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Surveillance des chômeurs, le retour

Chaude, la patate, chaude

Surveillance des chômeurs, le retour

Le 11 mars 2016 à 09h13

Pôle emploi pourra-t-il « fliquer » les chômeurs ? La mesure gouvernementale avait provoqué un certain émoi en mai 2015, avant d’être retirée. Elle est finalement réintégrée dans l’avant-projet de loi Sapin, non sans adaptation stratégique.

Souvenez-vous. Au printemps 2015, dans le cadre du projet de loi sur le dialogue social et l’emploi, le gouvernement avait déposé un amendement visant à armer Pôle emploi d’un large droit de communication. Jusqu’alors, ses agents n’avaient été autorisés qu’à accéder au fichier national des comptes bancaires (FICOBA), mais pas davantage.

L’amendement allait ainsi leur permettre de recueillir gratuitement l’ensemble des données attachées à une personne, comme ses factures détaillées, ses contrats, ses relevés auprès des établissements financiers, ses données de connexion, ses abonnements TV ou Internet, etc. L’objectif ? « Contrôler la sincérité et l’exactitude des déclarations souscrites ou l’authenticité des pièces produites en vue de l’attribution et du paiement des allocations, prestations et aides », sous la menace d’une radiation en cas de non-concordance avec les recherches d’emploi présumées. 

Préconisée par la Cour des comptes en 2014 sous l’œil bienveillant du ministère du Travail, cette mesure aurait permis « d’améliorer la détection des fraudes, de favoriser la récupération des sommes détournées et de renforcer la coopération de l’ensemble des acteurs concernés par la lutte contre la fraude. »

Seulement, l’amendement avait provoqué une grosse vague de contestations notamment sur les réseaux sociaux : accusé de vouloir fliquer et stigmatiser les chômeurs, l’exécutif avait finalement reculé en le retirant, prétextant un manque de concertation.

La surveillance des chômeurs de retour sans les FAI, les opérateurs et les hébergeurs

Près d’un an plus tard, la mesure revient par une autre porte, non sans subir quelques transformations. Dans l’avant-projet de loi Sapin, déniché par Contexte.com avant sa transmission pour avis au Conseil d’État, le gouvernement réintroduit ce droit de communication au profit des mêmes agents, mais avec une plus grande prudence.

L’article 60 de ce texte relatif à la transparence, la lutte contre la corruption et la modernisation de la vie économique exclut en effet les données des opérateurs de communications électroniques (via l'article L34-1 du Code des postes) et celles les hébergeurs du champ du droit de communication. Soit des pans entiers où ce recueil pouvait trouver utilité, du moins aux yeux de Pôle emploi. En d’autres termes, si les opérateurs de téléphonie, les FAI et les autres intermédiaires techniques resteront silencieux, les établissements bancaires et les fournisseurs d’énergie pourront être sollicités. Voilà qui tombe bien : chez ERDF, le nouveau compteur connecté Linky fournira des éléments croustillants sur la présence d'une personne à son domicile, surtout si elle était censée être en rendez-vous d'embauche.

 

projet de loi sapin

La stratégie de la patate chaude

Comment expliquer ce recul ? Peut être par un souci d’apaisement, mais aussi la prise en compte de la jurisprudence européenne qui a condamné tous les systèmes de recueil administratif mis en place sans un encadrement sérieux. Seulement, ce serait faire preuve là de naïveté puisque bon nombre d’administrations en France disposent déjà d’une même arme (la DGCCRF, les Douanes, le Fisc, l'AMF, les organismes de sécurité sociale, etc.).

On peut plus raisonnablement anticiper une fine stratégie de la patate chaude : d’un côté, le gouvernement revêt l’habit du protecteur des chômeurs contre un ample « flicage » électronique sur les réseaux. D’un autre, le Conseil d’État, appelé à examiner l’avant-projet de loi, devrait en toute logique dénoncer l’exclusion des intermédiaires techniques... Ne restera alors plus qu’à trouver un sage parlementaire pour accepter de sous-amender la disposition et porter le képi définitif.

Le 11 mars 2016 à 09h13

Commentaires (466)

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Je table sur un nombre de citations compris entre 10 et 20 (moi ça ne compte pas évidemment <img data-src=" />).

Beau troll, en prems en plus <img data-src=" />

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lanoux a écrit :



Ouais, on sera tous stagiaire. Ça me parait normal, un jour valls et tout mou ce sont dit, que font les chômeurs? des stages! On va donc mettre à la tête du ministère des stagiaires la plus grande stagiaire de notre groupe qui a jamais rien branlé de ses 10 doigts, et ils sont tombé sur el connerie….la suite on la connaît….note pour le prochain gouvernement, ne jamais coller à la tête d’un ministère quelqu’un dont l’expérience pro consiste à faire du café!





Et des services civiques, formidable tremplin vers la précarité <img data-src=" />







Citan666 a écrit :



Je table sur un nombre de citations compris entre 10 et 20 (moi ça ne compte pas évidemment <img data-src=" />).

Beau troll, en prems en plus <img data-src=" />





Je ne qualifierai pas mes propos de trollesques, mais plutôt de sarcastiques <img data-src=" />


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J’ai envie de te dire change d’amis. Si en 2016, des gens de ton age ne comprennent pas que cela arrive à tout le monde, ils ne valent vraiment pas le cout. Pour le reste, c’est psychologique. Quand on comprend que le chomage n’est rien de plus que le fait de nous rendre une partie de l’argent que l’état nous a spolié pendant des années de labeur, on voit tout de suite les choses différemment. :-)

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NeedSumSleep a écrit :



C’est un peu comme avoir une certaine maladie vous ..



Finissez pas vos phrases? <img data-src=" />


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Les cotisations chômage servent à payer les allocations des gens qui sont actuellement au chômage… Ce n’est pas un “compte d’épargne” que tu touches si jamais tu perds ton emploi…



C’est comme les retraites, ce n’est pas pour toi que tu paies mais pour les retraités

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Ponzi powa quoi <img data-src=" />

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Autant surveiller tous les comptes, ça peut se comprendre à peu près, autant le reste ben…. imaginez s’ils pouvaient regarder les données de connexion

“Monsieur, nous avons constaté que vous alliez souvent sur des sites de pron au lieu de chercher un travail”

“Mais je cherchais un travail, à force de me faire en par le gouvernement, je me suis dit qu’il y avait des opportunités et des ouvertures dans ce domaine, donc je renseigne”

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Et la surveillance des élus/nommés entre copains qui n’ont pas cotisés pour avoir des conditions d’allocations chômage et retraite démentiels? <img data-src=" />

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Les gens qui ont cotisé sont surveillés pour veiller à ce qu’il ne dépensent pas plus que ce qu’ils doivent ,par contre nos politiques peuvent faire ce qu’ils veulent de leur IRFM sans justificatifs et ils peuvent cotiser dans 5 caisses simultanément. Super



« Contrôler la sincérité et l’exactitude des déclarations souscrites ou l’authenticité des pièces produites en vue de l’attribution et du paiement des allocations, prestations et aides »,

Ils peuvent se l’appliquer à eux



Un jour on&nbsp;en aura peut etre marre d’être pris pour des cons et les 63 millions&nbsp;iront foutre dehors ces 400 gugus



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il va falloir Y apporter “quelques” amendements”, car EN L’ÉTAT, elle NE



me convient pas, mais c'est sûr "faut essayer quelque chose", peut être      

(que cette fois) ça marchera ?

puisque TOUS nous disent "il faut réformer le Code du Travail"

...."que la France se bouge" !!! :fumer:
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NeedSumSleep a écrit :



Petite coquille dans l’article : “les FAI et les autres intermédiaires techniques resteront rester silencieux.”



Sinon pour avoir été au chômage pendant 6 mois c’est vraiment pas une situation que j’ai beaucoup apprécié au delà du fait qu’il n’est pas si facile de faire valoir ces droits vous vous sentez stigmatisé par votre entourage, sans parler par la presse qui vous fait passer pour de gros profiteur.



Je peux vous dire que perdre son travail, c’est pas qu’une perte en terme financier mais c’est aussi psychologiquement éprouvant vous vous sentez inutile pendant les soirées entres amis vous êtes toujours mal à l’aise d’évoquer votre situation. C’est un peu comme avoir une certaine maladie vous ..



Et maintenant on va fliqquer les méchants chômeurs ça me dégoute









Pour avoir été 6 mois au chômage j’ai une expérience totalement contraire !



C’était vraiment sympa d’être payé a rien faire, plus de temps pour moi même qu’il ne m’en fallait =)


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CUlater a écrit :



Finissez pas vos phrases? <img data-src=" />





Sûrement la fainéantise, réminiscence de sa période de chômage <img data-src=" />



Ca, par exemple, c’est un troll <img data-src=" />







Nycom a écrit :



Les cotisations chômage servent à payer les allocations des gens qui sont actuellement au chômage… Ce n’est pas un “compte d’épargne” que tu touches si jamais tu perds ton emploi…



C’est comme les retraites, ce n’est pas pour toi que tu paies mais pour les retraités





Ça ne change rien à mon propos, tu cotises pour ouvrir des droits à des allocations.


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Nycom a écrit :



Les cotisations chômage servent à payer les allocations des gens qui sont actuellement au chômage… Ce n’est pas un “compte d’épargne” que tu touches si jamais tu perds ton emploi…



C’est comme les retraites, ce n’est pas pour toi que tu paies mais pour les retraités







Ben ca revient “un peu” a ca si on se place du point de vue qu’on fait partie d’une grande famille…

Ceux qu’on a aidé il y a qqs temps ont des gamins qui nous aident par la suite.

Meme pas besoin de leur demander, ils le font par eux-meme (un poil pousses par la loi quand meme)


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Nycom a écrit :



Les cotisations chômage servent à payer les allocations des gens qui sont actuellement au chômage… Ce n’est pas un “compte d’épargne” que tu touches si jamais tu perds ton emploi…



C’est comme les retraites, ce n’est pas pour toi que tu paies mais pour les retraités





Bah oui parce que nous quand on sera à la retraite il y aura plus personnes pour nous la payer la retraite. lol

&nbsp;

Salaud de pauvre, fliquons les jusqu’au bout et faisons un relevé de ceux qui était pas en recherche d’emploi chez eux Mercredi mais plutôt aux manifs contre la loi El Connerie/Valls. C’est clairement des gens qui n’ont pas envie d’être esclave si ils manifestent plutôt que de chercher un maître, bande de feignant.



Et mettons leur une petite étoile jaune aussi à ces salaud de chômeur qu’on puisse les reconnaitre et les mépriser dans la rue. Ha merde ça a déjà été fait ça il parait.

Enfermons les dans des quartiers emmurés pour qu’il reste entre eux. Ha merde déjà fait aussi par le même bonhomme qu’au dessus.



Exterminons les alors et supprimons les cotisons chômage pour les réaffecter vers les caisses de retraites lol.



Je devrais me présenter au gouvernement moi.


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on a pas encore essayé la balle dans le crane pour les chômeurs, peut être que cette fois ça marchera?



FAUT L’INSCRIRE DANS LE CODE DU TRAVAIL! VITE!!

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“ses factures détaillées, ses contrats, ses relevés auprès des établissements financiers, ses données de connexion, ses abonnements TV ou Internet, etc.”



La vie privée qui protège le citoyen face à la puissance de l’état a été supprimé des Droits de l’Homme? <img data-src=" />



Ils veulent une nouvelle révolution pour faire valoir nos droits? <img data-src=" />

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Arcy a écrit :



Le top du top avec P-E, c’est que tu fais une recherche pour un domaine précis (me concernant, le développement) et je reçois dans mes mails des annonces pour de la garde d’enfant <img data-src=" />





D’un certains point de vue c’est une forme de développement, pour les enfants.


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Arcy a écrit :



Dixit les reportages dont un où un chômeur cumule les aides et roule en BMW <img data-src=" />





On avait pas dit qu’on arrêtait les attaques mesquine contre nos politiciens ?


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ActionFighter a écrit :



…voir plus utile à la société.







Comme les retraités qui sont une belle bande de glandeurs ! Et qui coutent une fortune en médecine en plus ! <img data-src=" />



En réalité, la “société” a décidé qu’ils n’étaient plus assez rentables et productifs pour elle, donc les foutent dehors et n’en ont plus rien à foutre de leur “utilité” à ce moment là <img data-src=" />


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Cartmaninpact a écrit :



Et le fameux entretien mensuel du chômeur décidé par Sarkozy ne fait pas déjà ça? <img data-src=" />





As tu seulement été au chomage récemment ?

Parcequ’il n’y a pas d’entretien mensuel mais une déclaration mensuelle qui peut se faire simplement via internet


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“Voilà qui tombe bien : chez ERDF, le nouveau compteur connecté Linky fournira des éléments croustillants sur la présence d’une personne à son domicile, surtout si elle était censée être en rendez-vous d’embauche.” ??Mais où donc avez vous vu ça ?

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Cartmaninpact a écrit :



Tout ça pour gratter quelques millions… pendant que les riches familles françaises sortent des dizaines de milliards dans les paradis fiscaux CHAQUE ANNÉE, avec la complicité des politichiens <img data-src=" />





Tu fais un concours sur cette news ?

Parceque je te rassure tu es en train de gagner haut la main


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Et bientôt Pôle Emploi pourra surveiller les employeurs qui font faire des heures supplémentaires non payées à leurs employés, notamment afin de moins embaucher. Ah, dans l’oreillette on me dit que les patrons sont plus protégés de ce type de lois que les salariés et que ça n’arrivera pas, bien au contraire. Zut alors !&nbsp;

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Manu114 a écrit :



“Voilà qui tombe bien : chez ERDF, le nouveau compteur connecté Linky fournira des éléments croustillants sur la présence d’une personne à son domicile, surtout si elle était censée être en rendez-vous d’embauche.” ??Mais où donc avez vous vu ça ?





Laisse tomber cela fait bien longtemps que ce genre du news tient plus de l’éditorial que d’un contenu objectif…


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Et oui, idem ici, même pas la politesse de dire non …

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La “société” dont on parle étant en réalité le capitalisme.&nbsp;

Toute personne qui ne permet pas au capital de s’enrichir est inutile à ses yeux, cf les réflexions sur les emplois non marchants/les fonctionnaires.&nbsp;

Quand bien même toutes ces personnes sont utiles à la société, la vraie.

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Arcy a écrit :



Trop compliqué d’imposer aux employeurs d’appuyer sur un bouton “REFUSE” ?







On impose aux chômeurs, jamais aux patrons <img data-src=" />



C’est pour ça qu’à popole-emploi je peux raconter que j’ai passer des entretiens d’embauche là où là, popole-emploi ne dérangera jamais un patron pendant sa sieste création de richesse pour savoir si c’est vrai <img data-src=" />


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aldebourg a écrit :



Et oui, idem ici, même pas la politesse de dire non …





Depuis quand le monde du travail devrait être poli ?



Pour rappel, “travail” c’est un mot extrêmement péjoratif, ca vient d’un mot latin qui designe un instrument de torture….

Tu ne voudrais pas qu’ils t’envoient un chocolat et un mouchoir, non plus ?



Je suis certain que quasi tout le monde snobbe des demandes de fournisseurs, des demandes de certains collègues, etc. C’est le monde du travail, c’est comme ca. Je ne dis pas que c’est bien, attention : simplement que c’est ainsi.


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neokoplex a écrit :



La retraite en France est une pyramide de Ponzi puisque basé sur la “pyramide” des ages qui n’en est malheureusement plus une. D’où l’effondrement inévitable du système, et la certitude que les jeunes d’aujourd’hui n’auront jamais de retraite via ce système demain. Sans parler de la disparition du travail humain et donc des cotisations qui vont avec.





Le problème provient de l’arrivée massive des baby boomers à l’age de la retraite.

Quand les jeunes d’aujourd’hui arriveront eux mêmes à la retraite, la génération des baby boomers ne sera plus la et le problème de répartition n’existera plus. Il y en aura peut être d’autre, mais plus celui la…



Quant à la disparition du travail humain, cela va trop loin dans le wtf pour argumenter.

Un petit exemple: le futur nous réserve une crise énergétique majeure: car pour l’instant nous brulons de l’énergie non renouvelable. Hors la totalité de ce qui remplace la main d’oeuvre humaine est rentable grace au faible cout de l’énergie. On ne sait donc absolument pas comment cela va évoluer d’ici à dans 50 ans.


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carbier a écrit :



Laisse tomber cela fait bien longtemps que ce genre du news tient plus de l’éditorial que d’un contenu objectif…





Le contenu se doit-il d’être objectif ?



D’ailleurs un journaliste (ou qqun qui se dit journaliste) doit-il être objectif par principe ? Le peut-il fondamentalement, déjà ?


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Linky permet d’avoir la conso en temps réel heure par heure. En se débrouillant bien et en se basant sur les stats d’utilisation, il doit être possible de savoir si la personne est la ou non et depuis combien de temps.



Pas trouvé d’info par contre sur le fait que le compteur puisse ou non séparé les différents objets raccordés

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Dev junior c’est très compliqué de trouver un emploi quand tu as peu d’expérience…. Le mieux c’est de faire des projets dev de ton côté pour montrer du concret, j’ai fait ça, en une semaine j’ai trouvé du boulot <img data-src=" />



PS : Ironiquement avec le site de PE, mais bon vaut mieux chercher ailleurs quand même, ton conseiller va pas te reprocher parce que t’as trouvé en dehors de PE, au contraire….

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fz49000 a écrit :



… parce que “l’heureux” client doté d’un compteur Lynky (de l’anglais “link” = lien, bravo EDF …!) se doit obligatoirement de vivre seul …?



Il n’a pas le droit d’avoir une compagne/épouse, ni même des enfants, qui pourraient donc, en utilisant des appareils électriques, déclencher l’activité du Lynky, alors qu’il n’est pas lui même présent au domicile …?





Le soucis n’est pas tellement de savoir s’il est tout seul ou pas, c’est de savoir s’il y a quelqu’un dans le logement, et ça Linky peut le détecter facilement, parce qu’il est connecté (avec un compteur standard, il aurait fallu un agent pour faire le relevé).



S’il n’y avait aucun intérêt à aller chercher les données des opérateurs d’énergie, pourquoi l’inscrire dans la loi ?


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Ben merde alors… Et c’est écrit où tout ça ? Ils “je ne sais pas de qui on parle puisque vous avez peur de les nommer” l’ont dit quand.



A mais oui c’est vrai, on peut faire dire n’importe quoi à n’importe qui tant qu’on dit qu’il est d’extrême droite.



Par contre, j’en rigole encore de la façon dont vos amis de Gôôôôôche (du FDG à l’UMP) vous l’ont, pardonnez moi l’expression, “mise bien comme il faut”.



Et oui, si depuis 40 ans vous aviez un peu plus écouté les gens d’essssstrêm droate. <img data-src=" />

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Dans “chômeurs”, y a “meurs”.







<img data-src=" />

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neokoplex a écrit :



Et oui, si depuis 40 ans vous aviez un peu plus écouté les gens d’essssstrêm droate. <img data-src=" />





On les a écouté, mais ils ne parlaient que de “détails”.


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neokoplex a écrit :



Par contre, j’en rigole encore de la façon dont vos amis de Gôôôôôche (du FDG à l’UMP) vous l’ont, pardonnez moi l’expression, “mise bien comme il faut”.





La gauche “(du FDG à l’UMP)” <img data-src=" />



Tu penses vraiment convaincre quelqu’un qui n’est pas d’extrême-droite avec des âneries pareilles ?



C’est très facile de se référer aux partis pour décrédibiliser les gens de gauche, mais ces derniers ne sont pas de bons petits soldats à la solde d’une organisation particulière.


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picatrix a écrit :



Tu as été payé pendant 6 mois avec NOS cotisations, et tu viens en plus nous narguer ici ?



Tu parles de ton tourment psychologique de te sentir inutile, mais penses un peu que ton employeur a clairement senti que TU étais inutile dans son entreprise, au point de te licencier. Et son tourment à lui tu n’en parles même pas.

 

Tu parles de tes soirées entres amis, ça veut dire que tu te la coulais douce : un travailleur ne peut pas faire des soirées comme ça, il doit se lever tôt pour aller travailler LUI.

 

D’ailleurs tu parles de cette période de chômage au passé, ça voudrait donc dire que tu aurait retrouvé un emploi ?

Tu es sur la mauvaise pente mon garçon :  pendant tes heures de travail tu surfes sur NXI.

 

Finalement ce ne sont pas seulement les chômeurs qu’il faut fliquer, ce sont aussi les anciens chômeurs redevenus travailleurs.





C’est marrant, ça me rappelle la période de l’occupation musulmane en Andalousie. Même les musulmans nouvellement convertis étaient discriminés et devaient encore payer le tribut des mécréants, parce qu’ils étaient suspectés d’être encore impie au fond d’eux-mêmes.


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Drepanocytose a écrit :



On les a écouté, mais ils ne parlaient que de “détails”.





Et puis faudrait déjà qu’ils se mettent d’accord sur ce qu’est l’extrême-droite, parce qu’entre le papa libéral et la pseudo-CGTiste, c’est pas tout à fait la même vision économique, même si c’est la même merde sur le plan sociétal.


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gokudomatic a écrit :



C’est marrant, ça me rappelle la période de l’occupation musulmane en Andalousie. Même les musulmans nouvellement convertis étaient discriminés et devaient encore payer le tribut des mécréants, parce qu’ils étaient suspectés d’être encore impie au fond d’eux-mêmes.





Il trollait je pense.

D’ailleurs je dois reconnaitre qu’il s’améliore, le garcon. Ca sent l’effort, et le travail de rédaction.


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Drepanocytose a écrit :



En fait les gens veulent du pognon, et effectivement s’en foutent d’être utiles.



Par contre, ce qu’ils n’aiment pas du tout, c’est se sentir inutiles. La nuance est subtile, mais elle est là.







Effectivement, je ne me suis jamais senti aussi inutile qu’en travaillant dans une boite qui ne me voyait que comme un coût à éliminer/délocaliser/automatiser, ça fait clairement parti de mon choix de ne plus travailler <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Et puis faudrait déjà qu’ils se mettent d’accord sur ce qu’est l’extrême-droite, parce qu’entre le papa libéral et la pseudo-CGTiste, c’est pas tout à fait la même vision économique, même si c’est la même merde sur le plan sociétal.





D’après la fachotte en brun, le FN n’est pas l’extrême droite.

J’ai rarement autant apprécié un degueuli politico-hypocrite que cette fois là, à part peut-être quand elle a justifié de se faire photographier avec des neo-nazis en parlant de “tenues folkloriques”?


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gokudomatic a écrit :



wut?! <img data-src=" /> Comment voulez-vous avoir une chance de trouver un job si vous ne pouvez même pas avoir de contact avec l’employeur? Si tu téléphones directement à l’entreprise et que tu court-circuite PE, ton conseiller va te mettre une sanction?



Quand on fait ce genre de postulat, ca envoie à un “”“recruteur”“” PE qui va trier avant d’envoyer les CV à l’entreprise. Et les “”“recruteurs”“” PE ont un tri assez… spécial. Ils vont écarter certains CV qui correspondent parfaitement au poste, par contre ils vont garder ceux qui ont une formation de balayeur pour un poste de physicien astronucléaire.

Avec ca tu comprends pquoi quasiment personne ne connait qqu’un qui a réussi à trouver un boulot via P-E…

Même moi qui ai fait environ 300 candidatures via leur site (malfoutu) sur 2 ans, j’ai dû avoir en tout… 2 réponses négatives, et c’est tout.

A côté j’ai envoyé encore 200 CV, ca s’est monté à 6 entretiens (dont 2 ont donné lieu à un 2eme), et 10 réponses négatives. Jamais eu une seule réponse (pas un oui, non, merde, va te faire voir, tu nous fais chier…) parmi ceux que j’ai relancé.


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Drepanocytose a écrit :



Depuis quand le monde du travail devrait être poli ?





La seule fois que j’avais postulé en France, j’ai eu aucune réponse. J’ai relancé plusieurs fois, mais c’était lettre morte. Tu penses bien que je les ai grassement envoyé chr. Mais après lecture des témoignages ici, je commence à comprendre pourquoi je n’ai pas eu de réponse. Et je n’ai aucun regret.


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gokudomatic a écrit :



C’est marrant, ça me rappelle la période de l’occupation musulmane en Andalousie. Même les musulmans nouvellement convertis étaient discriminés et devaient encore payer le tribut des mécréants, parce qu’ils étaient suspectés d’être encore impie au fond d’eux-mêmes.





ils avaient raison de se méfier : les andalous espagnols sont des gens peu recommandables, les musulmans aussi. Donc un musulman andalou il faut doublement s’en méfier.&nbsp;


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oui, j’ai finalement compris pourquoi il y a tant de chômage et aucune croissance en France.

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razcrambl3r a écrit :



Je suis au chômage depuis 3 mois et demi (en attente d’un poste pour mi Avril), je m’en br*nle complet de ce que peut penser mon entourage, et des “amis” devant lesquels je serais mal à l’aise par rapport à ça, ne seraient tout simplement pas des amis … En attendant, je fais exploser mon compteur temps sur Civilization  <img data-src=" />  

J’avoue, savoir qu’un poste m’attend, ça aide à être serein.



Pour ne pas te faire avoir : pour la validation d’Avril, ne dis pas que tu arrêtes la recherche, attends d’avoir fait un mois complet à ton nouveau poste (et donc d’avoir un chômage à 0). Sinon même si tu as droit à 15 jours, ils vont te les sucrer (me suis fait avoir comme ca… J’ai dit pour décembre “boulot commencé le 9, je ne cherche plus : j’ai eu 0 d’alloc <img data-src=" /> )!


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La dernière fois que je suis allé a PE, on m’a dit “on vous prend mais on gère plus votre dossier, en revanche oubliez pas de pointer tout les mois”.

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Citan666 a écrit :



Bien que j’aie personnellement plusieurs projets à mener sous le coude le cas échéant, ça ne me choquerait absolument pas de consacrer entre 5 et 10h par semaine à un taff d’intérêt général. J’y vois pas mal d’avantages…&nbsp;





Mais quelques inconvénients:&nbsp;




  • devoir payer un moyen de garde pendant ces heures pour les parents&nbsp;

  • payer les transports&nbsp;

  • supprimer un travail de salarié pour le donner à un chômeur (à moins qu’il s’agisse de travail inutile… )&nbsp;

    &nbsp;

    Je continue de penser qu’il faut abandonner le modèle de société centrée sur le travail pour commencer à envisager la société post-travail. Le revenu universel est un premier pas dans cette direction.


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<img data-src=" /> (-2 points pour l’agressivité gratuite trop forcée. Un ton en moins ce serait mieux passé).

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ActionFighter a écrit :



Hypocrite, c’est vrai, mais elle a réussi à ameuter avec ça tous les déçus du syndicalisme qui pestaient au café du commerce…





Perso, la dernière fois que j’ai été à PE, mon conseiller m’a dit direct que ce n’est pas PE qui me trouverait un emploi et que je devrais me démerder, parce que la quasi totalité des offres sont publiés sur des plateformes privées.



Pour une fois qu’il y en a un qui n’est pas hypocrite sur le fait qu’ils ne peuvent rien pour nous <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



On a retiré l’obligation de publication des offres sur PE, donc normal qu’il n’y ait pas d’offres.



Il y a des offres. Mais elles ne servent quasi à rien (surtout celles qui doivent passer absolument par les conseilleurs Popol Emploi avant d’aller à l’entreprise).







Drepanocytose a écrit :



Ca m’avait fait le même coup à l’époque.

Contestation + Lettre AR, payé dans les 15 jours.



J’avais pas mal d’emmerdes à régler à ce moment, du coup je n’avais pas pu m’en occuper… <img data-src=" />


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Y’a une différence entre glander, qui est légal, et frauder (comme notre ami DSI pole emploi qui cumulait salaire + assurance chômage), qui ne l’est pas.



Je n’ai aucun problème avec ça. On traque la fraude fiscal, pourquoi on ne traquerait pas la faude aux chomages / allocs de la même manière?&nbsp;



Si tu mets en place un système automatisé de détection avec un traitement cas par cas des irrégularités, je ne vois pas ou elle la disproportion.&nbsp;

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c’est quoi, ce revenu universel? Une sorte de communisme?

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Probablement plus, ils sont combien à faire comme s’ils cherchaient sans vraiment s’investir ?

Quelques courriers de refus et voilà …

&nbsp;

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Euh ça c’est clairement un faux problème aujourd’hui : bon nombre d’outils de recrutement (ou même simplement quelques heures d’huile de coude pour un dev) peuvent suffire à faire un process mini de type “je mets tel label” &gt;&gt;&gt; “message de refus automatique”.



Donc c’est pas comme si ça coûtait cher à mettre en place et à maintenir.



En fait à mon sens c’est un bon moyen de distinguer les boîtes qui valent (valaient) le coup des autres.

En 2016, une boîte qui n’a même pas ça, sauf à être vraiment une PME de quelques dizaines de salariés, elle montre un manque de rigueur assez suspect sur le reste de la gestion.

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Ah shit j’avais pas pensé à ça, c’est pourtant évident (forcément quand on fait une pseudo-refléxion à l’arrache à partir de soi, plutôt qu’un vrai travail approfondi <img data-src=" />).

Note cependant que pour le transport c’est un problème plus ou moins aigü en fonction des régions : ceux qui sont dans des petites villes certainement. Dans les grandes agglomérations sauf erreur les chômeurs ont un tarif préférentiel pas dégueu.



Quant à ta conclusion, je la partage ardemment, mais justement, je pense que pour y arriver, ce type de mécanisme serait un premier pas utile…



Par ailleurs le revenu de base pose d’autres soucis assez complexes à résoudre en l’état actuel où l’État ne contrôle plus grand chose. Rien que, par exemple, pour éviter une inflation galopante dûe au fait que tous les commerçants reverraient leurs tarifs en fonction du revenu de base en mode “puisqu’on sait combien tout le monde gagne minimum on peut rehausser à tant”. <img data-src=" />

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ActionFighter a écrit :



Je remet le lien : le déficit de l’assurance -chômage n’a rien à voir avec la fraude des chômeurs.





Ok, le déficit de l’UNEDIC est causé par les indépendantistes basque.


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Baradhur a écrit :



Je n’ai aucun problème avec ça. On traque la fraude fiscal, pourquoi on ne traquerait pas la faude aux chomages / allocs de la même manière?&nbsp;





Question de rentabilité. Un agent rapportera plus en s’occupant de la fraude fiscale et aux cotisations qu’à la fraude à une quelconque allocation.&nbsp;

D’autant qu’on ne parle pas d’une chose, à côté de la fraude et de ceux qui “profitent” des allocs, c’est de la proportion de personnes qui ne font pas valoir leurs droits.


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en gros si vous allez à un entretient d’embauche, achetez un pain avec votre CB à la boulangerie en sortant.

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Surtout à payer une partie des esclaves des ayants-droits.<img data-src=" />

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Baradhur a écrit :



Si tu mets en place un système automatisé de détection avec un traitement cas par cas des irrégularités, je ne vois pas ou elle la disproportion.&nbsp;





Tu veux dire le système automatisé de Numericable qui fait passer son abonné pour ce qu’il n’est pas ? Tout système automatisé va finir dans les mains d’humain. A moins d’être sûr de pecher du lourd il y a une forte chance qu’un étage bureaucratique (dont nous seuls français avons le secret) coûte plus cher que la fraude qu’il est censé combattre. Mais le dernier exemple de lourd on l’a gentiment remercié avec un pactole de 160K euros.


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Exemple: je suis demandeur(se) d’emploi … je touche xxxx € / mois ….&nbsp; c’est pas assé

&nbsp;Solution : Je vais voir un travailleur social , je lui dis que je n’ai aucune ressources, il fait son travail…




  1. Contrat d’insertion pour le RSA =&gt; CAF (renouvelable tous les 6 mois) = tarif spécial EDF,GDF… France télécom

  2. Dossier pour les APL=&gt; CAF

  3. Demande de CMU auprès de la CPAM

  4. Petit job au black

    Resultat: Job au black + ASSEDIC + RSA +APL+ CMU + Bonus si enfants a charge

  5. Conclusion: OUI je suis un “cancer pour la société”&nbsp;

    Il serait temps que tous les organismes est un fichier national commun car sachez que le “Travailler plus pour gagner plus” c’est pas nouveau et il existe depuis longtemps en “ J’ai le temps pour faire des démarches pour gagner plus”

    Bon baisé de Pattaya <img data-src=" />

    &nbsp;

    <img data-src=" />

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Fyr a écrit :



en gros si vous allez à un entretient d’embauche, achetez un pain avec votre CB à la boulangerie en sortant.





Demander un certificat au RH, ca marche aussi.

Perso quad j’étais au chomdu j’avais un template pour ca : “je soussigné(e) m. / Mme Lalala, RH dans la société SlavesInc., certifie avoir recu M. Drepa en entretien professionnel le xx/xx/xxxx.”

Signature en live, nickel. Et ca bluffe le conseiller du Pole Emploi.


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Tant qu’à avoir un demi-million de personnes en grève, autant y aller à fond.

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Drepanocytose a écrit :



Le jihad necessite un peu de formation chez ceux qui savent faire <img data-src=" />





Ce qui est chiant par contre, c’est qu’on sait jamais si on a eu son examen pratique en cas de CAP Bombe humaine.&nbsp;<img data-src=" />


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DjuL-BzH a écrit :



“ Vous etiez maçon? Oui, bon vous savez compter. J’ai une offre pour vous.”





C’est totalement ça, mon épouse est dessinatrice en batiment (elle dessine les plans des maisons) ben chez PE, ils retiennent dessinatrice et lui propose tout ce qui commence par ça, ca fait un paquet d’offre qui ne lui correspondent pas.


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Tu oublies un peu vite la soif de profit des commerçants. On avait vu ça avec le passage à l’euro.



Quant à l’octroi en nature, c’est une piste à laquelle j’avais pensé également, mais elle impliquerait évidemment que l’État reprenne la souveraineté sur les moyens de production permettant de couvrir les besoins primaires (façon Egypte ancienne).



Or, non seulement ce n’est plus le cas, et de loin, aujourd’hui, mais en plus nous sommes pris dans un étau de droit européen et international, sans compter les relations commerciales, qui rendraient risquée et difficile toute tentative.



Si c’était simple ce serait déjà fait. <img data-src=" />

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@ActionFighter je suis désolé de te dire que tu es très loin de la vérité en thermes de démarches administrative, et que je n’ai pas&nbsp; de copain qui a une connaissance( et moi même)&nbsp; qui va au “balto” pour ton info.&nbsp;<img data-src=" />

Enfin bref….&nbsp; je pourrais facilement&nbsp; établir une liste longue comme un trajet Paris - Nice avec juste des n° de sécurité social.

A bon entendeur , salut

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FunnyD a écrit :



C’est totalement ça, mon épouse est dessinatrice en batiment (elle dessine les plans des maisons) ben chez PE, ils retiennent dessinatrice et lui propose tout ce qui commence par ça, ca fait un paquet d’offre qui ne lui correspondent pas.





Encore heureux qu’elle ne soit pas femme de ménage <img data-src=" />


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Citan666 a écrit :



Or, non seulement ce n’est plus le cas, et de loin, aujourd’hui, mais en plus nous sommes pris dans un étau de droit européen et international, sans compter les relations commerciales, qui rendraient risquée et difficile toute tentative.





Ca c’est un peu quand ca les arrange


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Fait la liste et revend la à l’État.<img data-src=" />

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Drepanocytose a écrit :



Encore heureux qu’elle ne soit pas femme de ménage <img data-src=" />





Ils pourraient ca serait aussi proche que dessinatrice de reseau voirie. <img data-src=" />


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Pour la disparition du travail humain, mon propos n’était pas clair.



Ce que je disais, c’est qu’avec la robotisation massive et le développement intensif de l’IA, comme le souligne action fighter, de plus en plus le travail va devenir du service d’humain à humain. Je le redis à chaque fois, mais entre les véhicules (taxi, camion, etc.) autonome, la robotisation dans la fabrication de bien de grandes consommation, etc. Il ne restera clairement plus grand chose à fabriquer. Meme dans les hopitaux, ils se servent de robot pour acheminer les médicament dans les chambres.



Voila en espérant avoir été plus clair sur ce point.



Concernant les retraites financé à l’aide des cotisations sur les salaires, si tu as lu ce que je viens d’écrire, tu comprends que c’est un non sens.



Pour la crise énergétique, on sait aujourd’hui qu’il y a très peu de chance que ce soit le cas. Je pense que tu fait référence au discours de Jancovici, même lui aujourd’hui explique que le problème sera plus climatique qu’à cause du manque de ressources. Entre le Gaz, le charbon, les nouvelles formes de pétroles, le nucléaire, les nouveau panneau photovoltaique à 90% de rendement, on a de quoi tenir les 50 à 100 ans nécessaire à la réalisation de la fusion nucléaire, et la ce sera open bar niveau énergie.



Ce n’est pas pour autant que je soutiens ce modèle de consommation, je dis juste que le problème ne viendra pas des ressources.

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FunnyD a écrit :



C’est totalement ça, mon épouse est dessinatrice en batiment (elle dessine les plans des maisons) ben chez PE, ils retiennent dessinatrice et lui propose tout ce qui commence par ça, ca fait un paquet d’offre qui ne lui correspondent pas.





Ca me rappelle mes tout débuts. J’étais jeune diplômé et pourtant déjà chômeur longue durée, et je voyais enfin une sortie possible dans une station de radio qui avait besoin d’un “programmeur”. C’était un sacré micmac et le patron était un sale profiteur, mais j’étais désespéré d’avoir un job et le fait que l’entretien était flou a fait qu’on partait pour un accord de travail sans que mon travail soit défini plus que “programmer” (j’étais vraiment jeune aussi). Bref, longue histoire version courte, le boss croyait que j’étais un programmateur de grille d’émissions radio <img data-src=" />


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Ricard a écrit :



Souvenirs souvenirs. Il y a une bonne vingtaine d’année, j’étais plombier chauffagiste à l’époque,





Avoue, y’a prescription, tu faisais du porno. <img data-src=" />


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Il n’y a pas si longtemps que ça il y avait 1 rdv par mois où le “conseiller” imprimait 3 offres d’emploi foireuses trouvées en 2min sur popol.



Maintenant pour un rdv il faut envoyer un mail à son conseiller, qui renvoie un message type disant d’aller se faire voir à l’accueil, accueil qui appelle un conseiller sur place remplissant une fiche disant qu’il a entendu la demande mais n’est pas compétent pour y répondre, il faut envoyer un message via le formulaire bien planqué dans un coin obscure du site et avec un nombre limité de caractères, pour être appelé dans la semaine par quelqu’un racontant ce qu’il peut pour écourter la communication.



Mais je ne sais pas s’il y a toujours les ateliers cv obligatoires et les formation par des prestataires à la création et l’entretien d’un réseau pour se faire pistonner dans une boite, j’ai pas spécialement envie de vérifier <img data-src=" />

J’ai l’impression qu’un projet d’entreprise permet surtout d’avoir la paix pendant un temps ^^

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Teomax a écrit :



@ActionFighter je suis désolé de te dire que tu es très loin de la vérité en thermes de démarches administrative, et que je n’ai pas  de copain qui a une connaissance( et moi même)  qui va au “balto” pour ton info. <img data-src=" />

Enfin bref….  je pourrais facilement  établir une liste longue comme un trajet Paris - Nice avec juste des n° de sécurité social.

A bon entendeur , salut





Pas de source, pas d’arguments supplémentaire, et on devrait te croire sur parole…



Si tu connais autant de gens que ça qui fraudent dans ces proportions et que tu ne fais rien, ne te plains pas, tu es aussi coupable qu’eux <img data-src=" />


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Ouais, euh, faut arrêter le délire.

Autant je conçois que les cv papier représentent du travail à gérer (j’avoue que je n’avais même pas considéré cette possibilité aujourd’hui, déformation professionnelle) autant en email faut pas trop pousser.



Même si une boîte n’utilise pas d’outil dédié au recrutement, un sysadmin un minimum expérimenté pourra consacrer quelques heures à quelques jours suivant le besoin pour créer un process semi-automatisé.



Il y a aussi des outils gratuits (plus ou moins compliqués à configurer certes <img data-src=" />) qui permettent d’émuler ce type de process.



À fortiori si l’entreprise propose un formulaire maison ou passe exclusivement par des sites spécialisés (= contrôle sur le format d’entrée) pour ses annonces.



Évidemment, les candidatures spontanées “directes” échapperaient au filet. :)



Dans le pire du pire des cas, tu fais un template de ton côté en tant que RH dans ton client mail. Tu fous toutes les candidatures rejetées dans un dossier, et une fois par jour/semaine, tu fais du reply/template… C’est sûr que ça prend plus de temps qu’un truc un peu automatisé, mais ça reste raisonnable (vu que tous les champs sont préremplis).

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mouais, c’est valable pour les chômeurs et ceux qui ont un boulot qui ne leur plait pas.

Ceux qui ont un boulot qui leur plait et qui ne sont pas trop mal payés, s’en foutent d’être utiles.



Ou alors c’est vraiment moi qui suis trop cynique <img data-src=" />

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picatrix a écrit :



C’est amusant cet “outing” de chômeurs sur NXI.



Vous êtes quand même une belle bande de branleurs et/ou d'incapables.      






Je n'ai jamais connu le chômage, mieux quand j'étais en dernière année d'école une entreprise est venue nous faire un amphi de présentation parce qu'elle recherchait de jeunes ingénieurs pour partir sur leurs plateformes off-shore. Leur argumentaire était : "4 mois en mer suivis de 4 mois de congés au même salaire".       

J'ai demandé si on pouvait commencer sa période d'essai par les 4 mois de congés payés.






Je ne sais même pas où se trouve l'agence de pôle emploi.&nbsp;







c’est un <img data-src=" /> !

sinon, je te souhaite de vivre “cette expérience” !

tu verras, c’est “cool” !

à part qu’au bout d’1 an.*…tu ne sais pas QUOI FAIRE pour que&nbsp; ta journée passe !

&nbsp;

* “allez ..quoi, une p’tite expérience de (seulement) 1 an…c’est pas la mort..hein” ?&nbsp;

toi..ça va te faire “tout drôle” (jamais connu) !!! <img data-src=" />


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Citan666 a écrit :



Pour ta gouverne je ne suis affilié à aucun parti. :)





Comment ? Il en temps d’adhérer aux parties, camarade morpion ! (merci Coluche)







&nbsp;Pardon, dredi, toussa…&nbsp;<img data-src=" />


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neokoplex a écrit :



Je n’ai jamais dit le contraire, mais ce n’est pas d’extrême droite, et cela reste ton avis. Il y a un gouffre entre aimer vivre dans une société traditionnelle, et vénéré tonton adolf.





Oui, mais l’extrême-droite ne se limite pas au nazisme, au fascisme, et au franquisme. Si quelqu’un prône la fin de la propriété privée, tu vas le taxer d’extrême-gauche, même s’il n’a pas encore monté un kolkhoze.







neokoplex a écrit :



La différence, c’est qu’en 40, ne pas travailler, signifiait ne pas participer à l’effort de guerre, soit quasi le statut de traitre puisque pendant que certains crève sur le champs de bataille, toi tu te la coule douce. Aujourd’hui, l’intégralité du système sociale repose sur le travail des autres, donc ne pas y participé, c’est “logiquement” abusé du travail des autres. Encore une fois tu es contre et moi aussi pour d’autre raison, mais cette facon de voir les choses n’est pas d’extrême droite.





On ne parle pas d’une simple mise en valeur des bénéfices du travail, là. On parle d’en faire une valeur, et d’accoler à ça la traque aux “assistés”, avec la culpabilisation de l’inactivité, comme si le travail n’était pas un outil d’organisation de la société, mais un dû du citoyen envers l’état.



Et ça, c’est profondément de droite.

 



Il n’y a que les gauchiste individualiste pour ne pas comprendre que la famille n’est pas un bien de consommation que l’on jette une fois lassé.



Marine Le Pen est divorcée, pourtant, elle est très loin du gauchisme individualiste.



