-de-vaccins-vers-israel-606dce57d8ad584fa2cec5f1
#529
Alors, correction : mon 1er lien dit qu’ils ont payé plus cher,, mais plein d’autres disent l’inverse..
#529.1
J’avais aussi retenu qu’ils avaient payé plus cher quand on en parlait au début.
Et en Europe, payer avec les données de santé aurait probablement été plus difficile, même si j’ai du mal à voir si ces données sont anonymisées ou non ou si ce sont seulement des statistiques qui sont transmises. Avec le RGPD, il y aurait au moins eu le droit à s’opposer au transfert de ses données personnelles vers Pfizer.
Et tricheur !
#530
#531
Pour le moment on mise sur le vaccin et on attend le stress test (la rentrée). On sait que plus on vaccine plus ça a de chance de fonctionner.
Si ça ne fonctionne pas il est fort probable que des politiques de “vivre avec” soient mises en place, car je crois que les mesures restrictives ne vont plus fonctionner.
#532
Je ne vois nul part une référence sur le cout d’achat des vaccins.
Dans ton dernier lien on sait juste que le cout de la 1er commande aurait été de 660 millions d’euros, ce qui au prix affiché du vaccin en janvier correspond à plus de 50 millions de dose. Ce qui me parait beaucoup et donc accrédite la thèse d’un prix d’achat plus élevé.
De plus les échanges de données ne correspondait pas à de la pharmaco vigilance (cobaye) mais à estimer l’efficaité du vaccin à une plus grande échelle.
Pour info le RU a fait exactement la même chose pour Pfizer et AZ.
#532.1
https://www.lapresse.ca/international/moyen-orient/2021-01-12/vaccination/la-recette-secrete-d-israel.php
On n’a pas de certitude sur le contrat je crois.
J’aimerai bien que le gouvernement le fasse, mais si il dit “si vous vaccinez pas on devra prendre des mesures restrictives” ça va gueuler à la menace
Les services psychiatrique sont débordés, on peut remplacer une épidémie par une autre, mais je préfère l’obligation vaccinale de très loin.
#532.2
Oui je sais. Ma compagne qui bosse dans le social me parlait de l’épidémie de problèmes psychologiques depuis décembre, déjà…
Taux de suicide des jeunes alarmant, etc.
#533
On attend et on ne prévoit pas, donc. Ou si on prévoit, on le fait sans communiquer en amont. Ça a des chances d’être bien accueilli, tout ça…
Moi je parie que ça fonctionnera. Ne jamais négliger ce que les gens peuvent accepter quand ils sont soumis à l’autorité ou à la peur, et pire encore comme dans le cas présent aux deux en même temps
#534
Une étude “très préliminaire” et récente indique qu’il doit être possible d’éradiquer la Covid-19 par le vaccin, que ce serait plus difficile que la variole mais un peu plus facile que la polio à condition qu’il y ait une concertation mondiale.
#535
Salaud
Quand j’ai vu la bourde, je me suis dit que le temps que je corrige personne n’aurait remarqué et encore moins le temps de faire une citation. Perdu
#536
Le débat sur la vaccination ou du pass sanitaire des enfants ne sert à rien. Israël semble être à côté de la plaque. Ils cherchent l’immunité collective en vaccinant 100% de la population sauf que si les vaccins ne bloquent pas suffisamment la transmission entre vaccinés (ce qui semble être le cas avec le delta d’après les dernières études), tu peux vacciner même les chiens et les canards l’épidémie va flamber parmi les vaccinés.
#536.1
S’ils jouent seuls contre le reste du monde, il va surtout falloir qu’ils ferment leurs frontières pour ne pas que la COivid ne rentre à nouveau éventuellement sous la forme d’un nouveau variant
#537
#538
Presque
#539
Allez c’est fait
#539.1
tricheur !
#540
It’s over one thousand
Raté le 1000 ème il y a trop de nolife ici
Vous mangez des fois? 
#541
La fin justifie les moyens, non ?
Effectivement en Europe ça serait mal passé de monnayer les données des gens
#542
Tout dépend. Si tu as un RO de 7 ou 8 pour le variant Delta.
1 malade va alors potentiellement contaminer 8 personnes
Si en plus tu ajoutes les mesures barrières avec port du masque entre autres, tu pourrais faire tomber le R0 en dessous de 1.
Dans tous les cas l’épidémie aurait un pic d’hospitalisation moins fort.
#542.1
Mouais ou au lieu de s’acharner et de voler des doses aux pays qui en ont besoin, tu laisses passer une vague épidémique brève et brutale sur la partie de la population non vaccinée, très peu à risque, et tu as le même effet d’immunisation sinon peut-être meilleure vu ce qu’on sait apprend aujourd’hui sur le manque d’efficacité à la transmission des vaccins.
C’est ce qui se passe aujourd’hui dans toute l’Europe. ça se voit bien sur nos 20-30 ans en France en ce moment par exemple, pas mal de contaminés, pic atteint et décrue épidémique chez eux.
#543
C’est de la triche ça! Ton 1000 ème est annulé
#544
Stratégie Macron-style : j’avance en 2 temps
#545
C’est l’une des raison pour laquelle je n’ai encore jamais présenté mon pass sanitaire sur le smartphone de Monique qui passe son temps à se faire pirater son compte Facebook ou Kimberley qui passe son temps sur Snap et télécharge toutes les appli merdiques.
J’ai une interrogation un peu HS sur ce pass sanitaire, je n’ai pas encore lu de commentaire sur ce sujet concernant les professionnel.
En clair le gouv suppute que tout professionnel accueillant du public possède :
Nous pouvons donc nous attendre à une nouvelle prime numérique ?
#545.1
le pass existe aussi en version papier, c’est d’ailleurs la version de base qui est fournie quand on se fait vacciner. Pas besoin de téléphone.
Et pas besoin non plus, pour ceux qui ont un smartphone, de l’appli officielle, perso ma fiche est en photo sur mon téléphone, ça fonctionne aux endroits où j’en ai eu besoin.
La loi prévoit que les policiers n’ont pas l’obligation de se faire vacciner, contrairement à un certain nombre d’autres professionnels. La question est intéressante, à voir si le cas a été envisagé dans la loi
#546
Question à la con :
Doit on interdire à un policier, ne possédant pas de passe sanitaire, d’accéder à un ERP pour contrôler les passes sanitaires ?
#546.1
Raté !
Le décret dispose que : Les documents mentionnés au I doivent être présentés pour l’accès des participants, visiteurs, spectateurs, clients ou passagers aux établissements, lieux, services et évènements suivants :
Les policiers contrôlant les passes sanitaires ou tout autre chose ne sont pas dans cette liste. Par contre, s’ils deviennent clients (d’un café ou resto par exemple), ils doivent avoir un passe.
#546.2
Je les classerais dans la catégorie des “visiteurs”, donc soumis au passe.
#546.4
Non. il y a plusieurs termes parce qu’il y a plusieurs types de lieux (pour être général) et chacun des termes s’applique à un ou plusieurs lieux. Ici visiteurs s’applique par exemple aux “établissements à vocation commerciale destinés à des expositions, des foires-expositions ou des salons ayant un caractère temporaire”.
#546.3
Ce ne sont pas des visiteurs ?
3. Se rendre dans un lieu, une administration, un service, etc., pour l’inspecter
#547
De mon point de vue: si la loi ne prévoit pas d’exception pour les policiers, les policiers n’étant pas au dessus de la loi, l’accès leur est donc interdit.
#548
#549
Pour écrire des saloperies pareilles ça ce voit que personne n’est mort du Covid dans ta famille !
….
Oups.
#550
Ou quand ils se disent que c’est bien moins pénible que les confinements et couvre-feux, un argument que tu n’as pas envie d’entendre.
#551
Et de nouveau saturation des hôpitaux, déprogrammation d’opérations, dépistages du cancer reportés… une vraie solution miracle !
#551.1
C’est quand même dingue ça hier au sujet des placebo tu fais ton vieux gorille ariéré torse bombé, qui n’a tellement rien compris à mon propos et au sujet que j’ai préféré ne pas répondre. Et là tu fais ta pleureuse pour qu’on vaccine même les nouveaux nés et les foetus tellement tu as peur.
#551.2
Jamais rien dit de ça, je constate simplement qu’on déprogramme des soins, contrairement à ce que tu dis.
Arrête un peu de prêter aux autres des propos qui n’existent que dans tes interprétations.
#551.3
Ok, en admettant qu’on veuille déjà voir la situation en France comme un drame absolu… sauf le principal de mon propos est qu’Israël n’est pas la France et est très en avance sur sa campagne de vaccination surtout pour les plus fragiles. Mettre en place un pass sanitaire pour forcer à la vaccination des enfants de 2-3 ans, alors que l’intérêt est sans doute très limité vu qu’on commence à comprendre que le vaccin ne bloque pas les transmission, sérieusement on s’arrête quand? Je propose aussi d’installer devant tous les logements de la planète un sas de décontamination de type laboratoire P3 avec sortie en combinaison. Ensuite le mieux c’est de mettre en place une flotte de véhicule nettoyeurs qui balaieront 2 fois par jour à l’eau de javel pure toutes les rues de toutes les villes de la planète.
Bref… Sans compter que cet acharnement à la vaccination dans les pays riches risque soit de finir par l’apparition de nouveaux variants encore plus résistants aux vaccins dans les pays pauvres, soit par l’apparition d’un variant résistant aux vaccin par échappement immunitaire dans les pays riches si la maladie se propage parmi les vaccinés.
#551.4
Mon propos est que j’en n’ai rien à faire de la politique sanitaire en Israël, c’est déjà bien assez la merde ici et il se dit bien assez de conneries si on se restreint à parle de ce pays.
Pour ton délire entre pays riches et pays pauvres, ben je te laisse à ton délire.
#552
Dans un pays où il y a plus de carte SIMs que d’habitants si tu veux me faire croire qu’il n’y a pas au moins un membre du personnel équipé, il va falloir chercher du lourd comme argumentaire. Ou tu es juste un troll.
Un TPE exige une connexion internet, je ne connais pas de commerce qui ne prend pas les paiements par carte. Ou tu es juste un troll.
#553
Il parlait du besoin d’un smartphone pour le contrôle des passes avec l’appli de contrôle. Et là, c’est obligatoire (ou une tablette) d’en avoir un pour faire tourner l’appli qui vérifie que le certificat qui a signé le QR code est valide. Un contrôle visuel ne suffit pas pour détecter les faux.
Voir mon message précédent, c’est le décret qui a prévu le cas en indiquant à qui on doit demander un passe sanitaire.
#554
Arrêtes ta sensiblerie. Israël est bien mieux vaccinée que la France surtout parmi les plus fragiles. Les 20-30 ans qui prennent quasiment toute la charge de la nouvelle vague en France ne sont pas ceux qui envahissent les hôpitaux. Et pour ce qui est de la saturation on en est encore loin à part dans les dom-tom.
#554.1
Il n’y a pas que dans les Antilles qu’on a déclenché le plan blanc, ce qui se traduit notamment par des déprogrammations d’hospitalisations et d’opérations.
EDIT: orthographe
#555
Ah oui, s’il parle du contrôle des pass c’est autre chose. D’un autre côté, un établissement qui par exemple accepte la CB peut difficilement dire, en toute bonne foi, ne pas être équipé pour lire les pass.
Quant à ceux qui refusent de le faire, j’ai entendu parler de plusieurs restos qui ont préféré mettre la clé sous la porte plutôt que contrôler leurs clients. Mais ceux-là n’apparaîtront nulle part.
Yep, j’ai vu, merci :)
#556
Ce qui est faux (cf Martinique)
Mais outre cela, il suffit de regarder l’évolution des contaminations par tranche d’age pour comprendre que la nouvelle vague est partie des plus jeunes pour atteindre progressivement les plus agés.
On ne vit pas dans un vase clos. Le pire c’est que le vaccin a les meilleurs taux d’efficacité chez les plus jeunes (utile pour éviter de propager l’épidémie)
#556.1
Ah ouais? Parce que pour toi ce qui se passe dans un unique hôpital est une généralité? J’en ai marrer de votre exemple d’ultrasensibles avec la Martinique. Là bas à cause d’une immunité nulle (ni beaucoup d’anciens contaminés, ni beaucoup de vaccination) ils ont des taux d’incidence qui explosent tous les records, 10 fois supérieurs à ceux de la métropole parmi les jeunes. Alors évidemment statistiquement il y en a beaucoup dans les hopitaux.
#556.2
Il a raison sur l’aspect que tu as mis en gras : ils ne sont que 4 % dans la tranche 20-29 ans mais tu as raison sur la propagation vers les tranches d’âges plus élevées qui entraîne plus d’hospitalisations.
