Emmanuel Macron et Marine Le Pen se sont qualifiés pour le second tour de la présidentielle. Le président sortant engrangerait 27,60 % des voix, contre 23,41 % pour la chef de file du RN. Ces résultats sont ceux du ministère de l’Intérieur. Ils ne sont pas encore finalisés puisque calculés sur une base de 97 % des électeurs inscrits.
C’est seulement mercredi 13 avril que le Président du Conseil constitutionnel déclarera l’ensemble des résultats du premier tour pour établir ensuite la liste officielle des deux candidats du second tour.
Le scénario opposera donc une nouvelle fois les deux chefs de file, comme en 2017, avec une abstention qui se hisse toutefois à 25,14 % contre 22,24 % voilà cinq ans. Pour son premier mandat, Emmanuel Macron avait obtenu 66,10 % des voix, contre 33,90 pour Marine Le Pen.
Pour l’élection 2022, le report des voix va peser, alors que Jean-Luc Mélenchon a appelé, depuis son QG de campagne, à ne donner aucune voix à la candidate RN. Le candidat LFI est en troisième position, à 21,95 % selon les derniers chiffres.
Relevons pour ce premier tour le score d’Anne Hidalgo (PS) qui n’enregistre que 1,74 % des voix, à cet instant. Moins que Nicolas Dupont-Aignan (2,07 %). Valérie Pécresse (LR) reste sous la barre des 5 %, rabotant ainsi la prise en charge de ses frais de campagne. L’épitaphe du PS et du groupe LR ?
Les candidats qui ne dépassent pas le seuil des 5 % des suffrages exprimés voient le montant maximal des remboursements de frais de campagne réduits à 800 423 euros. Pour les autres, il est de 8 004 225 euros, et même 10 691 775 euros pour les deux qualifiés au second tour.
Outre le second tour, les forces politiques savent qu’un autre rendez-vous crucial se dessine à brève échéance : les législatives, qui se dérouleront les 12 et 19 juin prochain, afin de désigner les 577 députés.
Commentaires (334)
#1
Cette blague… Je ne comprendrais jamais ceux qui votent à droite.
#1.1
Certains ne comprenent pas ceux qui votent à gauche. J’imagine qu’il en faut pour tous les goûts ?
#1.2
Moi c’est ceux qui votent pas que je ne comprends pas, surtout que c’est souvent les premiers à râler ^^
#1.3
à l’extrême droite*
#1.4
“les deux chefs de file”
Il est chef de file de quoi, Macron ?
Tu classes qui “à droite” ?
#1.5
Macron et Le Pen ?
Sinon non je ne suis pas pour la censure d’État, merci de pas dire n’importe quoi. RT & cie ce sont pas des médias indépendants censurés injustement.
#1.6
Totalement d’accord, je ne comprendrais jamais qu’on ne mette pas l’humain et la solidarité dans la priorité numéro 1. Pour moi, ne pas le faire, c’est vraiment être une sale personne égoïste. Après, on peut aussi être fier d’être une sale personne égoïste…
#1.9
Allez, je vais donner des pistes de réflexion.
Mélenchon, grand admirateur de Chavez et Castro, dirigeants de pays où l’humain et la solidarité sont la priorité numéro 1 sur le papier. En pratique, ça se passe légèrement différemment. Donc, certaines personnes (ceux qui votent mal selon vous) ne croient pas que le programme de Mélenchon soit bon pour l’humain et la solidarité.
#1.11
des pistes de réflexions qui s’appliquent à des dictatures militaires …
#1.7
Horreur, des gens qui ne pensent pas comme toi. Vite, sortez le bûcher.
Et je suppose que tu penses que ceux qui votent à droite sont les fascistes ? Un peu de réflexion sur ta propre personne ne ferait pas de mal…
#1.8
Rasoir de Hanlon : Ne jamais attribuer à la malveillance ce que la bêtise suffit à expliquer.
Oui les gens qui votent à droite sont stupides, sans blagues.
#1.10
Tu es malheureusement un gauchiste typique : ceux qui ne pensent pas comme moi sont cons.
Personnellement, je ne comprends pas qu’on ne puisse pas comprendre que chacun est libre de son opinion, et qu’avoir une opinion différente ne fait pas de quelqu’un un con.
#2
Et c’est pour cela que la gauche perd si souvent…
#3
Suffit de regarder la répartition des voix pour comprendre. Les jeunes ne votent quasiment pas, les vieux votent en masse, et ils votent en masse pour le pire (75% de votants pour Jupiter ches les + de 65 ans). C’est comme s’ils voulaient nous faire payer le fait d’être plus jeunes qu’eux…
#3.1
Je sais pas, c’est toi qui considère que c’est le pire, par chez moi, Macron arrive en tête, et c’est un village de 2k habitants, majoritairement des couples 30-40 ans, donc faut pas forcément faire des généralités :)
#3.2
Déjà c’est seulement 40% chez les plus de 65 ans.
Ensuite je pense que c’est principalement par rapport à la gestion de la pandémie.
Pour finir la position des 3 autres candidats (LePen, Mélenchon et Zemmour) sur Poutine a du aussi jouer.
#4
80% des Français (inscrit sur les listes) ne veulent plus de Macron c’est ce que je retient, il faut vraiment réformer le système….
#4.1
Avec 75% des inscrits qui se sont déplacés et plus d’un quart de ceux-ci qui ont voté Macron, je ne comprends pas comment tu arrives à cette conclusion.
#4.2
75⁄4*100 ?
#4.5
Bah non, il a dit 80% des inscrits. Rien qu’avec le fait qu’il n’y a que 75% de participation infirme ça.
#4.4
Simplement en regardant les chiffres du ministère de l’intérieur qui dit que un peu plus de 20% des “inscrits sur les listes” ont voté Macron
#4.6
Tu connais l’opinion des 25% d’abstentionnistes?
#4.7
Effectivement j’ignore l’opinion de ceux qui sont pas aller voté mais ça donne quand même une bonne idée du rejet actuel du système par les personnes qui se sont abstenues. (C’est une généralité, tu trouveras forcement des gens qui ont pas pu aller voté,…)
Mes commentaires sont également valables pour les autres candidats y compris celui/celle pour qui j’ai voté.
#4.3
Avec cette logique complètement idiote on peut aussi dire que 84% des français inscrits sur les listes ne veulent pas de Mélenchon, qui est pourtant celui qui cherche à nous vendre une nouvelle constitution. Ou que 83% des français ne veulent pas de Le Pen. On verra bien le 24, mais pas sûr que ça soit le cas.
#5
Comme prévu…
Les jeunes veulent changer le monde dans lequel ils vont vivre.
Les moins jeunes veulent réparer le monde dans lequel ils vivent.
Les vieux veulent conserver le monde dans lequel ils ont vécu.
#5.1
J’aime beaucoup;)
#6
Par chez moi, ville étudiante, Mélanchon est en tête, ensuite Macron est à 30% et Le Pen à 8%. Chez mes parents, village avec beaucoup de vieux, Le Pen est à 42%. C’est clair, les vieux votent mal.
D’ailleurs, n’oublie pas que la Marine a 10 ans de plus que Macron.
#7
Il y en a trop qui se disent que “Telle ou tel candidat ne peut pas faire pire”…
Mais sachez une chose, qui est un principe de vie: ça peut toujours être pire, toujours !
Il n’y a aucune limite à la médiocrité.
#8
En tout cas pour le PS et LR, ça doit faire mal à l’égo.
#9
N’oublions pas que la politique menée pendant les 5 ans à venir dépendra du résultat des législatives.
#10
Un de mes collègues, naturalisé en 2021 a voté Le Pen hier. “Le temps ne fait rien à l’affaire”
#11
Si tout le monde pensait comme toi, ce serait effectivement plus facile pour toi de comprendre.
Si pour toi c’est une blague que les gens puissent voter différemment de toi, ça me fait penser fortement à truc mais je ne sais koi….
#11.1
Quand on sait qu’il est pour la censure (d’État (pléonasme)), on n’est pas surpris qu’il ait du mal à admettre que les autres pensent différemment de lui.
#11.2
C’est une blague que la moitié des votants votent contre leurs intérêts oui. «Penser» différemment lol
#12
Résultat sans importance : l’élection a été truquée et privatisée par les parrainages. Elle est donc illégitime de fait, ainsi que son résultat ! Quant à choisir un capitaine pour du beurre, quand la destination du navire est donnée chaque année par l’UE et ses GOPÉ, depuis 30 ans maintenant que le pouvoir législatif a été confisqué au peuple, c’est une farce. Il fallait juste tricher pour virer Asselineau, et n’offrir aucune porte de sortie au peuple français !
Gauche et droite ont depuis longtemps disparu. Tout européiste est, depuis la haute-trahison assumée du Traité de Lisbonne, en 2008, un fasciste en puissance, qui s’assume ou qui s’ignore. Et comme dit Stallman avec raison : avoir le choix de son dictateur, ce n’est pas la liberté. L’UE est une construction totalitaire qui ne dit pas son nom, et qui s’est encore confirmée avec la fermeture des médias russes et l’achat illégal d’armes avec nos impôts, alors qu’aucun texte juridique ne donne ce droit à l’euroreich ! Mais ce n’est pas grave si demain la IIIè éclate : ces gens savent ce qui est bon pour vous. Ils sont gentils. Ce sont de bons dictateurs !
Pour en revenir à ce simulacre grotesque, présenté comme une élection démocratique, nos mondialistes ont déjà gagné le 2nd tour, et donc 5 ans de plus pour détruire et piller le pays.
Dont acte. Ça me rappelle la chanson de Thiefaine : “moi je vous dit bravo, et vive la mort !”.
Finalement, c’est assez proche de la réalité.
#12.1
#12.2
Faut faire tourner ta came , cela a l’air d’envoyer dans une dimension bizaroide.
#12.3
C’est ton commentaire qui est sans importance. Quand on est contre la Constitution, c’est déjà pas très bon signe
#12.4
Ce n’est pas bon signe en effet. Passez le message à vos copains qui se sont assis sur le principe d’égalité avec leur pass sanitaire, qui nous imposent leur drapeau bleu aux étoiles d’or sur nos immatriculations, bâtiments public et écoles, alors que notre Constitution ne reconnaît que le drapeau français.
J’arrête là. Vous vous tirez une balle dans le pied tout seul. Bravo !
#12.5
Analyse extraordinaire de ta part : félicitations, je ne pensais pas qu’il était possible de dire autant de bêtises et de de mensonges en si peu de mots.
A conserver dans les annales de la connerie 😊
#13
La République Emmanuel Macron (LREM) ?
#13.1
#14
Vive la France !
Deux extrémistes : youpi.
#14.1
Tu peux dire 4 extrémistes (si on prend en compte tous les candidats au dessus de 5%)
#14.2
Il y avait beaucoup d’extrémistes parmi les candidats.
Comme tu classes Macron dedans, ce que je n’aurais pas fait, seuls ne le sont pas :
Lassalle, Hidalgo et Pécresse (je pense que tu ne seras pas d’accord pour elle).
#15
Quand tu vois que Poutou, Zemmour, ou Lassalle ont eu leurs parrainages, ça montre bien que ceux qui ne les ont pas eus ne représentent vraiment rien politiquement. Même Cheminade les avait eus à l’époque.
#15.1
Au moment où les parrainages ont été distribués aux copains par bayrou et macron, poutou avaient moins de parrainages qu’Asselineau ! Pourtant, poutou a été “repêché”, mais pas Asselineau… Et les deux gus ont tout fait pour arroser encore plus leurs copains qui avaient déjà les 500 parrainages.
Donc oui : ces élections ont été truquées pour empêcher le candidat du Frexit d’avoir à nouveau accès aux grands médias, et d’expliquer aux français ce qui se passe et comment y remédier.
N’arrivant plus à le traiter de “complotiste” et “conspirationniste” comme en 2017 sur tous les plateaux, comme il ne savaient pas quoi inventer pour le salir, et surtout comme ils n’ont rien à lui répondre, parce qu’il a raison, et ben ils l’ont viré !
Je me répète : ce n’est pas une élection démocratique, mais une élection privatisée aux seuls eurofascistes. Raison pour laquelle, le résultat des urnes est nul de fait.
#15.2
Et pour que Le Pen, qui était contre l’Europe devienne pour, c’est aussi un coup de Macron ? Ou elle est juste revenue à la raison ?
#15.3
son entourage a dû lui dire :
#15.4
Mon Dieu, je suis sûr que Gaspard Koenig a subi le même sort, il faisait tellement peur au pouvoir en place et aux occultes puissances strasbourgeo-brusseloises qu’elles ont décidé de tout faire pour empêcher sa candidature.
Ou alors c’est juste qu’à peu près tout le monde s’en foutait…? (ce qui est un peu dommage à mon sens, c’était le seul pré-candidat qui voyait un tout petit peu l’État comme le problème et pas forcément LA solution… mais bon, il aurait fait 1%, c’est mieux comme ça)
#16
Je comprends tout à fait la démarche de ton collègue…
Hier pour faire plaisir à ma voisine, je lui ai dit que j’ai voté comme elle.
Elle m’a cru évidemment. Je veux avoir de bons rapports avec mon voisinage.
L’avantage c’est que j’étais seul dans l’isoloir.
Pour le 2eme tour, je voterai pour la personne qui gagnera les élections.
Bonne journée les gens.
#17
C’est vrai, toi tu connais exactement les interets de chacun.
QUi selon toi devraient se coller aux tiens.
Je suis de ton avis mon ami. Y a pas de souci, t’inquiètes.
#18
Avec l’abstention gagnante haut la main, on devrait parler en pourcentages d’inscrits, ça calmerai (peut-être) un peu les égos.
#18.1
Et ? Tu vas déclarer “abstention” vainqueur de l’élection ?
#18.2
Des gens trop fainéants pour se déplacer aux urnes ne méritent pas d’être pris en considération. Aucun candidat ne vous convient ? Votez blanc ou nul.
Dans un monde idéal, au delà d’un certain taux de blancs/nuls on referai l’élection, mais ce monde n’est clairement pas idéal. Ça ne veut pas dire qu’il ne faut pas voter du tout.
Si vous voulez faire passer un message, l’abstention c’est vraiment pas l’idéal. Perso, si on me parle d’abstentionniste, j’imagine un mec dans son transat qui préfère profiter du beau temps que de voter. Alors que quelqu’un qui prend la peine de se déplacer pour voter blanc/nul, on sait qu’aucun bulletin de vote ne lui convenait.
#18.3
Je suis entièrement d’accord, mais on va te dire que comme les votes blancs ne sont pas pris en compte, autant ne pas voter…
Mais en même temps, si tu veux que ce soit pris en compte, faudrait qu’il y en ait…
#18.4
Déjà, ils sont comptabilisés, ce qui n’a pas toujours été le cas. On peut voir que, dans l’état actuel du décompte (97% complet à priori), on a 1,14% des inscrits qui ont voté blanc, et 0,50% pour les votes nuls.
#18.5
Avant je votais blanc…
Mais en effet vu qu’on parle plus du taux d’abstention que du taux de vote blanc dans les médias, si je dois voter blanc maintenant je m’abstiens, mon “vote” sera plus mis en avant comme ça.
#18.6
des gens ne se déplaçant pas aux urnes et étant exonéré d’impôts ne méritent aucune considération.
A partir du moment ou leur caillasse sert à payer des bulletins, des maires, des députés, des sénateurs, des policiers, des médecins de l’hopital public, des profs, des routes, même une partie du salaire du président….toute la considération du monde doit leur être accordé.
Sans eux je connais un paquet de branleurs politiciens professionnel qui toucheraient plus une tune!
Tant que je paye, je joue, je gueule !
#18.7
Sauf que tu ne joue rien du tout puisque tu as laissé les votants choisir à ta place.
#18.8
non j’ai voté, blanc
on a parlé de mon vote? non
par contre de grosses larmes de crocodiles sur l’abstention, les autres, les votes blanc, on s’en ballec
ET JE PAYE DES IMPOTS, donc même sans voter, si nous les milliers de cons du privé, on arrette de raquer ces branleurs font banqueroute, plus aucune tune pour payer leur conneries, allez bosser les feignasses….et pas dans du mckinsey, un, parce que sans nos impots pas de contrats les sangsues
#18.9
Je suis totalement d’accord avec ça, bon dans l’idéal il faudrait que le vote blanc soit reconnu. ça éviterait le raccourci primaire de nul ou blanc = abstention dans l’esprit de certains.
Après il me semble que certains pays adopte ce principe de refaire l’élection en cas de majorité de vote blanc, mais j’ai peut-être fumé ou rêvé aussi
#19
vu que l’une est maire de Paris et l’autre présidente de la Région Île de France, on peut aussi voir ça comme un rejet de ce qui est vu comme “parisien”, non…?
#19.1
Même les Parisiens n’en veulent pas d’Hidalgo: https://www.resultats-elections.interieur.gouv.fr/presidentielle-2022/011/075/index.html
Et Pécresse ne fait que 1.4 point de plus en IdF comparé à son score national : https://www.resultats-elections.interieur.gouv.fr/presidentielle-2022/011/011.html
#19.2
C’est parce que leurs électeurs locaux veulent les garder dans leur fonction de maire et présidente de région respectivement. Ces égoïstes ne veulent pas qu’elle servent la France.
#19.3
#20
C’est quoi un centriste extrémiste ?
Un mec avec le pull croisé au niveau des épaules qui conduit une Tesla et refait le monde autour d’une tasse de thé macha ?
#21
Cela montre simplement qu’il faut faire des primaires car sinon ce sont les électeurs qui les feront à votre place.
Cette élection c’est la démonstration du vote dit “utile” par excellence.
On verra au niveau des législatives, mais LR et le PS ne feront pas ces scores.
#21.1
Je ne comprends même pas qu’ils aient encore tenté de faire sans primaire, c’était juste évident qu’ils allaient se prendre une rouste, c’est vraiment une décision qui m’échappe…
Le pire c’est que maintenant, a posteriori, ils parlent d’unification indispensable etc… mais dans 5 ans, ils referont la même connerie car ils ne seront pas d’accord sur la police des prospectus de campagne…
#21.2
Je ne suis pas sûr de comprendre. Les 4 plus hauts scores n’ont PAS participé à une primaire. Alors que ceux qui en ont fait une (Pécresse, Jadot, …) on voit leur score.
#22
Surpris de voir que pour toi, Zemmour, Dupont-Aignan, Pécresse ne sont pas de droite.
Bien sûr que si, tu es pour la censure. Tu viens justement de la justifier. Et tu la justifies parce que ces médias ne correspondent pas à tes idées, qu’ils ne sont pas indépendants et qu’ils propagent des idées de Poutine qui est le mal absolu pour toi.
Personnellement, je ne partage pas ces idées, mais je suis contre une censure supra nationale de l’UE qui outrepasse ses pouvoirs. Je défends le droit, même de ceux que je n’estime vraiment pas. Donc, si, c’est bien injustement que ces médias ont été censurés ! Et la justice européenne qui juge qu’il n’y a pas urgence à statuer sur le sujet, c’est une mascarade ! Les journalistes français et autres qui ne peuvent plus travailler, doivent avoir un autre avis sur l’urgence !
S’il fallait censurer tous les médias qui ne sont pas indépendants (suivant quel critère ?), il n’y aurait pas beaucoup de médias à consulter.
#22.1
Je parlais des candidats du second tour, bref. Et non RT ça n’est pas la vision de Poutine, c’est la propagande de Poutine, énorme nuance. Et si tu ne te satisfais pas de l’avis de la justice européenne, c’est ton problème, ça n’est pas «injuste».
#22.2
Je me permets de dire que c’est injuste parce que j’ai creusé la question et que je n’ai rien trouvé dans les textes européens qui autorise la censure d’un média par l’UE. C’est une prérogative des états membres.
Depuis le début, j’ai exposé mon point de vue ici en demandant aux autres commentateurs de le contredire juridiquement et je n’ai eu aucun texte légal allant dans le sens de l’UE.
Et la Commission européenne elle-même dit pour la défense de sa censure que c’est une mesure « exceptionnelle, ciblée et temporaire ». C’est dire si elle est sûre d’elle sur le plan juridique !
#22.3
rhooooo fred, on ne parle pas de médias, mais de l’organe de propagande du FSB.
T’as vu, les ukrainiens ont payé une super production hollywoodienne pour des faux morts. Tiens, et t’as vue la tronche de la blogueuse ukrainienne enceinte qui reprend la rétorique russe pratiquement en chialant….bon c’est vrai qu’elle a été exfiltré à l’est, surement avec son consentement…j’aurais bien aimé un zoom arrière pour voir la tronche de l’arme qu’on braquait sur son gosse!
#23
“Avec 1,74% des voix, la maire de Paris réalise le pire score de l’histoire de son parti”
C’est ma tournée.
#saccageparis
#24
Résultat sans surprise et l’élection est déjà pliée. Rendez-vous dans 5 ans.
#25
Taubira l’a fait ! A dépensé 1,3 Million d’euro pour la faire. N’a pas eu les 500 parrainages et on ne l’a plus vu ! Les 1,3 Million non plus
#26
il insulte tout le monde assez régulièrement, il fracasse le pays en le bradant à ses potes et à des entreprises étrangères (avant d’en racheter qques années plus tards des petits morceaux à 10 fois le prix de vente), avec son gouvernement ils blessent volontairement des gens (mains arrachées, yeux crevés…) ou humilient gratuitement (je pense aux lycéens mis à genoux par les flics ou aux pompiers manifestants repoussés à coup de lances à incendie), a réussi à apauvrir les pauvres pour enrichir ses potes riches (ce n’est pas moi qui le dis, mais les économistes qui se sont penchés sur la question), et trouvent même que Marine est trop molle (ce qui les place donc à droite de l’ED)… Et il est prêt à aller encore plus loin en 2eme mandat.
Je ne connais absolument personne qui serait capable d’aller aussi loin, ou même de s’en approcher.
Ton village est représentatif du pays? Bizarre, je crois qu’à part toi personne n’était au courant.