Du reste, les gauchistes individualistes vivent très le couple et la parentalité en dehors du mariage. Je suis avec la même femme depuis 12 ans, nous ne sommes pas mariés, et nous ne le serons jamais.





Avoir une famille cela implique de nombreuse responsabilité dont celle de supporter les travers de l’autre dans le but d’offrir le meilleur avenir possible a ses enfants, au lieu d’un empilement de vie brisé. On est dans un pays libre, cela implique que rien ne presse pour se marier ou faire des enfants. Maintenant on peut être pour le mariage et certaines règles ou aménagement pour assurer la stabilité des foyer, sans être contre le divorce, tout est dans la mesure, comme pour l’avortement.



Oui, et on peut faire tout ça sans faire de la famille une valeur.



Parce qu’au delà de ton angélisme affiché, la valeur famille chez l’extrême-droite, et c’est aussi ce qui marque le FN à l’extrême-droite, c’est le retour de la femme à la maison.





Ce qui est d’extrême droite, c’est justement de considérer celui qui ne pense pas comme toi, comme un facho ou autre qualificatif dégradant.



J’ai parlé d’extrême-droite, pas de fascisme.



Bel exemple d’un marqueur de l’extrême-droite : la victimisation.



Encore une fois, quelqu’un d’extrême-gauche, tu peux le taxer d’extrême-gauche sans qu’il se mette à pleurer. Il sait très bien qu’il n’est pas Staline.





<img data-src=" />

Oui, oui, c’est ça. Change de pays dans le camp adverse en tant de guerre, tu vas voir comment tu seras reçu.

A moins que tu ne parle de fuir la guerre dans un pays qui n’est pas partie prenant au conflit.



Évidemment, ça aurait quel sens de fuir dans le pays adverse ? <img data-src=" />





Dans ce cas ton pays d’accueil est tout à fait légitime pour t’accepter ou te refuser sans être d’extreme droite pour autant.



Sauf qu’un pays d’extrême-droite, donc anti-immigrationniste, ne laissera entrer personne.

 



Bizarrement beaucoup moins quand on luis rappel l’histoire de l’extrême gauche à l’international comme en France.



Ben non. La plupart seront d’accord sur le sujet pour dire que c’était de la merde.





Mais c’est sur que quand il s’agit d’être contre la faim dans le monde, là y en a du gauchiste.



Bon là, je crois qu’on touche la fin du débat. Tu passes ton temps à te victimiser et à faire passer tes détracteurs pour des blaireaux avec des mentalités de gamins de 12 ans, donc continue de discuter tout seul avec ta France de souche pas d’extrême-droite.


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Je ne suis chatouilleux sur aucune idée. J’ai mes propres idées, et celle ci évolue plus ou moins qu gré des discussions (surtout dans le domaine économique).



&nbsp;Pour en revenir à ta question : pourquoi les nationaux les plus précaires devraient abandonner les prestations sociales spécifiques à leur situation…





Il n’a jamais été question d’eux spécifiquement. Les pauvres “abandonnent” leur aides, les riches leur niche fiscal et en échange on met tout le monde sur un meme pied d’égalite permettant à chacun de vivre dignement dans le pire des cas. Un pauvre ça ne veut rien dire. On est pas dans un système de caste. Un pauvre qui retrouve un niveau de vie correct ne l’est plus par définition.



Donc le salaire universelle, c’est la mise en place d’une societe plus juste où plus personne n’est pauvre. Moins riche que d’autre, oui, mais pas pauvre pour autant.

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Il est bien plus violent de faire buter un chef d’état, ou d’en avoir rien à foutre de la santé de centaines de personne que de bruler quelque voiture.



Quant à l’affiliation à un parti politique, vue que la totalité des parti doivent cumulé tout au plus 500 000 adhérent, il y a peu de chance d’en trouver un sur NXi. Donc pas besoin de le préciser. Mais par contre comme tout le monde, nos idées sont proche de tel ou tel parti, et c’est cela qui est sous entendu.

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Là, c’est clair ! Le Gvt met en place ses outils à réduire le chômage, je vois pas d’autres finalités à la chose. Récupérer quelques miettes d’argent n’est qu’un prétexte.



Mais pourquoi toutes les fins de mandat partent en couilles ?….

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Ti1 le stil sms é 1terdi sur nixi ?

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ActionFighter a écrit :



On ne parle pas d’une simple mise en valeur des bénéfices du travail, là. On parle d’en faire une valeur, et d’accoler à ça la traque aux “assistés”, avec la culpabilisation de l’inactivité, comme si le travail n’était pas un outil d’organisation de la société, mais un dû du citoyen envers l’état.



Et ça, c’est profondément de droite.



Donc pas d’extrême droite MERCI. C’est tout ce que je tenais à te souligner, le fait qu’il faut arrêter de sortir extrême droite à tout bout de champs. L’extrême droite, vu ce qu’elle recouvre, ne peut être décemment considérer comme une simple idéologie différente.



A contrario, les valeur de droite, elles, sont juste différentes des valeurs de gauche. On est d’accord ou pas, chacun fait ses propres choix. Mais cela n’autorise pas pour autant à traité les gens de droite, de facho ou d’extrême droite. C’est tout ce que je veux te faire comprendre.







ActionFighter a écrit :



Marine Le Pen est divorcée, pourtant, elle est très loin du gauchisme individualiste.



Du reste, les gauchistes individualistes vivent très le couple et la parentalité en dehors du mariage. Je suis avec la même femme depuis 12 ans, nous ne sommes pas mariés, et nous ne le serons jamais.



Les cas particulier n’ont que peu d’interet. Je te parle de la vision qu’il y a derriere le divorce, comme pour l’avortement et qui est loin d’être blanc ou noir. On peut etre pour l’avortement que dans certain cas ou carrément le considérer comme un moyen de contraception. Pour le divorce, c’est la même chose. Entre un couple sans enfant&nbsp; et un couple avec enfant ce ne sont pas les même conséquences. Dans le premier cas, je m’en fou. Dans le second, on peut imaginer des contraintes de proximité des logements, etc. Il n’y a aucune étude des conséquences des divorces sur les enfants.



Ma femme enseignante constate que la quasi totalité des enfants à problème de son collège (conseil de discipline) sont soit issu de famille monoparentale, soit issue de divorce. Ca vaut ce que ca vaut, mais cela permet déjà de dénoter quelque chose.



Donc étudions sérieusement le phénomène et prenons les mesures qui s’impose.



&nbsp;Quant à la femme au foyer, c’est typiquement de gauche que de croire que les femmes ne rêvent que d’une chose, trimer comme les hommes. La liberté de la femme, c’est de pouvoir choisir, pas de devenir caissière parce que s’occuper de ses enfants et de sa maison c’est sexiste.



&nbsp;





ActionFighter a écrit :



J’ai parlé d’extrême-droite, pas de fascisme.



Bel exemple d’un marqueur de l’extrême-droite : la victimisation.



Encore une fois, quelqu’un d’extrême-gauche, tu peux le taxer d’extrême-gauche sans qu’il se mette à pleurer. Il sait très bien qu’il n’est pas Staline.



Lis ce que j’ai mis, “et autre qualificatif dégradant”, extreme droite en fait parti. Et arrete avec cet argument bidon de victimisation. Tu insultes une personne et elle a l’intelligence de te le faire remarquer plutot que de surencherir. Ce n’est pas de la victimisation, cela s’appel un comportement d’adulte. Et ne soit pas de mauvaise fois, traité quelqu’un d’extreme droite fait reference à hitler alors que d’extreme gauche, ca fait hippie bisounours.







ActionFighter a écrit :



Sauf qu’un pays d’extrême-droite, donc anti-immigrationniste, ne laissera entrer personne.



Non, ce n’est pas d’extreme droite. C’est légitime. Un pays c’est une histoire, un peuple et des frontieres. Comme une famille dans une maison. Et chez toi, tu laisses entrer qui tu veux ou pas. Empecher de sortir par contre serait d’extreme droite, encore qu’en temps de guerre, les choses serait différente. Mais désolé de te l’apprendre, tu n’es pas partout chez toi. Ce n’est ni plus ni moins que l’extension du concept de propriété privée, mais à l’échelle d’un peuple.



De plus, il ne faut pas confondre rentrer dans un pays pour le visiter et s’y installer, dans le premier cas même la corée du nord l’autorise, dans le second cas, la majorité des pays du monde sont drastiques.



&nbsp;


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C’est pour ça que volontairement, bon nombre de gens refusent de travailler, se contentant du RSA, et franchement, difficile de les blâmer.

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N’oubliez jamais : le travail rend libre

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neokoplex a écrit :



Donc pas d’extrême droite MERCI. C’est tout ce que je tenais à te souligner, le fait qu’il faut arrêter de sortir extrême droite à tout bout de champs. L’extrême droite, vu ce qu’elle recouvre, ne peut être décemment considérer comme une simple idéologie différente.





T’emballe pas, parce qu’accolé aux autres valeurs, ça définit bien l’extrême-droite.







neokoplex a écrit :



A contrario, les valeur de droite, elles, sont juste différentes des valeurs de gauche. On est d’accord ou pas, chacun fait ses propres choix. Mais cela n’autorise pas pour autant à traité les gens de droite, de facho ou d’extrême droite. C’est tout ce que je veux te faire comprendre.





Le jour où tu auras compris que mettre un nom sur une idéologie politique n’a rien à voir avec une insulte, tu auras fait un grand pas.





neokoplex a écrit :



Il n’y a aucune étude des conséquences des divorces sur les enfants.





On ne doit pas vivre dans le même monde alors, parce que chez moi, c’est un sujet ultra-traité par les psychologues depuis longtemps. Mais comme ces études ne sont pas aussi catastrophistes que ce que les cathos voudraient, je conçois que tu n’en fasses pas la promotion.







neokoplex a écrit :



Ma femme enseignante constate que la quasi totalité des enfants à problème de son collège (conseil de discipline) sont soit issu de famille monoparentale, soit issue de divorce. Ca vaut ce que ca vaut, mais cela permet déjà de dénoter quelque chose.





Et concernant les enfants dont les parents s’engueulent constamment, ou les frappent ? Elle en dit quoi ? Parce qu’évaluer la pertinence du divorce sur la base d’une constatation de problèmes scolaires qui peuvent être causés par pleins de facteurs, ça me semble un peu limite.







neokoplex a écrit :



Quant à la femme au foyer, c’est typiquement de gauche que de croire que les femmes ne rêvent que d’une chose, trimer comme les hommes. La liberté de la femme, c’est de pouvoir choisir, pas de devenir caissière parce que s’occuper de ses enfants et de sa maison c’est sexiste.





Tu pourras taxer de sexisme le jour où tu souhaiteras appliquer la même chose aux hommes. En attendant, le sexisme et le patriarcat sont bien du côté de l’extrême-droite.







neokoplex a écrit :



Lis ce que j’ai mis, “et autre qualificatif dégradant”, extreme droite en fait parti. Et arrete avec cet argument bidon de victimisation. Tu insultes une personne et elle a l’intelligence de te le faire remarquer plutot que de surencherir. Ce n’est pas de la victimisation, cela s’appel un comportement d’adulte.





Non, je suis désolé, mais chialer parce que l’on accepte pas que l’on appelle des idées politiques par le qualificatif qui les déterminent, c’est tout sauf un comportement d’adulte.







neokoplex a écrit :



Et ne soit pas de mauvaise fois, traité quelqu’un d’extreme droite fait reference à hitler alors que d’extreme gauche, ca fait hippie bisounours.





Non, absolument pas. Et si tu es libre d’attacher de l’importance à ce genre d’à priori débiles, ce n’est pas pour autant que l’on va revoir la langue française pour te faire plaisir.





Non, ce n’est pas d’extreme droite. C’est légitime. Un pays c’est une histoire, un peuple et des frontieres. Comme une famille dans une maison. Et chez toi, tu laisses entrer qui tu veux ou pas. Empecher de sortir par contre serait d’extreme droite, encore qu’en temps de guerre, les choses serait différente. Mais désolé de te l’apprendre, tu n’es pas partout chez toi. Ce n’est ni plus ni moins que l’extension du concept de propriété privée, mais à l’échelle d’un peuple.



Donc en fait, l’extrême-droite, c’est ce que tu décides qui est d’extrême-droite. Tu m’excuseras de ne pas être d’accord.


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aldebourg a écrit :



C’est pour ça que volontairement, bon nombre de gens refusent de travailler, se contentant du RSA, et franchement, difficile de les blâmer.







Les gens qui se contentent du RSA, c’est une légende urbaine.



Soyez réalistes, personne ne vit décemment avec ça.



Alors cessez de croire dans cette propagande, la vérité c’est qu’il n’y a pas de travail.



Ce qui est lamentable, c’est qu’on stigmatise les chômeurs alors que pendant ce temps les usines se remplissent de robots.



Et celles qui ne le sont pas ont déjà été délocalisées depuis longtemps.



Regardez les photos d’une usine des années 50 et une usine moderne, vous comprendrez pourquoi il y a du chômage.



Et si vous ne comprenez toujours pas, regardez les cours des monnaies, il faudrait bosser 800 heures par semaine pour être rentable face a la production des pays à bas couts.



Apprenez et comprenez les vraies réalités, pas les vieux préjugés moisis que que des politicards carriéristes utilisent parce que c’est la voie de la facilité et que ça se vends bien…


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Je suis conscient que vivre qu’avec le RSA est impossible si on n’est pas hébergé à titre gratuit par un tiers. Surtout que l’APL se déduit du RSA.

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La fraude aux allocations sociales représentait 700 millions d’euros en 2015lemonde.fr Le Monde

Ca on en parle tous les jours.



Par contre le fait que les évadé fiscaux rapportent plus de 2,5 milliards quand ils reviennent :http://www.gouvernement.fr/action/la-lutte-contre-la-fraude-et-l-evasion-fiscale



&nbsp;On est plus discret.



Chacun ses priorités.

Je dis pas que l’un est plus blâmable que l’autre mais que faut savoir tout mettre sur la table.

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ActionFighter a écrit :



Si l’on utilise des termes précis, c’est parce qu’à un moment, si tu veux choisir une offre politique, il faut bien un moyen de catégoriser chaque mouvement.



Quant à vivre dans un monde de bisounours, c’est notre cas à tous, notre propre expérience de vie, notre statut social, etc… forge forcément différemment selon les personnes la perception que l’on peut avoir de la société.



&nbsp;

J’ai choisis une offre qui rentre pas dans les cases, enfin … Une offre apolitique si on peut dire, puisque c’est de l’anarchisme “individualiste”. Je suis contre le fédéralisme en revanche, ou toute forme d’organisations au delà de la gestion simple d’atteinte a autrui dans son intégrité physique ou mentale (et pas morale). Encore que toutes notion anarchiste reste assez batarde, puisque si on suis un raisonnement strict, la philosophie anarchiste devrait se haïr elle même en temps que forme d’organisation. (mise en abyme)

Le fait de devoir choisir est ambigu de fait : je ne vois pas pourquoi je choisirai, ni n’exprimerai a d’autres hors association de personnes profitable aux deux parties, puisque de fait, l’expression de ce choix me ferait m’opposer a mes propres convictions, et l’imposer a d’autres (où le proposer) serait aussi antinomique de ma façon de penser.

&nbsp;

Et je ne pense pas vivre dans un monde de bisounours, le social a toujours été quelque chose sur lequel j’ai été en décalage, rappel : asperger/TED tu l’est depuis ta naissance; mais oui, nos expériences forgent notre perception et les biais qui en découlent dans l’interprétation de la société.


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Tu sais bien que les gens d’extrême droite adorent traiter ceux qui ne pensent pas comme eux de bobos, collectivos-gauchos et Cie mais ne supportent pas qu’on leur dise qu’ils sont d’extrême droite ce qu’ils sont pourtant et encore je suis gentil…



Ben oui ils n’arrivent pas à assumer ce qu’ils sont parce que ils se trimbalent quand même un sacré passif, alors certes staline ne valait pas mieux que l’autre psychopathe à moustaches mais ça ne les dérange pas de traiter les autres de stalinistes alors qu’ils gueulent comme des putois quant tu oses parler de nazisme…



Et pourtant leur gourou adoré n’a jamais caché sa sympathie et ses amitiés avec d’anciens SS et est même allé jusqu’à dire que pendant la dernière guerre la gestapo était là pour protéger la population et que pétain avait sauvé plein de juifs…

Sa fille ne vaut pas mieux mais elle sait mieux cacher ce qu’elle pense profondément…



Mais chut !! Faut pas le dire, c’est mal !! <img data-src=" />

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C’est sans espoir je crois…

Rarement lu autant de conneries en si peu de lignes…



De fait si tu arrives à bien gagner ta vie en ayant de tels raisonnements on peut effectivement se dire que n’importe qui devrait pouvoir y arriver… <img data-src=" />

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N’importe quel chef d’entreprise qui a ou a eu du personnel connait toutes les combines pour profiter du système. La fraude aux indemnités, les faux certificats maladie ou de complaisance, les adeptes du travail en pointillé (je travaille 3 mois puis je glande 6 mois avec 3 mois de pause pendant l’été), etc sont largement connues.



Et ce n’est pas une minorité de personnes peu scrupuleuses qui profitent des largesses imposées par la réglementation sociale perverse, il y en a énormément surtout parmi les jeunes, conseillés qu’ils sont par les charognards de Popaul Emploi et autres artifices étatiques. Sous le motif d’éviter la précarisation, on l’incite ouvertement. Ceux qui à terme vont devoir compenser les minuscules futures retraites de tous ces individus qui pensent profiter de leur jeunesse pour ne pas travailler et capitaliser et qui finiront à la rue (ou plus probablement dans la rue pour réclamer une décence qu’ils n’ont pas été fichus de s’octroyer quand ils le devaient) vont l’avoir sévère, eux qui ont travaillé dur.



Je me gausse des gens qui soutiennent les causes dont ils s’offusquent des conséquences.

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C’est bien je vois que tu reste fidèle à toi-même, c’est déjà ça… <img data-src=" />

Cette constance dans la mauvaise foi est remarquable !! <img data-src=" />

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NeedSumSleep a écrit :



Petite coquille dans l’article : “les FAI et les autres intermédiaires techniques resteront rester silencieux.”



Sinon pour avoir été au chômage pendant 6 mois c’est vraiment pas une situation que j’ai beaucoup apprécié au delà du fait qu’il n’est pas si facile de faire valoir ces droits vous vous sentez stigmatisé par votre entourage, sans parler par la presse qui vous fait passer pour de gros profiteur.



Je peux vous dire que perdre son travail, c’est pas qu’une perte en terme financier mais c’est aussi psychologiquement éprouvant vous vous sentez inutile pendant les soirées entres amis vous êtes toujours mal à l’aise d’évoquer votre situation. C’est un peu comme avoir une certaine maladie vous ..



Et maintenant on va fliqquer les méchants chômeurs ça me dégoute



Tout à fait , j’y suis passé ! Quant à presse, elle est bien contente de recevoir les lourdes aides payées par les contribuables afin de continuer à sortir leurs torchons écrits par des journaleux bien orientés.

Sinon, ils seraient au chômage, ces assistés-là ! MDR !



Les mensonges du Point sur « la France des assistés »



Cette “mesurette” est faite dans le but de stigmatiser les demandeurs d’emplois.

On devrait plutôt regarder du côté des élus qui, eux sans vergogne, vivent sur le dos des travailleurs.

Un exemple ? Les députés européens par exemple…



Combien perçoit un député européen ?



Et tant d’autres profiteurs, bien plus magouilleurs que les demandeurs d’emploi. Ce sont ceux-là qu’on devrait fliquer. Mais IMPOSSIBLE, ils nous gouvernent !

&nbsp;


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gavroche69 a écrit :



T’es un grand malade toi…

Tu crois vraiment que les banques prêtent du fric à des gens sans emploi ?



Il ne t’est jamais venu à l’idée qu’une maison ça se paie en plusieurs décennies et que tu peux très bien devenir chômeur avant d’avoir fini de la payer ? <img data-src=" />





Et comment devient-on chômeur ?

Soit c’est parce qu’on ne travaille pas assez bien et que le patron préfère employer quelqu’un d’autre.

Soit c’est parce qu’on fait une faute grave comme arriver en retard, manquer de respect à son patron, voler, etc …

Soit c’est parce que la boite fait faillite : et si la boite fait faillite c’est parce qu’on a pas bossé assez fort pour l’empêcher de couler.

Donc si le type devient chômeur (alors qu’il a un crédit sur plusieurs décennies sur le dos) c’est bien qu’il l’a cherché et c’est de l’inconscience caractérisée.

C’est de sa faute, pas celle de la banque. Pourtant c’est la banque qui risque de perdre son argent.

&nbsp;



Et tu cotises pour payer ta future retraite, tes éventuels frais de santé, l’école de tes enfants, les routes où tu circules et plein d’autres choses encore, pas pour engraisser les chômeurs. <img data-src=" />



Non, pour ma retraite je fais des placements et je n’aurais pas besoin de la misère que la retraite des cadres va me verser. Si je cotise c’est, d’abord parce que c’est obligatoire, ensuite par solidarité avec ces gens là.

Je cotise et je sais que je n’en aurai pas besoin : c’est ça la vraie solidarité, c’est comme quand je donne aux restaus du coeur : je n’y mange jamais.

&nbsp;



Je ne suis pas assez méchant pour te souhaiter de te retrouver au chômage un jour, comme tant de gens s’y sont retrouvés en étant convaincus comme toi que ça ne pourrait jamais leur arriver mais franchement ça te permettrait un peu d’ouvrir les yeux sur la réalité des choses et t’en a visiblement grand besoin…



J’ai fais une simulation : avec l’argent déjà épargnée dans mes placements, je pourrais atteindre l’age de la retraite sans travailler, mais alors ils ne me resterait plus rien et je serais obligé de mendier une retraite comme les petits vieux. Donc je préfère travailler et plus tard ne rien demander à personne.

On a sa fierté ou pas.


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tmtisfree a écrit :



N’importe quel chef d’entreprise qui a ou a eu du personnel connait toutes les combines pour profiter du système. La fraude aux indemnités, les faux certificats maladie ou de complaisance, les adeptes du travail en pointillé (je travaille 3 mois puis je glande 6 mois avec 3 mois de pause pendant l’été), etc sont largement connues.



Et ce n’est pas une minorité de personnes peu scrupuleuses qui profitent des largesses imposées par la réglementation sociale perverse, il y en a énormément surtout parmi les jeunes, conseillés qu’ils sont par les charognards de Popaul Emploi et autres artifices étatiques.







C’est beau les généralisations.



Ca me rappelle un peu ceux qui accusent les riches et les patrons de frauder le fisc.



Le plus amusant, c’est que ce que tu dit serait un excellent argument pour le revenu citoyen qui est de fait beaucoup plus difficile à frauder que tout ce maquis de prestations sociales.





Sous le motif d’éviter la précarisation, on l’incite ouvertement. Ceux qui à terme vont devoir compenser les minuscules futures retraites de tous ces individus qui pensent profiter de leur jeunesse pour ne pas travailler et capitaliser et qui finiront à la rue (ou plus probablement dans la rue pour réclamer une décence qu’ils n’ont pas été fichus de s’octroyer quand ils le devaient) vont l’avoir sévère, eux qui ont travaillé dur.



Je me gausse des gens qui soutiennent les causes dont ils s’offusquent des conséquences.





Sauf que ça fait longtemps que le travail n’apporte plus la réussite. C’est facile de constater que ceux qui font les jobs les plus durs sont ceux qui gagnent le moins.



Si tu veux faire fortune demain, je te conseille plutôt d’acheter des robots et de les regarder travailler les doigts de pied en éventail.



Travailler, c’est bon pour les esclaves. Ceux qui gagnent bien sont les opportunistes avisés.



Au passage, je te ferais remarquer qu’on produit largement assez de richesses pour que tout le monde ait ce qu’il faut…



Quand au fait que certains ne travailleraient pas… réalisons que c’est déjà le cas.


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tmtisfree a écrit :



les adeptes du travail en pointillé (je travaille 3 mois puis je glande 6 mois avec 3 mois de pause pendant l’été), etc sont largement connues.

.



C’est même institutionnalisé avec le statut d’“intermittent du spectacle”.

Ça ne concerne pas que les “artistes” (moi aussi je suis artiste je chante sous la douche) mais aussi le personnel technique. J’aimerais beaucoup qu’on m’explique la différence entre un électricien “du spectacle” dont le métier est de tirer des câbles et un électricien “du bâtiment” dont le métier est de tirer des câbles. L’un a droit à plus d’indemnisation que l’autre. Pourquoi ?



Il faudrait faire comme en Allemagne où les cadres au chômage vont tous les matins dans une entreprise virtuelle où ils gardent la main en gérant des commandes virtuelles etc … ça permet de détecter les fraudeurs qui sont absents par exemple.


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picatrix a écrit :



Quand on est sans emploi (on parle bien là des inscrits à Pôle Emploi qui sont surveillés, c’est l’objet de l’article) on n’a pas l’inconscience d’acheter une maison avec l’argent de la banque. Quand on est sérieux et responsable, on ne dépense pas l’argent des autres.



&nbsp;

je ne te parle pas “de ces inconscients”, là, mais, de&nbsp; ceux qui avaient un emploi

(QUANT ils ont acheté leurs maison), ET&nbsp; par la suite se sont RETROUVES&nbsp; chômeurs !



je suis d’accord avec toi : “acheter sa maison…QUAND on est au chômage” –&gt; “pas très fut’, fut’” !!!


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vizir67 a écrit :



&nbsp;

je ne te parle pas “de ces inconscients”, là, mais, de&nbsp; ceux qui avaient un emploi

(QUANT ils ont acheté leurs maison), ET&nbsp; par la suite se sont RETROUVES&nbsp; chômeurs !



On ne se “retrouve” pas chômeur : on le devient parce qu’on l’a cherché.

Soit il y a faute du salarié (inadmissible quand on a un crédit sur le dos), soit il y a faute de l’entreprise dans ce cas le salarié qui n’a rien vu venir est un irresponsable. On n’est pas marié avec une entreprise, quand elle n’a plus besoin d’un type elle le vire, quand l’entreprise bat de l’aile, on a le droit (et le devoir vis à vis de sa banque) de la quitter dans les plus brefs délais pour aller dans une entreprise saine. C’est quand même grave de ne pas s’inquiéter de la santé financière de l’entreprise où on travaille et dont le salaire est indispensable pour payer le crédit qu’on a sur le dos.

&nbsp;

Le problème des gens au chômage est leur “inemployabilité” soit par manque de compétences soit par je-m’en-foutisme ils se sont retrouvés (se sont mis tout seuls) dans cette situation. D’ailleurs le gouvernement est bien conscient de ce fait puisque il insiste sur le besoin de “formation” des chômeurs.

&nbsp;

Je comprends parfaitement un chef d’entreprise qui doit recruter et qui préfère aller débaucher un salarié compétant dans une autre entreprise plutôt que de recruter un chômeur. Si le type est chômeur ce n’est certainement pas par hasard.



On va certainement finir avec une loi à la con comme pour les handicapés qui impose un certain quota sous peine d’amendes. Du coup les entreprises seront obligées d’avoir un pourcentage d’anciens chômeurs. On va assister alors à des dérives du type “je vire des salariés sans raison” comme ça ils se retrouvent au chômage puis je les rembauche aussitôt comme ça j’ai mon quota de chômeurs, mais au moins ceux ceux là je sais qu’ils bossent, pas comme les professionnels de l’inscription à Pôle Emploi.


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picatrix a écrit :



C’est même institutionnalisé avec le statut d’“intermittent du spectacle”.

Ça ne concerne pas que les “artistes” (moi aussi je suis artiste je chante sous la douche) mais aussi le personnel technique. J’aimerais beaucoup qu’on m’explique la différence entre un électricien “du spectacle” dont le métier est de tirer des câbles et un électricien “du bâtiment” dont le métier est de tirer des câbles. L’un a droit à plus d’indemnisation que l’autre. Pourquoi ?



Il faudrait faire comme en Allemagne où les cadres au chômage vont tous les matins dans une entreprise virtuelle où ils gardent la main en gérant des commandes virtuelles etc … ça permet de détecter les fraudeurs qui sont absents par exemple.







Super, la belle idée : on fait tourner les gens en rond alors que ça ne produit absolument rien.



Remarques, c’est un peu la même chose que d’envoyer des chômeurs chercher du travail qui n’existe pas.



Parfois j’ai l’impression que le travail est devenu une espèce de religion.



Il a tout : le catéchisme du travail, la culpabilisation, la punition. Et ceux qui se prennent pour des héros en se flagellant.



Bref, une religion inventée par les riches cultivés pour entuber le peuple… <img data-src=" />



Le pire, c’est qu’on ne réalise même pas que c’est complètement inefficace.



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picatrix a écrit :



Pourquoi les gens travaillent ? Pour se nourrir.

Donc si on satisfait leurs aspirations : ils sont contents.



D’autres travaillent pour s’enrichir : c’est un choix. C’est difficile de gagner beaucoup d’argent, la lutte est âpre entre les prétendants à la richesse. Tous ceux qui veulent faire comme eux le peuvent, il faut juste la volonté de travailler sans répit pour y arriver.



Ça ne sert à rien de donner de l’argent aux pauvres, ils n’aiment pas ça : si ils aimaient l’argent ils en auraient, ils auraient fait tout ce qu’il faut pour en gagner beaucoup. Et ils ne l’ont pas fait, c’est donc que pour eux le jeu n’en vaut pas la chandelle. Donc il est inutile de leur donner quelque chose qu’ils ne désirent pas vraiment. Par contre leur estomac réclame de la nourriture et quand on le remplit ils sont contents.



Ils ne faut pas chercher à aller contre sa nature. Certains aiment la vie trépidante des villes et tous ses avantages, d’autres préfèrent le calme de la campagne, mais à la campagne ils n’auront pas la fibre optique.

 

Chacun choisit sa vie : certains préfèrent être riches en travaillant dur, d’autres travaillent à peine ce qu’il faut pour se nourrir.

 

On ne va pas les traiter de feignasses (ce qu’ils sont en fait), non on va les laisser vivre leur vie comme ils l’ont choisie, et nous on va vivre la notre en laissant baver les jaloux.









picatrix a écrit :



On ne se “retrouve” pas chômeur : on le devient parce qu’on l’a cherché.

Soit il y a faute du salarié (inadmissible quand on a un crédit sur le dos), soit il y a faute de l’entreprise dans ce cas le salarié qui n’a rien vu venir est un irresponsable. On n’est pas marié avec une entreprise, quand elle n’a plus besoin d’un type elle le vire, quand l’entreprise bat de l’aile, on a le droit (et le devoir vis à vis de sa banque) de la quitter dans les plus brefs délais pour aller dans une entreprise saine. C’est quand même grave de ne pas s’inquiéter de la santé financière de l’entreprise où on travaille et dont le salaire est indispensable pour payer le crédit qu’on a sur le dos.

 

Le problème des gens au chômage est leur “inemployabilité” soit par manque de compétences soit par je-m’en-foutisme ils se sont retrouvés (se sont mis tout seuls) dans cette situation. D’ailleurs le gouvernement est bien conscient de ce fait puisque il insiste sur le besoin de “formation” des chômeurs.

 

Je comprends parfaitement un chef d’entreprise qui doit recruter et qui préfère aller débaucher un salarié compétant dans une autre entreprise plutôt que de recruter un chômeur. Si le type est chômeur ce n’est certainement pas par hasard.



On va certainement finir avec une loi à la con comme pour les handicapés qui impose un certain quota sous peine d’amendes. Du coup les entreprises seront obligées d’avoir un pourcentage d’anciens chômeurs. On va assister alors à des dérives du type “je vire des salariés sans raison” comme ça ils se retrouvent au chômage puis je les rembauche aussitôt comme ça j’ai mon quota de chômeurs, mais au moins ceux ceux là je sais qu’ils bossent, pas comme les professionnels de l’inscription à Pôle Emploi.







<img data-src=" />



Trop gros, passera pas <img data-src=" />


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sr17 a écrit :



Super, la belle idée : on fait tourner les gens en rond alors que ça ne produit absolument rien.

.





Parce que les agriculteurs qui produisent des fruits, des légumes du lait … et qui vont tout déverser devant la mairie c’est différent ?

Les agriculteurs s’entrainent à travailler la terre pour le jour où on en aura vraiment besoin.

Pour l’instant on produit suffisamment pour que tous et chacun dans le pays soient bien nourris.

Le pire c’est qu’on aurait besoin de bons agriculteurs dans des pays défavorisés où sévit la famine : mais pour eux l’Afrique c’est loin, et ils ne veulent pas aller travailler aussi loin alors qu’ils auraient du travail là-bas.

C’est vraiment irresponsable de la part des agriculteurs.


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gavroche69 a écrit :



C’est bien je vois que tu reste fidèle à toi-même, c’est déjà ça… <img data-src=" />

Cette constance dans la mauvaise foi est remarquable !! <img data-src=" />







Tu ne dois pas être du bon côté pour apprécier ces choses. Note que les fraudeurs fraudent au détriment des autres travailleurs salariés cotisants aux systèmes de Ponzi sociaux (les coûts pour les employeurs sont marginalement différents car repris en productivité et donc en chômage accru).


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picatrix a écrit :



….On ne se “retrouve” pas chômeur : on le devient parce qu’on l’a cherché.

&nbsp;.

……soit il y a faute de l’entreprise dans ce cas le salarié qui n’a rien vu venir est un irresponsable.&nbsp;



……&nbsp; C’est quand même grave de ne pas s’inquiéter de la santé financière de l’entreprise

&nbsp;où on travaille et dont le salaire est indispensable pour payer le crédit qu’on a sur le dos.

&nbsp;

&nbsp; ….mais au moins ceux ceux là je sais qu’ils bossent, pas comme les professionnels de l’inscription

&nbsp;à Pôle Emploi.&nbsp;





le chômage “pour raison économique” (celui-là aussi, il a bon dos), ça te parle ?

c’est vrai que : SI les carnets de commandes sont vides”, c’est la “faute du salarié !

“c’est vrai” que c’est donné à tt. le monde d’aller “chercher/comprendre” les rapports

sur la santé de l’entreprise !



si c’est des gens qui pensent “comme toi”, c’est sûr : on avancera pas !

(rappel) : “bip..veuillez mettre votre&nbsp; Logiciel à jour, il est périmé” !


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Tes propos sont tellement énormes que soit tu es un troll soit tu es un malade mental…

Parce que c’est juste hallucinant de pouvoir sortir des conneries pareilles sans être un <img data-src=" /> de compétition ou un malade mental sérieusement atteint. <img data-src=" />



Je n’arrive pas à trancher en ce qui te concerne mais fais gaffe car d’autres arrivent à “trancher” beaucoup plus facilement comme notre histoire l’a démontré à maintes reprises… <img data-src=" />









tmtisfree a écrit :



Tu ne dois pas être du bon côté pour apprécier ces choses. Note que les fraudeurs fraudent au détriment des autres travailleurs salariés cotisants aux systèmes de Ponzi sociaux (les coûts pour les employeurs sont marginalement différents car repris en productivité et donc en chômage accru).



Ce qui me dérange c’est le côté binaire de la chose :



Les très riches méritent d’être très riches car ils se tuent au travail, les très pauvres méritent d’être très pauvres car ce sont des feignasses qui refusent tout effort…



Désolé mais je trouve ça un peu court…


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sr17 a écrit :



C’est beau les généralisations.



Ca me rappelle un peu ceux qui accusent les riches et les patrons de frauder le fisc.



Le plus amusant, c’est que ce que tu dit serait un excellent argument pour le revenu citoyen qui est de fait beaucoup plus difficile à frauder que tout ce maquis de prestations sociales.

Ce n’est pas une généralisation que d’exprimer un fait connu et reconnu. Personne ne jette la pierre à ceux qui sont perdent réellement leur emploi.





La différence est que ceux qui fraudent les Ponzi sociaux fraudent d’abord leurs camarades travailleurs cotisants. Frauder le fisc est un acte légitime pour ralentir la perte du navire France et de ses passagers : que le capitaine nain ou pédalomane et ses énarques dispendieux et ignares coulent d’abord me fait une belle jambe.







sr17 a écrit :



Sauf que ça fait longtemps que le travail n’apporte plus la réussite. C’est facile de constater que ceux qui font les jobs les plus durs sont ceux qui gagnent le moins.





C’est vrai et naturel comme cela l’a été de tout temps. Mais qui veut réussir le peut toujours si l’environnement est propice (ie plus en Suisse/USA/UK qu’en France/Grèce).







sr17 a écrit :



Si tu veux faire fortune demain, je te conseille plutôt d’acheter des robots et de les regarder travailler les doigts de pied en éventail.





Si tu n’a pas d’idée pourquoi les utiliser, ce ne seront que des tas de ferraille inutile et du capital gaspillé. La production est avant tout un acte d’imagination. Le reste n’est que de la méthode.







sr17 a écrit :



Travailler, c’est bon pour les esclaves. Ceux qui gagnent bien sont les opportunistes avisés.





Là est le truc. Pour s’enrichir, il vaut mieux produire (que consommer). La production est un acte ouvert et à portée de tous (à son échelle).







sr17 a écrit :



Au passage, je te ferais remarquer qu’on produit largement assez de richesses pour que tout le monde ait ce qu’il faut…





Certes (je vois aussi que la pensée du gâteau économique fini a « évolué »), mais certains n’ont pas compris que voler à d’autres leurs richesses n’est ni convenable ni civilisé. Pourquoi ne pas les imiter et commencer à créer ? La quantité de richesse à produire n’a pas de finitude.







sr17 a écrit :



Quand au fait que certains ne travailleraient pas… réalisons que c’est déjà le cas.





C’est mon cas aux 4/5ème et je t’assure que disposer de ton temps comme bon te semble est une liberté absolue.


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tmtisfree a écrit :



Il dit juste que c’est dans notre nature d’échanger.







Ouais enfin c’est aussi dans notre nature de partager (dans une famille, une tribu…) donc le socialisme est tout aussi naturel <img data-src=" />


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gavroche69 a écrit :



Je ne suis pas du tout dépressif, juste réaliste…

Tu penses trop avec les idées des autres, essaies donc un peu de penser par toi même…



Ce n’est pas parce qu’un gus plus ou moins connu a sorti un jour une phrase bateau que c’est forcément la réalité, d’autant si ça été dit à une époque qui n’a rien à voir avec la nôtre car les temps changent et de plus en plus vite…



Tout ça pour dire que je n’ai rien à faire de ce qu’à pu dire Mr Friedrich Hayek ou n’importe qui d’autre d’ailleurs… Comme déjà dit je préfère dire mes propres “conneries” (ou supposées comme telles) que celles des autres fussent-ils plus ou moins célèbres.

Je n’ai pas de “maître à penser” alors je fais avec ce que j’ai et j’assume.



En plus ne citer que des gens qui partagent tes idées ou dont tu partages les leurs, ça n’a guère de sens, ça fait un peu “étalage de culture” façon Luchini qui a le don de m’énerver chaque fois que je l’entends débiter ses citations à propos de tout et n’importe quoi.

Ce mec tu lui demandes l’heure et il te sort du Nietzsche ou du Céline, c’est d’un ridicule… <img data-src=" />





Les citations ne sont pas pour étaler ma culture mais pour illustrer un point particulier de mes propos parce que le quelqu’un cité l’a exprimé mieux que moi et que je ne vois pas l’intérêt de réinventer la roue. Évidemment, j’ai mes propres idées (libre arbitre) mais j’ai déjà cité Jaurès, Staline, Adolphe, Marx, Mussolini et plein d’autres avec qui je ne suis pas sur la même longueur d’onde, et cela n’en fait pas mes « maîtres à penser » (loin de là).









gavroche69 a écrit :



Je crois te l’avoir déjà dit d’ailleurs mais les mêmes causes ayant les mêmes effets… <img data-src=" />



Dans les systèmes simples, oui, mais dans les systèmes complexes (et complétement déterministes) les effets dépendent des conditions initiales.









gavroche69 a écrit :



Je ne suis pas du tout envieux des multi-milliardaires et des riches en général, le fric n’a jamais été ma préoccupation première dès lors que j’en ai assez pour vivre décemment et c’est le cas.

Il est d’ailleurs possible que ce que je trouve décent pour moi serait bien trop modeste pour d’autres.





Si c’est le cas, en quoi chaque situation spécifique des autres que tu ne connais ni d’Adam ni d’Eve et dont tu ne sais pas si elle leur convient ou pas devrait te préoccuper ? En quoi te concerne-elle sans aucune information à leur sujet ?









gavroche69 a écrit :



“L’espèce ne te doit rien” ? Ça veut dire quoi ça ? <img data-src=" />





Les autres ne te doivent rien. Et vice versa.









gavroche69 a écrit :



“Certains ont choisi de vivre avec rien et sont heureux ainsi”…

Et tout ceux qui n’ont pas choisi et à qui on ne donne pas le choix tu en fais quoi ?





Tu les connais ? Tu leur a posé la question ? Tu es leur porte-parole ?


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Cartmaninpact a écrit :



Ouais enfin c’est aussi dans notre nature de partager (dans une famille, une tribu…) donc le socialisme est tout aussi naturel <img data-src=" />





Le partage volontaire, ça s’appelle solidarité ou fraternité. Le socialisme, c’est le partage par la violence avec détournement de fonds par les pillards qui s’en réclament : pas de quoi pavoiser.


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Cartmaninpact a écrit :



C’était la défense des Nazi en 45 ça non? <img data-src=" />



Ca ne répond pas à ma question.







tmtisfree a écrit :



Si seulement c’était possible de facilement en sortir sans 10 ans de procédures juridiques et administratives, je serais déjà affilié en UK chez Amariz moins cher pour les mêmes prestations. C’est bien pour cela que ce système est pire qu’un Ponzi. C’est un Ponzi coercitif légalisé.



Certains ont réussi. Toi, tu ne cherches même pas à essayer à ce que je vois. Sacrée hypocrisie… Profiter d’un système que tu conchies.













tmtisfree a écrit :



Je vois que tu maîtrises le bac à sable. Patauge encore un peu plus et fais moi rire.



N’inverse pas les rôles, c’est au fou du roi de faire rire les autres, pas l’inverse.


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Patch a écrit :



Certains ont réussi. Toi, tu ne cherches même pas à essayer à ce que je vois. Sacrée hypocrisie… Profiter d’un système que tu conchies.





Zéro ont réussi pour l’instant, les premiers sont encore au stade tribunaux avant d’attaquer l’Europe et la CDDH, revoie tes infos. Pour ma part j’ai réduit la voilure au max. par optimisation fiscale et d’autres méthodes d’ingénierie sociale (j’ai le temps d’étudier les textes). Le résultat est que ma protection ne me coûte rien et que je sabote le système de l’intérieur sans qu’il s’en aperçoive, ce qui est plus intelligent que de passer son temps dans les tribunaux. Chacun sa méthode, mais seule la ruine du système est visée.









Patch a écrit :



N’inverse pas les rôles, c’est au fou du roi de faire rire les autres, pas l’inverse.





Le fou a une meilleure place que le bouffon.


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tmtisfree a écrit :



Zéro ont réussi pour l’instant



Mwarf. J’ai déjà rencontré une personne qui a réussi. Qui m’a confirmé que d’autres personnes l’avaient fait aussi. Donc ton zéro… Ca prouve bien que tu ne t’es même pas renseigné. Hypocrisie, hypocrisie quand tu nous tiens…







tmtisfree a écrit :



Chacun sa méthode, mais seule la ruine du système est visée.



C’est beau. C’est magnifique. Sincèrement. Tu profites du système tant que tu peux, tu refuses d’en sortir et tu le critiques en même temps. C’est juste sublimissime.

Comment je disais? Ah oui : hypocrisie, hypocrisie quand tu nous tiens… Par contre, n’oublie pas ce détail : un boomerang, ca finit toujours par revenir. Souvent dans la gueule, quand on ne sait pas l’attraper.