#557
Faux !
C’est pour le 1000ème aussi
Et pour les chats ! T’avais parlé de nuisible à éradiquer … C’est trop cool les chats.
Suffit d’avoir des maîtres qui castrent et hop. On règle une bonne partie du problème.
#558
Ben alors pourquoi tu me réponds? On parlait de ça.
#558.1
Quand tu dis “C’est ce qui se passe aujourd’hui dans toute l’Europe. ça se voit bien sur nos 20-30 ans en France en ce moment par exemple”, tu parles d’Israël ? Eh ben…
#558.2
Israël participe à l’Eurovision et je crois qu’elle participe également aux coupes d’Europe de football
#558.5
#558.3
Israël participe au Concours Eurovision de la Chanson, et est quand-même Etat Observateur à l’Assemblée parlementaire du Conseil de l’Europe, ils sont presque en Europe
#558.4
C’était un exemple pour étayer mon propos sur Israël parce que pour la France on a facilement les courbes à disposition. Mais à aucun moment je ne dis que la France est, elle, suffisamment vaccinée pour cette stratégie là, c’est à dire celle de laisser aller la contamination sur les restant de la population la moins à risque pour terminer d’immuniser toute la population. La France l’est presque mais pas encore tout à fait, et du coup on voit le problème dans les hôpitaux actuellement.
Apprends à lire.
#559
Je cite les règles officielles :
Le multi-postage pour atteindre un CENTAGE est une clause de refus de l’homologation ;
Bonne chance pour le 2000
#560
Ah voilà je m’en doutais!
(le pire c’est que j’ai failli faire la même chose mais je me suis abstenu 
)
Je pense que c’est mort
On peut se donner un objectif plus réaliste comme le 1111 
#560.1
1111 ? L’année de l’invasion des huns ?
#560.3
#560.2
Je voulais viser le 1042, mais tu m’as grillé suite à un peu d’inatention de ma part.
Pour rester un peu en thème :
voici un gagnant des Darwin awards catégorie Covid-19.
#560.4
Le monde va-t’il réussir à se remettre de cette lourde perte ?
Là est la question…
À noter que le rappeur Akhenaton (52 ans) qui est aussi opposé au vaccin et au passe s’est retrouvé aux urgence pour cause de covid.
Mais lui n’est pas mort et c’est quand même mieux comme ça.
#561
D’une c’est un millage, de deux j’ai pas accepté les règles.
Vous avez perdu, stout
#562
1042 c’est une référence à quoi? 1000 + le fameux 42?
oh joli. 58 ans en plus, il avait pas froid aux yeux celui-là
Sauf que si on en trouve un qui dépasse cette âge il lui vole la première place.
#563
Bon les enfants, on ne se moque pas des morts SVP.
Le gars à fait un choix, il l’a assumé (comme vous le reclamez).
#564
Je recite les règles :
Est appelé CENTAGE, le commentaire dont la position dans une news de PCI est un nombre divisible par 100 ;
On respecte cette institution, siouplé !!!
Ça me rend tout triste de retourner sur ce topic, surtout que si mes centages avaient été homologuées, je serai champion, et de loin
Encore un complot des anti-centages-raoulto-reptiliens !
#564.1
là, t’as tapé un cinquantage, c’est pas idéal mais c’est pas trop dégueu non plus. Allez, encore un petit effort :-)
#565
Ah OK. L’autre il est trop con, bien fait pour sa gueule de crever parce que je le connais pas.
Mais Akhenaton il est trop con mais comme je l’aime bien, ouf.
Joli, dis donc. Et très cohérent
#565.1
Pour info je n’aime pas vraiment Akhenaton et en plus je déteste le rap. C’est juste que je trouve dommage de risquer de mourir à 52 ans à cause d’idées à la con.
Il faudrait vraiment que tu essaies d’arrêter d’affirmer des trucs sur les autres.
Concernant celui qui est mort, il a fait courir un risque à toute sa famille (sa femme a failli y passer) en recommandant de ne surtout pas se faire vacciner.
Tout ça parce qu’il avait vu ça sur les R.S…
Enfin c’est ce qui est dit dans l’article du lien de fred42.
#566
Désolé, mais dans la mesure où d’après l’article son corps a été retrouvé par son fils il n’est par définition pas éligible à un Darwin award.
#567
Argument non valide : l’Australie aussi
#568
En attendant il fait ce qu’il veut. Il a y compris le droit d’être con
Et sa femme est pas assez grande et mature pour choisir pour elle-même?
#569
Tiens je reviens là dessus (il faut bien être sûr d’arriver à 1111 voir 1200
)
Expliques le délire. Tu es en desaccord avec l’OMS sur ce coup là? Toi qui adore invoquer tout ce qui vient de l’OMS aux complotistes?
#570
Je ne t’ai toujours pas répondu parce que je savais que j’allais écrire un pavé, je le fais maintenant. Je suis à la fois d’accord et pas d’accord avec toi. J’avais bien précisé :
ça peut-être important d’avoir une première vérification par les pairs (et encore c’est discutable) pour écrémer les travaux vraiment médiocres bourrés d’incohérences. mais ce n’est pas à une autorité de déclarer que c’est vrai ou non. C’est la reproductibilité des résultats d’une expérience qui permet ou non de valider ces résultats. Et c’est bien ce que je précise à la fin de mon post donc.
Tu te focalises trop, comme beaucoup (et c’est en partie pour ça qu’il y a une remise en question du processus de publication dans le milieu scientifique) sur une quelconque validation par une autorité. Sauf qu’aucune autorité ne déclare que c’est vrai en science. C’est la reproductibilité qui le fait en ce qui concerne les études expérimentales, et la confrontation à l’expérimentation et l’observation pour les études théoriques.
Il y a de nombreux exemples d’études publiées qui n’ont jamais pu être reproduites (un exemple quasi historique en France : la mémoire de l’eau étude pourtant au départ publiée dans nature), et inversement beaucoup de scientifiques ont vu leurs travaux passés à la trappe par les scientifiques d’autorité… (on découvre aujourd’hui qu’il y a d’ailleurs un bon paquet de femmes dans le lot, mysoginie oblige dans ce domaine) avant d’être finalement validées et leur nom connu après leur mort (ou leur notoriété “volée” par un autre).
Personnellement, cette validation par les pairs permet je pense d’éviter une certaines perte de temps évitant que les scientifiques se lancent à tenter de reproduire des travaux (ou même perdent leur temps à les étudier) qui étaient de base foireux par avance. Mais là encore c’est discutable, après tout tout spécialiste devrait être capable de repérer ce qui est foireux dans son domaine surtout si il prétend vouloir reproduire ou valider ces travaux. L’effet pervers c’est donc que des travaux un peu en marge mais qui s’avèrent à terme très intéressant passent au moins provisoirement à la trappe.
#570.1
Je pense que tu confonds deux étapes du processus: la relecture par les pairs et la publication.
Ce qui fait débat actuellement, c’est la publication, car elle donne du pouvoir et du pognon aux revues comme Natures. Il n’y a pas de remise en cause de la relecture par les pairs.
Pour revenir à MedRxiv, toujours d’après ce que j’ai compris, on se situe AVANT la relecture. C’est à dire que le résultat d’étude présenté n’a pas encore été relu et validé par des pairs. On a donc ici, un chercheur isolé, qui a fait une étude, et qui publie ses résultats, c’est tout.
Cette étude peut-être, et c’est le cas pour beaucoup d’autres, fausse pour plein de raisons:
Mais aussi:
… et j’en passe
Et les médias low-cost ou complotiste sont friand de ce type de document car un lecteur non averti ne fera pas de différence entre un document qui a été relu et validé, faisant donc autorité, et ce type de document.
Le site letribunaldunet ne semble pas être complotiste, c’est juste un torchon. Déjà, rien que le nom du site, ça sent pas bon. Comme il ne veulent pas être traité de menteur, ils restent sur leurs réserves avec des verbes au conditionnel: “ont montré que le vaccin Moderna pourrait bien être le plus efficace”. Ils ne peuvent pas l’affirmer pour la simple raison que ce n’est pas vrai, dans le sens ou le document d’origine n’a pas été validé scientifiquement.
S’ils étaient honnête, ils devrait préciser, “s’il s’avère que ses résultats sont corrects et reproduit par d’autres chercheurs, alors blabla”
Quant à leur news, ils auraient très bien titrer:
“Pfizer: au bord de la faillite?” suite aux récentes découvertes de ce docteur, Moderna pourrait bien prendre le dessus sur Pfizer, qui chuterais irrémédiablement en bourse, pourquoi pas jusqu’à la faillite.
Résumé:
1/ La source n’est pas fiable
2/ La news est racoleuse
==> poubelle
Une très bonne vidéo qui explique le processus: https://www.youtube.com/watch?v=NkdczX1Sq-U
#571
Ouhhh… ActionFighter et moi sommes aussi de bons prétendants au titre….
Et d’autres…
#572
#572.1
L’Eurovision n’a aucun rapport avec l’Union Européenne, le concours tient son nom du réseau appartenant à l’Union Européenne de Radio-Télévision. Organisme international comprenant de nombreux membres originaires de pays d’Europe géographique, mais aussi Proche-Orient et Afrique du Nord.
Leur siège est en Suisse, donc l’affinité avec l’UE est toute relative.
#572.2
attention, ne confondons pas tout : on ne parle pas de l’Union Européenne, mais de l’Europe.
La question était, dans la mesure où Israël participe à l’Eurovision, est-ce un pays européen.
Patch a signalé que l’Australie y participe aussi, et n’est clairement pas sur le continent européen. Du coup, je me suis demandé si, le chef de l’État en Australie étant la Reine d’Angleterre, on ne peut pas considérer l’Australie comme européenne d’une certaine manière. Mais ça supposerait que l’Angleterre le soit, ce qui semble pour le moins douteux.
#572.3
Israël est membre de l’Union Européenne de Radio-télévision, d’où sa participation au concours organisé par cet organisme.
Géographiquement parlant, Israël est un pays d’Asie de l’Ouest.
#572.4
L’UEFA représente bien l’Europe ?
https://fr.uefa.com/european-qualifiers/teams/65–israel/
https://fr.uefa.com/uefanationsleague/news/0253-0d81b81d7828-0ff13a1549f0-1000–uefa-nations-league-la-composition-des-quatre-ligues/?iv=true
#573
Je me suis dit exactement la même chose.
Comme quoi, la vaccination est vraiment un acte personnel. Surtout que la meuf est diabétique et fait de l’hypertension !
#574
A cause de toi, je me pose maintenant la question suivante: La Martinique fait-elle parti de l’Europe?
edit: je pense que la réponse se trouve ici, mais je fais une saturation de lecture ces deniers jours.
https://www.touteleurope.eu/l-europe-en-region/l-outre-mer-europeen-22-territoires-relies-a-l-union-europeenne/
#574.1
Oui, je crois qu’il y a un statut spécial pour les DOM / TOM, vis-à-vis de l’Union Européenne.
Attention, je parle bien d’Union Européenne et pas d’Europe, là, faut pas confondre.
#575
Ok mais si tu me permets de t’éclairer à mon tour c’est au cours du processus de publication que la revue choisit par qui le travail du scientifique va être relu et qu’il se produit la fameuse “relecture par les pairs” donc je confonds pas vraiment non. Merci. Il y a souvent aussi une pré relecture par les membres de l’équipe du scientifique et notamment par les personnes citées qui n’ont pas participé à la rédaction, avant d’envoyer ça au comité de lecture.
Ok, encore une fois désolé de te déranger sur ton piédestal de la connaissance mais si tu me permets l’un des débats (entre autres il y en a plusieurs) tient justement au fait que la revue choisit par qui ton travail est relu et se donne le choix ou non, en fonction de qui le relit, de le mettre en première page ou de le mettre à la poubelle. C’est un système élitiste. C’est grossièrement le même débat que wikipédia et les encyclopédies professionnelles à l’époque.
Oui c’est ça je te le confirme.
Merci d’éclairer mon inculture, vraiment j’avais besoin que tu m’expliques tout ça
On est d’accord, d’ou ma conclusion qui expliquait qu’il fallait confirmer. Sauf que pour moi la confirmation dont tu parles s’arrête trop tôt. Ce n’est pas parce que c’est relu et validé comme tu dis que c’est suffisant. ça permet d’évacuer les incohérences mais il faut le reproduire aussi. Un exemple, on avait eu sur un précédent fil un débat sur le taux de létalité du covid et on trouve absolument tout et n’importe quoi à ce sujet, et pourtant publié, notamment au début de covid vu que les tests PCR n’étaient pas généralisés (ça s’améliore ensuite).
