Mission 404 : Capital vante la communication d’Orangina, impliquant M6 Web

Secoue, secoue-moi

Mission 404 : Capital vante la communication d'Orangina, impliquant M6 Web

Le 22 juillet 2013 à 13h55

Commentaires (112)

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Euh, Capital…. :facepalm:

Cette émission est une grosse farce, avec toujours les mêmes grosses ficelles :

“les français en sont fous”, “mais qui se cache derrière ce commerce lucratif”, “c’est ce que nous avons voulu savoir” “a qui profite…. et patati et patata, c’est le même disque rayé depuis 10 ans”

Les sujets sont interchangeables, orangina, espadrilles, saucisson, arnaques de vacances, c’est toujours la même trame racontée de la même façon, avec tous ces tics de langages et ces intonations propres à M6.

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La bienvenue aux hommes et femmes sandwich 2.0 !

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M6 fait de la publicité au sein même de ses émissions?



Un classique (100%mag, top chef, etc.. etc..).

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le golden moustache fait partie de M6 ???



ho putain la désillusion totale la :‘(

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si orangina ou M6 nous permet d’avoir les sketchs de bagel ou moustache, moi je prends.

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al_bebert a écrit :



le golden moustache fait partie de M6 ???



ho putain la désillusion totale la :‘(





Game One au début tait à Canal et maintenant a MTV ;)


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ed a écrit :



Euh, Capital…. :facepalm:

Cette émission est une grosse farce, avec toujours les mêmes grosses ficelles :

“les français en sont fous”, “mais qui se cache derrière ce commerce lucratif”, “c’est ce que nous avons voulu savoir” “a qui profite…. et patati et patata, c’est le même disque rayé depuis 10 ans”





Ca marche avec tous les journaux et reportage malheureusement.



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<img data-src=" /> les pubs Orangina qui passent au ciné sont à se flinguer en tout cas

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nucl3arsnake a écrit :



Game One au début tait à Canal et maintenant a MTV ;)







RAF de G1 … je la considérerais comme une vria chaîne le jour où il vireront Tellouk … ^^



mais la Mr Poulple, Davy et les autres au service de M6 j’avoue que ça me fait mal au fondement :(


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En plus c’est pas bon l’Orangina …

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al_bebert a écrit :



RAF de G1 … je la considérerais comme une vria chaîne le jour où il vireront Tellouk … ^^



mais la Mr Poulple, Davy et les autres au service de M6 j’avoue que ça me fait mal au fondement :(





Il était pas là avant le rachat de mTV ;)


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mamath7 a écrit :



si orangina ou M6 nous permet d’avoir les sketchs de bagel ou moustache, moi je prends.





Le souci n’est pas le financement de GM hein (bien que ça cache pas mal de brand content et qu’à terme ça va être un peu bizarre). C’est plutôt le fait que Capital en parle comme si de rien n’était pendant 5 grosses minutes alors que M6 Web est impliqué dans le projet ;)


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Le reportage parle d’orangina et de temps en temps on floute

Premier floutage j’étais <img data-src=" /> puis les autres floutage <img data-src=" />

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Et pis Mission 404, c’est Peugeot !!



<img data-src=" />

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Zlebouffon a écrit :



T’es mal tourné toi <img data-src=" />





non bien tourné, dos au mur <img data-src=" />







Ghostounet43 a écrit :



Roooooooo <img data-src=" />



<img data-src=" />





Désolé :(


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Je me disais aussi depuis quelques semaines qu’il y avait beaucoup d’images avec une personnification d’Orangina sur e-shuushuu et que ça ne devait pas être dû à un pur hasard…

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yeagermach1 a écrit :



C’est tres homophobe homophoque ton propos <img data-src=" /> <img data-src=" />





<img data-src=" />

<img data-src=" />



Bon faut je me repose


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Ce qui m’a le plus choqué c’est que pas une seule fois ils n’ont évoqués qu’Orangina a été racheté depuis 2009 par le groupe japonais Suntory (que l’on voyait discretement dans le reportage), et cette boisson n’est plus du tout “la seule boisson française sur le marché” comme ils le disaient.

Et Orangina a été plebicitée comme la boisson numéro 1 au japon en 2012.

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Zorglob a écrit :



Anyway, rien ne vaut le Tang, honteusement arrêtée* dans son expansion…



(*car c’était une boisson à l’orange avec moins de 0,6% d’orange dedans).





le cimetiere est grand pour les boissons disparue : de l’absinthe au tang en passant par le banga ou l’aquarius

Je compte sur vous pour compléter abécédaire des boissons disparues


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Instructif.

Bon article <img data-src=" />

A part pour M404 le reste des placements reste assez discret. (Contre exemple svp? )



Si dans l’avenir cela prend de plus en plus d’ampleur il sera toujours temps pour eux de fonder leur propre studio (maintenant qu’ils ont la notoriété c’est plus easy).

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monpci a écrit :



le cimetiere est grand pour les boissons disparue : de l’absinthe au tang en passant par le banga ou l’aquarius

Je compte sur vous pour compléter abécédaire des boissons disparues







Ouaaah tu lis dans mon esprit ! J’étais en train de chercher un moyen d’acheter de l’Aquarius en France… Impossible, il faut aller au plus près soit en Belgique, soit en Espagne.



Certains disent que cette boisson est strictement identique à Powerade (du groupe Coca Cola aussi) mais je ne suis pas de cet avis.



Un bon petit Aquarius arôme citron, ce serait parfait avec cette chaleur…


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Zorglob a écrit :



Anyway, rien ne vaut le Tang, honteusement arrêtée* dans son expansion…



(*car c’était une boisson à l’orange avec moins de 0,6% d’orange dedans).





Tout n’est pas perdu , Peugeot pensait bien a ressortir du placard la marque Talbot …


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nucl3arsnake a écrit :



<img data-src=" />

<img data-src=" />



Bon faut je me repose





et on est que lundi <img data-src=" />


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monpci a écrit :



Tout n’est pas perdu , Peugeot pensait bien a ressortir du placard la marque Talbot …





Si il pouvait arrêter de sortir des scooters, cela simplifierait ma navigation sur PCI par contre.


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EMegamanu a écrit :



Un bon petit Aquarius arôme citron, ce serait parfait avec cette chaleur…





Copain!!!!!