Sinon, il a une méthode très efficace : te barrer à l’étranger. Tu ne cotiseras plus pour la France, tu n’auras plus à “”““subir”“”” le système social francais (et ca libèrera une place pour qqu’un qui aime ce pays). Par contre prie pour ne jamais avoir besoin d’une médecine un peu lourde.







tmtisfree a écrit :



Le fou a une meilleure place que le bouffon.



En fait, je me suis planté. Quelque soit ton rôle, il n’y a rien de comique avec toi. Hypocrite, ne sais pas de quoi tu parles, même pas drôle. Plus le temps passe, plus tu me vends du rêve.


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tmtisfree a écrit :



…Tu les connais ? Tu leur a posé la question ? Tu es leur porte-parole ?



Je ne crois pas qu’il soit nécessaire de connaître les gens pour se douter que ça ne doit pas être facile de vivre dans la misère sans voir une quelconque issue…



Par exemple, même si les causes sont différentes, je n’ai pas besoin de connaître un migrant pour me douter que ça doit pas être facile de tout quitter pour fuir les bombes et/ou les extrémistes de tous bords juste pour essayer de survivre…



C’est sûr que si tu ne te préoccupes que des gens qui te sont proches en te foutant du reste du monde ça doit bien te simplifier la vie, moi je n’y arrive pas et je n’en éprouve aucune fierté particulière parce que c’est vrai que c’est plutôt chiant… <img data-src=" />


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Ricard a écrit :



http://www.sudouest.fr/2015/10/30/la-commission-europeenne-gangrenee-par-les-lob…

C’est pas prêt de s’arrêter.



Tout à fait ! Et merci pour ce lien.



Et c’est ainsi qu’on est en train d’interdire l’herboristerie parce qu’elle fait de l’ombre aux laboratoires.



Cette Europe-là, je n’en veux plus ; autant s’en barrer vite fait.


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Té et lui : DSI de l’unedic , inscrit comme chômeur pendant son règne !



http://www.silicon.fr/unedic-dsi-fraudeur-assurance-chomage-141238.html

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gavroche69 a écrit :



Je ne crois pas qu’il soit nécessaire de connaître les gens pour se douter que ça ne doit pas être facile de vivre dans la misère sans voir une quelconque issue…





Moi je crois que si, parce que sinon ce ne sont que des illusions ou de la propagande propagées pour satisfaire certains égos, les lobbies de la misère, voire certaines consciences pour les plus atteints. Autrement dit pas grand chose de concret.









gavroche69 a écrit :



Par exemple, même si les causes sont différentes, je n’ai pas besoin de connaître un migrant pour me douter que ça doit pas être facile de tout quitter pour fuir les bombes et/ou les extrémistes de tous bords juste pour essayer de survivre…





Crois-tu vraiment que si les choses étaient inversées, ces pays accepteraient des réfugiés européens ? Quand on présente des pots de miel à la face du monde, il ne faut pas s’étonner que tous les miséreux y convergent.









gavroche69 a écrit :



C’est sûr que si tu ne te préoccupes que des gens qui te sont proches en te foutant du reste du monde ça doit bien te simplifier la vie, moi je n’y arrive pas et je n’en éprouve aucune fierté particulière parce que c’est vrai que c’est plutôt chiant… <img data-src=" />





L’État a décidé unilatéralement d’assurer les fonctions de solidarité à la place des individus en les ponctionnant pour justifier son méfait envers la société tout entière. Déduis-toi-même où est le subterfuge sociétal et pourquoi la seule issue est de saboter ce système de parasites pour que la solidarité réelle se développe au niveau des individus eux-mêmes, et pas de manière officielle, dispendieuse et opportune pour faire beau dans les discours de ces charlatans et pillards. La solidarité est devenu un instrument politique, il ne faut pas s’étonner que les gens y soient indifférents puisqu’ils sont aussi indifférents à ce qu’est devenu la politique.


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Drepanocytose a écrit :



LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL

Le FN pas d’extrême droite !

Et puis si Jospin le dit, alors….







Quand Jos peint

Le pen &nbsp;hisse

<img data-src=" />


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Patch a écrit :



blabla crétin





Ça s’appelle une stratégie en affaires. Par ex., j’ai à peu près la même démarche pour l’escrologie officielle que je fustige dès que je peux mais j’ai « investi » dans la location de terrain pour implanter des éoliennes industrielles qui me rapportent (via une holding) sans bouger le petit doigt (sans compter d’autres avantages conséquents par ailleurs) parce que je refuse de payer l’augmentation des taxes et contributions électriques qui financent le renouvelable escrologique en général, et qu’en siphonnant le système moi-même, surtout avec les prix garantis qui sont payés actuellement par EDF aux industriels des moulins à vent (et donc à moi in fine) comparés aux tarifs réels, je fais d’une pierre 3 coups : je compense les taxes, ça me rapporte plus que si j’exploitais les terres, et EDF (et donc l’État français) court à sa ruine en payant le différentiel. Ce coup-là est vraiment bon. J’ai aussi acheté une voiture électrique HDG quasi-neuve mais à moitié prix en import, dont une bonne partie a été payée par le contribuable français (bonus escrologique max.), et que j’ai réussi à faire racheter par une autres de mes holdings au prix catalogue (tout à fait légal), et dont le montant passera évidemment en charges, ce qui abaissera d’autant plus mes futurs impôts qu’elle me les doit. Il faut que je vois encore si je peux récupérer la TVA comme voiture de fonction que je me louerai. Tu vois, ce n’est pas de l’hypocrisie, c’est juste du business. Mais il n’y a pas de place pour les bouffons et les paralysés cérébraux là-dedans.


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Là où je te parle d’un ressenti personnel vis à vis de ces gens tu me ressors tes théories généralisées sur la propagande et autres trucs dont je n’ai vraiment rien à foutre… <img data-src=" />



Franchement, qu’est-ce que j’en ai à foutre de savoir comment je serais reçu dans ces pays si les situations étaient inversées, le problème n’est pas là.



On dirait que tu vis dans un bunker dans tous les sens du terme, ça en devient affligeant.

Tu dois lire trop de bouquins d’économistes (ces gens très doués pour “prédire” le temps qu’il faisait hier) et pas assez de bouquins sur l’humain au sens noble du terme en supposant qu’il reste encore de la noblesse à cette triste espèce…



Tout ça ne m’empêche certes pas de dormir mais j’ai du mal à comprendre que l’on puisse s’en foutre totalement en adoptant la posture systématique du “à chacun sa merde, c’est pas mon problème”…



On a décidément pas du tout la même vision de ce que devrait être cette humanité qui se croit si supérieure à tout et qui pourtant ne vole pas très haut et ne rate pas une occasion de s’enfoncer un peu plus chaque jour qui passe…



Du coup, plus le temps passe et plus j’aime mon chien… <img data-src=" />

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saladiste a écrit :



Tu es un peu naïve de le penser, car ces arbitrages sont organisés et il est par ailleurs stupide de ne pas les exercer.





Si c’était si organisé, pourquoi EDF n’est -il maintenant plus capable (article probablement payant) de financer le nouveau réacteur Hinkley Point C en UK et demande le soutien financier de l’État français ? Ses finances sont dans le rouge parce que le prix de l’électricité a plongé (merci pétrole et gaz de schiste) et qu’il est obligé de payer au prix fort de l’énergie moyenâgeuse que l’État français lui a imposés pour soutenir artificiellement en aval un secteur mort d’avance qu’il subventionne lui-même en amont. Mais j’ai fais mes choix, oui, évidemment.


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C’est bien ce qu’on dit : tu profites un max du système tout en le sabotant à ton niveau au lieu de le respecter, et en plus tu critiques…



En fait, tu viens te vanter du fait que tu nous piques du fric en exploitant le système d’un point de vue légaliste pour en profiter un max plutôt que de simplement prendre la part qui t’était prévue, et derrière tu viens chouiner que tu “subis” le système.



Bravo.

Sincèrement, bravo.

J’ai pourtant vu passer un paquet de têtes à claques dans ma vie, mais tu rentres aisément dans le top 3.



C’est tout simplement à cause de ce genre de mentalités que le pays part en vrille.

Présente-toi donc en politique, tu es totalement calibrée pour t’intégrer au milieu que tu méprises. <img data-src=" />





L’État a décidé unilatéralement d’assurer les fonctions de solidarité à

la place des individus en les ponctionnant pour justifier son méfait

envers la société tout entière. Déduis-toi-même où est le subterfuge

sociétal et pourquoi la seule issue est de saboter ce système de

parasites pour que la solidarité réelle se développe au niveau des

individus eux-mêmes, et pas de manière officielle, dispendieuse et

opportune pour faire beau dans les discours de ces charlatans et

pillards. La solidarité est devenu un instrument politique, il ne faut

pas s’étonner que les gens y soient indifférents puisqu’ils sont aussi

indifférents à ce qu’est devenu la politique.



Que voilà une bien belle manière de légitimer son égoïsme. <img data-src=" />

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panda09 a écrit :



Et c’est ainsi qu’on est en train d’interdire l’herboristerie parce qu’elle fait de l’ombre aux laboratoires.



&nbsp;

Non, on interdit les herboristeries parce qu’on leur demande d’effectuer les mêmes contrôles que ceux qu’on impose aux laboratoires. Ce serait quand même un comble d’augmenter toujours nos exigences d’innocuité pour les médicaments issus de labos et de fermer les yeux sur des potions fabriquées au petit bonheur, sans suivi de leur dangerosité…

Je ne vois pas trop ce qu’on peut opposer à cette volonté.&nbsp;

&nbsp;

PS: un lobby, c’est bien sur les méchants labos, mais c’est également les gentils herboristes, les gentils agriculteurs bio et les gentils internautes.&nbsp;


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KissFC a écrit :



J’ai choisis une offre qui rentre pas dans les cases, enfin … Une offre apolitique si on peut dire, puisque c’est de l’anarchisme “individualiste”. Je suis contre le fédéralisme en revanche, ou toute forme d’organisations au delà de la gestion simple d’atteinte a autrui dans son intégrité physique ou mentale (et pas morale). Encore que toutes notion anarchiste reste assez batarde, puisque si on suis un raisonnement strict, la philosophie anarchiste devrait se haïr elle même en temps que forme d’organisation. (mise en abyme)

Le fait de devoir choisir est ambigu de fait : je ne vois pas pourquoi je choisirai, ni n’exprimerai a d’autres hors association de personnes profitable aux deux parties, puisque de fait, l’expression de ce choix me ferait m’opposer a mes propres convictions, et l’imposer a d’autres (où le proposer) serait aussi antinomique de ma façon de penser.





Je ne vois pas bien ce que tu entends par anarchisme “individualiste”. Quelle position concernant la propriété privée ?



Sinon, je ne dirai pas que l’anarchisme, quel qu’il soit, soit apolitique, au contraire, c’est une idéologie totalement politique en ce sens qu’elle entend régir l’organisation des actions des agents et les rapports entre eux par l’absence d’organisation centralisée et hiérarchisée. C’est donc un mode d’organisation politique.







gavroche69 a écrit :



Tu sais bien que les gens d’extrême droite adorent traiter ceux qui ne pensent pas comme eux de bobos, collectivos-gauchos et Cie mais ne supportent pas qu’on leur dise qu’ils sont d’extrême droite ce qu’ils sont pourtant et encore je suis gentil…



Ben oui ils n’arrivent pas à assumer ce qu’ils sont parce que ils se trimbalent quand même un sacré passif, alors certes staline ne valait pas mieux que l’autre psychopathe à moustaches mais ça ne les dérange pas de traiter les autres de stalinistes alors qu’ils gueulent comme des putois quant tu oses parler de nazisme…



Et pourtant leur gourou adoré n’a jamais caché sa sympathie et ses amitiés avec d’anciens SS et est même allé jusqu’à dire que pendant la dernière guerre la gestapo était là pour protéger la population et que pétain avait sauvé plein de juifs…

Sa fille ne vaut pas mieux mais elle sait mieux cacher ce qu’elle pense profondément…



Mais chut !! Faut pas le dire, c’est mal !! <img data-src=" />





Je pense que beaucoup de sympathisants et de militants FN nient, ou refusent de voir, le fait que le cœur électoral historique du FN, c’est un mélange de pétainistes, de fascistes, de franquistes, etc…


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ActionFighter a écrit :



…Je pense que beaucoup de sympathisants et de militants FN nient, ou refusent de voir, le fait que le cœur électoral historique du FN, c’est un mélange de pétainistes, de fascistes, de franquistes, etc…



En tous cas il y a de quoi s’inquiéter quand on voit que même en Allemagne l’extrême droite gagne du terrain…



Allemagne + extrême droite, on pensait pourtant ne jamais revoir ça, comme quoi tout est possible, même et surtout le pire hélas…



La “chose” n’est pas morte… <img data-src=" />


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gavroche69 a écrit :



En tous cas il y a de quoi s’inquiéter quand on voit que même en Allemagne l’extrême droite gagne du terrain…



Allemagne + extrême droite, on pensait pourtant ne jamais revoir ça, comme quoi tout est possible, même et surtout le pire hélas…



La “chose” n’est pas morte… <img data-src=" />





L’extrême-droite gagne malheureusement du terrain partout en Europe, conséquence d’une crise migratoire pendant une crise économique…


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ActionFighter a écrit :



L’extrême-droite gagne malheureusement du terrain partout en Europe, conséquence d’une crise migratoire pendant une crise économique…



Je dirais même partout dans le monde…



Entre l’extrême droite et les psychopathes de tous bords qui prennent le pouvoir un peu partout ou qui l’ont déjà il y a de quoi s’inquiéter, il suffit de voir ce qui risque de se produire aux US par exemple…


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gavroche69 a écrit :



Là où je te parle d’un ressenti personnel vis à vis de ces gens tu me ressors tes théories généralisées sur la propagande et autres trucs dont je n’ai vraiment rien à foutre… <img data-src=" />



Franchement, qu’est-ce que j’en ai à foutre de savoir comment je serais reçu dans ces pays si les situations étaient inversées, le problème n’est pas là.



On dirait que tu vis dans un bunker dans tous les sens du terme, ça en devient affligeant.

Tu dois lire trop de bouquins d’économistes (ces gens très doués pour “prédire” le temps qu’il faisait hier) et pas assez de bouquins sur l’humain au sens noble du terme en supposant qu’il reste encore de la noblesse à cette triste espèce…



Tout ça ne m’empêche certes pas de dormir mais j’ai du mal à comprendre que l’on puisse s’en foutre totalement en adoptant la posture systématique du “à chacun sa merde, c’est pas mon problème”…



On a décidément pas du tout la même vision de ce que devrait être cette humanité qui se croit si supérieure à tout et qui pourtant ne vole pas très haut et ne rate pas une occasion de s’enfoncer un peu plus chaque jour qui passe…



Du coup, plus le temps passe et plus j’aime mon chien… <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



Là où je te parle d’un ressenti personnel vis à vis de ces gens tu me ressors tes théories généralisées sur la propagande et autres trucs dont je n’ai vraiment rien à foutre… <img data-src=" />



Franchement, qu’est-ce que j’en ai à foutre de savoir comment je serais reçu dans ces pays si les situations étaient inversées, le problème n’est pas là.



On dirait que tu vis dans un bunker dans tous les sens du terme, ça en devient affligeant.

Tu dois lire trop de bouquins d’économistes (ces gens très doués pour “prédire” le temps qu’il faisait hier) et pas assez de bouquins sur l’humain au sens noble du terme en supposant qu’il reste encore de la noblesse à cette triste espèce…



Tout ça ne m’empêche certes pas de dormir mais j’ai du mal à comprendre que l’on puisse s’en foutre totalement en adoptant la posture systématique du “à chacun sa merde, c’est pas mon problème”…



On a décidément pas du tout la même vision de ce que devrait être cette humanité qui se croit si supérieure à tout et qui pourtant ne vole pas très haut et ne rate pas une occasion de s’enfoncer un peu plus chaque jour qui passe…



Du coup, plus le temps passe et plus j’aime mon chien… <img data-src=" />





J’ai la même position que toi vis à vis de tes affabulations à mon égard. <img data-src=" />



Pour ma part, je n’ai pas de vision à imposer à l’humanité, elle est bien assez grande pour se débrouiller toute seule quand elle est si peu humble pour s’autoériger en Sapiens.



Pour ton chien, tu as bien raison : lui au moins te le rend bien.


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tmtisfree a écrit :



…elle est bien assez grande pour se débrouiller toute seule quand elle est si peu humble pour s’autoériger en Sapiens.



Pour ton chien, tu as bien raison : lui au moins te le rend bien.



Ça fait au moins 2 points sur lesquels nous sommes d’accord, comme quoi tout est finalement possible. <img data-src=" />


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panda09 a écrit :



Tout à fait ! Et merci pour ce lien.



Et c’est ainsi qu’on est en train d’interdire l’herboristerie parce qu’elle fait de l’ombre aux laboratoires.



Cette Europe-là, je n’en veux plus ; autant s’en barrer vite fait.





Pareil pour les graines et semences, pour obeir à Monsanto & co. La liste est longue.


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Citan666 a écrit :



C’est bien ce qu’on dit : tu profites un max du système tout en le sabotant à ton niveau au lieu de le respecter, et en plus tu critiques…



En fait, tu viens te vanter du fait que tu nous piques du fric en exploitant le système d’un point de vue légaliste pour en profiter un max plutôt que de simplement prendre la part qui t’était prévue, et derrière tu viens chouiner que tu “subis” le système.



Bravo.

Sincèrement, bravo.

J’ai pourtant vu passer un paquet de têtes à claques dans ma vie, mais tu rentres aisément dans le top 3.



C’est tout simplement à cause de ce genre de mentalités que le pays part en vrille.

Présente-toi donc en politique, tu es totalement calibrée pour t’intégrer au milieu que tu méprises. <img data-src=" />





Que voilà une bien belle manière de légitimer son égoïsme. <img data-src=" />







Ton interprétation est à l’opposé de mes actions : je ne profite pas du système, j’utilise mon intelligence pour éviter qu’il profite de moi. Je renierais mon propre cadre de pensée/philosophie de vie en faisant de la politique (ce qu’on m’a déjà suggéré plus d’une fois de faire figure-toi, et je n’ai aucune raison de croire que je n’y réussirais pas). Pour finir, j’assume parfaitement mon égoïsme, car en retour je ne demande pas que les autres soient des esclaves soumis à mes besoins. C’est la seule position stable, équitable et à l’équilibre dans une société digne de ce nom.


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Citan666 a écrit :



Que voilà une bien belle manière de légitimer son égoïsme. <img data-src=" />







Comme le disait si bien J. K. Galbraith :





Le conservateur moderne est engagé dans un des plus vieux exercices de l’homme en philosophie morale, qui est la recherche d’une justification morale supérieure pour l’égoïsme.





Je pense qu’on a une experte en la matière ici…


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Ricard a écrit :



Pareil pour les graines et semences, pour obeir à Monsanto & co. La liste est longue.





Pareil que pour l’herboristerie: vous demandez des centaines de tests à Monsanto, mais vous êtes prêt à manger n’importe quoi pourvu que ça s’appelle “ancestrale”&nbsp;<img data-src=" />


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Commentaire_supprime a écrit :



Comme le disait si bien J. K. Galbraith :





Il est en retard, la phase de recherche est passée depuis longtemps d’autant plus que je hais les idées des conservateurs tout autant que celles des progressistes. Je suis plutôt experte en anarcho-capitalisme. <img data-src=" />


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Faith a écrit :



Pareil que pour l’herboristerie: vous demandez des centaines de tests à Monsanto, mais vous êtes prêt à manger n’importe quoi pourvu que ça s’appelle “ancestrale” <img data-src=" />







Tiens, pour une fois, on est d’accord.



C’est vrai que pour ces gens-là, la nature, c’est toujours gentil tout plein et inoffensif…



Ben oui, c’est que des plantes, et donc, ça peut pas faire de mal…



Et puis, l’industrie pharmaceutique et chimique, c’est que des grands méchants qui font plein de profits, pas comme les gentils producteurs de médecines alternatives…



Des fois, arrêter le double standard, c’est pas inutile…


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tmtisfree a écrit :



Il est en retard, la phase de recherche est passée depuis longtemps d’autant plus que je hais les idées des conservateurs tout autant que celles des progressistes. Je suis plutôt experte en anarcho-capitalisme. <img data-src=" />







Et c’est quoi ta justification morale supérieure à ton égoïsme ?


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Commentaire_supprime a écrit :



Et c’est quoi ta justification morale supérieure à ton égoïsme ?





La satisfaction de mes besoins ne nécessite pas que les autres soient mes esclaves. La satisfaction des leurs ne nécessite pas que je le devienne.


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tmtisfree a écrit :



Je n’ai pas d’opinion sur la question, ne l’ayant pas creusée suffisamment pour pouvoir considérer tous les avantages/inconvénients potentiels.







Je te recommande de creuser du côté de ceux qui ont réfléchi sur les problèmes et conséquences économiques de l’industrie mécanisée/automatisée.



Puisque tu as du temps libre, je te recommande également l’apprentissage de la programmation et une initiation à la robotique. Il est difficile de comprendre toutes les implications sans ces connaissances.



Enfin, l’étude de l’énergie est intéressante. On comprends que le vrai moteur de toute activité (et donc l’économie) est fondamentalement la conséquence de la quantité d’énergie que le soleil nous envoie par rayonnement sur chaque mètre carré. Et que au final, le travail humain est juste le plus mauvais et le plus inefficient moyen de production jamais inventé.





En France on va certainement l’ajouter à la pile de l’existant (RMI, RSA, CMU, etc) en se disant qu’on a définitivement solutionné tous les problèmes. Comme avant. <img data-src=" />





Si tu est en train de prédire qu’on va en faire une espèce d’usine à gaz inefficace, complexe et immonde qui s’ajoutera à l’incroyable panoplie des machines de tortures administratives à la française… je crains fort que tu n’ait inéluctablement raison.



Nous sommes dirigés par des gens qui ont l’incroyable don de transformer l’or en merde…





Il est quand même bien agréable d’observer l’idée socialiste en train de s’écrouler une fois de plus en slow motion devant nos yeux humides de satisfaction intellectuelle. Le naturel reprends toujours ses droits.





L’utopie socialiste s’est déjà écroulé sous nos yeux à la fin des années 80. Et nous assistons maintenant à l’écroulement de l’utopie capitaliste.



Ce qui est logique : comme l’a montré Georges Orwell dans “la ferme des animaux”, le socialisme et le capitalisme aboutissent au final au même résultat : une forme de féodalisme sans aucun libéralisme.


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Tout ça pour gratter quelques millions… pendant que les riches familles françaises sortent des dizaines de milliards dans les paradis fiscaux CHAQUE ANNÉE, avec la complicité des politichiens <img data-src=" />

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risbo a écrit :



Pour avoir été 6 mois au chômage j’ai une expérience totalement contraire !



C’était vraiment sympa d’être payé a rien faire, plus de temps pour moi même qu’il ne m’en fallait =)





Et ayant été au chômage il y a quelques années vu le peu de contrôle et de convoc autant dire qu’il est aisé de se tourner les pouces.

&nbsp;Au pire au contrôle tu te pointes les mains dans les poches, tu papotes avec la personne en face qui ne comprend rien à ton taf et tu repars avec une poignée de main et à la prochaine. Même si t’as rien amené, tu lui dis juste que t’as fais ça par mail et que tu t’amuses pas à tout imprimer pour le plaisir de lui montrer (la planète ne mérite pas ça lol) et tu repars joué à ton MMO.

Ha si il t’as filé 3 annonces pourraves sans rapport avec ton secteur d’activités mais comme il a pris un code ROM ressemblant plus ou moins à ce que tu cherches tu fais avec.

Le plus chiant c’est de perdre du temps à écrire au boite pour t’excuser de leur envoyer un CV et une lettre de motivation sans rapport avec le poste que tu ne maitrise pas mais que c’est Pôle Emploi qui t’y oblige et que tu dois le faire pour conserver tes droits. mdr


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Je n’ai pas bien compris à quoi pouvait servir cette surveillance concrètement. Qu’est-ce qui pourrait être détecté ?



Je n’ai pas compris non plus :



D’un autre, le Conseil d’État, appelé à examiner l’avant-projet de loi, devrait en toute logique dénoncer l’exclusion des intermédiaires techniques.

Pour quelle raison ?

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Très bonne mesure.

Il y en a vraiment assez que ce soient toujours les mêmes qui paient pour ceux qui ne jouent pas le jeu.



Il manque encore plein de choses là dedans :




  • radiation immédiate si on a ne serait-ce qu’un soupcon de travail au noir (genre aider tata jeanine à faire le jardin et être payé en légumes et/ou services divers)

  • prise en compte dans le calcul des allocations des frais que le situation fait economiser (par exemple, plus besoin d’aides pour les crèches, vu que le chomeur peut garder son enfant lui même)

  • quand c’est un néo-naturalisé qui chôme de trop, baisse des allocations si son assiduité aux cours de francais n’est pas évidente

  • et pourquoi pas quelques travaux d’intérêt général obligatoires ; pour eviter que les glandus ne perdent la main dans leur domaine de compétence (s’ils en ont un, déjà : ce qui n’est pas gagné).

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ActionFighter a écrit :



Grâce à Linky, cela suffira largement pour déterminer si le demandeur d’emploi est chez lui lorsqu’il a prétendu être en entretien d’embauche alors qu’en fait, il est à Pattaya.







On a le droit de poser 1 mois de vacance par an quant on est au chômage… exactement la durée du visa touristique en Thaïlande, coïncidence? incitation? <img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :





  • prise en compte dans le calcul des allocations des frais que le situation fait economiser (par exemple, plus besoin d’aides pour les crèches, vu que le chomeur peut garder son enfant lui même)





    Et plus de place à la cantine également. Il est anormal que les enfants de travailleurs se laissent influencer par les enfants de tire-au-flan <img data-src=" />







    Cartmaninpact a écrit :



    On a le droit de poser 1 mois de vacance par an quant on est au chômage… exactement la durée du visa touristique en Thaïlande, coïncidence? incitation? <img data-src=" />





    Poser des vacances pendant des congés ?



    Faut pas s’étonner qu’on aille droit dans le mur avec des principes pareils <img data-src=" />


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fred42 a écrit :



Je n’ai pas bien compris à quoi pouvait servir cette surveillance concrètement. Qu’est-ce qui pourrait être détecté ?





Par exemple, la présence sur le territoire, et au domicile, qu’il sera possible de corroborer avec les démarches que l’allocataire a prétendu effectuer.


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CUlater a écrit :



Finissez pas vos phrases? <img data-src=" />





On fait ce qu’on


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athlon64 a écrit :



Ponzi powa quoi <img data-src=" />



&nbsp;

Non, assurance powa, quoi. Tu sais l’assurance chômage…&nbsp;

Faut arrêter d’utiliser n’importe quel mot juste parce qu’il est à la mode.

&nbsp;

Quand tu pètes ta voiture ou que ta baraque prend feu, c’est aussi Ponzi qui te rembourse ?


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Dyonisos84 a écrit :



C’est con comme mesure quand même. Quid des non célibataires ou des mecs qui laissent tourner leurs équipements ?





Sans parler de ceux qui font de la location/sous location pendant leur période d’absence.


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ActionFighter a écrit :



Il reste les relevés bancaires, avec les lieux où s’effectuent les transactions.







A Pattaya les billets de 100 euros sont accueillis avec un grand sourire pour alimenter les caisses du pays <img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



Très bonne mesure.

Il y en a vraiment assez que ce soient toujours les mêmes qui paient pour ceux qui ne jouent pas le jeu.



Il manque encore plein de choses là dedans :




  • radiation immédiate si on a ne serait-ce qu’un soupcon de travail au noir (genre aider tata jeanine à faire le jardin et être payé en légumes et/ou services divers)

  • prise en compte dans le calcul des allocations des frais que le situation fait economiser (par exemple, plus besoin d’aides pour les crèches, vu que le chomeur peut garder son enfant lui même)

  • quand c’est un néo-naturalisé qui chôme de trop, baisse des allocations si son assiduité aux cours de francais n’est pas évidente

  • et pourquoi pas quelques travaux d’intérêt général obligatoires ; pour eviter que les glandus ne perdent la main dans leur domaine de compétence (s’ils en ont un, déjà : ce qui n’est pas gagné).





    +1000. Marre de ces fainéants de parasites.&nbsp;<img data-src=" />


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fred42 a écrit :



Je n’ai pas bien compris à quoi pouvait servir cette surveillance concrètement. Qu’est-ce qui pourrait être détecté ?&nbsp;





Sans le dire clairement, cette mesure cible les gens qui partent s’installer à l’étranger tout en continuant à toucher les allocations chômage (donc en priorité les travailleurs étrangers ou binationaux).&nbsp;


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c’est sûr….la 1ère année “on fait TOUT&nbsp; ce qu’on remit à plus tard”

(généralement “y-a-de-quoi-faire”), mais après, on s’ennuie !

on cherche des occupations, même le Net. ça va un moment

surfer, 8 heures par jour=au&nbsp; bout d’1 an …on veut travailler !!! <img data-src=" />

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NeedSumSleep a écrit :



…vous vous sentez stigmatisé par votre entourage…c’est aussi psychologiquement éprouvant vous vous sentez inutile pendant les soirées entres amis vous êtes toujours mal à l’aise d’évoquer votre situation…







Change d’amis/de famille <img data-src=" />



Perso j’avais plutôt honte de dire que j’étais informaticien, les gens me regardais toujours bizarrement quant je l’avouais <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Très bien cette mesure, il est anormal de voir des gens utiliser sans vergogne les droits pour lesquels ils ont cotisé pendant leur activité <img data-src=" />





Tu cotises pour une assurance chomage, qui te permet de subvenir à tes besoins le temps que tu retrouves un boulot (que tu dois chercher activement).

L’assurance chomage ça n’a jamais été le droit d’être payé à rien f… faudrait arrêter les amalgames.



Après c’est dommage de ne pas réussir à trouver un moyen qui cible les quelques fraudeurs sans stigmatiser la grande majorité des chomeurs qui font ce qu’ils peuvent pour retrouver du boulot rapidement.


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Non mais c’est pas bientôt fini cette dictature de la transparence ! Déjà qu’ils ont accepté de dévoiler leur patrimoine via une procédure très lourde, faut pas trop en demander. Nanmého.

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Cartmaninpact a écrit :



Change d’amis/de famille <img data-src=" />



Perso j’avais plutôt honte de dire que j’étais informaticien, les gens me regardais toujours bizarrement quant je l’avouais <img data-src=" />





moi, je dis que je suis gardien de chèvres.


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Heureusement que le compteur Linky devait protéger la vie privée … :)



Sinon quitte à parler de Pôle-Emploi : je suis au chômage depuis plusieurs mois (rassurez-vous, je touche aucune indemnité), j’envoie masse de candidatures et aucune réponse.



Trop compliqué d’imposer aux employeurs d’appuyer sur un bouton “REFUSE” ?

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Arcy a écrit :



Heureusement que le compteur Linky devait protéger la vie privée … :)



Sinon quitte à parler de Pôle-Emploi : je suis au chômage depuis plusieurs mois (rassurez-vous, je touche aucune indemnité), j’envoie masse de candidatures et aucune réponse.



Trop compliqué d’imposer aux employeurs d’appuyer sur un bouton “REFUSE” ?





Et ca glande sur NXi…. Joli.


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Faith a écrit :



Sauf que tu ne sembles pas percevoir la différence entre 3 pékins qui organisent un montage à la Ponzi et un état. Un état a toute liberté pour modifier les règles de retraite et surtout d’ajouter d’autres mode de financement (par exemple: taxe sur la consommation, emprunt, etc) 

 

La seule et unique raison pouvant entrainer la fin des retraites, c’est la faillite de l’état.

C’est une éventualité possible, mais pour le moment jugée très très peu probable pour la France.





Modification dans le but de ramener encore plus de cotisants et de les garder encore plus longtemps pour etre sur de pouvoir payer le haut de la chaine. Permis parce que c’est un Etat et quoi d’autre ? Rien. Si les 3 pékins pouvaient imposer a leurs cotisants de telles choses, ils le feraient et pourtant ca resterait 3 pékins.



La faillite pourrait aider a tout remettre a plat, pas un mal peut etre. Juste accepter la période de transition


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ActionFighter a écrit :



Oui, activement, à plein temps, avec la radiation au moindre écart, et le sentiment que si tu ne retrouves pas de boulot, tu es un glandeur, voir plus utile à la société.



Cette conception du chômage est ultra culpabilisante, alors que comme tu le dis, la majorité n’aspire qu’à être utiles à la société.





C’est dans cette optique que j’ai écrit mon premier commentaire. Combien sont ceux qui se la coule douce à l’étranger ? Que dalle.



Mais quelques radiations en ces temps de période électorale ne pourront pas faire de mal.





Non, autant je reste convaincu que dans leur grande majorité les gens au chomage font tout ce qu’ils peuvent pour retrouver du boulot, autant c’est clair que si tu veux te la couler douce c’est possible, j’ai suffisamment d’exemples autour de moi.


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Nan mais lol, l’autre il veut un minimum de respect. Ça va pas bien.

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Et toi, vu l’heure, tu devrais encore taffer.



Retourne bosser.

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La retraite en France est une pyramide de Ponzi puisque basé sur la “pyramide” des ages qui n’en est malheureusement plus une. D’où l’effondrement inévitable du système, et la certitude que les jeunes d’aujourd’hui n’auront jamais de retraite via ce système demain. Sans parler de la disparition du travail humain et donc des cotisations qui vont avec.

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Arcy a écrit :



Heureusement que le compteur Linky devait protéger la vie privée … :)



Sinon quitte à parler de Pôle-Emploi : je suis au chômage depuis plusieurs mois (rassurez-vous, je touche aucune indemnité), j’envoie masse de candidatures et aucune réponse.



Trop compliqué d’imposer aux employeurs d’appuyer sur un bouton “REFUSE” ?





Faut croire que c’est une particularité française. En Suisse, j’ai presque toujours eu une réponse. Faut dire, après 10 jours je relance systématiquement. Et une fois j’ai postulé en France (je sais pas trop pourquoi), impossible d’avoir une réponse. J’ai d’ailleurs fini par un courrier qui exprimait le fond de ma pensée sur leur impolitesse.



Tu relances aussi toutes les candidatures après un certain délai sans réponse, n’est-ce pas? Faut dire, c’est un strict minimum si on veut avoir la moindre chance de trouver quelque chose.


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Impossible ici, tu as pas nécessairement la possibilité de relancer l’entreprise (la candidature partant vers le conseiller local de P-E, par exemple).

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Matthieu 19.13 et 20.16

<img data-src=" /><img data-src=" />

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C’est qui l’extrême droite ? On peut avoir le passage du programme en question. Et entre une extrême droite qui annonce ce qu’elle va faire ou une gauche dont le mensonge et constant, à choisir, je préfère le premier, au moins je sais à quelle sauce je vais être mangé.



Bref tout ça pour souligner le ridicule de coller tout ce qui ne te plait pas sur le dos de “l’extrême droite”.

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Faith a écrit :



Sans le dire clairement, cette mesure cible les gens qui partent s’installer à l’étranger tout en continuant à toucher les allocations chômage (donc en priorité les travailleurs étrangers ou binationaux).







Et le fameux entretien mensuel du chômeur décidé par Sarkozy ne fait pas déjà ça? <img data-src=" />



En réalité ce n’est que de la poudre aux yeux politicienne, à Popole-Emploi ils virent tellement leur personnel (précaires en CDD) qu’il n’y a plus personne pour aider et suivre les chômeurs, ce qu’ils veulent c’est un flicage AUTOMATISE pour radier le plus d’assurés possible <img data-src=" />


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Oui par ce que quand tu arnaques l’assurance chomage et que tu profites du système, ça rentre dans le cadre des droits pour lesquels on cotise tous.&nbsp;

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Arcy a écrit :



Impossible ici, tu as pas nécessairement la possibilité de relancer l’entreprise (la candidature partant vers le conseiller local de P-E, par exemple).





wut?! <img data-src=" /> Comment voulez-vous avoir une chance de trouver un job si vous ne pouvez même pas avoir de contact avec l’employeur? Si tu téléphones directement à l’entreprise et que tu court-circuite PE, ton conseiller va te mettre une sanction?


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Me souvenais plus qu’il s’agissait de chômeurs !<img data-src=" />

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vizir67 a écrit :



surfer, 8 heures par jour=au  bout d’1 an …on veut travailler !!! <img data-src=" />







Puis on trouve un boulot d’informaticien planqué où on surf 8 heures par jour=au bout d’1 an …on veut quitter ce boulot de merde !!! <img data-src=" />


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Faith a écrit :



Source de quoi ? Que les étrangers/binationaux ont plus de facilité à se barrer du pays pendant 6 mois/1 an qu’un français avec un passeport unique ? Tu es vraiment sur d’avoir besoin d’une source pour comprendre que quand on a de la famille hors du pays et qu’on n’a pas besoin de visa, c’est plus facile de s’exiler longtemps ?





Pardon, j’avais oublié que pour frauder l’assurance chomage il fallait obligatoirement aller dans un pays demandant un visa.


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Voilà ce que j’ai par exemple :

Votre candidature à l’offre 0123ABCD a été envoyée au recruteur avec votre CV.



Pas d’adresse mail, pas de nom d’entreprise.



Après je vois pas tellement ce que je peux avoir comme sanction si je court-circuite mon conseiller.

Vu que je perçois rien / que dalle, je risque au pire la radiation (ce qui change rien dans mon cas).

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tain en suivant un lien wikipedia j’y apprend qu’on appelle ça “La parabole des ouvriers de la onzième heure”, déjà dans la bible un coup des anarchos communistes <img data-src=" />

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neokoplex a écrit :



C’est qui l’extrême droite ? On peut avoir le passage du programme en question. Et entre une extrême droite qui annonce ce qu’elle va faire ou une gauche dont le mensonge et constant, à choisir, je préfère le premier, au moins je sais à quelle sauce je vais être mangé.



Bref tout ça pour souligner le ridicule de coller tout ce qui ne te plait pas sur le dos de “l’extrême droite”.





Il est vrai qu’à gauche personne ne critique le PS et tout est mis sur le dos de l’extrême droite. <img data-src=" />



Au passage je ne me rappel pas que démissionner était dans le programme du FN. <img data-src=" />


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Arcy a écrit :



Voilà ce que j’ai par exemple :

Votre candidature à l’offre 0123ABCD a été envoyée au recruteur avec votre CV.



Pas d’adresse mail, pas de nom d’entreprise.



Après je vois pas tellement ce que je peux avoir comme sanction si je court-circuite mon conseiller.

Vu que je perçois rien / que dalle, je risque au pire la radiation (ce qui change rien dans mon cas).





0123ABCD, à mon avis ils se payent ta tête. <img data-src=" />


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Clairement. Heureusement qu’en 2017 on peut compter sur eux pour relancer l’emploi en virant les étrangers de notre sacro-saint sol. Et comme on retournera à la monnaie nationale, Pole Emploi en profitera pour faire des économies sur les indemnités, grâce au fichage centralisé des citoyens. D’ailleurs, si les Linky ne sont pas bleu-blanc-rouge, la police politique t’assignera à le changer.



J’ai hâte <img data-src=" />

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FunnyD a écrit :



Franchement on se prend la tête pour pas grand chose….



Qu’il faille contrôler, bien sûr, tout le monde est d’accord pour dire que les fraudes à l’unedic et autres coutent des milliards chaque année à la France, et pour lutter contre cela, ce ne sont pas des petits bricolages qui vont permettre de gagner la guerre. Ce qu’il faut, c’est un fichier centralisé, avec toutes les informations consultables par toutes les administrations sans conditions ou restrictions, ce sont des fonctionnaires assermentés, on peut leur faire confiance, et pour qu’ils remplissent efficacement leur mission, il faut leur donner les moyens adéquats. Pour bien faire il faudrait donner accés à ce fichier aux établissement bancaires et aux assureurs également.





Pour ça il faudra qu’ils embauchent des gens qui connaissent les techniques des fraudeurs. <img data-src=" />


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Moi ce qui me chagrine le plus c’est l’absence de règle totale pour trouver un emploi, le summum étant les articles qui parlent de gens qui ont trouvé un emploi en faisant quelque chose d’originial, comme de marquer “blablabla” dans expérience, ou dans la lettre de motivation. Bref j’ai plus l’impression d’être au cirque quand je cherche du travail, à me demander dans quel sens je vais devoir me plier pour avoir un entretien.

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Faut pas abuser aussi, j’ai changé le numéro d’offre <img data-src=" />



Point incroyable, j’ai quand même réussi à décrocher 2 entretiens grâce à P-E (moi-même ne l’ayant pas cru au début).

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On dirait une annonce chiffrée pour un truc louche trouvé dans un journal.

Sérieusement, avec ça tu ne sais même pas à qui tu postules. Impossible de faire des recherches sur l’entreprise et de faire le boulot minimum pour écrire une lettre de motivation qui convainc.



Et la postulation spontanée, ça devrait aller, non? Vu que tu fais ta propre liste des entreprises que tu cibles, tu sais qui ils sont et tu peux les contacter toi-même. Il y a donc tout de même une chance d’éviter ton empêcheur de trouver un travail.

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La candidature spontanée pose pas de problème … mais ça signifie pas que j’ai toujours une réponse <img data-src=" />.



Le top du top avec P-E, c’est que tu fais une recherche pour un domaine précis (me concernant, le développement) et je reçois dans mes mails des annonces pour de la garde d’enfant <img data-src=" />

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c’est parce que tu ne les harcèles pas assez. Poursuis-les jusque dans les toilettes.<img data-src=" />

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Sinon, pour en revenir au sujet, au lieu de fliquer les chômeurs, ils feraient mieux de s’assurer que ces derniers passent pas un bon séjour à l’étranger ou font tout pour éviter de taffer.



Dixit les reportages dont un où un chômeur cumule les aides et roule en BMW <img data-src=" />

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Je suis au chômage depuis 3 mois et demi (en attente d’un poste pour mi Avril), je m’en br*nle complet de ce que peut penser mon entourage, et des “amis” devant lesquels je serais mal à l’aise par rapport à ça, ne seraient tout simplement pas des amis … En attendant, je fais exploser mon compteur temps sur Civilization&nbsp; <img data-src=" /> &nbsp;

J’avoue, savoir qu’un poste m’attend, ça aide à être serein.

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Drepanocytose a écrit :



D’après la fachotte en brun, le FN n’est pas l’extrême droite.

J’ai rarement autant apprécié un degueuli politico-hypocrite que cette fois là, à part peut-être quand elle a justifié de se faire photographier avec des neo-nazis en parlant de “tenues folkloriques”?





Hypocrite, c’est vrai, mais elle a réussi à ameuter avec ça tous les déçus du syndicalisme qui pestaient au café du commerce…







Patch a écrit :



Quand on fait ce genre de postulat, ca envoie à un “”“recruteur”“” PE qui va trier avant d’envoyer les CV à l’entreprise. Et les “”“recruteurs”“” PE ont un tri assez… spécial. Ils vont écarter certains CV qui correspondent parfaitement au poste, par contre ils vont garder ceux qui ont une formation de balayeur pour un poste de physicien astronucléaire.

Avec ca tu comprends pquoi quasiment personne ne connait qqu’un qui a réussi à trouver un boulot via P-E…

Même moi qui ai fait environ 300 candidatures via leur site (malfoutu) sur 2 ans, j’ai dû avoir en tout… 2 réponses négatives, et c’est tout.

A côté j’ai envoyé encore 200 CV, ca s’est monté à 6 entretiens (dont 2 ont donné lieu à un 2eme), et 10 réponses négatives. Jamais eu une seule réponse (pas un oui, non, merde, va te faire voir, tu nous fais chier…) parmi ceux que j’ai relancé.





Perso, la dernière fois que j’ai été à PE, mon conseiller m’a dit direct que ce n’est pas PE qui me trouverait un emploi et que je devrais me démerder, parce que la quasi totalité des offres sont publiés sur des plateformes privées.



On a retiré l’obligation de publication des offres sur PE, donc normal qu’il n’y ait pas d’offres.