La tendance des combattants du complotisme (et des dirigeants qui prennent des décisions graves sur la base de la toute dernière publication sur tel ou tel vaccin par exemple) c’est que vous prenez tout ce qui est publié même une seule fois comme VRAI. Ce qui est FAUX.
Attention quand tu dis que ce n’est pas vrai. Ce n’est pas confirmé, rien ne dit (encore) que c’est faux non plus. Là encore tu montres par cette phrase que ce qui détermine ce qui est vrai ou pas pour toi est le jugement d’un groupement humain. C’est un gros biais chez toi j’ai l’impression.
On est d’accord mais j’ai pas trouvé l’article en lui-même pas si torchon que ça. Tu retrouves la même chose un peu partout y compris sur des journaux type lemonde, lefigaro, etc. Si tu crois qu’ils vont écrire la phrase que tu cites là tu rêves. La seule chose qu’on peut vraiment leur reprocher, c’est d’avoir repris un article en prépubli sauf que c’est devenu très courant pendant l’épidémie de covid et pas seulement sur les sites complotistes ou les “torchons”. Mais au niveau du ton c’est pas si mal.
Ce genre de titre racoleur est partout aujourd’hui. A mon grand regret aussi. Tu ne peux même plus distinguer ce qui est sérieux ou pas à ce genre de titre, c’est devenu d’usage même parmi les journaux réputés.
#576
Sans doute parce que les AZ et J&J produisent encore plus de spike que les vaccins à ARNm (Et choper le covid19 lui-même surement encore bien plus
)
Du coup je te laisse deviner ce qui est préférable (niveau quantité de spike) entre le vaccin par ARNm, les vaccins à ADN ou choper le covid lui-même.
#577
Si c’est pas vérifié, c’est pas vérifié, point final. Des papiers, il y en a des centaines et ni toi, ni moi n’avons les connaissances suffisantes pour différencier un bon papier d’un mauvais en épidémiologie et en biologie. Donc tant que le papier n’a pas été revu, publié et critiqué par des experts de leur domaine respectif, il n’a aucune valeur.
C’est pas parfait, mais en attendant mieux, c’est comme ça que ça fonctionne. Ça ralenti peut-être des bons papiers à être connu, mais ça limite surtout ceux qui ne sont pas rigoureux, provenant d’un lobbying, biaisé ou complotiste d’être sur le devant de la scène. Après, je te rassure, des directeurs de recherche sur Terre, il n’y en a pas des millions. Donc quand ils publient, c’est relu rapidement.
Exactement, c’est pour ca qu’il faut faire attention. Quand l’OMS, le CDC, Nature ou Science publie, c’est beaucoup plus fiable que quand c’est publié sur une revue merdique car les relectures et revues sont de qualités (le facteur d’impact). Comme toujours, rien n’est parfait, mais n’ayant pas les connaissance pour différencier un bon d’un mauvais papier, je fais confiance aux docteur et professeurs en épidémiologie et biologie dont c’est leur métier depuis des décennies.
Tu ne te baserais pas sur Picsou magasine pour décider d’un placement boursier. Bah là, c’est pareil.
Encore une fois, tout dépend qui le publie. Un papier pro-vaccin-covid qui sort en disant qu’il guéri le cancer du trou-de-balle, ça reste un torchon complotiste.
Alors relis ma phrase en entier, chaque mot a un sens. Ne pas être VRAI, ne signifie pas, dans ce cas précis, être FAUX. Pour pouvoir écrire un article avec des informations fiable, les résultat d’un papier doivent être VRAIS.
Hors, les résultats annoncés dans un papier à ce niveau du processus, ne sont ni vrais, ni faux, mais “non vérifié”. Donc le site de news racoleur utilise une forme conditionnel pour pouvoir raconter toute la merde qu’il a envi sans jamais être mis en défaut puisqu’il base son “article” sur un papier qui n’est pas VRAI.
Ce que tu dis a autant de sens que de dire “La seule chose qu’on puisse vraiment reprocher au meurtrier, c’est qu’il ai tué sa victime, c’est devenu très courant, on ne va quand même pas le blâmer pour ça”
Un papier qui n’a pas été publié et débattu ne vaut strictement rien. Donc faire une news dessus, ça vaut encore moins que rien, si je peux me permettre l’expression.
edit; dsl pour les fotes d’orthographe et d’accord, je sais que ca pique mais il est tard et j’ai la flemme de me relire et corriger :S
#578
Tu as le droit d’être con dès lors que ça ne pourri pas la vie des autres (les soignants par exemple) il suffit de voir ce qui se passe dans les DOM-TOM…
Ça me fait penser à cet abruti d’avocat (dont je ne me souviens plus du nom et peu importe) qui a déclaré qu’il préférait mourir de la covid avec honneur plutôt que vivre comme un lâche en se faisant vacciner…
C’est sûr que si ce connard se retrouve un jour en réanimation à se faire torcher le cul par le personnel soignant, il sera vraiment dans l’honneur !!
Si le ridicule tuait, il n’y aurait effectivement pas besoin de vaccin…
Concernant la femme du gars qui est mort, ta remarque est totalement stupide.
Comment ne pas admettre qu’une femme puisse faire confiance à son mari (ou l’inverse) qu’elle connaît depuis des décennies alors que tant de gus “biberonnés” aux RS sont prêts à croire aveuglément n’importe quelle connerie émise par n’importe quel(le) connard ou connasse, connu(e) ou pas ?…
Toutes ces incohérences, ça finit par être comique…
#578.1
T’es Joe le mytho toi
Tu parles de Maître Di Vizio, et tu le sais, et tu attendais qu’un connard te fasse la réflexion, petit coquin.
Bah après j’suis d’accord, c’est con comme idée. On sait tous que c’est faux en plus.
On est tous des lâches, et on aimerait tous vivre un peu plus, peu importe le pourquoi du comment.
Tous pourris
#578.2
blablabla d’infantilisation habituelle. Ce discours critique envers toute une partie de la population Française qui n’est pas capable de penser par elle-même et de faire ses choix est du pur frenchbashing. On devrait les mettre sous tutelle comme Britney Spears.
#578.3
Tu peux appeler ça comme tu veux mais ça n’en est pas moins la triste réalité…
Je précise que je parle des antivax purs et durs qui n’ont strictement rien pour légitimer leur position.
Je ne parle pas des anti-passe car je n’aime pas ce truc non plus mais je ne parlerais pas de dictature pour autant comme le font certains.
Concernant le “frenchbashing” c’est bizarre que tu n’aies pas constaté que ceux qui en font le plus sont justement les “anti-tout”.
Je n’ai jamais dit que cette crise était bien gérée, loin de là.
Ce qui me gonfle c’est ceux qui passent leur temps à hurler mais qui ne proposent strictement rien car ils en sont totalement incapables et que pour eux seule compte leur carrière politique.
Des guignols comme dupond-aignan, asselineau, mélenchon, zémour ça te parle ?
Et que dire de la brune marine dont le silence est assourdissant car elle ne veut pas prendre de risque pour 2022. Du coup la vaccination et le passe, elle n’est ni pour ni contre, bien au contraire…
Les socialistes (enfin ce qu’il en reste) sont quasiment les seuls à avoir pris une position claire sur la vaccination obligatoire.
Et comme Je n’aime pas macron non plus, je suis assez dépité par tout ça…
#579
Simple: il faut vacciner tout le monde. Dire que vacciner les pays riches est au détriment des pays pauvres n’a pas de sens, les habitants des pays riches faisant également partie de la population mondiale.
Encore quelque chose de ton invention.
#580
Mauvaise foi, l’OMS dit que c’est vacciner les riches en 3 doses qui se fait au détriment des pauvres.
On pourrait même se demander s’il n’aurait pas mieux valu vacciner plus uniformément en 1 dose seulement, ce que soit dit en passant certains pays ont fait (retarder la 2eme dose pour que plus de personnes aient la 1ere)
#580.1
Au hasard, l’Angleterre ? :) Dont il me semble que les chiffres avaient effectivement traduit un succès pour cette stratégie.
#581
Bah pourtant si…
Les populations des pays pauvres semblent tout de même avoir en moyenne un accès à des soins de qualité moindre (infrastructures, équipements) et beaucoup ont également des soucis de qualité de vie en général (coût de la vie, accès à l’eau potable).
-> Dans les régions les plus problématiques, en (relativement) moins bonne condition physique et avec un accès aux soins bien plus compliqué…
Plus éventuellement des freins culturels forts sur le respect des mesures barrières.
Si vraiment l’objectif suivi était l’objectif affiché, de sauver des vies et de limiter la propagation du virus, il serait logique de donner priorité aux populations pour lesquelles une forme grave aboutirait bien plus souvent au décès faute simplement de pouvoir prendre en charge assez vite (ou faute de place).
Après tout, “prioriser les populations à risque” fait bien partie du mantra officiel.
Et ce serait également cohérent d’un point de vue sanitaire puisque l’infection à laquelle tu survis te créée des défenses comme le vaccin, donc dès lors que tu ne peux pas vacciner “tout le monde immédiatement”, jouer sur les “deux tableaux” est un moyen efficace de faire avancer le schmilblick au plus vite (tu termines la campagne de vaccination par les populations les moins à risque).
Cibler les populations les plus “dangereuses” (à risque de forme grave ou à risque de propagation), il me semble bien que ça a été la stratégie du gouvernement même s’ils n’ont pas été foutus de la mettre en oeuvre rigoureusement…
La vraie difficulté de ce que j’en vois est finalement d’identifier ces populations à risques puisque nos connaissances sur le virus et ses effets évoluent au fil des études… Et des variants (ex: on constate de plus en plus de covids “longs” chez les jeunes de ce que j’ai pu lire dans certains articles, qui à mon avis devraient être considérés presque au même niveau de gravité que les formes “sévères immédiates”, ce n’était pas le cas me semble-t-il l’année dernière).
#582
Les pays dits riches sont massivement vaccinés avec des vaccins à ARN messager dont le mode de conservation et d’administration est bien souvent problématique pour les infrastructures des pays dits pauvres.
AZ, les 2 vaccins chinois et Sputnik sont bien plus recommandés car conservable dans un “simple” frigo.
Ce n’est pas de la faute des pays occidentaux si 3 des 4 vaccins ont eu des problèmes de production industrielle.
#582.1
Je n’ai jamais dit le contraire. Je réagissais sur le principe même qu’exposait Cumbalero qui me semblait assez hors de propos.
À nouveau commentaire crétin de contradiction pour le principe. Essaye encore ?
Mais puisque tu en parles…
Retard systémique de livraison de vaccins dans le cadre de COVAX
https://www.unicef.org/fr/communiques-de-presse/le-mecanisme-covax-livrera-sa-65-millionieme-dose-cette-semaine
On sait depuis à peu près le deuxième trimestre 2020 les conditions de conservation des vaccins de chacun des producteurs.
Je veux bien croire que tous les pays parmi ceux devant recevoir l’aide n’avaient pas l’infra / les process pour suivre le flux et le stock, et que certains pays auront adopté une posture de défiance ou de déni pour x raisons (genre le Brésil).
Pour autant, la collaboration étatique a eu 1 an pour se préparer. C’est certes insuffisant pour construire toute l’infra, mais était ce vraiment insuffisant pour anticiper et planifier les distributions de vaccins les plus faciles à conserver en priorité ou offrir du matériel adéquat au moins dans les centres névralgiques (genre métropoles) ?
#582.2
C’est pas faux ce que dit le VDD au pseudo de maladie.
Et on fera moins les malins quand on aura nos 3 doses et qu’un variant viendra d’un pays à la con.
J’aime bien les indiennes et les brésilienne mais iota, lambda et autre saloperie seront là bientôt.
Et entre le raciste septique de tout sauf de la connerie, et l’autre abruti de religieux, on est bien parti.
Bref …… Salopards d’anglais. Sur la sanitaire ils ont bien relevé le niveau.
J’ai pas tout lu ici mais en parlant d’eux, vous êtes au courant pour Valneva
J’ai même fait un effort pour certains au niveau du lien
J’suis pas au jus pour Sanofi, m’enfin, c’est assez ironique qu’on chie sur un possible vaccin en parti français. Sacrés rosbeefs.
#583
Mauvaise foi, arrête un peu tu veux bien.
Le moderna se conserve aussi assez bien entre 2 et 8.
Franchement l’argument “on truste les vaccins parce que de toute façon les loqueteux ils n’ont pas de bons congelateurs” est très très limite
#584
Attends. Tu serais en train de légitimer le trust des vaccins, au mépris évident du risque d’émergence de variants qui pourraient aussi nous impacter nous, sous prétexte du risque de non-acceptation du vaccin par les populations locales pour cause de racisme ?