Powerade je trouve cela dégueulasse …


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Zorglob a écrit :



Anyway, rien ne vaut le Tang, honteusement arrêtée* dans son expansion…



(*car c’était une boisson à l’orange avec moins de 0,6% d’orange dedans).





fallait pas rajouter d’eau et bouffer le poudre <img data-src=" /><img data-src=" />


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oups

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monpci a écrit :



Tout n’est pas perdu , Peugeot pensait bien a ressortir du placard la marque Talbot …





Ressortir la marque ne veut pas dire ressortir la même chose, regarde cirtroën et leur nouvelle DS… le nom est juste là pour aider à faire la pub.



( Ah le Tang… une partie de mon enfance <img data-src=" /> )


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m6 et son éternel auto congratulation. <img data-src=" />

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Nan mais c’était de l’humour les gars hein… <img data-src=" />



Tang c’était quand même une… boisson (?)… dégueu, de la poudre à mélanger à de l’eau ressemblant à s’u méprendre à un médicament anti-mal de ventre, et qui a été vraiment arrêtée pour com’ mensongère sur le produit tellement y’avait pas d’orange dans une boisson à l’orange <img data-src=" />

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ed a écrit :



Euh, Capital…. :facepalm:

Cette émission est une grosse farce, avec toujours les mêmes grosses ficelles :

.







Hein, c’est valable pour quasi toutes les émissions à la télé et même certains reportages de JT .



Faut être <img data-src=" /> pour croire que rien n’est surjoué ou que ça reflète une quelconque réalité.



Le plus grotesque est Pascal le grand frère..


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David_L a écrit :



Le souci n’est pas le financement de GM hein (bien que ça cache pas mal de brand content et qu’à terme ça va être un peu bizarre). C’est plutôt le fait que Capital en parle comme si de rien n’était pendant 5 grosses minutes alors que M6 Web est impliqué dans le projet ;)





Ils font pareil sur leur journal télévisé. Ils annoncent comme une grosse info la sortie d’un album du super artiste qui cartonne. Artiste qui est en fait produit par M6, gagnant du dernier télé-crochet.


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mamath7 a écrit :



si orangina ou M6 nous permet d’avoir les sketchs de bagel ou moustache, moi je prends.







Alors, c’est qu’ils ont réussis leur opération de com <img data-src=" />


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David_L a écrit :



Le souci n’est pas le financement de GM hein (bien que ça cache pas mal de brand content et qu’à terme ça va être un peu bizarre). C’est plutôt le fait que Capital en parle comme si de rien n’était pendant 5 grosses minutes alors que M6 Web est impliqué dans le projet ;)







Donc Canal n’aurait pas le droit d’inviter les équipes de films produits par Canal sur le plateau du Grand Journal ? <img data-src=" />



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Rien de neuf.



Concentration horizontale, maîtrise complète de la chaîne de communication, toussa…



Là, on voit M6 et Orangina, mais dites-vous bien que pour tout le reste, c’est pareil, et on ne le voit pas forcément !



En tout cas, merci à PCI pour l’article, c’est toujours instructif ce genre de papier.

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Ce qui est le plus ridicule, c’est le flootage. Comme si cela changeait quelque chose de flooter (ou d’inverser d’ailleurs), 99% du temps on voit quand même de qui ils parlent.



Dans certains reportages, on a même l’impression de voir du canal + sans décodeur, tellement tout est flouté.

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al_bebert a écrit :



RAF de G1 … je la considérerais comme une vria chaîne le jour où il vireront Tellouk … ^^



mais la Mr Poulple, Davy et les autres au service de M6 j’avoue que ça me fait mal au fondement :(



Tu parles en particulier du Golden Show. A la base, ils ont fait les sketchs pour Ankama qui stoppa l’approvisionnement en fonds. La raison préçise est encore floue. On sait juste que c’est Ankama qui a dit stop juste avant le Golden Show 8. D’où la “pause” d’un an. Ils cherchaient juste de la thune pour continuer.



C’est donc Astier qui s’est retrouvé producteur. Astier étant plus ou moins affilié à M6, le Golden Show a trouvé un nouvel “investisseur”.

L’un des réalisateurs n’est d’ailleurs pas revenu (François Descraques, il a bossé pour Ankama sur cette période et c’est lui qui était aussi réa sur “J’irais loler sur vos tombes”).



A côté de ça, ils ont formé le groupe Golden Moustache, qui comprends, du coup, Poulpe et Mourrier, plus le groupe Suricate. Le tout doit être chapeauté par M6 de loin qui participe au financement tout en faisant faire certaines autres réalisations, comme là, la Mission 404 qui servait à faire du buzz tout en répondant à du placement de produit.



C’est du gagnant-gagnant pour ceux qui font les sketchs, de toutes façons. Ils se retrouvent avec de bons producteurs (genre Astier) et peuvent continuer leurs conneries.


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NiCr a écrit :



Donc Canal n’aurait pas le droit d’inviter les équipes de films produits par Canal sur le plateau du Grand Journal ? <img data-src=" />





Bah si tu expliques clairement le lien avec C+, pas de souci. Mais effectivement, le groupe Canal n’est pas un petit joueur dans le genre auto-promo.



Après faut pas déconner, le grand journal c’est de l’info-tainement, c’est pas du magazine comme est censé l’être Capital. D’ailleurs de mémoire ils avaient déjà parlé de comparateurs et évoqué Achetez Facile en évoquant le lien avec M6 par exemple.


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Article très intéressant ! J’étais persuadé que Golden Moustache était financé par Google/Youtube, comme Studio Bagel. J’étais loin du compte.



M’enfin tant que la pub avant la vidéo reste facultative et que les contenus sont bons, ça me va <img data-src=" />









jb18v a écrit :



<img data-src=" /> les pubs Orangina qui passent au ciné sont à se flinguer en tout cas







+1, et même en affiche dans la rue…


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De toute façon rien ne vaut le Banga, la boisson de mon enfance, hélas disparue aujourd’hui <img data-src=" />

La mission pour se servir un verre sans en foutre à coté <img data-src=" />



Et l’émission TV type Fort Boyard pour enfant, sponsorisée par banga, avec le mur d’escalade à la fin pour décrocher des filets de cadeaux <img data-src=" />

Et Olivier Mine quand il n’avait pas tous ses muscles <img data-src=" />

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nucl3arsnake a écrit :



Il était pas là avant le rachat de mTV ;)







Il me semble que si. Il est arrivé pendant la période full infogrames (à la fin). Quand il y avait JulienC (parti après le rachat par mtv il me semble). Cette équipe de champion <img data-src=" />


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the true mask a écrit :



Hein, c’est valable pour quasi toutes les émissions à la télé et même certains reportages de JT .