Hidalgo et Pécresse sont des clones foirés (version parisienne et version blonde) de Macron.
#26.1
Ta vision des choses est très personnelle, et je la respecte, mais tout le monde n’a pas forcément cet avis :)
Et je prenais l’exemple de mon village pour justement te montrer que les vieux = Macron n’est pas forcément vrai. Je n’ai pas dit que c’était une généralité.
#26.2
C’est sûr que Zemmour ou Le Pen, c’est mieux que Macron. Quant à Pécresse, elle aurait eu une politique de gauche.
Donc, au second tour, tu votes pour Marine, c’est ça ?
#27
Il y a quoi qui n’est pas factuel et qui est donc une vision personnelle et un avis dans les faits que j’ai exposé? Les yeux explosés? Les mains arrachées? Les lycéens et pompiers humiliés? Les insultes permanentes? Le fait qu’ils aient dit devant caméra à MLP qu’elle était trop molle?
#27.1
Je n’ai pas vu Macron arraché les yeux ni les mains de quelqu’un déjà.
Tu dois surement parler du gilet jaune qui s’est pris une grenade ou un truc du style pendant une manif, mais je ne vois pas le rapport, j’imagine qu’il y a eu une enquête etc…
Je ne l’ai pas vu insulter en permanence des gens (bon, je regarde pas souvent la TV, mais j’ai vu ses principales interventions, je n’ai pas vu d’insulte). Pour la dernière phrase, je n’ai pas compris.
#28
75% des partis qui ont fait plus de 5% (et représentant 52% des suffrages retenus) disent avoir eu du mal à obtenir les parrainages. Conclusion…
Il faut relever le seuil, pour plus les voir la prochaine fois
#29
Dans l’imaginaire de Marba, je suppose que Yannick Jadot est déjà extrêmement à droite.
#30
On a les candidats extrémistes principaux (MLP, Zemmour, JLM) qui atteignent 50 %, et il y en a pour qualifier un social-démocrate de “pire”
C’est complètement délirant.
J’ai mal à ma France comme dirait l’autre, quand je vois le score du RN chez les jeunes (même si Mélenchon est assez bien placé). L’extrémisme n’a jamais rien apporté de bon, nulle part.
#30.1
Macron, “social-démocrate” ?
Tu sembles prendre la même substance que Hansi…
Les partis “d’extrême” sont qualifiés ainsi parce que sur certaines thématiques ils ont indéniablement des propositions jusqu’au bout-istes qui interpellent ou inquiètent (légitimement àma mais c’est un autre débat).
Mais ils ont des propositions pas plus perchées ou idéologiquement ancrées que beaucoup d’autres sur pas mal de thèmes, en fait, tous les thèmes qui ne sont pas directement liés à leur doctrine fondatrice.
Du coup si tu te concentres sur un aspect en particulier, tu trouveras toujours un parti qualifiable “d’extrême”. En l’occurence, le côté “extrême” pour LREM se manifeste dans ses dogmes de gestion économique et sociale du pays, et en même temps (dédicace) complètement cohérent avec le profil de banquier de son candidat.
Si tu tentes d’évaluer un parti dans la globalité de son programme et uniquement dans son programme, bien malin qui serait capable de dire que “tel parti est globalement extrême”.
Après, à mon sens les facteurs plus important encore pour affubler un parti “d’extrême”, plus que le programme, sont 1) la manière d’être de son parti et de sa base.
Du peu que j’ai pu en voir en termes de faits divers et scandales depuis que le suis la politique
RN ? Extrême validé car beaucoup de gens violents et peu respectueux des principes républicains parmi la base et les cadres.
LRM ? Ils ont pas mal de pots cassés spécialement parmi les ministres, en revanche la composition des cadres notamment élus me semble assez éclectique pour être vue comme équilibrée. Et comme en attestent les retours au fil des sondages interviews ou autres discussions sur internet, même en termes de base on a un public plus hétéroclite que sur les autres partis.
LFI ? Je connais pas trop les cadres du parti, mais la manière dont ce dernier a construit son programme et son action me laisse présumer une certaines capacité à respecter la République (après en termes de représentativité de la population, j’ai vu des articles / analyses pointant un décalage entre le public ciblé et le public adhérant xd).
Et le fait est que les moyens de court-circuitage démocratique n’ont cessé d’être renforcés et banalisés au fil des quinquennat depuis 15 ans.
RN ? Extrême, je n’en doute pas une seconde : le dédain affiché pour le respect des règles
LREM ? Extrême, preuve par l’expérience de ces 5 dernières années : répression violente, état d’urgence maintenu sous perfusion ou dispositions transposées dans la loi courante, 49.3 “promis jamais on l’utilise” déployé sans hésitation une fois au pied du mur…
LFI ? PIle ou face : côté pile, son leader clairement mégalo. Côté face, la structure du parti qui semble-t-il dispose d’une autonomie de fonctionnement vis-à-vis de son chef largement supérieure à tous les autres partis.
#31
oh ben si quand même. Les illettrés, les gaulois réfractaires, les gens qui sont rien, les fainéants…
#32
Zorglub c’est Macron raciste, donc ce serait la même version raciste.
La blonde, je ne dirai pas mieux, mais moins pire. Et surtout, contre elle on aura des leviers d’action (à commencer par l’empêcher d’avoir une majorité parlementaire). Contre Jupiter, tu peux m’en citer un seul qui ait fonctionné en 5 ans?
Et sinon, si ca te plaît d’obliger les gens à partir a minima à 65 ans (plutôt 68 à 70 dans les faits pour une majorité d’entre nous, pour espérer une retraite correcte en taux plein), ce n’est clairement pas mon cas.
Je reste en mode “tout sauf Macron et ses clones”. Donc je vais me boucher le nez pour l’éliminer et prendre le moins pire des 2, et la moins extrême (encore une fois, ce n’est toujours pas moi qui le dis, mais eux-mêmes).
#33
Tout à fait. EELV non plus (quoique le scrutin majoritaire ne leur est pas favorable). Et donc, mathématiquement, RN et FI non plus (à la baisse cette fois).
#34
L’eau chaude ou l’eau froide est plus utile que l’eau à température ambiante.
#35
Le nombre de commentaire “Les gens votent mal” ou “Je comprends pas comment on vote XXX”, pour vous le principe de la démocratie c’est vérifier tout les 5 ans que tout le monde doit être d’accord avec vous ?
C’est quel niveau de condescendance politique que de penser que quand on perds, c’est parce que les autres sont cons ?
#36
C’est pas la vision des candidats ?
C’est quoi majoritairement les commentaires des candidats quand ils perdent ?
Par quel miracle voudrais-tu que les électeurs se comportent autrement ?
#37
Les insultes permanentes ? Tu parles de gens comme Mélenchon, qui passent leur temps à éructer leur détestation de plein de gens, ou encore le RN ou Zemmour qui détestent la moitié du monde ?
Macron est un des rares candidats qui ne fait pas huer ses adversaires dans les meetings, et qui les respecte. C’est tellement aux antipodes des extrémistes de tous bords.
Quand aux pompiers et lycéens “humiliés”, c’est quoi cette bêtise ?
C’est forcément la faute de Macron (non), et pas des manifestants qui se sont obstinés à venir participer à des manifestations violentes et à contribuer à déborder la police, qui malheureusement a fini par envoyer des gens de la BAC non formés au contrôle de manifestations violentes (alors que les CRS sont formés pour ça).
Tout ça est dramatique pour tout le monde, les mutilés, la société, les dégâts dans les villes et dans l’ambiance globale, les dégâts aussi côté forces de l’ordre.
C’est un des politiques qui pratique le moins les propos négatifs, et qui est essentiellement dans le positif (“on va faire ceci” plutôt que de s’attaquer aux programmes des autres).
#38
C’est vrai pardon. Les policiers n’ont absolument aucun supérieur hiérarchique, ils sont parfaitment autonomes dans leur métier. D’ailleurs aucun ne s’appelle Darmanin, qui n’a lui-même aucun 1er ministre nommé Castex ni président qui s’appelle Macron pour l’arrêter s’il va trop loin.
“Du”? Il y a eu plusieurs mains arrachées…
Par l’IGPN oui. Qui couvrent systématiquement leurs collègues mêmes quand tout les inculpe.
“Les gens qui ne sont rien”, Manu qui veut “emmerder les non-vaccinés” (s’il veut les “emmerder” comme il dit, qu’il agisse au niveau légal, pas en insultant gratuitement… Et je dis ca alors que je déteste les antivax), “vous n’allez pas me faire peur avec votre t-shirt : la meilleure façon de se payer un costard c’est de travailler”… Tu n’en as jamais entendu aucune de celles-là? Tu vis dans une grotte en ermite?
#39
Faire de faits divers des généralités est le propre des extrémistes, les vrais.
Quand à l’économie, MLP n’est pas à droite, loin de la: elle ratisse large en faisant voter les classes dites populaires pour elles.
Sauf qu’il n’y a pas que l’économie dans les programmes et qu’il y a 5 ans MLP a été incapable d’expliquer comment elle voulait financer ses promesses.
#40
https://www.leparisien.fr/politique/debat-a-front-renverse-entre-marine-le-pen-et-gerald-darmanin-11-02-2021-8424502.php
Pour la énième fois, ce n’est pas moi qui dis qu’ils sont plus à droite qu’elle…
Et c’est pour ca que je ne veux pas de l’emmerdeur des non vaccinés.
Lui c’est une banshee, c’est pas pareil. Il gueule en permanence. Comme les banshees.
Il refuse les débats avec eux pour pas se prendre des tacles… C’est pire.
https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/adolescents-interpelles-a-mantes-la-jolie/
Tu sembles avoir une mémoire franchement sélective quand il s’agit de Pause Caca.
Bon je m’arrête là avec toi, dès que ca parle de politique tu es à peu près aussi objectif qu’un méluchiste qui parle de son idole.
#40.1
Qu’il y ait des cons chez les policiers ne veut pas dire que tous les policiers sont cons.
Sinon tu penses quoi du saccage de l’Arc de Triomphe ? Tous les gilets jaunes sont cons aussi du coup ?
Tu fais quoi des morts des vrais qui ont eu lieu autour des premiers rassemblements des gilets jaunes ? des gilets jaunes qui coursaient ceux qui ne pensaient pas comme eux ?
Des cons il y en a partout mais cela ne veut pas dire que cela représente la majorité d’une population.
#41
moi je ne comprendrai jamais ceux qui votent pour encore et toujours plus d’État - mais en pratique, aucun candidat n’avait de proposition sur ce point précis…
Mais si tu reviens aux définition historiques : la gauche est le camp du progrès et la droite celui du statu-quo (définition historique liée au fait que les royalistes / conservateurs s’étaient groupés du côté droit de l’hémicycle et les républicains / réformateurs du côté gauche), je te soupçonne fortement d’être plutôt de droite, dans le fond
Au passage, le fait que Mélenchon défende le régime de Chavez / Maduro et partage son admiration pour celui en vigueur à Cuba n’en fait pas moins des dictatures. À titre personnel j’aurais un peu de mal à voir en lui un “sauveur” de la République ou un véritable défenseur des droits des peuples…
#42
Et par force de dire ceci, l’extrême consommation de fossiles est devenue la base d’une société de moyennes.
Ne pas voir cette élection sous l’angle de la dépendance à l’énergie (seul justificatif plausible à un une 3ème giglée du 2ème tour fissile) c’est passer à côté du réel.
Les législatives auront peut-être meilleur goût, va savoir.
#43
Les policiers n’ont que faire de Macron ou Darmanin. Les méthodes des policiers viennent de là :
https://www.sudouest.fr/france/election-presidentielle-60-des-forces-de-l-ordre-voteront-pour-marine-le-pen-au-second-tour-2633488.php
Regarde un peu qui est pour instaurer la présomption de légitime défense pour les policiers. C’est plus du côté de la marine que du côté du randonneur.
#44
Vu que les pourcentages médiatiques classent les nuls / blancs / abstentions dans la même case …
Personnellement j’ai du mal à comprendre l’abstention également.
Tant de personnes démotivées d’aller voter ça mérite au moins d’essayer de comprendre pourquoi.
Je suis bien conscient qu’il y aura toujours une part de la population qui n’en aura rien a ciré, on attendra jamais les 100% de votants, mais est-ce qu’aussi il n’y aurait pas aussi une grande quantité qui veulent exprimer quelque chose ?
Aux dernières élections en arrivant 1h avant la fermeture de mon bureau de vote, j’étais le seul à avoir signé sur ma double page de la liste des inscrits. Il y a quand même un phénomène à comprendre.
#44.1
La différence c’est que les abstentionnistes, le sont soit par choix politique, soit par paresse, soit par je m’en foutisme.
Si tu votes blanc, cela veut dire que tu t’es déplacé, que les élections t’intéressent mais que tu veux faire passer un message par rapport aux candidats en place.
si tu avais une participation de 90% avec 25% de votes blancs, les média en parleraient justement.
#44.3
Tout à fait !
Et même si ça ne modifie pas “réellement” les résultats de l’élection, ça reste tout de même une grosse avancée en termes “d’expression d’opinion” en comparaison de l’ancien système.
Pas pour rien que c’était demandé depuis des décennies.
Après pour passer au niveau supérieur “prendre en compte le vote blanc dans les suffrages comptabilisés pour la majorité”, ça requiert qu’on se mette tous d’accord au préalable sur l’épineuse question : “que faire si le vote blanc est 1er ou 2ème majoritaire ?”
Il y a plein de stratégies possibles, mais aucune ne serait départie d’inconvénients (délai supplémentaire, complexité, manque de lisibilité etc).
Ou alors carrément changer le système de scrutin, mais là c’est encore une autre dimension de chantier… ^^
MDR
#44.5
je crois bien qu’hier soir tout le monde s’est essuyé les fesses avec mon vote blanc, j’aurais mieux fait de pas foutre les pieds dans l’isoloir, on aurait parlé de moi !
je sais donc ce qui me reste à faire pour qu’on parle de moi dans 15 jours, partir en week-end sans faire de procuration
#44.2
Je suis plutôt d’accord, un tel taux d’abstention doit interpeler, mais le même taux de votes blanc serait déjà bien plus significatif, selon moi.
J’aimerai tellement que l’on passe à un vote au jugement majoritaire, et si aucun candidat n’a au moins une mention passable, on recommence, en interdisant à ceux qu’on vient de rejeter de re-participer.
#44.4
Ce n’est pas vraiment comme ça que marche le vote par jugement majoritaire.
C’est celui qui a la meilleur mention qui passe.
s’ils ont la même mention, celui qui en a le plus dans les mention supérieur qui passe.
En somme, s’ils sont tous “à rejeter”, c’est celui qui a le moins de “à rejeter” qui gagne. x)
#44.6
C’est faux. On peut très bien décider d’une mention minimale dans un système de vote par jugement majoritaire. Ce n’est pas obligatoire, mais c’est tout à fait faisable.
#44.7
le principe d’un vote, c’est de permettre de faire sortir quelqu’un des voix. Pas de dégager tout le monde et on recommence si personne n’a une mention minimum voulu…
Oui, c’est techniquement faisable. Mais ce n’est pas souhaitable de refaire ad viternam les élections en dégageant tout le monde.
#45
On a bien toute l’image déplorable de la gauche LFI.
Concentré principalement dans les grande villes. ils imputent leur défaite à :
tout les autres parti de gauche. Roussel, Jadot and co. Sans penser une seul seconde que les gens qui ont voté pour ces candidats n’aurai pas voté pour JLM. Et pourtant, ils ont bénéficié énormément du vote utile des électeurs de ces partis. Sauf que Macron et LePen aussi on bénéficier du vote utile de Pecresse et de Zemmour.
La faute des personnes âgées qui ont voté majoritairement Macron (41% selon les estimation pour un abstention de 23%), alors que les jeunes, de 18 à 34 ans ont voté majoritairement pour JLM. (34% et 31% respectivement).
Mais bon, les jeunes se sont abstenu à plus de 40% (46% pour les 18-24 ans et 43% pour les 25-34 ans). Et rien ne dis qu’ils auraient voté en masse pour JLM. C’est le principe de l’abstention, on ne sait pas.
Et quand on peut espérer vivre jusqu’à 80 ans voir 85 ans pour les femmes, à 65 ans, sorry, mais avoir encore 15 voir 20 ans devant soit, ils peuvent se permettre de s’inquiéter encore de l’avenir du pays. j’aimerai avoir la répartition des vote de 65 ans à 80 ans puis 80 ans et + pour être plus honnête sérieusement. Mais bon, on les insultent maintenant et on leur reproche tout les maux voir même on les menaces. Entretenons la fracture générationnelle. Au top.
Tout le reste du pays sauf les grandes villes. Bah ouais, “on ne comprends pas, Melenchon est en tête dans toute les grande villes, il y a embrouille”. Bah non c*d, la France, ce n’est pas que les grande ville figure toi. Les moyennes et petite ville et village existent aussi. Et spoiler, ils ne pensent pas non plus comme toi… Et on n’est pas à un vote à l’américaine ou quand tu dépasses 50% des votes, toute les voix te reviennes. Même si Mélenchon fait 60% à Roubaix, ça veut dire que 40% des voix de Roubaix partent ailleurs.
Donc insultant tout les gens qui ne vivent pas dans les grande ville de “pecore”, de “raciste” et de “facho”. Continuons donc a entretenir la fracture urbaine / rurale.
Bref, la désillusion est lourde, surtout sur twitter ou l’on voit que les gens, qui étaient persuadé que la France entière détestait Macron, se rendent compte que ce n’est pas le cas. Dans leur bulle de RS à faire une propagande extrême pour JLM et la haine de Macron et à taire toute voix dissonante en insultant et rabaissant les autres, ils étaient persuadé que JLM allait passer grand vainqueur. ça souffle fort.
A toujours penser qu’ils sont dans le camps du bien absolu et que du coup, ils ont honte de leur pays.
#45.1
Par chez moi ce sont principalement les zones rurales qui votent LePen et désolé mais quand tu essaies de discuter, si si ce sont bien de bons petits racistes pur souche.
Cela ne veut pas dire que tous ceux qui y vivent le sont, loin de la, mais ceux qui votent si.
Il faut assumer un minimum.
Ensuite le propre des excuses bidons c’est valable pour tous les extrémistes, quel que soit leur bord.
C’est même leur marque de fabrique: il leur faut absolument trouver un coupable à tous leurs maux, de préférence les autres
#45.2
Bah oui, ils sont tous racistes à la campagne, c’est bien connu… saleté de campagnard.
#45.5
Apprends à lire.
#45.6
j’ai trés bien lu. Tu fais d’un cas particulier une généralité en mode tu noies le poissons genre c’est peu être pas tous.
bref, cela ne vole pas haut.
#45.3
J’avoue n’avoir pas compris que les jeunes ne se mobilisent pas plus, surtout quand tu (au sens générique) sembles constater à travers différents médias (reportages, sujets sur des forums, discussion avec l’entourage) qu’ils se disent très inquiets et impliqués sur soit l’environnement, soit des questions sociétales type respect des minorités (dont on pourrait débattre de l’importance relative comparée à des sujets vitaux mais passons
), soit le lissage des inégalités et la protection sociale.
Les gars/meufs, vous aviez donc au moins EELV, les communistes et LFI qui portaient forcément au moins quelques propositions avec lesquelles vous auriez été en phase. Peut-être même le PS. xd Pourquoi ne pas d’abord aller voter pour ensuite constater si, ou non, ça ne servait à rien ?
Idem pour ceux parmi les jeunes qui au contraire récusaient soit l’intérêt de questions sociétales, soit une approche “équitariste” de l’économie sociale : vous aviez LREM et LR qui vous auraient globalement plu.
Ça aurait au moins permis à de plus petits partis d’atteindre les fatidiques 5% pour se faire rembourser. Et, pour le meilleur comme pour le pire, cela aurait amélioré la légitimité des résultats en augmentant le nombre de suffrages exprimés.
Bref, ça m’agace un peu la dissonance cognitive entre le discours et l’acte, surtout que c’est franchement pas compliqué ni usant d’aller voter quoi…
Et sinon je te rejoins sur le fait que les partis de gauche en général ont préjugé de leur capacité à rassembler au delà des gens “pré-conquis”. J’avais notamment vu une vidéo sur LFI qui expliquait qu’en dépit de se présenter comme un parti populaire (populiste ? xd), son public principal était des gens aisés, mais très peu de la classe populaire qui penchait plutôt pour le RN. Dès lors que tu ne fais pas de gros efforts pour modifier cette dynamique…
#45.4
Ils étaient sur Twitter a dire que Mélenchon c’est le meilleur, et ils n’ont pas vu le temps passer, ont oublié d’aller voter.
#45.7
Tu as surtout des militant ultra mobilisé que l’on revoit tout le temps. L’effet bulle des RS a fonctionné à fond encore une fois. C’est pas faute d’avoir eu la claque Trump au USA…
#46
On a les politiques qu’on mérite.
Contexte : Le PS vaudois a perdu la majorité au gouvernement (qu’il avait depuis 11 ans)
https://twitter.com/didierkottelat/status/1513133306539393026
ça c’est le debriefing du Vice-Président du PS :
Après, tu peux rentrer en mode “c’est tous des cons” et insulter tout les partis proches du tiens qui t’aurais “piqué” de l’électorat comme si on parlait d’endives. Personellement, cette vision des personnels politiques et des militants est quelque chose que je trouve attroce, très inspirée de la vision américaine de la politique. Il n’y a pas deux idées. Il y a la bonne et l’ennemi.
Bon courage pour construire une politique cohérente sur une fracture systémique comme ça.
#47
Pffff, toujours les mêmes 3-4 débilités ou la même mauvaise foi, c’est affligeant.
Ça a déjà été démonté plein de fois, dont par moi dans des commentaires détaillés.