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Patch a écrit :



Pour ne pas te faire avoir : pour la validation d’Avril, ne dis pas que tu arrêtes la recherche, attends d’avoir fait un mois complet à ton nouveau poste (et donc d’avoir un chômage à 0). Sinon même si tu as droit à 15 jours, ils vont te les sucrer (me suis fait avoir comme ca… <img data-src=" /> )!





Ca m’avait fait le même coup à l’époque.

Contestation + Lettre AR, payé dans les 15 jours.


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ActionFighter a écrit :



Le soucis n’est pas tellement de savoir s’il est tout seul ou pas, c’est de savoir s’il y a quelqu’un dans le logement, et ça Linky peut le détecter facilement, parce qu’il est connecté (avec un compteur standard, il aurait fallu un agent pour faire le relevé).



S’il n’y avait aucun intérêt à aller chercher les données des opérateurs d’énergie, pourquoi l’inscrire dans la loi ?





Parceque tu prends le problème à l’envers: il s’agit peut être simplement de savoir si quelqu’un habite effectivement à cette adresse, pas de connaitre le détail estimé de son emploi du temps.


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ActionFighter a écrit :



Hypocrite, c’est vrai, mais elle a réussi à ameuter avec ça tous les déçus du syndicalisme qui pestaient au café du commerce…





Quand elle aura enculé ces débiles encore plus fort que les politiciens précédents, ils pesteront sur le prochain qui leur fera de l’oeil, pas de souci.

Il faut bien un sujet de discussion au comptoir, entre le ballon de rouge et les chips.


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Les non réponses c’est un problème de nombre de CV qu’ils reçoivent, on ferait tous pareil à leur place: on répond poliment aux 10 premiers, puis au bout d’un moment on envoie tout directement à la poubelle sinon on ne ferait que ça de la journée <img data-src=" />

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Vu les possibilités d’accéder à tes données, j’ai plus l’impression que c’est une loi déguisée qui servira pour le renseignement en étant “legit” . mais bon je finis parano.



Bientot ton patron va voir qu’a 8h55 tu avais encore la lampe de ta salle de bain allumée et que t’es virée pour retard

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Engage une secrétaire pour faire ce job.

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carbier a écrit :



Parceque tu prends le problème à l’envers: il s’agit peut être simplement de savoir si quelqu’un habite effectivement à cette adresse, pas de connaitre le détail estimé de son emploi du temps.





Oui, c’est ce que je dis en fait <img data-src=" />







Drepanocytose a écrit :



Quand elle aura enculé ces débiles encore plus fort que les politiciens précédents, ils pesteront sur le prochain qui leur fera de l’oeil, pas de souci.

Il faut bien un sujet de discussion au comptoir, entre le ballon de rouge et les chips.





Et l’Histoire se répètera encore, permettant à chacun de remettre sa tournée.



Ah si depuis 1867, on avait écouté les gens de gôche…


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ActionFighter a écrit :



Perso, la dernière fois que j’ai été à PE, mon conseiller m’a dit direct que ce n’est pas PE qui me trouverait un emploi et que je devrais me démerder, parce que la quasi totalité des offres sont publiés sur des plateformes privées.



On a retiré l’obligation de publication des offres sur PE, donc normal qu’il n’y ait pas d’offres.





Du coup PE se retrouve avec les annonces que personnes ne veut dans le privé, cherche directeur financier, 15 ans d’expèrience, souplesse dans les horaires appréciée, 20 k€ brut


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Elwyns a écrit :



Bientot ton patron va voir qu’a 8h55 tu avais encore la lampe de ta salle de bain allumée et que t’es virée pour retard





Il ne faut psychoter non plus. A priori, Linky ne transmet pas les données propres à chaque équipement, à moins que l’utilisateur le paramètre explicitement.







FunnyD a écrit :



Du coup PE se retrouve avec les annonces que personnes ne veut dans le privé, cherche directeur financier, 15 ans d’expèrience, souplesse dans les horaires appréciée, 20 k€ brut





Beaucoup d’annonces de petits boulots surtout.



Après, tout dépend de la branche professionnelle, mais bien souvent, il y a des plateformes privées spécifiques, ou le réseau professionnel.


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Il y a le bon chômeur et le mauvais chômeur.

Le mauvais chômeur il touche ses allocs. Le bon chômeur il touche ses allocs mais voilà , c’est pas pareil,&nbsp;c’est un bon chomeur.

&nbsp;

Bon non sérieux, s’il y avait pas tant de fraudes je pense qu’on en serait pas là…

&nbsp;

&nbsp;

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Je rejoins gokudomatic, même un message automatisé me suffirait, j’en ai juste besoin pour tourner la page, porter mes efforts sur autre chose.

Le plus drole dans tout ça c’est quand tu ne reçois aucune réponse d’une entreprise qui pour elle “Les gens comptent!”.

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jimmy_36 a écrit :



Il y a le bon chômeur et le mauvais chômeur.

Le mauvais chômeur il touche ses allocs. Le bon chômeur il touche ses allocs mais voilà , c’est pas pareil, c’est un bon chomeur.





Il y a plus simple : le mauvais chômeur, c’est toujours le voisin.

 





jimmy_36 a écrit :



Bon non sérieux, s’il y avait pas tant de fraudes je pense qu’on en serait pas là…





Pas où ?



Je remet le lien : le déficit de l’assurance -chômage n’a rien à voir avec la fraude des chômeurs.







Pictou a écrit :



Le plus drole dans tout ça c’est quand tu ne reçois aucune réponse d’une entreprise qui pour elle “Les gens comptent!”.





Ben ils comptent le pognon et les heures sup non payés. Faut pas prendre le blabla managérial pour argent comptant <img data-src=" />


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Très beau troll comme toujours ! <img data-src=" />

Pourtant, au risque de te surprendre, je souscris à la dernière proposition, bien qu’étant moi-même soumis à la possibilité prochaine de rejoindre le camp des profiteurs ! <img data-src=" />



Bien que j’aie personnellement plusieurs projets à mener sous le coude le cas échéant, ça ne me choquerait absolument pas de consacrer entre 5 et 10h par semaine à un taff d’intérêt général. J’y vois pas mal d’avantages…




  • Te forcer à sortir croiser des gens.

  • Te permettre de pratiquer une activité utile, même si pas en rapport avec tes compétences.

  • Employer un peu de temps à être directement utile aux autres (même si par ailleurs on peut toujours s’employer dans une association quelconque ;)).



    Cela pourrait d’ailleurs constituer une toute première étape vers l’évolution de notre modèle sociétal actuel vers un modèle dual revenu de base + activité complémentaire. :)

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… histoire de relativiser un peu …



http://www.rtl.fr/actu/economie/allocations-chomage-ce-que-font-les-pays-voisins…



… l’exemple britannique est particulièrement … édifiant …!

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jimmy_36 a écrit :



Bon non sérieux, s’il y avait pas tant de fraudes je pense qu’on en serait pas là…

&nbsp;&nbsp;



Certes, mais en l’occurrence, il y aurait dans les 0.3% de fraude aux allocs chômage, pour un total de 100 millions (chiffres de 2013).&nbsp;

Le potentiel d’économies est assez restreint (d’autant plus restreint que ces mesures ne ciblent qu’une partie des fraudeurs)


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<img data-src=" />La Cnil a t’elle le pouvoir de s’en mêler ?



&nbsp;tu part a un rendez vous en ayant oublier d’éteindre la tv, puis tu te fais radier parcequ’ils ont vu que tu consommais du courant et que ton fai les as informé que tu regardais bfm wc

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loser a écrit :



Ceux qui ont un boulot qui leur plait et qui ne sont pas trop mal payés, s’en foutent d’être utiles.





Exact.

Mais ceux là sont clairement minoritaires. TRES minoritaires.


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Citan666 a écrit :



Tu oublies un peu vite la soif de profit des commerçants. On avait vu ça avec le passage à l’euro.&nbsp;





Je dirais qu’il faut arrêter de fantasmer sur les méchants commerçants. &nbsp;

Déjà, un commerçant, c’est n’importe lequel d’entre nous. Ma femme essaye de monter une boutique, et vu la galère que c’est pour avoir une minuscule chance de profit, j’ai beaucoup de mal à leur jeter la pierre.&nbsp;

Vendre un objet 5 fois le prix qu’on l’a acheter, ça parait beaucoup, mais si tu en as 4 qui moisissent dans ton stock, ça ne te fait pas beaucoup de bénéfice au final.&nbsp;

&nbsp;

Concernant la prétendue inflation due à l’euro, l’Insee est claire: il n’y en a pas eu:&nbsp;

http://www.insee.fr/fr/themes/series-longues.asp?indicateur=inflation&nbsp;

On peut sortir tous les arguments du genre “oui mais ma baguette de pain, …” mais aucun n’aura la valeur d’une étude statistique sur le long terme.&nbsp;

Les seules catégories à avoir augmenté un peu plus que l’inflation moyenne sont:&nbsp;




  • les soins personnels&nbsp;

  • la protection sociale (mais ça connait toujours une inflation supérieure)

  • les restaurants (mais ça connait toujours une inflation supérieure)&nbsp;

  • l’eau

    &nbsp;Et bien sur tout ce qui a trait avec les hydrocarbures…


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Valls qui est d’extrême droite lui aussi ?



Non, sérieux, il faut vraiment arrêter de foutre tout le monde qui ne te plait pas dans cette case, il ne va plus y avoir assez de place.



Je pense que pour être crédible, il faudrait faire un peu plus de nuance.



On peut être nationaliste, et aimé la liberté.

On peut vouloir aider les familles à ne pas se décomposer et ne pas être d’extrême droite.

On peut considérer le libéralisme économique comme une bonne chose à la différence de l’interventionnisme d’état et ne pas être d’extrême droite.

On peut être catholique (en France) et vouloir le respect des traditions chrétiennes sans être d’extrême droite.

On peut vouloir des systèmes sociaux uniquement pour les nationaux, sans être raciste, juste pragmatique.

&nbsp;

Une personne faisant une hiérarchie entre les races, prônant la segmentation raciale, souhaite un pouvoir unique et incontesté, obligeant tout le monde à aller à la messe, ça c’est être d’extrême droite, pour le reste on est tout au plus réactionnaire, et cela fait partie de la liberté d’opinion.



Donc tu l’auras compris, que le FN soit réactionnaire, surement, qu’il soit d’extrême droite, certainement pas. D’ailleurs, Jospin le disait lui même, je te laisse chercher.

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Citan666 a écrit :



Ouais, euh, faut arrêter le délire.

Autant je conçois que les cv papier représentent du travail à gérer (j’avoue que je n’avais même pas considéré cette possibilité aujourd’hui, déformation professionnelle) autant en email faut arrêter le délire.



Même si une boîte n’utilise pas d’outil dédié au recrutement, un sysadmin un minimum expérimenté pourra consacrer quelques heures à quelques jours suivant le besoin pour créer un process semi-automatisé.



Il y a aussi des outils gratuits (plus ou moins compliqués à configurer certes <img data-src=" />) qui permettent d’émuler ce type de process.



À fortiori si l’entreprise propose un formulaire maison ou passe exclusivement par des sites spécialisés (= contrôle sur le format d’entrée) pour ses annonces.



Évidemment, les candidatures spontanées “directes” échapperaient au filet. :)



Nous avons beaucoup de candidatures spontanées et de CV papier, pour beaucoup, le papier reste la norme (avec la photo issue du profil Facebook <img data-src=" />)



gokudomatic a écrit :



Ca me rappelle mes tout débuts. J’étais jeune diplômé et pourtant déjà chômeur longue durée, et je voyais enfin une sortie possible dans une station de radio qui avait besoin d’un “programmeur”. C’était un sacré micmac et le patron était un sale profiteur, mais j’étais désespéré d’avoir un job et le fait que l’entretien était flou a fait qu’on partait pour un accord de travail sans que mon travail soit défini plus que “programmer” (j’étais vraiment jeune aussi). Bref, longue histoire version courte, le boss croyait que j’étais un programmateur de grille d’émissions radio <img data-src=" />





Et à 18 heures, notre notre nouvelle émission l’enfer du SQL !!!!! avec en débat Windows 95 progrès ou régression !!!!!


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Petit à petit, le flicage numérique, la surveillance d’état façon 1984 s’immisce dans nos vies.



Petit à petit, lentement mais sûrement…



On connait le principe des lois extensibles : Aujourd’hui les méchants-vilains chômeurs “fainéants”, puis demain l’ensemble de la population “pour lutter contre le terrorisme”.



Dans quelques années, les objets connectés pourront transmettre à tout ces “contrôleurs” le moindre de vos faits et gestes.



Quand aux chômeurs, à quand l’obligation de porter une étoile jaune ?



Pays des droits de l’homme… ou es tu passé ?

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djshotam a écrit :



<img data-src=" />La Cnil a t’elle le pouvoir de s’en mêler ?



 tu part a un rendez vous en ayant oublier d’éteindre la tv, puis tu te fais radier parcequ’ils ont vu que tu consommais du courant et que ton fai les as informé que tu regardais bfm wc





Si tu avais mis la chaine sur TF1, par contre, tu aurais reçu un bonus.


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loser a écrit :



Ceux qui ont un boulot qui leur plait et qui ne sont pas trop mal payés, s’en foutent d’être utiles.



On peut se demander si un boulot peut plaire s’il n’est pas utile.&nbsp;


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FunnyD a écrit :



Et à 18 heures, notre notre nouvelle émission l’enfer du SQL !!!!! avec en débat Windows 95 progrès ou régression !!!!!





<img data-src=" />


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neokoplex a écrit :



Donc tu l’auras compris, que le FN soit réactionnaire, surement, qu’il soit d’extrême droite, certainement pas. D’ailleurs, Jospin le disait lui même, je te laisse chercher.





LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL

Le FN pas d’extrême droite !

Et puis si Jospin le dit, alors….


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il y a pas mal de lecture sur le sujet outre rhin et pas qu’en teutonlang, en anglais. Ya des trucs sympa à faire….bon j’ai pas dit que je ferais noté le, par ces temps de suspicion <img data-src=" />

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FunnyD a écrit :



C’est totalement ça, mon épouse est dessinatrice en batiment (elle dessine les plans des maisons) ben chez PE, ils retiennent dessinatrice et lui propose tout ce qui commence par ça, ca fait un paquet d’offre qui ne lui correspondent pas.



Ca correspond à ce que j’ai vécu aussi.

Je cherchais un poste de tech en micro-informatique =&gt; on m’envoyait tout ce qui concernait l’informatique, généralement des postes d’ingé ou de dév…


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Drepanocytose a écrit :



LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL

Le FN pas d’extrême droite !

Et puis si Jospin le dit, alors….





Fol-klo-rique, on a dit <img data-src=" />


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Petite précision, juste comme ça, en passant.

Quand on parle du FN, on parle d’extrême droite. Quand on parle du PCF où autre partit travailleur, on parle divers gauche. Une raison ?

Non parce que bon, fondamentalement, même si la marque la plus représentative d’un partit plus a droite que la droite est le nationalisme, “Mère patrie” ça vient quand même des russes communistes qui parlaient de leurs pays hein. Et j’ai pas souvenir que les chinois aient été très sympathiques avec les chômeurs (camp de travaux forcés ?)

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neokoplex a écrit :



On peut être nationaliste, et aimé la liberté.





Et ne pas aimer la langue de son pays.


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Si par UMP, on entend NKM ou Juppé… Désolé, mais il ne sont pas de droite. Disons qu’à la différence des sociaux libéraux du PS, ils sont liberaux sociaux. <img data-src=" />



Quant au gens de gauche, au sens où tu l’entends, dans la classe politique, c’est comme les licornes, cela n’existe pas. Mais pas plus que les nazis imaginaires s’inventent ici.



Comme je le disais précédemment. On peut qualifier le FN de partie réactionnaire, mais parler d’extrême droite ou de facho dans le sens de raciste ou dictatorial, c’est une vaste blague.



A part ceux qui rêvent de jouer à se faire peur, ou qui se prennent pour jean moulin (sans les risques que lui a pris) plus personne n’y croit. Même Jospin l’avait dis que tout cela était de la mascarade.



C’est juste ça que je relevais avec les propos de l’autre qui nous sort de l’extrême droite à tout bout de champs sans s’apercevoir que c’est le premier des cocus.



Et que les choses soit clair, le FN n’est qu’un parti, avec tous les défauts que cela peut avoir. Certaines idées chez eux me conviennent d’autre pas du tout comme à peu près dans tous les partis. MLP n’est ni Jeanne d’arc, ni mon gourou. Mais j’en ai juste ras le bol de lire des anneries sur ce parti.

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<img data-src=" />



Tu viens de fair la découverte de drepanocytose. <img data-src=" />



Je te rejoints totalement sur l’ensemble du raisonnement. Il faut arrêter de coller des valeur bien ou mal, et de foutre tout et n’importe quoi à l’extrême droite.



D’ailleurs quelqu’un avait relevé la différence entre extrême gauche qui fait hippie et extrême droite qui fait nazi, alors que l’extrême gauche dans l’histoire, comment dire… C’était pas des tendre.

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neokoplex a écrit :



C’est ce que je te dis, une licorne. Une personne politique de gauche est soit une personne qui se revendique comme tel, soit qui agit comme tel. Pour Juppé et NKM, Au niveau sociétal, ils sont de gauche. Cela ne te plait pas, mais ils défendent l’immigration de masse, le mariage pour tous, etc. Qu’après économiquement il ne te plaisent pas, j’en conviens. Mais ce ne sont clairement pas des libéraux.





Et le fait de défendre la hausse de la durée de travail, voire sa disparition, c’est quoi ?


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Tu en rajoute un peux.

Le passage exact :

youtube.com YouTube&nbsp;

Il ne définit pas l’extrême droite, tout au plus il parle de populisme.

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neokoplex a écrit :



C’est ce que je te dis, une licorne. Une personne politique de gauche est soit une personne qui se revendique comme tel, soit qui agit comme tel. Pour Juppé et NKM, Au niveau sociétal, ils sont de gauche. Cela ne te plait pas, mais ils défendent l’immigration de masse, le mariage pour tous, etc. Qu’après économiquement il ne te plaisent pas, j’en conviens. Mais ce ne sont clairement pas des libéraux. Maintenant si les gens de gauche se limite à la portion epsilon de ce que tu définis et que le reste est de droite ou d’extreme droite, effectivement, je ne saurais jamais ce qu’est être de gauche.





L’immigration et le mariage pour tous, ça n’a rien à voir avec la gauche (je rappelle que Marchais, du Parti Communiste était anti-immigration), et c’est précisément ce genre de propos qui montre que tu es d’extrême-droite. La droite n’a jamais été synonyme de libéralisme.



De plus, je ne parlai pas des politiques, je parlai des gens de gauche.







neokoplex a écrit :



C’est fou comme les mots n’ont plus de sens.

L’ordre c’est mal ? Donc le désordre c’est mieux selon toi ?

La sécurité aussi ? Pourtant la déclaration des droit de l’homme explique qu’il faut la garantir par la force publique.



Le travail serait aussi mal ?



Quant à la famille… C’est tes parents qui doivent être content… Selon toi, pour bien faire les choses, ils auraient du te mettre à l’orphelinat…



Franchement, c’est n’importe quoi.





Ne fais pas le faux naïf, tu sais très bien qu’au delà de la connotation que tu leurs donne, ce sont tous des marqueurs de l’extrême-droite.



Enfin bref, on va passer la journée là dessus. On ne se convaincra pas mutuellement.


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<img data-src=" />



Lapin compris ???



Il faut choisir, soit il disparait, soit on augmente sa durée. Mais je ne vois pas bien le rapport avec l’extrême droite. En quoi c’est EXTREME. Si on dis 30H on est de gauche, 39H de droite et 40H et plus d’extrême droite ?

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athlon64 a écrit :



<img data-src=" />



I%l veut un CDI beaucoup plus facile à rompre pour le patron, ce qui doit être d’aprés neo de gauche.





Ah ca je lui mettrai pas un doigt



<img data-src=" /> ======&gt;[]



Alors qu’à Alain, si? <img data-src=" />


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Oulah, je pense plutôt qu’il y a des facteurs déontologique acceptable. Et d’autres non.

Que ça soit d’un extrême ou de l’autre, c’est du pareil au même pour moi. En fait, la politique en général, ça ne fonctionne plus. Parce que la totalité des gens vivent soit dans un monde de bisounours, soit dans un monde d’enfer permanent, et l’un et l’autre sont totalement déconnectés de la vie du reste de la population.



En revanche, j’aime l’exactitude des termes employés et réduire une idéologie politique a une poignée de définitions, je trouve ça dommage.

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Infolibre a écrit :



Folle-chlorique ?





Oh non, elle n’est pas folle, c’est ça le pire…


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neokoplex a écrit :



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Lapin compris ???



Il faut choisir, soit il disparait, soit on augmente sa durée. Mais je ne vois pas bien le rapport avec l’extrême droite. En quoi c’est EXTREME. Si on dis 30H on est de gauche, 39H de droite et 40H et plus d’extrême droite ?





Tu dis qu’ils sont socialement de gauche…. NKM veut qu’il n’y comme seul limite que le max européen soit 48 heures et juppé veut faire disparaitre le jour férié du 8 mai. Je ne trouve pas cela trés social, pas trés gochiste si tu préfères… source


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Personnellement, peu m’importe que le FN corresponde ou non à la définition du fascisme.



Le parti capable de pousser au pouvoir des gens qui perpètrent des délits pour asseoir leur discours, fait preuve soit de sa volonté totalitariste (si c’était un comportement accepté) soit d’incompétence crasse dans la désignation de ses “élites” (si ça a été condamné après coup par le parti).



&nbsp;

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Ce n’est pas la question de faire le naif. Mais il faut arreter de balancer tout est n’importe quoi.



Ce n’est pas parce qu’il y a eu la seconde guerre mondiale, qu’il faut cracher sur le travail, la famille ou la patrie.



Déjà parce que le travail d’il y a 60 ans durant l’effort de guerre n’a rien à voir avec notre société d’aujourd’hui. Pour la famille quand il y a 1 mariage sur 2 qui termine en divorce en IDF, même chose. Et enfin pour la patrie, ce serait pas mal de se souvenir ce qu’est un pays, et pas juste agiter un petit drapeau quand le président nous le demande après une vague d’attentats meurtriers.



La seule valeur qui peut qualifier un parti, une personne, une idée, etc d’extrême droite, c’est l’aspect dictatoriale de celle-ci. Pour le reste, c’est du blabla de gauchiste qui se pignole en se rêvant résistant.

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Ok, j’ai précisé par la suite que j’entendais du point de vue sociétale (immigration, sexualité, etc.)

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Citan666 a écrit :



et que si, par l’effet de l’instauration d’un revenu de base, ce budget est considéré comme augmenté





Non. Le budget n’est pas augmenté. &nbsp;

Il ne peut pas être augmenté par l’instauration d’un revenu de base: ce revenu n’est pas créé ex-nihilo, il ne déstabilise pas la balance monétaire, il n’est pas financé à crédit.

&nbsp;



c’est facile de prendre l’exemple “de ta femme”

&nbsp;

Je n’ai pas pris d’exemple, j’essaye d’expliquer que je me suis penché sur le sujet du commerce.

Le Revenu Universel ayant la particularité d’augmenter énormément le nombre de concurrent potentiel dans tous les domaines, le risque d’inflation est faible: chaque individu peut sans risque se faire revendeur de n’importe quel produit. Son risque est limité au stock qu’il achètera, il n’a pas besoin de revenu fixe pour vivre.&nbsp;

Il peut donc accepter une marge ridicule sur ses ventes, ça fera toujours de l’argent de poche contrairement à maintenant où on ne peut pas prendre ce risque parce qu’on a besoin d’un revenu fixe pour manger, et de prévoir l’avenir en mettant un peu d’argent de coté.&nbsp;

&nbsp;


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Oulala… Et pour le sang contaminé ? L’exécution de Kadafi, les multiples détournement de millions d’euros etc. C’est quoi ? Parce que si pour toi un incendiaire, c’est le retour du totalitarisme alors que le mec n’est plus dans le parti, pour ce que j’ai cité et qui occupe encore des hautes fonctions, cela doit être des nazis.



Pourquoi tu titilles beaucoup sur un inconnu du FN et beaucoup moins sur les stars politiques du PS et de l’UMP ?



Deux poids, deux mesures, paille poutre, tout ca, tout ca.

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100% d’accord !

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neokoplex a écrit :



Ok, j’ai précisé par la suite que j’entendais du point de vue sociétale (immigration, sexualité, etc.)





Il sont de droite et un peu progressiste (et surtout opportunistes)


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KissFC a écrit :



Oulah, je pense plutôt qu’il y a des facteurs déontologique acceptable. Et d’autres non.

Que ça soit d’un extrême ou de l’autre, c’est du pareil au même pour moi. En fait, la politique en général, ça ne fonctionne plus. Parce que la totalité des gens vivent soit dans un monde de bisounours, soit dans un monde d’enfer permanent, et l’un et l’autre sont totalement déconnectés de la vie du reste de la population.



En revanche, j’aime l’exactitude des termes employés et réduire une idéologie politique a une poignée de définitions, je trouve ça dommage.





Si l’on utilise des termes précis, c’est parce qu’à un moment, si tu veux choisir une offre politique, il faut bien un moyen de catégoriser chaque mouvement.



Quant à vivre dans un monde de bisounours, c’est notre cas à tous, notre propre expérience de vie, notre statut social, etc… forge forcément différemment selon les personnes la perception que l’on peut avoir de la société.







neokoplex a écrit :



Ce n’est pas parce qu’il y a eu la seconde guerre mondiale, qu’il faut cracher sur le travail, la famille ou la patrie.





Ce n’est pas parce que pris un à un sans contexte, ces mots ne sont pas péjoratifs que cela ne veut pas dire que l’on ne puisse pas cracher sur la vision capitaliste du travail, sur la vision traditionaliste de la famille, ou sur le patriotisme aliénant pour de bonnes raisons.







neokoplex a écrit :



Déjà parce que le travail d’il y a 60 ans durant l’effort de guerre n’a rien à voir avec notre société d’aujourd’hui.





Oui et ? C’est quoi le rapport avec le fait de mettre le travail comme valeur ? Tout en stigmatisant en permanence les “assistés” ?







neokoplex a écrit :



Pour la famille quand il y a 1 mariage sur 2 qui termine en divorce en IDF, même chose.





Il n’y a que les vieux réacs pour trouver que se séparer que quelqu’un avec qui on est pas bien, c’est mal.







neokoplex a écrit :



Et enfin pour la patrie, ce serait pas mal de se souvenir ce qu’est un pays, et pas juste agiter un petit drapeau quand le président nous le demande après une vague d’attentats meurtriers.





Oui, ce serait pas mal de se souvenir ce que c’est qu’un pays, et de se souvenir qu’en temps de guerre, on peut en changer pour un autre si ce ne sont pas des extrémistes de droite à la tête de ce dernier.







neokoplex a écrit :



La seule valeur qui peut qualifier un parti, une personne, une idée, etc d’extrême droite, c’est l’aspect dictatoriale de celle-ci. Pour le reste, c’est du blabla de gauchiste qui se pignole en se rêvant résistant.





Le gauchiste qui se pignole en se rêvant résistant, lui au moins, assume lorsqu’il est d’extrême-gauche <img data-src=" />


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Il n’y a pas non plus besoin de la 2nd guerre mondiale pour cracher sur le travail, la famille et la patrie. Ca tombe bien, ces valeurs étaient déjà vivement critiquées bien avant la guerre, et étaient déjà révélatrices des tendances politiques. Et difficile de faire l’impasse sur le passé encore récent de ce triptyque idéologique, comme si la parenté d’extrême droite avait disparue d’un seul coup à la libération.

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FunnyD a écrit :



Alain Juppé

NKM, la femme digitale <img data-src=">





Juppé découvre le droit du travail et NKM fait du sexto en public. Formidable !



Sarkozy est en bas des sondages pour l’instant mais mon petit doigt me dit que les autres pourraient bien se dégonfler comme des balladurs avant la primaire.



Quoi qu’il en soit une chose est sûre : en 2022 la France aura encore plus de problèmes.


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C’est amusant cet “outing” de chômeurs sur NXI.

Vous êtes quand même une belle bande de branleurs et/ou d’incapables.



Je n’ai jamais connu le chômage, mieux quand j’étais en dernière année d’école une entreprise est venue nous faire un amphi de présentation parce qu’elle recherchait de jeunes ingénieurs pour partir sur leurs plateformes off-shore. Leur argumentaire était : “4 mois en mer suivis de 4 mois de congés au même salaire”.

J’ai demandé si on pouvait commencer sa période d’essai par les 4 mois de congés payés.



Je ne sais même pas où se trouve l’agence de pôle emploi.

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picatrix a écrit :



C’est amusant cet “outing” de chômeurs sur NXI.

Vous êtes quand même une belle bande de branleurs et/ou d’incapables.



Je n’ai jamais connu le chômage, mieux quand j’étais en dernière année d’école une entreprise est venue nous faire un amphi de présentation parce qu’elle recherchait de jeunes ingénieurs pour partir sur leurs plateformes off-shore. Leur argumentaire était : “4 mois en mer suivis de 4 mois de congés au même salaire”.

J’ai demandé si on pouvait commencer sa période d’essai par les 4 mois de congés payés.



Je ne sais même pas où se trouve l’agence de pôle emploi.





Trop gros, passera pas


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Je viens de remarquer que le slogan de NKM est “la France droite”. En voilà au moins une qui met ses mots en accord avec ses actes.

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FunnyD a écrit :



I%l veut un CDI beaucoup plus facile à rompre pour le patron, ce qui doit être d’aprés neo de gauche.





Je vois pas en quoi ca permettra plus de travail





FunnyD a écrit :



Alors qu’à Alain, si? <img data-src=" />





<img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :





Je n’ai jamais dit le contraire, mais ce n’est pas d’extrême droite, et cela reste ton avis. Il y a un gouffre entre aimer vivre dans une société traditionnelle, et vénéré tonton adolf.



&nbsp;





ActionFighter a écrit :



Oui et ? C’est quoi le rapport avec le fait de mettre le travail comme valeur ? Tout en stigmatisant en permanence les “assistés” ?





La différence, c’est qu’en 40, ne pas travailler, signifiait ne pas participer à l’effort de guerre, soit quasi le statut de traitre puisque pendant que certains crève sur le champs de bataille, toi tu te la coule douce. Aujourd’hui, l’intégralité du système sociale repose sur le travail des autres, donc ne pas y participé, c’est “logiquement” abusé du travail des autres. Encore une fois tu es contre et moi aussi pour d’autre raison, mais cette facon de voir les choses n’est pas d’extrême droite.



&nbsp;





ActionFighter a écrit :



Il n’y a que les vieux réacs pour trouver que se séparer que quelqu’un avec qui on est pas bien, c’est mal.



Il n’y a que les gauchiste individualiste pour ne pas comprendre que la famille n’est pas un bien de consommation que l’on jette une fois lassé. Avoir une famille cela implique de nombreuse responsabilité dont celle de supporter les travers de l’autre dans le but d’offrir le meilleur avenir possible a ses enfants, au lieu d’un empilement de vie brisé. On est dans un pays libre, cela implique que rien ne presse pour se marier ou faire des enfants. Maintenant on peut être pour le mariage et certaines règles ou aménagement pour assurer la stabilité des foyer, sans être contre le divorce, tout est dans la mesure, comme pour l’avortement.

&nbsp;Ce qui est d’extrême droite, c’est justement de considérer celui qui ne pense pas comme toi, comme un facho ou autre qualificatif dégradant.



&nbsp;



ActionFighter a écrit :



Oui, ce serait pas mal de se souvenir ce que c’est qu’un pays, et de se souvenir qu’en temps de guerre, on peut en changer pour un autre si ce ne sont pas des extrémistes de droite à la tête de ce dernier.



<img data-src=" />

Oui, oui, c’est ça. Change de pays dans le camp adverse en tant de guerre, tu vas voir comment tu seras reçu.

A moins que tu ne parle de fuir la guerre dans un pays qui n’est pas partie prenant au conflit. Dans ce cas ton pays d’accueil est tout à fait légitime pour t’accepter ou te refuser sans être d’extreme droite pour autant.



&nbsp;





ActionFighter a écrit :



Le gauchiste qui se pignole en se rêvant résistant, lui au moins, assume lorsqu’il est d’extrême-gauche <img data-src=" />



Bizarrement beaucoup moins quand on luis rappel l’histoire de l’extrême gauche à l’international comme en France. Mais c’est sur que quand il s’agit d’être contre la faim dans le monde, là y en a du gauchiste.


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J’ai pensé pareil , mais on sait jamais, &nbsp;sur un malentendu ça peut marcher &nbsp;<img data-src=" />

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HarmattanBlow a écrit :



Je viens de remarquer que le slogan de NKM est “la France droite”. En voilà au moins une qui met ses mots en accord avec ses actes.





Elle a oublié de terminer son slogan par CMB


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cpatou a écrit :



J’ai pensé pareil , mais on sait jamais, &nbsp;sur un malentendu ça peut marcher &nbsp;<img data-src=" />





The troll is a lie&nbsp;<img data-src=" />


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Donc on met ces mots dans le petit livre rouge de l’extrême gauche avec les mot nation et étranger ?

&nbsp;

Je ne me tairai pas parce que des mots chatouillent l’oreille de quelques personnes à la sensibilité mal placée.



Si une personne a un doute sur le sens de mon propos, cela sera une très bonne occasion de discuter, pour les autres arrivant avec leur gros à priori et pret à dégainer leur “facho”, ce ne sont que des petits extrêmistes de gauche mal dans leur peau et inintéressant au possible.



Par exemple ici, cela s’est traduit par le filtrage de quelques membres un peu trop prompt à l’insulte.

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Tu m’as surtout l’air chatouilleux sur le passif des idées que tu vantes, mais on peut en revenir au débat passionnant sur pourquoi les nationaux les plus précaires devraient abandonner les prestations sociales spécifiques à leur situation…

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“le nouveau compteur connecté Linky fournira des éléments croustillants sur la présence d’une personne à son domicile, surtout si elle était censée être en rendez-vous d’embauche”



Linky sait juste que tel jour à telle heure vous consommez X kWh.

Linky ne sait pas quel périphérique consomme l’électricité.

Donc je peux très bien programmez mon lave-linge pour qu’il fonctionne pendant mon rendez-vous d’embauche afin de pouvoir étendre le linge dès mon retour à la maison…

Il faut arrêter de fantasmer sur Linky :)

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Pour ta gouverne je ne suis affilié à aucun parti. :)



Et les exemples que tu as donné m’exècrent tout autant.

Ce qui me gêne particulièrement, là, c’est la méthode employée autant que le cynisme affiché qui l’accompagne, et qui dénotent une mentalité non seulement opportuniste et relativement amorale (ça effectivement ça s’applique à une bonne majorité de politiques) mais également une certaine appétence pour la méthode violente et un dédain total pour le respect d’autrui.



(à minima, il aurait pu cramer SA voiture ou des voitures des gens du FN, avec engagement officieux de les rembourser d’une manière ou d’une autre plus tard tu vois <img data-src=" />).

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C’est exactement ce que j’ai pensé… déduire la présence depuis la consommation, ils sont forts ! Un lave vaisselle/linge programmé qui s’allume un peu plus tard, un téléchargement un peu long qui oblige à laisser tourner son pc, …

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Drepanocytose a écrit :



On les a écouté, mais ils ne parlaient que de “détails”.







Celle là il faut l’encadrer, elle est parfaite !











Même si ça n’a pas endigué les diarrhées victimaires.


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Arcy a écrit :



j’envoie masse de candidatures et aucune réponse.



Trop compliqué d’imposer aux employeurs d’appuyer sur un bouton “REFUSE” ?





100% d’accord. J’ai constaté ça quand j’étais au chômage. La majorité des entreprises se disent leader du monde même sur Neptune et en 2016, même pas 210 d’entre elles daignent répondre par un email template négatif ou positif. Absolument honteux.


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Ouai on nous a expliqué ça à la réunion d’information, merci du rappel !! <img data-src=" />

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Cessez de vous battre et réalisez qu’a droit comme à gauche il y a des bonnes et des mauvaises idées.



A gauche, l’idée que la société ne doit pas faire uniquement l’intérêt de quelques privilégiés, mais doit tenir compte de l’intérêt général.



A droite l’idée que le collectif ne doit pas écraser l’homme et que chaque individu est important.



Pour moi, être de gauche ou de droite, c’est un débat dépassé…



Ne vous laissez pas enfermer par la pensée de ces partis politiques qui fabriquent du clivage parce que ça sers leurs intérêts. Cela s’appelle diviser pour mieux régner.


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Cartmaninpact a écrit :



Perso j’avais plutôt honte de dire que j’étais informaticien, les gens me regardais toujours bizarrement quant je l’avouais <img data-src=" />







Nan mais ça c’est LE truc qu’il ne faut jamais dire.

Car après tu deviens le dépanneur gratuit pour tout le monde…



M’enfin perso j’ai de la chance, je peux dire “j’y connais rien à Windows” sans mentir puisque c’est vrai <img data-src=" />



Pareil pour gynéco, parce qu’après y’aura toutes les copines à 50 balais de maman qui voudront un examen pas cher. (mais avantageux si on est dans le trip MILF / Granny)


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picatrix a écrit :



ils vendent de la drogue à coté pour se faire du pognon, c’est bien connu.







Quand ils peuvent, les gens se démerdent, logent chez un parents, se contentent de peu. Mais c’est de la survie, pas autre chose. Ce n’est pas tenable à long terme.



Mais ceux qui n’ont pas de proche pour se démerder ont effectivement de grande chance de tomber dans la délinquance.





Non, il y a du travail, c’est juste qu’ils se croient trop bien pour ce travail, qu’ils trouvent que ce n’est pas assez payé, que c’est loin, que c’est salissant etc …





Non, ça c’est du grand n’importe quoi. Je ne connait aucun patron qui as du mal à trouver du monde en ce moment.



Mais il suffit de lire zola pour comprendre que de tous temps, les bourgeois ont utilisé ce genre d’arguments bidons pour justifier l’exploitation.



Quand à venir de loin, n’importe qui sait qu’on ne se paye pas une voiture et son entretien avec un smic. Et le train, c’est aussi hors de prix.



Quand à l’équation :



boulot pénible + temps de trajet important + démerde le week end pour réparer ce qu’on ne peut pas se racheter.



Et bien je défie tous les grands donneurs de leçon d’essayer de le faire quelque temps. A part une toute minorité qui ont hérité d’un physique d’exception, la plupart des gens normaux ne tiendront pas le coup longtemps.



Ceci explique sans doute pourquoi ceux qui votent à droite sont le plus souvent des nantis qui ont un boulot bien payé… pas trop pénible.



Parce que c’est plus facile de dire ce que les autres devraient accepter <img data-src=" />





Et ces robots ont été conçus par qui ? par des ingénieurs,

ils ont été fabriqués par qui ? par des ouvriers,

ils sont entretenus par qui ? par des techniciens, etc …

Donc contrairement à ce que tu affirmes, les robots créent de l’emploi.

En fait ils créent de l’emploi qualifié pour supprimer des postes sans aucune qualification.

Autrement on en serait encore à l’époque d’Henry Ford et du travail à la chaine abrutissant.

C’est ça que tu veux ?





Désolé, tu as tout faux.



Les robots sont fabriqués… par d’autres robots. <img data-src=" />



Les ingénieurs… seront toujours une minorité de la population.



Il suffit d’une seule équipe d’ingénieur pour concevoir un modèle de robot qui sera utilisé par millions d’usines.



Les robots industriels sont conçus pour avoir besoin de TRES peu d’entretien. Rien a voir avec les merdes de produits grand public…



Oui, il y aura toujours besoin de gens, mais moins qu’avant…. beaucoup moins qu’avant.



Tu ne semble pas réaliser tout ce qu’une machine peut faire plus vite, plus efficacement qu’un humain.



Un homme produit à peine 500 watts de travail par jour. Il produit moins que ce qu’il faut pour se rendre à son travail.



Voila pourquoi les pays qui pensent avec “les bonnes vieilles idées de l’homme qui travaille à la sueur de son front”… sont condamnés à la faillite.





C’est moche, c’est gris, c’est sale…

A travailler dans une usine de ce type l’espérance de vie des ouvriers dépassait à peine les 65 ans. C’est d’ailleurs pour ça que judicieusement ils avaient fixé l’age de départ à 65, comme ça ils ne mourraient pas dans l’usine ce qui aurait fait des paperasses à remplir et qui nuirait à la productivité.





Et l’espérance de vie d’un sans emploi qui se retrouve à la rue ne dépasse pas 45 ans. C’est beau le progrès.



Mais bon, c’est vrai que l’espérance de vie des privilégies progresse toujours plus tandis que les statistiques montrent une régression de la durée de vie générale.

 



Réfléchis un petit peu : si ces pays sont à bas cout comme tu dis, alors tout le monde va vouloir délocaliser dans ces pays. Il va y avoir pléthore d’offre de travail dans ces pays, et la main invisible du marché fait que s’il y a plus d’offre que de demande le prix augmente. Donc cette main d’oeuvre que tu appelles “bon marché” va devenir chère. C’est un comble, il faudrait payer plus cher pour avoir de la main d’oeuvre pas chère. Tu te rends compte de tes propres contradictions ?





Oui, c’est ce que croyaient naïvement nos élites il y a 25 ans. Cela ne s’est jamais produit…



* Quand les prix montent dans un pays, les capitalistes déménagent dans un autre. Les chantages à l’emploi permettent de maintenir les prix bas.

* Les pays en question ne sont pas des démocraties, les baïonnettes s’opposent aux grèves, mouvements sociaux et velléités de progrès.

* Certains pays jouent avec leur monnaie pour maintenir le dumping.

* Les multinationales sont en ce moment même en train d’acheter des millions de robots pour remplacer l’homme.





En fait dans ces pays, les travailleurs se contentent de peu, et les enfants qui ont moins d’appétit qu’un adulte d’encore moins. Donc on leur paye le prix d’un grand bol de riz par jour et ils sont contents, ils n’arrivent pas à tout manger.





Donc pour toi, le progrès c’est de niveler les conditions humaines par le bas ?



Une couchette, un dortoir et un bol de riz pour tous. Et pas de sécu parce que c’est pas rentable.



Et pendant ce temps, qui consomme les richesses produite par tout ces esclaves ?





Et c’est toi le détenteur de la réalité vraie ?

Les politicards sont comme tu le dis (tu vois je sais reconnaitre quand tu as raison pour une fois) carriéristes, donc ils disent ce que ceux qui financent leur campagnes électorales (les riches patrons) leurs disent de dire. La connivence entre Hollande/Valls/Macron/El khomri et Gattaz ne t’étonne pas ? C’est simplement que comme tout bon socialiste ils vont prendre leurs ordres directement au MEDEF. C’est d’ailleurs ce qui les oppose à Sarkozy qui lui va prendre ses ordres directement aux USA, et Marine Le Pen directement chez Poutine (qui lui prête de l’argent).





Je ne prétends pas savoir chez qui tout ces gens prennent leurs ordres, mais en tout cas, tout ce que je constate, c’est qu’ils ne font pas l’intérêt de leur pays.


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Cartmaninpact a écrit :





Perso j’avais plutôt honte de dire que j’étais informaticien, les gens me regardais toujours bizarrement quant je l’avouais <img data-src=" />







Il suffit de prétendre que tu est maquereau. <img data-src=" />



Tu verra, c’est mieux perçu…


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picatrix a écrit :

&nbsp;

Et ces robots ont été conçus par qui ? par des ingénieurs,

ils ont été fabriqués par qui ? par des ouvriers,

ils sont entretenus par qui ? par des techniciens, etc …

Donc contrairement à ce que tu affirmes, les robots créent de l’emploi.

En fait ils créent de l’emploi qualifié pour supprimer des postes sans aucune qualification.

Autrement on en serait encore à l’époque d’Henry Ford et du travail à la chaine abrutissant.

C’est ça que tu veux ?



VRAI /FAUX !

“genre..il en détruit 100, mais en crée 10” !

“le compte N’Y est pas” !!! <img data-src=" />

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vizir67 a écrit :



VRAI /FAUX !

“genre..il en détruit 100, mais en crée 10” !