Déjà il m’a semblé entendre dire que le racisme anti blancs n’existe pas. Ce serait devenu faux tout à coup quand ça nous arrange ??
Ensuite franchement, je trouve l’argument infantilisant au possible. Et pour le coup, assez proche d’une vision colonialiste, effectivement.
#584.1
tout ce que je veux dire, c’est qu’il ne suffit pas d’envoyer des doses pour qu’elles soient administrées, il faut aussi organiser la distribution. Quand l’Etat est défaillant pour ça, ou dans les zones de conflit, c’est pas simple.
Quant à ma vision “colonialiste”, j’assume, et je prends toutes critiques sur le sujet. Ma vision de l’Afrique est uniquement basée sur des articles que je peux lire, comme par exemple celui-ci, qui expliquent les difficultés à administrer des vaccins classiques dans certains pays africains. Honnêtement, quand je vois les conneries qui peuvent être écrites dans la presse française sur la Chine (que je connais assez bien), je ne vois pas pourquoi ça ne serait pas le cas sur les pays africains. En conséquence, je suis preneur de toute correction sur le sujet.
#584.2
le racisme anti blancs n’existe pas….
heu…
https://www.sciencespo.fr/research/cogito/home/le-racisme-anti-blancs-existe-t-il/
#584.3
il me semble que sa remarque sur ce point était ironique.
#584.4
ah, ok !
(je ne suis pas dans.sa.tête)
≠ balises
#585
VDD ?
#586
Voisin Du Dessus.
Mais tu étais dans le message vu que je t’ai cité, tu étais en haut, mais pas vraiment au dessus en fait.
Techniquement j’ai pas été ultra précis, c’est pas faux.
C’était pas une insulte du tout Drepanocytose, mais sur portable j’étais en galère pour C/C ton pseudo, du coup vu que je voulais pas l’écorcher, ceci explique cela.
Par contre on reparlera des chats un jour
#587
Je l’ai pas pris pour une insulte tkt. Ma curiosité naturelle m’a dit “tiens un nouvel acronyme sur les forums”, donc j’ai demandé sans a priori …
#587.1
Nan il date celui-là, vieux dinosaure
Moi c’était AFK et JSW qui sont restés obscurs pendant des années.
Du coup tu te fais l’acronyme personnel selon la situation où c’est utilisé. Un peu comme un bouquin où toi seul aura les images que tu auras en le lisant.
Je passe sur la discussion des chats en fait. En priant qu’un variant ne les rendes pas “réellement” nuisible ! Autant arriver à 2000 messages dans la joie et la bonne humeur
#588
Déjà on ne parle pas que de l’Afrique ici. Beaucoup de pays latinos et asiatiques sont aussi concernés. Certains sont effectivement antivax globalement pour X raisons, d’autres si pas la plupart, absolument pas.
Ensuite on dit “l’afrique” comme si un noir en valait un autre. Il y a une très grande diversité culturelle, politique, cognitive, climatique, organisationnelle, économique, etc. en Afrique.
#589
J’avoue on inculture, mais je suis quand-même au courant de la diversité du continent. Malheureusement, je ne crois pas “raciste” de dire qu’on en entend plus parler des pays africains en général pour mentionner l’instabilité chronique, la corruption, l’insécurité ou la guerre que pour parler de la qualité de leurs infrastructures. Et au passage puisque tu me fais la leçon, je te rappelle que la côte nord de l’Afrique n’est pas peuplée majoritairement de noirs. Au temps pour la diversité
Les pays que j’ai en tête en rédigeant ce commentaire sont au passage la Lybie, l’Algérie, la Tunisie, certains pays du Sahel (en pensant principalement au Mali, au Niger, au Tchad, la Somalie, l’Erythrée), l’Afrique du Sud, le Zimbabwe. En annexe, le Sénégal dont je crois que le gouvernement est contesté en interne et la Cote d’Ivoire qui semble s’être stabilisée depuis le début des années 2000, et en exception le Rwanda qui d’après ce que j’ai pu en lire s’en sort plutôt bien actuellement…
#590
Maître sans majuscule hein. Sinon ça fait un peu SM. Pis les gars du barreau j’suis pas chaud.
#591
Non.
Je ne me souvenais vraiment pas de son nom.
J’avais suivi un lien donné ici et comme j’aime bien me faire mon propre avis plutôt que me fier aveuglément à celui des autres, J’ai écouté pendant quelques minutes ses élucubrations sur un sujet où il n’a strictement aucune légitimité ni compétence ce qui est d’ailleurs devenu une mode avec cette pandémie.
J’ai trouvé ce type absolument consternant, aussi bien sur ce qu’il disait que sur sa façon de le dire laissant supposer un problème d’ordre psychiatrique tellement il grimaçait et s’agitait dans tous les sens.
Idem pour moi, c’est pas vraiment une profession qui me fait rêver et même certains de ses représentants bien connus me donneraient plutôt envie de gerber…
Par décence, je ne citerais pas de noms…
#592
Ah bon ? Pourtant dans les cités ils se disent tous frères ou cousins. Étrange.
De toutes façons ils ne sont pas blancs
#593
Sarko s’est exprimé?
#594
Tu vois pire ?
Et ben encore pire !!
[Coluche]
#594.1
J’suis blanc et en allant dans diverses cités de divers endroits, on m’a aussi souvent appelé cousin ou frère.
Personne a osé négro encore par contre
C’est une façon de parler. Après, beaucoup font la différence entre leur cité et le monde réel.
Comme certains gamer acharné pour faire une comparaison un poil perché.
Ça sent le type qui s’est battu pour une dernière saison d’Hannibal avec Mads Mikkelsen
#594.2
L’humain c’est un des pires nuisibles, mais c’est très fin en bouche
quand tu le cuisines comme du lapin…
#595
Bon je n’arrive pas à éditer alors je précise qui je citais dans mon message ci-dessus :
#595.1
Moi j’avais compris
#596
Yes. En civet c’est vraiment bon. Ou même roti.
Par contre, ne pas filer la carcasse aux chiens, ils peuvent s’étouffer avec les petits os
#596.1
Bah, je n’ai jamais essayé mais il est fort possible que l’humain soit aussi très bon à bouffer…
J’ai toujours eu des animaux de compagnie (mes parents adoraient les animaux) et les chats aussi bien que les chiens sont des animaux adorables dès lors qu’on ne les traite pas comme de la merde.
#597
Adorables, mais qui explosent tous les animaux aux alentours, indistinctement. Oiseaux, lézards, insectes, rongeurs, autres chats, etc.
C’est un vrai vrai problème écologique, en particuliet sur les îles.
Mais bon, mémé à besoin de compagnie, osef de la faune locale.
#597.1
C’est dingue que tu ne puisses pas t’empêcher de terminer tes commentaires par des vacheries contre une catégorie de personnes…
Là c’est la mémé qui a l’audace d’avoir un chat qui le plus souvent ne sortira jamais de chez elle et sera castré…
Bref, je n’irais pas plus loin car là on serait vraiment hors sujet mais il y aurait beaucoup à dire sur les chasseurs et les animaux élevés en surnombre pour qu’ils puissent prendre leur pied à les flinguer…
#597.2
Moi je suis sur que les chats sont antivax
#598
Victoire des huns
#599
Oui.
Et en plus, même rassasié. Juste pour jouer. Je dis pas, là dessus, je peux pas trop les défendre.
Par contre le coup des îles et plus précisément des endroits à populations endémiques d’espèces vivantes, c’est notre fucking faute. On les a mis là bas par intérêt pécunier à la base.
Peu par erreur je pense.
On en revient au Covid, vaccin, passe et autre, NOUS, sommes le problème et la solution.
Faut que j’écrive un bouquin, au moins audio
#600
Ça m’étonnerait beaucoup, ils sont bien trop intelligents…
À ce niveau ils n’arrivent pas à la cheville de l’humain…
#600.1
En me relisant je me suis dis la même. Heu, mais en fait, on est pire x)
C’est aussi pour ça qu’ils sont autant aimé peut être, on se ressemble beaucoup.
#601
Il y a un sens, celui des priorités. L’OMS a raison quand elle dénonce le fait qu’on refile les doses aux personnes les moins à risque comme les - de 20 ans pendant que les très à risque d’une grande partie du monde ne sont toujours pas vaccinées. Elle aura d’autant plus raison s’il s’avère que l’immunité collective est inatteignable même à 100% de vaccinés.
#601.1
Si je dis pas de connerie, l’OMS avait demandé un moratoire jusqu’à la fin septembre.
Washington aurait dit merde, après j’ai plus trop suivi ce dossier.
Mais pareil, la base c’est fragile partout, Pfizer là car on peut, Moderna là bas car on peut, etc …
Si la synchro’ n’est pas là ou bien géré, ça continuera ailleurs et reviendra içi.
A la base, c’est normalement une seule personne qui a été infecté et aujourd’hui le monde est bien bousculé. Donc bon, même sans question de solidarité, c’est une question de survie, on sait pas ce que cette merde va donner dans 2 ans.
EDIT: “Mode Complot ON: Ou bien ILS savent, et le truc peut muter salement, d’où certaines mesures mal comprises aujourd’hui.”
#602
Oui, mais minimiser un problème à gauche en argumentant d’un problème à droite, c’est au mieux malhonnête, au pire un non-sens logique.
Idem qu’avec le covid pour revenir au sujet : au lieu d’essayer de tacler tous les problèmes (parce que la vie est un enchaînement de problèmes de magnitudes diverses qui tous reunis concurrents à des effets majeurs), on désigne le grand méchant problème (et donc par corrolaire on nomme la grande gentille solution), et roule plus rien d’autre ne compte. On ne prévoit pas , on n’anticipe pas, on ne tacle pas les problèmes annexes. Pourquoi faire, vu qu’on a la solution ?
#603
A noter que dans mon précédent commentaire je te répondais au sujet de ce commentaire là
#603.1
qu’il préférait mourir de la covid avec honneur plutôt que vivre comme
un lâche en se faisant vacciner…
https://putsch.media/20210722/actualites/societe/video-fabrice-di-vizio-je-mourrai-du-covid-sil-le-faut-mais-je-ne-serai-pas-vaccine-entre-vivre-comme-un-lache-ou-mourir-avec-honneur-mon-choix-est-fait/
#603.2
Mdr, cet abruti qui ne se vaccine pas car “contre le gouvernement”… Si le gouvernement était contre la vaccination, il se serait vacciner pour exactement les même raison. “Je préfère que le vaccin me tue, plutôt que de subit les décisions du gouvernement”.
#603.3
C’est son droit, que tu ne partage pas son choix ne te permets en aucun cas de l’insulter.
Non mais la France cumule de très nombreuses erreurs et anomalies.
Ce type est une véritable girouette qui va au théâtre pour nous dire qu’il n’y a pas de problème puis qui confine et fait exploser le nombre de cas, etc.
Petit rafraîchissement de mémoire.
Vous avez le droit d’avoir des opinions politique mais comment justifiez vous que l’on continue à fermer des lits d’hopitaux, que l’on pousse les personnels soignant à l’obéissance absolue (ce faire mettre une substance inconnu dans le corps) ou à la démission etc tout en affirmant vouloir éviter les morts de La Covid ?
#604
#605
Essaye de faire une piqure à un chat, tu verras
#605.1
On peut ne pas aimer sans être contre pour autant…
Pourquoi voudrais-je rabaisser des gens qui savent très bien le faire eux-mêmes ?…
#605.2
Moi j’en fait 2 par jour à mon chat, il ne dit rien
(diabète)
#605.3
A la broche ça doit lui donner un petit goût sucré
#606
Tiens, encore un qui prend les gens de hauts et qui rabaissent ouvertement ceux qui ne sont pas d’accord avec lui.
Et si tu cherches des raisons de pourquoi les gens ne veulent pas se faire vacciner, il y en a tout autour de soi, dans le moindre article traitant du covid, le moindre journal télévisé qui transmettent la “bonne parole” de l’étât.
#607
Antivax, je sais pas, mais pour avoir essayé de donner un antibio à ma chatte je peux te dire qu’elle est clairement contre !
C’est normal, contrairement à l’humain, ils n’ont pas de pouce opposable. Ce qui explique d’ailleurs qu’ils aient domestiqué cette espèce, c’est tout de même pratique, cette histoire de pouce, pour leur ouvrir les boîtes de pâtée !
#608
Belle mentalité…
#608.1
Réaction à la hauteur de ton attaque…
Ni plus ni moins.
#609
Moi j’suis team chat.
Du coup je tente un “ronronnement intersidéral” avec mon chat roux LV 54.