Faut être <img data-src=" /> pour croire que rien n’est surjoué ou que ça reflète une quelconque réalité.



Le plus grotesque est Pascal le grand frère..





Perso c’est la diction de la voix off qui me fait rire

d’ailleurs (+)…… on devrais tous (=) ….. parlé comme eux (-) …. ainsi (+)…… la vie serai plus drole (+/-)….

(+) = en lisant la proposition précédente montez la voix de quelque tons

(-) = en lisant la proposition précédente descendez la voix

(=) = en lisant la proposition restez en monocorde



(+/-) = choisissez entre (+) ou (-) selon votre envie


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ze_fly a écrit :



Il me semble que si. Il est arrivé pendant la période full infogrames (à la fin). Quand il y avait JulienC (parti après le rachat par mtv il me semble). Cette équipe de champion <img data-src=" />





Il est arrivé al a fin de Canal donc quand y’avais qu’uinfogramme, par contre c’est MTV qui l’as gardé et mis autant à l’avant je croit …



Moi c’est pas tant Tellouck que Marcus le soucis, les “présentateurs” sont trop présents …


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monpci a écrit :



Perso c’est la diction de la voix off qui me fait rire

d’ailleurs (+)…… on devrais tous (=) ….. parlé comme eux (-) …. ainsi (+)…… la vie serai plus drole (+/-)….

(+) = en lisant la proposition précédente montez la voix de quelque tons

(-) = en lisant la proposition précédente descendez la voix

(=) = en lisant la proposition restez en monocorde



(+/-) = choisissez entre (+) ou (-) selon votre envie





C’est principalement cette diction associée à tous les tics de langages d’M6 qui me font zapper direct. C’est juste insupportable.


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On veut tellement séparé diffuseur et annonceur en france qu’on arrive a ce genre d’émissions. Au lieu d’annoncer clairement la couleur ( car ce serait illégal ) le téléspectateur se retrouve face à un pseudo informercial de 1h30 <img data-src=" /><img data-src=" />



C’est pareil pour les opérations de lobby des boites, ou financement de partis politiques qui au final sont bien plus obscures qu’aux US par exemple <img data-src=" />

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monpci a écrit :



Perso c’est la diction de la voix off qui me fait rire

d’ailleurs (+)…… on devrais tous (=) ….. parlé comme eux (-) …. ainsi (+)…… la vie serai plus drole (+/-)….

(+) = en lisant la proposition précédente montez la voix de quelque tons

(-) = en lisant la proposition précédente descendez la voix

(=) = en lisant la proposition restez en monocorde



(+/-) = choisissez entre (+) ou (-) selon votre envie





On appel ça le ton Capital, repris par bcp d’emmissions de reportages <img data-src=" />


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Hollande avec 2.8 millions de téléspectateur à fait mieux que Oranginia avec 2.37 millions

histoire de mieux interpréter les chiffres Oranginia souffre de l’effet vacances + beau temps

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monpci a écrit :



Hollande avec 2.8 millions de téléspectateur à fait mieux que Oranginia avec 2.37 millions

histoire de mieux interpréter les chiffres Oranginia souffre de l’effet vacances + beau temps







Dans les 2 cas, faut secouer sinon la pulpe elle reste en bas ? <img data-src=" />


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Droogs a écrit :



Dans les 2 cas, faut secouer sinon la pulpe elle reste en bas ? <img data-src=" />





Dans le cas Hollande, cela servira a rien.


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En effet rien de plus surjoué que ce Pascal le grand frere <img data-src=" />

M’enfin c’est tout des “confessions intimes” like, du préparé à l’avance.

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Et dire que dans mon esprit, orangina appartenait a Coca-Cola (je me souvient de l’annonce d’offre d’achat fait par Coca a Pernod, c’était un truc a plusieurs milliards de francs).



Mais la en cherchant un peu sur le net, on peut trouver que c’est Strauss-Khan qui a fait capoter l’affaire.



Du coup maintenant Orangina appartient à des Japonais….



Il est clair que je ne suis pas à la pointe du marché des boissons, j’ai des siècles de retard <img data-src=" />

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The F0x a écrit :



Mais la en cherchant un peu sur le net, on peut trouver que c’est Strauss-Khan qui a fait capoter l’affaire.





Certain mots dans cette phrases s’associe … comment dire …<img data-src=" /> D’ailleurs sur la fin je me demande si y’a pas une contrepetrie (ou assimilé)


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The F0x a écrit :



Et dire que dans mon esprit, orangina appartenait a Coca-Cola (je me souvient de l’annonce d’offre d’achat fait par Coca a Pernod, c’était un truc a plusieurs milliards de francs).



Mais la en cherchant un peu sur le net, on peut trouver que c’est Strauss-Khan qui a fait capoter l’affaire.



Du coup maintenant Orangina appartient à des Japonais….



Il est clair que je ne suis pas à la pointe du marché des boissons, j’ai des siècles de retard <img data-src=" />





Suntory et ses whisky <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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monpci a écrit :



Certain mots dans cette phrases s’associe … comment dire …<img data-src=" />







Disons que je suis plus l’actualité politique que limonadière… <img data-src=" />


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ça en parlait déjà dans les LIDD d’hier (lien Golden Moustache et M6) ^^ C’est drôle qu’un reportage sur Orangina remonte encore plus l’affaire ^^ Et c’est pas plus mal, ça nous permet d’être plus critique et donc, de faire plus attention à ce que l’on voit =)



D’ailleurs, pour rester dans le thème, Usul et Dorian ont fait une super conférence à propos des vidéos sur Internet. Je vous conseille vraiment de la regarder =)



youtube.com YouTube

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monpci a écrit :



Certain mots dans cette phrases s’associe … comment dire …<img data-src=" /> D’ailleurs sur la fin je me demande si y’a pas une contrepetrie (ou assimilé)







<img data-src=" /> DSK n’a pas besoin de capote <img data-src=" />

Et puis je suis sur que c ‘était de l’amour <img data-src=" /> <img data-src=" />





Perso Orangina c’est pas du tout mon truc, ca laisse un vieux gout apres avoir bu. <img data-src=" />


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Un jeune homme agressé par des petits vieux après avoir insulté Capital sur un site internet, c’est tout de suite, dans Capital…


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Ghostounet43 a écrit :



Perso Orangina les hommes c’est pas du tout mon truc, ca laisse un vieux gout apres avoir bu. <img data-src=" />





<img data-src=" />



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nucl3arsnake a écrit :



<img data-src=" />



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T’es mal tourné toi <img data-src=" />


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nucl3arsnake a écrit :



<img data-src=" />



<img data-src=" />







Roooooooo <img data-src=" />



<img data-src=" />



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Anyway, rien ne vaut le Tang, honteusement arrêtée* dans son expansion…



(*car c’était une boisson à l’orange avec moins de 0,6% d’orange dedans).