“le compte N’Y est pas” !!! <img data-src=" />





oui mais les 100 qu’il a détruit n’ont pas de valeur, tandis que les 10 qu’il a créé sont remarquables.

C’est la théorie de Darwin appliquée à l’emploi : seuls les meilleurs survivent, pour le bien de l’espèce.

Il est certain que la construction des pyramides a créé du plein emploi, mais quels emplois ? Les gens mourraient sous les coups de fouet en poussant des pierres. Aujourd’hui avec des machines leur construction serait aussi facile que de jouer à Minecraft.

&nbsp;

C’est le progrès, on ne peut pas s’y opposer : rien n’arrête le progrès.


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Non.

Là tu te trompes.

La retraite n’ est pas une cotisation qui permet à d’ autres de pouvoir profiter de la liberté dans le grand âge.

La Retraite, monsieur, &nbsp;est une assurance&nbsp;mort.

La Retraite&nbsp;& son régime parient sur la mort de ton&nbsp;voisin avant la tienne pour réussir à t’ en verser un peu.

Une sorte d’ assurance mutuelle où les morts qui ont cotisé mais ne sont pas&nbsp;parvenus à l’ âge correct pour la toucher permettent aux survivants de vivre leur fin de vie décemment.

D’ ailleurs, chaque année les gestionnaires font le bilan survivants/cotisations pour savoir s’ ils doivent augmenter les cotisations.

La Canicule est son meilleur copain.

&nbsp;

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certes…..mais ces “petites mains” tu EN fais quoi, en attendant

&nbsp;“que la sélection naturelle se fasse” ?

ce sont des êtres humains (qui se sont endettés “qui, pour acheter sa maison, etc” ?

on&nbsp; les dépose à Pôle-Emploi (tels des objets), et puis “d’emm<img data-src=" />-vous”&nbsp; ?

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picatrix a écrit :



…C’est le progrès, on ne peut pas s’y opposer : rien n’arrête le progrès.



Donc pour toi le progrès c’est avoir de moins en moins de gens qui ne sauront plus quoi faire de leur fric pendant que de plus en plus de monde sera content d’avoir un bol de riz plus grand que leur appétit… <img data-src=" />



En plus c’est quoi ce bordel ?

Donnez aux gens plus de riz qu’ils ne peuvent en manger, c’est du gaspillage !!

Alors que pendant ce temps ces pauvres riches ne savent plus quoi inventer pour échapper au fisc !!

Quelle injustice !! <img data-src=" />



Dassault, sors de ce corps !! <img data-src=" />



Note :

Dassault parce qu’il a dit un jour que les travailleurs Chinois étaient très heureux de dormir dans leur usine pour être plus vite à pied d’oeuvre, pas comme ces feignasses de Français qui ne pensent qu’aux RTT et aux congés payés… <img data-src=" />



P’tain, ce qui faut pas lire quand même… <img data-src=" />


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c’est sûr !!!&nbsp; <img data-src=" />

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vizir67 a écrit :



certes…..mais ces “petites mains” tu EN fais quoi, en attendant

&nbsp;“que la sélection naturelle se fasse” ?



ce sont des êtres humains (qui se sont endettés "qui, pour acheter sa maison, etc" ?      

on&nbsp; les dépose à Pôle-Emploi (tels des objets), et puis "d'emm:censored:-vous"&nbsp; ?







Pourquoi ces gens là sont-ils encore de “petites mains” ?

L’école est obligatoire jusqu’à 16 ans. Et ils n’ont pas réussi à obtenir le moindre diplôme, la moindre qualification ? C’est donc qu’ils l’ont fait exprès.

Quand on est sans emploi (on parle bien là des inscrits à Pôle Emploi qui sont surveillés, c’est l’objet de l’article) on n’a pas l’inconscience d’acheter une maison avec l’argent de la banque. Quand on est sérieux et responsable, on ne dépense pas l’argent des autres. La banque DOIT saisir leur maison pour récupérer une partie de cet argent. Une partie seulement parce que ces inconscients ont acheté au sommet de la bulle et que maintenant qu’ils ne peuvent plus payer leurs dettes, les prix sont en train de se dégonfler et la vente de la maison ne suffira même pas à couvrir leurs déficit. Ce sont ces “petites mains Kerviel” qui sont en train de ruiner les banques. Tu crois ne pas être touché, mais ton argent est déposé où ? Dans une banque, donc si la banque fait faillite (comme lehman brothers) tu risque toi aussi de perdre tout ton argent à cause de l’irresponsabilité de ces insouciants.

Il fallait réfléchir avant. La société leur a donné les moyens de réussir et ils n’ont pas voulu faire l’effort de saisir cette main tendue.

Bon, nous ne sommes pas des monstres, et il faut savoir faire la charité à ces gens, d’ailleurs je viens de faire un don aux restaus du coeur (et toi en as tu fait, hein ?) donc ils auront de quoi manger sans pour autant travailler. La belle vie pour eux quoi.

Et pendant qu’ils ne font rien, nous on travaille et on cotise pour les engraisser.


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gavroche69 a écrit :



Donc pour toi le progrès c’est avoir de moins en moins de gens qui ne sauront plus quoi faire de leur fric pendant que de plus en plus de monde sera content d’avoir un bol de riz plus grand que leur appétit… <img data-src=" />



&nbsp;

Pourquoi les gens travaillent ? Pour se nourrir.

Donc si on satisfait leurs aspirations : ils sont contents.



D’autres travaillent pour s’enrichir : c’est un choix. C’est difficile de gagner beaucoup d’argent, la lutte est âpre entre les prétendants à la richesse. Tous ceux qui veulent faire comme eux le peuvent, il faut juste la volonté de travailler sans répit pour y arriver.



Ça ne sert à rien de donner de l’argent aux pauvres, ils n’aiment pas ça : si ils aimaient l’argent ils en auraient, ils auraient fait tout ce qu’il faut pour en gagner beaucoup. Et ils ne l’ont pas fait, c’est donc que pour eux le jeu n’en vaut pas la chandelle. Donc il est inutile de leur donner quelque chose qu’ils ne désirent pas vraiment. Par contre leur estomac réclame de la nourriture et quand on le remplit ils sont contents.



Ils ne faut pas chercher à aller contre sa nature. Certains aiment la vie trépidante des villes et tous ses avantages, d’autres préfèrent le calme de la campagne, mais à la campagne ils n’auront pas la fibre optique.

&nbsp;

Chacun choisit sa vie : certains préfèrent être riches en travaillant dur, d’autres travaillent à peine ce qu’il faut pour se nourrir.

&nbsp;

On ne va pas les traiter de feignasses (ce qu’ils sont en fait), non on va les laisser vivre leur vie comme ils l’ont choisie, et nous on va vivre la notre en laissant baver les jaloux.


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T’es un grand malade toi…

Tu crois vraiment que les banques prêtent du fric à des gens sans emploi ?



Il ne t’est jamais venu à l’idée qu’une maison ça se paie en plusieurs décennies et que tu peux très bien devenir chômeur avant d’avoir fini de la payer ? <img data-src=" />



Faudrait vraiment que tu songes à atterrir mon pauvre… <img data-src=" />



Et tu cotises pour payer ta future retraite, tes éventuels frais de santé, l’école de tes enfants, les routes où tu circules et plein d’autres choses encore, pas pour engraisser les chômeurs. <img data-src=" />



Et après on se demande pourquoi le monde va si mal…



Je ne suis pas assez méchant pour te souhaiter de te retrouver au chômage un jour, comme tant de gens s’y sont retrouvés en étant convaincus comme toi que ça ne pourrait jamais leur arriver mais franchement ça te permettrait un peu d’ouvrir les yeux sur la réalité des choses et t’en a visiblement grand besoin…

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<img data-src=" /> sans soucis <img data-src=" />



J’aime toujours lire ses commentaires <img data-src=" />

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Cara62 a écrit :



<img data-src=" /> sans soucis <img data-src=" />



J’aime toujours lire ses commentaires <img data-src=" />



Ben en tous cas j’espère pour lui, sinon c’est grave…

Si tel est le cas j’admets qu’il a un certain talent… <img data-src=" />


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vizir67 a écrit :



le chômage “pour raison économique” (celui-là aussi, il a bon dos), ça te parle ?

c’est vrai que : SI les carnets de commandes sont vides”, c’est la “faute du salarié !

“c’est vrai” que c’est donné à tt. le monde d’aller “chercher/comprendre” les rapports

sur la santé de l’entreprise !



&nbsp;

Que fait un actionnaire quand une entreprise va mal (carnets de commande vides) ? il vend et va investir ailleurs.

Que doit faire le salarié quand les carnets de commande sont vides ? il démissionne et va se faire embaucher ailleurs.

&nbsp;

Le mauvais salarié ne s’intéresse pas aux signaux précurseurs d’une mauvaise santé de l’entreprise, il ne cherche pas à comprendre, ne s’informe pas. Du coup quand ça lui tombe sur la gueule, il fait l’étonné.

Un salarié doit gérer sa “force de travail” comme un investisseur gère son “capital”. Il doit continument se former (i.e. faire fructifier son capital travail) pour être au top de son efficacité. De la même façon qu’on n’investit pas son argent n’importe où, il doit judicieusement choisir son entreprise et veiller à ce que ses performances soient celles qu’il escomptait. S’il ne le fait pas, il ne peut s’en prendre qu’à lui même le jour où ça va mal.



Historiquement je ne connais pas de cas d’une entreprise qui aurait coulé du jour au lendemain sans montrer des signes que ça allait (ou risquait fortement) arriver.

Il n’y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.



Maintenant c’est souvent un choix calculé de rester dans une entreprise quand tout va mal pour espérer être assisté au maximum suite à licenciement économique. Mais c’est un choix, on ne va donc pas le plaindre.



C’est un peu facile de se faire embaucher par une boite et de se désintéresser de ce qui passe ensuite en pensant qu’en cas de problème le patron se démerdera de toutes façons pour sauver la boite.

&nbsp;

De la même façon qu’un patron surveille le travail de ses salariés, le salarié se doit de surveiller la bonne gestion de son patron. Si il pense que ça ne va pas, il “congédie” son patron en quittant la boite.


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Cara62 a écrit :



J’aime toujours lire ses commentaires <img data-src=" />





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gavroche69 a écrit :



Ben en tous cas j’espère pour lui, sinon c’est grave…

Si tel est le cas j’admets qu’il a un certain talent… <img data-src=" />



Bon j’ai lu quelques-uns de ses commentaires et effectivement il n’y a guère de doute à avoir sur l’aspect trollesque de ce monsieur…



Me suis fait avoir… <img data-src=" />



A ma décharge d’autres tiennent hélas ce genre de discours sans troller du tout… <img data-src=" />


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gavroche69 a écrit :



Ce qui me dérange c’est le côté binaire de la chose :



Les très riches méritent d’être très riches car ils se tuent au travail, les très pauvres méritent d’être très pauvres car ce sont des feignasses qui refusent tout effort…



Désolé mais je trouve ça un peu court…





Ton interprétation de mes propos est à côté de la plaque. Personne ne parle de riches et de pauvres (il n’y a plus de pauvres en Occident). On parle de fraudeurs qui profitent des autres travailleurs pour passer du bon temps sur leur dos. Quelques ex. vécus récemment (36 mois) :

1/ un pharmacien s’est fait mettre en arrêt maladie en prétextant des problèmes psychiatriques. Dans la soit-disant impossibilité de quitter son domicile ou même se lever pour chercher son courrier, impossible de licencier mais payé rubis sur l’ongle par la caisse. Demande de contrôle au bout de trois mois et notification d’absence du domicile lors des différents contrôles. Pour échapper aux poursuites, se faire interner en institution « pour profiter du système mais pas être en prison » (dixit son père). À force de côtoyer des fous, il est malheureusement devenu fou lui-même alors qu’il était parfaitement normal. Durée de la procédure administrative pour licenciement en absence : 20 mois.

2/ une préparatrice embauchée à temps complet à finalement avoué au bout de 2 mois qu’elle ne préférait pas travailler mais se mettre enceinte puis en arrêt maladie pour toucher les allocs et être avec son mari. Procédure de rupture conventionnelle.

3/ une employée en alternance est en arrêt maladie 1 mois après la signature du contrat avec l’école. Affaire en cours.

4/ idem avec un employé en alternance mais démission effective en pesant sur l’école.

5/ une ingénieur embauchée pour de la recherche client qui se vante à sa copine embauchée en même temps à un autre poste qu’elle prévoie un arrêt maladie pour une opération chirurgicale 6 mois plus tard. Information parvenue au management, discussion avec l’intéressée, et rupture conventionnelle acceptée.

6/ un employé fou de peinture qui au bout de 16 mois demande une rupture conventionnelle (pas de démission !) afin de pouvoir se consacrer quelque temps à sa passion avec les Indemnités. Demande aussi si on ne pourrait pas l’embaucher pour le même travail mais au noir. Procédure en cours.

7/ Etc. J’ai des dizaines d’exemple de profiteurs.



À côté de tout ces rebuts, il y a des perles qu’on chouchoute comme la prunelle de nos yeux et qui le méritent bien.



Maintenant tu peux comparer ton interprétation HS fumeuse d’idéologue hontectomisé avec le sens de mes propos incrustés dans le réel.


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Ouais mais bon, il y a toujours eu des profiteurs et des fraudeurs de tous bords, rien de bien nouveau donc…

Manquerait plus que les “riches” aient aussi le monopole de la truanderie… <img data-src=" />



Et dire qu’il n’y a plus de pauvres en occident me semble être une erreur de conjugaison, il serait plus juste de dire “qu’il n’y avait plus de pauvres en occident” parce que là ils sont en train de bien revenir je trouve (et je ne parle pas des migrants).



Après tout dépend de ce qu’on appelle “pauvreté” bien sûr…

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gavroche69 a écrit :



Ouais mais bon, il y a toujours eu des profiteurs et des fraudeurs de tous bords, rien de bien nouveau donc…





Qui est le point de départ de l’article et de mes commentaires, merci d’approuver.







gavroche69 a écrit :



Et dire qu’il n’y a plus de pauvres en occident me semble être une erreur de conjugaison, il serait plus juste de dire “qu’il n’y avait plus de pauvres en occident” parce que là ils sont en train de bien revenir je trouve (et je ne parle pas des migrants).





Les données de PIB/tête (pour ce que ce critère général vaut) et les enquêtes statistiques de l’OCDE et d’opinion disent le contraire. « Je trouve » n’est pas un argument recevable.







gavroche69 a écrit :



Après tout dépend de ce qu’on appelle “pauvreté” bien sûr…





Il y a des critères quantitatifs qui sont définis pour cela.


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gavroche69 a écrit :



A ma décharge d’autres tiennent hélas ce genre de discours sans troller du tout… <img data-src=" />





Picatrix n’est pas Patrick.


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Le concept de la confiance entre employeur et employé, ça te dis quelque chose?

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gokudomatic a écrit :



Le concept de la confiance entre employeur et employé, ça te dis quelque chose?





C’est la même chose que le concept de confiance entre un vendeur et un acheteur.

Tu ne t’es jamais fait arnaquer par un vendeur peu scrupuleux ?

&nbsp;-Non ? c’est parce que tu t’es bien méfié de lui.

&nbsp;-Oui ? c’est parce que tu ne t’es pas assez méfié.

&nbsp;

Le salarié fait confiance à son employeur en travaillant tout un mois pour lui et en étant payé qu’à la fin du mois. (il pourrait si c’était un escroc ne pas le payer).

Le patron fait confiance à sa secrétaire en lui permettant de lui apporter le café (il pourrait être empoisonné) et en l’autorisant à aller sous le bureau (elle pourrait le mordre).

&nbsp;

Tu peux comparer avec ton logeur qui lui te réclame le loyer au début du mois, parce qu’il y a eu trop de locataires qui ne payaient pas et pour finir déménageaient “à la cloche de bois” en laissant une belle ardoise. Du coup il n’y a plus aucune confiance en on te demande les bulletins de salaire depuis ta naissance et dix garants pour te louer une chambre de bonne.

Là je suis d’accord il n’y a pas de confiance, mais c’est mérité. D’ailleurs les statistiques montrent que ceux qui ne payent pas leur loyer sont souvent des chômeurs. On retrouve donc la même population qui ne s’intéresse pas aux performances de son entreprise et profite des allocations sociales qui profite aussi de son logeur.

Franchement ce n’est pas joli joli.



Mais faire aveuglément confiance aux compétences de gestionnaire de ton patron, surtout s’il n’est pas sorti d’une grande école c’est suicidaire. D’ailleurs un salarié passe par une période d’essai, donc la confiance que lui accorde son patron est très relative. De la même façon le salarié doit surveiller du coin de l’oeil toutes les décisions managériales qui pourraient trahir une défaillance du gestionnaire.



On peut avoir confiance, mais garder les yeux ouverts.


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Faith a écrit :



Non, c’est peanuts. Mais ça n’empêche que c’est la cible.

De toute façon, l’assurance chômage me semble bénéficier d’un taux vraiment faible de fraude: en 2013 environ 100 millions de fraude sur 33 milliards distribués soit 0.3% de fraude.&nbsp;

&nbsp;

Il y a beaucoup plus urgent à surveiller à mon avis, mais bon…



Infiniment moins de fraude que chez les élus, banquiers et j”en passe&nbsp; !

Mais attention, dire cela tient de la théorie du complot ! Faut bien trouver un truc afin de faire taire ceux qui l’ouvrent de trop…



&nbsp;





FunnyD a écrit :



Franchement on se prend la tête pour pas grand chose….



Qu’il faille contrôler, bien sûr, tout le monde est d’accord pour dire que les fraudes à l’unedic et autres coutent des milliards chaque année à la France, et pour lutter contre cela, ce ne sont pas des petits bricolages qui vont permettre de gagner la guerre. Ce qu’il faut, c’est un fichier centralisé, avec toutes les informations consultables par toutes les administrations sans conditions ou restrictions, ce sont des fonctionnaires assermentés, on peut leur faire confiance, et pour qu’ils remplissent efficacement leur mission, il faut leur donner les moyens adéquats. Pour bien faire il faudrait donner accés à ce fichier aux établissement bancaires et aux assureurs également.





S’il est une chose dangereuse, c’est bien l’assermentation. Combien de filous assermentés sont en réalités de sacrés voyous devenus intouchables ! ?&nbsp;


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Ricard a écrit :





  1. Marre de ces fainéants de parasites.&nbsp;<img data-src=" />



    Lecture fort intéressante mais qui ne sera jamais passée au JT et encore moins dans certains journaux.

    Et puis, on va nous dire que c’est pas vrai, que c’est la théorie du complot, qu’ils sont tous victimes des rumeurs faites par des chômeurs !



    Plus sérieusement, combien de centaines de milliards d’€ dérobées par les “élites” depuis 40ans ?&nbsp;


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tmtisfree a écrit :



Tu ne dois pas être du bon côté pour apprécier ces choses. Note que les fraudeurs fraudent au détriment des autres travailleurs salariés cotisants aux systèmes de Ponzi sociaux (les coûts pour les employeurs sont marginalement différents car repris en productivité et donc en chômage accru).



Tiens, ca fait longtemps que je n’avais pas entendu parler de Ponzi.

Tu devrais apprendre ce qu’est une pyramide de Ponzi, avant de l’utiliser à tort et à travers uniquement parce que ca fait “hype”.



Pour le reste… Je confirme ce qu’a dit gavroche : tu restes toujours dans la même lignée.


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Patch a écrit :



Tiens, ca fait longtemps que je n’avais pas entendu parler de Ponzi.

Tu devrais apprendre ce qu’est une pyramide de Ponzi, avant de l’utiliser à tort et à travers uniquement parce que ca fait “hype”.





Les systèmes d’assurances sociales françaises (SS, Unedic, vieillesse, chômage, etc) sont pire que des Ponzi : ce n’est pas pour rien qu’ils sont en déficit chronique et seulement sauvés temporairement par la dette et l’augmentation obligatoire des cotisations de ceux qui ont le malheur de ne pas savoir ou pouvoir les éviter. On peut le démontrer mathématiquement, mais plus simplement un Ponzi n’est pérenne parce que les retours/rendements qu’il promet sont soutenus, non par un quelconque investissement productif sous-jacent, mais uniquement par la capacité du système à recruter un nombre toujours croissant de nouveaux pigeons pour y contribuer. Évidemment quand il n’y a pas assez de pigeons, le système bat de l’aile et seule la coercition pour cotiser plus (et emprunter plus, mais cela revient au même à terme) peut le sauver. Pour un temps. Puis on recommence jusqu’à l’effondrement final (la ruine). L’issue ne fait pas de doute.







Patch a écrit :



Pour le reste… Je confirme ce qu’a dit gavroche : tu restes toujours dans la même lignée.





Et sinon, tu as quelque chose de substantiel à proclamer autre que de reconnaitre mes qualités ?


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panda09 a écrit :



S’il est une chose dangereuse, c’est bien l’assermentation. Combien de filous assermentés sont en réalités de sacrés voyous devenus intouchables ! ?





Comment peux t’on remettre en cause la probité des fonctionnaires assermentés…. <img data-src=" />


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Tu as remarqué que même le FMI qui n’est pas foncièrement adepte du “gaucho-collectivo” commence à s’inquiéter de ce trop grand écart dans la possession des richesses et pense que ça risque de très mal finir ?



Tu crois vraiment que ce système que tu aimes tant va pouvoir perdurer éternellement ?



Encore une fois il ne s’agît pas du tout que tout le monde gagne la même chose car ça serait ridicule tant il est vrai que certains méritent plus que d’autres mais juste de faire en sorte que tout le monde puisse vivre décemment de son travail quitte à ce que certains bien trop fortunés et souvent sans aucun rapport avec leur mérite personnel acceptent d’avoir des yachts un peu moins longs…



Tu donnes vraiment l’impression de quelqu’un qui cherche désespérément à se raccrocher à un système en total perdition qui est appelé à disparaître car il n’a aucune logique.

Reste à savoir si cette disparition inéluctable se fera en “douceur” ou pas, là est la vraie question…



Il n’y a guère que des pseudos-socialistes comme le triste michel sapin pour croire que tout va bien…

Rien que le fait qu’un mec de cette carrure pense que tout va bien ça devrait t’inquiéter il me semble, il n’y a bientôt plus que ces pseudos-socialistes qui seront de ton avis, la boucle est donc en train de se boucler… <img data-src=" />



Je ne soutiens aucun système particulier (j’en ai marre d’être déçu par des traîtres) mais je reste convaincu que celui actuel qui dirige le monde depuis bien trop longtemps doit (et va) disparaître car il est un non-sens absolu et c’est juste une question de temps.



N’étant pas devin je n’ai pas de date précise à te donner… <img data-src=" />

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picatrix a écrit :



….







C’est marrant, à te lire, ça donne envie d’aller s’encarter directement au parti communiste. <img data-src=" />


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sr17 a écrit :



Il suffit de prétendre que tu est maquereau. <img data-src=" />



Tu verra, c’est mieux perçu…







Pas bête la prochaine fois je dirais que je suis recruteur en SSII <img data-src=" />


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Je précise aussi que je ne cherche pas à te convaincre (ni toi ni personne) de quoi que ce soit, l’avenir nous dira quoi si toutefois on arrive à survivre… <img data-src=" />

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Quiproquo a écrit :



De temps en temps, certains désobéissent ou dénoncent. Ils se font virer (désobéir ou ouvrir sa gueule sont les fautes les plus graves que peut commettre un fonctionnaire), et la machine continue à avancer sans même tousser. <img data-src=" />







Si ces gens faisaient preuve dans leur majorité d’un minimum de courage et de solidarité, cela n’arriverait pas.



Les gens se plaignent de devenir des esclaves, mais la réalité, c’est qu’ils ont déjà une mentalité d’esclave.



Le monde prends le visage de ceux qui le font…


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sr17 a écrit :



C’est marrant, à te lire, ça donne envie d’aller s’encarter directement au parti communiste. <img data-src=" />





il existe encore ?



je regrette sa disparition.

j’aimais bien les femmes communistes : elles encartent les cuistres.


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picatrix a écrit :



…elles encartent les cuistres.



Heu le niveau est en train de baiser baisser là… <img data-src=" />



Besoin de repos peut-être ?…


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tmtisfree a écrit :



Il vaudrait mieux pour les étatistes, sinon cela voudrait dire que leur modèle chéri de répartition par la coercition est foireux…







Tu parles d’un modèle de répartition…



Aujourd’hui, le système est devenu complètement kafkaïen.



Il prends énormément d’un côté, mais question répartition, certains se servent allègrement tandis que d’autres crèvent.



Moi je n’appelle pas ça un système de répartition mais “la france des copains”. <img data-src=" />





Je suis d’accord, le gaspillage éhonté de la technostructure étatique à nos dépends n’a que trop duré : tout le monde s’est appauvrit pour nourrir cette mafia et leurs clients-électeurs.





Le revenu citoyen est le seul moyen de changer tout cela.



En échange de la sécurité du revenu citoyen, les citoyens accepteront plus facilement de lâcher leurs emplois de fonctionnaires dont beaucoup correspondent à des tâches inutiles, voire nuisibles.



Sans cela, toute réforme sera impossible et la seule issue sera la faillite comme en argentine.


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Citan666 a écrit :



Euh ça c’est clairement un faux problème aujourd’hui : bon nombre d’outils de recrutement (ou même simplement quelques heures d’huile de coude pour un dev) peuvent suffire à faire un process mini de type “je mets tel label” &gt;&gt;&gt; “message de refus automatique”.



bon nombre de PME TPE n’ont pas des recruteurs / secretaires qui savent utiliser leurs messagerie … même à l’âge de 30 ans , facebook est le savoir minimum


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picatrix a écrit :



il existe encore ?







La taxidermie fait des miracles…


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Cartmaninpact a écrit :



Pas bête la prochaine fois je dirais que je suis recruteur en SSII <img data-src=" />







Dit plutôt “esclavagiste”, ça fera moins hypocrite… <img data-src=" />


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sr17 a écrit :



Si le système des retraites est en déficit, c’est parce qu’une génération n’a pas cotisé ce qu’elle aurait du.







Le système de retraite français a été créé par CAPITALISATION où chacun cotisait pour lui-même. Après 20 ans de caisse pleine, le gouvernement français a lancé la chaine de Ponzi en OFFRANT ces 20 années de cotisations à la bourgeoisie française pour qu’elle puisse négocier ses titres de propriété avec les Nazi. Après la guerre le gouvernement a CHOISI de ne pas exiger de la bourgeoisie française de rembourser ce vol (qu’elle aurait elle-même dû se faire rembourser par l’Allemagne). La chaine de Ponzi des retraites est un choix politique, dont les gagnants sont aujourd’hui les héritiers milliardaires fils de collaborateurs et de voleurs des travailleurs <img data-src=" />


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sr17 a écrit :



La fraude est surtout un bel exemple de diversion politique.



Parvenir a faire croire que les problèmes du pays seraient du à la fraude des riches ou des pauvres permet une fois de plus aux politiques de tirer leur épingle du jeu pendant que le peuple s’écharpe.



Cela permet également à tout un lobby de fonctionnaires de faire croire à l’utilité d’une mise sous tutelle étroite des individus “faut les surveiller de près sinon ils frauderont”.





La fraude n’existe que pour contrer le système illégitime de vol de salaire (brut-net). Elle est le pendant du marché noir quand le marché libre n’existe plus.









sr17 a écrit :



Non.



Il existe effectivement des pays qui sont plus propices que d’autres pour entreprendre. Et nous sommes d’accord que la France n’est clairement pas le pays le plus facile.



Mais tous les pays occidentaux ont aujourd’hui une pauvreté galopante. S’il était si facile de réussir, cela se saurait.



L’humanité moderne multiplie les progrès techniques… et les contre performances sociales. Cherchez l’erreur…





Ta « pauvreté galopante » est une vue de l’esprit, trompé par des statistiques biaisées, non pertinentes ou pire non connues de lui (un peu comme certains découvrent que la pollution aérienne diminue globalement partout depuis belle lurette). Il faudrait d’abord définir opérationnellement la « pauvreté » et la « performance sociale ». Certains (voir plus haut) refusent les critères utilisés habituellement pour établir des comparaisons (historiques, inter-groupes, etc) et préfèrent affirmer sans base. Tant que ce point n’est pas évacué, il n’y a pas lieu de disserter dans le vent.









sr17 a écrit :



La meilleure clé pour réussir, c’est d’être issu d’une famille qui possède du capital et qui est dans les affaires. Elle transmet à ses enfants à la fois l’expérience, le réseau, le capital et les clés d’un milieu qui se refile les bonnes astuces pour gagner beaucoup sans trop se fatiguer.





C’est vrai, comme il est tout aussi vrai qu’il est possible d’arriver à cela en une seule génération. Encore faut-il ne pas être attirés par les pots de miel sociaux et s’y engluer pour ne plus pouvoir s’en échapper. Les prisonniers volontaires du système sont légions.









sr17 a écrit :



Pour les autres, l’entrepreneuriat, c’est une illusion : plus de risque de se planter qu’autre chose. Et les statistiques le montrent.



Ceux qui n’ont pas d’expérience en la matière peuvent commettre tellement d’erreurs fatales qu’on ne peut pas nier le rôle énorme de la chance par rapport à celui du travail. Pour un qui survit, combien y laissent leur chemise…



Ce qui est amusant, c’est que dans la presse capitaliste on parle uniquement des belles réussites, jamais de la majorité qui échoue. Celui qui est devenu SDF après avoir planté sa boite, personne n’en parle.





Voilà un des maux bien français : comme si se « planter » était un péché ou une étoile jaune sur le bras. <img data-src=" /> Cette vision dépassée basée sur le mythe du héros (médiatisé et donc biaisé) n’a aucun fondement empirique. Il faudrait évoluer sur ce point.









sr17 a écrit :



Les agriculteurs produisent de quoi nourrir le pays, pourtant ils sont pauvres.





La question à se poser est pourquoi ils sont pauvres : la réponse est qu’ils le sont maintenus comme ils l’étaient en système bolchevique, avec aucune possibilité de s’agrandir pour diminuer les charges, des réglementations sociales, sanitaires, environnementales, économiques dignes du totalitarisme le plus pur, une captation de la plus-value par un système social inique, et plus généralement la main-mise du pouvoir à tous les échelons verticaux et transversaux par une clique d’administrateurs au service d’elle-même qui a noyauté le décisionnel des syndicats, des banques, des politiques, et de l’économie en général (SAFER, CDOA, FxSEA, CA, MSA, coops, etc). Le statu quo est leur seule concession à l’évolution. Si tu n’est pas agriculteur, tu ne peut pas connaitre ce milieu (j’en suis) et d’où viennent ces problèmes : ce système est en droite ligne du centralisme français dont le pouvoir est capté et utilisé par « l’élite » auto-proclamée pour elle-même (ou pour ses copains). À titre d’ex., le ministère de l’agriculture français est le seul ministère d’Europe qui a vu ses effectifs augmenter depuis 50 ans pendant que la population agricole active était décimée par son action, mais tout en soutenant publiquement le concept moyenâgeux « d’agriculture paysanne » (réellement de subsistance). Il y en a encore pour soutenir ce système clanique de vol et de stagnation organisés.









sr17 a écrit :



Et si tu penses que la production est à la portée de tous, tu ne connait pas le monde du commerce et le verrouillage des canaux de distributions par les grands acteurs.



La réalité, c’est que dans tous les domaines, la concurrence est féroce et le marché déjà bien verrouillé.





« Grands acteurs » dont la position a été (encouragée sinon) voulue par l’État et son administration au nom du dogme typiquement français des « champions nationaux ». L’exemple des taxis est symptomatique. Celui du transport par autocar aussi (dans l’autre sens). On ne peut pas vouloir un État omniprésent sans les monopoles artificiels qu’il entraine dans sa suite (copinage, connivence, normatisme effrenné, etc).









sr17 a écrit :



Si dans le principe, la réussite d’un “petit” n’est pas impossible, c’est le domaine de l’exception.





Les idées n’ont de limite que l’imagination, encore faut-il avoir le courage et la possibilité de les exprimer. L’environnement économique et surtout réglementaire est un facteur décisif pour favoriser l’éclosion. L’autoentreprise était une relativement bonne idée qui a été saccagée par idéologie rétrograde.









sr17 a écrit :



Le gâteau économique n’est en principe pas fini. Il peut s’étendre… mais également rétrécir. Certaines conditions peuvent aboutir de fait à le limiter.





Les conditions sont surtout les contraintes artificiellement érigées pour protéger des rentes de situation. On est les champions mondiaux du crony crapitalism comme je l’appelle. Pas étonnant qu’on régresse.









sr17 a écrit :



C’est par exemple le cas lorsqu’un marché de l’emploi déséquilibré aboutit à une énorme pression sur les salaires qui abouti à leur ajustement en permanence sur le minimum vital.





Le chômage (structurel) de masse est compris depuis environ siècle. Le fait qu’il existe toujours laisse penser que sa persistance est bien commode et opportune. Ou que les politiques sont des crétins. Ou alors que les électeurs sont des ânes. L’un n’excluant pas l’autre.









sr17 a écrit :



Quand la production du minimum vital repose sur une partie infime des travailleurs (agriculture = moins de 2% des français), il est facile de comprendre qu’on crée un cercle vicieux qui va aboutir à un gâteau qui se réduit toujours plus.





Les candidats pour revenir à la houe et à la faux sont peu nombreux à se présenter chez moi, je me demande bien pourquoi. Ton raisonnement est en circuit fermé : les échanges (mondialisation) sont là pour satisfaire et compenser les demandes non exaucées selon le principe bien compris de la division du travail.









sr17 a écrit :



Je prédit la fin évidente sur le plan mathématique de cette situation : un crash mondial et une faillite généralisée.





D’autres crashs viendront, c’est certain, mais seulement des producteur de monnaies (États et BC). Toutes les crises de l’Histoire ne sont qu’une succession sans fin du résultat des interférences étatiques dans le système économique et monétaire. La prochaine sera évidemment la faute de l’économie qui n’a pas supporté ces interférences, et donc la solution sera évidemment plus d’interférences pour corriger le tir. <img data-src=" />

La logique des bonimenteurs étatique est sans fin/faille.









sr17 a écrit :



Ne vous êtes vous jamais demandée pourquoi il y a tant d’économies malades malgré le fait que l’humanité n’a jamais autant produit. Vous avez maintenant la réponse.





L’économie est aussi malade qu’une personne saine dont on ponctionne son sang plus vite que sa production.









sr17 a écrit :



Et bien je vous engage à réfléchir sur le point suivant : disposer de son temps libre signifie t’il pour autant ne produire aucune valeur ajoutée ?





Ce qu’on fait de son temps est personnel et la valeur qu’on y accorde est inter-subjective. Est-ce que le temps passé sur un forum à discuter d’économie est du temps perdu ? Pour moi clairement non, mais impossible de savoir pour les autres. Peut-être quelqu’un a-t-il été convaincu qu’essayer d’entreprendre ses idées pourrait être une bonne chose pour lui/sa famille/etc ? Va savoir.









sr17 a écrit :



Question subsidiaire : La production de valeur ajoutée d’une personne soit disant inactive apparaît t’elle dans le PIB officiel d’un pays tel qu’il est calculé aujourd’hui ?





Disposer de son temps libre ne signifie pas être inactif. Il existe autant de réponses à ta question qu’il existe de manière de passer son temps.


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sr17 a écrit :



En échange de la sécurité du revenu citoyen, les citoyens accepteront plus facilement de lâcher leurs emplois de fonctionnaires dont beaucoup correspondent à des tâches inutiles, voire nuisibles.







Enseignement, justice, police, santé et armée représentent déjà une grosse moitié des effectifs. Donc même en considérant que la territoriale et les impôts pourraient être optimisés, ça fait pas tant de nuisibles que ça.









Cartmaninpact a écrit :



Le système de retraite français a été créé par CAPITALISATION où chacun cotisait pour lui-même. Après 20 ans de caisse pleine, le gouvernement français a lancé la chaine de Ponzi en OFFRANT ces 20 années de cotisations à la bourgeoisie française pour qu’elle puisse négocier ses titres de propriété avec les Nazi. Après la guerre le gouvernement a CHOISI de ne pas exiger de la bourgeoisie française de rembourser ce vol (qu’elle aurait elle-même dû se faire rembourser par l’Allemagne). La chaine de Ponzi des retraites est un choix politique, dont les gagnants sont aujourd’hui les héritiers milliardaires fils de collaborateurs et de voleurs des travailleurs <img data-src=" />





C’est beau, on dirait du Picatrix <img data-src=" />



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sr17 a écrit :



C’est tellement confortable sur le plan moral d’exécuter des ordres…



Etre un rouage d’une énorme machine qui fait des choses sans que jamais personne ne se sente responsable.



On est payé pour une tâche, on l’exécute. C’est le principe même du travail. Si tu n’es pas content à un poste, il y a 3 possibilités : demander à en changer, y rester malgré tout sans rien dire, ou te barrer ailleurs (et espérer trouver autre chose, qui ne sera au final pas forcément mieux). Administration publique ou privé, c’est exactement pareil sur ce point.

Et de toute facon, si toi tu ne le fais pas, ca sera un autre. Pour l’Administration, il n’y a aucun pb, absolument personne n’est indispensable. Et les rouages continueront exactement comme avant, ni plus ni moins.


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Patch a écrit :



Tu as raison, surtout n’analyse pas pquoi il y a un déficit, ca pourrait te rendre intelligente <img data-src=" />

Le fait que les BB arrivent à la retraite, qu’ils sont super nombreux, et qu’ils ont une retraite bien plus élevée que les salaires des actifs, ca ne joue absolument pas hein.





Tu veux dire, en dehors du fait que tu ne sais pas de quoi tu parles et que tu ne sais pas ce qu’est une pyramide de Ponzi?





Le déficit est le même que celui d’un Ponzi : pas assez de pigeons pour renflouer la caisse d’un système initialisé avec de l’argent versé inexistant. Comme il ne repose pas sur un socle productif, le système est mathématiquement voué à la ruine. Même un crétin de 2nde zone devrait comprendre un raisonnement si trivial. Mais je t’en prie, continue à exposer tes limites.


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sr17 a écrit :



La fraude est surtout un bel exemple de diversion politique.





Puis bon la fraude a bon dos quand elle vaut 700 Millions d’€&nbsp; :http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2014/05/23/20002-20140523ARTFIG00030-toujours…



Mais qu’à côté :



http://bfmbusiness.bfmtv.com/votre-argent/rsa-moitie-beneficiaires-ne-reclame-pa…



&nbsp;“Chaque année, 5,3 milliards d’euros de RSA ne seraient pas versés, de

même que 700 millions d’euros de Couverture maladie universelle

complémentaire, 378 millions d’euros d’aide à l’acquisition d’une

complémentaire santé.”


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Cartmaninpact a écrit :



Le système de retraite français a été créé par CAPITALISATION où chacun cotisait pour lui-même. Après 20 ans de caisse pleine, le gouvernement français a lancé la chaine de Ponzi en OFFRANT ces 20 années de cotisations à la bourgeoisie française pour qu’elle puisse négocier ses titres de propriété avec les Nazi. Après la guerre le gouvernement a CHOISI de ne pas exiger de la bourgeoisie française de rembourser ce vol (qu’elle aurait elle-même dû se faire rembourser par l’Allemagne). La chaine de Ponzi des retraites est un choix politique, dont les gagnants sont aujourd’hui les héritiers milliardaires fils de collaborateurs et de voleurs des travailleurs <img data-src=" />



<img data-src=" />

Ca a l’air d’être de la bonne. Tu fais tourner?



PS : notre système de retraite par répartition est autant un Ponzi que je suis la reine d’Angleterre.

M’enfin, vu qu’avec tmtisfree vous avez l’air d’exécrer ce système, j’imagine que vous avez demandé à en sortir pour ne jamais y avoir droit vous-même, et que vous gérez personnellement vos futures retraites?









tmtisfree a écrit :



Le déficit est le même que celui d’un Ponzi : pas assez de pigeons pour renflouer la caisse d’un système initialisé avec de l’argent versé inexistant. Comme il ne repose pas sur un socle productif, le système est mathématiquement voué à la ruine. Même un crétin de 2nde zone devrait comprendre un raisonnement si trivial. Mais je t’en prie, continue à exposer tes limites.



Ca tombe bien, contrairement à toi je ne me considère pas comme un crétin de 2nde zone. Mais que tu aies aussi peu d’estime de toi-même explique BEAUCOUP de choses.


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picatrix a écrit :



Par exemple un bébé de prolétaire doit obéir à sa maman, alors qu’un bébé de riche entrepreneur donne des ordres à sa nounou qu’elle doit exécuter promptement sous peine que le père ne la licencie.







<img data-src=" />


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gavroche69 a écrit :



Tu as remarqué que même le FMI qui n’est pas foncièrement adepte du “gaucho-collectivo” commence à s’inquiéter de ce trop grand écart dans la possession des richesses et pense que ça risque de très mal finir ?





Comme à l’OCDE et à tous les autres institutions supra-étatiques non élues, c’est la course à qui aura le plus gros morceau de la gouvernance mondiale. Mais comme leur personnel est encore désigné par l’échelon inférieur pour préserver une démocratie de façade, ils ont tout intérêt à se servir de la rhétorique de cet échelon s’ils veulent conserver leur poste rémunéré à 5 chiffres selon le principe bien connu qu’on ne mord pas la main qui te nourrit. La médiocrité est naturellement exportée vers le haut. C’est l’inverse d’un système méritocratique.









gavroche69 a écrit :



Tu crois vraiment que ce système que tu aimes tant va pouvoir perdurer éternellement ?





Je n’ai pas d’« amour » pour ce système : il est, point à la ligne. Échanger est aussi naturel que de respirer. Comme l’a si bien découvert le regretté Coluche :



“Quand je me suis vraiment intéressé à la politique, quand j’ai voulu savoir comment ça fonctionnait, j’ai lu Le Capital (de Marx). L’avantage du Capital, c’est que pour expliquer le communisme, il commence par expliquer le capitalisme. Ce qui fait que t’as besoin d’acheter aucun autre livre.”




  • Coluche, interview en 1980





    “Du Capital de Karl Marx, j’ai tiré l’essentiel du capitalisme : un homme en trouve toujours un autre pour faire son boulot à sa place. Jusqu’au jour où je me suis aperçu que Karl Marx avait oublié un truc : le socialisme, on peut dire qu’il en était l’inventeur, alors que le capitalisme n’était l’invention de personne, c’était l’aboutissement d’une évolution.”

  • Coluche, interview en 1986





    “ — Le capitalisme n’a été inventé par personne, alors que le socialisme, ça a été inventé par des gens. Le capitalisme, ça s’est fait tout seul depuis que le monde existe. Ça, quand même, tu peux pas le négliger. C’est comme la théorie des climats pour le bonheur. Quoi qu’il arrive, même si le régime social est formidable, en Ukraine on se gèlera les couilles, et en Floride y fera beau.

    — Donc, tu penses que la supériorité du capitalisme réside dans son caractère naturel ?

    — Ben oui.”

  • Coluche, interview en 1980









    gavroche69 a écrit :



    Encore une fois il ne s’agît pas du tout que tout le monde gagne la même chose car ça serait ridicule tant il est vrai que certains méritent plus que d’autres mais juste de faire en sorte que tout le monde puisse vivre décemment de son travail quitte à ce que certains bien trop fortunés et souvent sans aucun rapport avec leur mérite personnel acceptent d’avoir des yachts un peu moins longs…





    C’est un noble idéal qui en pratique est inaccessible sans enfreindre des règles qui sont à la base même de la vie en société. Soit les droits des individus existent, soit ils n’existent pas. On ne peut être qu’enceinte ou pas.









    gavroche69 a écrit :



    Tu donnes vraiment l’impression de quelqu’un qui cherche désespérément à se raccrocher à un système en total perdition qui est appelé à disparaître car il n’a aucune logique.