#610
alors, est-ce que “anti team chat” est bien équivalent à “team anti chat”, c’est ça la grande question :)
vous avez 2h
#610.1
Heureusement que certains suivent x)
Pis Team Anti Team Chat c’est la Team Chat en plus.
#611
J’ai oublié un “anti” encore …
#612
t’as oublié un “anti” ‘core …
à propos de vaccin c’est dans le thème
#613
Faut demander une petite recette à un chinois, ils ont l’habitude du sucré salé et de cuisiner tout ce qui a entre 0 et 1000 pattes.
Bon par contre, cuire suffisamment pour éviter les virus, et ne pas mélanger à du pangolin.
#614
J’aime bien imaginer comment la population du moyen age aurait affronté cette maladie.
Espérance de vie : 35 ans, une densité de population qui n’a rien a voir, quasi zéro médecine…
On l’aurait appelé “le rhume sans odeur”
Les ados auraient cherchés a se trouver un/une partenaire qui a gardé l’odorat et tant que possible pas trop con, c’est quand même plus pratique pour se rendre compte qu’un truc “ne va pas”
Ceux qui mourraient a 34 ans c’était quelques larmes et on passe a autre-chose.
Après tout la femme du voisin est mort d’une rage dentaire l’année dernière a 17 ans…
En cas de variant inquiétant dans les mauvaises années, les villes ferment leurs portes et on demande aux marchants de dormir une nuit avant d’entrer car “la lune porte chance”, c’est pas très efficace comparé aux durées de trajets de l’époque, mais c’est pas grave car si ça se passe mal il y a toujours une explication: c’est a cause du mauvais sort qu’a jeté le dernier “connard” avec qui le notable du coin s’est énervé.
Quand on part en guerre au moindre mauvais sort ou a cause d’une mauvaise saison agricole, les villes assiégées perdent parfois tellement d’habitants que les survivants se sentent dans la grâce quelques temps, personne pour dire que c’est juste parce que la maladie circule moins et celui qui s’en doute doit se taire, sinon c’est un sorcier.
Le temps passe, l’expérience se renouvelle a quelques endroits.
Lorsque l’homme commence a s’intéresser a la médecine c’est pour s’occuper des maladies beaucoup plus violente et ce n’est pas très rapides, autant dire que “le rhume sans odeur” on est pas prêt de voir un vaccin.
1000 ans plus tard on se dit sceptique sur les motif de ces guerres, on s’imagine des êtres sanguinaires, violents et cons par nature (intelligence ≠ savoir, petit rappel
) .
Épanché sur ces pages d’histoire lors des quelques moqueries collectives face a tant de sauvagerie certains participants porte parfois une goûte de morve au nez ce qui ne manque pas de rajouter des rires.
Le “rhume sans odeur” se serait transformé en “reniflette” …?
#615
Si tu veux imaginer comment une épidémie de ce genre aurait été vécu au Moyen Âge, il suffit de regarder l’histoire du parcours de la peste.
Certes la maladie était beaucoup plus violente et a décimé quasi la moitié de la population de l’Europe, mais c’est intéressant de voir que certains réflexes qui ont été appliqués à cette époque ont été repris de nos jours.
Comme les accusations hasardeuses (les juifs avaient été accusés d’avoir empoisonné les eaux), le déni, ou encore le rassemblement sous diverses gourous de sectes.
Mais un des éléments que la peste a laissé dans l’histoire, c’est un vide silencieux comme si le monde c’était arrêté. Pour le coup, la crise du Covid aura laissé tout l’inverse : un cacophonie informe d’abrutis qui pensent que leur avis est vérité.
#615.1
Aux dernières nouvelles :
Vaccin => Protection
Test PCR => Détection et signalement de présence
Sur une voiture :
Protection => Pare-choc/airbag/ceinture…
Détection et signalement de présence => Phares
Pass sanitaire : attestation de la présence et du bon fonctionnement des phares OU de la présence de pare-choc/airbag/ceinture…
Vu que ça ne parle que des phares j’en déduit que c’est un texte pour promouvoir les test PCR ?
C’est pas les vaccinés qui roulent massivement sans phares en ce moment ?
Je pense que socialement c’est toujours très difficile de parler des risques et des conséquences de chaque truc tenté dans une pandémie, d’habitude il n’y a que dans l’armée ou les décideurs arrivent a en parler et ou les individus sont préparés pour affronter des situations critiques avec un minimum de cohérence.
Problème : le civil n’est pas un militaire donc on en revient a “tenter” des trucs avec le même niveau d’efficacité qu’au moyen age, la médecine en plus mais qui peine a rattraper l’effet du moindre écart sur la quantité considérable d’individu a préserver.
Puis si tenté que la vaccination devienne obligatoire, ce qui serait cohérent (mais dont le résultat dépendrait quand même d’autres paramètres), a t-on assez de stock pour toute la planète ?
Bein si on se met a réfléchir comme ça on s’en fou des variants qui ne tue que les enfants, vu que les pauvres ont plus de gosses… ah oui c’est vrai, nous on a le fric et des frigos.
#616
Pour ceux qui ne l’ont pas encore vu:
https://www.reddit.com/r/france/comments/p0fpd7/je_nallumerai_pas_mes_phares/
#616.1
T’es plutôt “Let’s Rocket!” ou “Go ! Go ! Power Rangers !” ?
HS: Psycho Goreman est cool dans le genre. J’me suis bien marré.
Ça vole pas haut, mais c’est divertissant.
#616.2
Bon bref on va pas refaire le monde (la flemme ou peut-être plus tard si il me prend l’envie de t’écrire un nouveau pavé avant la fermeture du fil) et je crois qu’on reste plus ou moins d’accord. Tout ça pour dire que le tribunaldunet est une source… moyenne (hum)… digne de topito.
En attendant ils le disent eux-même dans le texte de leur “article”, l’info est relayée par reuters. Ils ne sont surement pas aller chercher l’info directement sur MedRxiv comme tu le prétends, je ne suis même pas sûr que le personnel du tribunaldunet sache vraiment ce qu’est MedRxiv
Si le tribunaldunet ne plait pas à quelqu’un, il lit quand même l’article et voit le relai plus sérieux (reuters) puis va chercher l’article plus sérieux qui correspond.
#617
Tout ça confirme bien que si les technologies évoluent, les mentalités sont plutôt stagnantes voire même ont tendance à régresser et le pire c’est que n’est pas une question d’âge car les “jeunes” n’échappent pas à cette régression, peut-être même au contraire pour certains.
Bref, il semble que les humains sont toujours prêts à recommencer éternellement les mêmes conneries.
Du coup on a l’impression que l’histoire ne sert pas à grand chose à part “faire chier” les mômes à l’école…
#617.1
l’histoire ne sert pas à grand chose….
il paraitrait qu’elle bégaye……..la vilaine !
#618
Pas besoin de remonter si loin, juste 1 siècle et la grippe espagnole, 20 millions de morts quasiment dans l’indifférence, on venait de terminer la première guerre mondiale.
A noter qu’au moyen age le “rhume sans odeur” serait resté en Chine et la population était beaucoup plus rurale et moins concentrée, donc moins propice à la transmission.
#619
Pas sûr du tout, les continents étaient aussi bien connectés au moyen âge. Enfin l’Europe, l’Afrique et l’Asie
#620
#620.1
Montjoie Saint Denis !
#621
Tiens a ce propos: https://www.huffpost.com/entry/covax-supply-vaccine-wealthy-countries_n_6117c903e4b0a2603b7e5263
Les anglais ont détourné plus de vaccin du programme covax pour leur usage que tout ce qui a été expédié en Afrique en juin.
Et on les voit régulièrement proclamer comme ils sont bons…
#621.1
On s’en fout des pauvres! Les vaccins pour nos jeunes et notre immunité collective! Sinon on va faire du variant qui va tuer les enfants comme en Egypte il y a 3000 ans. De toute façon ils ont pas de frigos là bas et ont pas d’argent pour s’en acheter.
#622
Mais je suis pas Romain! Merde!
#623
Contrairement à mon habitude, je n’ai pas lu tous les posts du sujet.
Ça par vite en sucette et la masse répétant les inepties du JT de 20h est en supériorité numérique.
Toutefois, pour ceux qui sont un peu curieux :
Europe et médicaments.
Lettre à Charlie c’est dur d’être vacciné par des cons….
C’est comme si j’avais découvert Twitter hier :
La délicieuse pensée (et les actes) de ceux qui prennent des décisions absurdes (pour les autres).
Un juriste intelligent (Philippe Prigent) sur un plateau télé (c’est rare et ça tranche)
.
Encore.
Un autre normalien sur un plateau (navré de la mise en scène complotiste du posteur mais la vidéo vaut son pesant de cacahuètes).
Étrange, un vaccin qui ne vaccine pas (vraiment).
L’explication des Fact Checkers de Libé.
Moins drôle pour tout le monde.
#623.1
Oups !! Désolé, je me suis trompé d’émoticône, je rectifie :
C’est pénible ces mecs qui viennent chier ici et qui oublient de tirer la chasse…
Ben ouais, on est pas sur ChiotteNews…
Attention !!
Suite à ce message, une forte diarrhée verbale pourrait s’abattre ici !!
#623.2
Je me doutais bien que tu ferais partie des gardiens de la doctrine unique.
Ta façons de le faire est particulièrement vulgaire ET grossière.
À te lire je savais déjà que tu avais un goût prononcé pour la pensée unique.
Probablement dû au syndrome de Asch…
#623.3
Ah cette fameuse “pensée unique” !!
L’argument suprême et tout aussi unique de ceux qui ne pensent pas du tout et qui passent leur temps à citer les conneries des autres !!
Des avocats, des diplômés de tout et n’importe quoi et autres guignols en mal de notoriété qui viennent raconter n’importe quoi sur des sujets où ils n’ont strictement aucune compétence !!
La preuve suprême que les diplômes (quels qu’ils soient) ne dispensent pas de la connerie !!
C’est quand que tu vas nous citer l’avis d’un électricien, d’un plombier, d’un boulanger ou d’un charpentier sur la covid et comment gérer la crise ?
Par contre, j’admets que les gens que je viens de citer ont un gros avantage sur les guignols que tu vénères, ils sont utiles à la société EUX !!
Et puis tu sais, mieux vaut avoir une pensée soi-disant unique à soi plutôt qu’avoir les pensées (façon de parler) des autres.
Allez vas vite te faire laver le cerveau par tous tes gourous, tes maîtres à “ne pas penser”.
Ce qui est sûr, c’est qu’avec des mecs comme toi ils auront toujours de l’audience !!
#623.4
C’est vraiment très amusant de constater que vous ne pensez pas, vous méprisez les individus qui pratiquent des métiers manuel, puis vous parlez de gourous et de maîtres sans vous remettre en question le moins du monde.
D’autant plus que le premier épidimiologiste de France à surtout pratiqué son «art» en étant inspecteur des finances puis banquiers d’affaires.
Lui a le sceptre donc c’est lui que vous suivez tout en prétendant que j’aurai un gourou, il ne peut en être autrement pour se rebeller contre le totalitarisme, selon vous.
Vous êtes donc capable de mettre en avant la Démocratie tout en niant totalement ce qu’elle est ou devrait être : l’expression libre de chacun pour le bien commun.
Les mecs comme moi auront toujours la satisfaction de penser, d’échanger et de partager en bon intelligence sans devoir faire le perroquet pour se rassurer.
#623.6
Ah ouais d’accord, la Covid serait donc un problème franco-français et Macron est le responsable de tous les maux de la Terre? hum
#623.5
Sur la vidéo de ton normalien. Je te prie de revoir ce passage:
https://youtu.be/lLOiWgzAUdY?t=387
A la question que la dame lui pose : “Que proposez vous comme solution?”. Il commence par répondre par une question, et en se rendant compte que ça ne passerai pas, indique qu’il n’est pas expert du sujet et ne sait pas.
A partir de là, libre a toi d’écouter quelqu’un qui dit lui même ne pas savoir. Si les antivax étaient frappé d’un sens plus développé de la logique et de la vie en société, ils seraient vaccinés et on ne parlerai même pas de passe sanitaire. Son intervention, c’est basiquement être d’accord avec 1 et 2 mais être contre que 1 + 2 = 3.
Je ne remet pas en cause les paroles de ce gars, mais il faut bien comprendre que chaque acte a des conséquences. Libre de ne pas se vacciner, ok, mais alors tu ne t’octroie pas la liberté d’aller contaminer les 43M de +18 ans qui ont librement choisi de se faire vacciner.
Bref , en attendant que ce penseur pense (agrégé de philosophie), d’autres prennent des décisions basées sur des mathématique, des statistiques et d’après des études de scientifiques docteurs ou professeurs dans leur discipline.