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Zlebouffon a écrit :



T’es mal tourné toi <img data-src=" />





C’est tres homophobe ton propos <img data-src=" /> <img data-src=" />


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okeN a écrit :



Ressortir la marque ne veut pas dire ressortir la même chose, regarde cirtroën et leur nouvelle DS… le nom est juste là pour aider à faire la pub.



( Ah le Tang… une partie de mon enfance <img data-src=" /> )





Dans le cas de tang ce ne serait pas la ressortir, mais relancer sa distribution en france <img data-src=" />


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athlonx2 a écrit :



Et pis Mission 404, c’est Peugeot !!



<img data-src=" />





Je crois qu’on l’a perdu<img data-src=" />


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Ghostounet43 a écrit :



Perso Orangina c’est pas du tout mon truc, ca laisse un vieux gout apres avoir bu. <img data-src=" />











Zorglob a écrit :



Anyway, rien ne vaut le Tang, honteusement arrêtée* dans son expansion…



(*car c’était une boisson à l’orange avec moins de 0,6% d’orange dedans).







Schweppes pour moi.







monpci a écrit :



le cimetiere est grand pour les boissons disparue : de l’absinthe au tang en passant par le banga ou l’aquarius

<img data-src=" />Je compte sur vous pour compléter abécédaire des boissons disparues







<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



L’absinthe existe de nouveau, j’en bois un verre tous les week-end !



J’en trouve à Monoprix en bas de chez moi.



<img data-src=" />


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misterB a écrit :



fallait pas rajouter d’eau et bouffer le poudre <img data-src=" /><img data-src=" />



Voilà, exactement <img data-src=" />


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Commentaire_supprime a écrit :



L’absinthe existe de nouveau, j’en bois un verre tous les week-end !



J’en trouve à Monoprix en bas de chez moi.



<img data-src=" />







Avec un petit sucre ou un peu d’eau …

Rien de tel !


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monpci a écrit :



le cimetiere est grand pour les boissons disparue : de l’absinthe au tang en passant par le banga ou l’aquarius

Je compte sur vous pour compléter abécédaire des boissons disparues



l’absinthe existe toujours, mais elle a été un poil modifiée pour ne plus être dangereuse et porte le nom d’absente <img data-src=" />


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Commentaire_supprime a écrit :



Schweppes pour moi.



Oui mais Schweppes d’une part existe toujours, et surtout il n’y a rien d’exagéré et/ou abusif à l’appeler “boisson” <img data-src=" />

[Parce que le Tang, ça ressemble à du Smecta <img data-src=" /> ]


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C’est pas la peine de se lamenter, le TANG est toujours trouvable.

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Zorglob a écrit :



Oui mais Schweppes d’une part existe toujours, et surtout il n’y a rien d’exagéré et/ou abusif à l’appeler “boisson” <img data-src=" />

[Parce que le Tang, ça ressemble à du Smecta <img data-src=" /> ]





Tang aussi existe toujours (sauf en france <img data-src=" /> )


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Si on pouvait arrêter les HS “Je fais mes courses” ça serait pas mal ;)

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C’était la page de pub





revenons au sujet <img data-src=" />


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David_L a écrit :



Si on pouvait arrêter les HS “Je fais mes courses” ça serait pas mal ;)





Bon… <img data-src=" />

Mais ça va être moins drôle (et frais)…



Surtout que tu fais cette - bonne - news principalement pour te faire la main, en attendant de décrypter les brand contents/sponsored contents qui vont envahir le web d’ici le printemps 2014; quelques foulées d’échauffement sur la TV ? <img data-src=" />


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N’oubliez pas le riclesssssss

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Zorglob a écrit :



Bon… <img data-src=" />

Mais ça va être moins drôle (et frais)…



Surtout que tu fais cette - bonne - news principalement pour te faire la main, en attendant de décrypter les brand contents/sponsored contents qui vont envahir le web d’ici le printemps 2014; quelques foulées d’échauffement sur la TV ? <img data-src=" />





Pourquoi tu utilises le futur ? Il y a déjà du brand content partout, et parfois bien pire <img data-src=" /> Mais on en reparlera ;)


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David_L a écrit :



Pourquoi tu utilises le futur ? Il y a déjà du brand content partout, et parfois bien pire <img data-src=" /> Mais on en reparlera ;)





Même sur PCI ou vous vous contentez du pire ? <img data-src=" />


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yeagermach1 a écrit :



Même sur PCI ou vous vous contentez du pire ? <img data-src=" />





On a déjà largement évoqué comment on fonctionnait ;) Et ne sont des espaces pub que ceux qui sont indiqués comme tel, le site n’est pas à vendre hors de ça. Le reste se compose des affis, entre PdN, les BP, ou TLF, mais dans tous les cas, c’est la rédaction qui fait ses choix, sans aucune intervention des marques ou considération monétaire (on fait des BP sur Steam et on a Free Mobile en base par exemple ;) )


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Drepanocytose a écrit :



Bof, honnêtement vous allez loin.



Déjà ca se pratique partout, de manière déguisée ou moins déguisée…



Un peu comme vous dans le temps quand vous parliez de vos “amis” de PdN dans vos articles : personne ne venait vous saouler parce que vous ne mettez pas systématiquement que ce sont bien plus que vos amis…



Et puis même si M6 avait parlé de leur lien avec la vidéo, ne soyons pas hypocrites : en quoi ca aurait été différent dans les effets ?



Comme cette histoire de floutage aléatoire : déjà tout le monde s’en tape, ensuite franchement entre flouter et juste “retourner” les logos pour les rendre soit-disant illisibles, ca ne change rien dans le fond.

C’est de l’hypocrisie plein tube.





