« Marotte de la droite et de l’extrême droite », la carte Vitale biométrique passe au Sénat
Le 10 août 2022 à 06h29
3 min
Droit
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Le Sénat vient de signifier « le coup d'envoi au gigantesque chantier de la carte Vitale biométrique », titrent Les Échos :
« La droite a réussi à faire voter dans le projet de loi de Finances rectificative une première enveloppe de 20 millions d'euros pour l'instauration de la carte Vitale biométrique. Une de ses vieilles revendications pour lutter contre la fraude sociale. »
Le Parlement avait pourtant déjà rejeté une proposition de loi sénatoriale il y a deux ans, invoquant « la protection de la vie privée et des données personnelles », mais Bruno Retailleau, président du groupe Les Républicains au Palais du Luxembourg, « avait fait de cette mesure une condition pour voter le projet de loi de Finances rectificative » :
« Marotte de la droite et de l'extrême droite depuis une dizaine d'années, au programme de Marine Le Pen lors des trois dernières élections présidentielles, la mise en place de la carte Vitale biométrique serait pour ses partisans un moyen essentiel de lutter contre la fraude sociale. »
Les Échos soulignent qu'il est « difficile pour autant de chiffrer la fraude sociale » : Retailleau avançait en effet que « plus de 7 millions de cartes Vitale en circulation de plus qu'il n'y a de Français », mais le chiffre a été démenti par les autorités.
La commission des Affaires sociales de l'Assemblée nationale de 2020, s'appuyant sur un rapport de la Cour des comptes, évoquait de son côté à « 1,8 à 2 millions » le nombre de cartes Vitale surnuméraires en France, alors que nombre de doublons ne seraient « pas liés à des fraudes (carte perdue puis retrouvée par exemple) ».
La CNAM avait, de plus, estimé que le renouvellement des cartes pourrait prendre 20 ans, et coûter 900 millions d'euros, le coût de la carte biométrique passant à 15 euros, contre 4,40 pour une carte classique.
« Le Sénat gaspille 20 millions pour une mesure inutile et passéiste qui peut faire perdre du temps médical », a d'ailleurs commenté sur Twitter Philippe Besset, président de la Fédération des pharmaciens d'officine, avec un émoji très énervé.
« En 30 ans de pratique, je n’ai jamais vu de fraude à la carte Vitale », précise-t-il à Public Sénat, estimant qu'il aurait plutôt fallu lutter contre la « fraude qui concerne les fausses ordonnances pour des médicaments très chers qui sont ensuite exportés », que la carte Vitale biométrique n'empêchera aucunement : « on se trompe de réponse à un vrai combat ».
Agnès Giannotti, présidente de MG France, premier syndicat de médecins généralistes, déplore : « c'est de l'affichage politique [...] la fraude sociale est souvent mise au premier plan alors que l'essentiel du problème n'est pas là, il est dans le ciblage de la pertinence des dépenses de santé ».
Le 10 août 2022 à 06h29
Commentaires (219)
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Abonnez-vousLe 10/08/2022 à 06h35
Surtout que l’on va faire comment si on va chercher les médicaments d’un proche qui ne peut pas se déplacer?
Le 10/08/2022 à 06h38
Ce qui arrive quand même très régulièrement.
Alors on fait quoi derrière le comptoir, il va falloir aussi qu’on prenne l’identité de la personne à qui on va délivrer le traitement ?
Le 10/08/2022 à 07h55
Parce que c’est interdit de donner sa carte vitale pour que quelqu’un d’autre aille chercher les médicaments?
Je fais ça littéralement tout le temps.
Et en pharmacie, personne n’y retrouve rien à redire.
Le 10/08/2022 à 08h15
Normal, parce que le boulot quand tu es en pharmacie n’est pas non plus de fliquer les gens.
Le 10/08/2022 à 07h06
Clair, et ça arrive souvent, car généralement on est trop malade pour aller récup les médoc et on envoie quelqu’un…
Du coup on fera quoi ? A l’ancienne, une feuille soins ? -_-
Le 10/08/2022 à 06h36
J’aimerais bien que ces messieurs de droite et d’extrême droite m’explique concrètement comment la carte vitale biométrique va permettre de réduire la fraude …
Je veux des exemples concrets, car le fait de rajouter la photo sur celle ci n’a pas changé grand chose lorsque je bossais en officine de ville.
Encore une dépense inutile pour faire plaisir à un électorat qui n’a rien compris au problème.
Le 10/08/2022 à 08h18
je ne suis ni de droite ni d’extrême droite :) mais je veux bien te donner un schéma d’arnaque assez massive récurrent . à plusieurs millions chaque année quand il en tope.
plusieurs médecin complice plusieurs pharmacien complice, des pleins de pauvre gars (personne fragile) avec la cmu.
l’un fait des vrai fausse ordonnance pour des médicament à 60 000€ la boite de 15 (vi ca existe), et l’autre fait de fausse délivrance sur la carte vital de la personne fragile.
et ca tourne sur plusieurs années. le pb pour moi ce sont les peines données qui sont dans la plupart des cas : remboursement du trop percu + 2 ans de prison avec sursis, pas de radiation.
en quoi la carte bio devrait limiter ces fraudes :
1)si c’est bien fait :/ (j’ai un doute) ca valide la chaine de distribution, et ca durci/remet a 0 les délivrance des cartes vital, qui ne sont qu’un uproc serie avec AUCUNE sécurité, pas de signature électronique, pas de certificat, juste des informations en clair. l’unique sécurité c’est l’accès en lecture seule de la mention : SESAM VITAL ouais \o/
2)tu ne pourrais plus la prêter a qqun pour aller voir le médecin sur ta carte puis la pharmacie sans cotiser, genre ton pote est a 100% il te prete ta carte pour le medecin/medicament
si c’est un 2D-DOC+signature, ca évite les copies et les multiple ordonnance sur la même carte.
le seul pb pour moi c’est si ATOS a le marché alors ce projet de loi qui a l’air pas trop mal est juste une aubaine qui sera mal pondu pour soutenir ATOS et ce sera de la merde en barre qui va couté 5 milliards avant d’être abandonné :/ snif autant ne rien faire.
Le 10/08/2022 à 09h05
Pour les messieurs de droite et d’extrême droite, je parlais des députés et sénateurs.
Ton explication requiert la participation de pas mal de monde dont deux professionnels de santé.
Qu’est ce que ça leur rapporte ?
Ils touchent une “commission” sur la revente du médicament ?
Je suis pharmacien et je peux te dire que jamais je ne ferai ce genre de trucs car j’ai une certaine éthique et je ne vais pas m’amuser à jouer mon diplôme.
De plus, les médicaments dont tu parles, sont généralement des médicaments qui sont soit des médicaments d’exception (donc surveillés plus étroitement par la sécu) soit des médicaments à prescription initiale (ou non) hospitalière ce qui implique un professionnel de santé en plus dans la boucle.
Pour avoir bossé 10 ans en officine, les fraudes qu’on a détecté sont surtout des personnes qui se faisaient prescrire des somnifères par plusieurs médecins et allaient dans plusieurs pharmacies ou des gens qui se faisaient prescrire un peu plus de médicaments pour les ramener à l’étranger.
Je préfèrerais que les Français fasse attention à leur prescription de médicaments et arrêtent de ramener des quantités inimaginables de périmés dans les pharmacies pour cyclamed. Là où je bossais, on avait souvent deux cartons pleins par semaines…
Le 10/08/2022 à 19h52
Souvent, les conditionnements sont inadaptés, ce qui explique le gaspillage.
Le 10/08/2022 à 10h40
Tu as des preuves que ton schéma est réellement mis en oeuvre ??
Des médicaments en ville qui coûte plus 10000€, j’aimerais que tu me les cités.
Et si lame patient est alité, qui va amener l’ordonnance à la pharmacie??
Sais-tu que l’ordre des Pharmaciens a une chambre disciplinaire juste pour les fraudes à la sécu?? Une des condamnation (avec suspension du diplôme, voir radiation définitive) c’est l’interdiction de facturer à la sécu (donc impossible de bosser en officine, le plus gros vivier de boulot).
Le 10/08/2022 à 10h49
A l’époque où je bossais en officine, il y avait le Glivec qui n’était pas donné ainsi que tous les traitements anti VIH.
Je suppose que les prix ont du baisser depuis.
Dernièrement, le médicament le plus onéreux que j’avais vu passer et celui de Gilead contre l’hépatite C (sovaldi ?).
Le 10/08/2022 à 11h17
Glivec: 385€ et 754€
Solvadi 8301,90€ donc moins que les 6000€ proposés dans le post initiale.
Les deux sont à prescriptions restreintes. Quand la sécu utilisera le RPPS, elle saura qui sont les PH qui prescrivent.
Le 10/08/2022 à 14h22
je pensais au vyndaquel a 7832€, mais le traitement dure un peu d’où mes 60 000€ cout total, je me suis un peu emballé
, méa culpa
Le 11/08/2022 à 12h02
Pour le fun, jette un oeil sur le Zolgensma :)
2.1 millions le traitement.
Le 11/08/2022 à 12h18
Ouais mais là on parle de traitement hyper spécifique quand même.
Le 12/08/2022 à 12h11
Médicament “non agréé aux collectivités” dont seulement à l’hôpital et absolument pas en pharmacie de ville. Ce qui ne rentre pas le schéma de fraude proposé par Sanscrit.
D’ailleurs mes sources indiquent un coût du flacon à 71470€ (pour un global du traitement inconnu car caviardé).
Le 10/08/2022 à 06h40
Ou qu’on coupe le doigt de l’assuré
Le 10/08/2022 à 06h42
ça va limiter le nombre de délivrance à dix
Le 10/08/2022 à 07h24
ce qui sera in fine excellent pour les comptes de la Sécu. Bien joué !
Le 10/08/2022 à 07h03
C’est top qu’ils sécurisent un peu plus la carte vitale. Ça me rappelle un ancien reportage que j’avais vu où certains médecins/pharmacies étaient peu regardant sur le propriétaire des cartes pour augmenter leurs revenus.
On verra l’impact sur le long terme mais c’est bien que le gouvernement se bouge enfin un peu là-dessus.
Le 10/08/2022 à 07h13
S’ils sont peu regardant, c’est pas ajouter la biométrie qui va changer quoi que ce soit au moment où il faudra faire un contrôle.
900 millions, c’est vrai que la CNAM peut se permettre cette dépense qui ira directement dans la poche des sous-traitants privés qui fabriquent les cartes.
Au final, ça n’emmerdera que les assurés comme toi et moi.
Le 10/08/2022 à 08h11
Ça ne va servir à rien contre la fraude qui pour tout te dire ne rapporte pas pour les médecins ou pharmaciens (surtout quand tu vois les marges sur les médicaments.