#624
Un peu de curiosité au départ en voyant ce texte d’un gars qui est bien professeur après vérification, et qui semble avoir un sacré CV. En plus en toxicologie environnementale ce qui implique une certaine connaissance en médecine toxicologique.
Mais c’est vraiment dommage qu’il tombe dans les travers habituels comme celle des 12300 morts aux USA qu’il prétend dûs aux vaccins alors qu’ils sont juste consécutifs au vaccin. Ou alors le delta qu’il prétend être une “gripette” avec un argument particulièrement… ridicule
C’est attérant de lire ça de la part d’une personne de son niveau même si il n’est plus dans sa spécialité quand il parle d’épidémiologie… Aucune prise en compte de la vaccination à un taux bien plus élevé chez les plus fragiles au covid et à la faible diffusion du covid parmi les populations les plus à risque. Et tout simplement aucune prise en compte des taux de mortalité toujours aussi élevés qu’avant dans les pays non vaccinés atteints par le delta. A ce niveau là on peut sérieusement se poser la question de la malhonnêteté intellectuelle derrière (à défaut l’incompétence mais je n’y crois pas).
C’est d’autant plus dommage que son apport sur la partie toxicologie de ce torch… papier aurait pu être intéressante vu son expertise sur le sujet. Mais il se décrédibilise complètement en 2 sous chapitre (“Jouer avec la santé des gens en prétendant les protéger” et “La variante delta n’est au plus qu’une « gripette »”) ce qui ne me donne absolument pas envie de donner du crédit à ses arguments sur lesquels il est censé être plus expert.
Tant pis pour lui. Et du coup j’ai pas ouvert tes autres liens.
#625
plus de 1150 Comm’s, on a crevé le Plafond (de verre) !
en 7 ans d’abonné, c’est la 1ère fois que je vois ça !
(y-a t’il eu, déjà, un prédécédant) ?
#626
Tu contestes ce qui’il écrit et tu affirmes, mais sans le prouver c’est tout aussi «ridicule».
Ces vaccins sont en phase de test (à très grande échelle, certes mais en phase de test tout de même).
Sauf que tu a dû rester sur les annonces de catatrophismes et ne pas regarder les chiffres après.
Ces pays où le variant delta s’effondre aussi vite qu’il avait flambé.
Vois les épidémiologistes qui pensent comme lui n’on pas le droit de se faire entendre dans les médias que tu consultes.
Sunetra Gupta, qui a participée à la rédaction de La déclaration de Great Barrington
Je sais bien, l’envie étant de donner du crédit à la thèse officielle pour se rassurer et surtout ne pas penser, retour à l’expérience de Asch (lien plus haut, pour le gavroche qui se fait dessus).
Si non plus populaire l’autruche et le sable.
Tu aurais dû mais tu serais encore plus choqué de voir que tout le monde ne pense pas comme les médias dominant le voudraient..
#627
Pas de souci, la diarrhée de celui-ci part directement aux égouts chez moi, il ne reste qu’une petite ligne rouge dans le flux des commentaires.
#627.1
Ça vient poster mais ça refuse le débat.
La tête dans le sable, à moins que tu l’ai ailleurs.
#628
Encore une preuve que tu comprends que ce qui t’arrange. Il n’y a aucun mépris pour les travailleurs manuels dans ce que je dis et même au contraire je reconnais que eux sont utiles contrairement à tes diplômés et avocats à la con :
De plus je suis issu d’un milieu de travailleurs manuels et je n’ai jamais eu à m’en plaindre, bien au contraire.
Tu sais lire ou bien ?
#629
On ne peu pas répondre a la TV quand c’est elle qui nous chie dessus,certains sont même incapable de zapper un peu comme quand ils s’énervent contre quelqu’un, donc on se venge ici, principe de base (pour le coup ça validera la théorie de SebGF sur la trace historique
).
Chez moi elle m’a chié dessus hors news dans une pub ou un type rêve de la vie d’avant sans masque en prenant son vaccin, puis quelque jour après troupeau de cons dans les magasins “moi je suis vacciné j’ai le droit de ne pas porter le masque”.
Elle m’a chié dessus aussi lorsque notre tenteur suprême a déclaré le dé-confinement total pour l’été ou j’ai eu la joie de revoir des gens masque sous le pif en intérieur, mains pas lavés, collé a moins d’un mètre, quelques jour après tu retrouve les joies du rhume pendant qu’a la TV ça tartine de rouge sur les côtes.
“C’est facile de critiquer mais toi qu’est ce que t’aurais fait ?”
Ah parce qu’il faut faire quelque-chose ? Hum…pardon… bein je sais pas un truc un minimum cohérent avec ce qu’on sait déjà du genre vaccin obligatoire, puis confinement total de 2 mois et dépistage avant de sortir… mais ça ne marcherait que si c’est fait sur l’ensemble de la population en contact, le monde entier donc.
Il y a l’interdiction d’ingérence, la dépendance du tourisme, l’immigration, l’import/export…déjà qu’on a du mal a s’entendre sur le prix du pétrole.
Donc on va sûrement tenter plus ou moins la vaccination obligatoire rien que sur notre sol, si par chance ça coïncide avec la fin du truc, ou une mutation en reniflette, notre grand tenteur sera ré-élu avec beaucoup d’amour sinon on sera tous bien énervé après tant d’effort et un notable du coin nous dira “c’est la faute aux juifs/noirs/chinois/turques/…”.
Préparez les cornes de brume.
Je suis d’ailleurs prêt a les voir débarquer :
-T’es sorcier ? A ce qu’il paraît t’a dit des trucs bizarre toi en l’an maudit 2021 ?
-Non, par contre je prie encore pour mon voisin qui a perdu sa femme de 17 ans dans la douleur, pas envie que le mal rentre chez moi. Tenez voici la gabelle, je n’ai que ça.
#630
Il semble surtout que tu te raccroches aux branches, chacun jugera et interprétera le MDR qui ponctue ta phrase :
Oui, et heureusement je ne devrai pas être le seul…
#630.1
La phrase «De plus je suis issu d’un milieu de travailleurs manuels et je n’ai jamais eu à m’en plaindre, bien au contraire. » a été ajouté par édit après mon quote.
Je ne l’ai donc pas coupé, c’est une coquetterie du gavroche dans sa tentative de raccrochage aux branches.
Néanmoins c’est très intéressant de voir cette distorsion cognitive chez lui, cela veut dire que tout n’est pas perdu, un jour il se réveillera peut-être.
#631
Pas de danger, je n’aurais jamais un tel mauvais goût !!
#632
Ah ah la mauvaise foi !!
Mon MDR était simplement là pour souligner l’incohérence (la tienne) de citer des mecs qui n’ont aucune compétence sur ce sujet.
C’est toi qui te raccroches aux branches mais bien sûr, comme les dupont-aignan, asselineau, mélenchon et autres philippot, tu ne le reconnaîtras jamais.
Toi par contre je doute que tu te réveilles un jour.
PS j’ai édité mon message avant d’avoir lu le tien…
Et oui tu sais, le temps passe aussi pendant qu’on rédige un message…
#633
Oups, j’ai oublié de citer le “grand” zémour dans ma liste…
Il va être furieux ce grand savant !!
#634
Ha la belle démocratie libérale, où toute idée qui n’est pas validée par Bruxelles est une idée d’extrémiste enragé. LREM même (et surtout) bête à manger du foin, ça c’est a suivre…
La polaristation absolument.
Le problème est de s”accrocher à des postures, d’être quoi qu’il en coûte dans le «bon» camps.
Faire de Éric Zemmour une référence montre bien le niveau d’indigeance intellectuelle.
Vous adorez sûrement le détester, mais je ne suis pas psy pour vous expliquer pourquoi.
Ce qui m’interesse est plutôt comment ce construit ce personnage bien dans le système et pourquoi il devient une référence pour vous.
#634.1
À te lire on dirait un remake du film de Godard “Pierrot le fou”…
Dans ce film on voit une fille qui marche sur une plage en répétant “je sais pas quoi faire, qu’est-ce que je peux faire ?”…
Ben là c’est toi dans le rôle de la fille et je t’imagine devant ton PC en train de répéter “je sais pas quoi répondre, qu’est-ce que je peux répondre ?”…
Sérieux, zémour et tous ceux que je cite, seraient des références pour moi ?
Ils sont juste des symboles de la médiocrité qui se généralise de plus en plus depuis l’arrivée de ce putain de virus.
Et puis tu as juste oublié un petit détail, c’est toi qui pense comme eux, pas moi…
On croit rêver là, tu deviens vraiment pathétique !!
#634.2
Puisque on est dans la phase confidence, tu me donne l’impression d’être un enfant qui veut montrer qu’il est du côté de la maîtresse, donc il a raison.
Mais je me doute que tu es plus proche de la fin de la vie que du début, parfois il y a une touchante convergence d’état d’esprit.
Tu peux faire le sourd, nous ne sommes pas tout à fait tout les deux, (sinon nous serions passé en message privé).
Utiliser le nom «Zémour» comme tu le fais est déjà une preuve de ton ignorance et de mépris.
Tu veux parler D’Éric Zemmour
J’ai beau t’expliquer que je pense (par moi-même), tu n’en traduis que «si tu ne pense pas comme moi, tu penses comme eux (les méchants)»
Tu confonds encore une fois la médicocrité que promeuvent les grandes firmes (qu’elles le fasse via la télé ou les réseaux sociaux) avec une date marquante qui est celle de l’hystérie autour d’un virus qui a un faible niveau de létalité par rapport aux prédictions mathématique sur lesquelles on s’est basé pour limiter les libertés, mais pour lequel les médias mettent le paquet contrairement à toute logique autre que commerciale.
Pour la petite hisoire, j’ai rencontré plus d’une dizaine de personnes qui l’avaient eu, aucune n’en est morte, et certaines ne l’auraient jamais su sans un test…
#634.3
Ça s’empire (ou ça sent pire ?)…
Tu crois vraiment que vu le sujet concerné des gens ont pu croire que je ne faisais pas allusion à éric zémour ?
Contrairement à toi, je ne prends pas systématiquement les autres pour des idiots.
D’autre part ce mec ne sévit pas qu’à la TV (que je regarde très peu et même jamais concernant ChiotteNews). Il est très présent sur des chaines youtube complotistes et/ou carrément d’extrême droite. Libre à toi de vouloir l’ignorer…
L’histoire d’être proche du début ou de la fin de vie c’est vraiment du grand n’importe quoi.
Y’a des très très vieux qui n’en finissent pas de vivre et des très très jeunes qui meurent…
On voit ça tous les jours et ça ne date pas de la covid.
Les très vieux ne sont pas plus responsables de la mort des très jeunes que ceux-ci ne sont responsables de la mort des très vieux.
Vas dire ça aux soignants des DOM-TOM, ils seront vachement rassurés de l’apprendre.
Plus consternant que ça je me demande si c’est possible…
Visiblement on ne sera jamais d’accord, autant en rester là.
#635
Et bien non, il y a un économiste qui se nomme Mickaël Zemmour, à la télé qui lobotomise, je préfère la radio de France culture.
Il est autrement plus intéressant que «le tien», et celui là ne fait pas le tour des plateaux télé que tu regardes déjà trop.
Ce ne sont pas les autres que je prendrai pour des idiots, mais les idiots qui s’ignorent.
Les vrais soignants ou ceux qui sont sélectionnés pour passer devant la caméra dans l’objectif de faire le plus peur possible.
C’est quand même consternant de voir que vous croyez encore à ce genre de chose.
On ferme les lits d’hôpitaux et après on s’écrit «nous sommes en tension».
On utilise les soignants à fond et après on les insultes s’ils font preuve de méfiance sur un vaccin expérimental que l’on veut les obliger à recevoir etc.
Sortez un peu de chez vous et discutez avec de vrais gens au lieu de vous croire informé en écoutant BFMtv dans le confort ouaté.
#635.1
P’tain mais arrête de me gonfler avec ton BFMTV et tes JT de 20 heures que je ne regarde jamais. T’es qui pour dire que je regarde trop la TV ?
Je suis sûr que je la regarde sûrement moins que toi car visiblement tu sembles bien plus que moi être très au courant de ce qui s’y passe, c’est bizarre non ?
Mais peut-être que tu la regardes sur une tablette ou un smartphone, du coup pour toi c’est plus la TV hein !!
Et de la part d’un gus qui passe visiblement son temps à s’abrutir sur des sites qui sont au mieux des spécialistes de fake news, au pire des sites complotistes , c’est juste à mourir de rire !!
Au passage, l’article de l’autre débile qui ose se servir de Charlie Hebdo pour légitimer ses conneries, c’est juste à gerber.
Oh là là, le Tandhruil qui en rajoute une couche !!
Quelle surprise !!