    Reste à savoir si cette disparition inéluctable se fera en “douceur” ou pas, là est la vraie question…





    Ton opinion n’engage que toi, mais je serais bien intéressée par les infos de ta boule de cristal…









    gavroche69 a écrit :



    Il n’y a guère que des pseudos-socialistes comme le triste michel sapin pour croire que tout va bien…

    Rien que le fait qu’un mec de cette carrure pense que tout va bien ça devrait t’inquiéter il me semble, il n’y a bientôt plus que ces pseudos-socialistes qui seront de ton avis, la boucle est donc en train de se boucler… <img data-src=" />





    On reconnait les clowns même avec une cravate.









    gavroche69 a écrit :



    Je ne soutiens aucun système particulier (j’en ai marre d’être déçu par des traîtres) mais je reste convaincu que celui actuel qui dirige le monde depuis bien trop longtemps doit (et va) disparaître car il est un non-sens absolu et c’est juste une question de temps.





    Si tu parles du parasitisme politique dans l’économie, on est d’accord : quand on sait que la valeur créée par l’économie n’est laissée qu’à hauteur de 2-3% au créateur/producteur lui-même, où donc est passé le reste sinon capté largement par le parasite, et on se dit alors que ce parasitisme a atteint les limites du vivable pour l’hôte.

    Mais l’échange valeur contre valeur ne disparaitra pas : il n’y a pas d’autre moyen pour l’humain actuel de subsister.









    gavroche69 a écrit :



    N’étant pas devin je n’ai pas de date précise à te donner… <img data-src=" />





    Ce qui précède n’est que vœu pieu alors.





    “Je vois pas pourquoi on aurait une vision optimiste ou pessimiste des choses. On ne peut avoir que le reflet de la réalité. Il suffit de pas être aveugle et de regarder. T’as pas à penser, t’as qu’à regarder ! Et les mecs qui pensent que le monde est autrement que ce qu’ils voient, c’est des cons !”

  • Coluche, 1980


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gavroche69 a écrit :



Je précise aussi que je ne cherche pas à te convaincre (ni toi ni personne) de quoi que ce soit, l’avenir nous dira quoi si toutefois on arrive à survivre… <img data-src=" />





Je pense qu’on ne sera plus là pour l’observer à moins qu’on ne trouve rapidement pourquoi nos télomères se raccourcissent.


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sr17 a écrit :



Tu parles d’un modèle de répartition…



Aujourd’hui, le système est devenu complètement kafkaïen.



Il prends énormément d’un côté, mais question répartition, certains se servent allègrement tandis que d’autres crèvent.



Moi je n’appelle pas ça un système de répartition mais “la france des copains”. <img data-src=" />





C’était juste pour me faire l’avocat du diable. <img data-src=" />

Ce n’est pas le style de la maison de soutenir les perversités aussi apparentes.







sr17 a écrit :



Le revenu citoyen est le seul moyen de changer tout cela.



En échange de la sécurité du revenu citoyen, les citoyens accepteront plus facilement de lâcher leurs emplois de fonctionnaires dont beaucoup correspondent à des tâches inutiles, voire nuisibles.



Je n’ai pas d’opinion sur la question, ne l’ayant pas creusée suffisamment pour pouvoir considérer tous les avantages/inconvénients potentiels. En France on va certainement l’ajouter à la pile de l’existant (RMI, RSA, CMU, etc) en se disant qu’on a définitivement solutionné tous les problèmes. Comme avant. <img data-src=" />









sr17 a écrit :



Sans cela, toute réforme sera impossible et la seule issue sera la faillite comme en argentine.





Il est quand même bien agréable d’observer l’idée socialiste en train de s’écrouler une fois de plus en slow motion devant nos yeux humides de satisfaction intellectuelle. Le naturel reprends toujours ses droits.


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Patch a écrit :



Et de toute facon, si toi tu ne le fais pas, ca sera un autre. Pour l’Administration, il n’y a aucun pb, absolument personne n’est indispensable. Et les rouages continueront exactement comme avant, ni plus ni moins.







C’était la défense des Nazi en 45 ça non? <img data-src=" />


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Patch a écrit :



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Ca a l’air d’être de la bonne. Tu fais tourner?



PS : notre système de retraite par répartition est autant un Ponzi que je suis la reine d’Angleterre.

M’enfin, vu qu’avec tmtisfree vous avez l’air d’exécrer ce système, j’imagine que vous avez demandé à en sortir pour ne jamais y avoir droit vous-même, et que vous gérez personnellement vos futures retraites?





Si seulement c’était possible de facilement en sortir sans 10 ans de procédures juridiques et administratives, je serais déjà affilié en UK chez Amariz moins cher pour les mêmes prestations. C’est bien pour cela que ce système est pire qu’un Ponzi. C’est un Ponzi coercitif légalisé.









Patch a écrit :



Ca tombe bien, contrairement à toi je ne me considère pas comme un crétin de 2nde zone. Mais que tu aies aussi peu d’estime de toi-même explique BEAUCOUP de choses.





Je vois que tu maîtrises le bac à sable. Patauge encore un peu plus et fais moi rire.


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Pour reprendre ta citation de Coluche :



“ — Le capitalisme n’a été inventé par personne, alors que le socialisme, ça a été inventé par des gens. Le capitalisme, ça s’est fait tout seul depuis que le monde existe. Ça, quand même, tu peux pas le négliger. C’est comme la théorie des climats pour le bonheur. Quoi qu’il arrive, même si le régime social est formidable, en Ukraine on se gèlera les couilles, et en Floride y fera beau.

— Donc, tu penses que la supériorité du capitalisme réside dans son caractère naturel ?

— Ben oui.”



Je ne nie pas que le capitalisme soit un système naturel lié à nos gènes, je dis simplement que quand il devient sauvage et totalement débridé comme actuellement il est très nocif.



Comme dans toutes communautés, quand une toute petite partie de la population s’accapare l’immense majorité de la richesse disponible au nom de je ne sais quel mérite ça ne peut que finir mal.



Donc revenons à des appétits moins féroces et ça ira mieux car absolument personne n’a besoin d’être multi-milliardaire pour vivre bien.

Ou alors ça veut simplement dire que notre espèce est totalement stupide et n’apprend jamais rien de sa propre histoire, si c’est vraiment ça on est en droit de se demander si elle mérite de survivre…



Elle est d’ailleurs peut-être assez conne pour donner elle-même une réponse négative à cette question…

Avec de plus en plus de tarés psychopathes qui dirigent de plus en plus de pays il n’est pas exclu que tout ça se termine par un magnifique feu d’artifice, le fameux bouquet final… <img data-src=" />



Et ça repartira peut-être pour un tour si il y a des survivants. Ils pourront recommencer à s’inventer d’autres dieux plus ou moins sanguinaires et à préparer le prochain cataclysme avec ferveur en étant bien sûr persuadés que ça ne pourra jamais arriver…



“Plus jamais ça” qu’ils diront… <img data-src=" />


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Cartmaninpact a écrit :



Et un joujou qui permet de détecter qui fait le Chabbat, c’est quand même pratique à l’heure où les nazis refont surfacent publiquement en Allemagne <img data-src=" />





Je te decerne le TROLL d’or: question humour tu fais fort ! Et moi qui croyais que tu ne faisais plus rire personne^^


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AH ah ! !&nbsp; on n’est plus très loin du point Godwin là&nbsp;&nbsp; …&nbsp; <img data-src=" />

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gavroche69 a écrit :



Pour reprendre ta citation de Coluche :



“ — Le capitalisme n’a été inventé par personne, alors que le socialisme, ça a été inventé par des gens. Le capitalisme, ça s’est fait tout seul depuis que le monde existe. Ça, quand même, tu peux pas le négliger. C’est comme la théorie des climats pour le bonheur. Quoi qu’il arrive, même si le régime social est formidable, en Ukraine on se gèlera les couilles, et en Floride y fera beau.

— Donc, tu penses que la supériorité du capitalisme réside dans son caractère naturel ?

— Ben oui.”



Je ne nie pas que le capitalisme soit un système naturel lié à nos gènes, je dis simplement que quand il devient sauvage et totalement débridé comme actuellement il est très nocif.





Je n’irai pas jusque là personnellement (« lié à nos gènes »). Il dit juste que c’est dans notre nature d’échanger. Cependant ce que tu vois du « capitalisme » (médiatisé, politisé) n’a rien du capitalisme tel qu’un libéral par ex. l’entend. Le premier est un ersatz frelaté qui n’a rien à voir avec ce que ce libéral pourrait t’en décrire. La plupart des gens ne savent même pas de quoi ils parlent quand ils éructent le mot comme un vade retro satana. <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



Comme dans toutes communautés, quand une toute petite partie de la population s’accapare l’immense majorité de la richesse disponible au nom de je ne sais quel mérite ça ne peut que finir mal.





Tes mots trahissent ta vision d’un système qui n’existe pas : on ne « s’accapare pas la richesse », on la crée et la quantité qu’on peut potentiellement créer n’a pas de finitude connue ou mesurable ni dans le temps ni dans l’espace.









gavroche69 a écrit :



Donc revenons à des appétits moins féroces et ça ira mieux car absolument personne n’a besoin d’être multi-milliardaire pour vivre bien.





C’est un jugement d’envieux qui n’a rien de factuel. Certains ont choisi de vivre avec rien et sont heureux ainsi. Chacun voit midi à sa porte et son choix ne regarde que lui.









gavroche69 a écrit :



Ou alors ça veut simplement dire que notre espèce est totalement stupide et n’apprend jamais rien de sa propre histoire, si c’est vraiment ça on est en droit de se demander si elle mérite de survivre…



Elle est d’ailleurs peut-être assez conne pour donner elle-même une réponse négative à cette question…

Avec de plus en plus de tarés psychopathes qui dirigent de plus en plus de pays il n’est pas exclu que tout ça se termine par un magnifique feu d’artifice, le fameux bouquet final… <img data-src=" />



Et ça repartira peut-être pour un tour si il y a des survivants. Ils pourront recommencer à s’inventer d’autres dieux plus ou moins sanguinaires et à préparer le prochain cataclysme avec ferveur en étant bien sûr persuadés que ça ne pourra jamais arriver…



“Plus jamais ça” qu’ils diront… <img data-src=" />





L’espèce ne te doit rien et réciproquement. L’espèce est une tentative d’organisation et de description purement artificielle de la Nature (comme la physique et la plupart des sciences « dures », à la différence des sciences humaines dont l’économie fait partie) à des fins de simplification. Elle n’a pas d’existence réelle. Projeter ses peurs irrationnelles sur elle n’a pas plus de sens que de reprocher à un fou d’être devenu fou. Si tu es en dépression, il y a des médicaments pour cela (merci Big Pharma).









“Il y a toutes les différences du monde entre traiter les gens de manière égale et tenter de les rendre égaux. La première est une condition pour une société libre alors que la seconde n’est qu’une nouvelle forme de servitude.”




  • Friedrich Hayek


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SebGF a écrit :



Nan mais ça c’est LE truc qu’il ne faut jamais dire.

Car après tu deviens le dépanneur gratuit pour tout le monde…



M’enfin perso j’ai de la chance, je peux dire “j’y connais rien à Windows” sans mentir puisque c’est vrai <img data-src=" />



Pareil pour gynéco, parce qu’après y’aura toutes les copines à 50 balais de maman qui voudront un examen pas cher. (mais avantageux si on est dans le trip MILF / Granny)





ou Shemales?


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Je ne suis pas du tout dépressif, juste réaliste…

Tu penses trop avec les idées des autres, essaies donc un peu de penser par toi même…



Ce n’est pas parce qu’un gus plus ou moins connu a sorti un jour une phrase bateau que c’est forcément la réalité, d’autant si ça été dit à une époque qui n’a rien à voir avec la nôtre car les temps changent et de plus en plus vite…



Tout ça pour dire que je n’ai rien à faire de ce qu’à pu dire Mr Friedrich Hayek ou n’importe qui d’autre d’ailleurs… Comme déjà dit je préfère dire mes propres “conneries” (ou supposées comme telles) que celles des autres fussent-ils plus ou moins célèbres.

Je n’ai pas de “maître à penser” alors je fais avec ce que j’ai et j’assume.



En plus ne citer que des gens qui partagent tes idées ou dont tu partages les leurs, ça n’a guère de sens, ça fait un peu “étalage de culture” façon Luchini qui a le don de m’énerver chaque fois que je l’entends débiter ses citations à propos de tout et n’importe quoi.

Ce mec tu lui demandes l’heure et il te sort du Nietzsche ou du Céline, c’est d’un ridicule… <img data-src=" />



Je crois te l’avoir déjà dit d’ailleurs mais les mêmes causes ayant les mêmes effets… <img data-src=" />



Je ne suis pas du tout envieux des multi-milliardaires et des riches en général, le fric n’a jamais été ma préoccupation première dès lors que j’en ai assez pour vivre décemment et c’est le cas.

Il est d’ailleurs possible que ce que je trouve décent pour moi serait bien trop modeste pour d’autres.



“L’espèce ne te doit rien” ? Ça veut dire quoi ça ? <img data-src=" />



“Certains ont choisi de vivre avec rien et sont heureux ainsi”…

Et tout ceux qui n’ont pas choisi et à qui on ne donne pas le choix tu en fais quoi ?



Bref… <img data-src=" />

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gavroche69 a écrit :



Je ne nie pas que le capitalisme soit un système naturel lié à nos gènes, je dis simplement que quand il devient sauvage et totalement débridé comme actuellement il est très nocif.



Nous sommes une espèce sexuée : ça veut dire que dans toute relation humaine il y a un baiseur et un baisé.

Le tout est de savoir dans quel camp on veut être.

Moi j’ai déjà choisi mon camp, et toi ?



Il y a des théories économistes que nous appellerons “gay” où on veut tout partager comme une troupe d’homos qui dansent en couronne les uns dans les autres.



Et il y a le capitalisme “hétéro” où on veut baiser tous les autres comme un mâle dominant, mais surtout ne pas se faire baiser.



C’est la nature …



Comme dans toutes communautés, quand une toute petite partie de la population s’accapare l’immense majorité de la richesse disponible au nom de je ne sais quel mérite ça ne peut que finir mal.

C’est la nature : quand un singe voit un fruit qui lui plait, il le cueille. Le problème commence quand un autre singe a aperçu le même fruit que lui et veut aussi le cueillir. Donc le plus costaud interdit aux autres de s’approcher de son arbre. Effectivement ça finit mal quand il vieillit et que ses forces faiblissent, les autres sont alors aussi impitoyables que ce qu’il a été du temps de sa splendeur.

… et le cycle continue …



… et nous sommes des primates, ne l’oublies pas.

&nbsp;



Donc revenons à des appétits moins féroces et ça ira mieux car absolument personne n’a besoin d’être multi-milliardaire pour vivre bien.

&nbsp;

La boulimie existe chez tous les mammifères. Ça consiste à vouloir manger plus que nécessaire.

&nbsp;

Prends le cas de Bill Gates : il a amassé une fortune mais il ne transmettra qu’un seul petit million de dollars à chacun de ses enfants “pour leur laisser le plaisir de gagner par eux même autant que lui”. Une fois qu’il a amassé son argent, il le dilapide dans des fondations etc …

&nbsp;

Ce n’est pas le fric qui est important dans l’absolu : c’est de baiser les autres pour le gagner qui compte.



Je ne sais quelle est ta formation, mais si tu as fait une prépa tu sais ce qu’est l’esprit de concours. Ce n’est pas la note qui compte c’est le classement.

&nbsp;

… et toutes nos élites (politiques ou industrielles) sont passées par les prépas.

&nbsp;



Ou alors ça veut simplement dire que notre espèce est totalement stupide et n’apprend jamais rien de sa propre histoire, si c’est vraiment ça on est en droit de se demander si elle mérite de survivre…



Elle est d’ailleurs peut-être assez conne pour donner elle-même une réponse négative à cette question…

Avec de plus en plus de tarés psychopathes qui dirigent de plus en plus de pays il n’est pas exclu que tout ça se termine par un magnifique feu d’artifice, le fameux bouquet final… <img data-src=" />



Et ça repartira peut-être pour un tour si il y a des survivants. Ils pourront recommencer à s’inventer d’autres dieux plus ou moins sanguinaires et à préparer le prochain cataclysme avec ferveur en étant bien sûr persuadés que ça ne pourra jamais arriver…



“Plus jamais ça” qu’ils diront… <img data-src=" />

houla … ça sent la déprime post hivernale.

Tu devrais faire une cure de luminothérapie, ça radical contre le blues de mars.



Sinon tu demandes à ta copine (ou a une fille gentille gentille) de te faire un truc qui te fera voir la vie en rose.


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<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Désolé mais c’est tout ce que m’inspirent ces trucs si souvent rabâchés par tant de monde…



Concernant les études je ne suis pas allé très loin et je suis plutôt un autodidacte mais pour avoir eu l’occasion de discuter assez souvent avec des BAC+++ j’ai pu me rendre compte à quel point ils ne savaient finalement pas grand chose…



Je ne dis pas pour autant qu’il ne sert à rien d’étudier, bien au contraire mais ça ne fait pas tout et même parfois ça peut empêcher de réfléchir les diplômés tellement sûrs de tout savoir…



Je le répète je ne suis pas du tout dépressif, voire ça me donne presque envie de rire tous ces gens qui foncent fièrement dans le mur en jouant à qui qui y sera le plus vite…



Pour la “vie en rose” merci du conseil mais j’ai tout ce qu’il faut à la maison… <img data-src=" />

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&nbsp;Ce qu’il y a de surprenant, c’est que la médecine chinoise, entre autre, mais ce n’est pas la seule, utilise depuis des millénaires le savoir des herboristes et que cela ne semble pas déranger outre mesure ni les autorités, ni les patients&nbsp;&nbsp; …&nbsp;&nbsp; Il conviendrait donc de se poser la question de “à qui profite le crime ?”

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Vin Diesel a écrit :



&nbsp;Ce qu’il y a de surprenant, c’est que la médecine chinoise, entre autre, mais ce n’est pas la seule, utilise depuis des millénaires le savoir des herboristes et que cela ne semble pas déranger outre mesure ni les autorités, ni les patients&nbsp;&nbsp; …&nbsp;&nbsp; Il conviendrait donc de se poser la question de “à qui profite le crime ?”

<img data-src=" />





Il profite aux médecins chinois.

et il est nuisible aux rhinocéros,&nbsp; requins, tigres…….. et au portefeuille, pour le rapport argent/efficacité.



Il faut simplement se décider:




  • est-on dans le domaine du médicament =&gt; donc principes actifs et forcément effets secondaires et là il faut faire ses preuves.

    &nbsp;- on est dans le domaine de la psychologie ou du placebo =&gt; donc principes inactifs et aucun risque, et alors on peut vendre sa bobologie tant qu’on veut.



    Le seul problème est de prétendre avoir des produits actifs mais de refuser de vérifier qu’il n’y a pas/peu d’effets secondaires.

    &nbsp;


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Faith a écrit :



Il profite aux médecins chinois.

et il est nuisible aux rhinocéros,  requins, tigres…….. et au portefeuille, pour le rapport argent/efficacité.







+1.



La médecine chinoise, pour un tiers de préparations avec un effet médical effectif et constaté (et, le plus souvent, assuré de façon plus sûre par la pharmacopée moderne), tu as deux tiers de poudre de perlimpimpim dans les meilleur des cas, de poisons violents dans le pire. Un produit traditionnel comme le calomel, c’est pas vraiment du sirop contre la toux…





Il faut simplement se décider:




  • est-on dans le domaine du médicament =&gt; donc principes actifs et forcément effets secondaires et là il faut faire ses preuves.

     - on est dans le domaine de la psychologie ou du placebo =&gt; donc principes inactifs et aucun risque, et alors on peut vendre sa bobologie tant qu’on veut.





    Exact. Si c’est une préparation biologiquement active, il faut en déterminer les vertus et les dangers.





    Le seul problème est de prétendre avoir des produits actifs mais de refuser de vérifier qu’il n’y a pas/peu d’effets secondaires.





    Et ça, c’est quand il y a un effet principal autre que placebo (Cf. homéopathie <img data-src=" /> )


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saladiste a écrit :



Ce type de stratégie (ou plutôt méthode) aurait fonctionné avec une autre politique (le pourquoi).

Il est donc opportun de questionner l’existant, de demander des comptes sur le comment et le pourquoi et, finalement, de changer les institutions si elles ne répondent plus à leur fins premières, ce qui est le cas depuis quelques décades maintenant.





[quote:5625083:saladiste]Tu me paraphrases en omettant que tu exerces tes activité dans ladite paix civile (je t’invite à mieux analyser l’histoires des taxis/uber).





Tu supposes erronément que ladite paix civile est le résultat de l’action de ces institutions, quand on observe pertinemment tous les jours, d’autant plus avec ton exemple de rente de situation créée et garantie par l’État face à une innovation qui tente de libéraliser le secteur au bénéfice de ses utilisateurs, que c’est l’opposé.

La paix civile existerait naturellement si les institutions étatiques ne passaient pas leur temps à monter les (groupes d’)individus les uns contre les autres (en leur faisant croire que c’est pour leur bien naturellement) pour justifier son monopole de la violence tout en nous refusant le droit de nous défendre contre ses agressions. La manipulation du noble chevalier corrompu est grossière.









saladiste a écrit :



Il me semble que tu prends pour acquis naturel le “pouvoir” ou la liberté dont tu disposes, alors que ce n’est qu’une organisation sociale arbitraire parmi d’autres, qui n’est pas meilleure qu’une autre.





Quelle soit meilleure ou pas n’est qu’une affaire de jugement qui n’a de valeur qu’opposé à des observations empiriques et/ou une comparaison de critères quantifiables, et qui n’a, in fine, aucun d’impact sur le point essentiel suivant :

« j’affirme que je me reconnais le droit inaliénable de vivre selon mon bon vouloir tant que ce droit respecte celui des autres à faire de même, et vice-versa. »



Il n’y a besoin de tiers pour établir ce point. Dans le cas où il faille un tiers pour maintenir ce point, il existe un système d’accord de gré à gré sous forme de contractualisation qui, tout en respectant le point sur le fond et sur la forme, fournit le support opérationnel pour y parvenir au moindre coût.









saladiste a écrit :



Le choix des mesures, des fonctions d’utilité… etc. est une décision politique, il n’en existe pas un meilleur sans se donner d’a priori.

Il existe une différence fondamentale entre se donner les moyens d’une politique et faire des incantations dogmatiques.





Mais qui passe son temps à en faire des incantations sur toutes les ondes et journaux sinon les politiques, alors que leur track-record (leur « décision politique ») en matière économique (entre autres) est catastrophique ? Si les entreprises étaient gérées comme l’État français, cela ferait longtemps qu’on aurait émigré en Allemagne en UK ou aux USA pour profiter de la soupe populaire.

« Se donner les moyens d’une politique » consiste de nos jours à se servir toujours plus dans les poches de ceux qui travaillent (salariés et producteurs) et de le distribuer aux clients-électeurs (tous les autres) jusqu’au prochain suffrage en naviguant à vue et en ne faisant surtout pas de vagues. C’est risible tellement c’est gros et qu’on en redemande.


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Faith a écrit :



La disparition des herboristes date d’il y a 75 ans.&nbsp;&nbsp;

La principale critique émise par leurs représentants est: “Et remplir les conditions d’une autorisation de mise sur le marché comme pour les médicaments, c’est inapplicable pour un petit producteur”&nbsp;

&nbsp;

Il n’y a que peu de raisonnements qui peuvent mener à une telle réflexion:&nbsp;




  • soit les contrôles demandés aux labos sont excessifs&nbsp;

  • soit les produits des herboristes ont tellement peu d’effet qu’ils n’ont pas besoin d’être testés (comme l’homéopathie, quoi)

  • soit la vie et la santé des citoyens ne vaut pas assez pour imposer à des herboristes de s’assurer que la balance bénéfice/risque de leurs produits est positive.

    &nbsp;

    Lequel est retenu par les herboristes, à ton avis ?



    L’homéopathie n’a aucun fondement scientifique prouvé et est pourtant autorisé.

    &nbsp;

    Pourquoi ? Parce que les labos ont obtenu une AMM. Et sans apporter de preuves que cela marche.

    Quant à l’herboristerie, il y a en Chine environ 3 000 plantes savamment utilisées à des dosages précis pour soigner. Et il n’y a pas que ce pays à y avoir recours. Si il n’y avait pas plus d’effets que l’homéopathie, ça se saurait.



    Effectivement, il y a fort à parier que les exigences demandées en matière de recherches sur l’efficacité et l’innocuité à l’herboristerie soient exagérées.



    D’ailleurs, puis qu’on ne veut pas revenir à autoriser de se soigner par les plantes médicinales, où sont les recherches prouvant leur inefficacité ?

    &nbsp;

    J’en reviens donc à ceci : en arrosant du monde, en France et ailleurs on obtient tout.

    Même le droit de changer le non d’un vieux médoc pour en faire un nouveau !

    &nbsp;

    Cela fait plusieurs décennies que les&nbsp; labos ne font presque plus de recherches et se contentent de remplir les poches des actionnaires. Ils n’investissent qu’en étant certains de faire un gigantesque profit. Comme pour le Viagra qui est resté arbitrairement trop cher par rapport aux coûts bien amortis de sa recherche.



    On devrait créer des labos d’état, ça ferait vite baisser les prix des médocs et accélérer la recherche.



    Autre truc marrant ? On a descendu la barrière du cholestérol afin de vendre plus de statines qui sont pourtant néfastes à la santé.&nbsp;



    Pourquoi les états se refusent à subventionner des recherches sur le

    jeûne ? Parce que les patients n’ont ensuite besoin que de beaucoup moins voire

    plus de médicaments du tout.

    &nbsp;

    Si après cela les labos et les politiciens sont tous de bon samaritains, j’abandonne…

    &nbsp;


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panda09 a écrit :



D’ailleurs, puis qu’on ne veut pas revenir à autoriser de se soigner par les plantes médicinales, où sont les recherches prouvant leur inefficacité ?&nbsp;



Toujours la même astuce argumentative.&nbsp;

&nbsp;

Les labos sont tenus de prouver leur balance bénéfice/risque, à leurs frais. &nbsp;&nbsp;

Et tu proposes que ce soit à l’état de payer pour prouver la balance bénéfice/risque de produits d’herboristerie. &nbsp;&nbsp;

Non, je refuse de financer leur business: s’ils veulent vendre, qu’ils fassent leur preuve.&nbsp;

&nbsp;

Pour rappel: si c’est aux labos de prouver, ce n’est pas pour les punir, c’est pour éviter que des gens astucieux surchargent les budgets de la recherche en proposant toutes les semaines 25 dosages différents de n’importe quelle combinaison de molécules.

En herboristerie, il y a quoi ? 10.000 substances utilisées ? On fait tous les mélanges de 3 substances, avec chacun 100 niveaux de&nbsp; concentration, et on obtient 1e10^18 combinaisons. &nbsp;&nbsp;

Tu es volontaire pour financer les recherches sur tout ça ?


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La phytothérapie a le désavantage de n’être pas brevetable. Bon courage aux herboristes pour financer les études en double aveugle.



Mais pourtant ça existe, d’ailleurs souvent à l’initiative des pays “semi-pauvres” tels que l’Inde qui n’ont pas les moyens de soigner leurs patients avec des molécules basées sur des brevets occidentaux hors de prix et choisissent donc les plantes. On retrouve quelques sources d’études en double aveugle sur passeportsanté.&nbsp;



Les études&nbsp;en in-vitro prouvant une action sont bien plus nombreuses (tellement moins chères à réaliser)



Le problème avec l’Europe qui bousille la phytothérapie, c’est qu’elle prive tous ses citoyens d’une médecine qui agit plus lentement, sur&nbsp;le système endocrinien d’après les spécialistes la prescrivant. Un peu comme les perturbateurs endocriniens en somme… mais qui eux agissent négativement.&nbsp;L’allothérapie n’a qu’une approche brutale du corps humain : tu as tel symptôme, tu prends tel médoc qui va traiter le symptôme directement. Pourquoi tu as choppé cette maladie? On s’en fout. Si le fond (déréglement hormonal) est pas traité, elle reviendra mais c’est pas grave, tu reprendras le même médoc et ça ira mieux. Jusqu’à ce que des maladies plus graves apparaissent basées sur le même problème de départ, etc.

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Faith a écrit :



Il profite aux médecins chinois.

et il est nuisible aux rhinocéros,&nbsp; requins, tigres…….. et au portefeuille, pour le rapport argent/efficacité.



Il faut simplement se décider:




  • est-on dans le domaine du médicament =&gt; donc principes actifs et forcément effets secondaires et là il faut faire ses preuves.

    &nbsp;- on est dans le domaine de la psychologie ou du placebo =&gt; donc principes inactifs et aucun risque, et alors on peut vendre sa bobologie tant qu’on veut.



    Le seul problème est de prétendre avoir des produits actifs mais de refuser de vérifier qu’il n’y a pas/peu d’effets secondaires.

    &nbsp;



    Ah ? l’herboristerie serait nuisible pour le portefeuille et profite seulement aux médecins chinois ? Nouveau ça ; tu leur as demandé, aux médecins chinois, toi ?

    &nbsp;

    Et je ne vois pas trop le rapport entre l’herboristerie et les rhinocéros. Mais je le vois plus avec les rhino… pharyngites, par exemple.



    Je dois aussi supposer que ces chercheurs allemands qui suivent les recherches d’Avicenne et travaillent sur certaines plantes endémiques à l’Iran sont des gens payés à perdre leur temps ?

    &nbsp;

    Que dire de nombreux médicaments issus de l’industrie pharmaceutique, alors ? Et des “cadeaux” accordé” aux généralistes afin qu’ils prescrivent ce que leur proposent les représentants desdits labos ?

    &nbsp;

    Beaucoup de médocs sont des dérivés de plantes et synthétisés comme, par exemple l’aspirine ou la vitamine C. d’autres de venins et autres poisons.&nbsp;



    Oui, les principes actifs des plantes existent. Et ce n’est pas parce que l’on a interdit l’herboristerie (merci à Pétain) à la demande de l’industrie pharmaceutique, que leurs principes actifs ont disparus soudainement.

    &nbsp;

    Bizarrement aussi, je n’ai jamais entendu parler que les herboristes refusaient d’admettre qu’il y avait des effets secondaires nocifs dans l’utilisation des plantes médicinales. Il est de notoriété, pourtant, que si la digitale fut prescrite à faible dose, il est connu que cette dernière est dangereuse&nbsp; et que son poison peut être soigné par une autre substance issue des plantes : l’atropine.



    L’homéopathie n’a jamais fait ses preuves et n’est pas plus efficace que le placebo. Et pourtant, c’est autorisé.

    Pognon, pognon… ? Certainement !



    “Le seul problème est de prétendre avoir des produits actifs mais de refuser de vérifier qu’il n’y a pas/peu d’effets secondaires.”.

    Sources, svp…



    Et qui va payer ? Les labos bien riches ? Les états à leurs bottes ?



    C’est vrai qu’avec l’homéopathie (dont les labos ont tjrs refusés de valider les essais en double-aveugle qui ne prouvaient pas l’efficacité de leurs “médicaments”) on ne risque pas de tuer quelqu’un vu qu’au-delà de quelques CH il n’y a guère plus que de l’eau dans la dilution (qu’il faut secouer, hein, sinon c’est pas bien préparé) et qu’à partir de 17 Ch, on ne vend que du sucre une fois le “produit” fini.



    Si tu deviens médecin, préviens-moi où tu exerceras. Je deviendrai représentant de l’industrie pharmaceutique et je me ferai du beurre !


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Tu ne réponds donc pas à la principale objection:

Où sont les études de balance bénéfice/risque pour chaque principe actif et chaque combinaison qu’un herboriste voudrait donner à des patients.



Personne ne s’oppose à ce que les combinaisons ayant fait leur preuves soient commercialisées.

&nbsp;

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Très bien cette mesure, il est anormal de voir des gens utiliser sans vergogne les droits pour lesquels ils ont cotisé pendant leur activité <img data-src=" />





si les établissements bancaires et les fournisseurs d’énergie pourront être sollicités



Grâce à Linky, cela suffira largement pour déterminer si le demandeur d’emploi est chez lui lorsqu’il a prétendu être en entretien d’embauche alors qu’en fait, il est à Pattaya.

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ActionFighter a écrit :



Grâce à Linky,





Et à France Connect <img data-src=" />


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t’as rien compris!!! cette mesure est la pour enfin permettre aux anciens de l’anpe de surveiller leurs petits copains fraudeurs de l’unedic au sein de popaul emploi





bon remarque on parle du DSI la c’est lui qui va avoir toutes les manettes en main, pas certain que ça marche dans son cas

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C’est con comme mesure quand même. Quid des non célibataires ou des mecs qui laissent tourner leurs équipements ?

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CUlater a écrit :



Et à France Connect <img data-src=" />





<img data-src=" />



Même s’il ce n’est pas encore obligatoire.







lanoux a écrit :



t’as rien compris!!! cette mesure est la pour enfin permettre aux anciens de l’anpe de surveiller leurs petits copains fraudeurs de l’unedic au sein de popaul emploi





<img data-src=" />







Dyonisos84 a écrit :



C’est con comme mesure quand même. Quid des non célibataires ou des mecs qui laissent tourner leurs équipements ?





Il reste les relevés bancaires, avec les lieux où s’effectuent les transactions.


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si le mecs laisse tourner son équipement c’est encore plus grave car il doit certainement profiter du courant pour en plus dl comme porc durant la journée…qu’on lui coupe les allocs et les doigts…et qu’on lui crève les yeux et les oreilles!!! salop d’pauvre!

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On s’en fout de toute façon. Avec la loi El Komri Valls sur le travail, il n’y aura bientôt plus de chômeur tellement c’est trop génial. <img data-src=" />

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faut les marquer au fer en plus, pour faire les différencier dans la rue, ces salo d’pauvre <img data-src=" />



par contre, wallah-lardim on surveille que les pauvres !&nbsp;<img data-src=" />

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Petite coquille dans l’article : “les FAI et les autres intermédiaires techniques resteront rester silencieux.”



Sinon pour avoir été au chômage pendant 6 mois c’est vraiment pas une situation que j’ai beaucoup apprécié au delà du fait qu’il n’est pas si facile de faire valoir ces droits vous vous sentez stigmatisé par votre entourage, sans parler par la presse qui vous fait passer pour de gros profiteur.



Je peux vous dire que perdre son travail, c’est pas qu’une perte en terme financier mais c’est aussi psychologiquement éprouvant vous vous sentez inutile pendant les soirées entres amis vous êtes toujours mal à l’aise d’évoquer votre situation. C’est un peu comme avoir une certaine maladie vous ..



Et maintenant on va fliqquer les méchants chômeurs ça me dégoute

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Ouais, on sera tous stagiaire. Ça me parait normal, un jour valls et tout mou ce sont dit, que font les chômeurs? des stages! On va donc mettre à la tête du ministère des stagiaires la plus grande stagiaire de notre groupe qui a jamais rien branlé de ses 10 doigts, et ils sont tombé sur el connerie….la suite on la connaît….note pour le prochain gouvernement, ne jamais coller à la tête d’un ministère quelqu’un dont l’expérience pro consiste à faire du café!

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Fliquer les chomeurs c’est important, ça permet d’avoir un meilleur controle sur eux, alors que les politiciens ou investisseurs qui détournent des millions voir milliard à la France, ça n’est pas possible techniquement.

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ha la police socialiste… <img data-src=" />

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Faith a écrit :



Sans le dire clairement, cette mesure cible les gens qui partent s’installer à l’étranger tout en continuant à toucher les allocations chômage (donc en priorité les travailleurs étrangers ou binationaux).





Source ?


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se servir des derniers arrivés pour servir les premiers arrivés, je vois pas ce que c’est d’autre. L’assurance voiture, il n’y a pas de notion de premier arrivé dernier servi. Et contrairement à la retraite, il n’y pas d’allongement des cotisations parce qu’on se rend compte que la pyramide se pète la gueule.

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fr1g0 a écrit :



ha la police socialiste… <img data-src=" />





Parce que tu t’imagines que la droite et l’extrême droite ne sont pas d’accord ?

Et qu’ils vont abolir la mesure quand ils seront au pouvoir ?



Reflechis 2 minutes avant de lâcher des conneries, on est justement là en plein dans la dérive droitière de la politique.


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Mode naïf : il y en aurait tant que ça ?

Ça représenterait quel pourcentage de dépense ?



Vivement la lecture de l’étude d’impact pour ces infos !



Il est vrai, qu’il vaut mieux indemniser avec cet argent les frontaliers qui bossaient en Suisse et qui se sont fait licencier, en fonction d’un salaire suisse en plus.

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TaigaIV a écrit :



Source ?





Source de quoi ? Que les étrangers/binationaux ont plus de facilité à se barrer du pays pendant 6 mois/1 an qu’un français avec un passeport unique ? Tu es vraiment sur d’avoir besoin d’une source pour comprendre que quand on a de la famille hors du pays et qu’on n’a pas besoin de visa, c’est plus facile de s’exiler longtemps ?









athlon64 a écrit :



se servir des derniers arrivés pour servir les premiers arrivés, je vois pas ce que c’est d’autre. L’assurance voiture, il n’y a pas de notion de premier arrivé dernier servi.





L’assurance chômage, y’a pas de notion de premier arrivé dernier servi.&nbsp;

Pour la retraite non plus d’ailleurs… Les étrangers arrivant tardivement en France bénéficie quand même d’une retraite (faible, mais conforme aux calculs)&nbsp;

&nbsp;

Par ailleurs, un montage Ponzi est d’une définition bien plus complexe que ce que tu en dis.


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C’est quoi cette histoire de premiers et derniers pour le chômage ?

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fred42 a écrit :



Mode naïf : il y en aurait tant que ça ?

Ça représenterait quel pourcentage de dépense ?





Non, c’est peanuts. Mais ça n’empêche que c’est la cible.

De toute façon, l’assurance chômage me semble bénéficier d’un taux vraiment faible de fraude: en 2013 environ 100 millions de fraude sur 33 milliards distribués soit 0.3% de fraude.&nbsp;

&nbsp;

Il y a beaucoup plus urgent à surveiller à mon avis, mais bon…


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je parlai des retraites, le comm de base parlait aussi des retaites

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Faith a écrit :



L’assurance chômage, y’a pas de notion de premier arrivé dernier servi. 

Pour la retraite non plus d’ailleurs… Les étrangers arrivant tardivement en France bénéficie quand même d’une retraite (faible, mais conforme aux calculs) 

 

Par ailleurs, un montage Ponzi est d’une définition bien plus complexe que ce que tu en dis.





Je m’étais attardé sur la dernière phrase, pas sur l’assurance chomage.



Ils sont plutot minoritaires. Donc oui, ce n’est pas totalement une pyramide, mais la grosse partie du système si. Lorsque les cotisants ne pourront plus donner assez pour (peut etre deja le cas) pour payer les retraites, ca finira par tomber


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Nycom a écrit :



Les cotisations chômage servent à payer les allocations des gens qui sont actuellement au chômage… Ce n’est pas un “compte d’épargne” que tu touches si jamais tu perds ton emploi…



C’est comme les retraites, ce n’est pas pour toi que tu paies mais pour les retraités





Même principe pour tout système d’assurances, sociales ou non : assurance automobile, sécu, allocations familiales. Tu as beau ne pas avoir d’accident, de gamin et être en bonne santé, tu payes pour les autres. Maintenant, est-ce souhaitable ou non, qu’est ce qui fait qu’un système déraille et coûte si cher ? Un débat éminemment politique et tournant encore et toujours autour du fric roi et des classes sociales.


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Franchement on se prend la tête pour pas grand chose….



Qu’il faille contrôler, bien sûr, tout le monde est d’accord pour dire que les fraudes à l’unedic et autres coutent des milliards chaque année à la France, et pour lutter contre cela, ce ne sont pas des petits bricolages qui vont permettre de gagner la guerre. Ce qu’il faut, c’est un fichier centralisé, avec toutes les informations consultables par toutes les administrations sans conditions ou restrictions, ce sont des fonctionnaires assermentés, on peut leur faire confiance, et pour qu’ils remplissent efficacement leur mission, il faut leur donner les moyens adéquats. Pour bien faire il faudrait donner accés à ce fichier aux établissement bancaires et aux assureurs également.

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nainbécile a écrit :



Tu cotises pour une assurance chomage, qui te permet de subvenir à tes besoins le temps que tu retrouves un boulot (que tu dois chercher activement).

L’assurance chomage ça n’a jamais été le droit d’être payé à rien f… faudrait arrêter les amalgames.





Oui, activement, à plein temps, avec la radiation au moindre écart, et le sentiment que si tu ne retrouves pas de boulot, tu es un glandeur, voir plus utile à la société.



Cette conception du chômage est ultra culpabilisante, alors que comme tu le dis, la majorité n’aspire qu’à être utiles à la société.







nainbécile a écrit :



Après c’est dommage de ne pas réussir à trouver un moyen qui cible les quelques fraudeurs sans stigmatiser la grande majorité des chomeurs qui font ce qu’ils peuvent pour retrouver du boulot rapidement.





C’est dans cette optique que j’ai écrit mon premier commentaire. Combien sont ceux qui se la coule douce à l’étranger ? Que dalle.



Mais quelques radiations en ces temps de période électorale ne pourront pas faire de mal.


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fred42 a écrit :



Je n’ai pas bien compris à quoi pouvait servir cette surveillance concrètement. Qu’est-ce qui pourrait être détecté ?







Le but est de stigmatiser et culpabiliser ceux qui touchent leur assurance chômage, pour les inciter à accepter des emplois toujours moins bien payés, c’est une idée qui vient du programme de l’extrême-droite <img data-src=" />


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athlon64 a écrit :



Lorsque les cotisants ne pourront plus donner assez pour (peut etre deja le cas) pour payer les retraites, ca finira par tomber



Sauf que tu ne sembles pas percevoir la différence entre 3 pékins qui organisent un montage à la Ponzi et un état. Un état a toute liberté pour modifier les règles de retraite et surtout d’ajouter d’autres mode de financement (par exemple: taxe sur la consommation, emprunt, etc)&nbsp;

&nbsp;

La seule et unique raison pouvant entrainer la fin des retraites, c’est la faillite de l’état.

C’est une éventualité possible, mais pour le moment jugée très très peu probable pour la France.&nbsp;


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<img data-src=" /> pour le temps passé .

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Nan mais la stigmatisation de l’assisté/chômeur/handicapé contre le “méritant” travail/famille/patrie ça a toujours été le fond de commerce de l’extrême droite, et c’est la politique actuelle de Valls <img data-src=" />

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nainbécile a écrit :



Tu cotises pour une assurance chomage, qui te permet de subvenir à tes besoins le temps que tu retrouves un boulot (que tu dois chercher activement).

L’assurance chomage ça n’a jamais été le droit d’être payé à rien f… faudrait arrêter les amalgames.



Après c’est dommage de ne pas réussir à trouver un moyen qui cible les quelques fraudeurs sans stigmatiser la grande majorité des chomeurs qui font ce qu’ils peuvent pour retrouver du boulot rapidement.





En France on a des protections sociales dont beaucoup de personnes dans le monde n’osent même pas rêver, le malheur dans tout ça c’est qu’on ne s’en rend pas compte et qu’on a tendance à voir ce système comme acquis et comme un droit…


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Non mais t’inquiète pas ça ne tiendrait pas une seconde devant un tribunal, dans la mesure où il est impossible de prouver que la personne était bien à son domicile.

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Drepanocytose a écrit :



Le contenu se doit-il d’être objectif ?



D’ailleurs un journaliste (ou qqun qui se dit journaliste) doit-il être objectif par principe ? Le peut-il fondamentalement, déjà ?





C’est toute la différence entre un éditorial et un article.

Dans l’édito, le rédacteur laisse libre cours à ses parti pris, ses sensibilités. Mais le lecteur le sait, vu que ce qu’il lit a bien été identifié.

Dans un article normal, si le rédacteur passe son temps à donner son avis, on perd le contenu objectif de la nouvelle. Le meilleur exemple est le passage sur ERDF avec un beau procès d’intention car pour l’instant on ne sait absolument pas ce qui sera collecté (d’ailleurs comme dit dans les commentaires, je ne vois pas comment à partir d’une conso d’énergie, même ciblée, on peut connaitre le nombre de personnes présentes dans un lieu et leurs noms).