Le 10/08/2022 à 07h05
Je ne vois vraiment pas pourquoi ça serait de droite ou d’extrême-droite
Le 10/08/2022 à 07h18
Parce que c’est la droite et l’extrême droite qui demandent ça.
Le 10/08/2022 à 19h30
Parce que c’est la gauche et l’extrême-gauche qui préfèrent les fraudeurs ?
Le 11/08/2022 à 08h38
Ah. Voilà le niveau de ton raisonnement…
Quand les professionnels concernés disent que ce sera des contraintes en plus pour eux sans l’ombre de la perspective d’une amélioration de la situation, il ne reste “pour” cette réforme (coûteuse et aux simples intérêts des entreprises privées à qui on délèguera la mise en place) qu’un positionnement politique, faire parler de soi.
La biométrie n’apportera pas plus que la photo. Rien. Ce n’est pas à ce niveau qu’il faut gérer la fraude.
Le 11/08/2022 à 10h49
Les mêmes “professionnels concernés” (mèdecins) hurlaient sur le tiers payant dont mon propre toubib.
Et maintenant il me dit , j’étais vraiment con , ça m’a simplifié la vie , plus aucun chèque plus de cash à apporter à la banque et en plus je reçois l’argent bien plus rapidement..
Je lui demande alors : Mais moi qui n’ai aucune mutuelles ? et qui n’ai pas le droit à la CMU ?, ça se passe comment pour par exemple la participation forfaitaire de 1€ ?
Et il m’a expliqué que de temps en temps il y a une régulation de balance ce qui justement vient d’arriver .
C’est assez simple je suis allé chez un dentiste qui ne fait pas de tiers payant , et je l’ai donc payé directement
Au moment ou la sécu devait me rembourser ils m’ont envoyé un décompte de ce que je leur devais et de qu’ils me devaient et se sont remboursés directement
Ce que je veux pointer c’est que dès qu’il y a changement en France , tout le monde rale et décrie le nouveau système ..souvent pour rien.
Le 11/08/2022 à 12h16
Je ne sais pas si le tiers payant chez le médecin fonctionne comme en pharmacie mais en pharmacie cela demande un temps assez conséquent au niveau de la gestion surtout pour les rejets de facture qui sont quand même fréquent. Là ou je bossais, il y avait une personne dédiée 2 matinées par semaine pour cette gestion.
Je suppose que ça doit quand même demander au médecin un peu de papier ou manipulation sur ordinateur pour être traité.
Le 11/08/2022 à 16h08
Désolé, mais tout ce qui peut la freiner est bon à prendre. Quant aux pharmaciens, s’ils veulent être complices, qu’ils en assument les conséquences.
Le 11/08/2022 à 16h25
C’est là que ton raisonnement n’est pas bon.
Ça ne va en rien freiner la fraude, tout comme l’ajout de la photo n’a rien changé.
Tu peux rajouter ce que tu veux sur la carte vitale, ça ne changera rien pour ce type de fraude.
Quand aux pharmaciens complices de certaines fraudes ou même fraudeurs eux même, ne t’inquiète pas, ils sont généralement condamnés et leur diplôme saute donc plus le droit d’exercer.
Le 10/08/2022 à 07h13
Pourquoi pas une carte Vitale intégrée à la carte d’identité biométrique et déployée progressivement, au fur et à mesure des renouvellements ? Surcoût négligeable, sauf si on accélérait le renouvellement des CI. On pourrait l’accélérer pour certaines catégories plus susceptibles de fraude et délivrer une CI à tous les résidants, y compris ceux n’ayant pas encore la nationalité. Une bonne mesure d’ordre social pas trop chère. La procédure en cas de perte devrait être soigneusement pensée pour un remplacement rapide et sécurisé. Le principe : rassembler sur un support au lieu de fragmenter sur plusieurs doit entraîner des économies.
Le 10/08/2022 à 07h14
Parce qu’il n’est pas nécessaire d’avoir la nationalité française pour bénéficier de la sécu, s’il ne fallait te donner qu’une raison.
Le 10/08/2022 à 07h22
Et même: nationalité et assurance maladie n’ont aucun rapport.
Pu mieux et plus utile à la France, lier l’assurance maladie à la carte d’adhérent au parti (quitte à lier des choses qui n’ont aucun lien et que l’on ne veut pas voit lier ensemble)
Le 10/08/2022 à 07h36
je suis pour rajouter ma carte Carouf dessus tant quon y est
Le 10/08/2022 à 07h35
Je ne vois pas le rapport entre la CNI et la nationalité Française : Un pays peut te donner une carte d’identité sans te donner la nationalité ?
Suffit d’avoir un autre type de CNI “Résident Français” ou “résident temporaire”, avec le double avantage de pouvoir gérer plus facilement les “sans-papiers” qui sont bien passés par le circuit “standard” de ceux qui n’y sont pas encore, ainsi que les VISA et autres étudiants étrangers.
Avantages multiples pour la gestion des centres d’hébergement, des tickets nourritures, des distributions des ASSO etc. être sûr d’avoir donné une fois et pas X fois à la même personne ça me semble pertinent.
Le 10/08/2022 à 07h40
La CNI est liée à la nationalité française.
Les cartes de résidents ça existe déjà. Temporaires, de longue durée (pour les ressortissants de l’UE), permanentes… et avec des modalités d’attributions très variées, liées ou pas à un visa, liées ou pas à un permis de travail, pour les majeurs, pour les mineurs…
Lier ces cartes aux droits à l’assurance maladie, voilà bien une usine à gaz à ne surtout pas mettre en place !
Le 10/08/2022 à 19h31
On appelle alors cela un titre de séjour.
Carte Nationale d’Identité (française implicitement).
Le 11/08/2022 à 19h37
je trouve aussi… mais bon c’est toujours pareil… on arrête-t on big brother… équilibre entre liberté individuel / efficacité administrative…
Le 11/08/2022 à 11h09
Je plussoie! Excellente proposition. D’ailleurs, cela se passe comme ça dans d’autres pays oú la CI sert á tout et est par conséquence, fortement sécurisée. Cela couterait beaucoup moins cher et serait bien plus intelligent…
Le 10/08/2022 à 07h36
Mais on peut délivrer une CI précisant la situation du porteur quant à sa nationalité. Je n’y verrai que des avantages.
Le 10/08/2022 à 07h41
Ca s’appelle une carte de résident et ça existe déjà.
Le 10/08/2022 à 07h49
Parce que la fraude aux cotisations (celle des riches) c’est 20 fois le montant de la fraude aux prestations (celle des pauvres).
Le 10/08/2022 à 07h51
À quand la carte fiscale biométrique pour éradiquer la fraude fiscale massive et bien plus coûteuse en France ?!
Le 10/08/2022 à 07h59
Je sais. Pourquoi pas fusionner ? Ce serait de la simplification administrative.
Le 10/08/2022 à 08h35
En quoi ça simplifierait quoi que ce soit, vu la diversité des situations ?
Rien que si on tente le coup pour les seuls Français. Les mineurs sont rattachés à au moins un de leurs parents. Tu gères ça comment avec la CNI ?
Et tu gères comment les échanges de données entre la CNAM et le ministère de l’intérieur en charge de ces titres ? Comment tu lies les droits sécu (qui évoluent en permanence) à une CNI ou un titre de séjours qui au passage sont d’un format différent?
Tu mets aussi plusieurs lecteurs chez les médecins et les pharmaciens avec la nécessité d’un lien permanent avec le serveur de la sécu qui gère ces droits?
C’est aujourd’hui très simple et bien géré. S’il y a un changement de ta situation, tu mets à jour ta carte vitale à la pharmacie sur une borne. Je ne vois vraiment pas comment lier les droits à l’assurance maladie à une CNI ou un titre de séjour pourrait simplifier quoi que ce soit, ce serait une usine à gaz incroyable.
Le 10/08/2022 à 09h08
Il ne s’agit pas de lier mais d’implémenter la carte Vitale dans la CI généralisée et peu à peu. Un lecteur de code peut faire le taf. Toutes les pharmacies en sont déjà équipées pour la gestion de leur stock de médocs.
À terme, le lecteur spécifique carte Vitale disparaîtrait. Du matos en moins. Les objections que tu soulèves ont leur solution. Elles ont nécessairement leur solution.
Sinon, si on veut vraiment une carte Vitale séparée, il faut qu’elle puisse aussi servir de seconde CI avec même valeur pour établir l’identité. Le numéro de la CI devrait s’y trouver ainsi que la photo, l’adresse, etc. Les mêmes données, la même valeur.
Le 10/08/2022 à 09h22
Il faudra bien lier ton numéro de sécu à ton numéro de CNI et lier les 2 fichiers.
Ces documents n’ont pas la même fonction et n’ont pas à être liés. La CNAM est un organisme qui n’a et ne devra jamais avoir de lien avec le ministère de l’intérieur.
Et de toutes façons ça n’a aucun sens. Tous les titulaires de CNI n’ont pas des droits à la CNAM et tous les ayants-droits de la CNAM n’ont pas de CNI.
La prochaine étape c’est quoi? Une RFID sous la peau de chaque résident sur le territoire pour tout simplifier ?
Le 11/08/2022 à 11h20
ça fait des années qu’on sait faire des cartes sécurisées avec plusieurs services distincts… (Navigo, etc…). Toute fraude doit être combattue. Dans tous les cas, c’est de l’argent public.
Le 10/08/2022 à 08h03
Moi, c’est surtout le
qui me dérange.
Au Parlement, on travaille pour le peuple, son parti ou sa propre personne ?
Parce qu’avec un p’tit chantage, on peut se poser des questions.
Le 10/08/2022 à 08h03
https://www.ladepeche.fr/2022/08/04/quest-ce-que-la-carte-vitale-biometrique-qui-permettrait-de-lutter-contre-la-fraude-fiscale-10472484.php
Le 10/08/2022 à 08h08
Mdrrrr
Incroyable.
La droite fait vraiment chier, je m’en doutais que le parlement virerait encore + à droite avec la nouvelle assemblée !
Le 10/08/2022 à 08h16
Surtout que c’est logique de ne pas aller dans une pharmacie si t’es au courant que t’es malade et contagieux.
Y a plein de petit vieux et des personnes bien malade qui pourraient choper ton truc en plus.
En Belgique, les prescriptions sont quasi chaque fois dématérialisé (pour éviter les erreurs de lectures et les ajouts des patients). C’est lié au numéro national inscrit sur la carte d’identité.
Y a jamais de vérif si ça match avec la personne en face, sauf peut être les médocs sensible
Le 10/08/2022 à 19h42
Tu devrais te lancer dans la voyance.
Le 10/08/2022 à 08h10
Tout ça me fait bien marrer, parce qu’actuellement, la carte Vitale 1 (celle sans photo) est toujours valide alors que la carte Vitale 2 a commencé à être déployer il y a 15 ans.
Le 10/08/2022 à 10h32
Et la CNAM n’a pas fait un vrai plan pour passer la CV n°1 à la n°2.