Y’a un nid ou quoi ?
#635.2
Une question simple très sérieuse: c’est quoi la solution pour toi?
#636
A titre personnel, c’est ton message que je considère comme une diarrhée. Sauf erreur son message est construit avec des sources (quelles que soient la valeur de ses sources) ton message est juste un insulte n’ayant pour unique vocation de créer une réaction sous le coup de l’émotion afin de pourrir davantage le débat.
De 2 choses l’une, soit tu souhaites argumenter et ton message n’a aucun intérêt, soit tu ne souhaites pas argumenter et ton message est juste une provocation, dans les 2 cas il est inutile.
A moins que tu ne considères que les lecteurs de NXi sont trop cons pour se faire leur propre opinion et que tu estimes que tu te dois de nous guider sur le droit chemin.
#637
#638
Non mais être “contre tout”, c’est la mode. En l’occurrence, on parle ici de math et de statistiques. Donc libre a toi de croire que 1 + 1 != 2, mais tu comprendras que ça n’est pas de l’avis général.
#639
Si les vaccinés roulaient sans phares, ils devrait donc y avoir une hausse de la mortalité depuis la vaccination?
Allez, je te laisse le temps d’aller chercher des articles de Grand Sachant qui vont dire que mettre ses phares la nuit augmente les risques d’accident.
#640
Cela montre donc bien que tu as tout de suite compris de qui je parlais et pourtant tu penses que plein d’autres gens pourraient ne pas l’avoir compris et tu me le reproches :
Oh votre grandeur !!
Seriez-vous donc nettement supérieure à tous ces gens là (ce dont je doute) ?
Ou simplement croyez-vous l’être (ce dont je ne doute absolument pas) ?
#641
Immunité collective naturelle, vu que ca a donné de super bons résultats à Manaus
#642
Pas si les pare-chocs/airbags/ceintures sont suffisamment efficaces et permettent en plus de repartir.
Oui je suis bien en train d’évoquer l’idée que les vaccins sont efficaces , incroyable… mais ça ne remet pas en question ce que j’ai exprimé plus haut , démerde toi avec ça.
(rien de personnel , les analogies avec les voitures ce n’est pas si simple)
Sinon t’a un nombre de sources assez sérieuse et croissante qui te disent aussi qu’avec le variant Delta et sa contagiosité il faudrait que tout le monde, incluant les vaccinés, reprennent l’habitude des gestes barrières n’excluant pas des re-confinements (ha…).
C’est pas super compatible avec la campagne de pub en mode “vaccinez vous et reprenez la vie d’avant : resto, bar, parc d’attraction, loisir collectif d’intérieur entre adultes…” d’où la vidéo posté un peu plus haut ou des gens ne comprennent toujours pas pourquoi on les vaccines.
M’en fin c’est bien, en usant de tout les discours pour tenter de draguer tout le monde ça réduit le nombre d’argument efficace, pendant ce temps la ça mute ou au minimum ça se balade ailleurs… bravo vraiment
Tu peu me reprocher mon étanchéité et mon scepticisme quasi permanent aujourd’hui mais demain quand le gouvernement changera encore de stratégie je risque de le vivre mieux que certains et tu remerciera des connards comme moi de ne pas faire partie de ces gens rendus instables par des discours successifs contradictoires.
PS : Je suis bien conscient qu’aujourd’hui des pays en concurrence ont tout intérêts a nous affaiblir en diffusant des conneries sur les vaccins mais si dans 2 ans la France n’enregistrait plus de décès lié au Covid (hourra !), un autre moyen de nous affaiblir serait de nous faire croire que dans certains pays le virus fait encore des morts pour nous obliger a continuer de nous vacciner/tester/limiter le tourisme… bienvenue dans le monde numérique post-covid.
#643
Sinon tu as pensé à consulter ?
Parce que je source et ce n’est pas parce que tu n’a pas les facultés de comprendre que ce sont de fausses nouvelles ou «complotistes».
Tu es totalement formaté façon BFM TV.
De mon côté j’ai suivi le conseil donné : je suis sorti voir de vrais gens.
L’autre «débile» a un CV qui tu n’aura jamais et c’est un scientifique lui, il vient pas chercher des baffes sur un forum pour chouiner après.
Au pifffomètre il y a bien 60 points de Qi entre vous.
#643.1
Tiens un petit extrémiste de gauche. Cela manquait à la discussion.
Ce qui est bien avec nos génies extrémistes de gauche ou de droite, c’est qu’ils se tiennent la main sur le sujet (comme sur plein d’autres d’ailleurs).
Déja la dialectique: médias mainstream, BFM (ce qui est assez amusant d’ailleurs vu que c’est le media qui donne le plus la parole aux extrémistes), moutons ET LA PENSEE UNIQUE.
D’un point de vue psychologique cela doit être fascinant: dans leur cerveau à part, tous les autres sont par définition corrompus donc le raisonnement majoritaire (aka la fameuse pensée unique) est un mensonge national (voire international dans notre cas).
Il faut bien que vous compreniez que pour eux (ces génies) le fait de ne pas penser comme la majorité est la preuve ultime de la vérité.
A partir de la, il ne sert strictement à rien d’opposer quelque argument que ce soit, y compris scientifique, vu que si c’est une majorité de scientifiques qui l’a tenu, c’est forcément un mensonge.
Prenons 2 exemple:
1- Le Covid est une petite grippette.
Si vous leur opposez les chiffres de surmortalité qui montre une augmentation de 15% du nombre de morts en France et de près de 60% au Brésil. C’est faux car ce ne sont pas les chiffres qu’ils prennent: ces génies préfèrent se baser sur les chiffres officiels de certains pays. Car vous comprenez, si en France le gouvernement ment, cela ne peut pas être le cas dans leurs pays phares: Russie, Chine, Inde.
2- Le confinement ne sert à rien voire contamine plus.
Si, si c’est que leur cerveau exceptionnel arrive à pondre. Car vous comprenez le confinement c’est enfermer ensemble des gens bien portants et des gens malades. Mais le fait que le soir, même sans confinement les gens se seraient retrouver ensemble, cela ne leur effleure même pas l’esprit. Ne parlons même pas que diminuer les contacts permet de diminuer les chances de se transmettre au virus.
Pour finir, la dictature.
Ben oui vous comprenez pour ces têtes pensantes nous vivons dans une dictature dans laquelle la majorité sont des moutons et qu’il faudrait une bonne guerre civile (seul moyen pour qu’ils arrivent au pouvoir) pour qu’ils puissent distiller la bonne parole et les bonnes actions au reste de la population.
Si vous comprenez l’ironie du message, je vous rassure eux non.
#643.2
Je me doutais que tu viendrais avec ta mauvaise foi habituelle et directement avec une attaque personnelle.
Tu as certainement jugé inutile de lire le moindre lien que j’ai posté.
Pour te faire plaisir, je vais te répondre sur le même registre : tu es une nullité scientifique doublé d’un escroc.
Réjouis toi : des gens comme toi on pris le pouvoir et nous sommes la risée du monde.
Edit : correction grosse faute.
#644
C’est fait, la LREM est un suplice et sa réponse est un délice.
Ta ciation est fausse il ne dit pas qu’il n’est pas «expert» mais qu’il n’est pas scientifique.
À partir de là je t’encourage à le réécouter avec attention.
Il est honnête, seuls les escrocs prétendent savoir et impose un vaccin insuffisamment efficace.
C’est absurde, je t’invite à consulter les autres liens que j’ai posté.
Ils prennes surtout des décisions en rapport avec leur compte en banque…
#645
Il n’a jamais dit être contre tout, il est pour conserver la république française : Liberté, Égalité Fraternité et surtout l’état de droit.
Il faudrait que tu sois en état d’écouter ce qu’il dit et non d’en faire une traduction qui t’arrange.
#646
«Vacciner» ceux qui le souhaite, avoir un vrai plan de réparation des hopitaux pour revenir à une gestion humaine et non comptable (afin d’avoir le même nombre de lits par habitants que l’Allemagne, comme c’était le cas il y a trente ans) et surtout soigner les gens et non les contraindre comme du bétail qu’il faudrait «gérer».
On a le droit à l’erreur, pas à persévérer dans l’erreur, ou sinon c’est criminel…
#647
Bha oui, tu est tellement formaté et prévisible que je ne pouvais pas ignorer que c’est de celui-ci dont tu parlais, car je l’ai prouvé le Zemmour qui t’intéresse, pour aimer détester c’est le médiocre, cela est fait pour te rassurer.
Je n’ai que faire des tes courbettes simulées ou non, je suis là pour communiquer et échanger, mais c’est illusoire avec toi. Tu viens insulter celui qui ne dit pas comme tu as appris. Tu ne veux surtout pas te poser de questions.
Incapable d’apporter autre chose que ce que l’on t’a rabâché à la télé, tu préfères insulter les gêneurs de ton petit confort.
CQFD
#648
Assez amusant: la France a multiplié par 1 1⁄2 ses lits de réa et cela voudrait dire qu’en France des gens sont morts par manque de soins (source ?). Sinon ce raisonnement tient à dire qu’on aurait du avoir plus de lits pour accueillir plus de malades et donc avoir plus de morts: comprends tu ce simple raisonnement ?
Sinon pour info, la Hongrie qui a quasiment autant de lits d’hopitaux par hab que l’Allemagne, a eu 2 fois plus de morts par hab que la France.
Soigner les gens ?
1 an 1⁄2 plus tard il y a encore des génies qui croient que les gouvernements préfèrent faire exploser les morts et la dette plutôt que de soigner leur population ?
Si un traitement existait tout le monde l’utiliserait.
Cerise sur le gateau, ton rengaine constante contre le gouvernement en place est symbolique: qu’est-ce qu’il se passe ailleurs ?
#649
Tu es amusant: je t’ai donné 2 contre arguments pour réponde à 2 exemples tirés de tes liens et de ta prose.
Après j’arrête la toute discussion avec toi: tout raisonnement un peu logique ou scientifique t’étant étranger, tu ne feras que les classer dans la pensée unique. Fourre tout pratique dans lequel rangent ce qui ne leur plait pas tous les génies incompris de ce monde.
Et oui je me réjouis car ce sont les scientifiques qu’on écoute (presque) partout dans le monde. Et heureusement car les génies comme toi n’arrivent pas à placer quoique ce soit en dehors de la politique.
Le fait que des personnes, y compris ici, qui détestent Macron et LREM recommandent aussi la vaccination ne t’a même pas interpelé.
Je ne dis pas que Macron est meilleur que les autres, je dis simplement que n’importe quel gouvernement (non extrémiste) aurait fait la même chose ou presque car les solutions sont plutôt limitées.
#649.1
Tu ignores surtout de quoi tu parles et tu nous le prouves fréquemment en venant ici.
#650
Tu es fidèle à toi même et aux quelques autres tartufes, tu affirmes sans sourcer puis tu exiges des sources. La communication ce n’est pas à sens unique.
Faux tout le monde n’est pas susceptible de mourir de La Covid.
Sont concernés les plus de 75 ans et ceux présentant des facteurs de comorbidité.
En 2021 il y a encore des gens qui ont une coyance religieuse en la science et pensent que les grandes firmes pharmaceutiques vont sauver le monde de l’apocalypse.
Voici à quoi vous faîtes confiance aveuglément.
Il n’y a pas de passe sanitaire, même en Russie ou au Vietnam. De toute façon aucune démocratie ne peut accepter autant de mensonges.
Ne pas oublier de se rafraîchir la mémoire pour savoir de quoi l’on parle.
#651
Ce sont des chiffres disponibles et en opensource. Tu n’as qu’à les chercher.
Il parait que tu es doué d’une capacité de doute remarquable: commence déjà par te renseigner avant de douter.
Exemple
1 an 1⁄2 plus tard et les génies en sont toujours la.
Tu as raison, rien ne vaut une tisane aux herbes et un cataplasme.
Hint 1: l’HCQ c’est Sanofi, donc BigPharma
Hint 2: Tu as raison, on devrait tous repartir au 19e sans BigPharma comme tu dis: on y vivait bien mieux ou plus longtemps.
Hint 3: Oui les gens avec un minimum de connaissances scientifiques font confiance dans les raisonnements démontrés, sourcés et reproductibles. Mais tu n’as aucun bagage scientifique vu que tu ne fonctionnes que par sophisme.
#651.1
«Il paraît» qui t’aurait dit pareil sottise ?
Ne serait-ce pas ta simple déduction ?
Enfin un lien, on y lit La solidarité nationale et des pays limitrophes a ainsi permis de libérer de l’ordre de 300 places en réanimation au plus fort de l’épidémie
On compte les lits en réanimation mais on ne se pose pas la question du traitement en hospitalisation simple (Ivermectine et autres).