1)
Les “illettrés” de Gad, ça n’avait rien d’une insulte, c’était lors d’un souci de reclassement des ouvrières de l’usine Gad, Macron (alors ministre) s’inquiétait car il fallait le permis pour être mobile dans ce coin et effectivement (vérifié par divers journaux) il y avait un taux important d’illettrées dans cette usine. C’est débile d’imaginer qu’un politique va insulter des gens lors d’une visite.
« Alors que le ministre détaillait les blocages de la société française, il s’est attardé sur les tarifs et les délais d’attente pour passer le permis de conduire, que le gouvernement souhaite réduire. Et Emmanuel Macron d’expliquer qu’il y avait urgence en la matière, citant l’exemple des salariés des abattoirs Gad, dans la tourmente depuis 2013 et pour qui le permis est indispensable pour retrouver un emploi. Sauf que décrocher le fameux sésame suppose de maitriser la lecture et l’écriture.
“Dans les sociétés dans mes dossiers, il y a la société Gad : il y a dans cet abattoir une majorité de femmes, il y en a qui sont pour beaucoup illettrées ! On leur explique qu’elles n’ont plus d’avenir à Gad et qu’elles doivent aller travailler à 60 km ! Ces gens n’ont pas le permis ! On va leur dire quoi ? Il faut payer 1.500 euros et attendre un an ? Voilà, ça ce sont des réformes du quotidien, qui créent de la mobilité, de l’activité !”, a-t-il déclaré. »
[..]
qu’en est-il des faits ? En décembre 2013, Europe 1 précisait que le taux d’illettrisme avoisinait les 20% chez les salariés des abattoirs Gad, un chiffre confirmé à Europe 1 mercredi par des sources syndicales. Or ce taux s’établit à 9,5% au niveau national, selon les chiffres de l’Insee datant de 2010. Le taux d’illettrisme est donc deux fois supérieur chez les employés des abattoirs, et cela s’explique
2)
Les gaulois réfractaires, c’est pas une insulte, c’est un constat (sous forme un peu humoristique). Je ne me sens pas du tout insulté ni personne que je connais. C’est difficile de réformer en France, et les réfractaires ne sont pas que les électeurs mais les partis politiques (dans l’esprit de la déclaration).
3)
Les “gens qui ne sont rien”, en quoi c’est méprisant quand on replace la phrase dans le contexte ? Je n’ai jamais pris ça pour une déclaration méprisante.
4)
Quant à l’histoire des “fainéants”, c’est encore une grosse connerie de prétendre que ça désigne les français. Ça désigne les précédents responsables qui n’ont pas pris de risque.
Qu’est-ce que je trouve ça lamentable. Si on veut reprocher des choses à Macron, il y a de quoi faire, mais pas ces faux sujets. Certains gobent tout ce que racontent les oppositions.
Darmanin n’était pas ministre à l’époque, et ce ne sont pas les supérieurs hiérarchiques qui ont souhaité qu’il y ait des mutilés.
Dire qu’on a “très envie d’emmerder les non-vaccinés”, ce n’est pas du mépris même si la formule est discutable. Ils font ch*er tout le monde les antivax. Quant au costard, en quoi c’est méprisant de rappeler cela à un type arrogant ? Comme toujours, aucune notion de contexte ou de bonne foi.
#48
Par contre, tous ceux qui avancent des stats de vote par classe d’âge, je veux bien la source. Car à ma connaissance on ne marque pas son âge sur le bulletin de vote, donc j’aimerai savoir comment ces estimations ont été réalisées.
#48.1
moi aussi, ce “genre de stats” m’a, tjrs., ‘étonné’, à moins que….. ?
#49
sondages
#50
Juste pour cette déclaration du seul Darmanin, on déclare que Darmanin est plus à droite que MLP, et tout le gouvernement et le président ??
Les extrémistes sont les antivax, souvent complotistes, souvent d’extrême-droite. Ils se sont d’ailleurs “convertis” en soutien de Poutine pour beaucoup, grosse perméabilité entre ces milieux.
Tu devrais réaliser que sa déclaration sur l’emmerdement, c’est aussi parce que la majorité pensent que ces gens emmerdent le monde avec leur égoïsme.
Il ne refuse pas les débats, il est président sortant et débattra pour le second tour. En plus à quoi servirait pour lui un débat avec 11 autres candidats, pour quel temps de parole ? Aucun intérêt. Les candidats ont eu 5 ans pour convaincre les électeurs de leur programme et pour en mettre plein la gueule au président.
Non, je suis juste pas un obsédé anti-Macron qui raconte les mêmes inepties à chaque fois. Il faut évoluer un jour. La critique intelligente ça existe, mais non faut rester ras des pâquerettes en déformant la réalité.
Et vu sa conception de la justice quand son parti est perquisitionné (“la république c’est moi” en éructant face à un procureur)… Quasi-admirateur de Poutine pendant des années, avec tout récemment une inflexion de sa position, bienvenue mais très tardive (si on compile ses déclarations passées ça fait mal).
Et MLP qui se veut défenseur des modestes et qui est une héritière, qui vole sans vergogne de l’argent public (déjà Poutou disait en 2017 dans une sortie remarquée que l’Europe elle crache dessus mais pas sur son argent), et qui dirige un parti où personne n’existe en dehors des membres de la famille Le Pen. Qui est incompétente comme vu lors du débat de 2017 et qui aurait dû aller se cacher depuis. Je veux bien qu’il faut respecter toutes les opinions, mais je ne comprends pas comment on peut voter pour elle, si on réfléchit un minimum à ce qu’elle est et aux conséquences.
#51
Si les élections servaient à quelque chose, ça fait bien longtemps que nos dirigeants auraient supprimé le droit de vote. Propos attribués à Coluche par un de mes collègues.
Les élections ont été mises en place par la bourgeoisie juste après la Commune pour calmer le peuple et se faire légitimer.
#51.1
Les élections ont existé en France en 1791, 1792 (mais sans vote à bulletin secret… pas concluant), le vote était censitaire pendant les monarchies du XIXe siècle mais la IIe République a été inaugurée par l’élection du Président de la République au suffrage universel (masculin) en 1848. Au temps pour la “mise en place après la Commune pour calmer le peuple”.
Au passage, le plébiscite était une habitude de Napoléon III… et plus tard du Général de Gaulle.
#51.2
Merci pour cette rectification. J’en prends bonne note.
Mais cela n’invalide pas les propos prêtés à Coluche.
#52
Dire que “untel n’est pas trop légitime car les vieux votent pour lui”, c’est pas très malin car on va tous être ces vieux, je ne crois pas qu’on estimera qu’on votera mal (quelque soit le vote) ou qu’on est devenu des vieux et des idiots.
J’ai tendance à penser que les vieux qui évitent de voter pour les extrêmes, c’est aussi parce qu’ils ont plus en tête tout ce qui s’est passé au 20e siècle avec les votes extrêmes.
#52.1
Je suis plutôt d’accord sur ces points. Cependant, je me demande réellement quelle est la source de cette répartition des votes par classe d’âge. A priori ce sont des sondages de sortie d’urne, auquel cas il faut prendre ce qui est annoncé avec des pincettes, car si les sondages donnent généralement les bonnes tendances (ou alors influencent-ils le vote et sont des prophéties auto-réalisatrices ?), ils sont quand même assez régulièrement à côté en terme de chiffres bruts.
#52.2
Les sondages à la sortie des urnes sont ceux qui servent pour les estimations annoncées à 20h. C’est en général très fiable.
#52.3
Il me semblait que les chiffres qui servent pour les estimations à 20h sont surtout les dépouillements des bureaux ayant fermé à 18h et 19h ?
#52.4
Les sondages sortie du bureau de vote ont quand même un gros avantage : c’est qu’on peut les confronter aux résultats et donc corriger les réponses en fonction de ces résultats. Les sondés, sachant cela répondent généralement sans mentir à ces sondages là. Donc, ces stats sur les âges sont probablement assez justes.
Par contre, je ne suis pas sûr que cette corrélation ait le moindre intérêt. Est-ce l’âge ou les idées politiques, la situation sociale, etc. qui guident les votes ?
#53
Ne pas voter pour quelqu’un c’est ne pas le vouloir ?
C’est très réducteur comme façon de penser.
depuis 81 les scores du leader au 1er tour
Giscard => 28%
Mitterrand => 34%
Jospin=> 23%
Chirac => 19%
Sarkozy => 31%
Hollande => 28%
Macron => 24%
Macron => 27%
A un moment il faut arrêter de croire aux saucisses que balancent les uns et les autres.
Il est totalement dans la tendance des suffrages exprimés au premier tour.
On l’aime, on l’aime pas (on le déteste, on l’adule), ok chacun sa merde. Mais on arrête de raconter des débilités.
#54
Juste pour info , et pour mettre a mal le “on est dirigé par les parisiens”, l’Ile de France est la seule région métropolitaine ou Mélenchon est en tête.
Aie… c’est quoi du coup l’excuse ?
#54.1
Je te laisse le soin de conclure.
#54.2
Mon message ne parlait aucunement de la mauvaise réputation du parisien, mais du fait qu’on entend souvent que la France est dirigée depuis Paris.
Ce qui est pas cohérent avec les résultats a priori.
#55
Depuis hier soir beaucoup crachent sur le résultat … c’est surtout qu’ils découvrent enfin que la France ce n’est pas que eux et leurs opinions. Finalement ils préfèrent fermer les yeux car c’est plus simple.
#56
+1
#57
Oui, les estimations à 20h sont basés sur les résultats au fil de l’eau de bureaux de vote “témoins” qui passent ensuite dans une “moulinette” (un modèle statistique). C’est absolument pas des sondages.
#58
Des oui dires de factieux à n’en pas douter.
#59
Un bouquet de bonnes herbes ou un bouquet de mauvaises font toujours des feuilles à ramasser dans 6 mois.
#60
Laisse moi deviner… tu parles des commentaires sur les rézosociaux ?
Bah… c’est un écosystème particulier. Déjà il ont l’habitude de cracher sur tout et n’importe quoi. Et puis ils sont enfermés dans leur bulle de réalité alternative et se retrouvent donc tout surpris lorsqu’ils sont confronté aux résultats dans le monde IRL.
#61
Non, puisque les campagnes votent de façon très différente des villes. Sur les bureaux qui ferment à 18h, tu as sans doute Le Pen largement en tête.
#61.1
Ils doivent avoir des modèles statistiques au moins aussi précis, et probablement plus, que les sondages, à appliquer à ces premiers dépouillements.
De plus, ils n’y a pas que des villages qui ferment leurs bureaux de vote à 18h ou 19h. Des villes de taille respectable le font aussi. Roanne par exemple, qui est souvent présentée comme la ville qui vote comme le pays (apparemment c’est pas tout à fait faux https://www.resultats-elections.interieur.gouv.fr/presidentielle-2022/084/042/042187.html)
EDIT : De plus, sur France2 en tout cas, ils ont bien dit qu’il s’agissait d’une estimation basée sur les premiers dépouillements, interview du représentant d’IPSOS/Sopra-Steria à l’appui.
#62
Moi je constate surtout un décalage complet entre ce qu’on aurait pu déduire du “bruit” produit par les candidats et leurs résultats effectifs.
Là où avant la majorité silencieuse se constituait des personnes qu’on ne voyait jamais à la TV au début du siècle (réservée aux CSP+, aux parisiens…), on a maintenant les réseaux sociaux où sont sur-représentés les jeunes (un jeune de 14 ans pouvant promouvoir un candidat/une idée sur Twitter, mais pas voter) et où les militants (comme en religion, il y a des croyants non pratiquants) peuvent occuper l’espace pour donner l’impression d’être incontournables.
On a cru libérer la parole en mettant tout le monde au même niveau sur les réseaux sociaux, mais au final on a juste changé un peu l’angle de vue. Il reste plus qu’aux médias traditionnel de comprendre que c’est pas parce qu’un sujet est en TT ou fait 1M vues sur TikTok qu’il est le sujet de préoccupation principal des français.
#63
Je retiens 2 choses pour ce premier tour :
“une abstention…à 25,14 %”
Au moins un quart des français n’en ont rien à secouer.
Je dois me préparer mentalement à survivre encore 5 ans.
Je n’ai pas encore lu les commentaires mais vu leur nombre, ça doit être joyeux.
#64
C’est assez représentatif je trouve.
#65
#66
Moi je lis dans la profession de foi de Pécresse :
“5. Des quotas maximum d’immigration par métier et par pays pour que la France décide qui peut entrer sur son territoire ; fin du regroupement familial et du droit du sol automatiques ; expulsion des étrangers condamnés à l’issue de leur peine.”
#67
Pour cette année il ne s’agit de pas de sondages de sorties des urnes, mais de sondage par téléphone le jour même (j’ai lu un article sur le sujet).
Pour la répartition par classe d’âge, c’est facile puisque les sondeurs utilisent des échantillons représentatifs.
Oui c’est pour ça que les instituts de sondage élaborent des calculs correctifs pour obtenir les réelles intentions de vote à partir des résultats bruts.
Pour mes explications ci-dessus.
J’ai aussi lu que les estimations de 20 h utilisent des bureaux de vote qui ferment plus tôt (18 h) et qui sont jugés / mesurés comme représentatifs.
Merci.
#68
Je pense que ce n’est pas tout à fait vrai.
Aller voter, même blanc ou nul, c’est quand même légitimer le principe même de l’élection, et en particulier pour la présidentielle légitimer le principe de l’homme providentiel.
Les gens avec qui j’ai pu parfois discuter qui n’ont pas été voter, voire se sont pas inscrit, l’ont fait sciemment, par rejet du principe même de la démocratie telle qu’elle est mise en oeuvre actuellement (régime représentatif).
Dans ce cadre-là, même la 6ème république proposée par JLM est déjà trop représentative à leur yeux : C’est démocratie directe ou rien (Du coup, c’est rien).
Pour eux, les politiciens & leurs suiveurs sont avant tout des parasites, et les décisions structurelles sont déjà prises de manière externe => D’où l’intérêt de faire changer les choses par l’extérieur plutôt que de tenter de le faire par le noyautage du système lui-même.
Evidemment le problème de ça c’est que c’est surtout du yakafokon, et qu’en pratique, les politiciens gardent un pouvoir de nuisance important au quotidien.
A part voler un camion , l’aménager et vivre d’expédients ou se planquer en scred dans une forêt du jura (et encore , attention aux drones & aux sat) il est compliqué de ne pas du tout subir la société industrielle.
Une bonne partie de ceux avec qui j’ai discuté ne se voient pas habituer en France dans 5 à 10 ans, et se foutent bien de l’avenir de ce pays.
#69
Je me sens dans le film dont look up.
Personne ne semble s’intéresser à la menace du changement climatique. de la réduction du vivant, et de l’épuisement des ressources.
Quand ces facteurs combinés vont réduire les capacités de nourrir les populations, par exemple, quand on ne pourra nourrir que 80% de la population mondiale, et 20% vont tout faire pour ne pas mourir, tout va partir en couille.
C’est pas forcément au seuil 20⁄80 que ça bascule, j’en sais rien, ce qui semble assez sur, c’est qu’on se dirige pas préparés vers le seuil qui sera le gros bordel. quelque soit ce seuil.
Dans le documentaire S21 sur les khmers rouges au Cambodge, la phrase qui m’a marqué c’est “Ceux qui s’en sont sortis c’est ceux qui ont tout laissé, pour s’enfuir, à l’époque où personne ne croyait encore que ça allait basculer”
j’espère vraiment être trop pessimiste.
#70
C’est moi qui suis “mdr” avec ces 2 phrases.
Les mots ont un sens.
Non mais ils sont qualifiés d’extrêmes pour diverses raisons et orientations. Et en général il ne sont guère démocrates dans l’âme, et les dirigeants pas les plus “sympas”, avec des discours désagréables où on sent rarement l’empathie et l’humanité.
Le nombre de messages dithyrambiques à l’égard de Mélenchon qui prennent soin de ne pas mentionner qu’il est pro-russe, a voulu soutenir Bachar El-Assad, est anti-européen, anti-nucléaire et qu’il raconte n’importe quoi sur les sujets de défense ou d’économie…
LREM extrême, énorme.
Les “dogmes de gestion économique et sociale”, avec le quoi qu’il en coûte, le reste à charge zéro, les classes à faible effectif, les plans Ségur et Ségur2 et j’en passe…
Macron c’est un type un peu libéral mais surtout bien étatique comme la plupart des politiques de ce pays.
Et Macron a passé seulement 2 ans dans une banque d’affaire, le reste de sa carrière dans la haute fonction publique et ensuite comme responsable politique. C’est vraiment débile de le considérer comme banquier et lui reprocher.
Le mec qui classe Macron dans les extrémistes. Quand les mots n’ont plus aucun sens
Assez d’accord avec ce propos lu : « La banalisation de l’extrême gauche est aussi à l’origine de la banalisation de l’extrême droite. Quand on tolère l’autoritarisme et le populisme d’un côté, l’opinion tend à le tolérer de l’autre. »
Il suffit de regarder: Tous les pays, sans exception, qui ont choisi dans leur histoire d’offrir le pouvoir aux extrêmes, l’ont amèrement regretté et l’ont payé cher. Et c’est généralement les + humbles et les + fragiles qui ont été les 1ères victimes de ce choix funeste
Lassalle je suis très réservé, il a un côté sympa et inoffensif mais je ne suis pas sûr qu’il soit si modéré que ça au final, ni aux idées si saines dans tous les domaines.
Pour les français dans leur bulle, un message de l’étranger (surtout les lituaniens qui sont assez menacés par la Russie) : https://twitter.com/andreivaitovich/status/1513177320860917767
« - Je suis allé voter, c’est une journée importante pour la France !
(Echange avec un Lituanien, qui a l’air plus inquiet que certains Français) »
Je vais rappeler quelques éléments, c’est le moment je crois.
Que reproche-t-on à E. Macron ?
Le taux d’inflation en Europe :
🇪🇪 Estonie : 15.2%
🇱🇹 Lituanie : 14.2%
🇪🇸 Espagne : 9.8%
🇧🇪 Belgique : 8.3%
🇩🇪 Allemagne : 7.3%
🇬🇷 Grèce : 7.2%
🇮🇹 Italie : 6.7%
🇮🇪 Irlande : 5.6%
🇵🇹 Portugal : 5.3%
🇫🇷 France : 4.5%
Je vous laisse deviner qui chouine le plus…
Les programmes de Le Pen, Mélenchon et Zemmour ne sont pas réalisables selon l’Institut Montaigne, indépendant politiquement. Ils aggraveraient la dette à un niveau insupportable pour notre économie. Ce sont des promesses populistes, impossibles à mettre en œuvre.
(Oui je sais, Macron aussi a eu recours à la dette, je ne dis pas qu’il est parfait, c’est pas mon propos. Je dis juste qu’il est mieux que les autres)
#70.1
On est bien d’accord. Du coup tu devrais revoir ton commentaire, le “social-démocrate” est complètement à côté de la plaque.
Remarque à rapprocher de la manière dont le gouvernement a géré les manifestations de manière générale (les casseurs gilets jaunes c’était clairement la merde à gérer, pas de soucis là dessus, mais il y a aussi eu beaucoup de faits divers “chelous” on va dire gentiment). Ou de l’état d’urgence permanent (certes, ça ne date pas de Macron mais il était pas obligé de suivre la lignée de Hollande).
Est-ce aussi violent en terme d’atteinte démocratique que ce qu’on peut trouver dans d’autres pays type Russie ou Chine ? Non, et de loin, heureusement.
Cela tient-il principalement au caractère du Président ou à la résilience des institutions et gardes-fous ? Chacun se fera son opinion sur la question.
On voit tout de même petit à petit, loi d’urgence après loi d’urgence, transposition après transposition, que les libertés et garde-fous sont grignotés. Ça ne date toujours pas de Macron, loin s’en faut, mais il n’a pas non plus infléchi cette dynamique, loin s’en faut.
Ça tombe bien, c’est le cas de Macron. Il s’est suffisamment laissé aller dans ses interventions publiques pour qu’on puisse, malheureusement, constater qu’il était du même moule que Sarkozy, simplement en moins prégnant : arrogant, méprisant d’un certain nombre de classes sociales, binaire dans sa vision du monde et de la réussite…
Le quoi qu’il en coûte c’est une exception à son dogme, qu’il a été contraint et forcé d’appliquer à cause du contexte pandémique ET EN CONSÉQUENCE DE LA STRATÉGIE FOIREUSE QU’IL A APPLIQUÉE.
Soit dit en passant, ça m’a fait d’autant plus rire jaune que, putain de merde, si finalement on était capables d’ouvrir les vannes en grand “pour gérer l’urgence”, pourquoi on l’a pas fait dès le départ pour ENFIN s’attaquer aux problèmes structurels d’investissement ? Hmm ?
Ça a juste révélé la totale hypocrisie des gouvernements actuels et précédents.
Par ailleurs, cette pandémie a été gérée de manière complètement irréfléchie et erratique durant les deux premières années. C’est con c’étaient les plus importantes.
Le cas de la pandémie mériterait trois pages à lui tout seul. Et il est inutile de sortir l’excuse classique du “c’est facile de critiquer après coup”.
Il suffit de fouiller internet pour voir que sur de nombreuses décisions stupides des voix s’étaient déjà élevées sur le coup, voire avant, pour avertir de leur inadéquation.
Je me suis mal exprimé, je reformule : Macron a complètement l’état d’esprit de l’archétype financier. Avec tout ce que ça implique.
#70.2
MDR. Énorme trompe-l’oeil du fait de la conjonction…
Source ? Sérieusement.
What ? Quelle réindustrialisation ? MDR
On a toujours des plans sociaux d’industrie visant à délocaliser, de manière complètement aberrante, à fortiori lorsqu’il s’agit de composants dont on sait qu’ils sont nécessaire, voire vitaux, aux quelques industries dont on dispose encore.
Pour l’instant à l’actif du gouvernement on a quelques subventions/constructions pour des usines de masques et autres éléments médicaux, et des effets d’annonce sur des usines liées aux technologies numériques. Soit pas grand chose.
