Les modérateurs du canal Reddit France bannissent les médias appartenant à Bolloré

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Les modérateurs du canal Reddit France bannissent les médias appartenant à Bolloré

Le débat sur la liberté d'expression s'incarne de façon très concrète sur Reddit, où les modérateurs du canal r/france ont signalé lundi leur décision de « bannir toutes les sources d'information détenues par Vincent Bolloré ». L'annonce suscite la controverse au sein de la communauté, et les cris d'orfraie du JDD.

Le 14 janvier à 11h02

Commentaires (142)

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Je ne connais pas ce sub reddit : de quoi discute-t-on sur r/france ?
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C'est très large, ça se veut vraiment le hub français (ou francophone) générique, il y a beaucoup d'actualité générale, mais aussi des anecdotes ou des questionnements très perso
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Idem. Je consulte quotidiennement Reddit, et je n'étais même pas au courant d'un tel subreddit :o
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Le musèlement et la censure dès que quelque chose ne va pas dans ton sens, un sport national.
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La victimisation, sport national de l'extrême droite. Le problème des médias bolloré, c'est pas qu'ils vont pas dans le même sens que les autres, c'est que c'est de la propagande raciste et de la désinformation, quand c'est pas simplement des fake news.
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Oui alors que r/france n'est pas DU TOUT un sub de pleurniche et de victimisation.
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quel rapport avec le fait de pas autoriser des sources de désinformation ? Si tu veux te remplir le cerveau de la merde de Bolloré, tu allumes la TV, c'est sur toutes les chaînes.
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"ne va pas dans ton sens"
c'est-à-dire?
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ça me parait limpide.
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ah bah j'ai mon idée mais je préfère être sûr
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Par contre je n'irait pas parler de "musèlement", il ne faut pas exagérer.
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Je maintiens. On l'a bien vu pendant la crise sanitaire... tous les discours qui sortaient des discours officiels étaient systématiquement censurés. Pourquoi ?
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Les Bigart, Raoult, Lalanne, Montagnié & CO censurés ?
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On aurait dù. A part Raoult, les autres ont zéro légitimité pour s'exprimer sur un sujet médical, enfin surtout pas de donner leurs avis et leurs conseils.
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La désinformation en temps de crise sanitaire peut avoir des effets désastreux. Voila pourquoi.

Un peu comme Trump qui ment sciemment en plein ouragan en Floride. C'est plus parlant pour toi ?

De plus tu sembles confondre critique et censure.
Avec une vraie censure tu n'en aurais jamais entendu parlé.
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Parce qu'ils racontaient de la merde.
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De la merde ou juste des choses avec lesquelles tu n'étais pas d'accord ? C'est différent...
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De la merde contraire au consensus scientifique.
Je n'ai pas à être d'accord ou pas, je ne suis pas scientifique.
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Censure dans un truc comme un sub Reddit ? que s'appelerio, faire le ménage ... ceux qui le gèrent ont bien le droit d'y faire ce qu'ils veulent. La censure c'est pour l'espace public
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Je pense qu'il faudrait d'abord commencer par utiliser les bons termes.
Il n'y a aucun musèlement, ni censure: les médias Bolloré sont accessibles par tout le monde pour qui veut s'y "renseigner" et ce n'est pas cette modération qui y changera quoi que ce soit.

Quand aux "pélerins" qui veulent repandre leur bonne parole d'extreme droite, ils ont d'autres canaux pour le faire... comme des émissions en clair à des heures de grandes écoutes + des journaux nationaux.
La parole de l'extreme droite n'a JAMAIS été moins censurée qu'aujourd'hui.
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Eh bah ne vas pas sur r/france et continue à lire Bolloré, c'est pas compliqué non ?
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La censure plutôt que la mise en contexte, c'est idéal pour alimenter ce que l'on croit combattre.
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"La mise en contexte"