Pour informations :
Comme le dit la députée Nathalie GOULET, c’est d’abord des faux documents pour avoir un dossier sécu valide.
Le 10/08/2022 à 08h19
900 millions d’euros.
C’est ça l’argument pour ne pas faire la carte ???
14€ x 72 millions (population) = 900 millions euros.
Sérions sérieux, on voit bien que cela revient à 14€ par personne.
Et ils parlent bien d’étaler le déploiement sur au moins 15 ans.
Au final ça revient à moins d’1 euro par an et par individu.
Ne me dites pas c’est ça qui va faire plonger la CNAM….
Soyons sérieux, avec 1 euro par an et par individu et si on arrive à limiter des fraudes.
Bah c’est pas cher payer si cela permet de limiter les fraudes (donc des économies massives).
Allez bonne nuit les gens et continuer à vous laisser berner par des débats ridicules…
Le 10/08/2022 à 08h26
Parce que tous les frais à côté sont inclus dans le prix unitaire de la carte ? Entre les softs et les terminaux a changer partout je ne suis pas sûr que tous ça ne coûte rien.
Le 10/08/2022 à 08h32
Il y a des riches qui fraudent, ce sont des fraudeurs.
Il y a des pauvres qui fraudent, ce sont des fraudeurs.
Dans les 2 cas, je ne vois pas pourquoi on devrait payer pour les fraudeurs. Personnellement je ne fraude pas et je considère que les fraudeurs me volent, qu’ils soient riche ou pauvre n’y change rien
Le 10/08/2022 à 10h13
Il serait financièrement plus efficace de d’abord lutter contre les plus gros fraudeurs. Sans compter que, comme expliqué dans d’autres commentaires, la carte vitale biométrique posera plus de problèmes qu’elle n’en résoudra.
Mais quand on est de droite on préfère faire croire aux gens que leurs problèmes viennent de ceux qui sont moins riches qu’eux : il ne faudrait surtout pas qu’ils se posent les bonnes questions.
Et quand on est de gauche on estime que quelqu’un qui est malade et qui fraude pour pouvoir se soigner, c’est moins grave qu’un milliardaire qui fraude pour pouvoir mettre plus de kérosène dans son jet privé. Tout en pensant bien-sûr qu’il serait encore mieux que personne n’ai besoin de frauder pour pouvoir se soigner…
Le 10/08/2022 à 08h36
Je n’y crois pas une seconde. Tu mets les entreprises dans la catégorie des riches ? On parle d’individus là.
Le 10/08/2022 à 08h41
C’est le problème avec l’ED (et tous les partis populistes en général) : ils proposent des solutions simplistes et qui n’aident en rien à des problèmes complexes.
Le 10/08/2022 à 09h14
Anéfé, si c’était si simple, ça aurait été implémenté depuis longtemps.
Le 10/08/2022 à 08h44
Les gestionnaires de la mutuelle étudiante m’avaient soutenus mordicus que je basculerai dans l’année vers la Carte vitale 2 lors de mon inscription en L1. Puis ils m’ont redit la même chose chaque année, de plus en plus insistants.
Après un Master et 10 ans de carrière, j’attends toujours
Sinon, c’est vrai que la vérification à chaque passage pose question, dans les pharmacies on dit clairement aux personnes qui ont du mal à se déplacer qu’elles n’ont “qu’à envoyer quelqu’un pour récupérer les médicaments”. Des personnes sollicitent donc les aides à domicile, et vu le turnover dans la plupart des structures de services à la personne, compliqué de faire une dérogation…
Le 10/08/2022 à 09h13
Je ne connais rien aux mutuelles étudiantes mais je ne vois pas trop le rapport.
Ma carte vitale qui avait plus de 20 ans commençait à tomber en morceaux , j’ai déclaré sur le site de la sécu qu’elle était défaillante et je leur ai fait une demande pour la renouveler et ils m’ont demandé des photos et j’ai reçu la nouvelle quelques jours après par la poste.
Pourquoi tu ne ferais pas pareil ?
Le 10/08/2022 à 09h22
Ma carte Vitale 1 fonctionne toujours. Vu que c’est une carte plastique, j’ai du mal à voir comment elle peut “tomber en morceaux” (contrairement au permis de conduire en papier rose).
Le 10/08/2022 à 10h46
Ben t’attends encore un peu
)
le plastique a craqué dans un angle , puis au bout d’un an il est tombé puis il a craqué sur un autre angle et le morceau est encore tombé , je l’ai scotché ,
La carte fonctionnait toujours ( une 1998)
Puis j’ai décidé d’en prendre une neuve et j’ai donc fait ça en ligne, c’est gratuit, c’est simple ,ça marche impeccable.
Le permis en carton je l’ai toujours et il a 50 ans ( sauf qu’on risque pas de me reconnaitre
Le 12/08/2022 à 04h07
Oui enfin le problème du permis en carton, c’est pas qu’il dure pas longtemps, c’est qu’il se détériore en un seul moment d’inattention. Le mien est resté intact, comme neuf, plus d’une décennie. Il n’a fallu qu’un seul malencontreux passage dans une poche un peu trop étroite pour récupérer un colis et il est ressorti froissé et en deux pièces.
C’est quand même ennuyeux qu’un document que tu es sensé porter sur toi tout le temps (si tu conduis quotidiennement) soit aussi fragile.
Le 12/08/2022 à 05h17
Nan je ne défendais pas le permis en carton , ( le mien date d’une époque ou les cartes de crédit
n’existaient pas) c’est simplement l’échange qui en parlait et donc c’était un apparté qui se voulait humoristique.
Mais de toutes façons ils sont maintenant en plastique mais contrairement à la carte vitale V2 gratuite et commandable en 3 minutes , le remplacement par le nouveau permis est payant dans certains cas
Le 12/08/2022 à 06h43
J’allais dire qu’il fallait quand même changer le permis si la photo n’est plus ressemblante… Mais je viens de regarder sur LégiFrance et ce n’est pas le cas. En Belgique, c’est inscrit au Moniteur et, donc, une obligation légale.
Le 12/08/2022 à 07h56
En plus en France le carton est “à vie” alors que le plastique n’est valide que 15 ans
Le 12/08/2022 à 09h44
Oh, en Belgique aussi, le carton est “à vie”. Et en ce qui concerne la photo, aucun agent ne m’avait jamais fait de remarque sur le fait que mes cheveux longs avaient fait place à un œuf. Cependant, la validité administrative du permis “plastique” ne dure que 10 ans chez nous.
Oh, et petite information “Pour 2033 au plus tard, tous les Etats membres de l’Union européenne doivent avoir remplacé les anciens modèles de permis de conduire par des modèles carte bancaire.”
Donc, tu risques de devoir changer le tien, malgré tout d’ici là :)
Le 12/08/2022 à 09h47
Je ne pourrais pas garder ma coupe “mulet” ?
Le 10/08/2022 à 10h45
Si tu veux la CV n°2, déclare la perdue, imprime l’attestation papier le temps des démarches pour obtenir une nouvelle carte (2-3 mois).
Le 10/08/2022 à 10h47
Pour moi ça a mis 15 jours
Le 10/08/2022 à 11h52
Ma femme si reprendre à deux fois, des patients sont passés en mode papier cela pris un peu de temps.
Le 10/08/2022 à 08h47
Je ne suis pas contre l’idée de soigner à moindre frais des personnes qui ne cotisent pas. Venant d’autres pays ou pas. Mais dans ce cas il faut un dispositif spécial et un budget spécifique. Sinon on favorise les gens malhonnêtes VS les gens honnêtes qui refusent de frauder
Le 10/08/2022 à 09h13
Le fait de soigner tout le monde est tout simplement une question de santé publique.
Si tu refuses de soigner les personnes qui n’ont pas un accès légitime à l’assurance maladie, tu risques de créer des foyers infectieux et comme les virus ne connaissent pas plus les frontières qu’ils ne contrôlent les cartes vitales.
Les dispositifs existent (AME par exemple) mais quand tu n’as pas de papiers, faire des démarches pour y accéder est compliqué. Sans compter le fait que tu peux être méfiant à te signaler aux autorités quand tu es en situation irrégulière. De fait, beaucoup sont pris en charge par des ONG comme Médecins du Monde.
Le 10/08/2022 à 19h44
C’est bizarre alors : https://www.lesechos.fr/thema/sante-accompagnement/pourquoi-59-des-francais-ont-ils-deja-du-renoncer-a-des-soins-1148978
Le 10/08/2022 à 19h49
A moindre frais…
“Le solde du régime général de la sécurité sociale et du fonds de solidarité vieillesse (FSV) ressort dans l’arrêté des comptes à -24,4 milliards d’euros, en amélioration de 14,3 milliards d’euros par rapport à 2020 (solde de 38,7 milliards d’euros qui constituait un point bas historique).”
Argent que l’on doit emprunter…
Le 10/08/2022 à 09h13
Il faudrait aussi que les médecins arrêtent de prescrire des pharmacies entières aussi, surtout quand ce sont des médicaments qui soulagent des symptômes bénins. J’ai maintenant pris l’habitude de scruter mon ordonnance et de demander au pharmacien de ne pas me délivrer les médicaments peu utiles ou que je possède déjà, mais tout le monde n’y pense pas…
Le 10/08/2022 à 09h56
C’est parfait mais malheureusement peu de personnes le font même quand on leur demande si elles ont besoin de tout.
Le 10/08/2022 à 10h52
Ou de demander à ton médecin d’arrêter de raisonner en un symptômes= 1 médicaments
Bref, autant que le médecin sache que tu ne prends pas le médicaments et arrête de l’écrire sur l’ordonnance.
Le 10/08/2022 à 12h27
Que le pharmacien délivre le nombre de pilules correspondant à la posologie et à la durée du traitement aussi, et pas des boîtes de 100 dont la moitié sera au mieux dans le circuit cyclamed.
Le 10/08/2022 à 12h38
Pourquoi pas mais ça va demander une organisation tout autre pour le traitement des patients et on va se retrouver comme aux USA avec une délivrance à postériori de la dépose de l’ordonnance.
Le 10/08/2022 à 09h19
j’ai tendance a etre pour mais pas pour la fraude, juste par avancée technologique
Les MAJ de carte vitale sur les bornes c’est quand meme archaique :/
Le 10/08/2022 à 09h27
Débat d’un autre temps en France (soupir…).
À quoi ça sert déjà d’avoir une carte spécifique pour la santé?
Pourquoi ne pas tout faire avec une seule carte comme avec la CNI/carte de résident?
Encore une usine à gaz bien française. Regardez ce qui se passe ailleurs!
Le 10/08/2022 à 09h34
Je te conseille de lire les commentaires, tu risques d’apprendre des choses.
Mais en gros, la CNI, la carte de résident et la carte vitale n’ont : pas les mêmes bénéficiaires, pas les mêmes objectifs. D’un point de vue sécurité individuelle il serait même dangereux de procéder à une telle fusion.