Simple transfert de flux vers les cotisations des mutuelles, qui sont je le rappelle quasi-obligatoires dès que tu as certains types de pathologies ou limitations vu le faible remboursement de la Sécu. Tu n’auras qu’à chercher les articles qui parlent de l’augmentation généralisée des cotisations, qui provient certes aussi des conséquences directes et indirectes de la pandémie, mais pas que.
Mais encore ?
Tu parles de la taxe d’habitation ? Grosse quenelle vis-à-vis des collectivités qui avaient déjà du mal à joindre les deux bouts. L’État s’était engagée à compenser jusqu’à la disparition totale, mais après ? Les collectivités ont toujours besoin d’argent, donc ça va juste provoquer la flambée des autres impôts locaux (ça a d’ailleurs déjà commencé).
Quelle hausse du pouvoir d’achat ? Tu parles de la stat moisie de l’INSEE qui prend en compte un “panier de produits et services” dont il est impossible d’obtenir la liste sur le site (ou alors j’ai mal cherché et je suis preneur) ? Idem pour le détail des frais courants d’ailleurs…
Qui exploite un indice qui prend en compte l’ensemble des revenus de TOUS les ménages, y compris les plus aisés, donc “bénéficiant” logiquement d’un accroissement des revenus qui en réalité ne profite qu’à 1-2% de la population ? Mais qui en revanche ne prend pas en compte les dépenses liées à l’achat d’un logement (ce qui peut s’argumenter par ailleurs mais le fait est que ça biaise le propos, surtout qu’à côté de ça les loyers sont eux pris en compte).
Tu vas voir l’évolution du pouvoir d’achat avec l’explosion du coût de l’énergie où, si le gouvernement subit avant tout les conséquences de facteurs externes (boom de croissance plus fort qu’attendu + conflit Russie / Ukraine), il a aussi une bonne part de responsabilité dans sa gestion interne de la production et distribution d’énergie (confer leur absence de lutte contre l’arnaque de la mise en concurrence artificielle d’EDF, et PIRE leur décision de sur-subventionner artificiellement les concurrents en décembre dernier au lieu de juste laisser les clients tous revenir chez EDF, justement en application de ce si cher principe de libre concurrence).
Source ? Il a été certes plus dynamique et plus pertinent que Hollande et Sarkozy en moyenne (en même temps paye ta référence, entre celui qui a juste inexisté et l’autre qui nous a ranimé le terrorisme) mais à priori tout les pays ne l’apprécient pas pour autant.
Cela dit j’étais en phase avec certaines de ses initiatives notamment l’Europe de la Défense, sujet qui pourrait prochainement revenir sur la table d’ailleurs vu le contexte.
Sinon on peut lui reprocher, entre autres…
Et je passe sur l’incompétence totale du gouvernement en matière de gestion des nouvelles technologies et des enjeux du numérique vu que là ça concerne tous les gouvernements et administrations successifs depuis 20 ans bien qu’il y ait clairement dans certaines une vague de fond qui monte…
Logiciel libre (globalement ignoré), simplification des démarches (bel objectif, mais implémentation “compliquée” dirons-nous pudiquement), lutte contre les cryptomonnaies (inexistante), affinement responsabilité juridique des acteurs dans le numérique (à côté de la plaque), adaptation de la propriété intellectuelle (inexistante), appropriation industrielle des composants essentiels (trop peu, trop tard, voire à côté de la plaque sur certains pans de services numériques).
#70.3
C’est bien détaillé, j’aime.
#70.5
Et encore j’ai oublié plein de points. XD
Après faut pas croire hein, je ne déteste pas Macron. Je considère sincèrement qu’il a été meilleur gestionnaire dans l’absolu que Hollande ou Sarkozy (de mauvaises langues diront que c’était pas compliqué vu le niveau, entre l’un complètement apathique et brouillon et l’autre qui n’agissait que pour son intérêt personnel). Tu vois par exemple, pour toute l’incompétence dont lui et son gouvernement ont fait preuve pendant la pandémie en reniant même les mesures logiques à certains moments, je suis bien certain que ça reste mieux que ce qu’auraient fait l’un ou l’autre des susnommés. Vraiment.
Et il m’avait donné l’impression en tout cas dans les années entourant l’élection, de sincèrement vouloir agir pour le bien du pays.
Simplement, il est immature, arrogant, tout de même assez chargé d’ambition personnelle, et complètement déconnecté de la réalité, soumettant tout aux dogmes qui régissent le “rêve américain” (qui explique notamment son mépris de beaucoup de gens : dans sa logique c’est cohérent).
Comme beaucoup de ses prédécesseurs, au lieu d’essayer de comprendre pourquoi notre système est performant, il essaye juste de copier/coller le modèle (moisi en termes de solidarité citoyenne) américain sur un peuple qui n’a RIEN à voir en termes d’histoire, de culture (au double sens du terme) et de mentalité. Du coup forcément ce n’est pas de la destruction créatrice, juste de la destruction “tout court”.
Et évidemment il ment comme un arracheur de dents, mais bon ça, il fallait s’y attendre en tant que politicien (il avait réussi à me mettre le doute sur le coup en 2017 sur le fait qu’il soit bien de droite et pas du tout centriste ou “droite+gauche”, le masque est tombé bien rapidement).
Cela était déjà en soi un élément quasi-bloquant pour ma part car contrairement aux autres lui s’était bien présenté comme “celui qui dépasserait les clivages”, mais ajouté au reste du désastre…
Vraiment, pas envie qu’on rempile pour cinq ans ; après les commentaires du thread sur le risque Le Pen sont pertinents aussi : je doute sincèrement qu’elle ait assez de parlementaires à elle seule, mais entre les raclures de droite qui se raccrocheront pour leur petite carrière et tous les moyens de coercition politique et judiciaire maintenant à disposition…
Pourrait-elle “prendre le pouvoir” au sens autocratique du terme ? Vraie question…
#70.4
Tout a fait d’accord avec ton analyse. J’ajouterai :
#71
En tous cas bon courage les français.
Vous allez bosser comme des chiens jusque 70 ans avec pour la plupart d’entre vous une retraite incomplète, pour ceux qui auront la chance d’atteindre cet âge là.
Tout ça pour permettre à une bande de vieux egoistes de merde de eux, profiter de leur retraite à vos frais depuis leurs 60 ans, voire moins, en vampirisme jusqu’au plus tard possible le monde qu’ils vous ont bousillé en héritage.
Courage !
#71.1
#71.2
Je ne sais pas quel âge tu as, mais si tu parles d’écologie quand tu parles de “monde bousillé”, à moins que tu ais moins de 20 ans tu fais également parti de la génération qui a bien bousillé le monde et continu à le faire.
Rejeter la faute sur la génération précédente et faire comme si les autres générations n’avaient rien à se reprocher, en plus d’être faux ça n’aide pas vraiment à résoudre le problème.
Idem pour ta haine des retraités. Ils ont bossé une bonne partie de leur vie pour avoir droit à leur retraite, dont une partie en faisant des métiers manuels et donc assez pénibles, pourquoi n’auraient-ils pas le droit d’en profiter ?
#71.3
Juste pour rire, j’espère quand même que tu sais qu’ACTUELLEMENT la retraite à taux plein en Belgique est à 65 ans.
Soit la réforme que veux faire passer Macron s’il y arrive (s’il est élu ET si les législatives lui sont favorables)
Tu es bien gentil de t’adresser aux français, mais commence par t’intéresser au pays où tu vis
#71.4
Ah pardon, à partir de 2025 c’est 66 ans et 67 ans dès 2030 en Belgique
#72
C’est là tout le problème de la gestion du vote blanc. Je serai pour que le vote blanc soit pris en compte, mais je ne vois aucune solution convenable pour gérer le cas où le vote blanc est majoritaire. Dans un tel cas, il faudrait partir du principe que la population ne veut d’aucun des candidats se présentant et les empêcher de se présenter à nouveau. Mais il faudrait également bannir les partis politiques de la prochaine élection afin d’être cohérent et ne pas se retrouver avec des clones des précédents candidats.
Mais une fois qu’on a viré tous les candidats et tous les partis, il resterait qui pour se présenter ?
Je ne vote pas mais si je votais, je voterai blanc ou m’abstiendrai vu que quasiment tous les programmes sont à mes yeux un mélange de bonnes idées et d’idées à la con et je ne me vois pas voter pour un programme dont seul 50%, voir moins, me convient.
Comme ça fait des années que je ne suis plus inscrit suite à un déménagement, je reste non-inscrit, c’est plus simple et le résultat est le même.
Sur un autre sujet, ça me tue quand même cette haine de l’autre dans la politique (y a qu’à voir les messages ici). Voir des gens traiter les autres de débile/abruti/ajouter insulte de votre choix sur la seule base qu’ils ne partagent pas les mêmes idées politiques que vous, je trouve ça hallucinant.
Pour rappel, la démocratie implique quand même de respecter les avis de tout le monde. Une fois un ou une présidente élue, il faut bien accepter que votre poulain n’a pas été choisi et accepter qu’on peut avoir voté pour le ou la gagnante et ne pas être débile pour autant, et respecter ce vote.
Je ne suis clairement pas fan de Le Pen, ni de Macron dans une moindre mesure (ni d’aucune personnalité politique en fait), mais si Le Pen est élue, il faudra bien accepter le fait qu’une majorité des votant ont votés pour elle, respecter ce choix et faire avec pendant 5 ans. Idem si Macron l’emporte.
Vouloir la démocratie mais uniquement lorsque c’est son poulain qui l’emporte, c’est pas vraiment une démocratie…
#73
Je m’y intéresse, c’est justement pour ça que je n’ai pas voté “écolo”. Leur position anti nucléaire ne peut que faire augmenter les GES à court et moyen terme. Et comme le rappelle le GIEC, on n’a que 3 ans…
#74
#75
C’est un candidat comme un autre, il aurait du être traité comme tous les autres et descendre dans l’e comme les autres. Lui il a eu 5 ans tacler tous ses concurrents.
Un des candidats n’était pas sur le même pied d’égalité, outre son statut de président qui l’a fortement aidé récemment.
Tu en penses ce que tu veux, à mes yeux c’est tout à fait anormal. Et l’excuse “ses prédécesseurs non plus” est tout à fait bidon.
Ou on change la Constitution et on ne fait pas 2 mandats consécutifs.
#75.1
Oui enfin, il a exercé le pouvoir pendant 5 ans. Les actes parlent bien plus que les mots. Avais-tu vraiment besoin qu’il participe à un débat pour te faire un avis sur sa candidature ?
#75.2
Non mais j’aurais aimé le voir se faire démonté la tronche, par les autres impétrants.
la on va avoir droit a lui contre lepen.
Finalement c’est dommage que la marine national soit pas plus haute dans les intentions, car j’adorerais la voir refuser de débattre avec macron
#75.3
Même en étant derrière dans les sondages, je pense qu’elle a intérêt à refuser le débat, vu sa prestation de la dernière fois…
#76
Dans la culture populaire (et contrairement à ce qui est déclaré par l’institut) certains semble penser que l’institut montaigne ne soit pas si neutre que ça
Le monde:
Qui est vraiment Laurent Bigorgne, le dirigeant de l’Institut Montaigne qui veut réduire le temps des vacances ?
Pour ce macroniste de la première heure, à la tête du très libéral think tank, cela permettrait de relancer l’économie.
Libération :
L’Institut Montaigne, la très riche boîte à idées de la macronie
Apres je poste ça c’est juste les 2 premiers articles trouvé sur le net
#76.1
Ben si tu cites Libération, pas forcément ojbectif non plus
Wikipedia : L’institut Montaigne se présente avec l’objectif de concilier les enjeux de compétitivité et de cohésion sociale. Ses publications portent sur les enjeux de long terme, notamment en matière de politiques publiques, auxquels la France et l’Europe sont confrontées.
Grands axes
Souvent classé comme libéral, l’institut a pris néanmoins des positions fermes en matière de régulation financière à la suite de la crise financière de 2008.
Que l’Institut Montaigne soit plus proche des idées de Macron que du RN ou LFI, ce n’est guère étonnant. Après, son étude chiffrée des programmes est vérifiable.
Même pas besoin d’un Institut Montaigne pour savoir que les programmes de LFI, RN et compagnie c’est pas réaliste économiquement. L’autre jour MLP à qui Lapix fait remarquer que ça fait 20 milliards d’euros sa mesure, et MLP qui dit “non ça fait seulement un manque à gagner” (WTF).
#77
J’aurais du prendre le popcorn avant de lire les commentaires.
#78
Merci je suis très touché (ou pas).
Non, c’est choisir quelqu’un pour un poste.
Et ces gens (abstention ou vote blanc ou nul) ne sont pas foutus de faire un choix. On a besoin d’avoir des responsables pour prendre des décisions.
Je trouve ça dingue (pas de ta part)… Méconnaissance culturelle et historique.
Oui c’est du yakafokon. Et parler de “pouvoir de nuisance” pour les élus, drôle de vision (même si un élu peut nuire oui, encore que ça dépend de la sensibilité politique à décision comparable). Au quotidien un élu n’agit pas pour nuire, sauf certains sans doute (genre élu RN).
Oui c’est vrai, une société où on trouve plein de biens d’équipements et des logements corrects, une sécurité sociale et un système de santé, de l’éducation gratuite, etc…
Je veux bien qu’on puisse préférer vivre en pleine nature sans assistance, mais parler de “subir la société industrielle”, faut pas raconter n’importe quoi. Perso j’ai pas envie de subir la nature brute, tout comme la majeure partie de l’humanité qui a essayé d’améliorer son quotidien.
On est bel et bien dans l’égoïsme et l’individualisme.
Ben oui mais on a rarement un candidat “idéal”, on doit forcément composer avec la réalité. Et si on se présentait soi-même, on subirait le même jugement, quelles que soient nos qualités et programmes.
Je ressors ce propos de Maître Eolas que je trouve toujours aussi pertinent, tiré d’un de ses billets “Un peu de droit électoral” :
[..] vote blanc [..] Tout ça pour venir nous dire que ces candidats ne sont pas assez bien pour vous, pauvres bichons, je vous assure que votre geste n’est vraiment pas regardé comme civique par les scrutateurs. Non, franchement, si vous n’êtes pas fichu de faire un choix, allez pêcher, abstenez-vous mais n’allez pas perturber les opérations électorales.
L’objet d’une élection est de choisir. C’est l’étymologie du mot. Si on ne choisit pas s’il faut passer à bâbord ou à tribord de récifs, on s’échoue dessus. Le choix doit être fait, même si aucun ne vous plaît, car ne pas choisir est le pire des choix. La République a besoin d’un président, pour promulguer les lois, négocier les traités, nommer les ministres, commander l’armée. Et non, elle n’attendra jamais que vous ayez enfin trouvé un candidat assez beau pour vous plaire.
Mais le vote blanc, disais-je est pris en compte car un vote blanc ne compte pas dans l’abstention, qui est le rapport du nombre d’électeurs ayant signé les listes électorales sur le nombre total d’électeurs inscrits. Un vote blanc et nul compte dans la participation.
Il n’est pas distingué des votes nuls pour les raisons que j’ai indiquées ci-dessus : bulletin blanc, pas de bulletin, ticket de parking, le messages est le même, et ce message est : .
Commencer à distinguer entre ceux qui ne disent rien selon leur façon de ne rien dire est de nature à se faire renvoyer devant la cour d’assises des mouches pour viol aggravé.
#79
Sauf qu’il n’a pas fait ça.
Au contraire, être au pouvoir a toujours été un frein, et être dans l’opposition une facilité car on peut promettre ce qu’on veut, on n’est pas aux affaires.
#80
154 commentaires
Une phase tout aussi importante c’est tout de même d’avoir des centaines de député ce que les extrémistes n’auront jamais même ciotti n’aura pas les c……s de rejoindre le pen /zemour.
#80.1
Que ce soit l’un ou l’autre, je ne suis pas sur qu’il/elle ait la majorité à l’assemblée.
#81
Deux belges marchent dans la rue. Soudain, ils aperçoivent une déjection animale :
– Dis tu crois que c’est une merde de chien ?
– Je ne sais pas, goûte !
L’autre met son doigt dedans et répond :
– Oui, il me semble bien.
– Attend, je goûte aussi !
Il met lui aussi son doigt dedans et le lèche soigneusement :
– Ouais, ça c’est de la merde de chien.
– Eh ben, heureusement qu’on a pas marché dedans !
#82
La seule idée un peu rassurante c’est que même un jour on a du LFI ou du RN à l’Élysée, ils n’auront pas de majorité à l’Assemblée.
#83
Littéralement extrême signifie “le plus à l’extérieur”.
On peut donc parier qu’avec l’effondrement du PS et de LR, le RN et LFI ne sont que deux partis opposés et faussement réunis sous la bannière de l’extérieur par monsieur loyal.
Bidon : les chiffres sont truqués depuis Hollande
Bidon : bulle immobilière et investissements type subprime (logements non rénovés)
Bidon : le nucléaire ne représente pas l’ensemble de l’industrie, tout au plus il la nourrie mais elle est comme chacun sait au régime (pénuries)
Pas de reste à charge zéro sur les rénovations de logements
Nada. Quoi que, les influenceurs ont leur chance… en effet.
L’impôt dépend des taux d’intérêt pratiqués par les banques
Des revalorisations de façade à grand coup d’aides ponctuelles (chèques divers, en blanc !)
Zéro diplomatie ou renseignement efficaces : la Russie attaque
Les Russes contre l’invasion de Poutine ? Eux ils chouinent autant que leurs Sœurs.
#84
T’as déjà vu Macron se faire démonter la tronche dans un débat ?
T’as dû louper entre autres celui de 2017.
“Pas plus haute” ?? Elle est à 46 % c’est énorme pour un parti extrémiste, face à un républicain. Déjà j’avais été choqué par les 33 % qu’elle avait eu en 2017 après le débat où elle avait montré sa nullité abyssale.
Moi aussi j’aimerais la voir refuser de débattre avec Macron, ça ferait gagner du temps à Macron et aux téléspectateurs.
#84.1
Celui de 2017
Tout est dit 1 débat…depuis du monologue
Et elle est pas haute elle est à 23, allez 30 avec zorglub
Mais, mais, mais…à qui la faute en même temps
Et je t’ai entendu écrire nucléaire, reindustrialisation
Qui a vendu Alstom. Qui va devoir racheter des turbines à Alstom. Qui va devoir acheter le nouveau tgv à Alstom bradé?
#84.2
L’excézemmour est une maladie contagieuse contre laquelle le ministère de la santé flemmarde par concupiscence me semble-t-il.
Quand à l’EnPéphalite depuis 2017, disons qu’entre deux droites le plus probable est qu’elles ne se croisent pas à l’infini. Reste donc à voir si l’un des deux candidats reconnaîtra que la terre est ronde au second débat. A priori les planaires prétendent bien voir en 3D dans le méta-verse, c’est donc bon singe pour l’extrémisme ! …
#85
D’après reddit et twitter, les gagnants du 1er tout ca aurait du être Poutou et Jadot. Certes, certains avançaient qu’il y aurait aussi pu avoir Mélanchon à cause de tous ces traitres qui voulaient “voter utile”.
Bref, y a eu comme un décalage… Cf le commentaire #1 de cette news.
#86
Ah ouais quand même, ça c’est de l’argumentaire
Cerise sur le gateau
Si la Russie attaque c’est la faute à Macron
#87
Mais bien sûr. Le discours depuis 30 ans.
N’importe quoi, rien à voir avec la bulle, qui date de 1998 pour le début.
Mais quel rapport ?
Hein ?
Arrête de raconter des mensonges.
N’importe quoi. Macron a tenu, en particulier en tant que représentant de l’Europe pour 6 mois, à garder le dialogue avec Poutine, dialogue qui est difficile vu la personnalité de ce dernier. Il est un des rares avec qui Poutine accepte de discuter, au cas où tu n’aurais pas remarqué. Tu imagines JLM ou MLP à sa place ?? La cata…
Et Macron est populaire à l’étranger et dans les milieux internationaux, faut sortir de ta bulle.
#87.1
Ah bah je pense que la discussion avec LePen serait fort marrant. x) beaucoup d’acceptation mdr.
#88
#législatives
Yeah.
#89
Ah pardon, j’ai cru que tu prenais la défense des non votants à l’aide d’une information sans rapport.
Tu as hélas raison sur les votes blancs.
Seulement des milliers ?
Je ne vois vraiment pas pourquoi payer des impôts dispenserait de voter.
Si un jour un candidat propose de filer des amendes aux abstentionnistes, il a mon vote direct.
#89.1
Le fait de payer des impôts donc de participer activement au train de vie de nos élus permet de balayer d’un revers de main plus qu’hautain l’argumentaire bidon du tu votes pas donc tu te tais. Que neni si tu veux que les abstentionnistes se taisent tu les exonères de l’impôt. Si tu prends leur tune pour vivre, tu te tais et tu leur dis merci a votre bon cœur m’ssieur dalr comme une cloche du metro barbes
#90
C’est aussi pour cela que je le filtre, il a un QI d’hyménoptère.
La Belgique est aussi réputé pour se passer de gouvernement : Sur la dernière décennie, les Belges ont passé plus de trois ans cumulés sans gouvernement de plein exercice.
#91
J’ai bien ri, merci. Parce globalement, son bilan par rapport à son programme c’est rien.
Ca valait le coup de commencer par gouverner par ordonnances pour aller vite. Sa réforme des retraites, le truc phare? Que dalle, par exemple.
Ni de droite, ni de gauche alors qu’il n’y a rien eu de social, ça te dit rien? Baisse des APL, gel du point des fonctionnaires, des pensions de retraite, baisse des indemnités chômage (la seule réelle baisse au niveau du chômage, la diminution des catogérie A s’est faite par une explosion des autres catégories, des auto-entrepreneurs genre livreur Ubereats). Le reste à char 0, mais tu as vu la qualité des dispositifs médicaux que tu as avec ça? Ca a été financé par des déremboursements et une explosion des coûts des mutuelles. Tout le reste est du même niveau. De la poudre aux yeux. Où as-tu vu l’ombre d’une réindustrialisation ?