Expliquez-moi ça
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Il va vraiment falloir te renseigner avant de commenter
https://usito.usherbrooke.ca/d%C3%A9finitions/contexte
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ça t'arrive souvent de répondre à la place des autres?
arrête de me parler stp
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A un moment le temps de la mise en contexte n'a plus lieux d'être, vidéo un peu HS (quoique) :
youtube.com YouTube
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C'est leur forum, ils y sont libres d'adapter leurs termes pour élaguer comme ils le souhaitent et c'est partout pareil! Perso je ne connaissais même pas et si je n'avais pas lu cette news je n'en aurais sans doute jamais rien su...
Par contre, sur le fond, si dans le passé le baronne Bic (les stylos etc...) louant le défunt Le Pen père et généreuse donatrice de son parti lui avait sans doute fait énormément de mal (le chemin du pouvoir passant plus par la conquête des classes populaires que des baronnies françaises rescapées de 1789!), je pense que le soutien outrancier de Bolloré n'est, de manière analogue, pas forcément un atout aussi grand que certains le pensent et que réduire leur exposition, surtout dans un environnement critique, n'est pas forcément la décision que j'aurais pris pour le but affiché.
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La loi de Brandolini indique qu'il est plus plus long de "mettre en contexte" la merde continue que diffuse les fachos. Donc à un moment on coupe le robinet à merde pour protéger les neuneus qui vont croire à ces conneries
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Ça marche très bien en Belgique et ça n'est pas de la censure.
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C'est de la censure mdr. Si vous définissez ce qu'est l'ED et banissez tout discours qui ne vous convient pas, alors c'est de la censure. Simple basique.
Alors que les discours anti nucléaire et donc anti science fleurissent en Belgique, ça, ça vous dérange moins.
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Bah non, la censure c'est pas ça. La liberté d'expression, c'est la liberté que tu as de dire ce que tu veux, y.c. des choses débiles, ça ne veut en aucun cas dire que les autres sont tenus d'amplifier la portée de tes idées, ni de t'écouter.
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Je ne lis pas les médias de Bolloré, donc je ne me rends pas compte. C'est vraiment si poubelle que ça ?
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bah ce sont des médias d'extrême droite qui racontent n'importe quoi donc oui
une grosse poubelle révisionniste et raciste, en mode "Le Petit Parisien"
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https://www.francetvinfo.fr/elections/carte-resultats-des-europeennes-2024-93-des-communes-ont-place-jordan-bardella-et-le-rassemblement-national-en-tete_6595926.html

Justement... les parigos ne votent pas à droite.
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Le Petit Parisien en 1940 votait bien bien à droite. :D
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Quel rapport avec les parigos ?
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Par rapport à l'ancien journal collaborationniste "Le Petit Parisien", j'imagine.
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Comment dire… un coloc' qui passe sa vie devant CNews est maintenant persuadé que les Français dans la rue sont après lui pour lui "couper la bite" et le faire devenir trans. Voilà voilà.
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Mince, on a été démasqués ! Abort mission!
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Je comprends la décision, bien que laisser le choix aux gens de se faire leur propre avis est sain, donner de la visibilité à des médias douteux (pour rester poli) reste assez problématique.

La bêtise et l'ignorance fédèrent tellement :(
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Le problème c'est la loi de Brandolini .
Dans un monde idéal, on pourrai discuter avec tout le monde dans le but d'atteindre un consensus basé sur des faits.

Le problème c'est que dans notre monde, certains ne réfléchissent plus avec autre chose que leur cerveau reptilien. De discussion il n'est plus possible et à se battre contre la désinformation on finit par perdre (voir ce qui s'est passé aux US avec Trump).

Le sujet est complexe, il n'y pas de solution miracle mais si un sous groupe de 2 millions de personnes n'a pas envie de faire la chasse à la désinformation en permanence c'est son droit.
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C'est ça que les gens ne comprennent pas j'ai l'impression.
Corriger 10min de fausses infos, ça prend 1h, c'est pas du tout productif, en plus la fausse info a déjà bien circulé, le temps que le fact checking arrive, c'est trop tard.

Après, pour info, le truc du cerveau reptilien, c'est complètement bidon, ça n'existe pas.
(https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_du_cerveau_triunique)
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Je confirme. Faire du debunkage sur internet c'est être un Don Quichotte moderne. xd

Mieux vaut faire ça de manière ponctuelle et sans y consacrer plus de 1h en mode "je pose un argumentaire sourcé pour les gens de bonne volonté qui passeront épicétou, j'ai fait ma BA advienne que pourra". Parce que quand on part en mode croisade "je vais démontrer tous les points foireux de cette opinion populaire" on peut vite tomber dans la dépression, la rage ou la paranoïa (à fortiori quand on s'inscrit en faux d'une opinion populaire ^^).
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je pose un argumentaire sourcé pour les gens de bonne volonté qui passeront épicétou, j'ai fait ma BA advienne que pourra
Et même le temps que tu fasses ça, les trolls auront eu le temps de poster une dizaine de fausses infos.
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mais si un sous groupe de 2 millions de personnes n'a pas envie de faire la chasse à la désinformation en permanence c'est son droit.
En effet, c'est son droit. Où les 2 millions de personnes ont-elles pu voter ?
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2 millions dont 1,9999 inactifs
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A mettre en face des 11 millions de personnes qui, elles, ont voté.
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Ceux qui vont sur Reddit savent que r/France est un cloaque de gauche totalement partisant, rien de nouveau sous le soleil. Rappel qu'ils pensaient durs comme fer que Harris gagneraient à la place de Trump, à force de vivre dans leur bulle idéologique.

Par contre, ils ont oubliés de mettre au ban aussi les médias de Pigasse, qui ont transféré leur régie publicitaire à Bolloré. Oh, attendez, Pigasse, le nouveau Don Quichotte des médias : https://www.lepoint.fr/economie/le-monde-radio-nova-inrockuptibles-matthieu-pigasse-veut-mener-un-combat-contre-l-extreme-droite-avec-ses-medias-13-01-2025-2579799_28.php
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Donc, il n'y aurait que de la place pour les médias bolloré (d'obédience extrême-droite religieuse catholique intégriste) dans ce pays ? C'est ce que je dois comprendre dans tes différents messages sur ce site ?
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Donc, il n'y aurait que de la place pour les médias bolloré dans ce pays ?
Est-ce que j'ai dit ? ça m'étonnerait, je ne suis pas de gauche pour vouloir censurer les opinions des autres.