Oui enfin on a jamais caché le fait que PCi et PdN étaient gérés par la même société. Et on a non plus jamais rédigé un test de PdN “Ce comparateur de prix révolutionnaire qui a tout compris des nouveaux usages” <img data-src=" />



Là Capital vante sur M6 un projet ou l’équipe de M6 Web est impliquée, sans en dire un mot.







megadub a écrit :



J’vois pas bien le problème en fait… M6 qui parle d’une super campagne de pub dans laquelle M6Web a participé comme tant d’autre sans s’adjuger les mérites de cette campagne… ça ressemble plus à du bashing PCi vs M6 Web qu’autre chose cet article <img data-src=" />



Au moins, je n’avais pas vu la video et je me régale du coup <img data-src=" />





Oui, M6 Web Bashing, on prend plaisir à basher ceux qui nous fournissent la base de notre comparateur de prix <img data-src=" /> Puis quoi qui soit perçu à l’extérieur, on a d’assez bonne relation avec une partie de la rédac de Clubic :) Puis c’est plutôt Capital qui est en cause, plutôt que M6 Web :)


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aurel_gogo a écrit :



Je sais pas si c’est de l’humour ou autre mais j’ai du mal à comprendre ce genre de raisonnement… Donc en gros il faudrait que les gars de Golden Moustache ne puissent pas toucher de l’argent ? Ce genre de partenariat ça leur permet d’avoir de l’argent et de financer leurs projets. On vit pas d’amour et d’eau fraiche…. faut payer les factures et la bouffe et si ils ont un partenaire qui permet à toutes ces personnes de gagner leur vie et bien tant mieux pour eux.



Moi j’arrêterais de regarder quand ils feront de la merde.







ce qui me dérange c’est M6 c’est tout…


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David_L a écrit :



Oui enfin on a jamais caché le fait que PCi et PdN étaient gérés par la même société. Et on a non plus jamais rédigé un test de PdN “Ce comparateur de prix révolutionnaire qui a tout compris des nouveaux usages” <img data-src=" />





Ah bon, vous ne faisiez pas de tests élogieux de “touslesforfaits” quand c’était sur PdN avant de devenir un site à part ? <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





Là Capital vante sur M6 un projet ou l’équipe de M6 Web est impliquée, sans en dire un mot.



Taquinerie à part, dans énormément d’émissions c’est le cas.

Par exemple dans les promotions de TF1, quand ils font la promo d’un film ou d’une série en invitant un des acteurs sur une de leurs émissions, c’est assez fréquent en fait que derrière TF1 Vidéo ait pu participer au film, sans le mentionner.

Idem sur Canal+ avec le Studio Canal+, etc.



Prenons l’exemple inverse, admettons que Bouygues fasse une construction trop bien, revolutionnaire, etc. bref un gros projet de bâtiment.

Dans cette logique, il faudrait que les infos de TF1 en parlent en disant que TF1 appartient à Bouygues, systematiquement ?


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Franchement des fois y’a des trucs vraiment intéressant dans cette émission, mais la plupart du temps on apprend pas grand chose, et on a l’impression de feuilleter un magazine bourré de pub.



Et le contenu sponsorisé je trouve ça vraiment malsain, surtout quand c’est fait à l’insu du lecteur. A force on ne sait plus à qui se fier, surtout quand on cherche des tests ou des avis fiables sur un produit. Au final, ça me dissuade + d’acheter qu’autre chose…

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Esod a écrit :



D’ailleurs, pour rester dans le thème, Usul et Dorian ont fait une super conférence à propos des vidéos sur Internet. Je vous conseille vraiment de la regarder =)



youtube.com YouTube





Oh cool, j’avais pas pu voir la toute fin parce que j’étais parti sur le tournoi Bomberman. Et j’ai pas pensé derrière à rechercher la vidéo. Merci ! <img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



Ah bon, vous ne faisiez pas de tests élogieux de “touslesforfaits” quand c’était sur PdN avant de devenir un site à part ? <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





On présente les nouveautés du site, mais on est pas franchement du genre à se tirer la nouille sur nos propres réalisations ;) Et une fois de plus, le souci n’est pas là de présenter une initiative du groupe dans une annonce institutionnelle, mais de vanter le projet d’une marque à laquelle on participe sans le dire à aucun moment pour que l’on comprenne que le propos positif peut être pris avec des pincettes :)





Taquinerie à part, dans énormément d’émissions c’est le cas.

Par exemple dans les promotions de TF1, quand ils font la promo d’un film ou d’une série en invitant un des acteurs sur une de leurs émissions, c’est assez fréquent en fait que derrière TF1 Vidéo ait pu participer au film, sans le mentionner.

Idem sur Canal+ avec le Studio Canal+, etc.



Prenons l’exemple inverse, admettons que Bouygues fasse une construction trop bien, revolutionnaire, etc. bref un gros projet de bâtiment.

Dans cette logique, il faudrait que les infos de TF1 en parlent en disant que TF1 appartient à Bouygues, systematiquement ?



Je fais quand même la différence sur le genre d’émission comme on peut faire la différence sur les pratiques d’un site à un autre. Même si dans les deux cas le souci de base est le même : entre de l’infotainement et de l’information pure (avec des journalistes et tout le tralala), aucune différence visible n’est appliquée.



Qu’une émission people à trois sous de TF1 fasse la promo de tel ou tel artiste lié au groupe, pourquoi pas (même si mon côté puriste trouve ça tout autant problématique et emblématique de ce que l’on accepte actuellement). Que ça commence à prendre de plus en plus de place au sein des magazines qui ont tout de même au départ la vocation à informer, c’est autre chose.



Je sais bien que Capital n’est pas le programme le plus exempt de défauts, m’enfin je trouve ça tout de même assez fort de café de nous “vendre” une telle initiative de la sorte, l’air de rien, en nous présentant ça comme le renouveau de la com’ de marque auprès d’une cible “jeune” alors que ça reste du brand content tout con, mais que M6 Web cherche à pratiquer de plus en plus à travers Golden Moustache (entre autres).



Pour le cas TF1 / Bouygues que tu cites, ma réponse est “oui”. D’ailleurs, on peut reprocher pas mal de choses à la presse anglo-saxone, mais ils ont une pratique assez courante des “Disclosure” en bas d’article (même si tout le monde ne joue pas le jeu).



Si demain on t’apprenais que PCi fait développeur de site Web pour AMD et ARM histoire d’arrondir ses fins de mois, et qu’en plus ce ne soit mentionné nulle part, tu en penserais quoi ?