Ce qu’il se passe où ?
Quels sont les modèles que tu nous propose ?
Le 10/08/2022 à 09h41
Faut juste ouvrir les yeux et regarder ce qui se passe dans d’autres états membres de la CE comme la Belgique.
Le 10/08/2022 à 09h49
Parler de la Belgique comme exemple de simplification administrative au niveau de l’assurance maladie, c’est cocasse.
Rien que le nombre d’organismes concernés… (CAAMI, Caisse de la SNCB, Mutualités…)
Et en Belgique il n’y a pas d’équivalent à la carte Vitale ? La carte SIS, c’est quoi ?
Le 10/08/2022 à 09h56
Oui, les gens on le choix pour leur mutualité là-bas et alors?
La carte SIS n’est plus utilisée.
Ça fait déjà plus de 15 ans qu’il y a une puce sur la carte eID belge (carte d’identité, carte de séjour…) qui sert pour tout, y compris pour la santé. On présente par exemple sa carte eID à son médecin et en pharmacie.
Le 10/08/2022 à 09h53
Pour la Belgique «le dossier médical figure dans la puce de la carte d’identité» et tu ne vois pas de soucis de sécurité individuelle que peut impliquer ce genre de chose ?
Le 10/08/2022 à 09h57
Non le dossier médical n’est pas sur la puce.
Le 10/08/2022 à 09h59
Au temps pour moi, ça m’apprendra à faire confiance à un journal.
Tu as plus un endroit où je peux trouver plus d’infos à ce sujet ?
Le 10/08/2022 à 11h03
Sur le site du GIE Sesam-Vitale, il y a le cahier des charges de la carte vitales (1000 pages à lire).
Le 10/08/2022 à 09h48
Encore une fois je ne vois pas le rapport : A quel moment pensez-vous qu’il soit obligatoire de lier :
-Le contrôle d’identifié (identification voire authentification)
avec
-Les types de droits
Personnellement une CNI biométrique + PIN cumulé avec du FIDO+FranceConnect pour le net pour identifier/authentifier la personne.
Et ensuite la demande d’accès aux services/droits qui est gêré par l’administration en charge.
C’est d’ailleurs ce qui est proposé par la CNIL pour le contrôle d’âge et ça marche avec tout :
La pharmacie scan ta CNI, tu PIN, tu es identifié, demande de jeton auprès de la CNAM/CMU/SECU ou tout ce que tu veux : Bouléin OUI/NON selon si OK ou pas. Terminé.
Avec l’énorme avantage de pouvoir contrôler finement pour les organismes de contrôle chaque demande d’accès et autorisé/révoqué les droits à la volée, voire lier les ordonnances avec l’octroi de médicament (ça se fait avec déjà, ton médecin envoie directement ton ordonnance à la pharmacie, plus de papier, plus de problème, avec juste l’avantage que ton ordonnance est sur un serveur type “mon dossier médical” avec suivi de dossier et est téléchargé par la pharmacie que tu as choisi et pas celle a qui ton médecin l’a envoyé et tu peux même ajouté simplement le décompte selon si ton médecin à coché renouvellement 1 fois, 3 fois et X fois, plutôt que comme aujourd’hui tu te fais rembarrer par le Pharmacien une fois sur deux dès que tu as une ordonnance avec renouvellement.
Plus simple, plus rapide, plus facile et mieux contrôlable.
Et on peut même mieux gêrer les dons aux associations ou la distribution de nourriture/vêtement plutôt qu’éviter comme maintenant des distributions qui finissent à l’étranger ou dans la poubelle du coin.
Le 10/08/2022 à 09h37
Pourquoi deux? Actuellement (au moins pour le tout venant), il suffit d’un médecin complaisant qui fait passer famille et amis sur la carte d’un seul assuré social. Mes parents ont habité 30 ans dans une cité progressivement allée de mal en pis (et connue pour être le point de départ des affaires de foulard islamique en milieu scolaire) et un médecin en particulier était connu pour accepter cela.
Ensuite, en pharmacie, personne ne vérifie et ils n’ont pas à faire un boulot de flic. Y’a bien que si une femme se pointe avec la carte vitale d’un homme que cela peut tilter, mais elle peut prétendre rendre service à une personne alitée…
Niveau motivation, c’est pas forcément l’argent: Médecin de médiocre réputation a qui la pratique amène une patientèle intéressée, pour le cas que j’évoque. On pourrait en réfléchissant un peu trouver bien d’autres motivations, dont certaines peut-être très altruistes même si le coût pour la société est là.
Puis détecter peu de fraudes niveau officine, sans vraiment avoir les moyens de le faire, ce n’est pas forcément probant. S’il y a des estimations possibles, ce serait côté assurance maladie et à la condition de rechercher des biais statistiques puis d’enquêter. Cela existe sans doute, mais avec sans doute un ciblage du haut du panier pour éviter la saturation, sinon le médecin que j’évoque n’aurait pas pu exercer ainsi pendant des décennies sans être inquiété.
D’accord sinon pour dire que cibler la carte sans s’occuper de celui qui la contrôle et connaît sa patientèle (plus encore depuis la réforme du médecin traitant) va coûter cher pour un bénéfice quasi nul. Il semble ici plus important de faire du vent que de l’efficace, le nombre de médecins élus (députés/sénateurs inclus) pouvant d’ailleurs expliquer un dispositif ne visant pas trop directement la corporation…
Le 10/08/2022 à 09h48
Être obligé de frauder pour pouvoir se soigner il est peut être là le soucis.
La santé devrait être abordable pour tous.
La fraude sociale individuelle n’est pas un problème, elle représente moins (trois fois moins) que les prestations sociales légitimes mais non réclamées/versées.
Si on veut éviter de perdre de l’argent à cause de la fraude, il faudrait se pencher vers les plus gros fraudeurs : la fraude aux cotisations sociales et aux impôts sur les société
par les grandes entreprises, la fraude aux impôts sur le revenu par les riches.
Le 10/08/2022 à 10h10
J’ai dit deux car dans la boucle, il faut un médecin et un pharmacien.
Effectivement, au comptoir, on n’a pas pour vocation de fliquer les gens mais si la prescription est louche, on peut refuser la délivrance.
Vu comment on est fliqué par la sécu mais encore plus le peu d’argent que génère une ordonnance, j’ai du mal à imaginer un pharmacien s’enrichir de cette manière.
La seule méthode qui fonctionne mais où on se fait toujours attraper c’est les fausses délivrances de médicaments (pharmaciens qui arnaquent la sécu).
Après je suis d’accord avec toi sur le fait que c’est à un plus haut niveau que la lutte contre la fraude doit être faite. C’est déjà le cas avec la sécu qui recoupe pas mal d’information et cherche des anomalies.
Je bosse dans un établissement de santé depuis plus de 10 ans et rien qu’avec le recoupement informatique de pleins d’informations, la sécu est capable de me dire que j’ai donné des médicaments contre le cancer à x patients hors indications et me demande de me justifier.
Donc ce qui m’embête dans cette proposition, c’est que ça va couter de l’argent publique pour un bénéfice qui n’est pas avéré au lieu de chercher à combattre la fraude autrement.
Le 10/08/2022 à 09h42
Je ne vois pas le rapport.
Le 10/08/2022 à 09h50
Le rapport est de 20.
Pourquoi ne met-on pas 20 fois plus de moyens à traquer la fraude aux cotisations, tiens ?
Le 10/08/2022 à 09h54
Parce que c’est une fake news ?
Le 10/08/2022 à 10h05
Une fake news qui vient de la Cour des Comptes alors.
Mais t’as raison, c’est le cousin du bled le souci, le vrai.
Le 10/08/2022 à 09h55
J’arrête là, la pensée de gauche me fait gerber
Le 10/08/2022 à 09h56
Ah.
Etre obligé de saisir un code PIN (et donc de le transmettre si tu demandes à quelqu’un d’aller chercher ta prescription) c’est plus simple ?
Devoir attendre une identification et un token d’autorisation sur un serveur distant c’est plus rapide et plus simple que la lecture en local d’informations stockées sur la puce de la carte Vitale ?
Refaire tout le système en jetant l’existant ça va être simple, rapide, efficace et économique ?
Et ça ne va pas du tout poser de souci de lier des informations de santé au fichier TES (entre autres)… mais alors pas du tout !
Le 10/08/2022 à 10h35
Donc saisir ton code PIN quand tu payes par CB c’est “horrible” ? Et quand tu veux que quelqu’un aille te chercher des sous aux distributeurs tu fais comment ? Raisonnement circulaire ici.
Et rien n’oblige à imposer le code PIN pour tout (une fois de temps en temps comme pour la CB ça marche aussi), étant donné que dans ce cas, la pharmacie va directement chercher une ordonnance, tout ce dont elle a besoin c’est du nom et/ou du numéro d’ordonnance et du nom du patient, comme actuellement, mais tu pourrais forcer carte + PIN pour des médicaments plus onéreux/dangereux par exemple.
Tu pourrais même envisager d’autoriser en ligne la délégation avec la même sécurité (ton ami passe sa carte, authen, vérification auprès de la sécu si délégation, autorisation).
Faut arrêter de voir le mal partout et se dire qu’à un moment, pour certains services, l’Etat à “besoin” de pouvoir authentifier les individus, le problème d’attribution des droits (combien, à qui et pour combien de temps) sont deux choses différentes et qui n’ont pas besoin d’être géré par le même organisme (qui n’a pas forcément besoin de savoir autre chose que le strictement nécessaire d’ailleurs).
Le 10/08/2022 à 10h44
Ton idée peut être intéressante mais j’ai l’impression que ça risque de virer à l’usine à gaz.
Ça va demander un énorme chamboulement pour la mise en place technique au niveau national et ça va créer une fracture surtout avec une population les plus précaires et les plus âgés.
Au boulot, on a déjà du mal à faire comprendre au patient qu’il doit faire une prise de sang avant chaque RDV alors je me vois mal essayer de leur faire comprendre qu’il va falloir faire une délégation en ligne pour récupérer les médicaments en pharmacie.
Le 10/08/2022 à 10h00
Ça me rappelle l’épisode “Sécurité publique” de la série SOS Bonheur.
Le 10/08/2022 à 10h03
En même temps, comparer la fraude à la perception et celle à la dépense, cela revient un peu au discours de ceux qui comparent les 18c de ristourne sur le carburant à une subvention… alors qu’il s’agit d’un allègement de taxes ayant atteint un niveau confiscatoire!
Le 10/08/2022 à 10h04
Si vous étiez de gauche, vous défendriez la sécurité sociale, pas les fraudeurs. Aucune logique dans vos propos.