Je méprise au possible la géométrie variable qui est instaurée en programme de société.
Ce qui est accepté des uns, doit l'être des autres. Ce qui est interdit aux uns, doit l'être pour les autres.
Il ne peut y avoir de justice, et de justesse, dans ce "oui mais c'est pas pareil" permanent.
(d'obédience extrême-droite religieuse catholique intégriste)
Toujours plus.
Histoire de rigoler, en dehors de CNews, quelle autre chaîne est de droite en France ?
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Histoire de rigoler, en dehors de CNews, quelle autre chaîne est de droite en France ?
Toutes les chaînes sont de droite, allo. Le matrixage est fort en toi.
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!Matrixage

Merci komrad, bien résumé ! Tout ce qui n'est pas rouge écarlate est de droite !
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Tu m'as convaincu avec tes arguments éclairés. On se voit au PMU
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Oué, clair, Arte et France Info sont vachement de droites. Même LCP si on prend l'ensemble des programmes est assez varié dans les sujets traités, leur approche et le ton.

Et ne parlons pas de Gulli xd.

"Le matrixage est fort en toi" effectivement. xd
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Ya pas besoin de chercher longtemps dans quelle bulle idéologique tu es enfermé toi par contre mdr
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Meh... Je vois de temps en temps passer des fils de chouineurs "/France c'est un repaire de gauchos", "/France c'est un repaire de droitards".

Le truc fun c'est qu'à chaque fois on a quasiment autant de partisans que de détracteurs du chouinage.
Perso je n'ai jamais ressenti de biais fort sur le sub au global.

Après évidemment selon les sujets créés et la manière dont ils sont présentés par l'ouvreur, tu auras forcément une tendance politique qui ressortira de la majorité des commentaires.

Mais j'ai très rarement vu de la modération appliquée sur une opinion "pour l'opinion" (certes je lis pas religieusement 100% des coms de 100% des fils), je trouve au contraire qu'on a une vraie liberté d'expression au point d'être parfois un peu rugueux, mais sur la plupart des fils je vois des échanges construits.

Il faut juste (et c'est là le point regrettable issu d'un manque de maturité des utilisateurs) aller chercher à la main les fils issus d'un commentaire négatif parce que downvoté sans vraie raison (95% du temps juste parce que opinion discordante de la majorité, peu important le niveau de construction et de subjectivité dudit com).
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Assez logique puisque r/France est un bastion d'extrême gauche.
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Définition d'extrême gauche stp
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LFI/PC/NPA
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LFI/PC/NPA

:cap:
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C'est pas parce que 74% des français pensent n'importe quoi que ça en fait une vérité.
LFI n'est ni un parti-anticapitaliste, ni un parti révolutionnaire.

A un moment donné, faudrait arrêter de regarder CNEWS et surtout de penser que les sondages énoncent une vérité.
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Ah le fameux "j'ai raison et tous les autres ont tord".

Ta définition et tes critères d'extrême-gauche je m'en cogne pas mal tant les critères sont subjectifs d'une personne à l'autre (je me rappellerai toujours d'un type pro-lfi qui m'avait sorti que Hollande est d'extrême-droite), en revanche un sondage de la population concernée est déjà un indicateur plus intéressant.
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Ah non non, c'est pas mon avis.
C'est l'avis des historiens et politologues qui travaillent sur la question.

L'avis des français n'a aucun impact sur la réalité politique de LFI.
Ils ne savent juste pas ce qu'est l'extrême gauche.

Après faudrait que tu m'explique ce qu'est l'extrême-gauche pour toi.
Si c'est "un parti qui fout le bordel à l'AN", alors oui, certainement.
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LFI n'est ni un parti-anticapitaliste, ni un parti révolutionnaire.
Vous avez songé à prévenir Mélenchon ?
x.com Twitter
x.com Twitter
x.com Twitter
x.com Twitter
x.com Twitter
x.com Twitter
x.com Twitter
x.com Twitter
x.com Twitter
x.com Twitter
x.com Twitter
x.com Twitter
x.com Twitter
x.com Twitter
x.com Twitter
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LFI n'est ni un parti-anticapitaliste, ni un parti révolutionnaire.
Vous avez songé à prévenir Mélenchon ?
x.com Twitter
x.com Twitter
x.com Twitter
x.com Twitter
x.com Twitter
x.com Twitter
x.com Twitter
x.com Twitter
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Désolé, j'ai bloqué Twitter.
Que dise ces tweets?
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Que Mélenchon n'est pas un idéologue persuadé que le capitalisme est un but en soi. Mais les bas du front prennent ca comme de l'anti-capitalisme au sens des NPA ou de LO.
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Si le terme d'extrême gauche ne te convient pas (avis du conseil d'état aussi), on peut dire la gauche de la gauche.
Il n'y a qu'à voir la "bordélisation" parlementaire de la FI pour comprendre l'opinion de ces 74% de français.
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Gauche radical, pas extrême gauche.