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nainbécile a écrit :



Non, autant je reste convaincu que dans leur grande majorité les gens au chomage font tout ce qu’ils peuvent pour retrouver du boulot, autant c’est clair que si tu veux te la couler douce c’est possible, j’ai suffisamment d’exemples autour de moi.









Baradhur a écrit :



Oui par ce que quand tu arnaques l’assurance chomage et que tu profites du système, ça rentre dans le cadre des droits pour lesquels on cotise tous.





Oui, quand tu es chômeur, tu peux passer un certain moment à glander. Mais, au bout d’un moment, il va falloir accepter que la fraude, il y en aura toujours, et que ce n’est pas en mettant des dispositifs de surveillance étroite disproportionnée qu’on va gagner des milles et des cents.



Il y en a qui glande, et alors, l’assurance-chômage est bénéficiaire. Vous préféreriez peut-être que les chômeurs acceptent n’importe quel contrat ? Des CDD ou des contrats d’intérim ? Parce que c’est en partie leur multiplication qui plombe l’UNEDIC. C’est d’ailleurs pour cela que le gouvernement veut actuellement les taxer plus.


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pour la bmw c’est grace à leur trafic de drogue, CQFD

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ActionFighter a écrit :



&nbsp;la majorité n’aspire qu’à être utiles à la société.&nbsp;

&nbsp;&nbsp;

&nbsp;&nbsp;





Chez les bisounours oui, sans doute.

Dans la vraie vie les gens veulent surtout du pognon. Le travail n’est qu’un moyen, et l’utilité à la société un effet collatéral.

&nbsp;&nbsp;

&nbsp;


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linky est également équipé d’une prise usb….ils vont nous filer gratos un nouveau jouet, râle pas!

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athlon64 a écrit :



Linky permet d’avoir la conso en temps réel heure par heure. En se débrouillant bien et en se basant sur les stats d’utilisation, il doit être possible de savoir si la personne est la ou non et depuis combien de temps.



Pas trouvé d’info par contre sur le fait que le compteur puisse ou non séparé les différents objets raccordés





Ah oui et comment ?

Passons sur les familles, mais même pour une personne célibataire et sans enfant comment tu fais ?

Je suppose que les célibataires au chomage n’ont pas le droit de faire de lessive, d’enregistrer des émissions, d’oublier d’éteindre une partie de l’éclairage, etc. etc. Sans parler bien entendu qu’être célibataire ne veut pas dire forcément être seul…


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loser a écrit :



Chez les bisounours oui, sans doute.

Dans la vraie vie les gens veulent surtout du pognon. Le travail n’est qu’un moyen, et l’utilité à la société un effet collatéral.





Non.



C’est ta une vision qui est ultra-cynique. La plupart des gens veulent se socialiser, et avoir une activité quelle qu’elle soit, travail, bénévolat, ou autre.

Après, si les gens préfèrent le travail au bénévolat, là, oui, c’est une question d’argent.


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loser a écrit :



Chez les bisounours oui, sans doute.

Dans la vraie vie les gens veulent surtout du pognon. Le travail n’est qu’un moyen, et l’utilité à la société un effet collatéral.





En fait les gens veulent du pognon, et effectivement s’en foutent d’être utiles.



Par contre, ce qu’ils n’aiment pas du tout, c’est se sentir inutiles. La nuance est subtile, mais elle est là.


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C’est bien ce que je dis, les entretiens mensuels c’est du flan avec lequel nos gouvernements se paluchent: ils les ont fait pendant les quelques mois où Sarkozy en parlait dans les journaux, et ensuite plus rien (j’en ai eu 2 en 4ans de chômage <img data-src=" />)

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NeedSumSleep a écrit :



Sinon pour avoir été au chômage pendant 6 mois c’est vraiment pas une situation que j’ai beaucoup apprécié au delà du fait qu’il n’est pas si facile de faire valoir ces droits vous vous sentez stigmatisé par votre entourage, sans parler par la presse qui vous fait passer pour de gros profiteur.



Je peux vous dire que perdre son travail, c’est pas qu’une perte en terme financier mais c’est aussi psychologiquement éprouvant vous vous sentez inutile pendant les soirées entres amis vous êtes toujours mal à l’aise d’évoquer votre situation. C’est un peu comme avoir une certaine maladie vous ..



Et maintenant on va fliqquer les méchants chômeurs ça me dégoute





&nbsp;Tu as été payé pendant 6 mois avec NOS cotisations, et tu viens en plus nous narguer ici ?



Tu parles de ton tourment psychologique de te sentir inutile, mais penses un peu que ton employeur a clairement senti que TU étais inutile dans son entreprise, au point de te licencier. Et son tourment à lui tu n’en parles même pas.

&nbsp;

Tu parles de tes soirées entres amis, ça veut dire que tu te la coulais douce : un travailleur ne peut pas faire des soirées comme ça, il doit se lever tôt pour aller travailler LUI.

&nbsp;

D’ailleurs tu parles de cette période de chômage au passé, ça voudrait donc dire que tu aurait retrouvé un emploi ?

Tu es sur la mauvaise pente mon garçon :&nbsp; pendant tes heures de travail tu surfes sur NXI.

&nbsp;

Finalement ce ne sont pas seulement les chômeurs qu’il faut fliquer, ce sont aussi les anciens chômeurs redevenus travailleurs.


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cpatou a écrit :



En France on a des protections sociales dont beaucoup de personnes dans le monde n’osent même pas rêver, le malheur dans tout ça c’est qu’on ne s’en rend pas compte et qu’on a tendance à voir ce système comme acquis et comme un droit…







Ça doit être pour ça que des français vont se faire soigner les dents ou faire des lunettes en Thaïlande ou en Europe de l’Est <img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



En fait les gens veulent du pognon, et effectivement s’en foutent d’être utiles.



Par contre, ce qu’ils n’aiment pas du tout, c’est se sentir inutiles. La nuance est subtile, mais elle est là.





C’est assez bien dit <img data-src=" />


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athlon64 a écrit :



Linky permet d’avoir la conso en temps réel heure par heure. En se débrouillant bien et en se basant sur les stats d’utilisation, il doit être possible de savoir si la personne est la ou non et depuis combien de temps.



Pas trouvé d’info par contre sur le fait que le compteur puisse ou non séparé les différents objets raccordés







… parce que “l’heureux” client doté d’un compteur Lynky (de l’anglais “link” = lien, bravo EDF …!) se doit obligatoirement de vivre seul …?



Il n’a pas le droit d’avoir une compagne/épouse, ni même des enfants, qui pourraient donc, en utilisant des appareils électriques, déclencher l’activité du Lynky, alors qu’il n’est pas lui même présent au domicile …?


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Patch a écrit :



Pour une fois qu’il y en a un qui n’est pas hypocrite sur le fait qu’ils ne peuvent rien pour nous <img data-src=" />





C’est plus honnête, sauf que quand tu cherches ton premier emploi, ça peut démoraliser un peu au départ <img data-src=" />







Patch a écrit :



Il y a des offres. Mais elles ne servent quasi à rien (surtout celles qui doivent passer absolument par les conseilleurs Popol Emploi avant d’aller à l’entreprise).





<img data-src=" />



Quand je dis qu’il n’y a pas d’offre, c’est une hyperbole pour signifier que la majorité des offres se trouve ailleurs.







Baradhur a écrit :



Y’a une différence entre glander, qui est légal, et frauder (comme notre ami DSI pole emploi qui cumulait salaire + assurance chômage), qui ne l’est pas.



Je n’ai aucun problème avec ça. On traque la fraude fiscal, pourquoi on ne traquerait pas la faude aux chomages / allocs de la même manière? 



Si tu mets en place un système automatisé de détection avec un traitement cas par cas des irrégularités, je ne vois pas ou elle la disproportion.





Pas besoin d’aller voir les relevés pour savoir si un allocataire travaille (légalement), il y a déjà l’URSSAF qui a, avec les déclarations employeurs, déjà dans leurs fichiers tout ce qu’il faut.



Là, on ne s’attaque pas à ceux qui cumule emploi et allocs, mais à ceux qui prennent des vacances au lieu de chercher un emploi, mais là, pareil, au lieu de convoquer simplement les allocataires à PE pour faire le point, on automatise le tout quitte à fouiller dans la vie perso, parce que l’on ne veut pas embaucher de conseillers supplémentaires alors qu’ils sont en sous-effectifs évident.







TaigaIV a écrit :



Ok, le déficit de l’UNEDIC est causé par les indépendantistes basque transfrontaliers.





<img data-src=" />


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fz49000 a écrit :



… parce que “l’heureux” client doté d’un compteur Lynky (de l’anglais “link” = lien, bravo EDF …!) se doit obligatoirement de vivre seul …?



Il n’a pas le droit d’avoir une compagne/épouse, ni même des enfants, qui pourraient donc, en utilisant des appareils électriques, déclencher l’activité du Lynky, alors qu’il n’est pas lui même présent au domicile …?









carbier a écrit :



Ah oui et comment ?

Passons sur les familles, mais même pour une personne célibataire et sans enfant comment tu fais ?

Je suppose que les célibataires au chomage n’ont pas le droit de faire de lessive, d’enregistrer des émissions, d’oublier d’éteindre une partie de l’éclairage, etc. etc. Sans parler bien entendu qu’être célibataire ne veut pas dire forcément être seul…





Si le compteur ne permet rien pourquoi en tenir compte alors ?

Et juste les célibataires avec enfants non a charge, ca permet deja d’en repérer. Ensuite, même si il a une femme et gosses, vu qu’on a suivi heure pas heure (donc plutot précis), il doit etre possible (hypothèse) de voir une baisse d’activité et donc que potentiellement, une personne n’est plus la.



Par contre, je m’interroge si le compteur permet de relever aussi les équipements de la maison



Après purement personnel, un mec qui se barre a l’étranger alors qu’il a femme et gosse pendant plusieurs semaines et que c’est pas un impératif prof, je trouve ca un peu bizarre.







Drepanocytose a écrit :



En fait les gens veulent du pognon, et effectivement s’en foutent d’être utiles.



Par contre, certains ce qu’ils n’aiment pas du tout, c’est se sentir inutiles. La nuance est subtile, mais elle est là.





<img data-src=" /> <img data-src=" />





lanoux a écrit :



linky est également équipé d’une prise usb….ils vont nous filer gratos un nouveau jouet, râle pas!





Un joujou qui a pour but de pister un peu plus la vie des gens non merci. <img data-src=" />


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athlon64 a écrit :



Après purement personnel, un mec qui se barre a l’étranger alors qu’il a femme et gosse pendant plusieurs semaines et que c’est pas un impératif prof, je trouve ca un peu bizarre.





Le jihad necessite un peu de formation chez ceux qui savent faire <img data-src=" />


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Teomax a écrit :



Exemple: je suis demandeur(se) d’emploi … je touche xxxx € / mois ….  c’est pas assé

 Solution : Je vais voir un travailleur social , je lui dis que je n’ai aucune ressources, il fait son travail…




  1. Contrat d’insertion pour le RSA =&gt; CAF (renouvelable tous les 6 mois) = tarif spécial EDF,GDF… France télécom

  2. Dossier pour les APL=&gt; CAF

  3. Demande de CMU auprès de la CPAM

  4. Petit job au black

    Resultat: Job au black + ASSEDIC + RSA +APL+ CMU + Bonus si enfants a charge

  5. Conclusion: OUI je suis un “cancer pour la société” 

    Il serait temps que tous les organismes est un fichier national commun car sachez que le “Travailler plus pour gagner plus” c’est pas nouveau et il existe depuis longtemps en “ J’ai le temps pour faire des démarches pour gagner plus”

    Bon baisé de Pattaya <img data-src=" />

     

    <img data-src=" />





    Sauf que dans la vraie vie, si tu ne justifie pas en 1) que ta situation provoque un problème d’accès à l’emploi, le conseiller va faire son travail en t’envoyant balader.



    Pour le reste, la travail au noir est interdit, et les allocations diverses sont comptabilisées dans le calcul des APL et pour la CMU.



    Donc merci de ne pas nous resservir le cas de la connaissance d’un copain que t’as vu au Balto hier soir.


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faut pas emmener les gosses et la(les?) femmes ? <img data-src=" />

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athlon64 a écrit :



faut pas emmener les gosses et la(les?) femmes ? <img data-src=" />





Ca rognerait sur le budget “explosifs / detonateurs”.

La gestion en bon père de famille, c’est important <img data-src=" />


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faut bien que quelqu’un s’occupe de faire la bouffe quand même et le ménage <img data-src=" /> donc la femme au moins, les gosses, serviraient a rien, sauf si tu veux en faire des petits jeunesses Jhiadiste

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FunnyD a écrit :



Du coup PE se retrouve avec les annonces que personnes ne veut dans le privé, cherche directeur financier, 15 ans d’expèrience, souplesse dans les horaires appréciée, 20 k€ brut





“ Vous etiez maçon? Oui, bon vous savez compter. J’ai une offre pour vous.”&nbsp;


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Citan666 a écrit :



Rien que, par exemple, pour éviter une inflation galopante dûe au fait que tous les commerçants reverraient leurs tarifs en fonction du revenu de base en mode “puisqu’on sait combien tout le monde gagne minimum on peut rehausser à tant”. <img data-src=" />





L’inflation est un problème souvent cité, mais peu crédible: globalement, les gens n’auront pas plus d’argent que maintenant, donc pas plus à dépenser… Ca limite déjà massivement le risque d’inflation. De plus, les commerçants seront également bénéficiaires du revenu (universel ou de base), donc nécessiteront moins de chiffre d’affaire pour gagner de l’argent, donc n’auront pas besoin d’augmenter leurs prix (et pourront même réduire sensiblement leur part s’il y a concurrence)

&nbsp;

Par ailleurs, si la crainte de l’inflation est réelle, on peut souscrire à mon idéal personnel: le RU en nature. C’est à dire que l’état fournit tous les besoins de base (logement de 15m² par personen, X litres d’eau, X kWh, des repas équilibrés en boite/surgelés, etc) et le surplus (un 100m² avec vu sur la Tour Eiffel, 2 bains quotidiens, 5 PC tournant à plein régime la journée, du caviar, …) se paye avec de l’argent.&nbsp;

Evidemment, cette option est plus compliquée et plus lourde à mettre en place.

&nbsp;







gokudomatic a écrit :



c’est quoi, ce revenu universel? Une sorte de communisme?





Du communisme libéral. &nbsp;

En fait, il s’agit du Saint Graal à la foi pour les libéraux et pour les communistes:&nbsp;




  • les communistes y verront une société où les conflits employeur/employé n’ont plus lieu d’être, où l’état centralise tout ce qui est nécessaire à la survie et au confort minimal de chacun.&nbsp;

  • les libéraux y verront la liberté individuelle absolue car l’homme n’est plus alors soumis à ses besoins biologiques primordiaux. Le marché du travail peut alors devenir l’idéal libéral qu’il devrait être: plus personne n’est obligé de travaillé, mais chacun le fait par choix. La relation employé/employeur se fait alors dans le but d’un bénéfice commun.&nbsp;


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La fraude qui coûte cher c’est pas le chômeur qui traîne un peu des pieds, voire même qui cumule un deuxième travail payé au noir, ce sont les fraudes du genre fausses entreprises, fausses fiches de paies de faux employés grassement payés, pour couler la fausse boite et faire toucher aux faux employés de bonnes sommes de vrai chômage&nbsp;<img data-src=" />

Ça chiffre vite, c’est clairement de l’escroquerie, et laisser faire serait une bien mauvais signal envoyé aux escrocs. Quand aux chômeurs, la plupart ne demande qu’une chose c’est de trouver un boulot ! Chasser les chômeurs pour les radier dans le but d’améliorer des statistiques et sauver le quinquennat de certains, c’est grotesque.

Et c’est pas non plus en taxant les CDD qu’on va sauver les emplois en France… Les arboriculteurs qui ont besoin de main d’oeuvre 2 mois dans l’année vont pas embaucher en CDI pour autant, et puis c’est pas comme s’ils avaient pas déjà du mal avec la concurrence internationale ou la main d’oeuvre coûte moitié moins cher (genre l’Espagne voisine)…

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Je vais prendre mon exemple perso pour la recherche d’emploi :

Double ALD.

Handicap compris entre 50 et 80%, orienté vers le milieu ordinaire de travail.

RQTH, donc soumis a l’obligation d’emploi (les fameux 20%).

AAH malgré le niveau de handicap entre 50 et 80% (on me reconnait une restriction substantielle et durable d’accès a l’emploi).

L’accès a l’emploi n’est pas pour moi conditionné a ma capacité d’assumer un emploi, ou du manque d’offres dans mon domaine, mais par des contraintes sociales assez récente et dues au système de management qui s’est vu modifié au fil du temps :

-travail en équipe

-travail en open space

-nécessité du contact, parce qu’un jour, un mec a décidé que nous devions parler entre nous

-pseudo contraintes horaires et pseudo adaptabilité demandée sur les C.V.

Ben oui, l’administrateur système (pas réseaux) ne doit plus être un barbu parlant un langage obscure que seul lui peut comprendre et il doit expliquer a ses collègues en langue intelligible se qui se passe sur ses machines, plus que de “bosser” réellement. Il doit suivre le foot pour pouvoir discuter avec les autres et être sociable. Et j’en passe. Et gare a celui qui sort du lot.

Dans une entreprise en mission contractuelle (parce qu’il y avait eu une merde que les internes ne pouvaient pas gérer) on m’a même accusé de pas être corpo parce que je faisait le boulot en 1 mois alors que ça aurait dû être a eux de le faire normalement et que c’était trop rapide a leurs goûts. Et la DSI de me dire “vous avez fait un super boulot mais on vous reprendra pas même en contrat parce que vos collègues vous aiment pas”. Ben ouai mais si je suis payé pour faire un déploiement infra en 1 mois, c’pas pour y passer 2, boire le café avec les “collaborateurs” et aller me pinter la tronche le vendredi après midi quoi.



&nbsp;Et je parle même pas des mensonges a l’embauche qui sont devenus la norme dans le milieux (le type qui maîtrise pas 90% des demandes pour le poste mais qui l’aura quand même parce qu’il est sociable et passe bien devant le cabinet de recrutement ? Parce que faut pas rêver, même si c’est interdit de faire ce genre de profilage de candidats, je suis positif en personnalité schizoïde, et je sous perf sous stress recrutement sur des tests psychotechnique)&nbsp;



Donc actuellement ma seule contrainte, c’est de pointer a PE pour toucher mon AAH et bosser en contrat de temps a autre (je n’ai pas droit a l’assurance chômage pour cause de périodes de cotisation trop courtes et payes trop grosse). Mais je vais être directement touché par ce genre de mesures, puisqu’on va me demander des comptes sur le pourquoi du comment je suis chez moi, que je ne cherche pas “activement” un emploi etc …



Je ne fraude pas, il n’existe juste aucuns cadre dans lequel je peut rentrer pour obtenir un travail durable me permettant de sortir de la situation dans laquelle je suis. Et je suis dans une trappe à précarité. Je m’estime heureux de n’avoir aucuns emprunts, aucunes dettes et d’en avoir généré aucunes au moment de mon passage dans la vie active.

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fred42 a écrit :



<img data-src=" /> pour le temps passé .







Citan666 a écrit :



Euh ça c’est clairement un faux problème aujourd’hui : bon nombre d’outils de recrutement (ou même simplement quelques heures d’huile de coude pour un dev) peuvent suffire à faire un process mini de type “je mets tel label” &gt;&gt;&gt; “message de refus automatique”.



Donc c’est pas comme si ça coûtait cher à mettre en place et à maintenir.



En fait à mon sens c’est un bon moyen de distinguer les boîtes qui valent (valaient) le coup des autres.

En 2016, une boîte qui n’a même pas ça, sauf à être vraiment une PME de quelques dizaines de salariés, elle montre un manque de rigueur assez suspect sur le reste de la gestion.



Donc, il faut développer un outil dans lequel tu rentres toutes les candidatures que tu reçois, e-mail ou papier ? Déjà c’est mort. les RH vont pas se fair chier à relir un formulaire pour cue CV qu’ils reçoivent, ils impriment ceux qu’ils ont par mail, et, chez nous, parce que c’est une grosse boite, ceux qui sont refusés sont transmis à la secrétaire qui tous les 10-15 jours renvoie un courrier type





Drepanocytose a écrit :



Demander un certificat au RH, ca marche aussi.

Perso quad j’étais au chomdu j’avais un template pour ca : “je soussigné(e) m. / Mme Lalala, RH dans la société SlavesInc., certifie avoir recu M. Drepa en entretien professionnel le xx/xx/xxxx.”

Signature en live, nickel. Et ca bluffe le conseiller du Pole Emploi.



<img data-src=" /> Tu t’appelles vraiment Drepa ?????


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Sinon ils devraient peut être songer à suivre les chômeurs au lieu de les fliquer. Ça fait un an que je suis au chômage (j’utilise ce temps pour créer mon entreprise) et déjà je dois cocher tous les mois que je cherche toujours du taf alors que c’est pas le cas vu que je monte mon projet, ensuite je me fait spammer avec des offres dont je me fiche complètement vu que je ne cherche rien.



Mais en plus en 1 an j’ai eu un seul rdv (sans compter le premier pour faire la paperasse) et une pauvre “formation” pourrie pour voir les bases de la création d’entreprise (genre tenir ses comptes, voir les différentes formes possibles, un brief sur les charges ou ce genre de conneries qu’on peut très bien apprendre tout seul). Par contre me convoquer pour savoir si je m’en sort sur mon projet, si il est viable ou non ou si j’ai besoin d’aide particulière ils ont l’air d’en avoir rien à foutre. Bon ça m’arrange vu que j’ai pas spécialement de besoin à part du temps pour travailler, mais je trouve ça quand même assez scandaleux qu’on me laisse autant de temps sans me demander de comptes.



Après je sais pas ce qu’ils comptent faire avec ces dispositifs de flicage, mais j’avoue passer pas mal de temps à l’étranger vu que ma copine est en écosse, ce qui n’enlève rien au fait que je ne fait pas rien de mon temps quand je suis là bas et que je reste dispo pour une convoc (c’est pas si loin après tout). Donc j’espère qu’un tel truc ne pourrait pas ma retomber dessus en présumant que je me la coule douce sous prétexte que je ne suis pas en France.

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Arcy a écrit :



La candidature spontanée pose pas de problème … mais ça signifie pas que j’ai toujours une réponse <img data-src=" />.



Le top du top avec P-E, c’est que tu fais une recherche pour un domaine précis (me concernant, le développement) et je reçois dans mes mails des annonces pour de la garde d’enfant <img data-src=" />





Souvenirs souvenirs. Il y a une bonne vingtaine d’année, j’étais plombier chauffagiste à l’époque, je me pointe à l’ANPE et la conseillère me file une offre d’emploi….d’électricien. Je lui dit que c’est pas du tout mon métier et la, la conne me répond: Ben, c’est dans le bâtiment non ? Véridique.

C’est la dernière fois que j’ai mis les pieds dans une agence ANPE.<img data-src=" />


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y en a qui vont pas aimer. Ca ne laisse aucune place au marchandage et l’arnaque. Juste pour te dire, des cultures entières sont basés sur ces principes.

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Et bien souvent ces postes là (ingé et dev chez pole emploi), c’est un peu la recherche du mouton a 5 pattes : cherche ingé senior, 30k, 70h/semaine et pas de week end avec connaissances ms/mac/linux/android/ios/BB. Faire le café et s’occuper du tech/L1.

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neokoplex a écrit :



Ce n’est pas pour autant que je soutiens ce modèle de consommation, je dis juste que le problème ne viendra pas des ressources.&nbsp;





Cuivre, étain, lithium, terres rares c’est mal parti pour tenir plus d’un siècle même avec les « mines urbaines ». Certes, l’énergie est mise en avant mais c’est se voiler la face que de considérer qu’une croissance, par nature devant être exponentielle,&nbsp; est possible dans un monde ayant des ressources finies selon le dogme macro-économique.


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lanoux a écrit :



il y a pas mal de lecture sur le sujet outre rhin et pas qu’en teutonlang, en anglais. Ya des trucs sympa à faire….bon j’ai pas dit que je ferais noté le, par ces temps de suspicion <img data-src=" />





J’en doute pas, mais le simple fait que ca permet de fliquer un peu la conso et donc la vie de personnes, ca me dérange (non je ne suis pas fou, mais très méfiant et j’aime bien l’adage “vivons bien, vivons cachés”)


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KissFC a écrit :



Petite précision, juste comme ça, en passant.

Quand on parle du FN, on parle d’extrême droite. Quand on parle du PCF où autre partit travailleur, on parle divers gauche. Une raison ?



Parce qu’il y a aussi une extrême gauche (Lutte Ouvrière, LCR, et d’autres petits trucs) <img data-src=" />


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non mais le pays de l’Alsace, c’est pas la France.

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Drepanocytose a écrit :



LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL

Le FN pas d’extrême droite !

Et puis si Jospin le dit, alors….







En même temps, la surveillance de masse, ça rappelle aussi la stasi d’allemagne de l’est sous le joug socialiste.



Finalement, gauche ou droite, ça ne veut pas dire grand chose.


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KissFC a écrit :



Petite précision, juste comme ça, en passant.

Quand on parle du FN, on parle d’extrême droite. Quand on parle du PCF où autre partit travailleur, on parle divers gauche. Une raison ?





Oui, une raison : c’est ton interprétation.

On parle “extrême gauche”, tout comme on parle “extrême gauche” en parlant du NPA, du FdG, etc.



Et ton laius sur les comunistes chinois ou russes, c’est bien cool. Toute l’extrême gauche n’est pas nationaliste comme les cocos russes (grosse disaprité là dessus), alors que la plupart de l’extrême droite l’est (grosse unité là dessus).

Et d’ailleurs personne ici n’a dit que l’extrême gauche c’est des gentils alors que l’extrême droite c’est des gros méchants.



L’extrême gauche est bien plus diverse que l’extrême droite, sache le. C’est d’ailleurs, soit dit en passant, ce qui permet à la fachotte en brun de recruter chez les décus du communisme.



Si on utilisait ta logique, vu que la grosse fachotte en brun recrute chez les anciens cocos, c’est qu’elle même aspire à faire comme les russes et les chinois, non ?


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KissFC a écrit :



Et bien souvent ces postes là (ingé et dev chez pole emploi), c’est un peu la recherche du mouton a 5 pattes : cherche ingé senior, 30k, 70h/semaine et pas de week end avec connaissances ms/mac/linux/android/ios/BB. Faire le café et s’occuper du tech/L1.



J’ai eu mieux parmi les annonces proposées : en 2013 ils cherchaient un dév Android avec mini 10 ans d’expérience (sachant que Andro 1.0 est sorti en 2007) <img data-src=" />


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Sauf que … C’pas plus extrême gauche que le FN est d’extrême droite tout ça. En fait, c’est une illusion sociétale : la définition est erronée.

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KissFC a écrit :



Petite précision, juste comme ça, en passant.

Quand on parle du FN, on parle d’extrême droite. Quand on parle du PCF où autre partit travailleur, on parle divers gauche. Une raison ?

Non parce que bon, fondamentalement, même si la marque la plus représentative d’un partit plus a droite que la droite est le nationalisme, “Mère patrie” ça vient quand même des russes communistes qui parlaient de leurs pays hein. Et j’ai pas souvenir que les chinois aient été très sympathiques avec les chômeurs (camp de travaux forcés ?)





Perso, je dirai que le communisme est d’extrême-gauche, mais que le PCF, moins.



Et oui, l’extrême-gauche peut être aussi totalitaire que l’extrême-droite.







neokoplex a écrit :



Si par UMP, on entend NKM ou Juppé… Désolé, mais il ne sont pas de droite. Disons qu’à la différence des sociaux libéraux du PS, ils sont liberaux sociaux. <img data-src=" />





En fait, ton problème, c’est que tu ne sais pas ce qu’est la droite et la gauche. Je ne t’en veux pas, le jeu des partis font qu’il est difficile de s’y retrouver.



Mais accoler le mot social à Juppé et NKM, il n’y a qu’un frontiste pour sortir ça.







neokoplex a écrit :



Quant au gens de gauche, au sens où tu l’entends, dans la classe politique, c’est comme les licornes, cela n’existe pas.





Ça n’existe pas chez toi, mais comme tu ne sais apparemment pas ce qu’est la gauche…







neokoplex a écrit :



Comme je le disais précédemment. On peut qualifier le FN de partie réactionnaire, mais parler d’extrême droite ou de facho dans le sens de raciste ou dictatorial, c’est une vaste blague.





Oui, il prône juste l’ordre, la sécurité, le travail, la patrie, la famille, mais il n’est pas d’extrême-droite…


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Patch a écrit :



J’ai eu mieux parmi les annonces proposées : en 2013 ils cherchaient un dév Android avec mini 10 ans d’expérience (sachant que Andro 1.0 est sorti en 2007) <img data-src=" />





ca montre le sérieux <img data-src=" />



Ou alors c’était 10 ans d’XP Java simple (jespère que c’était ca)


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Argument basé sur un biais de comparaison ;)

Le nationalisme ne défini pas l’extrême droite, et pourtant c’est se qui est utilisé majoritairement comme argument pour le dénigrer. CF, ta propre réponse.

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KissFC a écrit :



Sauf que … C’pas plus extrême gauche que le FN est d’extrême droite tout ça. En fait, c’est une illusion sociétale : la définition est erronée.



Sachant qu’il n’y a pas plus à gauche qu’eux ou plus à droite que le FN… Non, ce n’est pas une illusion.







athlon64 a écrit :



ca montre le sérieux <img data-src=" />



Ou alors c’était 10 ans d’XP Java simple (jespère que c’était ca)



Non non ils demandaient bien 10 d’expé dév Andro <img data-src=" />

C’est ca quand les RH font les annonces sans se concerter avec les gens sur le terrain, on se retrouve à chercher un mouton à 18 pattes…


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Patch a écrit :



Non non ils demandaient bien 10 d’expé dév Andro <img data-src=" />

C’est ca quand les RH font les annonces, on se retrouve à chercher un mouton à 18 pattes…





Un chiffre mis au hasard <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Oui, il prône juste l’ordre, la sécurité, le travail, la patrie, la famille, mais il n’est pas d’extrême-droite…









voila ça c’est fait <img data-src=" />



ce n’est plus une de leur valeur depuis un certain procès on va encore bien se marrer le 1er mai


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Je me base sur la définition erronée, pas sur l’illusion de l’extrême : c’est la définition biaisée qui est illusoire.

Réduire un “mouvement” politique a une poignée de stigmates est rétrograde, le nationalisme n’est pas l’apanage exclusif du FN. LCR a des penchants nationalistes pour l’exemple.



Faut être pragmatique.

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KissFC a écrit :



Argument basé sur un biais de comparaison ;)

Le nationalisme ne défini pas l’extrême droite, et pourtant c’est se qui est utilisé majoritairement comme argument pour le dénigrer. CF, ta propre réponse.





Je n’ai jamais dit que le nationalisme définissait l’extrême droite, j’ai pris l’exemple du nationalisme pour mettre en exergue la profonde unité de l’extrême droite sur plein de sujets, dont celui ci.

Nuance….. ah oui, ca aussi c’est un grand classique des fafs : pas de nuance, ca fait mal au crane.



Et bon WE


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L’état à vocation à fonctionner en fonction de principe. Un fraudeur à l’administration est un fraudeur à l’administration, point.&nbsp;



Surtout qu’aujourd’hui, mettre en place des systèmes de traitement automatisés pour remonter des incohérences, ça se fait bien. En termes de coût, augmenter l’automatisme de se travail permet en plus de garder de l’argent pour autre chose.&nbsp;

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xD

Si tu suivais au lieu de troller, tu verrais que je suis carrément a l’opposé d’un faf comme tu dis. Parce qu’un faf ne pourrait pas me blairer, je suis trop pragmatique, et handicapé, donc directement visé par les deux visions extrêmes, voir même par le gouvernement actuel. Je rentre dans aucunes cases que tu pourrais bien avoir sous la main en fait. Mais bon, les attaques ad hominem, c’plus facile a faire que d’argumenter sur le fond et pas sur la forme. Et pas suivre les conversations non plus.

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Relire “traitement au cas par cas”.

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Patch a écrit :



Non non ils demandaient bien 10 d’expé dév Andro <img data-src=" />

C’est ca quand les RH font les annonces sans se concerter avec les gens sur le terrain, on se retrouve à chercher un mouton à 18 pattes…





c’est clair, quand on voit les annonces passées par le siège chez nous, on rit….



ActionFighter a écrit :



Mais accoler le mot social à Juppé et NKM, il n’y a qu’un frontiste pour sortir ça.





Alain Juppé

NKM, la femme digitale <img data-src=">


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Il faut croire que l’URSSAF n’est pas armé contre ça, vu que le DSI de pôle emploi est passé entre les mailles du filet.&nbsp;

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En réalité, on a l’illusion de la surconsommation. Regarde ce que le téléphone portable à remplacer comme appareil. Regarde aussi le nombre de marché aujourd’hui saturé faute de nouvelles technologies (PC, Tablette, etc.).



Entre le recyclage et la diminution de la population globale (je ne pense pas qu’on atteigne un jour les 10 milliard). En réalité, la seule chose qui peut nous mettre à terre pour de vrai, c’est une bonne crise climatique. Mais malgré cela, cela ne fera que réduire le nombre d’habitant.



De plus, même si cela reste encore marginal, de plus en plus de gens font attention à ce qu’ils consomment, donc le mouvement est lancé.



Mais clairement, un africain n’aura jamais le niveau de vie d’un américain d’aujourd’hui. <img data-src=" />

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lanoux a écrit :



voila ça c’est fait <img data-src=" />

ce n’est plus une de leur valeur depuis un certain procès





Tirer sur les ambulances, c’est mal <img data-src=" />







lanoux a écrit :



on va encore bien se marrer le 1er mai





J’espère que le chemin du banquet passera par la place des Pyramides <img data-src=" />


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FunnyD a écrit :



c’est clair, quand on voit les annonces passées par le siège chez nous, on rit….

Alain Juppé

NKM, la femme digitale <img data-src=">





“La femme digitale” <img data-src=" />







Baradhur a écrit :



Il faut croire que l’URSSAF n’est pas armé contre ça, vu que le DSI de pôle emploi est passé entre les mailles du filet.





C’est surtout que le mec avait une position privilégiée, toute demande d’enquête passait par lui, d’ailleurs, l’agent qui l’a dénoncé s’est fait viré pour non respect des strates hiérarchiques…


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Si la case humain.<img data-src=" /> On l’ai tous.<img data-src=" />

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ActionFighter a écrit :



En fait, ton problème, c’est que tu ne sais pas ce qu’est la droite et la gauche. Je ne t’en veux pas, le jeu des partis font qu’il est difficile de s’y retrouver.



C’est ce que je te dis, une licorne. Une personne politique de gauche est soit une personne qui se revendique comme tel, soit qui agit comme tel. Pour Juppé et NKM, Au niveau sociétal, ils sont de gauche. Cela ne te plait pas, mais ils défendent l’immigration de masse, le mariage pour tous, etc. Qu’après économiquement il ne te plaisent pas, j’en conviens. Mais ce ne sont clairement pas des libéraux.



Maintenant si les gens de gauche se limite à la portion epsilon de ce que tu définis et que le reste est de droite ou d’extreme droite, effectivement, je ne saurais jamais ce qu’est être de gauche.







ActionFighter a écrit :



Oui, il prône juste l’ordre, la sécurité, le travail, la patrie, la famille, mais il n’est pas d’extrême-droite…





C’est fou comme les mots n’ont plus de sens.

L’ordre c’est mal ? Donc le désordre c’est mieux selon toi ?

La sécurité aussi ? Pourtant la déclaration des droit de l’homme explique qu’il faut la garantir par la force publique.



Le travail serait aussi mal ?



Quant à la famille… C’est tes parents qui doivent être content… Selon toi, pour bien faire les choses, ils auraient du te mettre à l’orphelinat…



Franchement, c’est n’importe quoi.

&nbsp;


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Ah bon ? Pourrais tu nous en dire plus ? Ainsi que sur les corses, les basques, les bretons, …&nbsp;<img data-src=" />

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neokoplex a écrit :



Donc tu l’auras compris, que le FN soit réactionnaire, surement, qu’il soit d’extrême droite, certainement pas. D’ailleurs, Jospin le disait lui même, je te laisse chercher.





Jospin disait juste que le FN n’était pas une menace fasciste, au sens où il n’a pas beaucoup de militants de terrain et donc n’a pas cette spécificité du fascisme. Par contre il a très clairement dit que le FN était d’extrême droite, il n’y a que les sites d’extrême droite pour prétendre qu’il l’aurait nié, mais merci de ne pas en avoir fait directement la publicité.









ActionFighter a écrit :



Fol-klo-rique, on a dit <img data-src=" />





Folle-chlorique ?


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Drepanocytose a écrit :



Exact.

Mais ceux là sont clairement minoritaires. TRES minoritaires.





Jamais vu. Même chez les fonctionnaires.


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FunnyD a écrit :



Alain Juppé





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FunnyD a écrit :



NKM, la femme digitale <img data-src=">





Ah ca je lui mettrai pas un doigt



<img data-src=" /> ======&gt;[]


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En dehors du fait que c’est facile de balayer d’un revers de main toutes les hausses dûes aux arrondis lors des conversions (la statistique a bon dos), il ne faut pas non plus se limiter à la France.

https://books.google.fr/books?id=83jaFt0Iq2MC&pg=PA73&lpg=PA73&a…

&nbsp;Enfin, il est vrai que je me suis mal exprimé, l’inflation étant une notion économique relativement précise, quand je parlais en fait de la politique de prix des commerçants.



Quant au fait de “taper sur les commerçants”, ma foi… Comme tu le dis si bien, chacun voit midi à sa porte.

Il n’empêche pas moins que les calculs économiques se basent sur l’évaluation du budget du client, et que si, par l’effet de l’instauration d’un revenu de base, ce budget est considéré comme augmenté, des commerçants augmenteront probablement leurs prix, précisément parce que qu’ils ne se préoccupent (légitimement) que de faire tourner leur commerce.



(Soit dit en passant, c’est facile de prendre l’exemple “de ta femme” : il est évident que les secteurs ne sont pas tous égaux en termes de possibilité de profit, alors partir d’un exemple particulier dans un domaine particulier voilà quoi <img data-src=" />).

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Ca ne passera jamais devant le Conseil Constitutionnel.

L’atteinte à la vie privée est manifestement disproportionnée.

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Sauf que la fraude se reproduit d’année en année et que les retours, une fois fait, c’est fait.

Donc on a d’un côté des dépenses continues et de l’autre des revenus exceptionnels.



Ça ne peut pas fonctionner, on le voit bien.



Le seul moyen d’endiguer la pauvreté, c’est de baisser le chômage.

Baisser le chiffre du chômage c’est facile, mais ça n’a rien avec la réalité de nombre de personnes à la recherche d’un emploi.

Il suffit de faire cotiser tous les travailleurs et employeurs mais de limiter l’accès aux prestations chômage à ceux qui ont eu une activité de 11 mois dans les 12 derniers mois et de limiter ces prestations à 6 mois, plafonné à 60% d’un maximum annuel: les chiffres du chômage vont diminuer mécaniquement ou au moins se stabiliser.

Par contre les exclus seront toujours plus nombreux mais non comptabilisés par l’état ; il devront être soutenus tant que c’est possible par les régions/municipalités/ONG.

C’est le système à la Canadienne, terrible, non ? 100% cotisent, mais moins de 50% y a droit.

Le B.S. (R.S.A.) c’estça au Québec

Croyez-moi, il vaut mieux être sur la touche en France qu’au Canada, et je ne souligne pas l’impact de l’hiver sur les finances.

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Donc on baisse le chômage en arrêtant de comptabiliser les chômeurs de longue durée ?

Ah oui en effet, ça diminue mécaniquement.

&nbsp;

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athlon64 a écrit :



Un joujou qui a pour but de pister un peu plus la vie des gens non merci. <img data-src=" />







Et un joujou qui permet de détecter qui fait le Chabbat, c’est quand même pratique à l’heure où les nazis refont surfacent publiquement en Allemagne <img data-src=" />


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neokoplex a écrit :



Ma femme enseignante constate que la quasi totalité des enfants à problème de son collège (conseil de discipline) sont soit issu de famille monoparentale, soit issue de divorce. Ca vaut ce que ca vaut, mais cela permet déjà de dénoter quelque chose.



Donc étudions sérieusement le phénomène et prenons les mesures qui s’impose.



Quand on a une opinion marquée sur un sujet, on ne relève souvent que les faits qui corroborent cette opinion.





Quant à la femme au foyer, c’est typiquement de gauche que de croire que les femmes ne rêvent que d’une chose, trimer comme les hommes. La liberté de la femme, c’est de pouvoir choisir, pas de devenir caissière parce que s’occuper de ses enfants et de sa maison c’est sexiste.

Et l’homme, il ne peut pas choisir aussi ?







athlon64 a écrit :



Je vois pas en quoi ca permettra plus de travail



Moi non plus, mais si il le dit, il doit savoir de quoi il parle…<img data-src=" />



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Cartmaninpact a écrit :



Et un joujou qui permet de détecter qui fait le Chabbat, c’est quand même pratique à l’heure où les nazis refont surfacent publiquement en Allemagne <img data-src=" />





Ah oui, effectivement, envisagé sous cet angle, on peut préférer le désordre mais je suis sûr qu’ils n’arriveront pas en France &nbsp; … y’a la ligne Maginot qui les arrêtera


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sr17 a écrit :



Les gens qui se contentent du RSA, c’est une légende urbaine.



Soyez réalistes, personne ne vit décemment avec ça.



&nbsp;



ils vendent de la drogue à coté pour se faire du pognon, c’est bien connu.



Alors cessez de croire dans cette propagande, la vérité c’est qu’il n’y a pas de travail.



Non, il y a du travail, c’est juste qu’ils se croient trop bien pour ce travail, qu’ils trouvent que ce n’est pas assez payé, que c’est loin, que c’est salissant etc …

&nbsp;



Ce qui est lamentable, c’est qu’on stigmatise les chômeurs alors que pendant ce temps les usines se remplissent de robots.

Et ces robots ont été conçus par qui ? par des ingénieurs,

ils ont été fabriqués par qui ? par des ouvriers,

ils sont entretenus par qui ? par des techniciens, etc …

Donc contrairement à ce que tu affirmes, les robots créent de l’emploi.

En fait ils créent de l’emploi qualifié pour supprimer des postes sans aucune qualification.

Autrement on en serait encore à l’époque d’Henry Ford et du travail à la chaine abrutissant.

C’est ça que tu veux ?

&nbsp;



Regardez les photos d’une usine des années 50 et une usine moderne, vous comprendrez pourquoi il y a du chômage.

C’est moche, c’est gris, c’est sale…

A travailler dans une usine de ce type l’espérance de vie des ouvriers dépassait à peine les 65 ans. C’est d’ailleurs pour ça que judicieusement ils avaient fixé l’age de départ à 65, comme ça ils ne mourraient pas dans l’usine ce qui aurait fait des paperasses à remplir et qui nuirait à la productivité.

&nbsp;



Et si vous ne comprenez toujours pas, regardez les cours des monnaies, il faudrait bosser 800 heures par semaine pour être rentable face a la production des pays à bas couts.

Réfléchis un petit peu : si ces pays sont à bas cout comme tu dis, alors tout le monde va vouloir délocaliser dans ces pays. Il va y avoir pléthore d’offre de travail dans ces pays, et la main invisible du marché fait que s’il y a plus d’offre que de demande le prix augmente. Donc cette main d’oeuvre que tu appelles “bon marché” va devenir chère. C’est un comble, il faudrait payer plus cher pour avoir de la main d’oeuvre pas chère. Tu te rends compte de tes propres contradictions ?

En fait dans ces pays, les travailleurs se contentent de peu, et les enfants qui ont moins d’appétit qu’un adulte d’encore moins. Donc on leur paye le prix d’un grand bol de riz par jour et ils sont contents, ils n’arrivent pas à tout manger.