Vous fustigez les « riches » en permanence mais en France, les riches acceptent de cotiser pour la santé des moins riche. Ce n’est pas le cas partout
Le 10/08/2022 à 10h11
Bref, des déclarations péremptoires de tous les camps politiques et de tous les lobbys… Aucun n’ayant d’intérêt pratique. L’objectif semble surtout de marteler ses convictions afin de faire avancer son agenda personnel.
Le 10/08/2022 à 10h13
En Belgique, on ne joue pas la carte biométrique sur ce point…
Il faut vraiment détester les citoyens d’un pays pour leur imposer un tel niveau de contrôle.
Le 10/08/2022 à 10h14
Donc en terme de simplification, on repassera.
On a juste changé le nom, c’est ISI+. Parce que la problématique est la même qu’en France, il n’y a pas que les détenteurs d’une CNI qui peuvent avoir accès à l’assurance maladie.
Le 10/08/2022 à 10h19
Déjà il aurait pu commencer par rendre obligatoirement le renouvellement de la carte tous les 5⁄10 ans. Ca aurait permis d’éradiquer la v1 des cartes.
Le 10/08/2022 à 11h05
+1
Le 10/08/2022 à 10h20
WTF, à quel moment j’ai dit ça ?
Le 10/08/2022 à 10h21
Zut on ne va plus pouvoir venir se faire opérer en France avec la CV du cousin !!!
Le 10/08/2022 à 10h26
Quand on est de droite, on voudrait juste que le pays arrête de se tirer une balle dans le pied en permanence. Et on constate que les pauvres font tout pour être encore plus pauvre.
Je suis pour l’aide au développement par exemple, mais pas en transformant notre administration en passoire.
Il y a plein de bonnes idées de gauche, mais dans l’exécution c’est souvent une catastrophe. Et les gens de gauche « rationnel » sont traités de colabo, donc…
Quant au comportement de certains milliardaires, je ne vois pas en quoi ça pourrait être un argument contre moi
Le 10/08/2022 à 10h51
Affligeant de conneries.
Le 10/08/2022 à 11h01
+1
Le 10/08/2022 à 11h17
Je vais me prendre une volée de bois vert, mais bon…
Parce que les moyens à mettre en oeuvre sont totalement différents et leurs effets aussi. Oublions un instant le côté philosophique pour ne parler que de pratique.
Dans le cas de la fraude aux prestations, c’est simple à découvrir et empêcher : il “suffit” (note les guillemets) d’identifier la personne et de vérifier si elle a droit à la prestation. Et refuser si nécessaire. C’est tout, c’est (en théorie) simple et automatisable, et ça a des effets immédiats. Il n’y a pas intervention de la justice. C’est du même ordre que mettre une serrure sur une porte pour que seuls ceux qui ont la clé puissent entrer.
Lutter contre la fraude aux cotisations, en revanche, n’est absolument pas automatisable. Il faut passer au crible les données comptables à la recherche d’une irrégularité, puis inculper, attendre un procès, etc. Ca demande une quantité d’énergie humaine considérable, des risques importants d’échec (la société inculpée se met en faillite, se paie les bons avocats, délocalise, etc). Ca revient à retrouver les auteurs d’un braquage de banque.
Ces deux choses sont totalement complémentaires.
C’est bien dommage, ça peut paraître injuste, mais il faut envisager que le niveau actuelle de lutte contre la fraude fiscale est peut-être “optimal” en ce sens qu’augmenter les moyens mis en oeuvre n’augmentera pas les effets et serait donc contre-productif. Et ce même si le manque à gagner est phénoménal.
Le 10/08/2022 à 11h17
C’est surement le truc le plus bête que j’ai entendu depuis bien longtemps.
Ou alors on leur dit que leur pensée est à gerber. Dans le genre constructif …
J’ai lu 2 fois tous les commentaires, personne ne défend les fraudeurs, il faudrait arrêter de dire n’importe quoi pour le plaisir de s’offusquer.
Le 10/08/2022 à 11h27
Non, ce n’est pas si simple.
Prenons l’exemple des mutuelles.
Il est compliqué de vérifier si un patient à sa mutuelle à jour: le papier est valable pour 1 an/6mois mais tu peux avoir changé de travail et donc de mutuelle.
Il existe des solution pour interrogé la mutuelle a distance mais c’est la pharmacie qui paye pour éviter un rejet (alors que l’on fait gagner du temps administratif a la mutuelle). Cette solution n’existe pas chez les médecins.
Il existe le cas de patients qui change de caisses, le temps que l’administratif soit régler, le patient n’est pas soigner alors que le professionnel de santé doit veiller a l’intérêt du patient dans la loi (et pas à celui de la CNAM).
Et je ne parle pas des patients alités…
Le 10/08/2022 à 11h32
On ne peut pas lutter contre les 2 ? Et puis lutter contre les gros fraudeurs impliquerait de lutter contre l’Europe qui organise l’évasion fiscale.
A voir.
Les riches votent plutôt au centre désormais. Les minorités votent à gauche. Les pauvres votent à gauche et à droite.
Le 10/08/2022 à 11h39
La CAAMI et la caisse de la SNCB sont des mutualités.
La carte SIS n’existe plus.
Le dossier médical ne figure pas du tout dans le puce. La puce comporte juste le numéro national, nom, prénom, adresse, date de naissance, une photo et un ensemble de certificat.
La puce permet juste de faire le lien vers un dossier médical global (facultatif, et totalement gérable en ligne)
Le 10/08/2022 à 12h09
🍿
Le 10/08/2022 à 12h16
C’est pourtant eux qui posent le moins de souci pour les pharmaciens, toujours en théorie. Le médecin les voit, fait une ordonnance au nom du malade. Un membre bien portant de la famille se rend en pharmacie avec l’ordonnance et la carte du malade.
Le pharmacien constate la correspondance des noms sur les deux documents, constate la validité de la carte, et délivre les médicaments. Ceci indépendemment de la personne qui vient prendre la prescription. Si la carte ne donne pas droit au remboursement, le pharmacien refuse ou demande le prix plein et on en reste là.
C’est encore plus vrai quand la prescription est dématérialisée, puisque par définition elle est attachée à la carte.
C’est au moment de la prescription que le médecin (normalement au chevet du malade, sauf télé-consultation) doit s’assurer de l’identité du patient via son dossier, afin de vérifier les antécédents médicaux… C’est à ce moment qu’il y a un potentiel risque d’usurpation d’identité, pas à la pharmacie; à la pharmacie il est déjà bien trop tard…
Le 10/08/2022 à 12h19
C’est un raccourci un peu dégueux par contre :
“Et on constate qu’en établissant des critères pour affecter des aides financières certains font tout pour correspondre à ces critères le plus longtemps possible .”
Ce n’est pas tout les bénéficiaires mais ça me semble plus qu’évident.
Pour savoir a qui tu t’adresse et qui ça emmerde vraiment essaye juste d’apporter une idée très simple comme le fait de concentrer les efforts pour aider matériellement les enfants (repas / hébergement / fournitures) et non pas financièrement les parents.
En haut on peut se séparer suite a la visite chez un avocat, au milieux on peut se séparer parce qu’il y a eu un article juridique dans une revue féminine mais en bas est-ce que la case “parent isolé” du simulateur CAF est vraiment neutre ?
Le 10/08/2022 à 12h20
Bien sûr que si, mais il me semble justement y avoir un sacré déséquilibre : toute une ribambelle de mesures pour lutter contre les petits fraudeurs (RSA, chômage, intermittents, saisonniers, handicapés, etc. et maintenant Sécu), et combien de mesures contre les gros fraudeurs ces dernières années ?
Avant que mes propos soient déformés : je pense que lutter contre les petites fraudes est important et nécessaire. Mais si en parallèle on ne fait rien du tout pour lutter contre les gros fraudeurs, alors ça revient à s’attaquer aux petites gens, pas à la fraude. À lire la masse de commentaires précédents, c’est précisément ce point qui fait tiquer pas mal de monde. Et vouloir lutter contre toutes les formes de fraude, ça n’a rien à voir avec le fait de défendre les fraudeurs (au contraire), n’en déplaise aux énervés.
Ben avant de se lancer dans des années de procédures et des millions d’€, il serait judicieux de regarder avant comment ça s’est passé dans les pays qui ont mis en place des cartes biométriques en arguant lutter contre la fraude … Mais maintenant que c’est passé au Sénat, c’est un peu tard …
Mouais. J’aurais plutôt dit que les votes n’ont pas trop changé, mais que le « centre » d’aujourd’hui (=LREM), c’est la droite d’hier. Pour le dire autrement, c’est un décalage réussi (au sens de la fenêtre d’Overton) vers la droite de tout le spectre politique, un peu comme aux EUA pendant l’après-guerre.
Le 10/08/2022 à 12h25
Je n’ai pas dit ça, donc pourquoi des guillemets? Tu as dit que la carte biométrique ferait gagner du temps. Rien que la saisie d’un PIN alors qu’aujourd’hui il n’y en a pas, c’est du temps en plus. Et c’est loin d’être la perte de temps la plus importante dans ce que tu décris.
Cette carte, c’est plus de contraintes pour les assurés sans aucune perspective réaliste de baisse de la fraude, et un coût faramineux à mettre en place.
Donc le service qui gère les remboursements et les paiements aux prestataires ne devrait pas être celui qui est responsable des droits? C’est tous ceux qui sont pris en charge à 100% pour une affection grave qui vont être ravis de cette “simplification” des démarches à effectuer.
De la mauvaise idée à tous les étages.
Le 10/08/2022 à 12h27
C’est fou ces gens qui insistent avec cette idée de lier la CV avec la CNI. Il faut vraiment n’avoir jamais été à l’étranger ou n’avoir jamais parlé avec aucun étranger en France pour avoir tellement peu de notions de comment notre administration fonctionne…
Être français n’est pas nécessaire (ni suffisant d’ailleurs) pour avoir droit à la sécu.
Sur la carte de séjour alors ? Ben non, non plus… Un étranger en France n’a pas nécessairement une carte de séjour…
Par ailleurs, la délivrance d’une CV et d’une carte de séjour sont sur des échelles de temps qui n’ont rien à voir…
Lier quelque-chose d’aussi vital que l’accès aux soins, avec l’une des procédures administratives les plus honteusement lentes et injustes, me semble une TRÈS mauvaise idée…
Le 10/08/2022 à 12h54
Merci pour cet exposé des différentes situations et contraintes.
Le 10/08/2022 à 12h31
Donc pourquoi on ne met pas 20 fois plus de moyens pour lutter contre cette forme de fraude ?
Le 10/08/2022 à 12h38
Pour la raison indiquée dans le paragraphe suivant celui que tu cites…
Le 10/08/2022 à 12h41
Mais pourquoi ça marche en Belgique alors ? Ceux qui n’ont pas de carte d’identité ont une (carte équivalente à la) CV, ceux qui ont une carte d’identité n’ont pas de CV.