Et c'est bien ça le problème, c'est que les français confondent positions politiques et actus politiques.
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Ca m'étonnerait fr.wikipedia.org Wikipedia
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eh bien étonne toi : fr.wikipedia.org Wikipedia

Et puisque qu'on en n'est à cité Wikipedia : fr.wikipedia.org Wikipedia

"Positionnement :
Gauche
Gauche radicale
Extrême gauche [source insuffisante] (contesté)"
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C'est la différence entre le XXe et le XXIe siecle
Sinon, seule la seconde source est contestée la première ne l'est pas https://www.tf1info.fr/politique/la-france-insoumise-n-est-pas-d-extreme-gauche-assure-manuel-bompard-l-avis-d-un-historien-2252956.html
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L'historien indique justement que LFI n'est pas d'extrême gauche.
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Totalement. LFI a d'ailleurs un programme moins radical que la gauche du début des années 80, ou du Front populaire des années 30.
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Non : NPA et LO uniquement (et, les deux combinés ne font que 0,5% au mieux).

On a un sérieux problème d'éducation politique en France ...
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Voir lien plus haut, 74% des français estiment que LFI est d'extrême gauche

Le problème n'est pas l'éducation politique mais l'entre-soi et l'aveuglement idéologique de l'extrême gauche. Le sondage en est un bel exemple, ou alors on peut aussi considérer qu'il faut rééduquer tous les français ?
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Normal, Bolloré leur rabâche à longueur de temps ... les sondés finissent par y croire
Maintenant on attends ta définition et pas juste des étiquettes
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Alors que la classification opérée par les services dédiés du ministère de l'Intérieur (qui sont tout sauf des gauchistes) placent LFT dans la gauche et pas l'extrême gauche.

Cette dernière n'est donc composée que du Nouveau Parti Anticapitaliste et de Lutte Ouvrière. Même le Parti Pirate n'est pas considéré ni classifié dans l'extrême gauche.
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Autant je peux pas saquer Mélenchon autant c'est une erreur de dire que LFI est d'extrême gauche. C'est pas des marxistes non plus, faut pas déconner.
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Le seul point d'accord, c'est qu'ils ne se comparent pas vraiment au modèle! Non seulement c'est l’extrême gauche, mais vraiment dans ce qu'elle a de plus stupide (cad bien en dessous du niveau d'un Marx). En réalité, on ne sait plus trop ou les classer: Méchant-Con, alors à l'internationale communiste et après avoir cru au grand soir en 1969 est allé chez les socialistes car (comme beaucoup à cette époque et pendant les presque 2 décennies qui allaient suivre) il y voyait meilleures opportunités. Ces derniers s'étant ensuite un peu fourvoyés (a trop jouer l'éclatement de la droite par le FN et l'extrémisme islamiste pour gagner les cités, avec un succès initial qui aura décliné après Mitterrand pour revenir exploser Jospin, ce dont ils ne se sont jamais remis), Méchant-Con a participé à leur coller la tête sous l'eau tout en reprenant leur business-plan électoral (jusqu'à provoquer la rupture avec Charlie, entre autres), en mieux espérait-il... le tout mâtiné de chavisme (voulant nous appliquer les miraculeuses recettes économiques vénézuéliennes, personne ne semblant avoir pensé à l'informer que la France n'avait pas de pétrole!) quand cela eu marché (pas longtemps), puis de la haine affichée envers tout ce déplaît à son électorat (USA, Israël...) afin de continuer à rassembler l'électorat qu'il mérite et faire causer! Mais au final, il finira comme les socialistes à jouer avec les mêmes ficelles et sans aucune finesse.
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Par exemple, ceux qui lors de la PixelWar s'organisent sur r/France pour supprimer l'hommage à Lola, parce que "c'est raciste" ?
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Du même ordre que les extrémistes de droite qui se sont organisés pour supprimer l'hommage à Nahel.
Vous ne vous en rendez même pas compte mais vous ne valez pas mieux les uns que les autres.
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Sauf que c'est un peu fort de café de comparer une gamine de 12 ans violée, torturée et assassinée par une immigrée illégale sous OQTF avec l'affaire Nahel, dont l'instruction a démenti la version des parties civiles (qui est celle ayant mené aux manifs, rappelons le) et dont le jugement n'est même pas définitif. Notons que cela n'efface pas le drame de l'affaire.
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Je ne compare pas, je ne gradue pas l'horreur des faits: je commente les exactions des extrémistes qu'ils soient de gauche ou de droite et qui se servent de ces faits pour rajouter de l'horreur à l'horreur.
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Parce qu'un déliquant mérite un hommage ?
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@Myifee bah pourtant tes chaînes bolloré rendent bien hommage à LePen, notoire néonazi. Du coup là ça va ? C'est mérité pour toi ?
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@gfreeman @Myifee mollo sur les invectives svp, le sujet est déjà assez sensible comme ça
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Pas d'extrême gauche, mais bien plus a gauche que le reste du pays.
Et c'est une constatation de leur propre part.