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David_L a écrit :



On présente les nouveautés du site, mais on est pas franchement du genre à se tirer la nouille sur nos propres réalisations ;) Et une fois de plus, le souci n’est pas là de présenter une initiative du groupe dans une annonce institutionnelle, mais de vanter le projet d’une marque à laquelle on participe sans le dire à aucun moment pour que l’on comprenne que le propos positif peut être pris avec des pincettes :)





Je fais quand même la différence sur le genre d’émission comme on peut faire la différence sur les pratiques d’un site à un autre. Même si dans les deux cas le souci de base est le même : entre de l’infotainement et de l’information pure (avec des journalistes et tout le tralala), aucune différence visible n’est appliquée.



Qu’une émission people à trois sous de TF1 fasse la promo de tel ou tel artiste lié au groupe, pourquoi pas (même si mon côté puriste trouve ça tout autant problématique et emblématique de ce que l’on accepte actuellement). Que ça commence à prendre de plus en plus de place au sein des magazines qui ont tout de même au départ la vocation à informer, c’est autre chose.



Je sais bien que Capital n’est pas le programme le plus exempt de défauts, m’enfin je trouve ça tout de même assez fort de café de nous “vendre” une telle initiative de la sorte, l’air de rien, en nous présentant ça comme le renouveau de la com’ de marque auprès d’une cible “jeune” alors que ça reste du brand content tout con, mais que M6 Web cherche à pratiquer de plus en plus à travers Golden Moustache (entre autres).



Pour le cas TF1 / Bouygues que tu cites, ma réponse est “oui”. D’ailleurs, on peut reprocher pas mal de choses à la presse anglo-saxone, mais ils ont une pratique assez courante des “Disclosure” en bas d’article (même si tout le monde ne joue pas le jeu).



Si demain on t’apprenais que PCi fait développeur de site Web pour AMD et ARM histoire d’arrondir ses fins de mois, et qu’en plus ce ne soit mentionné nulle part, tu en penserais quoi ?





C’est pas deja le cas ?


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Non mais serieux, vous allez pas arreter avec le bashing sur PCI ? ils ont étés plutot honnête depuis le début et on a JAMAIS vu de plubli-reportages et trucs d’origine douteuse quoi…



Vous avez déja vu un article sponsorisé ou un tests avec des dessous de tables a l’éloge d’une marque ? faudrais l’url alors….



Et c’est quoi le probleme avec Pdn aussi ? c’est un site externe créé pour faire rentrer de l’argent dans la société. ils le disent depuis le début et y’a rien de spécial avec ca…

Pareil pour toutlesforfaits, je vois pas du tout le probleme (si il y en a un ?).



Voila, ca soule quoi … <img data-src=" />

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taralafifi a écrit :



De toute façon rien ne vaut le Banga, la boisson de mon enfance, hélas disparue aujourd’hui <img data-src=" />

La mission pour se servir un verre sans en foutre à coté <img data-src=" />







Dans le Sud-ouest on en a toujours !

On en achète toujours pour ma cousine quand elle vient nous faire un petit coucou. Elle n’en trouve pas sur Paris <img data-src=" /> &lt;– Banga dans les verres, of course !


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Ordo a écrit :



…C’est du gagnant-gagnant pour ceux qui font les sketchs, de toutes façons. Ils se retrouvent avec de bons producteurs (genre Astier) et peuvent continuer leurs conneries.



Mais le public/peuple/contribuable, lui paye pour des “acteurs” pas terribles !

Exemple Mr Poulpe avec 160.000 vues max et plutôt 40.000 vues pour la majorité de ses vidéo.

Et ça se paye sous forme lobbying par des Pascal Nègre/Pascal Rogard/Pierre Lescure/… qui prennent excuse de ces “acteurs” faire valoir pour défendre en réalité leurs business, avec des taxes et de la copie privées…



De plus ce genre de “bons producteurs” ne sont pas si bons que ça puisque malgré la débauche de moyens et de professionnels avec des titres ronflants de “directeur/responsable/chef”, ils font 2 ou 3 fois moins de vues que des amateurs-Pro !







Esod a écrit :



ça en parlait déjà dans les LIDD d’hier (lien Golden Moustache et M6) ^^ C’est drôle qu’un reportage sur Orangina remonte encore plus l’affaire ^^ Et c’est pas plus mal, ça nous permet d’être plus critique et donc, de faire plus attention à ce que l’on voit =)



D’ailleurs, pour rester dans le thème, Usul et Dorian ont fait une super conférence à propos des vidéos sur Internet. Je vous conseille vraiment de la regarder =)



youtube.com YouTube





Très bonne interview de Usul de la semaine dernière, qui complète la conférence que tu as cité.



Le débat avait commencé dans les LIDD 433 et il est intéressant de voir ceux qui n’y voyaient aucun problème à l’époque.


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Quoi ?! Une emission du groupe M6 fait la promotion d’une production du groupe M6 ? <img data-src=" />



/fausse-surprise



Je me demande si c’est moi qui suis trop cynique en trouvant cela normal, ou si c’est David qui est trop idéaliste en trouvant cela choquant. <img data-src=" />

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127.0.0.1 a écrit :



Quoi ?! Une emission du groupe M6 fait la promotion d’une production du groupe M6 ? <img data-src=" />



/fausse-surprise



Je me demande si c’est moi qui suis trop cynique en trouvant cela normal, ou si c’est David qui est trop idéaliste en trouvant cela choquant. <img data-src=" />





Ce que je trouve problématique, c’est que le lien en question ne soit pas clairement évoqué, pour que le téléspectateur soit informé en connaissance de cause.



Comme je ne comprends pas qu’il ne soit pas clairement obligatoire (cela ne l’est pas ?) de préciser ce genre de liens dans des reportages de ce type.


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al_bebert a écrit :



ce qui me dérange c’est M6 c’est tout…





ça aurait pu être pire…. MYTF1.fr <img data-src=" />


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aurel_gogo a écrit :



ça aurait pu être pire…. MYTF1.fr <img data-src=" />







c’est pas faux ^^


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David_L a écrit :



Ce que je trouve problématique, c’est que le lien en question ne soit pas clairement évoqué, pour que le téléspectateur soit informé en connaissance de cause.



Comme je ne comprends pas qu’il ne soit pas clairement obligatoire (cela ne l’est pas ?) de préciser ce genre de liens dans des reportages de ce type.