Le 10/08/2022 à 12h45
Peux tu donner plus de détails ? Il me semble qu’au Royaume Uni, les médicaments sont aussi délivrés aux nombres d’unités prescrites. Avantages, inconvénients ?
Le 10/08/2022 à 12h59
C’est ce qu’on fait pour les établissements de santé pour les personnes hospitalisés, on fait de la délivrance nominative pour une période données (nous on fait ça pour 24h en semaine).
Pour l’Angleterre, je ne sais pas si c’est comme aux USA mais aux USA, la pharmacie reçoit l’ordonnance (papier ou dématérialisé) et la pharmacie prépare des flacons comportant le juste nombre d’unité à l’intérieur. Ça demande du temps de préparation, étiquetage et autres donc généralement, on a pas ses médicaments rapidement.
Le 10/08/2022 à 13h03
Avantages :
Inconvénients :
Le 10/08/2022 à 13h11
Les économies realisées devraient permettre de payer plus de gens pour préparer les ordonnances.
Le 10/08/2022 à 13h15
Les économies réalisées le sont pour l’assurance maladie par pour les pharmacies.
Il faudrait que celle ci reverse une partie des économies réalisées (un peu comme l’EMI pour les établissements de santé) mais je n’y crois pas trop
Le 10/08/2022 à 12h49
Toujours est il que ça fait des décennies que les dirigeants (gouvernements, députés, sénateurs) successifs restreignent les règles pour les prestations sociales (santé, chômage, …), augmentent les contrôles alors que pour les finances et les entreprises, on demande peu ou pas de contreparties.
Le 10/08/2022 à 12h50
Bref, l’équivalent de la CV existe toujours.
Voilà la simplification du bouzin: il y a plusieurs supports possible pour la même chose, donc plusieurs circuits de gestion.
Le 10/08/2022 à 12h53
La question n’est pas de savoir si on peut lier la CNI à la CV, les questions sont :
Et plusieurs contributeurs ont bien expliquer que les situations sont diverses entre les titulaires d’une CNI et ceux d’une CV.
Le 10/08/2022 à 13h01
Il y a confusion générale (pas juste dans ce commentaire) entre identification, authentification, et autorisation.
Le système français actuel est trop bureaucratique et inutilement complexe. Parfois car la droite a imposé des mesures de contrôle inutiles, complexes et parfois inhumaines. Mais parfois aussi car la gauche a refusé des mesures de bon sens pour (il faut bien le dire) protéger des situations de fraude. Parfois aussi simplement par inertie ou incompétence de l’administration.
Il n’y a pas de problème pratique (au contraire) a avoir une seule carte pour l’authentification, indépendamment de l’autorisation pour accéder à tel ou tel service de l’État.
Le 10/08/2022 à 13h02
Excellente BD ! Black mirror avant l’heure.
L’épisode “A votre santé” de SOS Bonheur est pas mal aussi dans la thématique de cette info.
Un SOS Bonheur 2 est sorti il y a quelques années, avec des intrigues collant plus à notre actualité.
Mais cela n’enlève rien aux histoires du premier SOS Bonheur.
Le 10/08/2022 à 13h02
Bah non, ce sont deux cartes différentes, mais elles utilisent la même infrastructure : tout assuré social est identifié par un numéro de sécurité sociale. Il se fait que quand on est belge ce numéro est le même que le numéro de registre national, et donc présent sur la carte d’identité, rendant inutile la carte équivalente CV.
Le 10/08/2022 à 13h04
Donc 2 circuits différents, c’est bien ce que je dis.
Le 10/08/2022 à 13h10
Je ne vois pas en quoi ce sont deux circuits différents, mais si ça te fait plaisir d’avoir raison, je t’en prie.
Le 10/08/2022 à 13h22
Ce sont 2 cartes différentes, distribuées par des organismes différents (la CNI par le ministère de l’intérieur, l’ISI+ par les mutualités), il y a forcément (au moins et probablement plus vu le nombre d’organismes) 2 circuits différents.
Le 10/08/2022 à 13h26
Ah mais c’est parce que moi, je conçois un système où toute la chaîne est composée de salarié·e·s de la CPAM : du médecin au pharmacien.
Le 10/08/2022 à 13h30
Mais pourquoi pas ?
Pour en avoir déjà parlé et rigolé avec des copains pharmaciens, certains ne seraient pas contre.
De toutes façons, vu toutes les contraintes actuelles, ils seraient peut être moins embêtés.
Le 10/08/2022 à 13h47
Le 10/08/2022 à 14h00
Il faudra bien faire un lien entre la CNI et les droits à la sécu. On parie que ça se ferait par une autorisation par le ministère d’accès aux fichiers CNAM?
Tu m’expliques en quoi il faut moins de périphériques? Il n’y en a qu’un chez les médecins et chez les pharmaciens. Ca risque même d’être pire. Prenons l’exemple de la Belgique citée plusieurs fois. Ben pour tous ceux qui n’ont pas de CI ils ont gardé l’équivalent de la CV. 2 supports physiques (minimum), donc 2 circuits différents (minimum) de distribution, de mise à jour… donc plus de maintenance.
Et toujours sans l’ombre de la queue d’une perspective raisonnable d’une baisse de la fraude. Pas plus que la CV V2 avec la photo n’a eu le moindre impact.
Le 10/08/2022 à 16h28
Le fonds de ton avis : “On ne peut pas améliorer la situation, aucune solution n’est praticable. “
C’est limite une perversion. Mais je doute qu’elle mène à l’orgasme. Si tu te l’appliques aussi à toi-même, tes chances de bonheur sont limitées.
Sinon, travaillerais-tu dans une administration ? Ça expliquerait tout.
Le 11/08/2022 à 08h35
Non. Le fond de mon avis est “c’est pas ça qui changera quoique ce soit”, pas “il n’y a rien à faire”.
Explique-moi simplement en quoi ça pourrait changer quoi que ce soit ? A la mise en place de la CV V2 avec photo, c’était censé avoir les mêmes promesses que cette CV biométrique. Avec le succès que l’on sait.
On va demander aux pharmaciens ou au médecins de faire des contrôles d’identité? La bonne blague…
Le 10/08/2022 à 14h01
L’administration dans ce pays nous tuera
petit exemple tout c..
Je dois prendre un aspirine de bébé ( aspirine 100 ) chaque jour depuis 15 ans (suite d’infarctus)
En France il y n’y a que des boites de 30 cachets et ça vient de chez Bayer , impossible d’avoir plus grand ça n’existe pas
En Allemagne ce sont des boites de 100 de chez Bayer dont le volume externe est 2 fois plus petit qu’une seule boite de 30 française. ( dans les 2 cas même usine)
Au moyen Orient on me donnait une poche en papier craft dans laquelle on mettait 100 cachets issu d’un énorme bocal de quelques milliers de cachets ( impossible de savoir si c’était du Bayer)
Ou est la logique ?
1: Beaucoup plus d’aluminium d’empaquetage en France
2: Beaucoup plus de carton d’emballage en France
3: Beaucoup plus d’espace de stockage utilisé en France
3: Multiplication des voyages à la pharmacie en France ( dans mon cas pas de pb j’y vais à pied) Faut simplement pas habiter trop loin
4: Bien sûr en France interdiction pour la pharmacie de me livrer plus de 30 cachets d’un coup car il n’existe pas de boites de 3 mois. Donc retour tous les mois.
Alors vous pouvez penser ce que vous voulez, mais l’administration est très intelligente puisque cela leur fait gagner de l’argent
Bah ouais tellement ras le bol de ce genre de situation que j’achète cash 5 ou 6 boites de 100 en Allemagne quand j’y passe ou je m’en fait rapporter par des amis.
Et quand le COVID m’a empècher de voyager et qu’il y avait pénurie d’aspirine 100 en France ( ce qui est incroyable mais hélas fréquent ) je me suis fait envoyer 4 ou 5 boites de 100 par des amis allemands. Par la poste.
En fait ça ne coute plus rien à la sécu.
Les technocrates ont gagné
Le 10/08/2022 à 14h25
Je suis en grande partie d’accord avec ton commentaire.
Rien que pour le boulot, je n’ai jamais eu autant de papiers, justificatifs, certifications, … depuis que j’ai commencé il y a 10 ans. C’est à tel point que ma chef qui part en retraite me répète souvent qu’on ne fait même plus le boulot pour lequel on a été embauché à l’origine.
Concernant les formats de boite, c’est Bayer qui décide de faire une boite de 30 comprimés pas l’état. De même, c’est lui qui décide de la taille de la boite.
Je peste contre des labos qui font des boites énormes pour un flacon de médicament tout petit.
Bizarrement, très récemment avec la crise du papier et carton, ils viennent de diminuer la taille des conditionnements.
Le 10/08/2022 à 14h30
J’ai l’impression (pour avoir discuté avec quelqu’un qui bosse dans un groupe qui fait plutôt dans le paramédical) que les industriels adaptent leurs conditionnements et leurs prix en fonction notamment de la prise en charge par le Sécurité Sociale …
Le 10/08/2022 à 14h42
Exact c’est ce que m’avait expliqué le cardio de l’hopital
Le 10/08/2022 à 15h09
C’est en partie vrai, historiquement, les médicaments sont en boite de 28 cps, gélules, … car un mois c’est 4 semaines pour la sécu donc 28 jours.
Le 10/08/2022 à 14h40
Ben le problème c’est que c’est l’état qui refuse d’homologuer les boites de 100 !
) n’est autorisé en France que depuis quelques années.
Qu’il y ait des boites de 30 ne me gêne pas , après tout on peut en avoir besoin ponctuèlement pour un nourisson ou je ne sais quoi ( d’ailleurs il y en a en Allemagne) .
Mais que la boite de 100 soit interdite c’est un ptain de pb administratif
C’est bien pire que ce qu’on pense : Pour info l’aspirine 100 qui existe depuis mille ans (
J’en avais ras le bol d’utiliser l’aspégic en poudre ( boite de 30) car sérieusement pour voyager c’était le bordel la poudre sans un verre d’eau …. vive la France !
et c’est le toubib de l’hosto qui m’avait indiqué qu’il y en avait partout en cachet dans les autres pays et que c’était exactement ce dont j’avais besoin.
Et c’est lui qui un jour m’a dit : “ça y est l’aspirine a atteint notre société française … mais en boite de 30”
Le 10/08/2022 à 15h13
J’aimerais bien savoir si Bayer a fait la demande pour justement faire des conditionnements de 100 en France. Si oui, j’aimerais bien connaitre la raison du refus de l’ANSM.
C’est une vraie question.
Pour les traitements d’autres maladies chroniques, (HTA, diabète, hypercholestérolémie, …) il existe des conditionnements pour 3 mois et c’est dans l’intérêt de l’état puisque cela revient moins cher et peut diminuer le nombre de visite chez le médecin. C’est pour ça que je me pose la question.