Comparaison des votes r/France et résultats nationaux


Comparaison des votes "r/France" et "résultats nationaux officiels " aux européennes.

Liste....... r/france . officiel
----------------------------------
LFI......... 23,65% ... 9,89%
PS.......... 19,73% ... 13,83%
EELV........ 14,24% ... 5,50%
Renaissance.. 8,30% ... 14,60%
Équinoxe..... 7,62% ... 0,29%
RN........... 4,60% ... 31,37%
Parti.Pirate. 4,37% ... 0,11%
Reconquête... 3,92% ... 5,47%
PCF.......... 2,13% ... 2,36%
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C'est vrai qu'un sondage de 0,05% d'un sub c'est super représentatif et pas du tout biaisé. Mais bon, ça ressemble pas du tout à un biais de confirmation d'une personne qui a déjà la conclusion.
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Les sondages tournent généralement autour de 1000-1500 personnes.

Ici, 974 personnes ont répondu. C'est donc assez solide.
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J'ai failli faire la même remarque puis je me suis souvenu qu'en plus du nombre, il y a une notion de représentativité qui s'ajoute : un % pour chaque catégorie (hommes/femmes/classe d'âge/catégorie socio-professionnelle,...). Bref, il faut que l'échantillon interrogé soit représentatif.
Ici, ce n'est forcément pas le cas.
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L'argument est valide, mais je ne vois pas comment rendre parfait un tel sondage. Il a au moins l'avantage du nombre minimal et c'est sur ce point que je rebondissais.

Il s'agit d'une section d'un site Internet qui applique le pseudonymat. C'est très compliqué de s'assurer que le panel puisse être représentatif.
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Il a au moins l'avantage du nombre minimal et c'est sur ce point que je rebondissais.
Si tu n'as pas de représentativité, tu peux avoir un échantillon de 1 million de personnes, tu ne pourras rien conclure (de sérieux) de tes résultats.
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On peut supposer que ceux qui ont répondu à ce sondage politique du sub sont représentatifs de ceux qui interagissent habituellement sur les sujets politiques du sub.

Et même si ca ne représente par forcément le lectorat complet du sub, je pense que ca représente ceux qui participent à la coloration politique du sub.

Personnellement c'est en accord avec ce que je lis sur ce sub (ce sub fait partie de ce que j'appelle mes sources "de gauche" dans mon fil d'actualité).
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On veut peut être pas donner de la visibilité aux médias qui sont utilisés pour balancer de la fake news et de la haine à longueur de journée ».
Ah ? Ils ont aussi banni reporterre et lemonde planète ?
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Qui sait, faut aller voir ... on t'attends au chaud ici.
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« Si on veut s'exposer à la pensée de droite c'est assez facile, suffit de lire le Figaro qui, ô surprise, n'est pas banni », fait valoir un autre modérateur.
Cela viendra en temps et en heure...

Honnêtement je comprends cette décision. Il suffit de voir Cnews par exemple, donc... L'ennui est qu'il s'agit d'une tendance de fond que je ne peux pas partager.

La transformation de r/france a commencé voici deux ans. Je n'ai pas suivi les entrées de nouveaux modérateurs mais j'imagine qu'il y a eu quelques uns qui ont progressivement fait pression pour imposer un changement de population... en tout cas c'est mon impression surtout suite à début 2024 où les bans ont été distribués à foison. Même indiquer que les manifestations en université de début 2024 était d'une improductivité incroyable suffisait (j'y ai eu droit).

Quelques mois après, ce lien très instructif sur la tendance électorale du sub permet de voir l'extrème différence avec l'électorat réel : 65 % à gauche/extrème-gauche, alors que c'est presque l'inverse exact en réel.

C'est pourquoi je doute que cela s'arrêtera à ceux de Bolloré. Et en tout cas, je sais que je n'ai plus besoin d'y perdre mon temps.

D'un autre côté je me dis que r/france était une anomalie sur Reddit quand je comparais avec tous les autres subs, il y avait une plus grande liberté de discussion qu'ailleurs. r/france n'a peut-être fait que de se mettre au niveau du reste, peut-être par contrainte.
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Pour ma culture personnelle, reddit, c'est l'équivalent des newsgroup de mon époque ?
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Sur la forme oui mais sur l'organisation non car les newsgroup étaient +/- décentralisés contrairement à reddit qui est un seul site.
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Je viens de finir de lire les commentaires postés jusqu'alors. C'est incroyable la condescendance qui, de part et d'autre de l'échiquier, transparaît.

Ce qui me laisse pantoise, c'est que dans bien des échanges, les gens ne font pas "que" voir midi à leur porte.