Voici en fait ce qui va se passer sous peu (oui, c’est toujours au futur même si j’ai lu ce que tu as m’a quoté avant, parce que ce n’est pas encore entièrement en vigueur vu qu’il s’agit du microcosme PCI) .



Grosso modo, c’est le phénomène “osef quand on a rien à cacher” du domaine vie privée, modifié pour être appliqué au domaine de la pub.



Ce phénomène courant, (en résumé) consistant à accepter des intrusions intrinsèquement révoltantes sous couvert d’ouverture d’esprit et de gratuité toute relative, se transforme ici en “osef tant qu’on peut choisir les contenus”, balancé dans une posture “on me la fait pas-ch’uis au dessus de tout ça- j’avais capté mais raf-etc…”.



La posture globale se veut celle des réguliers de PCI (on est des roxors de power users de bombe de balle), qui majoritairement devraient quand même t’être reconnaissants de mettre le doigt dessus amha (le sujet télévisuel étant voué à être surexploité sur le web qu’ils aiment tant)..

Pourquoi ? Parce que dans moins d’un an, ce seront les premiers à pleurer quand : des articles de sites web seront infestés de contenus publicitaires identifiés ou pas; des contenus labellisés “amateurs” sont corrompus/convertis à la cause publicitaire (on lit déjà des étonnements ici about GM); des contenus amateurs seront tout bonnement abandonnés par manque de rendement et d’investisseurs; le niveau global de brand content aura considérablement augmenté et atteint des sphères rédactionnelles normalement hors d’atteinte ou jugées comme telles (OMG ! mon blog préféré a des boutons !).

Enfin bref… je trouve que certains devraient moins parader quand même, parce que “on” vous réserve de la bonne intrusion pub pour les 2 prochaines années, le tout particulièrement stimulé par les innovations pour le mobile…


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ed a écrit :



Euh, Capital…. :facepalm:

Cette émission est une grosse farce, avec toujours les mêmes grosses ficelles :

“les français en sont fous”, “mais qui se cache derrière ce commerce lucratif”, “c’est ce que nous avons voulu savoir” “a qui profite…. et patati et patata, c’est le même disque rayé depuis 10 ans”

Les sujets sont interchangeables, orangina, espadrilles, saucisson, arnaques de vacances, c’est toujours la même trame racontée de la même façon, avec tous ces tics de langages et ces intonations propres à M6.







En espadrilles

On a l’air d’un con

On a des ampoules

On danse le disco



En espadrilles

ça pue des pieds

En espadrilles

Ahahahah !!!!



En espadrilles

On rachète une paire

Au bout de trois semaines

En espadrilles…..



Lalalalalalalala….



C’était un message de la collectivité des tongs.


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Ordo a écrit :



Tu parles en particulier du Golden Show. A la base, ils ont fait les sketchs pour Ankama qui stoppa l’approvisionnement en fonds. La raison préçise est encore floue. On sait juste que c’est Ankama qui a dit stop juste avant le Golden Show 8. D’où la “pause” d’un an. Ils cherchaient juste de la thune pour continuer.



C’est donc Astier qui s’est retrouvé producteur. Astier étant plus ou moins affilié à M6, le Golden Show a trouvé un nouvel “investisseur”.

L’un des réalisateurs n’est d’ailleurs pas revenu (François Descraques, il a bossé pour Ankama sur cette période et c’est lui qui était aussi réa sur “J’irais loler sur vos tombes”).



A côté de ça, ils ont formé le groupe Golden Moustache, qui comprends, du coup, Poulpe et Mourrier, plus le groupe Suricate. Le tout doit être chapeauté par M6 de loin qui participe au financement tout en faisant faire certaines autres réalisations, comme là, la Mission 404 qui servait à faire du buzz tout en répondant à du placement de produit.



C’est du gagnant-gagnant pour ceux qui font les sketchs, de toutes façons. Ils se retrouvent avec de bons producteurs (genre Astier) et peuvent continuer leurs conneries.







L’arrêt du golden show est une affaire assez compliqué, et seul ANKAMA, poulpe, Davy mourrier et Alexandre Astier savent le pourquoi du comment, mais la théorie que je connais, c’est que ANKAMA se serait un peu faché après qu’Astier ait dit dans une conférence qu’il allait intervenir dans la carrière de poulpe et davy pour faire du business, alors que AMKAMA de leur côté, investissait à perte dans le golden show. Et tout ça en pleine Japan Expo à 2 jours un live de l’émission. Après qui avait raison…


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David_L a écrit :



Puis c’est plutôt Capital qui est en cause, plutôt que M6 Web :)







Je ne comprends pas plus le souci en fait :p



OK, y’a pas de bashing mais visiblement une critique suffisamment complète pour souligner un truc grave que je ne saisis pas


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yeagermach1 a écrit :



Même sur PCI ou vous vous contentez du pire ? <img data-src=" />





A ton avis les questions KFC des concours c’est quoi ? <img data-src=" /><img data-src=" />



David touche a chaque fois qu’il dit qu’il adore KFC, là il travail Starbucks au corp pour le même deal <img data-src=" /><img data-src=" />


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al_bebert a écrit :



le golden moustache fait partie de M6 ???



ho putain la désillusion totale la :‘(





Je sais pas si c’est de l’humour ou autre mais j’ai du mal à comprendre ce genre de raisonnement… Donc en gros il faudrait que les gars de Golden Moustache ne puissent pas toucher de l’argent ? Ce genre de partenariat ça leur permet d’avoir de l’argent et de financer leurs projets. On vit pas d’amour et d’eau fraiche…. faut payer les factures et la bouffe et si ils ont un partenaire qui permet à toutes ces personnes de gagner leur vie et bien tant mieux pour eux.



Moi j’arrêterais de regarder quand ils feront de la merde.


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David_L a écrit :



On a déjà largement évoqué comment on fonctionnait ;) Et ne sont des espaces pub que ceux qui sont indiqués comme tel, le site n’est pas à vendre hors de ça. Le reste se compose des affis, entre PdN, les BP, ou TLF, mais dans tous les cas, c’est la rédaction qui fait ses choix, sans aucune intervention des marques ou considération monétaire (on fait des BP sur Steam et on a Free Mobile en base par exemple ;) )





Vous pouvez rien faire sur la pub peugeot, parce qu’elle est quand même très très chiante.