Et pour l’international, tu veux que je te rappelle Hollande ?
Pas sur 5 ans, non… Demande donc aux Allemands ce qu’ils pensent de sa gestion budgétaire sur 5 ans. Et le coût des mesures des 3 derniers mois juste pour limiter la grogne, ce qui est du pur populisme.
Ce qu’on lui reproche ? Les ordonnances, l’état d’urgence prétexte à tout (la sécurité défense pour la gestion des soins???), la gestion de la grise sanitaire façon girouette, son attitude hautaine.
C’est sûr que vu le temps de construction d’un EPR, c’est la solution. Bien mieux que d’interdire les véhicules polluants ou faire les transports en commun gratuits.
Les autres étaient dans l’opposition pendant 5 ans, leurs actes parlent autant. Il n’y a aucune raison que tous les candidats ne soient pas traités également.
Ben voyons. Il a tout fait pendant 5 ans pour se retrouver en duel avec Le Pen
Il n’y a qu’à Sarko que ça a joué des tours depuis 40 ans. Mitterrand et Chirac ont été réélus.
S’il faut que j’attendes 65 ans, j’aurais 47 annuités. Et si ça ne s’empire pas d’ici qu’elle ait cet âge, ma fille 49.
Le principe même d’un âge minimal est d’une stupidité innommable. Le seul truc qui doit compter c’est le temps que tu as passé au travail. D’autant que ceux qui commencent jeunes ont un taf bien plus pénible que ceux qui commencent à 23, 25 ou plus.
#92
Ce n’est pas moi qui en parle.
https://www.insee.fr/fr/statistiques/4126450#consulter
Cerise ou lunette c’est la même couleur dans le viseur.
Non, 170 ans.
Qui rembourse la dette d’état ? Qui ?
Dans ce cas, où est donc le procès Meta vu que dans le goût “je fais de la provoc et je suis sous le robinet du plombier remplaçant” c’est très utile, comme votes haineux sous le coude pour aller voir Poutine.
Au début, j’ai cru que son gouvernement pouvait accoucher d’une paix. Maintenant, je sais à quel faussaire j’ai affaire.
#93
Les votes blancs ne servent à rien, objectivement.
(cf aussi mon commentaire précédent où je développe, via Eolas)
Je déplore l’abstention, mais je ne sais pas si ça fonctionnerait, entre autres ça risquerait de causer un vote d’opposition au parti en place. En Belgique il me semble que le vote est obligatoire mais je ne sais pas si ça change quelque chose, je ne sais plus pourquoi.
:-) Je ne sais pas s’il est vraiment bête, mais il imite bien un bourrin et un provocateur.
Le vote blanc est reconnu puisqu’on a les chiffres. Après, que faire dire à un vote blanc ? Rien.
Tu as rêvé en tous cas :-) .
Marine doit stresser à l’idée de re-débattre avec Macron. Elle qui se mélangeait dans ses fiches pendant que Macron avait tranquillement tout en mémoire ou presque.
#94
#95
Oui, mais ils devraient servir.
#95.1
Pour info première fois de ma vie d’électeur que je vote blanc et jamais abstenu
Mais cette non reconnaissance me fait dire que j’irai en bord de mer dans 15 jours
#95.2
En même temps 1,51% de vote blanc … c’est moins q’Hidalgo (note que si on ajoute les votes blancs dans la proportion il y a peut être un peu plus)
Le seul avantage du vote blanc c’est que les candidats ne peuvent plus se cacher derrière la “fainéantise” des électeurs.
Mais je suppose que beaucoup pensent comme toi, “de toutes façon ça ne sert à rien”.
Au cas ou, n’oubliez pas que les législatives sont plus importantes que les présidentielles. Car sans majorité un présidant doit faire des concessions.
Le focus sur les présidentielle c’est par ce que c’est plus simple 11 candidats que quelques milliers :) (même si votre système n’est pas très représentatif, c’est mieux que rien)
#96
Un peu d’honnêteté intellectuelle ne ferait pas de mal, comparer deux choses qui n’ont rien à voir.
Déjà, le nucléaire ce n’est pas uniquement l’EPR. Ensuite, continuer à investir dans le nucléaire comme source d’électricité ne veut pas dire ne rien faire sur les énergies renouvelable, ou les véhicules. D’ailleurs, vos jolis véhicules électriques faudra bien de l’électricité pour les recharger.
Ils ont été traités également. Ils avaient le même droit de ne pas débattre.
#97
Avoir voté pour le type qui a ravagé le pays depuis 5 ans à tous les niveaux (libertés, démocratie, social, santé, industries, justice, écologie…)
Non, vraiment : Je ne comprends pas…
En plus, ce n’est pas comme s’il avait promis de faire pire pour la suite !
Et le pire, c’est qu’il n’en a RIEN à carrer de l’écologie… Et avec “l’ultimatum” du GIEC fixé à 3 ans max pour inverser la tendance du dérèglement climatique… C’est pile les deux qu’il ne fallait SURTOUT PAS au 2e tour !
#98
et c’est entièrement vrai : retraite belgique
Il est vraiment d’une bêtise le belge pro-poutine
#99
la VRAIE réforme des retraites, serait la DURÉE de cotisation (et non l’âge) !
(par exemple) 43 annuités
comme ça…ceux qui auront commencé à travailler à 14 ans pourront partir à 57 ans, et les
autres à 62…65…67 ans (il sont, souvent là, les travaux pénibles) !
#100
Entre deux emballages vides de sens c’est facile aussi.
Que l’un puisse être plus blanc que blanc ne change rien à l’affaire, que l’un emprunte sans intérêt à son voisin des étiquettes rouges ou l’autre des étiquettes vertes ne change pas non plus la saveur de la supposée connaissance distribuée au supermarché de l’information.
Tous (sans exception à la règle) les débats présidentiels de second tour depuis les années 80 dégoulinent de croyances multi-séculaires au sujet des électeurs pas trop regardants sur la qualité des produits sous l’emballage. Un peu comme à la fameuse foire d’empoigne… finalement.
Alors RDV dans quinze jours aux joies partagées des maroilles, ce beau couple de banquiers qui unit la France dans le fromage. Le millésime 2027 se prépare maintenant avec nous tous et c’est formidable.
#101
melanchon se recycle dans une fondation
#101.1
Soyez recyclés à ne plus servir et vous voilà déchets !
Quelle politesse ce Billy.
On a le droit d’ouvrir la boite à gifles ou pas, please, j’ai chopé l’exzcémmour et il me démange… ?
#102
Je réagis simplement à l’urgence annoncée de 3 ans. Tu peux investir ce que tu veux dans le nucléaire, ça prendra plus de 3 ans.
Réduire les émissions dans les transports, ça peut se faire en 3 ans.
Supprimer toutes les subventions dans les énergies fossiles et le secteur automobile ne fera pas de mal au budget non plus.
#102.1
C’est complètement idiot et court-termiste.
Déjà, le nucléaire ce n’est pas uniquement construire de nouveaux réacteurs, c’est permettre à ceux existant de continuer à fonctionner dans les meilleures conditions, le temps que la relève arrive. Car effectivement, un réacteur nucléaire ça ne se fait pas en 6 mois. Et ça, ça peut se faire immédiatement. Si on ne fait rien, on va se retrouver l’hiver prochain à faire tourner à plein régime des centrales au gaz ou au charbon, pratique pour les émissions de GES.
Et la haine des voitures c’est bien, mais à moins d’habiter en cœur de ville, ce n’est pas une option en fait. Ça fait des décennies que notre société est organisée autour de la voiture, ça ne va pas se changer en un claquement de doigt. Il y a une vidéo de Stupid Economics assez intéressante sur le sujet, je pense sincèrement qu’elle peut te plaire.
#102.2
Et la haine des voitures c’est bien, mais à moins d’habiter en cœur de ville
ce n’est pas une option en fait
vas-t’en faire comprendre ça ?
#102.3
La voiture, en ville, c’est une aberration totale. Et il suffit de regarder les centaines de kilomètres de bouchons chaque jour sur les périphériques de France pour y voir un levier pour baisser à court terme l’ensemble des soucis que la voiture pose. Parce qu’il n’y a pas que le CO2. NOx, particules, bruit… En ville, jusqu’à 90% de l’espace public est réservé à la voiture. Entre chaussée, parkings et autres espaces de stationnement. détriment de tous les autres usagers, à commencer par les piétons que nous sommes tous, y compris les automobilistes dès qu’ils descendent de leur véhicule.
Un p’tit Charlie ?
#103
Les institutions de sondages ne font plus de sondages sortie des urnes car elles sont trop coûteuses.
#104
Les annuités sont déjà prises en compte (on doit en être à 42 ans) sinon gare à la décote de la pension.
A aller plus loin, tu trouves qui pour aller faire des études supérieures (qui ne sont pas du travail c’est bien connu)? On manque déjà de gens qualifiés (ingénieurs, ne parlons pas des médecins même si actuellement ces derniers exercent déjà tard, mais faute de trouver des remplaçants…), trimer jusqu’à 67 ans avec la vague espoir qu’un employeur vous conserve jusque là, bonjour l’incitation.
Mois je serais à la limite OK sur le principe, mais on décompte les années d’études supérieures. Sinon bonjour la France de plombiers: Au moins on ne les fera plus venir de Pologne remarque.
#105
#105.1
Déjà répondu : ils se basent sur les dépouillements des bureaux fermant à 18h et 19h.
#105.2
oui, mais les âges des votants ???
#105.4
Apparemment, sondages téléphoniques 🤷
#105.3
Des bureaux “test” dans des petites circonscriptions qui ont souvent des résultats pas trop éloignés du résultat national. En en prenant plusieurs, ils arrivent à avoir une bonne vision des choses.
En en étant aussi présents dans des bureaux en cours de dépouillement dans les grandes villes.
#106
C’est ton argumentaire qui est bidon. L’impôt est supposé servir ceux qui le paient, pas financer la royauté.
Ça me fait rager. C’est les mêmes qui se vantent de gueuler, et le font, alors qu’ils ne font rien pour empêcher ce qui va motiver leur gueulante.
#106.1
Comme par exemple payer un billet de train plutôt qu’un jet privé a 10 000 boules pour aller voter. Tu me parles bien de cet argent là?
#106.2
Alors prenez en compte mon vote blanc.
Je viens de te dire qu’en 26and de devoir citoyen je ne me suis jamais abstenu et j’ai voté blanc une seule fois, hier. J’ai également dépouiller durant 16 ans. Donc oui, j’ai le droit de gueuler ne t’en déplaise
Et j’aurais toujours le droit de gueuler dans 15 jours si je m’abstiens.
Je vais même te dire, j’en ai plein le Q de jouer aux castors
#106.3
Faire les castors et tailler les futurs arbres qu’on nous mettra après dans le …
#107
Si tu savais comment tout le monde se fout du candidat du Frexit, un type limite illuminé qui ne fera jamais plus de quelques pourcents.
La police eurofasciste va venir te chercher pour te mettre en prison ou en camp de travail.
T’es allé voter au moins, pour un candidat anti-européen ?
Non vu qu’il y a eu diverses mesures sociales, j’en ai indiqué quelques-unes.
Il suffit de regarder les créations d’entreprise en général et dans ce secteur.
Hollande était plutôt correct mais moins bien que Macron.
Sinon, peut-on imaginer deux secondes MLP représenter la France au G7, à l’ONU, aux sommets européens et de l’OTAN ? (ça vaut aussi pour le gueulard JLM).
Ce que les allemands pensent de la gestion française ?
T’as encore tout compris à la crise sanitaire toi.
Tu prends 99 % des propos de Macron filmés ou enregistrés, il n’y aucune attitude hautaine. Surtout comparé à la plupart des autres.
Quels actes ? Ils n’ont pris aucune décision.
Tout fait, ah oui comme quoi ? Et les électeurs, ce ne sont pas eux qui votent ?
C’est pas le principe, ce qui compte c’est le nombre d’annuités. Et on peut aussi partir avant de les avoir atteintes.
Je n’ai rien compris à ce propos.
T’es énorme.
Tu penses que le représentant de la France (ou d’un autre pays européen) peut faire changer d’avis un type comme Poutine dans ce genre de circonstances ? Alors que même si dans son camp on lui dit d’arrêter les frais il s’en fout. Ce qu’essaient de faire les dirigeants européens (et autres) c’est de maintenir un dialogue avec Poutine, avec des sanctions en parallèle, indispensables, pour arriver à stopper cette guerre dans les meilleures conditions. Un processus laborieux et délicat qui sûrement te passe au-dessus.
C’est quoi le problème de vendre une partie d’Alstom ? Les achats et ventes d’entreprise c’est le fonctionnement normal de l’économie, et en l’occurrence la partie vendue était en mauvais état, ça a sauvé des emplois. Tu crois que les turbines étaient vendues moins cher avant le rachat par GE ? D’ailleurs EDF a racheté en février la partie Turbines Arabelle, mais ça change quoi pour les centrales nucléaires ?
#108
Ils sont comptés et analysés par les états majors politiques, bien conscients qu’il n’est clairement pas possible de se les approprier: Celui qui s’est déplacé pour signifier qu’il n’a pas trouvé candidat à son bulletin c’est quand même clair vs une abstention aux multiples possibilités (la précédente, mais aussi la flemme, le ranapêter, l’absence le jour J…) que tout le monde joue ensuite à s’approprier justement.
Pour aller plus loin, je verrais l’invalidation automatique d’une élection (+ interdiction de s’y re-présenter ensuite) ou dans les suffrages exprimés les votes blancs dépassent le score du candidat qui aurait dû être désigné vainqueur.
Il y aurait alors au moins une échappatoire quand aucun candidat n’a convaincu et obliger à changement de têtes.
Sinon, à un moment, pour (re-)faire tomber des têtes il y aura la guillotine.
#109
TSM ! Tout Sauf Macron.
Je rigole en pensant aux mélanchonistes qui voteront pour le grand capital pour faire barrage à l’essstrême-droate…
#110
Faut-il encore rappeler que pour la plupart des élus, ils gagneraient mieux leur vie en travaillant dans le privé… Ça vaut aussi bien pour un maire de petite commune que pour un député, et même un ministre et un président.
Un pays tellement ravagé que le chômage a baissé, que l’inflation est encore relativement maîtrisée, qu’on continue à prêter à taux bas à la France, que les artisans/restaurateurs/indépendants ont été soutenus pendant l’épidémie, que l’industrie ne se porte pas si mal, que le pays reste attractif, quant aux libertés faudra m’expliquer les grands changements.
On voit que t’as bien suivi le programme et les discours.
Franchement il y a de ces clowns dans les commentaires. J’ai du mal à comprendre.
T’as raison, c’est pas comme si les intentions de vote de l’extrême-droite étaient à 46 %. C’est très responsable comme attitude, sans parler du fait qu’on considère que voter est un devoir civique.
Quand je pense à tous ceux qui viennent de pays où les élections n’existent pas vraiment ou ne sont pas libres… Ça me dégoute ces comportements.
#110.1
Je joue plus c’est mon droit pas un devoir
#110.2
Un pays tellement ravagé que le chômage a baissé, que l’inflation est encore relativement maîtrisée, qu’on continue à prêter à taux bas à la France, que les artisans/restaurateurs/indépendants ont été soutenus pendant l’épidémie, que l’industrie ne se porte pas si mal, que le pays reste attractif, quant aux libertés faudra m’expliquer les grands changements.
Pour le chômage, je ne sais pas si tu le sais mais les chiffres sont de plus en plus truqués ne prenant pas en compte les travailleurs précaires, etc…
Quand à l’inflation “maitrisée”… Non mais tu vis dans quel monde ? Tu n’as pas vu qu’elle EXPLOSE ?
Sans même parler du prix des carburants (la plus visible) due non pas à la guerre en Ukraine (ils ont commencé à grimper en flêche bien avant) ou je ne sais quoi, c’est uniquement à cause de la spéculation que ce prix à atteint des sommets.
Et c’est valable pour tout : Tous les produits à base de blé, par exemple, ont massivement augmenté, parfois jusqu’à doubler (tu sais, les pâtes que tout le monde stocke bêtement, par ex, sans savoir vraiment pourquoi).
On pourrait aussi parler de l’Informatique et là, c’est carrément la fête du slip !
Inflation maitrisée : Ce qu’il ne faut pas entendre !
Pour tes prêts à taux bas, les seuls à VRAIMENT en profiter sont le plus souvent ceux qui en ont le moins besoin… Quant au reste… Il n’y a jamais eu autant de PME/PMI et artisans à mettre clefs sous la porte. Alors le Covid a bon dos mais quand on t’interdit de bosser mais que tu dois continuer à payer tes charges (impôts compris)… Un crédit, même à taux réduit, ne fait que décaler un problème qui s’aggrave sans le résoudre.
Petit rappel : https://www.latribune.fr/economie/france/rebond-inattendu-des-faillites-d-entreprises-a-la-fin-de-l-annee-2021-omicron-pese-sur-2022-902110.html
Quant à l’industrie qui ne se porte pas si mal… Mais vraiment… Mais tu as vu ça où ?
On peut parler d’Alstom, on peut parler de l’affaire des sous-marins, on peut parler de tellement de choses…
Tient, les masques, les bombonnes d’oxygène, le blouses/surblouses, les médicaments… La France n’a même pas été capable d’en produire en quantité suffisante… Pas parce qu’elle ne le pouvait pas… Parce que toutes les sociétés concernées ont mis la clef sous la porte… Et même quand on en a eu le plus besoin et que les outils étaient pourtant toujours là… Et ben non, le gouvernement a préféré aller en acheter en Chine…
Et pour les médicaments… Sans parler des milliards donnés, par exemple, à Sanofi pour développer son vaccin qui finit par dire que non, il n’en commercialisera pas. Et là, je ne parle que du Covid parce que pour le reste, es-tu seulement au courant des pénuries de médicament régulières parce que produits, désormais, à l’étranger et plus en France ?
Et pas pour de petites pathologies, de maladies orphelines… Non, pour le Cancer, pour le diabète, les problèmes cardiaques…
On peut aussi parler de l’éducation tellement pulvérisée que la profession n’attire plus suffisamment pour combler les besoins…
Pareil pour le médical !
Trouves-tu normal que la pénurie de soignants généralistes comme spécialisés s’invite même dans des villes comme Dijon ?
Et là, je parle en connaissance de cause : Impossible de trouver un médecin généraliste pour ma mère (lourdement handicapée et bourrée de tout un tas de pathologie). Et même s’il lui faut un médecin qui consulte à domicile, dans son secteur, même les médecins ne consultant qu’à leur cabinet ne prennent plus de nouveaux patients.
Pire, la profession a été si massacrée que même SOS médecin ou SOS 21 (qui faisaient des visites “d’urgence” à domicile) ne le font quasiment plus. Les 4 dernières fois où j’avais besoin d’eux… Il n’y en avait tout simplement pas. J’ai dû faire envoyer ma mère aux urgences… Déjà totalement saturées avant même cette crise des médecins et, en plus, celle du Covid…
On pourrait aussi parler de la destruction de l’hôpital public et des fermetures de lits RECORD même en plein milieu de la crise du covid… Pas étonnant que les hôpitaux soient en permanence débordés !
Tu veux qu’on parle aussi de la démocratie ? Je n’ai pas oublié la massive désinformation à propos des Gilets Jaunes les faisant passer pour d’horribles casseurs ultra violent alors que de nombreux rapports de l’ONU, d’Amnesty et même de l’UE ont démontré que les violences n’étaient dues, le plus souvent qu’à la gestion par la police des manifestations.
On en a eu souvent la démonstration, parfois même en direct, quand les journalistes (même de France Télévision ou BFM, sans parler de ceux de But), les observateurs d’Amnesty ou de l’ONU eux même se faisaient tirer dessus ou arrêter par la police.
Et je ne te parle même pas des gilets jaunes condamnés, au mieux, à des amendes voir de la prison avec DES DOSSIERS VIDES !
Tu veux aussi qu’on parle des lois liberticides et sans rapport avec les raisons officiellement affichées votées par la macronie depuis 5 ans (À commencer par le secret des affaires) ?
Tu veux qu’on parle de ces lois “travail” qui ne parlent QUE de licenciement (le mot travail lui-même, sur les plus de 900 pages du texte n’est cité que 4 fois, pour rappel, tu peux vérifier) ?
Tu veux qu’on parle des 4 tentatives de la macronie pour avoir tenté de faire voter des lois instaurant le délit de solidarité (heureusement aborgées à chaque fois par le conseil constitutionnel) ?
Même Toubon, pourtant pas le plus “social” des hommes politique (un élu LR pour rappel) a piqué une crise de colère face à la macronie quand ceux-ci voulaient rogner les droits FONDAMENTAUX (tu sais ce que veut dire ce mot, j’espère) des immigrés ?
Et puis on pourrait parler des scandales d’états qui, jadis, auraient poussé la plupart des élus concernés, macron en tête, à la démission…
La liste est si longue qu’on ne les compte même plus. On peut commencer par parler DES (oui, au pluriel) affaires Bennala jusqu’à dernièrement celle des cabinets conseil.
Et que dire du nombre hallucinant d’élus LREM condamnés pour détournement de fond, prise illégal d’intérêt, etc… Ceux mis en examen comme…
Oh, darmannin pour viol… Et pas de présomption d’innocence, là… Il admet les fait sauf qu’il dit que ce n’était pas un viol… Hors, dans la loi, le texte dit clairement : obtenir des faveurs sexuelle pour attribuer un logement est considéré comme un viol.
Et moretti, ministre de la Justice : conflit d’intérêt…
Et la liste est longue !
http://www.regards.fr/actu/article/quatre-ans-en-macronie-7-condamnations-9-mises-en-examen-et-11-enquetes-en
On n’avait jamais vu ça de toute l’histoire de la république (et pas que la Ve) !