Métaphoriquement, certains échanges ou positions sonnent :
"Comme j'estime que tu ne sais pas lire l'heure, c'est donc moi qui vais devoir te la donner. Toutefois, j'estime que tu ne le mérites pas ! ".

Finalement, peu importe le contexte où le sujet, qui ne sont que des prétextes pour s'affronter, les joutes transparaissent ici, aussi, sur Next.

Ambiance manif ; contre manif : Droite Gauche ; Israël Palestine, Paris Province ; OM PSG, etc.

(Chaque duo est par ordre alphabétique, merci de ne pas me prêter ceci ou cela.)

D'ailleurs, ça me rappelle les conflits tech/gamer que j'observais gamine, il y a environ 15 ans :
AMD Intel, ATI NVIDIA, Console PC, Linux Microsoft, PlayStation XBOX, etc.

Finalement, les sujets évoluent ou changent, mais la véhémence, dans un esprit de "à qui mieux mieux", demeure.
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Je me sens visé :mrgreen:
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Mon commentaire ne vise personne spécifiquement, d'où "de part et d'autre de l'échiquier" en introduction.

Après, dans la mesure où il est rédigé en des termes généraux, il est possible que tu ne sois pas la seule personne à te sentir viser.

Chaque fois que je lis la section commentaire, j'ai l'impression de voir des supporters "ultra" s'affronter avant ou après un match de foot. C'est une ambiance que je qualifie de "cocktail molotov", plus un en lance, plus l'autre relance. La chaleur croît, sans plus pouvoir redescendre, et l'ambiance devient irrespirable, en plus de tout cramer.

Raison pour laquelle, outre fait le fait de prendre un temps considérable, je commente rarement.
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Je plaide coupable, je ne suis pas le plus pédagogue du site. :D
Mais il y a d'autres personnes qui le font plus consensuellement que moi.
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C'est vrai que certain.e.s sont plus miel, et d'autres sont plus citron, chacun.e à sa nature.
De toute manière, tant que le cadre posé par Next est respecté, ce qui est le cas, c'est le principal.
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Le comble, bientôt les médias du groupe Bolloré ne vont plus être classés Mainstream!
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Excellente initiative, mise en œuvre un peu staliniste mais après tout, c’est leur sub.
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A noter que le fil est déjà verrouillé.

On peut légitimement se demander si c'est un sub de la communauté francophone, ou le sub de quelques modérateurs. Certes après 2400 commentaires il n'y avait peut-être plus grand chose à dire, mais c'est difficile de passer outre cette impression.
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Le fil a effectivement été verrouillé juste avant la publication de cet article, soit environ 24 heures après la publication du message initial.
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À la limite, ils font ce qu'ils veulent, c'est juste dommage d'avoir pris le nom générique "france" pour leur entre soi. Pour être un peu cohérent ils pourraient bannir des poubelles comme par exemple Reporterre.
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Bientôt une fusion "r/france" et "r/franceinsoumise"... :mrgreen:
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Je suis quand meme très étonné que dans les commentaires de Next, qui est quand meme une population "CSP+" (globalement des informaticiens/Techos normalement bien portant), le nombre qui confondent :
"Liberté d'expression"
et
"Modération".

La liberté d'expression c'est uniquement le droit de dire ce que vous voulez sans que l'on vous "censure" pour ça (ie : Souvent on vous fout en prison / On vous tue/Torture/Kidnap votre famille etc. ça n'arrive que dans des dictature...et peu en démocratie, souvent ça se limite à l'interdiction des manifs, ce qui est déjà beaucoup mais passons).

Dans un cadre privé ou sur un site privé, vous avez le droit d'autoriser ou bannir qui et ce que vous voulez, c'est de la modération. Ca n'a rien à voir et ne devrait pas provoquer la moindre colère, et si vous avez ces sentiments, c'est que vous êtes déjà trop perméable aux influences de ceux qui veulent vous contrôler/Influencer et vous racontent n'importe quoi.

Il me semble qu'en psychologie, vous vous porterez nettement mieux en arrêtant de regarder CNEWS/BFM et autre TV poubelle (réseau sociaux type X inclus...), car ce sont des fake news anxiogène à longueur de journée, ce qui vous fait voir le monde en noir et avoir un "sentiment" d'insécurité permanent (qui n'existe pas, nous n'avons jamais été aussi en sécurité que maintenant). Pas super pour être heureux et épanoui...

Je pense sincèrement que si les Démocratie veulent survivre, nous devrions remettre un peu de modération et de sanction à raconter n'importe quoi, au moins pour les professionnels de l'information (Journaliste, présentateur TV, Influenceurs), avec des sanctions à postériori.
Comme obliger les différents média à mettre de gros encart rouge en cas de fake news "nous avons raconté de la merde, excusez-nous, voici le correctif de même durée que l'info initial", CNEWS et BFM TV aurait probablement 50% de leur temps d'antenne en correction...