Lits de réanimation : des petites économies qui finissent par coûter très cher.
À ce rythme dans quatre ans on y est encore avec le douzième confinement et la dixième dose pour s’adapter aux «variants» en fait mutant en bon français.
Comment ignorer que ce sont des produit dont les brevets sont expiré depuis longtemps, conséquemment les bénéfices sont maigres ?
Un petit coup d’oeil à Larevuedupraticien.fr pour les sceptiques.
Je renouvelle mon constat tu es une nullité scientifique ne jugeant que par argument d’autorité et conformisme malade.
#652
Si j’ai donné les arguments pourtant. Le taux de mortalité n’a pas ou peu varié à âge et comorbidité donnée pour les non vaccinés. Mais les plus à risque sont très vaccinés (+ de 90-95% des vieux vaccinés en Angleterre par exemple, moins en France et c’est un problème) et aussi que le delta se propage assez peu parmi les plus vieux (ceux sont les - de 50 qui correspondent à 90% des cas de covid enregistrés pour cette vague). Donc qui sait faire un minimum de stats (et c’est censé être le cas du gars dont tu parles parce que même un lycéen peut raisonner là dessus) comprend que cette vague va avoir un effet beaucoup moins mortel parce qu’elle touche surtout des personnes peu à risques. Et du coup la phrase de la part de ce chercheur, que j’ai cité dans mon précédent com est particulièrement attérante pour un gars de ce niveau. Il fait preuve d’autant de raisonnement mathématique qu’un élève de lycée. C’est pour ça qu’on peut sérieusement soupçonner la malhonnêteté du gars. Surtout qu’il y a beaucoup à gagner pour ce genre de gars à se mettre dans cette position : médiatisation, vente de livres notamment. C’est un bon moyen d’être sous les lumières et de faire sa retraite.
C’est dommage que tu tombes aussi facilement dans ce genre de pièges. Je comprends que tu sois dans une espèce de rébellion surtout quand on voit comment certains sont totalement irrespectueux comme gavroche69. Mais après est-ce que tu as vraiment envie d’être pris pour une dinde par un manipulateur parce qu’un autre clan de personnes agressives te prennent de haut? A toi de voir. Dans les 2 cas tu n’en sors pas gagnant.
Non non j’ai bien vu aussi ces chiffres. Tu as raison il y a du catastrophisme mais il n’empêche que les chances qu’une personne fragile meure du covid (c’est à dire quelqu’un d’un certain âge donné) n’a pas baissée avec le delta et c’est pourtant ce que prétend ce chercheur. Le fait que la contamination ne soit pas aussi rapide que prévu n’est pas à prendre en compte.
EDIT : 1200 sans le vouloir
#653
Un article intéressant pour ce faire une opinion sur l’intérêt de la vaccination… et du passe sanitaire.
Les commentaires sont tout aussi informatifs.
#654
Oups, doublons à éliminer, le serveur rame un peu et je fatigue aussi.
#655
Ah bon parce que jusqu’à présent les décisions prises sur des articles publiés qui se voient être remis en cause quelques semaines après sont les bonnes?
Pour moi les dirigeants qui se basent trop sur la science, alors qu’elle évolue tout le temps, et qu’un papier publié n’est pas un gage de vérité, prennent parmi les décisions les plus stupides et on l’a vu depuis le début de cette crise.
Entre tous les scientifiques qui croyaient au début, sur la base de l’étude de l’épidémie en Chine, que le taux de létalité IFR était au delà de celui du SRAS et même quasiment celui d’Ebola (j’exagère mais à peine) conduisant aux confinements très durs de la première vague. La 2ème vague d’automne à côté de laquelle on est complètement passé à côté parce que de nombreux scientifiques disaient qu’il n’y en aurait pas. Ou encore là maintenant la décision de vacciner absolument tout le monde pour avoir l’immunité collective qui a conduit à l’installation d’un pass sanitaire éthiquement remis en cause. Sur la base de quoi? D’un ou 2 papiers publiés qui disaient que les vaccins avaient l’air super efficace contre la transmission? Et là maintenant on découvre après avoir lancé toutes ces saletés éthiques que ah ben non les vaccins empêchent pas tant que ça la transmission et que leur efficacité décroit vite dans le temps…
Ah et puis finalement, ben merde, on avait prévu que la vague allait faire monter les chiffres à 100 000 voir 200 000 cas par jour mais ah ben non ça s’est calmé dans pleins de pays vaccinés et en France on plafonne à 25 000. Le pass sanitaire étendu est parfaitement disproportionnel par rapport aux évènements actuels.
Tout ça me rappelle un domaine qui a la réputation d’être incapable de prévoir les crises arriver : l’économie. Dans le genre je me prétends être une science mais je rate tous les grands évènements…
Je pense que les historiens vont se rappeler de cette crise sanitaire comme l’avènement du scientisme. Une croyance folle en la science à être capable de prévoir les évènements alors qu’en dehors des sciences dites dures, c’est très compliqué voir impossible.
Ah et puis j’attends toujours le papier publié en épidémiologie dans lequel il est prouvé que le pass sanitaire est efficace. Autant pour les confinements et couvre feu, ça doit se trouver vu qu’on a 100-200 ans de recul avec ces mesures, autant le pass sanitaire… bon courage pour trouver.
#655.1
Certain scientifique raconte de la merde, donc tu préconises de ne pas baser les décisions sur la science? C’est ça ton raisonnement?
Ou bien il faut baser le raisonnement sur la science, mais pas trop? Quel est ta technique pour savoir quel scientifique suivre, et lequel ne pas suivre?
Jusqu’à preuve du contraire, on ne sait pas lire l’avenir. C’est toujours facile de critiquer des décisions une fois qu’on voit le résultat. Si c’était le cas, la mère d’Hitler aurait surement avorté (désolé mais on avait toujours pas atteint le point Godwin après plus de 1200 commentaires, je devais le faire)
Gérer 65 millions de personnes, c’est pas pareil que gérer Gégé du PMU, donc le gouvernement prend les décisions qui s’imposent au moment où elles s’imposent, avec les données scientifiques et le pouvoir qu’il a en sa possession.
Je te laisse imaginer l’inverse.
Macron: “Bon alors les donnés statistiques et scientifiques nous disent que le vaccin est efficace et sans danger, mais nous n’allons pas suivre ces recommandations, car il y a des scientifiques qui disent que la vaccination ne sert à rien”.
#656
Je te remercie de ta réponse, c’est plutôt rare d’avoir des solutions de l’opposition. Je me permets d’y apporter mes réponses.
«Vacciner» ceux qui le souhaite => C’est en se vaccinant tous que la démarche est efficace.
avoir un vrai plan de réparation des hopitaux => Je suis bien d’accord avec toi, mais ce qu’on a besoin là, tout de suite, ce sont des actes, pas de commencer a former des médecins pour dans 10 ans et agrandir et moderniser les hôpitaux. J’espère qu’aux prochaines élections, on (collectivement) fera un meilleur choix que Macron.
pour revenir à une gestion humaine et non comptable => Dans mon idéal (mon pseudo est raccord avec mes idéaux), j’aimerais autant que toi que le peuple soit au centre des décisions. Mais ça peut pas se faire en un claquement de doigt, et c’est surtout pas le moment de débattre de ça. Ce qui a été fait a été fait et on ne peut pas remonter le temps. Il faut s’en souvenir pour les prochaines élections, mais en attendant, ce n’est pas le débat.
afin d’avoir le même nombre de lits par habitants que l’Allemagne, comme c’était le cas il y a trente ans => Si tu veux prendre le modèle allemand, commence donc par aller te faire vacciner.
Entre mi-avril et l’annonce de passe sanitaire, l’Allemagne est constamment 5 points devant la France en terme de nombre de vacciné. Je n’ai pas de problème à ce que la France soit comparé en nombre de lit par habitant, mais il faut aussi comparer la population. Les politiques allemands ont peut-être compris qu’ils fallait garder plus de lits par habitant, mais les allemands individuellement ont aussi bien compris qu’il fallait se faire vacciner. Les allemands sont-ils des moutons qui suivent aveuglément leur gouvernement qui leur dit de se faire vacciner? je ne pense sincèrement pas.
surtout soigner les gens et non les contraindre comme du bétail qu’il faudrait «gérer» => Il n’y a pas encore de traitement pour les formes graves en dehors d’être mis sous respirateur et attendre que le corps produise assez d’anticorps pour éliminer le virus, quand ils y arrivent. Et être mis sous respirateur artificiel, ça n’est pas comme prendre un Doliprane, t’as clairement pas envi que ça t’arrive. Quant à gérer le bétails, il y a des réalités physiques comme le nombre de places ou de médecins, donc a défaut de pouvoir prendre par la main chaque patient et de lui voir un médecin attitré à son chevet 24⁄7, bah il faut prendre des décisions.
On a le droit à l’erreur, pas à persévérer dans l’erreur, ou sinon c’est criminel… => Tu dis ça car tu penses que le gouvernement est dans l’erreur. C’est ton avis, mais ce n’est pas l’avis de la majorité de la population française. Étant en démocratie, tu te dois de respecter l’avis de la majorité, même si tu n’est pas d’accord.
#657
Faux d’ailleurs c’est marrant les variations de chiffres pour une immunité collective.
J’avais lu 15% pour l’Afrique (à qui au passage on doit envoyer des vaccins mais ceux qui ne sont pas autorisés chez nous, et on s’étonne que certain africains soient réticents)…
Chez nous on disait 60% puis 80% et maintenant 100%. Tu ne vois pas une «légère» incohérence ?
Une crise ne dure pas un an et demi et plus (voir explication des les vidéos).
Bien si, on ne peut pas interrompre le débat et la démocratie par ce que ce qu’un virus à 0,6% de taux de létalité circule.
Mettre un revolver sur le tête de quelqu’un est assez efficace pour lui faire faire une action immédiate, mais je ne suis pas convaincu que l’effet soit durable et qu’il n’y ait pas de «retour de bâton» le passe sanitaire signifie la mort sociale pour les rebelles à la piquouze.
L’Allemagne n’ose pas; après on peut gloser sur leur propension à l’obéissance, mais il ne faut pas oublier leur culture de la concertation.
Il existe une nouvelle génération de respirateurs artificiels, d’ailleurs je ne retrouve pas le nom mais une courte recherche montre que c’était à la mode en avril 2020 ceci dit on n’en parle plus trop (pourquoi) ?
Tu n’en sais rien, ce gouvernement autoritaire a été élu pour «faire barrage à l’extrême droite» tout en prétendant surtout à un renouveau démocratique.
Enfin, la majorité de la population ne s’informe pas, elle ne croit plus en la politique.
Les médias font des sondages orientés ce qui te laisse penser que la population est d’accord.
Enfin, (cas extrême pour la démonstration).
Si dans un groupe une majorité décide de violer une minorité est-ce que ce viol est démocratique ou bien il viole aussi la démocratie (qui veut que chacun soit libre et égal en droit) ou bien si la majorité décrète que la sodomie est une pratique nécessaire à tous, dûment validé par le grand conseil (qui n’a pas oublié d’investir dans la vaseline) est-ce démocratique pour toi ?
#658
Et il continue avec sa TV le monsieur !!
En fait c’est toi qui est abruti par la TV et aussi par tes sites de merde à tel point que tu ne t’en rends même plus compte.
J’en ai rien à foutre de son CV, des connards diplômés c’est pas ce qui manque, on en a jamais autant vu.
D’autre part je doute fort que ton QI et ton pif puissent te permettre de juger le QI des autres. Comment diable peut-on juger chez les autres un truc dont on est soi-même si cruellement dépourvu ?
Comme je l’ai déjà dit, on est tous plus ou moins cons (moi y-compris) mais certains bien plus que d’autres.
Ceux-là sont faciles à reconnaître car ils sont CONvaincus qu’ils ne sont pas cons du tout.
Tu es un magnifique exemple de ça et je te remercie de confirmer à quel point cette théorie tient la route !!
Ah ce mec qui reproche aux autres d’être grossiers et qui passe son temps à répéter que ceux qui ne pensent pas comme lui (c’est à dire ceux qui pensent) sont des abrutis par la TV.
Cette TV que lui bien sûr ne regarde jamais mais qui pourtant sait tellement ce qui s’y passe…
Petite scène du quotidien de jeanprofite :
Un gars normal :
jeanprofite :
Et oui…
Bon cette fois je vais vraiment en rester là car c’est visiblement sans espoir, il semble que tu sois en phase terminale de la maladie du “DCECT” (Délire Complotiste Et Contre Tout).
C’est nouveau, ça vient de sortir…
Paroles et paroles et paroles…
Toujours les mêmes…