Le 10/08/2022 à 16h00
Aucune idée mais ça ne change rien au problème admininistratif
Car c’est exact les bétabloquants , les statines , le coversyl etc .. ont des contitionnements en boite de 90
Mais la preuve que c’est un problême administratif de base, c’est que l’ordonnance est toujours pour 6 mois ( traitement à vie mais interdiction d’excéder 6 mois) , la pharmacie devrait au moins avoir le droit de filer 3 boites de 30 en même temps que les boites de 90 pour le reste.
Ben non , c’est interdit .
Donc perso avant qu’une boite de 90 ou 100 existe en France il faudrait au moins abolir cette interdiction qui ne peut être qu’administrative
A part faire ch.. le monde ça sert à quoi ? Pour qua la pharmacienne admire 12 fois mon visage dans l’année ? J’y crois pas je suis trop vieux
Le 13/08/2022 à 21h40
Bonne nouvelle : ça existe bien en boite (enfin flacon) de 90, ça s’appelle resitune : https://www.vidal.fr/medicaments/resitune-100-mg-cp-gastroresis-157141.html
Le 14/08/2022 à 06h21
PPFFFF!!!
Ah mais le flacon je prends ( bon j’ai 400 cachets de réserve ya pas urgence )
Mais ça tombe bien je vais renouveler la presctiption de 6 mois mercredi .
Merci
Le 10/08/2022 à 14h16
Le pb de la délivrance restera…
Le 10/08/2022 à 14h42
Je viens de parcourir plusieurs sites pour avoir une idée du montant de la fraude à la carte vitale : large fourchette allant de 15 à 30 milliards d’euros / an.
En prenant la valeur basse, une dépense globale de l’ordre du milliard d’euros (étalée sur plusieurs années) pour passer à une carte vitale biométrique me semble une bonne opération pour le buget de l’Etat (et donc pour nos impôts).
Je ne comprends pas les cris d’offrais de certains (sauf le plaisir de contester à priori …)
Le 10/08/2022 à 15h46
C’est dommage de ne pas nous avoir fait profiter de ta recherche en mettant quelques liens !
En voici un qui ne va pas dans ce sens.
Et je n’ai pas trouvé de site qui annonce ta fourchette qui s’appuie sur autre chose que du vent et du doigt mouillé.
Le 10/08/2022 à 14h58
Etapes d’après :
Ils en avaient rêvés, on le fait.
Le 10/08/2022 à 19h28
Faut consulter là, c’est urgent.
Le 10/08/2022 à 15h04
Tu as des sources fiables pour ces chiffres ridicules?
Sans doutes parce que tu démarre avec des paramètres faux.
Dans les pays où les droits humains sont en vigueur, ce genre de mesure est confronté à deux principes:
Une mesure portant atteinte à un droit fondamental doit être:
Bon, on va dire que ces deux principes sont de moins en moins populaires chez nos dirigeants, mais ils tendent encore à être considérés par les cours constitutionnelles de certains pays et en dernier recours, par la Cour de Justice Européenne et la Cour Européenne des droits de l’Homme.
Le 10/08/2022 à 20h09
Que représentent en effet 15 ou 30 milliards d’euros ?
En francs : 98,39 à 196,79 milliards ! Oups !
Le ministère de la Justice a un budget de 9 milliards d’euros, soit de 60 à 30% du seuil minimal de cette estimation. Oups !
Je vous laisse le soin de faire d’autres comparaisons…
Le 10/08/2022 à 15h11
ça, ça arrivera de toutes façons.
Le coup de la carte Vitale biométrique est plutôt un mouvement pour créer une culture où les individus prennent l’habitude de “montrer patte blanche” avant de bénéficier des soins de santé pour lesquels ils ont cotisé. C’est une manière de faire sentir au public qu’il est redevable à l’état généreux, et de mettre encore plus les médecins sous contrôle. C’est nouvelle attaque contre le serment d’Hippocrate.
Et sinon: pas de main, pas de soins?
Le 10/08/2022 à 15h18
Commentaire idiot. On choisit sa mutuelle. Ce n’est pas une question de simplification mais de choix pour le citoyen en terme de prestations et autres.
La carte isi+ n’est que pour ceux qui n’ont pas d’eID belge. Ça limite beaucoup le champ de personnes potentielles sachant que la plupart des belges et étrangers séjournant légalement en Belgique ont une carte eID.
Le 10/08/2022 à 15h23
C’est-à-dire ?
Le 10/08/2022 à 15h31
Sauf pour les allergies ou tu es obligé de passer par ton médecin traitant pour avoir une boite de 30, sinon tu dois te contenter d’une boite de 7
Tous les ans c’est la même chose…
Le 10/08/2022 à 15h39
https://www.socialsecurity.be/citizen/fr/sante/mutualites
https://www.inami.fgov.be/fr/themes/cout-remboursement/facilite-financiere/Pages/dossier-medical-global.aspx
Portail e-santé : https://masante.belgique.be/#/ (accès via lecteur USB eID ou application mobile itsme.
Cartes eID
https://www.belgium.be/fr/famille/identite/carte_d_identite
https://dofi.ibz.be/fr/themes/propos/cartes-electroniques-pour-etrangers/
Le 10/08/2022 à 16h35
Tu crains que le ministère de l’intérieur accède à des informations de santé confidentielles ? Effectivement, la procédure de fabrication et de délivrance d’une CI + Vitale devrait être surveillée. Rien d’insurmontable.
Le 10/08/2022 à 17h16
Continuons à taper sur tous les systèmes d’aide de l’État-providence, à mettre en place des moyens de surveiller nos comportements de manière toujours plus intrusive, car les pauvres sont la source de tous les maux.
Continuons à “libérer” le capital des plus riches, car ils participent bénéfiquement à l’amélioration de notre confort de vie à tous.
La mentalité passéiste, individualiste, puisant son existence dans des peurs variées & par nature irrationnelles, de la mentalité droitiste qui est tellement installée qu’on ne sait plus raisonner sans elle, pour ou contre, mais toujours ancrée à elle.
Et pourtant… Il faudrait arriver à cultiver un grain de folie qui nous ferait garder espoir de lendemains plus heureux et rester philanthrope… En ai-je la force ?
Et vous ?
Le 10/08/2022 à 17h47
Les abus autoritaires ne sont pas spécifiques à la droite ni au capitalisme. On retrouve ça autant dans les dictatures fascistes que “communistes” ou théocratiques. (et même pour la gauche française, Mélenchon n’hésite pas à soutenir ouvertement des régimes fascistes ou ultra-autoritaires).
Le 10/08/2022 à 19h53
Mélenchon est bien un fasciste rouge.
Le 11/08/2022 à 08h15
après il y a 2 solutions, soit placer plus de controle et ‘detruire’ l’etat providence, soit supprimer le pb a la source.
a l’origine la sécurité social était réservé uniquement au salarié, rien de plus et cela fonctionnais pas trop mal. la gauche étant genereuse avec l’argent des autres la étendu à l’ensemble de la population résident en France (legal et illegal) . Réservons la de nouveau uniquement au salarié, qui eux paye de plus en plus.
Le 11/08/2022 à 09h55
Le monde agricole et les indépendants te remercient pour ton absence de solidarité.
Le 10/08/2022 à 19h27
C’est simple, le proche en question averti sa pharmacie…C’est bête comme choux…sauf qu’il faut pouvoir apporter ses empreintes digitales ! Donc, c’est rédhibitoire. Mais combien de personnes sont concernées ? Car une aide à domicile peut aussi se déplacer avec la carte vitale non-biométrique, il faudrait donc pouvoir faire de même dans ce cas.
Plus d’information sur le problème de cette carte :
https://www.capital.fr/economie-politique/cartes-vitale-biometriques-les-raisons-qui-ont-pousse-la-majorite-a-retoquer-une-loi-du-senat-1391788
Et comme toujours, quand une occasion se présente de taper sur “l’extrême-droite”…on en profite.
Le 10/08/2022 à 19h46
« […] pour lutter contre la fraude sociale. »
À quoi bon ? Puisqu’il n’y aura bientôt plus aucune aide sociale en France (au rythme où vont les réformes macroniennes)
Le 10/08/2022 à 20h15
La Chine (pas n’importe laquelle, pas celle horriblement démocratique, la seule et unique). Un très beau modèle où nous pourrions lier en plus le compte social de chacun. Si tu n’as pas été sage, pas d’insuline !
Et je n’oublie pas la carte Carrouf proposé par un contributive précédent. Et mon pass pour Dorcel tv quitte à tout simplifier. Cat comme l’a demandé in autre contributeur “pourquoi avoir une carte séparée pour la santé”? C’est vrai ça, pourquoi ?
Le 10/08/2022 à 20h58
Historiquement les États jouent souvent un rôle d’autorité d’authentification, d’une certaine manière c’est l’un de ses rôles naturels et universels… qui ne représente pas nécessairement un abus d’autorité !
On utilise déjà une pièce d’identité délivrée par l’État pour ouvrir un compte en banque, louer un appartement, une voiture etc., ça ne date par d’hier. Il est parfaitement possible d’offrir une méthode d’authentification (physique ou numérique), sans que cela implique nécessairement l’accès pour l’État aux données liées à ce service.
Comme c’est un besoin qui a toujours existé et existera probablement toujours, je préfère qu’il soit assumé par l’État que par Google, Apple ou Facebook, qui s’engouffrent à grande vitesse dans le vide laissé par le manque de modernisation de l’État (personne ne devrait être obligé à passer par les GAFA pour accéder à un service public ou privé, l’authentification devrait être un service public universel).
Il me semble par ailleurs redondant et inefficace que plusieurs services de l’État offrent ce service : à mon avis, ce n’est simplement pas le rôle de la sécu d’être une autorité d’authentification.
Le 10/08/2022 à 21h06
Quand est ce qu’ils mettront vingt millions sur la table pour lutter contre la fraude fiscale ? Là le manque à gagner est avéré
Le 10/08/2022 à 21h08
« En 30 ans de pratique, je n’ai jamais vu de fraude à la carte Vitale »
Je lui conseille de venir dans un hôpital pour voir la fraude. La bise.
Le 10/08/2022 à 21h37
c’est normal c’est un plombier, il n’en voit jamais
Le 10/08/2022 à 21h38
La solution que tu proposes nécessite de s’intéresser techniquement au problème. Personne au gouvernement n’est capable de comprendre la solution que tu exposes et qui est pourtant techniquement correct.
Le 10/08/2022 à 23h18
Le résultat d’un mauvais calcul effectué sur une base spéculative (et non basée sur l’observation directe) d’une étude universitaire menée dans un autre pays avec un autre contexte social et non-coroborrée par d’autres études ? Le tout pour appuyer un agenda politique et permettre à quelques parasites de se poser en sauveurs de la nation en grossissant un problème et en créant une solution disproportionnée et indigne d’une démocratie respectant les droits humains?