Cela éviterait que le privé le fasse (comme ici) avec toutes les problématiques que cela pose.
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Fake News, ou présentation orientée : je viens de voir Hanouna (Vu du 14 janvier) qui déplore que le n°8 de sa chère (future feue) chaîne vient d'être réattribué -oh horreur- à une chaîne publique, à savoir LCP, présentant cela comme une reprise en main de l'info par l'État... Aucune allusion à la renumérotation des chaînes !
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Bon exemple !

Le même Hanouna a laissé supposer hier soir qu'il était invité à Mar a Lago pour rencontrer Trump et Musk alors qu'il se rend à la soirée de gala d'une asso conservatrice à laquelle n'importe qui peut aller en achetant son billet...

Il a le droit de raconter ou de laisser entendre ce qu'il veut, mais perso ça m'emmerde que des gens pas informés puissent se faire avoir par ce genre de boniments.

A défaut de voir le propos modéré, me semble donc important qu'il soit contextualisé : soit par une équipe de fact checking, soit par des notes de communauté, mais qu'on le laisse pas déblatérer des conneries sans réagir.
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Mauvaise exemple, Hanouna n'est pas un journaliste mais un amuseur, il n'a pas d'obligation de déontologie il ne délivre pas de news donc pas de fake news.

Contrairement à Pascal Praud par exemple.
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Il me semblait avoir vu
Journaliste, présentateur TV, Influenceurs
dans le commentaire auquel je répondais, mais bon...
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Je répondait @AlexandreLaurent mais dans le commentaire que tu cites (Journaliste, présentateur TV, Influenceurs) ne décrit pas Hanouna mais les personnes qui nuisent à la démocratie.

Je dis juste que Hanouna en temps qu'amuseur n'a pas les mêmes obligations qu'un journaliste. Et les commentaires qu'il produit ne doivent pas être considérés comme des informations mais simplement des opinions.
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Pas tout à fait d'accord : les journalistes sont peut-être ceux qui ont le moins besoin d'être modérés, puisqu'ils sont (en principe) tenus par leur déontologie professionnelle. On a malheureusement de nos jours des journalistes qui passent plus de temps à commenter et donner leur opinion qu'à rapporter des faits et proposer des analyses circonstanciées, mais même eux, en principe, sont tenus à une forme d'éthique...

C'est justement parce qu'il n'est pas tenu par une obligation professionnelle qu'une vigilance particulière doit s'appliquer aux propos d'un Hanouna (afficher sa proximité fantasmée avec Musk au moment où C8 se prépare à quitter les ondes et dans le débat actuel qui fait rage, c'est loin d'être anodin).
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c'est légal.
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De dire des conneries ?
Oui, c'est même son métier.
Mais c'est tout autant légal de montrer qu'il enfume et manipule ses téléspectateurs. C'est même de salubrité publique.
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Sauf que :
1) Ca ne peut pas être une fakenews vu qu'il n'est pas journaliste il ne produit pas d'information.
2) Il est possible qu'il participe en achetant un billet https://secure.qgiv.com/event/celebratingamericanexceptionalism2025/register/

A titre personnel les informations sur Hanouna, Barthes ou Lagaf je les imagine plus dans Voici ou Téléstar que sur Next
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Ça dépend de ce que tu appelles information, mais il n'y a pas que les journalistes qui produisent des informations, il y a plusieurs sens au mot. Mais je suis d'accord qu'Hanouna produit plutôt de la merde des conneries que de l'information.

Pour ton 2, Alexandre le dit dans son premier commentaire et même sur X.
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Des allégations démenties dans la foulée par Jacob Safar, le « contact » de Cyril Hanouna à Mar-a-Lago, qui a affirmé en direct que l’animateur de C8 serait « invité d’honneur » de l’événement.
Source : https://www.20minutes.fr/arts-stars/television/4133747-20250115-tpmp-cyril-hanouna-va-vraiment-rencontrer-donald-trump-elon-musk-mar-lago
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Une confirmation d'un concepteur de bijoux, quelle fiabilité ?
Bon, il se dit aussi copain d'Elon. Il est fort possible que ce dernier y voit une occasion de foutre le boxon en France comme dans d'autres pays en mettant en avant un présentateur sulfureux d'une chaîne d'un milliardaire d’extrême droite non reconduite par l'ARCOM. Zemmour, soutenu par Bolloré et CNews est bien invité à l'investiture. Ça n'en fait pas pour autant quelqu'un de remarquable.
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Attendons la réunion ! Tant que la réunion n'a pas eu lieu on ne peut être sûr de rien !
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Il me semble qu'en psychologie, vous vous porterez nettement mieux en arrêtant de regarder CNEWS/BFM et autre TV poubelle (réseau sociaux type X inclus...), car ce sont des fake news anxiogène à longueur de journée, ce qui vous fait voir le monde en noir et avoir un "sentiment" d'insécurité permanent (qui n'existe pas, nous n'avons jamais été aussi en sécurité que maintenant). Pas super pour être heureux et épanoui...
Je force peut être un peu le trait, mais il n'est pas nécessaire de regarder des "TV ou Réseaux Sociaux poubelle" pour "voir le monde en noir et avoir un "sentiment" d'insécurité permanent".