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versgui a écrit :



Article très intéressant ! J’étais persuadé que Golden Moustache était financé par Google/Youtube, comme Studio Bagel. J’étais loin du compte.



M’enfin tant que la pub avant la vidéo reste facultative et que les contenus sont bons, ça me va <img data-src=" />







Peut-être… mais avec le placement de produit, la pub est dans la vidéo, pas facultative et peut influencer (à la baisse) la qualité du contenu.


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Jonathan Livingston a écrit :



Peut-être… mais avec le placement de produit, la pub est dans la vidéo, pas facultative et peut influencer (à la baisse) la qualité du contenu.





Moins de qualité donnera moins de vues, donc moins d’exposition <img data-src=" /><img data-src=" />


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yeagermach1 a écrit :



Vous pouvez rien faire sur la pub peugeot, parce qu’elle est quand même très très chiante.





C’est la régie qui gère ça, mais je fais remonter. Après tout dépend si tu évoques un bug (ce sera corrigé) ou une publicité trop présente (et donc qui rapporte de l’argent au site). Je n’ai pas rencontré la campagne, je ne sais pas trop de quoi il retourne.



Dans ce second cas, on l’a déjà évoqué mais outre les filtres que l’on propose, il y a l’abonnement :) On peut aussi espérer financer les sites avec des Google Ads, mais c’est comme ça qu’on finit avec du contenu sponsorisé ;)


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David_L a écrit :



C’est la régie qui gère ça, mais je fais remonter. Après tout dépend si tu évoques un bug (ce sera corrigé) ou une publicité trop présente (et donc qui rapporte de l’argent au site). Je n’ai pas rencontré la campagne, je ne sais pas trop de quoi il retourne.



Dans ce second cas, on l’a déjà évoqué mais outre les filtres que l’on propose, il y a l’abonnement :) On peut aussi espérer financer les sites avec des Google Ads, mais c’est comme ça qu’on finit avec du contenu sponsorisé ;)





Ben elle s’ouvre en plein écran des qu’on a le malheur de passer par dessus et parfois aussi sans explication, ce qui arrive quand même super souvent quand on a un double écran et que l’on s’en sert <img data-src=" />



L’abonnement, j’hésite encore. Pour l’instant vous étes en adblock white list.


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yeagermach1 a écrit :



Vous pouvez rien faire sur la pub peugeot, parce qu’elle est quand même très très chiante.





change navigateur / navigation privée pour voir si c’est pas en rapport avec des visites sur “peugeot.fr” ou autre

Perso j’ai B&you & sa me va …

D’ailleurs je vais cliquer dessus en gise de dons à PCI ..


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Mais quelle est l’info, au final ? <img data-src=" />









NiCr a écrit :



En plus c’est pas bon l’Orangina …







Surtout quand, comme personne n’en achète (bar ou supermarché), les bouteilles dorment depuis des mois, et sont dégazées quand on les ouvre <img data-src=" />


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Je n’ai pas vu ce reportage, mais prendre les dernières pubs Orangina comme succès heu…<img data-src=" />

Autant j’adorais leur style humour un poil décalé avant (à l’orange sanguine, mais pourquoi est-il si méchant ? PARC’ QUEEEEEE !, ou encore le coup du flipper parce que sinon la pulpe elle reste en bas), autant toutes les dernière séries avec des animaux … mais elles sont complètement nazes !

Elles me donnent complètement envie de pisser sur le produit, ils ont complètement anéantie l’image du produit…

Y’a les bonnes pubs, les pubs qui ne marquent pas, et les mauvaises pubs.

Celles-là font clairement parti des TRÈS mauvaises pubs, de celles qu’on ne souhaite que la disparition pure et simple.

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Perso je les aime bien, donc j’aimerais qu’elles restent. Qui de nous deux a raison et doit voir son voeu exaucer ?

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J’vois pas bien le problème en fait… M6 qui parle d’une super campagne de pub dans laquelle M6Web a participé comme tant d’autre sans s’adjuger les mérites de cette campagne… ça ressemble plus à du bashing PCi vs M6 Web qu’autre chose cet article <img data-src=" />



Au moins, je n’avais pas vu la video et je me régale du coup <img data-src=" />

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Bof, honnêtement vous allez loin.



Déjà ca se pratique partout, de manière déguisée ou moins déguisée…



Un peu comme vous dans le temps quand vous parliez de vos “amis” de PdN dans vos articles : personne ne venait vous saouler parce que vous ne mettez pas systématiquement que ce sont bien plus que vos amis…



Et puis même si M6 avait parlé de leur lien avec la vidéo, ne soyons pas hypocrites : en quoi ca aurait été différent dans les effets ?



Comme cette histoire de floutage aléatoire : déjà tout le monde s’en tape, ensuite franchement entre flouter et juste “retourner” les logos pour les rendre soit-disant illisibles, ca ne change rien dans le fond.

C’est de l’hypocrisie plein tube.

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ed a écrit :



Euh, Capital…. :facepalm:

Cette émission est une grosse farce, avec toujours les mêmes grosses ficelles







Ca marche généralement avec tous les formats qui font de l’actualité: magazines, journaux TV, site de news, …



Meme PCI n’échappe pas à la règle, si on va par là: “La décision politique machin”, “la faille de sécurité truc”, “le nouveau gadget bidule”, “l’exposition annuelle truc”, “l’annonce de la société chose”, … <img data-src=" />


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Doc_Nimbus a écrit :



Alors, c’est qu’ils ont réussis leur opération de com <img data-src=" />





oui oui! je déteste l’orangina et je ne regarde pas la télé. A quel moment dans mon cas ils ont réussi quoi que ce soit stp…


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David_L a écrit :



Le souci n’est pas le financement de GM hein (bien que ça cache pas mal de brand content et qu’à terme ça va être un peu bizarre). C’est plutôt le fait que Capital en parle comme si de rien n’était pendant 5 grosses minutes alors que M6 Web est impliqué dans le projet ;)





peut être qu’ils savaient pas…. hem….


Mission 404 : Capital vante la communication d’Orangina, impliquant M6 Web

  • La saga Orangina : un reportage qui commence comme un autre

  • La communication de la marque : un atout, surtout grâce à sa dernière initiative

  • Mission 404 : Studio Bagel et Golden Moustache / M6 Web aux commandes

  • L'humour en vidéo : le nouveau média prétexte à la production pour les marques

  • Une fin de reportage sur Orangina, ou sur les possibilités de M6 dans la publicité ?

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