Et la condamnation de macron lui-même pour inaction climatique… DEUX FOIS ! On en parle aussi ?
C’est pas comme si le dernier rapport du GIEC sur le sujet n’était pas ultra allarmant… Pour rappel, il ne nous donne plus que 3 ANS (pas un de plus) pour avoir réduit nos émission d’au moins 50% sans quoi, il y aura un emballement du dérèglement qui ne pourra plus être stoppé.
Et ce n’est pas le seul problème écologique, comme le rappelle Aurélien Barrau dans cette conférence/débat…
Petite piqure de rappel : https://www.youtube.com/watch?v=_pDd2SPso_Y
Ce n’est donc pas comme s’il y avait URGENCE, si ?
On pourrait aussi parler des nombreuses insultes envers les français qui ne sont rien, fainéants, gaulois réfractaires, qu’il veut emmerder…
Et que dire du pouvoir d’achat qui s’effondre, en plus de l’inflation… Et ça, on le voit en direct !
Non, mais vraiment, tu es aveugle à ce point pour dire que finalement le bilan de macron n’est pas si mauvais que ça ?
Il est juste CATASTROPHIQUE à tous les égards… Et sa politique, unanimement considérées d’ailleurs tant par les ONG que L’ONU ou même l’UE comme une politique répressive et violente… D’ailleurs, une enquête de l’ONU est en cours rien que pour la gestion de la crise des gilets jaunes et une plainte au tribunal pénal international contre macron a été jugée recevable et a, donc, été déposée.
Continue à te bercer d’illusion, mais macron ou le pen, c’est EXACTEMENT la même chose… La seule différence se fait sur le discours officiel… Il y en a juste un qui se cache mieux que l’autre… Ce qui le rend, au final, bien plus nuisible et dangereux !
Et non, je ne fais pas la promo de le pen, là… Rien qu’un constat, les deux me révulsant autant l’un que l’autre !
#111
je n’avais rien à redire à la citation de Coluche
Au passage, Renaud (qui était proche de Coluche), a fait plus ou moins la même dans “C’est quand qu’on va où” :
#111.1
Du coup il faut voter blanc ? Mélenchon aux législatives ? ou ne pas voter ?
J’ai rien compris.
#111.2
mon p’tit loup, tu fais ce que tu veux, je ne fais qu’établir un parallèle entre une citation de Coluche par Thorgalix, que j’avais repris auparavant sur une erreur historique qui l’avait poussé à faire un contresens majeur sur l’origine des élections, et une citation tirée d’une chanson de Renaud - bien connu par ailleurs pour son adhésion sans faille à la société française, du temps de sa jeunesse.
Ça doit être fatigant de voir des incitations à faire ci ou ça partout, non…?
#112
De toutes manières, le score d’Hidalgo qui a poussée le bouchon le plus loin avec Paris est un premier message clair sur le sujet… et y compris à Paris ou elle n’est pas bien loin de sa Bérézina nationale: AMHA, pas la peine de se représenter.
Le second message, c’est Jadot qui pensait vraiment se faire rembourser ses frais de campagne cette fois ci, vu justement que le PS était très bas et que régulièrement alliés à eux, le principe des vases communicants allait lui profiter: Perdu!
A regarder de plus près, les scores écolos dans les villes gagnées aux dernières municipales (et ou ils ont commencé à vouloir imiter Paris) n’ont rien de transcendants non plus. On est dans les 3% de plus que le score national propre aux grandes villes en général, cad qu’ils ont déjà perdu le bonus qui les a fait élire il y a seulement 2 ans.
#113
Ben c’est le cas, pour ta première phrase
Résultat en 5 secondes avec une recherche Google :
Pour bénéficier d’une retraite complète (au taux plein, à 50 %), vous devez valider un nombre minimal de trimestres (de 166 à 172 selon votre année de naissance). À partir de 67 ans, vous pouvez partir à la retraite avec un taux plein si vous n’avez pas validé suffisamment de trimestres.
Rien compris à ton propos, mais lors des seconds tours les différences sont plus ou moins importantes, la dernière fois c’était Mitterrand-Giscard en 1981, mais là entre Macron et MLP c’est encore plus opposé du point de vue des politiques souhaitées.
Il y a un point qui permet d’aider sur ce sujet, c’est de travailler un peu pendant ses études, ça permet de faire démarrer plus tôt la période travaillée. Je ne parle pas d’un emploi à temps plein mais par exemple de donner des cours pendant un trimestre, à un rythme léger.
Ça a déjà été dit plus haut, dont par moi. Sondages par téléphone le jour même.
#114
Les sondages usuels.
Je pense que ça n’arrivera jamais, car il y a fort heureusement une majorité de gens capables de faire un choix.
Super… On va loin avec ça :-( .
La citation de Coluche est amusante mais ce n’est pas pour autant qu’elle est vraie.
Et heureusement.
#115
Taing, y’en a qui ont eu une diarrhée cérébrale ici aujourd’hui !
Une chiée d’idées, mais c’est que de la mde…
#115.1
Moi je trouve pas.
Pour une fois, sur un sujet si clivant, c’est plutôt cordial.
En tout cas je trouve ça intéressant à suivre derrière mon écran.
#116
J’espère que tu te rends compte que même si LePen passait elle n’aurait jamais la majorité à l’Assemblée ?
Je dis cela pour t’éviter une trop grande déconvenue.
PS: entre LePen et Macron qui est le plus détesté des Français ? La réponse risque de ne pas te plaire non plus.
#117
Car tu ne sais pas, ou feint de le constater : l’ensemble des services numériques sont une jungle bâtie sur les restes de la guerre froide. Que la haine s’autorise à passer n’est qu’un indice évident de la bêtise qui s’annonce.
Je suis réaliste : avec une déplétion naturelle du gaz Russe qui s’amorce, le taux d’enrichissement des engrais va devoir baisser. L’Ukraine est une position de stratégie alimentaire durable pour la Russie et L’UE.
Sur le reste des aspects antérieurs et récents au conflit, demander la paix ne rapporte pas d’argent en situation de concurrence. Il fallait donc s’y attendre et choisir : la guerre économique de haute intensité ou le covid et son emprunt, mais pas les deux.
Par fonctionnement normal de l’économie il fallait donc lire : fonctionnement normal depuis le 19ème siècle.
(répondit Junior Bros)
#118
Ouais, quand on fait des études pas trop prenantes peut-être. Mon cas perso:
J’ai donné des cours pendant 3 ans en école d’ingé, avant (prépa) je n’avais pas vraiment le temps et encore avant (cad avant le BAC), pas encore le niveau. Mais à l’époque il n’y avait pas de structures existantes qui ont désormais pris le marché (pour bénéficier d’avantages fiscaux côtés parents) à même de salarier un étudiant. => C’était au black, dans le but d’aider des parents pas bien riches et payer une bonne partie de mon quotidien (tout ce qui était bouffe et loisirs, il leur restait le logement).
En dehors de cela, en petit job de WE j’ai fait pas mal d’animations en magasins via des boites d’intérim spécialisées (y compris un peu les années prépa, durant les vacances scolaires): Les gains/périodes cumulées ne suffisent pas à valider un seul trimestre!!!
Il n’y a bien qu’un stage de fin de 2ème année et celui de 3ème année d’ingé qui en valident deux avant la vie active.
#119
Vu que tu as l’air haut perché: de la haut il t’arrive de penser que la guerre en Ukraine c’est Poutine tout seul qui l’a voulu ?
Cela doit être fatigant de voir des complots partout non ?
#119.1
Tu es donc un fin psychologue droit dans ses bottes et en marche à la conquête du subconscient de Vladimir Poutine. Intéressant.
Je suis plutôt favorable à constater qu’entre vouloir et déclencher il y a un gouffre. Mais, en effet, entre gens qui se connaissent la mauvaise conscience existe. Parfois seulement, elle tue.
Quant au complot regarde les chiffres, et arrêtes d’oublier les précédentes versions du conflit mondial pour les ressources (Irak, Lybie, Algérie..). Est-ce nouveau ? Non. Est-ce un complot ? Non plus, mais systématiquement un comploteur au pouvoir, jamais au gouvernement. C’est bien facile là encore, comme stigmatisation.
#120
Il n’y a pas de différence notable dans un scrutin universel. C’est la convention qui souhaite que la politique de Macron ou celle de Le Pen se mette d’accord. Le cas Jospin Chirac était un bel exemple de ce problème de maths que personne ne repose avec les termes du 21ème siècle d’ailleurs.
Tu dois être assez vieux pour le comprendre.
#121
Heureusement que les vieux ont voté pour Macron (le moins mauvais ou le meilleur, comme on voudra), sinon ça fait peur les résultats : Mélenchon arrive en tête chez les 18-34 ans, et Le Pen en tête chez les 35-59 ans ; c’est à partir de la tranche 60 ans que Macron est en tête, graphique ici :
https://twitter.com/Le___Doc/status/1513435166823358465
Le public de NXI semble refléter les votes de la tranche d’âge qui doit être majoritaire dessus…
On voit aussi que le vote Le Pen cartonne dans des endroits où les seuls étrangers qu’ils voient c’est à la télé.
Le syndrome du “dernier arrivé qui ferme la porte”.
Pas forcément mais ça a contribué (je pense aux retraités que je connais).
Hallucinant que les allégeances à Poutine n’aient pas plus plombé ces candidats (sauf Zemmour peut-être).
#122
Heureusement qu’OlivierJ est là pour nous dire à quel point Macron est beau, intelligent et que c’est le meilleur!
(ou pas)
#123
Beau ça dépend des goûts, mais intelligent difficile de dire le contraire ; et vu les candidats en présence, pas trop dur de penser que c’est le meilleur.
Après, ce n’est pas parce que les autres sont mauvais ou pas crédibles ou dangereux (parfois en même temps) que Macron est bon dans tout ce qu’il fait. Il y a des critiques fondées à faire mais ce sont rarement celles que je vois passer ici (ici on se contente souvent de répéter des anecdotes supposées montrer qu’il est pas bien et rien sur le fond).
Ben t’auras bien moins le droit de gueuler.
castors ?
C’est pas un jeu bordel.
C’est l’élection d’un président de la République pour 5 ans.
Les législatives sont importantes également (peut-être plus en fait même si ça déchaîne moins les passions).
#124
Oui visiblement nous sommes d’accord sur ce problème.
Nous sommes encore d’accord là aussi.
Tu gueule et a parfaitement le droit de le faire, tout comme je rage.
Évite juste d’utiliser le fait de payer des impôts comme justification, ça n’a simplement aucun rapport.
Mais c’est dommage.
#125
Dimanche prochain je vais aller au vote avec un petit papier blanc pour ma part. Fini le vote par défaut, Macron a été trop clivant et j’étais déjà bien mûr mais il aura réussi à achever de me convaincre que ce n’est pas une solution… Juste reculer pour la suivante avec un type qui se croit tout permis ensuite (Chirac avait été le 1er avec son “plus la peine de s’emmerder”, note).
Pour la machine du bon Dr Guillotin, comme toujours, à ne pas proposer d’option soft, un jour ne reste que la hard…
#126
Trop clivant ? T’as déjà écouté un discours de Macron, dont les récents ??
C’est justement un discours rassembleur, sans faire huer les adversaires, et tourné vers l’avenir.
Si Macron est clivant, je n’ose imaginer ce qu’est Le Pen
Je comprends qu’on n’apprécie pas Macron ou son orientation politique, mais je trouve hallucinant de ne pas voter pour lui face à une Le Pen.
Il n’y a pas de solution magique ni d’homme providentiel, il y a un candidat qui présente plus de sérieux qu’un autre (sans parler des autres aspects en sa faveur).
T’es au courant qu’il faut une majorité pour gouverner et je ne vois pas en quoi Chirac se serait cru “tout permis”, ni aucun président d’ailleurs. Déjà que c’est difficile de mener des réformes importantes…
Ah ben bien sûr. Belle vision de la vie publique et politique. Ça ferait vachement avancer les choses
.
Ce genre “d’option” n’a jamais rien fait avancer dans un pays démocratique.
Pour mettre au même niveau un Macron et une Le Pen, il faut quand même avoir une vision sacrément déformée des réalités (ai-je besoin de rappeler que MLP a volé de l’argent au Parlement Européen, a d’autres affaires en cours, je fais court car le dossier est lourd). Parfois je me dis que ces gens-là mériteraient d’avoir une Le Pen comme président et voir les dégâts, mais bon c’est aussi mon pays alors non merci (même pour un pays voisin je n’en veux pas).
#127
Un de mes anciens profs d’éco disait qu’il fallait tuer les vieux à la naissance pour régler le problème des retraites.
#128
Avec la somme d’articles les réactions peuvent légitimement interpeller. Y compris celles pro-majorité actuelle.
Mais il y a confusion entre ad personam et ad hominem et ici le problème journalistique est posé depuis assez longtemps en ces termes.
Y répondre spécifiquement dans son cas, à lui, dit seulement que la cause du vote par tacite reconduction y conduit encore jusqu’à plus soif. C’est aussi pour cette raison que le parti pris des fachos a changé : les médias maltraitent “l’idéologie” et ont conduit à la démolition du PS et de LR. Tels des consommateurs d’étiquettes il ne reste aucune forme de convictions politiques. Sauf, les vrais extrêmes comme Poutou ou Dupont qui eux sont identifiables comme de gauche et de droite.
Le traitement dont fait l’objet Macron est cependant inégal, je suis en fait assez d’accord pour le repêcher avec ses soutiens pour l’envoyer en Chine (il y serait brillant), ils s’y essentialiseraient mieux, mais, cela ne justifie nullement que le vote d’adhésion l’emporte sur le vote par défaut dont il est question pour 5 ans supplémentaires. La démocratie Occidentale ce n’est pas le vote par tacite reconduction avec une vague idée communiste planquée derrière ou encore “à 20% j’te bats au vote utile” et du “Yesh les d’jeunes votez pour ouam.”
Il ne peut donc être le meilleur candidat et ne sera, tel que s’est parti, pas en mesure d’être victorieux aux législatives par répétition du même stratagème qui consiste à vacciner son interlocuteur de tout danger immédiat de la “mesure (pharmaceutique ou non)”.
Une fausse modestie éculée sur l’essentiel des sujets clés ne se dégage pas si facilement, et c’est un peu l’idée de la femme de paille.
Donc du déjà vu. Au suivant(s).
#129
Comme d’habitude j’arrive en retard dans la bataille. Quelqu’un pour me résumer les près de 300 messages ?
#130
Tu devrais en profiter et les lire, c’est marrant.
#131
Les américains s’en sont bien sortis avec Trump, ils ont compris la leçon de l’histoire, eux.
Je ne vois pas ce qu’un homme ou une femme impuissante changeraient dans un premier temps. Dans un second temps en revanche, un régime d’erreurs médicales numériques validées par l’ensemble des partis politiques est assez plus pire qu’une Jeanne d’Arc fumant la moquette du petit Trianon, factuellement parlant.
Et ce n’est qu’un exemple des risques de dérive générale dont seul l’occident a le secret.
#132
#133
Tout sauf Macron pour moi. Je me suis déjà fait avoir deux fois, c’est fini.
#133.1
Idem ici.
Reste l’objectif(s) à définir.
Puis, le mal est fait:
Liste non exhaustive..
Voter contre Macron c’est donner une chance à la médiocrité de gagner face à la corruption. C’est vrai qu’on est dans 100% des cas ma barrés mais bon, soyons joueurs:
#134
Je prends Yoda, pour ne pas méta-verser dans le côté obscur de la farce.
#135
Si la MLP se fait éjecter au second tour (ce que je souhaite ardemment) , elle pourrait faire une excellente femme de ménage car elle excelle vraiment dans l’art de planquer la merde sous le tapis.
Concernant les “vieux” qui sont comme souvent la cible privilégiée de certains (qui je suppose ont du avoir une enfance très malheureuse ce qui pourrait expliquer leur haine viscérale des anciens), je pense effectivement que ceux qui sont à l’origine de l’existence de certains “jeunes” (dont la jeunesse passera bien plus vite que leur connerie profonde) ont bel et bien pourri la planète…
#136
Quoi ? Sérieusement ? Des nude de certaines candidates ?
#136.1
Non, de candidats !
#136.2
Ah ben… il en faut pour tous les goûts, mais dommage, je passe
#136.3
Comment je suis content de l’avoir comprise celle la
Je pense qu’on peut facilement trouver des nudes de Douglas.
À défaut d’être un candidat, il a su être un électeur de talent
#137
En tous cas, bien content d’avoir quitté le pays.
Dabs les 2 cas vous êtes bien dans la merde en France : préparez vous à morfler et vous appauvrir.
#138
On s’est tellement habitués à ce qu’il n’écoute pas grand monde qu’on procède de la même manière maintenant, on ne l’écoute plus. Il peut avoir n’importe quel discours je ne l’écouterais pas.
Qu’il fasse un petit peu son repentir sur ce qui n’a pas marché sur les 5 ans passée sur TF1 serait déjà un pas vers les électeurs des autres partis. Je dis TF1 comme ça tous les médias en parleront et je serai au courant.
#139
Sans Zemmour, Marine serait peut-être devant Macron, sans les écolos divers gauche, Melanchon aurait peut-être été au deuxième tour.
Et c’est comme prévu, M&M au second tour, et le sortant déjà donné vainqueur.
#140
Donc tu veux que LePen soit élue ?
Vu que c’est soit l’un, soit l’autre il faut être un minimum cohérent et aller au bout de la démarche.
Réagir comme tu le fais est idiot car rien ne dit que Macron ait la majorité à l’AN. Vu comment cela se goupille il va certainement y avoir pas mal de triangulaires, voire de quadrangulaires (dépendant de la position de Zemmour).
#140.1
La réciproque est encore plus vraie.
#140.2
Il a le droit de s’abstenir ou d’être comptabilisé comme blanc|nul. Ce n’est pas incohérent mais catégoriel.
Sur la majorité éventuelle moi non président je sais par twitter que l’olivier se presse à froid.
Inutile donc d’attendre que ce candidat perdant fasse autre chose que n’importe quoi en mode olive déloyauté. 
#141
Comme quoi les 18-34 croient encore au père Noël… et les vieux ne veulent surtout rien changer. Pour les autres, ils ont peut être regardé 5 minutes par la fenêtre ce qu’il se passe dehors… Dans tous les cas, la France est bien mal barrée. Plus un seul homme politique charismatique et raisonnable (Melanchon étant une exception côté charisme car excellent orateur mais sans façon pour moi ;)).
ça donne pas envie de rentrer en France tout ça…
#141.1
Le fantasme de l’homme ou de la femme providentielle.
C’est sur que si on cherche cela, c’est la désillusion assurée à tous les coups.
Le problème c’est que quand un politique propose des solutions concrètes et finançables personne ne l’écoute car on préfère croire aux rêves. Et après l’électeur se réveille en portant la responsabilité de ses problèmes sur la Politique alors qu’on a simplement les politiques qu’on mérite.
#142
Juste pour rire, dugenou, j’ai bossé et cotisé 17 ans en France. Donc ça décalera l’age aiquel je toucherai ma part de retraite française.
Et oui, dublaireau, du coup vivant en Belgique je sais très bien que 65 ans, c’est bien trop tard. Parce que les vieux qui n’en profitent pas, de leur retraite, moi je les côtoie tous les jours.
#143
Pas de problème: ne rentre pas, surtout si tu crois que tu n’as que des droits et jamais des devoirs envers la Nation.
Surtout si une fois diplômé et formé, tu as réussi à te (re)vendre au plus offrant. Offre & demande te vont si bien.
On se passera de toi, je te le confirme.
Je, sans jeux, Moi, sans Emoi
#144
Tellement vrai ! C’est pas tout ça faut que je prépare ma retraite en cachant du blé dans un paradis fiscal ;) C’est à la mode parait-il chez nos “èlites”.
#145
C’est toujours plus simple de décharger son analphabète du point d’interrogation par des solutions bankables.
L’air de rien, tu viens de dénéguer qu’on a les comptables qu’on mérite. Hors, c’est le cas gros malin !
#146
Lol. Sache que je cotise encore en France… et je bosse pour la grandeur de mon pays. Quand on sait pas, on s’abstient et on laisse les grandes personnes faire le reste. Je paye juste pas d’impôt en France car pas pas résident… on est heureusement pas encore des Américains (quoi que Macron pense à copier / coller cette particularité US pour pouvoir filer encore plus de frics à ceux qui foutent rien… ). La bien pensance ne me dictera pas pour qui voter. Celà reste un choix individuel quoi que tu en penses. Ce sera Macron ou Lepen, mais pas ton problème. T’as ton propre petit papier + enveloppe pour t’exprimer comme tu le souhaites. Fais pas c… les autres.
#147
La vache ! T’as une source pour ça ? Vraie question, vraiment.
#147.1
Je vais le retrouver,,, mais ça a été évoqué lors de la première campagne. Assez marquant comme sortie en effet…
#148
Bin en cas de défaite (néanmoins improbable), il n’aura qu’à “traverser la rue”…
Et pourtant… Bon, je vais regarder s’il évolue en 15j quand même! Mais j’y crois pas trop.
Question de nombre d’itérations dans la boucle “vote utile”…
Chirac l’avait dit clairement, je n’invente rien. Bilan, 82% fut son score 2002 contre le père devenu 66% contre la fille avec Macron en 2017. Soit 16% de moins.
Fallait pas être devin pour constater qu’avec encore 16% de perte on est pas loin du ballottage: Je ne dois pas avoir une pensée assez “complexe”? Ou ton poulain rime avec crétin?
Je suis parfaitement conscient de ses tares (on attends avec gourmandise la récidive du débat que Chirac avait refusé… mais la perte fut néanmoins là: 16%… Il suffira d’un ceci dit), mais je ne vote plus par défaut: Fini, va falloir évoluer et convaincre!