Quand tu vois les conséquences du dérèglement climatique qui se font de plus en plus sentir (alors qu'on frôle à peine les +1°C de moyenne); les conneries sans fin des politiques / personnes dirigantes; les pensés binaires de visiblement la majorité de la population ( blanc ou noir, gris ? connais pas; y compris ici), le fait que certaines "fake new" pourrait être plausible (BlackMirror vs réalité), j'en passe et des meilleurs ...

On est pas dans la merde et on creuse encore, mais à part ça tout va bien madame la marquise.

next.ink Next
D'ailleurs, ça me rappelle les conflits tech/gamer que j'observais gamine, il y a environ 15 ans :
AMD Intel, ATI NVIDIA, Console PC, Linux Microsoft, PlayStation XBOX, etc.
Bha ... tant qu'on y est ... Pour ou contre Systemd ? Emacs vs Vim ? Vous pensez quoi de Rust dans le noyau Linux ? Iel ou pas ? ...

Je suis déjà loin ! :D
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Ce que tu dis, s'ajoute à ça :
bsky.app Bluesky
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Le fonctionnement de Reddit est entièrement à revoir. Devoir lire et respecter des règles différentes pour chaque channel est absurde surtout que Reddit lui même a aussi des règles.
La seule règle supplémentaire pour un channel devrait être respecter le sujet du channel.
Le fait que /france soit dirigé par un modérateur non désigné par Reddit est aussi un problème. Quelqu'un pourrait créer un /nextinpact et imposer n'importe quelles règles.
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Que d'émotions...
Ce thread m'a permis d'alimenter ma liste de blocage en dégageant les pires de mon champs de vision :D
Et ici aussi, rien de valeur ne fut perdu :mdr2:
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CENSEUR !!
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Le problème de ce sub reddit est que pour pouvoir poster il faut upvoté les news de média de gauche et les commentaires de gaucho, donc si t'es pas de gauche ben t'a peut de chance de pouvoir t'exprimer.
L'entre soi en fait.
Ca ne représente pas le France désolé.
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NXI ne représente que le centre gauche et encore plus à gauche, soit la moitié de la france, à l'image de r/france. Touténormal, les chèvres seront bien gardées : la personne de centredroit/droite/ED n'a rien à faire sur NXI/r/france... et ici ils te diront évidemment jamais le contraire.

/RIP Ma ptite marianne! ;)
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Tu me fais penser aux marseillais qui considèrent que tout ce qui est au nord de Lyon c'est la banquise. :roll:

C'est assez amusant que moi, et d'autres, soyons classés de gauche/extrème gauche par les extrémistes de droite et de droite/extrème droite par les extrémistes de gauche. :yes:
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Y a besoin de upvote pour pouvoir poster sur reddit ?
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Non, il faut se faire upvoter, encore que cela dépend des subs. Défois il faut juste un minimum de bouteille. Défois rien du tout.

Pour r/france, on peut commenter du début il me semble. Par contre il faut au moins 1 mois d'existence et 50 upvotes (ça s'obtient très facilement donc je ne comprends pas l'intêret) pour que les restrictions disparaissent (j'imagine la création de posts).
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Ça sert à limiter le spam par des bots, Reddit étant une énorme cible reprise en permanence par Google pour le SEO et maintenant pour leurs résultats IA. C'est une forme de captcha, plus ou moins.
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Hmm, absolument faux.
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L'avantage de ces articles de Next, aussi factuels qu'étayés, est de permettre à sa communauté de révéler ses opinions (j'insiste sur le terme opinion) et, ce faisant, de se rendre compte du niveau abyssal, en terme de science politique et d'éducation aux médias.
Ce biai de sur-confiance ou d'illusion de la connaissance étant renforcé car on touche à l'affect.
D'ailleurs, il serait intéressant d'étudier comment le profil des lecteurs du site (ingénieur, etc.) influence ce biai.
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j'aime bien moi, après les gens d'ex droite, complotistes sont quand même assez facile à repérer sur NXi
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ça serait sans doute intéressant, oui, mais on se lancera pas dans cette étude :D

ce que je retiens de la conversation de ces derniers jours sur Next, c'est qu'on a, en simplifiant, des sympathisants de tous les bords parmi les lecteurs qui s'engagent dans les commentaires.

Il me semble que c'est assez sain, dans la mesure où, perso, je souhaite qu'on ait un traitement distancié de ces sujets particulièrement clivants.
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tiktok, bolloré, qui est le prochain?
blast et streetpress dans le viseur, avant les médias traditionnels..

quelle honte..

Les modérateurs du canal Reddit France bannissent les médias appartenant à Bolloré

  • « Et rien de valeur ne fut perdu »

  • Un subreddit à 2,2 millions de membres

  • Une modération souveraine sur son sub

  • Désinformation contre censure

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