Apprenez et comprenez les vraies réalités, pas les vieux préjugés moisis que que des politicards carriéristes utilisent parce que c’est la voie de la facilité et que ça se vends bien…

Et c’est toi le détenteur de la réalité vraie ?

Les politicards sont comme tu le dis (tu vois je sais reconnaitre quand tu as raison pour une fois) carriéristes, donc ils disent ce que ceux qui financent leur campagnes électorales (les riches patrons) leurs disent de dire. La connivence entre Hollande/Valls/Macron/El khomri et Gattaz ne t’étonne pas ? C’est simplement que comme tout bon socialiste ils vont prendre leurs ordres directement au MEDEF. C’est d’ailleurs ce qui les oppose à Sarkozy qui lui va prendre ses ordres directement aux USA, et Marine Le Pen directement chez Poutine (qui lui prête de l’argent).


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Méthode allemande : on fait d’un chômeur un travailleur pauvre.

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ActionFighter a écrit :



Encore une fois, quelqu’un d’extrême-gauche, tu peux le taxer

d’extrême-gauche sans qu’il se mette à pleurer. Il sait très bien qu’il

n’est pas Staline.





Sauf mélenchon, lui c’est la “vraie” gauche <img data-src=" />

&nbsp;



KissFC a écrit :



&nbsp;

J’ai choisis une offre qui rentre pas dans les cases, enfin … Une offre apolitique si on peut dire, puisque c’est de l’anarchisme “individualiste”. Je suis contre le fédéralisme en revanche, ou toute forme d’organisations au delà de la gestion simple d’atteinte a autrui dans son intégrité physique ou mentale (et pas morale). Encore que toutes notion anarchiste reste assez batarde, puisque si on suis un raisonnement strict, la philosophie anarchiste devrait se haïr elle même en temps que forme d’organisation. (mise en abyme)

Le fait de devoir choisir est ambigu de fait : je ne vois pas pourquoi je choisirai, ni n’exprimerai a d’autres hors association de personnes profitable aux deux parties, puisque de fait, l’expression de ce choix me ferait m’opposer a mes propres convictions, et l’imposer a d’autres (où le proposer) serait aussi antinomique de ma façon de penser.

&nbsp;

Et je ne pense pas vivre dans un monde de bisounours, le social a toujours été quelque chose sur lequel j’ai été en décalage, rappel : asperger/TED tu l’est depuis ta naissance; mais oui, nos expériences forgent notre perception et les biais qui en découlent dans l’interprétation de la société.





Du coup ce n’est pas apolitique ^^

L’anarchisme n’est pas contradictoire avec l’organisation, bien au contraire (dans une large mesure, la définition de l’anarchisme n’étant pas stricte et la notion d’individualisme étant variable), même si des critiques fermes sur les formes d’organisation sont constamment émises et qu’il y a des tendances anti-organisation (au sens large), quoique moins vivaces depuis le délitement de certains courants autonomes. Pour tenter à mon tour une mise en abimes, des anarchistes anti-organisation se retrouvent parfois à former une forte hiérarchie implicite et des formes de pouvoirs d’autant plus tenaces centrées sur quelques personnes par le refus catégorique d’organisation ou le fonctionnement en réseaux affinitaires (ce qui n’invalide pas pour autant les critiques aux organisations).


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aldebourg a écrit :



Je suis conscient que vivre qu’avec le RSA est impossible si on n’est pas hébergé à titre gratuit par un tiers. Surtout que l’APL se déduit du RSA.







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<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Enfin un qui sait de quoi il parle en matière d’action sociale !


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neokoplex a écrit :



J’ai envie de te dire change d’amis. Si en 2016, des gens de ton age ne comprennent pas que cela arrive à tout le monde, ils ne valent vraiment pas le cout. Pour le reste, c’est psychologique. Quand on comprend que le chomage n’est rien de plus que le fait de nous rendre une partie de l’argent que l’état nous a spolié pendant des années de labeur, on voit tout de suite les choses différemment. :-)





<img data-src=" />Si je m’écoutais, je serais tenté de dire que c’est toi qui ne vaut pas le coup de rabaisser l’amitié à un simple cout, coût, aspect financier. <img data-src=" /><img data-src=" />


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coucou_lo_coucou_paloma a écrit :



Méthode allemande : on fait d’un chômeur un travailleur pauvre.







Ou encore on fait d’une chômeuse une femme au foyer: seules 16 % des mères d’enfants âgés de 3 à 5 ans occupaient un emploi à temps plein dans l’ouest du pays <img data-src=" />


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En même temps <img data-src=" />

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Sa marche aussi pour les chômeurs qui ont leur entretient d’embauche en Syrie, il continue a toucher leur indemnités…<img data-src=" />



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Pour moi, si c’est personnel et individuel, c’est forcément apolitique, puisque la seule implication que ça puisse avoir, c’est pour soit même (en principe). Après, c’est certains que pour agir et faire valoir un courant de pensée de cette sorte, ben tu dois faire des concessions. Mais même dans les courants actuels, y’a pas grand chose qui soit intéressant de mon point de vue.

On verra si y’a une “révolution”.

In extenso, je me retrouve coincé entre Ferré et Brassens. L’individualiste, c’est aussi celui qui se soumet a la législation pour éviter d’avoir plus de problèmes et vivre sa vie. Même si là, on arrive a un point que c’en est presque invivable.

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jmc007 a écrit :



Sa marche aussi pour les chômeurs qui ont leur entretient d’embauche en Syrie, il continue a toucher leur indemnités…<img data-src=" />



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ils avaient une opportunité d’embauche là-bas, alors ils ont “sauté” sur l’occasion …


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tmtisfree a écrit :



Ton interprétation de mes propos est à côté de la plaque. Personne ne parle de riches et de pauvres (il n’y a plus de pauvres en Occident). …







Il n’y a plus de pauvres en occident ? Vraiment ?



Cela dit, c’est vrai que sur le papier, il ne devrait pas y en avoir compte tenue des richesses de notre pays.



C’est pour cela qu’il faut changer le système de répartition.


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tmtisfree a écrit :



Les systèmes d’assurances sociales françaises (SS, Unedic, vieillesse, chômage, etc) sont pire que des Ponzi : ce n’est pas pour rien qu’ils sont en déficit chronique et seulement sauvés temporairement par la dette et l’augmentation obligatoire des cotisations de ceux qui ont le malheur de ne pas savoir ou pouvoir les éviter. On peut le démontrer mathématiquement, mais plus simplement un Ponzi n’est pérenne parce que les retours/rendements qu’il promet sont soutenus, non par un quelconque investissement productif sous-jacent, mais uniquement par la capacité du système à recruter un nombre toujours croissant de nouveaux pigeons pour y contribuer. Évidemment quand il n’y a pas assez de pigeons, le système bat de l’aile et seule la coercition pour cotiser plus (et emprunter plus, mais cela revient au même à terme) peut le sauver. Pour un temps. Puis on recommence jusqu’à l’effondrement final (la ruine). L’issue ne fait pas de doute.



Et sinon, tu as quelque chose de substantiel à proclamer autre que de reconnaitre mes qualités ?







Si le système des retraites est en déficit, c’est parce qu’une génération n’a pas cotisé ce qu’elle aurait du.



Aujourd’hui, beaucoup de baby boomers ont un patrimoine énorme (2 ou 3 résidences secondaires inhabitées pour certains), des belles voitures et touchent des retraites colossales dont elles n’ont pas besoin. Et de l’autre côté le système est en déficit… cherchez l’erreur. La fracture sociale est évidente entre les générations.



Quand au déficit de la sécu, regardons combien de gens craquent à cause d’une pression trop grande au travail. Combien de maladies professionnelles déguisées. Combien de troubles causés par le stress. Combien de maux de dos causés par une surexploitation dans les métiers “durs”.

Qui engrange les profits ? Le privé…. Qui paye les pots cassés ? La collectivité…


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tmtisfree a écrit :



…Il y a des critères quantitatifs qui sont définis pour cela.



Sans doute établis par des gens pour qui un smic représente l’argent de poche de la journée… <img data-src=" />



La pauvreté (ou si tu préfères la précarité) ça ne s’établit pas avec des règles à la con, ça se vit au quotidien ou ça ne se vit pas, tout le reste c’est du pipeau de soi-disant élite trop bien payée pour sortir des chiffres qui ne veulent rien dire.



C’est marrant cette manie des gens aisés de toujours vouloir qu’on comprenne leurs problèmes alors qu’ils ne font aucun effort pour comprendre les problèmes des bien moins nantis qu’eux… <img data-src=" />



Et oui, en occident il y a de plus en plus de travailleurs qui sont en grande précarité et qui sont même à deux pas de glisser dans la pauvreté et aucune règle ou instrument de mesure ne changera cette évidence.



Je reste convaincu qu’il ne sert à rien d’être très riche par contre le système dans lequel on vit fait qu’en dessous d’un minimum on ne peut pas vivre décemment même en travaillant et ça personne n’arrivera à me convaincre du contraire.



Il y a ceux dont les problèmes existentiels consistent à savoir quelle couleur choisir pour leur prochaine voiture de luxe et il y a ceux qui ne savent pas comment ils vont pouvoir payer leur loyer en gardant de quoi bouffer correctement malgré qu’ils aient un travail…



C’est sûr, c’est pas le même monde et à trop vouloir l’ignorer ça finira mal voire très mal, notamment avec la montée en puissance des partis populistes extrêmes qui est en train de se produire dans toute l’Europe et même dans le monde… <img data-src=" />







Quiproquo a écrit :



Picatrix n’est pas Patrick.



Certes mais je ne vais quand même pas faire les poubelles pour trouver des exemples… <img data-src=" />


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tmtisfree a écrit :



La différence est que ceux qui fraudent les Ponzi sociaux fraudent d’abord leurs camarades travailleurs cotisants. Frauder le fisc est un acte légitime pour ralentir la perte du navire France et de ses passagers : que le capitaine nain ou pédalomane et ses énarques dispendieux et ignares coulent d’abord me fait une belle jambe.







La fraude est surtout un bel exemple de diversion politique.



Parvenir a faire croire que les problèmes du pays seraient du à la fraude des riches ou des pauvres permet une fois de plus aux politiques de tirer leur épingle du jeu pendant que le peuple s’écharpe.



Cela permet également à tout un lobby de fonctionnaires de faire croire à l’utilité d’une mise sous tutelle étroite des individus “faut les surveiller de près sinon ils frauderont”.





C’est vrai et naturel comme cela l’a été de tout temps. Mais qui veut réussir le peut toujours si l’environnement est propice (ie plus en Suisse/USA/UK qu’en France/Grèce).





Non.



Il existe effectivement des pays qui sont plus propices que d’autres pour entreprendre. Et nous sommes d’accord que la France n’est clairement pas le pays le plus facile.



Mais tous les pays occidentaux ont aujourd’hui une pauvreté galopante. S’il était si facile de réussir, cela se saurait.



L’humanité moderne multiplie les progrès techniques… et les contre performances sociales. Cherchez l’erreur…





Si tu n’a pas d’idée pourquoi les utiliser, ce ne seront que des tas de ferraille inutile et du capital gaspillé. La production est avant tout un acte d’imagination. Le reste n’est que de la méthode.





La meilleure clé pour réussir, c’est d’être issu d’une famille qui possède du capital et qui est dans les affaires. Elle transmet à ses enfants à la fois l’expérience, le réseau, le capital et les clés d’un milieu qui se refile les bonnes astuces pour gagner beaucoup sans trop se fatiguer.



Pour les autres, l’entrepreneuriat, c’est une illusion : plus de risque de se planter qu’autre chose. Et les statistiques le montrent.



Ceux qui n’ont pas d’expérience en la matière peuvent commettre tellement d’erreurs fatales qu’on ne peut pas nier le rôle énorme de la chance par rapport à celui du travail. Pour un qui survit, combien y laissent leur chemise…



Ce qui est amusant, c’est que dans la presse capitaliste on parle uniquement des belles réussites, jamais de la majorité qui échoue. Celui qui est devenu SDF après avoir planté sa boite, personne n’en parle.





Là est le truc. Pour s’enrichir, il vaut mieux produire (que consommer). La production est un acte ouvert et à portée de tous (à son échelle).





Les agriculteurs produisent de quoi nourrir le pays, pourtant ils sont pauvres.



Et si tu penses que la production est à la portée de tous, tu ne connait pas le monde du commerce et le verrouillage des canaux de distributions par les grands acteurs.



La réalité, c’est que dans tous les domaines, la concurrence est féroce et le marché déjà bien verrouillé.



Si dans le principe, la réussite d’un “petit” n’est pas impossible, c’est le domaine de l’exception.





Certes (je vois aussi que la pensée du gâteau économique fini a « évolué »), mais certains n’ont pas compris que voler à d’autres leurs richesses n’est ni convenable ni civilisé. Pourquoi ne pas les imiter et commencer à créer ? La quantité de richesse à produire n’a pas de finitude.





Le gâteau économique n’est en principe pas fini. Il peut s’étendre… mais également rétrécir. Certaines conditions peuvent aboutir de fait à le limiter.



C’est par exemple le cas lorsqu’un marché de l’emploi déséquilibré aboutit à une énorme pression sur les salaires qui abouti à leur ajustement en permanence sur le minimum vital.



Henry Ford avait parfaitement compris cela…



Quand la production du minimum vital repose sur une partie infime des travailleurs (agriculture = moins de 2% des français), il est facile de comprendre qu’on crée un cercle vicieux qui va aboutir à un gâteau qui se réduit toujours plus.



Je prédit la fin évidente sur le plan mathématique de cette situation : un crash mondial et une faillite généralisée.



Ne vous êtes vous jamais demandée pourquoi il y a tant d’économies malades malgré le fait que l’humanité n’a jamais autant produit. Vous avez maintenant la réponse.





C’est mon cas aux 4/5ème et je t’assure que disposer de ton temps comme bon te semble est une liberté absolue.





Et bien je vous engage à réfléchir sur le point suivant : disposer de son temps libre signifie t’il pour autant ne produire aucune valeur ajoutée ?



Question subsidiaire : La production de valeur ajoutée d’une personne soit disant inactive apparaît t’elle dans le PIB officiel d’un pays tel qu’il est calculé aujourd’hui ?


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FunnyD a écrit :



Comment peux t’on remettre en cause la probité des fonctionnaires assermentés…. <img data-src=" />



D’au moins deux façons. Soit quand ils sont pris la main dans le sac et que cela s’étale au grand jour, soit quand soi-même, on les a pris à mentir, tricher, arranger la vérité…


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tmtisfree a écrit :



Les systèmes d’assurances sociales françaises (SS, Unedic, vieillesse, chômage, etc) sont pire que des Ponzi : ce n’est pas pour rien qu’ils sont en déficit chronique et seulement sauvés temporairement par la dette et l’augmentation obligatoire des cotisations de ceux qui ont le malheur de ne pas savoir ou pouvoir les éviter. On peut le démontrer mathématiquement, mais plus simplement un Ponzi n’est pérenne parce que les retours/rendements qu’il promet sont soutenus, non par un quelconque investissement productif sous-jacent, mais uniquement par la capacité du système à recruter un nombre toujours croissant de nouveaux pigeons pour y contribuer. Évidemment quand il n’y a pas assez de pigeons, le système bat de l’aile et seule la coercition pour cotiser plus (et emprunter plus, mais cela revient au même à terme) peut le sauver. Pour un temps. Puis on recommence jusqu’à l’effondrement final (la ruine). L’issue ne fait pas de doute.



Tu as raison, surtout n’analyse pas pquoi il y a un déficit, ca pourrait te rendre intelligente <img data-src=" />

Le fait que les BB arrivent à la retraite, qu’ils sont super nombreux, et qu’ils ont une retraite bien plus élevée que les salaires des actifs, ca ne joue absolument pas hein.









tmtisfree a écrit :



Et sinon, tu as quelque chose de substantiel à proclamer autre que de reconnaitre mes qualités ?



Tu veux dire, en dehors du fait que tu ne sais pas de quoi tu parles et que tu ne sais pas ce qu’est une pyramide de Ponzi?


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sr17 a écrit :



Si le système des retraites est en déficit, c’est parce qu’une génération n’a pas cotisé ce qu’elle aurait du.



Aujourd’hui, beaucoup de baby boomers ont un patrimoine énorme (2 ou 3 résidences secondaires inhabitées pour certains), des belles voitures et touchent des retraites colossales dont elles n’ont pas besoin. Et de l’autre côté le système est en déficit… cherchez l’erreur. La fracture sociale est évidente entre les générations.



Quand au déficit de la sécu, regardons combien de gens craquent à cause d’une pression trop grande au travail. Combien de maladies professionnelles déguisées. Combien de troubles causés par le stress. Combien de maux de dos causés par une surexploitation dans les métiers “durs”.

Qui engrange les profits ? Le privé…. Qui paye les pots cassés ? La collectivité…



Mais non, puisqu’on nous dit que c’est un Ponzi! Franchement, t’es dur à la comprenette toi aussi hein :/

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sr17 a écrit :



La fraude est surtout un bel exemple de diversion politique.



Parvenir a faire croire que les problèmes du pays seraient du à la fraude des riches ou des pauvres permet une fois de plus aux politiques de tirer leur épingle du jeu pendant que le peuple s’écharpe.



Cela permet également à tout un lobby de fonctionnaires de faire croire à l’utilité d’une mise sous tutelle étroite des individus “faut les surveiller de près sinon ils frauderont”.



Précision : de HAUTS fonctionnaire. Les “simples” fonctionnaires exécutent juste les ordres.


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bon…j’arrête là !

mais, tu m’as eu ! <img data-src=" />

c’était un –&gt;&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;&nbsp; !

(toi) “non….j’étais sérieux” !

“alors…faut consulter”&nbsp; !!!&nbsp; <img data-src=" />

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sr17 a écrit :



Si le système des retraites est en déficit, c’est parce qu’une génération n’a pas cotisé ce qu’elle aurait du.



Aujourd’hui, beaucoup de baby boomers ont un patrimoine énorme (2 ou 3 résidences secondaires inhabitées pour certains), des belles voitures et touchent des retraites colossales dont elles n’ont pas besoin.



Tu voudrais priver ces vénérables personnes âgées de leur moyen(s) de locomotion ?

Sais-tu qu’à cet age il est très pénible de marcher, et encore plus de faire du vélo.

Le vélo est donc réservé aux jeunes qui débutent et les grosses berlines luxueuses aux séniors.

Quand à avoir plusieurs résidences secondaires c’est pareil : il arrive un age où on ne peut plus faire de camping. Alors qu’un jeune peut emmener sa tente n’importe où le sénior est obligé de passer ses vacances là où est sa résidence. Donc pour varier un peu les localisations il est obligé d’en avoir plusieurs.



Quand au déficit de la sécu, regardons combien de gens craquent à cause d’une pression trop grande au travail. Combien de maladies professionnelles déguisées. Combien de troubles causés par le stress. Combien de maux de dos causés par une surexploitation dans les métiers “durs”.

Combien de fraudes à la sécu ?

Comme tu le dis ces maladies professionnelles sont “déguisées” : c’est juste de la flemme aigüe qu’ils tentent de faire passer pour une maladie. Il est surprenant de constater qu’en cette période de sports d’hiver le nombre d’arrêts de travail est en augmentation. Si on vérifiait bien que ces gens ne partaient pas au ski pendant leur arrêt maladie il y aurait moins d’abus.

Puisque tu évoques le “mal de dos” c’est la “maladie” improuvable par excellence. Les feignasses de sudistes sont les champions du “tour de rein”, ce n’est pas moi qui le dit ce sont les statistiques régionales. Et puis si ces gens ne voulaient pas pratiquer un métier “dur”, ils n’avaient qu’à bien travailler à l’école. Ce n’est pas la faute de leurs parents de ne pas les avoir prévenus, ces malheureux s’arrachaient les cheveux à cause des piètres résultats de leurs gamins.



Parvenir a faire croire que les problèmes du pays seraient du à la fraude des riches ou des pauvres permet une fois de plus aux politiques de tirer leur épingle du jeu pendant que le peuple s’écharpe.

Si ces hommes (et ces femmes) politiques sont aussi corrompus que tu le prétends alors pourquoi tout le monde continue à voter pour eux. Tous ces électeurs sont-ils stupides ? Es-tu le seul clairvoyant de la planète ?

Pourquoi ne les fait tu pas arrêter et jeter en prison ?

A mon avis tu dois faire partie de ces fraudeurs et tu essaie de rejeter la faute sur les politiques pour cacher tes méfaits.

Je suis certain qu’à l’école déjà tu copiais sur le devoir de tes petits camarades, et quand le prof découvrait la similitude des copies tu accusait l’autre d’avoir copié sur toi.

&nbsp;



La meilleure clé pour réussir, c’est d’être issu d’une famille qui possède du capital et qui est dans les affaires. Elle transmet à ses enfants à la fois l’expérience, le réseau, le capital et les clés d’un milieu qui se refile les bonnes astuces pour gagner beaucoup sans trop se fatiguer.

Tu voudrais quoi ? qu’un père ne transmette rien à son fils ?

Tu apprends bien à ton fils à pêcher et à jouer aux boules, et bien un entrepreneur qui a réussi apprends à son fils à entreprendre. Quand tu passera tu transmettra en héritage ta twingo à ton fils, là ils lui transmettent juste les clefs de l’usine. Où est le mal ?

&nbsp;



Ceux qui n’ont pas d’expérience en la matière peuvent commettre tellement d’erreurs fatales qu’on ne peut pas nier le rôle énorme de la chance par rapport à celui du travail. Pour un qui survit, combien y laissent leur chemise…



Ce qui est amusant, c’est que dans la presse capitaliste on parle uniquement des belles réussites, jamais de la majorité qui échoue. Celui qui est devenu SDF après avoir planté sa boite, personne n’en parle.



Voilà, tu viens de découvrir une grande vérité première : ceux qui sont mauvais font des erreurs. On ne nait pas spontanément entrepreneur, ce n’est pas “génétique” contrairement à ce que tu crois. C’est toute une éducation qui est transmise depuis le berceau. Par exemple un bébé de prolétaire doit obéir à sa maman, alors qu’un bébé de riche entrepreneur donne des ordres à sa nounou qu’elle doit exécuter promptement sous peine que le père ne la licencie. C’est cette éducation de chef dès le berceau qui fait les grandes réussites.



Tu vois les échecs des prolétaires entrepreneurs mais pourquoi ne dis-tu rien des échecs de gosses de riches qui dilapident l’héritage paternel avec des putes et de la coke ? Leur père a trimé dur pour leur laisser de quoi partir d’un bon pied, et ils ne font pas fructifier ce qu’on leur offre. Mais ça tu ne veux pas en parler.

&nbsp;

D’ailleurs si on regarde non pas en nombre d’individus ce n’est pas un critère important mais bien en somme d’argent : les prolétaires entrepreneurs qui échouent ne perdent chacun qu’un petit capital ce qui en cumulant tout ne représente pas grand chose alors qu’un gosse de riche qui claque le pognon de son père, ça peut représenter des fortunes, de quoi faire rêver ces millions de pauvres qui s’entassent dans les RER bondés.



Les agriculteurs produisent de quoi nourrir le pays, pourtant ils sont pauvres.

Non ! la preuve on est obligé d’importer des fruits d’Espagne, des porcs d’Allemagne, des légumes des pays de l’est etc …

Si les agriculteurs produisaient suffisamment on n’aurait pas besoin d’importer, et mieux, on exporterait nous même notre trop plein.

Les agriculteurs vivent de subventions, et ne travaillent pas suffisamment. Et tu as vu la qualité de ce qu’ils produisent ? des légumes sans goût qu’on trouve (hélas) sur les étal de nos merveilleux supermarchés, avec bien en vue le logo “produit en France”.

Si les agriculteurs se levaient un peu plus tôt le matin ils auraient un peu plus de temps pour travailler au lieu de manifester.



La réalité, c’est que dans tous les domaines, la concurrence est féroce et le marché déjà bien verrouillé.



Si dans le principe, la réussite d’un “petit” n’est pas impossible, c’est le domaine de l’exception.



C’est un peu normal, non ?

Tout le monde “voudrait” réussir. Même toi, j’en suis certain.

Si c’était si facile alors tout le monde réussirait.

Or je vais t’apprendre quelque chose : la réussite est une grandeur “relative”.

On ne réussit pas dans l’absolu, on réussit mieux que son voisin.

Un pauvre contemporain qui vit dans son HLM avec des dealers dans l’entrée de l’immeuble a beaucoup plus de confort et de sécurité qu’un seigneur du moyen age qui vivait dans un château glacé, sans chauffage central, sans eau chaude à tous les étages, sans la télé et qui était tellement en insécurité qu’il devait se balader avec une armure et une épée. Pourtant le prolo moderne estime avoir moins réussi qu’un châtelain.

&nbsp;

Donc si il était si “facile” de réussir tout le monde réussirait, mais comme c’est relatif il y aurait (comme aujourd’hui) des frustrés qui penserait qu’il n’ont “pas assez réussi” par rapport au voisin.

Même les SDF chez nous n’ont pas une vie si horrible par rapport à d’autres.

&nbsp;

Un riche change de Ferrari tous les jours, un SDF change de porche tous les jours.

Chacun son luxe.



&nbsp;



C’est par exemple le cas lorsqu’un marché de l’emploi déséquilibré aboutit à une énorme pression sur les salaires qui abouti à leur ajustement en permanence sur le minimum vital.

Mais pourquoi voudrais-tu que les salariés gagnent “plus” que le minimum vital ?

Il travaillent pour se nourrir, pas pour s’enrichir, parce que si ils deviennent riches, ils n’auront plus besoin de travailler et l’économie s’effondre.

C’est ça que tu veux ? La ruine du pays à cause de ces feignasses qui ne veulent plus travailler ?

Non, en leur donnant un salaire correspondant au juste nécessaire on leur rend service, car ainsi l’économie peut tourner, ils peuvent continuer à percevoir un salaire en échange de leur travail et ainsi se nourrir.

&nbsp;

&nbsp;Que veulent-ils de plus ?

&nbsp;Devenir riche ?

&nbsp;C’est facile, ils n’ont qu’à faire travailler de plus pauvres qu’eux.



Je prédit la fin évidente sur le plan mathématique de cette situation : un crash mondial et une faillite généralisée.

Le choix des mots est important en français.

Tu écris “je prédis” c’est donc de la divination. Tu est le fils caché de Nostradamus et d’Elizabeth Tessier.

Les économistes sérieux, eux, font des “prévisions” (le choix des mots est important) et leurs prévisions montre que tout va bien jusque là.

&nbsp;



Et bien je vous engage à réfléchir sur le point suivant : disposer de son temps libre signifie t’il pour autant ne produire aucune valeur ajoutée ?

La réponse est évidente : si un ouvrier dispose de temps libre, il pourrait l’occuper à faire des heures supplémentaires et comme il gagne suffisamment pour vivre, il n’est pas nécessaire de lui payer ces heures supplémentaires. Donc oui, son temps libre deviendrait ainsi générateur de valeur ajoutée.

&nbsp;



Question subsidiaire : La production de valeur ajoutée d’une personne soit disant inactive apparaît t’elle dans le PIB officiel d’un pays tel qu’il est calculé aujourd’hui ?

Il n’existe pas de “sois-disant inactive”. Il existe des personnes utiles à la société qui travaillent et produisent et il existe des parasites qui vivent d’aides sociales.

&nbsp;

Donc ces parasites apparaissent bien dans le calcul du PIB, mais de façon négative puisqu’ils coutent à la société et ne produisent rien.


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Patch a écrit :



Mais non, puisqu’on nous dit que c’est un Ponzi! Franchement, t’es dur à la comprenette toi aussi hein :/

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Précision : de HAUTS fonctionnaire. Les “simples” fonctionnaires exécutent juste les ordres.







C’est tellement confortable sur le plan moral d’exécuter des ordres…



Etre un rouage d’une énorme machine qui fait des choses sans que jamais personne ne se sente responsable.



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panda09 a écrit :



Lecture fort intéressante mais qui ne sera jamais passée au JT et encore moins dans certains journaux.



Et puis, on va nous dire que c'est pas vrai, que c'est la théorie du complot, qu'ils sont tous victimes des rumeurs faites par des chômeurs !       






Plus sérieusement, combien de centaines de milliards d'€ dérobées par les "élites" depuis 40ans ?&nbsp;







http://www.sudouest.fr/2015/10/30/la-commission-europeenne-gangrenee-par-les-lob…

C’est pas prêt de s’arrêter.


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sr17 a écrit :



C’est tellement confortable sur le plan moral d’exécuter des ordres…



Etre un rouage d’une énorme machine qui fait des choses sans que jamais personne ne se sente responsable.



T’as remarqué que c’est pareil dans les dictatures sanglantes ?

Quand une de ces dictatures est renversée les “exécuteurs des basses oeuvres” qui torturaient et assassinaient allègrement sont rarement inquiétés, voire ils sont même maintenus dans leurs fonctions si ce n’est même promus à de plus hautes fonctions…



On dit alors que c’est au nom de la “réconciliation”, quelle connerie… <img data-src=" />



C’est ainsi que le sinistre papon collabo notoire et très actif pendant la seconde guerre a été promu préfet de police de Paris où il a pu continuer à massacrer des gens en toute impunité (affaire du métro de Charonnes entre autres). Il a même eu le droit à la légion d’honneur mais il est maintenant avéré que cette décoration de pacotille est remise à n’importe qui, y-compris aux dictateurs sanguinaires dès lors qu’ils ont du fric…



C’est aussi ainsi que des tueurs du génocide du Rwanda n’ont pas été très inquiétés et sont revenus vivre à côté de gens rescapés dont la famille avait été allègrement massacrée par leurs soins…



Ainsi va ce triste monde… <img data-src=" />



Je pense que l’excuse du “j’ai obéi aux ordres” devrait être une circonstance aggravante dans certains cas extrêmes…


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De temps en temps, certains désobéissent ou dénoncent. Ils se font virer (désobéir ou ouvrir sa gueule sont les fautes les plus graves que peut commettre un fonctionnaire), et la machine continue à avancer sans même tousser. <img data-src=" />

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sr17 a écrit :



Il n’y a plus de pauvres en occident ? Vraiment ?





Il vaudrait mieux pour les étatistes, sinon cela voudrait dire que leur modèle chéri de répartition par la coercition est foireux…







sr17 a écrit :



Cela dit, c’est vrai que sur le papier, il ne devrait pas y en avoir compte tenue des richesses de notre pays.



C’est pour cela qu’il faut changer le système de répartition.





Je suis d’accord, le gaspillage éhonté de la technostructure étatique à nos dépends n’a que trop duré : tout le monde s’est appauvrit pour nourrir cette mafia et leurs clients-électeurs.


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sr17 a écrit :



Si le système des retraites est en déficit, c’est parce qu’une génération n’a pas cotisé ce qu’elle aurait du.





C’est justement le point crucial de la démonstration : le mieux qu’un tel système puisse faire, c’est d’atteindre le zéro retour ceteris paribus et seulement si les fuites (frais de gestion) sont nulles. Le reste du temps du fait de son initialisation, il reste en territoire négatif. Sauf si le nombre de nouveau pigeons augmente : la définition même d’un Ponzi.


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gavroche69 a écrit :



Sans doute établis par des gens pour qui un smic représente l’argent de poche de la journée… <img data-src=" />





Des gens non élus qui effectivement vivent sur ton dos avec des salaires à 4, 5 ou 6 zéros et qui sont pour la plupart issus du système que tu soutiens mordicus. Ne blâme que toi-même.



Pour comparer, il faut des points de référence qui sont utilisés par les économistes pour observer les évolutions. Ils ont leur avantage et inconvénients.



Le reste est HS.


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tmtisfree a écrit :



La satisfaction de mes besoins ne nécessite pas que les autres soient mes esclaves. La satisfaction des leurs ne nécessite pas que je le devienne.







Bien, je note que le jour où tu seras dans la merde, tu ne verras pas d’inconvénient à ce qu’on te regarde crever la gueule ouverte au lieu d’intervenir.



Je prends bonne note.


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tmtisfree a écrit :



Le partage volontaire, ça s’appelle solidarité ou fraternité. Le socialisme, c’est le partage par la violence avec détournement de fonds par les pillards qui s’en réclament : pas de quoi pavoiser.







Parce que le capitalisme c’est toujours l’échange d’1 poulet contre 3 carottes? Non aujourd’hui c’est 99% des gens qui sont obligés de se vendre aux 1%, qui sont nés avec les clés du poulailler et qui leurs imposent leur conditions <img data-src=" />


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C’est “lois” ont bien étaient écrite par les lobbys des laboratoires ou des semenciers… le but étant de faire des barrières à l’entrée, où seuls les plus riches peuvent continuer à exercer en tuant les petits qui montent (le but réel de l’union européenne amha) <img data-src=" />



Sinon si un maraîcher vends des plantes toxiques et tue ses clients, son bizness s’arrête aussi sec, donc c’est dans son intérêt de ne pas le faire <img data-src=" />

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Cartmaninpact a écrit :



Parce que le capitalisme c’est toujours l’échange d’1 poulet contre 3 carottes?





Tout dépend des valeurs qui sont attribuées au poulet et à la carotte, respectivement.







Cartmaninpact a écrit :



Non aujourd’hui c’est 99% des gens qui sont obligés de se vendre aux 1%, qui sont nés avec les clés du poulailler et qui leurs imposent leur conditions <img data-src=" />





En retour, ce 1% leur fourni de quoi vivre et leur transfert 97-98% de la valeur des choses qu’ils produisent. Peu sont capables d’en faire autant.


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sr17 a écrit :



Je te recommande de creuser du côté de ceux qui ont réfléchi sur les problèmes et conséquences économiques de l’industrie mécanisée/automatisée.





Il existe autant d’études optimistes que pessimistes sur l’automatisation/la robotisation. Si l’Histoire est un guide, je ne vois pas de quoi s’inquiéter (ce qui n’est de toute manière pas dans ma nature).









sr17 a écrit :



Puisque tu as du temps libre, je te recommande également l’apprentissage de la programmation et une initiation à la robotique. Il est difficile de comprendre toutes les implications sans ces connaissances.





Je connais la programmation et la robotique, et les robots n’ont rien de nouveau (j’en « côtoie » un d’origine allemande depuis plus de 10 ans). On n’assiste seulement qu’à leur découverte par les médias, et la mise en avant de quelques études anxiogènes dont la seule caractéristique notable est l’utilisation avancée de la boule de cristal.









sr17 a écrit :



Enfin, l’étude de l’énergie est intéressante. On comprends que le vrai moteur de toute activité (et donc l’économie) est fondamentalement la conséquence de la quantité d’énergie que le soleil nous envoie par rayonnement sur chaque mètre carré. Et que au final, le travail humain est juste le plus mauvais et le plus inefficient moyen de production jamais inventé.





Ce n’est pas tout à fait exact, le nucléaire actuel (et futur) est indépendant du rayonnement solaire. C’est une ressource importante, mais l’ultime ressource est l’esprit et l’ingéniosité des humains (pour paraphraser l’économiste http://www.juliansimon.com/writings/Ultimate_Resource/” target=”_blank” rel=“nofollow”>Julian Simon).









sr17 a écrit :



Si tu est en train de prédire qu’on va en faire une espèce d’usine à gaz inefficace, complexe et immonde qui s’ajoutera à l’incroyable panoplie des machines de tortures administratives à la française… je crains fort que tu n’ait inéluctablement raison.



Nous sommes dirigés par des gens qui ont l’incroyable don de transformer l’or en merde…





On est en France tout de même, autant que ce soit grandiose dans le n’importe quoi.









sr17 a écrit :



L’utopie socialiste s’est déjà écroulé sous nos yeux à la fin des années 80. Et nous assistons maintenant à l’écroulement de l’utopie capitaliste.





La mort du capitalisme a été grandement exagérée. Surtout quand on ne propose rien à la place qu’une resucée du socialisme déchu (mais avec du marketing/branding moderne). Surtout quand les principaux prédicateurs sont les socialistes eux-mêmes. Ça laisse comme un arrière gout de tromperie. Comme l’a si justement écrit un auteur scientifique, « l’échange est à l’évolution culturelle ce que le sexe est à l’évolution biologique ». Le naturel est très résilient.









sr17 a écrit :



Ce qui est logique : comme l’a montré Georges Orwell dans “la ferme des animaux”, le socialisme et le capitalisme aboutissent au final au même résultat : une forme de féodalisme sans aucun libéralisme.





Je l’ai lu plusieurs fois, et je n’y ai jamais vu qu’une dénonciation amusante et fine du socialisme (soviétique) le plus débridé. D’ailleurs l’auteur ne s’en est jamais caché.


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“Non, on interdit les herboristeries parce qu’on leur demande d’effectuer les mêmes contrôles que ceux qu’on impose aux laboratoires”

Sources ?



Et, désolé, mais cette raison ne me convainc pas le moins du monde.



Quant

à l’innocuité des médicaments, au vu des derniers scandales, je reste

perplexe quant au sérieux des recherches de leur “innocuité”.&nbsp;

“PS: un lobby, c’est bien sur les méchants labos, mais c’est également les gentils herboristes, les gentils agriculteurs bio et les gentils internautes. ”

Ce raisonnement n’engage que toi…

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panda09 a écrit :



“Non, on interdit les herboristeries parce qu’on leur demande d’effectuer les mêmes contrôles que ceux qu’on impose aux laboratoires”

Sources ?



Les textes que les herboristeries dénoncent.


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saladiste a écrit :



Tu confonds les échelles de temps d’une institution étatique ou financière avec celle d’un individu.





Mon horizon temporel est effectivement différent, je ne les confond pas : j’utilise le sens inné (sarcasme) de l’État pour les affaires à mon avantage. Je suis flexible, pas lui, je suis réactive, pas lui, je n’engage que les actifs qui sont financièrement supportables en cas de perte, pas lui, je ne joue pas à la boule de cristal, lui si, etc.. Bref je suis seule responsable de mon business, tandis que lui n’est responsable de rien puisqu’il engage de l’argent qu’il a pris à d’autres.









saladiste a écrit :



Par exemple, pour citer ton article :

“He [Lévy] also said Hinkley Point would ultimately be profitable for EDF, with a return of 9 per cent over 60 years.” Tu ne peux à l’échelle d’un individu appliquer une telle stratégie.



D’une part, l’État peut en effet soutenir ce type d’investissement pour appliquer sa politique : c’est plus une initiative d’investissement multipartite qu’une mauvaise gestion (les tenants et les aboutissants étant une autre question).





Comme la stratégie des énergies renouvelables subventionnées en amont et en aval sur la base d’un prix du baril à 200$ ou plus ? Elles sont belles les stratégies de l’État. Note aussi le conditionnel dans la phrase : « would » et la démission récente du directeur financier d’EDF sur cette affaire. EDF est déjà en difficulté en France et dans un pays nordique sur le même type de projet où il doit essuyer les plâtres : la chose intelligente à faire quand on ne maitrise pas une technique nouvelle c’est d’expérimenter en augmentant l’échelle, pas de commencer par une série, surtout quand plein d’autres pays sont capables de proposer des techniques modernes beaucoup moins chères.



Il faut se rendre à l’évidence : l’État est un mauvais stratège, un mauvais gestionnaire et est complétement incompétent dans les affaires. Quelque soit l’échelle, on pratique des stratégies focalisées sur le réel, pas sur les vœux pieux. Ça permet d’éviter les déculottées financières et, accessoirement, le ridicule.









saladiste a écrit :



D’autre part, tu oublies que tes actes accentuent dans une certaine mesure la dépendance générale à l’électricité.





On est tous dépendant d’un autre : c’est le but du jeu que de se débarrasser des activités non profitables pour se focaliser sur celles rentables, surtout quand on ne peut pas faire autrement. Le premier qui me propose des micro-piles nucléaires abordables pour ma villa, mes activités et véhicules sera le bienvenu.


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Faith a écrit :



Les textes que les herboristeries dénoncent.



Textes certainement exigés par les petits copains des laboratoires pharmaceutiques, je suppose ?


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Commentaire_supprime a écrit :



Bien, je note que le jour où tu seras dans la merde, tu ne verras pas d’inconvénient à ce qu’on te regarde crever la gueule ouverte au lieu d’intervenir.



Je prends bonne note.





Il n’a jamais fait de doute dans mon esprit que la noble humanité, solidarité et fraternité affichées de manière ostentatoire par le collectiviste de base n’a jamais été que de façade. Votre manière de cracher votre haine n’est que le reflet des sentiments corrompus qui vous habitent. Vous n’avez plus d’humain que l’enveloppe.


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saladiste a écrit :



Vous ne remplissez pas le même rôle.



Tu confonds ici le pourquoi du comment. Je ne commente pas le pourquoi (i.e. leur politique bizarre).



Pour résumer ce que je dis : tu octroies à l’État un rôle qu’il n’a pas, combien même si il dit l’assumer.





Je n’octroie rien à l’État et ne lui reconnait pas plus : lui s’octroie des privilèges par la force, s’invente des rôles par la loi, impose des consentements par la violence et sans contractualisation, et finalement retirent les droits de ceux qui il est censé protéger. Mais il n’a aucune capacité, compétence et légitimité à assumer et assurer ces charges. Même dans les fonctions dites régaliennes, l’échec est patent. Alors en économie, c’est la Bérézina totale (ce qui n’étonne que ceux qui n’ont jamais rien compris à l’économie).



Le « comment » est un tel désastre qu’il ne faudrait pas s’interroger sur le « pourquoi » ? Allons.



L’État n’est le garant que de sa propre existence parce qu’il est composé de personnes en chair et en os qui vivent sur le dos de ceux qui travaillent. Il doit les convaincre continuellement que c’est dans leur intérêt de continuer à se faire plumer pour des motifs aussi grotesques que la protection de la « paix », alors que l’entièreté de l’Histoire humaine n’est faite que de guerres déclarées par lui et personne d’autre contre eux-mêmes ou des étrangers (qui, comme chacun sait, sont tous des méchants).



Je n’ai aucune intention de me laisser ruiner à petit feu par des incapables irresponsables dont le seul objectif est de profiter d’une parcelle de pouvoir dont je n’ai pas consenti à me séparer.









saladiste a écrit :



Comment mesures-tu la profitabilité ? (ne me réponds pas par une balance positive)





C’est généralement une variable quantitative qui se mesure a posteriori en faisant un bilan (déterminer un point dit mort ou d’équilibre), comme dans toute entreprise bien gérée. Si le bilan n’est pas favorable, on taille les branches mortes ou on innove ou on augmente la productivité, ou on sous-traite, etc.


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panda09 a écrit :



Textes certainement exigés par les petits copains des laboratoires pharmaceutiques, je suppose ?





La disparition des herboristes date d’il y a 75 ans.&nbsp;&nbsp;

La principale critique émise par leurs représentants est: “Et remplir les conditions d’une autorisation de mise sur le marché comme pour les médicaments, c’est inapplicable pour un petit producteur”&nbsp;

&nbsp;

Il n’y a que peu de raisonnements qui peuvent mener à une telle réflexion:&nbsp;




  • soit les contrôles demandés aux labos sont excessifs&nbsp;

  • soit les produits des herboristes ont tellement peu d’effet qu’ils n’ont pas besoin d’être testés (comme l’homéopathie, quoi)

  • soit la vie et la santé des citoyens ne vaut pas assez pour imposer à des herboristes de s’assurer que la balance bénéfice/risque de leurs produits est positive.

    &nbsp;

    Lequel est retenu par les herboristes, à ton avis ?


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tmtisfree a écrit :



Il n’a jamais fait de doute dans mon esprit que la noble humanité, solidarité et fraternité affichées de manière ostentatoire par le collectiviste de base n’a jamais été que de façade. Votre manière de cracher votre haine n’est que le reflet des sentiments corrompus qui vous habitent. Vous n’avez plus d’humain que l’enveloppe.







Ben voyons…



Ça va les chevilles ?


Surveillance des chômeurs, le retour

  • La surveillance des chômeurs de retour sans les FAI, les opérateurs et les hébergeurs

  • La stratégie de la patate chaude

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