Et si poulain a beau commencer à évoluer, ça ne tiens pas la route: Drague des retraités avec pensions indexées sur l’inflation, OK. On finance comment si sur les salaires on ne restaure pas des “augment” au moins égales à l’inflation? Ce qui fut supprimé par… Mitterrand! Impression d’être pris pour des cons toussa…
Car en attendant, quand tu est dans une boite internationale on t’explique les années de vaches maigres (= la dernière décennie++) que parce-que dans d’autres pays du groupe on y est contraint, la France se serrera la ceinture! On est les baisés de l’affaire, en en résumé.
Ce type n’a même pas d’intelligence de situation: Tout ce qui concerne le pouvoir d’achat est mesurettes temporaires (le carburant baissé temporairement à 1 semaine du 1er tour, pas l’impression d’être pris pour des cons)/ciblées (électorat de Mélenchon, bravo garçon! il va reporter pas de pb).
#149
j’aime ton sens de l’humour…Les apatrides disent tous ça en fait,: ils bossent toujours pour la grandeur de leur pays (d’accueil).
Ensuite, l’effet secondaire de la chose est la production de Zemour. Or je ne peux pas piffrer l’extrême droite mais j’en veux à mort à ceux qui ont laissé penser que Nation était un gros mot réservés aux faf.
Rien qu’à cause de ça, je me vois bien voter pour le camp du le Mal juste pour vraiment voir lesquels seront résistants et lesquels s’accommoderont bien de ce régime. Pragmatisme et cynisme.
ps: j’ai rien contre toi, t’es juste un échantillon représentatif..
#150
Fascinant.
Oui vraiment fascinant la faculté de certains à mettre tous les maux de la Terre sur une seule personne alors qu’on est soi même incapable de prendre de la hauteur
Il y a des élections aussi en Espagne ?
Ps: je ne savais pas que le prochain président(e) de la République aurait la possibilité de faire indexer les salaires du privé sur l’inflation.
En tout cas merci: tu me permets de confirmer ce que j’ai écrit plus haut: on a les politiques qu’on mérite.
#151
Problème générationnel sans doute ;). Encore une fois, tu votes pour qui tu veux en fonction de tes convictions. Les deux ont des avantages et des défauts. Moi, c’est l’extrême gauche que je peux pas piffrer… ils sont souvent pire que l’extrême droite, mais il paraît que c’est “in” en ces temps malheureux.
J’ai bossé 20 ans en France… je vois pas en quoi c’est un problème de vivre à l’étranger (hormis la jalousie de certains..)… C’était ça ou la vie en RP dans la pollution… le choix a été vite fait… Bords de mer et cocotiers, beau temps toute l’année… ça n’a pas de prix. Mais je reste attaché à mon pays.
#151.1
Ce n’est pas un problème de vivre à l’étranger, c’est un choix que de s’éloigner du pays que l’on prétend servir.
Tout est affaire de choix, et de non choix. D’engagement et de renoncement.
Tu as le droit de renoncer à la France, tu as le droit, tous les droits comme tu dis.
Même de lui pisser dessus, de la mépriser malgré que ce soit elle, cette put* de Raiepublique qui t’a permis de t’offrir au plus offrant, là-bas, avec l’argent du bien commun.
ps: il n’y pas de problème générationnel, c’est un argument synonyme de paresse intellectuelle car les jeunes d’hier sont les vieux d’aujourd’hui et réciproquement.
#151.2
Ton message montre que tu es visiblement limité. Sache que beaucoup de français de l’étranger œuvrent pour des entreprises françaises à l’étranger. C’est comme ça que la France exporte son savoir faire, ses technologies, qui permettent de mettre du beur dans tes épinards… nous ne sommes pas tous des exilés fiscaux tranquillement installés à Dubaï…
Nous sommes quelques millions…s’exiler n’est pas renoncer à la France, mais souvent la partager, la faire connaître. Tu devrais sortir de ton petit confort et aller voir ailleurs, t’ouvrir sur le monde. Ça changerait peut-être ta vision visiblement très limitée sur son fonctionnement. Sur ce, bonne nuit. Qu’elle te porte conseil.
#151.3
Ce n’est pas moi le sujet, c’est la France, là encore tu t’égares. Travailles tes arguments.
A force de conjuguer le monde avec deux seuls pronoms, je/tu tu as oublié celui du sens communs, le ‘nous’.
‘Nous’ ne faisons plus sens commun, ‘nous’ sommes maintenant trop éloignés l’un de l’autre. La conséquence de tout cela, : côte à côte ou face à face?
J’ai peur qu’à force de ne pas vouloir endiguer l’absence de sens commun, que cela finisse mal, surtout dans notre pays, rare régicide parmi les nations.
Bonne nuit aussi l’ami expat’.
#152
Bon bin à defaut de nude je vais me contenter des attaques ad hominem…
#152.1
adnude.com c’est la régie pub de LREM : un fond de commerce électoral inépuisable en période de doutes païens.
#153
Ça me rappelle Clinton contre Trump en 2016…
Et tous ces gens qui n’ont pas voté Clinton, entre la gauche radicale pour que elle n’était “pas assez à gauche” alors qu’elle proposait par ex. l’université publique gratuite, et les irresponsables et fascistes plus ou moins assumés, ou qui voulaient juste “essayer autre chose”.
Après l’élection, beaucoup s’en sont mordu les doigts.
Aujourd’hui on en est au même point en France.
C’est triste de se dire que nos ancêtres se sont battus pour le droit de vote pour en arriver là.
C’est aussi le résultat de la diabolisation de Macron. Par ex. à force de dire qu’il n’a rien fait pour l’écologie, certains finissent par le croire vraiment.
J’ai même vu des militants LFI présenter la loi pour le climat comme un truc anti-écolo et anti-démocratique, alors que c’est l’application législative de mesures écolo proposées par un collectif citoyen..
De l’autre côté Le Pen veut détruire les éoliennes existantes et arrêter le solaire (pourtant l’énergie renouvelable la moins cher, compétitive avec le charbon même sans subvention).
#153.1
Clinton vs. Trump, perso j’étais bien content de ne pas avoir à voter à cette élection là !
Je crois que pour la “loi climat”, ce qui a surtout été reproché à Macron, c’est de n’avoir pas tenu sa promesse de reprendre sans filtre ce qui sortirait de la fameuse convention. Dont les résultats, au vu des personnes qui ont cornaqué les conventionnels, étaient largement prévisibles.
Quant au solaire, tu parles peut-être de la route normande de Ségo…? En pratique, le solaire photovoltaïque n’a aucun intérêt du point de vue du CO2, un panneau donnant tout au long de sa vie moins d’énergie que ce qu’il a fallu pour le produire. Le solaire thermique est vraiment sympa par contre, pour peu que le climat soit favorable. Plutôt en Provence qu’en Normandie, donc. Et à condition d’accepter les chauffe-eaux solaires sur les toits - mais après tout, on en voit pas mal à l’étranger, on s’y fait.
[edit] Zut, hors sujet…
#154
Bel exemple montrant que les pouvoirs publics ne sont pas bien placés pour arbitrer entre des technologies spécifiques. Cet exemple décrédibilise Ségolène Royal, pas le photovoltaïque.
C’était vrai à une époque, mais plus aujourd’hui:
https://www.greenly.earth/blog/empreinte-carbone-electricite-solaire
“Selon l’ADEME, agence de la transition écologique, en France, un panneau photovoltaïque émet en moyenne 55 grammes de CO2 par KiloWatt produit. Il faut trois ans à un panneau solaire pour qu’il ait le temps d’amortir sa propre fabrication. On estime que cette compensation est durable, car la durée de vie d’un panneau solaire est estimée entre 25 et 30 ans.(…)
on peut considérer que le bilan carbone d’un panneau solaire est désormais positif. Au fil des années, le secteur des panneaux photovoltaïques a réussi à inverser la tendance sur ses émissions de gaz à effets de serre.”
#155
C’est un peu normal : en période de crise énergétique prolongée l’argent magique n’existe plus.
La question de la révérence est à poser aux LREM : Chirac savait-il que JMLP serait au second tour ?
Aucune personne assise à l’Elysée ne peut résoudre seule une question mondiale.
Le problème est ailleurs : une reprise partielle ne vaut pas validité de la méthode ou des résultats.
On peut donc dire qu’il y a “fraude partielle” et en effet des écolos ou des LFI ont donc prédit les conséquences de la “fraude partielle” sur ce sujet.
Le grand risque sur ce sujet c’est de voir les deux candidats affirmer par préocuppations électorales (Sarkophages le retour) que cela coûterait encore trop cher… ce qui est hélas peu éloigné de la réalité sociologique des Français à en croire la moitiée ayant choisie le néant.
En revanche, la voiture électrique se généralisera dans les deux cas de figure un peu plus car sa main d’oeuvre est moins coûteuse et s’approprie directement par le gilet jaune ou le gilet bleu ayant accès au transpondeur de lapins.
Contrairement aux sources d’énergies qui n’intéressent donc presque personne depuis assez longtemps malgré les premiers chocs pétroliers et autres états du fossile crétin.
#156
C’est une chose de critiquer que des propositions aient été mises de côté, s’en est une autre de dire que Macron n’a rien fait sur l’écologie comme le font beaucoup de LFI alors que la France et l’UE ont ouvert la voie sur ce sujet, continuent à le faire, et mènent un combat mondial pour forcer les plus gros pollueurs à faire des efforts (ce qui serait vain sans unité européene). Seul Macron
Au final ce type de confusion et de diabolisation de Macron mène des écolo à voter Le Pen ou à s’abstenir alors que le programme de Le Pen c’est arrêter tout le renouvelable voire détruire des installations existantes.
#157
Ouvrir une voie ouverte par d’autres en pompant de la narine gauche le petit poids et la narine droite l’olivier c’est assez simple.
L’unité Européenne ne permet pourtant pas de résoudre ces questions profondes. Pour l’instant, le réalisme est du côté de l’ONU dans la mesure où souligner le risque d’extinction est parfaitement approprié à la situation contrairement aux consuméristes idiosyncrasiques auxquels on a confié les clés de la citrouille.
Je ne pense pas qu’il y ait confusion. Pour en lire un bon paquet ici ou là le problème de méthode conditionne l’action. Dire qu’il n’a rien fait contre l’extinction qui s’amorce est valide. Dire qu’il a tout fait pour favoriser des métiers qu’il ne comprend pas mais peut taxer ou contraindre par fissions à chaque coup pilotable est en revanche tristement vrai.
Mais, en effet, avec des pailles dans l’oeil à tous les coins de rue et “dans” un électorat trahissant son histoire de lames on peut ne pas voir la poutre plantée dans le dos.
#158
Le référendum permet de ne pas avoir besoin de majorité. Ce serait déjà ça d’acquis sur l’immigration.
#159
Que des augmentations en soient vraiment (cad >= inflation) fut obligatoire chez nous aussi. Pour ta culture personnelle, sache que c’est Mitterrand qui y avait mis fin (on est toujours trahi pas les siens!).
#160
En même temps, d’un côté on se plaint de Flammanville et ses retards (on doit en arriver à 13 milliards)… de l’autre on a mis 120 milliards dans des moulins à vent qui ne produisent même pas 20% de la puissance installée et pas forcément quand on en a besoin.
Rapport 10 entre les deux, et on ne compte pas le tarif des centrales fossiles à conserver pour suppléer au renouvelable.
A un moment il faut se poser des questions.
Allemagne qui repart à fond sur la houille pour pallier au gaz russe… Cad que tous leurs VE serotn au final un peu des gazogènes! Tandis qu’on se prépare à interdire (2024) des diesels Euro 6D-T vendus neufs actuellement (aucun progrès pris en compte niveau crit’air depuis 2011) des ZFE avec en “exemple” celle qui fait tout l’intérieur de l’A86. Des millions de personnes dont la liberté de circuler va être largement entravée, ça fait autant de bulletins de vote avec un sujet très central pour eux. Voir aussi les scores parisiens d’Hidalgo: A peine > au national. Un signe.
#161
A lire certain macronistes ici, je vois qu’il n’ont toujours pas compris ce qui lui est reproché par certains électorats. Ça envoie du mépris partout, se prend pour le camp de la raison mais semble bien incapable de recul. Macron est devenu littéralement inaudible chez beaucoup, et c’est pas avec quelques phrases que les 5 ans passé seront effacés. D’autant que le mépris ressort naturellement ainsi la retraite à 60 serait “démagogique” et donc implicitement près d’un quart des français stupides.
Laissez tomber le plan séduction les gars, vous en êtes bien incapable.
#162
De la poudre aux yeux. Baisse des APL, baisse des allocations chômage, désindexation de la revalorisation des pensions de retraite sur l’inflation, aucune revalorisation du point d’indice des fonctionnaires, forfaitisation des indemnités aux prudhommes… Une cata le bilan social de ce quinquennat.
On peut aussi parler de la promesse de réconcilier les Français? Un beau constat d’échec.
Des retournements de veste (avant la crise sanitaire gérée façon girouette), comme la légalisation du canabis qui était au programme de 2017 alors que maintenant il veut même interdire le CBD?
Ah, ça, le nombre d’auto-entrepreneurs explose, il faut bien des livreurs de repas et de colis Amazon. Si tu appelles ça de l’emploi industriel, stable, pérenne et valorisant…
Ai-je dit ça ?
Bah oui, la France a fait carrément mieux que les Allemands, hein? Et c’est vrai qu’on a attendu la “crise” pour que la dette continue à grimper.
Avant les 42,5 ans, tu ne seras pas à taux plein. Avant 62 ans (bientôt 65), tu ne seras pas à taux plein. Il faut ces 2 critères, ce qui est d’une injustice phénoménale. J’ai commencé à bosser à 18 ans, ma fille à 16.
Et on pointe encore les “régimes spéciaux”, qui à de rares exceptions (comme ce lui de la police, auquel on ne touchera jamais) n’existent déjà plus. Certes, il reste quelques anciens mineurs pensionnés, mais qui entre encore dans ce régime depuis les années 90? Pareil pour celui de la SNCF, il n’y a plus aucun entrant, et ce avant la réforme de la SNCF. Celui des électriciens-gaziers? Celui de la Poste et de France Telecom? Pareil. On pointe du doigt des trucs qui n’existent pas pour continuer à détricoter le système social français.
Macron élu en avril, on est repartis pour 5 ans de gilets jaunes (avec toutes les nuisances et dérives que ça implique). Mais ma voix n’ira de toutes façons pas à La Pen.
Ah, des propos sourcés et chiffrés, un régal !
#163
Il a déjà raboté de 65 à 64 ans, faut ‘rassembler’
#164
Je ne suis pas macroniste et pourtant la retraite à 60 ans est bien démagogique telle qu’elle est présentée par les candidats. Pour l’instant aucun de ceux qui la veulent n’ont expliqué comment ils comptaient résoudre l’équation d’augmenter le nombre de retraités (avec une espérance de vie qui augmente), tout en augmentant le niveau des retraites (c’est une proposition qui va avec), le tout sur une assiette qui diminue.
Dans les faits tout le monde aimerait que cela soit possible, mais pour y croire encore faut-il qu’on nous présente les moyens d’y parvenir.
#164.1
n’oublie pas que les mêmes qui promettent la retraite à 60 ans promettent aussi d’augmenter le pouvoir d’achat. Parce-que bon, tant qu’à faire, autant y aller à fond !
Le pire, c’est qu’on trouve du monde pour trouver ça crédible…
#164.2
Facile : Permettre et encourager l’immigration (qui est positive pour l’économie et le pays), qui est majoritairement jeune, donc permet de rééquilibrer en partie la pyramide des âges.
Des pays comme l’Allemagne le font avec succès depuis un bon moment, ce qui lui permet aussi d’être le pays le plus peuplé d’Europe. La France (qui était le pays le plus peuplé et le plus puissant avant guerres) n’a pas réussi à l’accepter (chauvin ? Base raciste ? Alors que l’Algérie était une région française, un comble), alors que nous avons la plus grande superficie (hors Russie) et des départements entier complétements “vides”. Encore faudrait-il avoir un vrai plan de réindustrialisation/emploi dans ces endroits (revalorisation des agriculteurs ? Encouragement des centre-ville ?).
Et pour la retraite, je remarque que comme les retraités votent en masse, aucun politique n’a jamais proposé de faire participé AUSSI les retraités, ce qui serait équitables au minimum. Bien qu’il y ait beaucoup de petites retraites, il y a aussi beaucoup de grosses retraites avec des individus partis relativement tôt (entre autre régime spéciaux mais aussi parce qu’avant on obligeait pas a faire des années et des années d’étude pour se lancer et atteindre des postes intéressants).
Un retraité parti à 55ans (voire moins) il y a 10-15ans n’a pas “besoin” de 2k€+/mois alors qu’il a déjà sa maison payé et tous ses emprunts remboursés : Mais là on touche aussi à la répartition des richesses et aux notions d’héritages qui sont très mal compris en France. Et l’exemple n’est pas pris au hasard, ma mère est dans ce cas.
#164.3
La France insoumise fait des émission chiffrage fleuve. Libre à toi de pas être d’accord mais pour le coup, il font l’effort de proposer une évaluation.
#164.4
Certes.
D’un autre côté le COR semble indiquer que le maintien de l’âge minimum à 62 suffirait à conserver un quasi-équilibre structurel en l’état de nos projections. D’après une vidéo d’Osons causer.
(Rapport complet https://www.cor-retraites.fr/sites/default/files/2021-11/Rapport_complet_30_11_modif_productivit%C3%A9.pdf j’ai commencé à le lire pour voir par moi-même mais c’est bien touffu…)
Et on a pris un méchant coup dans la stratégie avec la COVID apparemment.
Le COR prévoyait un retour à l’équilibre en 2030 (en 2016), et maintenant plutôt “milieu des années 30” (en 2021)
https://www.latribune.fr/economie/france/le-systeme-de-retraite-a-l-equilibre-en-2030-578745.html
https://www.marianne.net/societe/sante/le-retour-a-lequilibre-des-comptes-de-la-secu-il-faut-y-songer-mais-pas-avant-2030
#164.5
c’est comme ‘certaines’ de leurs propositions, qui ne résistent
pas longtemps à une analyse sérieuse menée par des experts !
mais comme tu dis “faut rassembler”, alors ‘on rase gratis’
et, tant pis pour les Finances !
#165
Pas faux
Vu, certains l’estiment à 24g CO2/kWh, contre 43g CO2/kWh utilisés dans les rapports du GIEC. Seul souci : après une rapide recherche les sites qui donnent cette information sont des sites militants (j’y inclus l’ADEME). Autre souci : ce niveau suppose que l’ensemble de la fabrication respecte ces bonnes pratiques. Un des sites donne l’exemple d’un fabricant implanté en Alsace. C’est bien, mais 77% des cellules sont produites en Chine, les fabricants chinois occupent 7 des 10 premières places dans le monde… je suis certain que si ces “nouvelles méthodes” permettent de réduire les coûts de production elles seront adoptées rapidement. Dans le cas contraire…
À suivre, en tout cas. Je maintiens toutefois que le solaire thermique est vraiment intéressant dans les zones ensoleillées. C’est un système simple, peu cher, largement déployé dans les pays ensoleillés qui ont des soucis de production électrique.
Et au passage, le GIEC estime les émissions totales d’une centrale nucléaire à 12g CO2/kWh, en incluant la construction et le démantèlement. Entendons-nous bien. Je ne dis pas : “supprimons le solaire pour mettre du nucléaire partout”, pour moi le solaire a sa place pour une production locale, quand le raccordement au réseau est complexe, le nucléaire reste adapté pour des grosses installations qui donneront une puissance de base. Quant aux SMR… perso je ne vois pas ça comme une grosse révolution, on en a dans nos 4 sous-marins et dans notre porte-avion, ça semble plutôt bien fonctionner, sans effet notable sur la santé des marins…
#166
L’Allemagne a toujours été plus peuplée que la France, avant ou après guerre. D’après les statistiques officielles l’Allemagne comptait 68 millions de personnes contre 41 millions pour la France en 1938 par exemple, idem avant la première guerre mondiale (source France, source Allemagne). Donc le lien entre immigration et le fait que l’Allemagne soit plus peuplée que la France me paraît beaucoup moins évident que ce que tu avances.
Mes parents sont aussi dans ce cas (retraités avec maison payée). Ils ne touchent pas plus de 2 000€ de retraite chacun mais mon père touche plus de 1 500€ de retraite et ont donc un bon niveau de vie.
Je pense que la majorité des retraités t’expliqueraient au contraire que leur rajouter un prélèvement supplémentaire pour financer le système de retraite serait tout sauf équitable. Pendant toutes leurs années d’activités ils ont payé la retraite de la génération précédente et maintenant que eux sont à la retraite on va leur demander de continuer à financer le système de retraite ? En quoi ce serait plus équitable ?
Ils n’ont peut-être pas besoin de 2 000€/mois de retraite comme tu dis, mais si je prends l’exemple de mon père, il a bossé de 14 ans à 56 ans, soit 42 années de travail, et pendant toutes ces années il a cotisé pour financer le système de retraite et a donc mérité sa retraite. Pourquoi on leur rajouterai un prélèvement parce qu’ils ont la chance/mérite (les deux y jouent) d’être retraités et propriétaires ? C’est équitable ?
Dans ce cas il faudrait ajouter un prélèvement à tous les actifs qui sont totalement propriétaire de leur bien pour aller jusqu’au bout de ta logique. Ce sont en général des gens autour de la cinquantaine avec des salaires relativement confortable et qui n’en n’ont pas fondamentalement besoin vu qu’ils n’ont plus de crédit, non ?
#166.1
Pas si on compare le taux de natalité, ça fait des dizaines d’années que la France à un taux supérieur (probablement beaucoup dû aux politiques très nataliste) alors que sa population stagne), autour de 1,80-90, l’Allemagne ayant un taux inférieur (même bien inférieur), sa population devrait diminuer or…elle augmente.
Et pour la retraite c’est bien le problème (ou l’avantage) du système : Ce sont les actifs qui payent pour les retraités en temps réel, donc nos parent payaient “peu” car à leur époque il y avait beaucoup plus d’actif que de retraité…
Le problème est moins le taux de cotisation que le ratio actif/inactif, ça n’a rien a voir avec “mériter” sa retraite, puisqu’on ne cotise pas pour soi-même (dans ce système en tout cas).
D’ailleurs factuellement cette histoire de “vivre plus vieux” ne tient pas la route, l’espérance de vie “en bonne santé” n’ayant pas beaucoup évolué (voire pas du tout…)
https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/publications/etudes-et-resultats/les-francais-vivent-plus-longtemps-mais-leur-esperance-de-vie-en#:~:text=En%202016%2C%20l’esp%C3%A9rance%20de,est%20stable%20depuis%20dix%20ans.
“En 2016, l’espérance de vie en bonne santé, c’est-à-dire le nombre d’années qu’une personne peut compter vivre sans souffrir d’incapacité dans les gestes de la vie quotidienne, s’élève en France à 64,1 ans pour les femmes et à 62,7 ans pour les hommes. Elle est stable depuis dix ans.”
-> Il est plus question ici de se dire que “nous” (actif actuel) ne profiterons même pas d’une retraire du tout, car à 65ans, la majorité sont déjà en incapacité et donc peu apte à travailler de toutes façon. Certains économiste suppose même qu’allonge la durée du travail est contre-productif, car cela amplifie le chômage des jeunes, qui est “pire” pour la nation. Il est préférable de baisser les retraites et conserver un départ “tôt” de façon assez concesuel (les entreprises ne prennent pas les “vieux” aussi à raison : Plus lent, moins efficace, trouble cognitif importants etc.).
https://www.who.int/fr/news-room/fact-sheets/detail/mental-health-of-older-adults
“Plus de 20% des adultes de 60 ans et plus souffrent d’un trouble de santé mentale ou neurologique (à l’exclusion des céphalées) et 6,6% des incapacités (années de vie ajustées sur l’incapacité – DALY) chez les plus de 60 ans sont attribuées à des troubles mentaux ou neurologiques. Dans la population âgée, ces troubles sont responsables de 17,4% des années de vie ajustées sur l’incapacité.”
-> Et ça augmente dans les populations plus exposés (un cadre qui prend soin de lui à moins de risque d’en developper).
#166.2
Et pour la propriété : Non.
Tant que ton reste à vivre est suffisant après paiement de ton loyer, ça importe peu d’être propriétaire ou locataire, ça rejointe surtout la notion d’héritage…
La bille immobilière est multi-factorielle (moins de couple et moins de famille vivant ensemble) mais est totalement artificielle : Il y a un surplus de logement si on prend la totalité, le problème vient surtout du volume de logement vide/inutilisée (selon certaines source ça monte à quasiment 10% des logements…). Taxer fortement les résidences secondaires et les logements vacants seraient une mesure économiquement/socialement très pertinente avant de commencer à taxer les mono-propriétaires.
#166.3
J’ai vraiment du mal à comprendre tes réponses.
Concernant l’immigration, tu pars du postulat que l’Allemagne nous a dépassé en terme de population et que ça valide ta solution de l’immigration.
Je t’informe que ton postulat de départ est faux, et donc possiblement ta solution, et tu me réponds que tu parlais du taux de natalité (alors que tu parlais bien de population dans ton message) et que malgré son faible taux de natalité la population allemande augmente. Je ne comprends pas bien ce que ça prouve vu que le taux de natalité en France est inférieur 2 depuis des décennies et la population n’a pas diminuée non plus.
J’ai donc du mal à comprendre où tu veux en venir avec ces comparaisons démographiques France-Allemagne.
Idem pour les retraités propriétaire. J’ai peut-être mal compris ton message mais dans le message que je citais, tu ne parlais pas de faire contribuer les retraités au financement du système de retraite, particulièrement ceux qui sont propriétaire ? Je ne pige donc pas ta réponse ni le lien avec la notion d’héritage (tu veux taxer les héritages pour financer le système de retraite ?).
Je trouve tes messages intéressant à lire mais je galère à comprendre le lien entre mes messages et tes réponses à ces même messages.
#166.4
Navré, je pensais à l’ère Napoléonienne puis aux morts par millions suite aux guerres…Napoléonienne, puis WW1 et WW2 (+ immigration vers les USA), je me suis emmêlé les pinceaux. C’est difficule à suivre avec l’empire germanique et les fusions entre les pays de la Saxe et le reste.
Dans tous les cas ce que je voulais exprimés c’est surtout que le problème des retraites dans le système actuelle est la pyramide des âges, et que l’immigration est un excellent moyen social et économique d’y arriver, contrairement à ce qu’on nous matraque à longueur de journée (l’immigration étant extrêmement positive économiquement pour le pays d’accueil la plupart du temps, élevé et éduquer un enfant jusqu’à l’âge adulte ayant un coût mirobolant, un adulte arrivant déjà en âge de travail c’est tout bénéf car payé par le pays d’origine, en gros, et la majorité des immigrés sont des individus éduqués et majoritairement “aisés”), qui est déjà d’ailleurs le moteur/l’avantage des pays du Nord pour “faciliter” le paiement des retraites.
Mon point était qu’en Allemagne on accepte mieux l’immigration (bon, pour le dumping dans les sales boulots, certes, mais c’est pareil en France, sauf qu’on le cache et qu’on leur crache dessus).
-> étant donné que aucun pays Européen n’atteint le taux de natalité de renouvellement (2.1, France ~ 1.70, Allemagne ~ 1.40), la population qui augmente et plus d’actif/jeune = Immigration.
La MASSE de retraités actuellement sont les naissances du “baby boom”, qui avaient donc un ratio actif/retraité à leur époque très favorable. Plutôt que d’interdire l’immigration et faire porter toute la “charge”, faciliter l’immigration est aussi un moyen très efficace.
C’est le cas, actuellement un propriétaire a souvent moins de frais/charge d’un locataire, mais c’est surtout parce qu’ils sont RICHE par leur immobilier (qu’ils ont souvent vendu, empochant une énorme plus-valu, même quand ils se retrouvent forcer à vendre car ils ne peuvent plus payer le foncier, qui est un comble…) pour se racheter un plein-pied/appartement car tu ne peux plus entretenir une maison à étage quand tu deviens vieux.
Conséquence de la bulle immobilière en grande partie, nos parents et grands-parents (selon âge représentatif de NXI qu’on peut estimer entre 25-45 ?) ont beaucoup plus de patrimoine.
Si nous cassions cette bulle pour revenir à des prix de logement “raisonnable” : Baisse de la valeur immobilière = baisse des loyens/Augmentation des propriétaire, et dans ce cas être propriétaire ou locataire a moins d’impact économique pour le foyer.
Ce qui a le double effet bonus de libérer directement du pouvoir d’achat sur les jeunes (coûts du logement étant le top1 pour les jeunes…).
Personnellement je me rends de plus en plus compte qu’il y a quelque chose qui ne tourne pas du tout rond actuellement, étant dans les aisés (voire très aisés si j’en crois les stats INSEE) en revenu, je ne suis pourtant pas foutu d’acheter un appartement “correct” (façon pour deux, 70m²) dans un quartier “bobo” d’une grande ville (attention, même pas les quartier “chic”)de province même en empruntant sur 25ans (ceux que je connais l’ont fait en héritant des fond propres nécessaires).
Ça fait remettre en perspective que nos pays deviennent (voire sont déjà) des pays de rentiers/héritiers plus que des pays de “travailleurs”, et que c’est surtout le capital/héritage qui rend riche et pas le travail. Qui est l’opposé que ce qu’on rabâche à longueur de journée (et qui est un sujet qui commence tout juste à faire parler de lui).
Bref je pars un peu loin désolé. J’essayais d’exprimer ce que j’attendrais comme mesure “concrète” d’un programme, avec le changement du système de vote qui réduit/empêche le vote utile (jugement majoritaire, Condorcet voire même le vote par approbation si on ne veut pas changer grand chose au dépouillement/comptage…)
Je t’aurais dit oui sauf que la CSG c’est pour toute la protection sociale (OK la retraite c’est l’énorme majorité des dépenses sociales) mais que la CSG sert surtout de bouche-trou à la baisse des recettes de l’état (optimisation et cadeaux fiscaux des gouvernements successifs…) et que les revenu baisse à la retraite, donc la ponction de la CSG aussi…(CSG = 1991) mais ça en fait parti je reconnais (entre charges temporaires qui sont devenu permanente et ont augmenté avec les années).
-> D’ailleurs en parlant de ça, la baisse des cotisations ne SONT PAS des gains d’argent, c’est juste donner immédiatement de l’argent qu’on nous aurait versé plus tard. (idem pour le basculement sécu -> Mutuelle privé, c’était une belle quenelle, ça coute plus cher pour moins bien).
-> D”ailleurs je ne comprends même pas qu’on en fasse tout un foin alors que d’après certains rapports, l’âge nécessaire pour un équilibre serait de 63ans et encore sans autre réforme et une réserve constituée auparavant (quand il y avait beaucoup plus d’actif que de retraité…) permettrait de tenir sans problème des années. Même en restant à l’état actuel, nous passerions sans problèmes cette période “baby-boom à la retraite” et triste à dire mais encore mieux avec la période COVID qui à majoritairement tué les personnes âgés (qui à aussi flingué pas mal l’économie).
Vidéo cité parCitan666 qui a cité le rapport source mais pas la vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=ew5akhImUNE
#167
ça c’est faux : Pourquoi la CSG augmente-t-elle en 2018 ?
*Le gouvernement a défendu l’idée suivante : Augmenter la CSG pour financer une forte baisse des cotisations sociales qui permettrait par la suite une hausse du pouvoir d’achat des salariés.
Mais si cette mesure peut effectivement améliorer le salaire net d’une partie des salariés, certaines catégories de la population sont perdantes, et en premier lieu les retraités considérés comme “aisés”.*
Hausse CSG
#168
Souligner des trucs ne réglera jamais rien, même si c’est bel et bien utile de connaître la situation.
L’Union Européene, contrairement à l’ONU, est en position d’agir concrètement. Et elle le fait, notamment sous l’impulsion de la France. Avec le marché carbone par ex. ou avec le projet de taxation des importations en fonction des émissions du pays exportateur. Ou toutes les autres mesures environnementales adoptées depuis des décennies à l’échelle de l’UE. Le genre de mesure qui a un vrai impact significatif sur nos émissions (faisant de l’UE un leader mondial en terme de réduction des émissions) et sur celles de nos partenaires commerciaux qui sont les plus gros pollueurs (Chine, US).
Certains politiciens font croire qu’on peut règler le problème climatique tout en redynamisant le pouvoir d’achat avec une politique de la demande… Bien sûr tout ça à l’échelle franco-française.
Je respecte l’acceptation du fait qu’il faudra faire de très gros efforts, plus qu’aujourd’hui. Mais je trouve la stratégie de Macron plus à même de réduire efficacement les émissions globales.
#169
L’UE est l’une des entités la plus avancée en matière de gestion de l’écologie.
Certes elle ne va peut être pas suffisamment vite mais ses normes environnementales sont parmi les plus strictes.
Tu veux qu’on parle de ce qui est fait aux US, dans les BRICS ou dans la plupart des autres pays du monde ?
On avance trop doucement peut être, mais on avance quand même.
#170
Perso j’ai voté Macron, mais beaucoup dans mon entourage ont voté Mélenchon et je ne méprise pas ses électeurs.
C’est surtout qu’il n’y a pas de magie, on s’est déjà endetté comme jamais pour protéger les plus âgés lors de la pandémie, et vu la pyramide des âges et le système par répartition, garder la retraite à 60 ans c’est essorer et endetter les jeunes au maximum pour offrir aux boomers (dont Mélenchon fait partie) une longue retraite confortable, alors que cette génération a tout eu, la croissance à 15% sans chômage, la consommation sans limite ni souci pour la planète etc.
#171
Cette génération est déjà à la retraite, c’est la génération de mes parents qui ont aujourd’hui 75 ans.
Je répète qu’il est totalement incohérent de fixer une limite d’âge qui pénalise ceux qui ont commencé, ou qui aujourd’hui, commencent à travailler tôt.
#171.1
Exactement. Pousser la retraite va juste pénaliser la generation post-boomer qui doit aujourd’hui assumer toute la merde, plus la generation d’après… 62 ans c’est déjà pas mal. Nos parents sont partis en retraite des 50ans pour les plus chanceux et entre 55 et 60 pour les autres…(Merci François M…encore une generation qui a cru au père noël… mai 68 tout ça…)
Du fric, il y en a. Il faut juste mieux l’utiliser et le contrôler et circonscrire cette hémorragie organisée par l’État.
J’apprécie pour ça le modele scandinave : On te donne des aides, mais pas sans contre partie. Mais pour ça, il faut des c…s et pas hésiter a se mouiller.
#172
C’était quand ça la croissance à 15% parce que depuis début 70 (6% seulement en 1970 avec une inflation qui restera supérieure à la croissance pendant prés de 14 ans) ça navigue bien plus bas … depuis 50 ans en gros. Donc les boomers n’en ont pas profité longtemps de ces 15% (enfin pas tous les boomers)
La moyenne est à 6% durant les 30 glorieuses, un boomer (les 1ers) avait 20 ans en 66.
https://france-inflation.com/evolution_pib_france.php
#173
Ça n’a aucun sens ton propos, les boomers sont déjà a la retraite.
#173.1
Ça dépend de la définition, qui va parfois jusqu’en 1970.
Mais ça ne change rien à la pyramide des âges et au système par répartition qui implique que les jeunes déjà endetté (personnellement ou à travers l’État) passeraient leur vie à trimer pour une génération bien mieux lotie à tous les niveaux, possédant le gros du capital, et qui n’aura pas à gérer les conséquences du dérèglement climatique.
#173.2
1965 et pas plus.
De lus le niveau de vie et le niveau de santé sont meilleurs pour les générations suivantes que pour les boomers.
#174
Faut arrêter avec des pavés, une mesure concrète : concision & précision.
#174.1
Tu devrais te faire embaucher à Space X tiens… Ils apprécieront certainement le génie lucide de ta proposition.
#175
Exact, les mutuelles ont entre 15 et 25% de frais de fonctionnement (font de la pub) alors que la sécu est à 5%. Au final c’est un système plutôt inégalitaire.
Le projet de la Grande Sécu est de nouveau sur la table mais l’état veut diriger tout cela alors qu’l faudrait revenir à la gestion initiale salariés patrons.
https://www.franceculture.fr/emissions/la-question-du-jour/grande-secu-un-projet-pour-reformer-l-assurance-maladie-de-quoi-s-agit-il
#176
J’aimerais bien une source sur le fait que la majorité des immigrés sont éduqués et “aisés”. Je ne sais pas ce que tu entends par “éduqués” (tu parles du niveau d’étude ?), mais j’ai du mal à imaginer que la majorité des immigrés sont aisés.
Après, je rejoins ton point de vue. Le taux de natalité étant ce qu’il est depuis des décennies, il faut forcément compter sur l’immigration pour maintenir une population stable. Et l’immigration est plutôt bénéfique à un pays comme tu dis, malgré ce qu’en pense certains.
Même si les média aiment bien mettre en avant l’ultra minorité des immigrés et enfants d’immigrés qui posent problème, une majorité de ces immigrés et de leur descendants sont parfaitement intégrés.
Je serai beaucoup plus nuancé que toi sur ton dernier point. Effectivement l’héritage (au sens large, comme un don des parents) est un gros plus au moment du premier achat mais en conclure que c’est l’héritage et non le travail qui rend riche est faux.
Je prends mon exemple, forcément non-représentatif. J’ai acheté un T2 il y a 15 ans de ça (premier achat) qui m’a coûté 92 000€ + travaux/équipements. Mes parents m’ont donnés 10 000€ sans lesquels je n’aurai pas pu acheter ce T2. Le crédit de 92 000€ sur 25 ans que j’ai contracté a payé 90% de l’opération. Ce qui m’a rendu riche est donc bien mon travail plus que l’héritage.
Certes, sans les 10 000€ de mes parents je n’aurai pas pu acheter cet appartement et j’aurai dû me rabattre sur un T1/studio. Mais à l’identique sans mon travail je n’aurai jamais pût acheter cet appartement.
Dans mon entourage, quasiment tous mes amis sont propriétaire est ont pour la plupart d’entre eux bénéficier d’un petit coup de pouce financier des parents mais c’est bien leur travail qui a financé le plus gros de l’achat.
Et mes collègues de boulot qui sont propriétaire ont tous un crédit de 20 ou 25 ans sur le dos qui a financé l’achat de leur bien immobilier.
#176.1
De mémoire il me semble que c’est souvent accepté qu’immigrer coute cher (selon les pays, payer le passeur, prévoir de quoi survivre plusieurs semaines etc.) et qu’il faut déjà savoir/pouvoir préparer le départ, donc que les personnes qui partent sont rarement les plus pauvres des pays en questions.
Après il faut relativiser le niveau d’éducation entre le pays d’origine et le pays d’accueil évidemment mais il est factuelle de dire que les immigrés sont dans les plus éduqués de leur pays d’origine :
https://www.cairn.info/revue-population-et-societes-2017-2-page-1.htm#:~:text=Des%20niveaux%20d’instruction%20vari%C3%A9s,enseignement%20sup%C3%A9rieur%20(figure%201).
Et de toutes façon ça importe peu, même les peu éduqués peuvent faire du travail manuel (que personne du pays ne veut faire) et ça se voit très bien dans le bâtiment (qu’il faudrait mieux gérer évidemment).
Pour l’immobilier, c’était surtout pour dire que les prix de l’immobilier c’est devenu n’importe quoi, dans tous les sens du terme (et aussi que les revenus augmente de façon exponentiel dès qu’on arrive au 5% les mieux payés, donc même être dans les 20% les mieux payés en fait en absolu on reste “pauvre” du point de vue de quelqu’un qui est dans le 1-3%.
#176.2
Merci pour la source, article très intéressant.
Concernant le prix de l’immobilier, je suis bien d’accord avec toi que c’est n’importe quoi. Depuis la fin des années 90, le prix de l’immobilier a pris une courbe beaucoup trop éloigné de celle des salaires. Ce qui rend l’achat très compliqué pour une bonne partie de la population.
Sans malheureusement de solution miracle vu qu’aucune loi ne pourra faire baisser les prix de l’immobilier de 50%.
#177
Comme tu l’indique c’est un coup de pouce, une aide et non l’héritage qui engloberait tous les biens et capital des parents.
Pour en revenir au propos de Ramaloke il faut savoir que 80% des riches le sont par héritage et non par leur travail. Même si leur travail, s’il y en a, les rendra plus riche ou pas.
#178
Pour une fois je suis bien d’accord avec toi. La concision ferait gagner du temps à tout le monde.
#179
Tu parles d’une minorité de la population (les riches). Tu ne peux pas prendre en exemple cette minorité et en tirer comme conclusion que “c’est surtout le capital/héritage qui rend riche et pas le travail” comme le fait Ramaloke.
Et surtout Ramaloke parlait des propriétaires quand il parlait d’être riche (si j’ai bien compris ses message), pas d’être riche comme le sont les très riches (pognon, action, bien immobilier, etc).
Effectivement pour les plus riches (un petit pourcentage de la population), il est logique de penser que leurs enfants le deviennent également principalement par héritage et non par le travail. Je suis d’accord avec toi sur ce point ;-)
#180
Le sens contraire pour ma part, en fait j’irai même plus loin : je ne comprends pas que l’on puisse même être de gauche aujourd’hui.
Une gauche qui s’américanise lentement mais sûrement, alors que du côté US/UK elle a viré à la religion woke et l’idéologie du genre au point de ne plus savoir définir le mot “femme” (polémique récente), ce qui l’a rend simplement inapte et illégitime à légiférer pour l’intêret de ces dernières (égalité salariale, etc.). J’ai tellement PAS hâte de voir cela en France.
Et pourtant il y a déjà des signes qui indiquent que l’on se dirige vers cela, genre Sandrine Rousseau par exemple. Et encore, je n’ai pas cité les réseaux sociaux où ça grouille de tellement de conneries que je me dis que l’on devrait relancer le suffrage censitaire.
Aussi, ne pas oublier la récente politique. On a eu Hollande qui bien qu’étant très clairement de droite dans les faits, était à gauche officielement. Son mandat a aliéné nombre d’électeurs et rendu le vote à gauche très difficile. Car si c’est pour voter pour un fake de droite au final, alors autant voter à droite.
Et même en oubliant le PS, lire dans certains programmes qu’il y a le droit de vote dès 16 ans par exemple (alors que je suis tenté de repousser à 21) ou encore pour les immigrés, on ne doute pas une seconde des raisons à ces mesures : capter des votes pour se maintenir, non pas parce que la nation en aurait besoin. Je croirai lire du Terra Nova.
Au final je ne pense pas que je me revoterai à gauche jusqu’à la fin de mes jours. Il faudrait d’abord qu’elle redevienne rationnelle, se débarrasse des religieux qu’elle a crée, de certaines grandes gueules aussi…
#180.1
Ça s’appelle un épouvantail de droite.
#180.2
Ou la “pente glissante” que certains aiment contester mais qui curieusement semble se vérifier avec le temps.
J’ai déjà eu droit aux deux
#180.3
ben si tu dresses des épouvantails à des personnes de gauche et de droite, c’est que t’es juste un troll.
#180.4
Ou quelque chose d’impensable pour tout esprit ayant adopté le bipartisme à la US : un modéré.
#180.5
Prendre pour représentatif deux caricatures de deux courants ne fait pas de toi un modéré. C’est juste de la rhétorique moisie.
#180.6
On a toujours tendance à minimiser les travers de son propre camp, c’est humain. Tu peux parler de caricatures, je considère cela autrement.
#181
Gros gros +1
#182
La droite et l’extrême-droite sont des cas concrets de corruption, prévarication, concussion à haut niveau, il suffit de se tenir au fait des délits des plus représentatifs de ces partis.
Un exemple concret parmi des centaines : 13.500 euros pour du champagne.