Le 11/08/2022 à 16h06
A la niche le toutou pas ragoûtant !
Le 11/08/2022 à 06h25
Bah oui, et alors ? Avant, tous les résidents avaient, en plus de leur carte d’identité, une carte SIS qui ne reprenait fondamentalement pas plus d’informations que la carte d’identité. Et à ce moment, la carte SIS était distribuée par la mutualité certes, mais était gérée globalement à l’échelle du pays via le registre national. C’était redondant.
Donc maintenant ceux qui ont une carte d’identité n’ont plus besoin d’avoir en plus une carte SIS, puisque toute l’information utile est déjà sir la carte d’identité. C’est donc une simplification par rapport à la situation précédente, pas une complication comme tu sembles le dire.
À moins que tu imagines que la puce sur la carte d’identité sert de mémoire pour le dossier médical ? Ben non, elle ne sert qu’à authentifier le porteur et fournir son numéro de sécurité sociale. Numéro qui permet de retrouver les informations de couverture dans une base de données nationale. Numéro qui est sur la carte d’identité. Qui a toujours été sur la carte d’identité depuis 1963.
Hé oui, il n’a pas été nécessaire de changer de carte d’identité quand elle a remplacé la SIS… Donc non il n’y a pas plus “deux circuits” que si tout le monde avait une carte distincte.
Le 11/08/2022 à 07h27
Le 11/08/2022 à 08h32
Miroir, miroir, commentaire idiot. Il y a plusieurs organismes pour la même prestation: l’assurance santé “de base”, assurée par la CPAM en France. Ca a été un sacré bordel en France à ce niveau il n’y a pas si longtemps. Mon grand père paternel, par exemple, était mineur de fond et ne dépendait pas de la CPAM pour cette assurance de base. Avoir un seul organisme pour ce qui est l’assurance maladie classique, c’est bien plus simple à tous les niveaux.
Que tu aies le choix pour ce qu’en France on n’appelle la complémentaire santé est une autre chose. Mais là, c’est comme l’organisation de l’assurance santé des étudiants en France. Une délégation merdique au privé qui ne fait que complexifier les choses.
Un joli petit pourcentage des ayants-droits quand même. Et quand bien même il n’y aurait qu’un seul titulaire d’une carte ISI+, elle existe.
Mais la vraie question derrière tout ça est: est-ce que ça a eu un impact significatif sur la fraude?
Le 11/08/2022 à 09h15
Il y a toujours 2 circuits, la carte SIS+ étant toujours d’actualité pour tous ceux qui n’ont pas d’eID.
C’est un fait. Je ne vois pas ce qu’il y a à contester là.
Je ne nie pas les avantages que peuvent avoir le fait d’avoir une carte unique, mais je vois quelques risques, et je vois surtout que les justifications ne tiennent pas forcément la route. Simplification ? Ben il faut maintenir les 2 circuits… Lutte contre la fraude ? Si tu as des données sur la baisse de la fraude suite à cette mise en place, je veux bien.
Le 11/08/2022 à 10h06
Exactement ! quand des entreprises en retard de cotisations font du chantage a l’emploi pour ne pas payer…c’est pas grave..roulez jeunesse
Evidemment je parle de trés grandes entreprises, l’artisan du coin, lui il en prend plein la gueule
Le 11/08/2022 à 10h16
Pour autant que je sache, les fraudes aux cotisations, c’est plutôt du côté des entreprises de taille moyenne (une centaine de travailleurs au plus - voire 50 pour éviter d’avoir un délégué syndical) qui bourgeonnent à l’occasion d’un nouveau chantier puis disparaissent une fois que le fisc s’intéresse à elles.
Le CAC 40 et les GAFAM, l’optimisation fiscale (et pour le BTP la sous-traitance aux entreprises citées plus haut) est plus avantageuse que la fraude. Parce que c’est légal donc quasi inattaquable.
Le 11/08/2022 à 10h08
Il n’y a pas deux circuits, il y en a un : la mutualité t’envoie une carte ISI+ si tu n’as pas de carte d’identité. Où vois-tu qu’il y a un deuxième circuit là dedans ? À aucun moment la mutualité ne doit contacter le ministère de l’intérieur pour lui demander qu’on envoie une nouvelle carte d’identité à un assuré, même si sa couverture a changé, même s’il a changé d’assureur, même si (…)
Oui, au minimum pour l’utilisateur. Le système unifié eID permet un accès via un lecteur de carte d’identité à toutes les données : déclaration d’impôts, cotisations, pension, mutualité, remboursements, signature électronique de documents, etc.
Ben, non, toujours pas. Le fait de rendre caduques certaines cartes d’identification n’ajoute pas un circuit, ni pour les mutualités (qui se bornent à noter que comme l’assuré a déjà une carte d’identité il n’a pas besoin qu’on lui envoie en plus une carte ISI+ - le fait de ne pas envoyer une carte ISI+ n’est pas un autre circuit, c’est un raccourci du circuit existant) ni pour le ministère de l’intérieur (qui se fout comme de sa première culotte que le destinataire soit assuré ou non).
Cela ne nous a pas à ma connaissance été vendu comme un moyen de lutter contre la fraude.
Le 11/08/2022 à 10h23
Il n’y a pas que le cout de la carte, il y a aussi les équipements pour pouvoir utiliser ces nouvelles cartes et je ne suis pas certain que les 20M€ couvrent ces dépenses.
La fabrication de la carte sera déjà complexe puisqu’il faudra un dispositif d’acquisition et d’écriture de la donnée biométrique dans la mémoire du badge.
Qui en sera doté ? Les agents de la CNAM qui devront authentifier l’assuré, relever ses empreintes et fabriquer le badge?
Et les professionnels de santé qui seront amenés à la lire et qui devront disposer de terminaux/lecteurs compatibles?
Cela ne pourra pas s’organiser du jour au lendemain.. 20M€ ?
J’attends le vote du budget en 2024 qui prévoira 20Md€ pour demander des comptes à M Retailleau qui visiblement aime bien taper sur les pauvres..
Le 11/08/2022 à 10h54
Le 11/08/2022 à 14h23
Pourquoi c’est la droite ? Parceque pour eux il existe des “millions de fausses cartes”
même si ça a déjà été débunké, ça ressort à chaque fois pour parler de la fraude des pauvres comme l’ont bien fait remarquer d’autres lecteurs et détourner du regard la fraude des riches.
Et le rapport, c’est que c’est un chiffon rouge pour pas qu’on regarde là où est l’argent à récupérer.
https://www.francetvinfo.fr/economie/menages/allocations-familiales/vrai-ou-fake-la-fraude-sociale-represente-t-elle-jusqu-a-40-milliards-d-euros-par-an-comme-l-affirme-le-camp-d-eric-zemmour_4931651.html
Le 11/08/2022 à 14h27
Enquête publiée aujourd’hui par Libération (pas vraiment qualifiable “de droite ou d’extrême droite”):
https://www.liberation.fr/checknews/fraude-a-lordonnance-comment-des-escrocs-cherchent-a-obtenir-des-medicaments-couteux-sur-les-reseaux-sociaux-20220811_2TUU2OBY35AKPFWR3DBPQIFZME/
À mon avis c’est une grave erreur de la gauche de considérer la lutte contre la fraude comme une “chasse aux pauvres”.. Au final cela fragilise la sécu sur le long terme, et détruit progressivement la confiance du public dans cette institution essentielle, indépendamment de l’existence d’autres types de fraudes parfois plus importantes.
Quand on bosse dur pour réussir en étant “réglo”, le sentiment d’injustice et de révolte est supérieur face à la fraude perçue. C’est les plus fragiles qui ont le plus besoin de la protection de l’État. Et quand l’État n’est pas là, les groupes mafieux prennent rapidement le relai. Réduire la présence de l’État est plutôt un truc de droite.
Le 11/08/2022 à 14h43
Du peu que j’ai pu lire, il s’agit d’utiliser de vrais gens (pauvres) en les payant en liquide pour aller chercher des médicaments très chers avec une fausse ordonnance pour les revendre à l’étranger.
En quoi un carte vitale biométrique permettrait d’éviter ce genre de fraude ? Ces gens ont une vraie carte vitale ou une carte donnant droit à l’AME.
Et passons sur le fait qu’ils parlent de bénéficiaires de la CMU qui n’existe plus puisque remplacée par la PUMA. Ils sont peut-être bénéficiaires de la complémentaire santé solidaire (ex-CMU-C) ou de l’aide médicale à 100 % (là ils parlent probablement de l’AME) mais un article qui commence aussi mal part sur de mauvaises bases.
Le 11/08/2022 à 14h50
je suis d’accord que les changements votés ne règleront rien et ne changeront pas grand chose. De toute manière la première des données biométrique pour l’authentification est la photo, qui est déjà présente.
Ce n’est pas l’article qui utilise ces termes mais la fraude. Ils utilisent les termes que d’après eux les gens comprennent le mieux.
Le 11/08/2022 à 15h16
C’est ce que j’essaye d’expliquer depuis le début de ce fil.
Le fait d’avoir une carte biométrique ne changera rien au problème tout comme la carte vitale V2 avec photo n’a rien changé.
Donc évitons de dépenser de l’argent inutilement puisque ça ne changera rien au problème.
Luttons contre la fraude autrement.
Le 12/08/2022 à 12h19
De ce que je peux en lire.
Moyen pour éviter ce type d’abus:
Obliger de préciser sur l’ordonnance la pharmacie qui doit délivrer.
Passer au RPPS pour la sécu (en attente) et a l’authentification 2 facteurs pour les professionnels de santé pour signer les ordonnances hospitalières (en cours).
Voir délivrer qu’après un dossier de demande de prise en charge.
Bref, la carte biométrique n’a apporte rien.
Le 11/08/2022 à 14h35
Malgré les tentatives de l’article du Monde pour noyer le poisson, il y aurait bien grosso-modo 2 millions de fausses cartes en circulation (au minimum) d’après les meilleurs estimations actuelles:
La Cour des comptes est en général une bonne référence pour des estimations sérieuses et non-partisanes.
Le 11/08/2022 à 14h54
Ouais enfin la conclusion c’est que c’est beaucoup de doublons et que finalement pas tant que ça.
J’ai moi-même pendant un temps eu 2 cartes vitales, parceque la première n’était plus reconnue sans qu’ils aient trouvé pourquoi. Mais en avoir 2 ne permet pas de s’en servir.
Le 11/08/2022 à 16h37
Le 12/08/2022 à 04h21
« Marotte de la droite et de l’extrême droite »
Le titre orienté (bouuuh c’est maaal c’est la droite) prouve que NXI est de gauche.
Sinon on aurait aussi un article sur la proposition de vote des étrangers « Marotte de la gauche et de l’extrême-gauche ».
Le 12/08/2022 à 05h18
Pourquoi chercher quelque chose de “juste” et d’équilibré ici ?
Il est temps pour toi de prendre ton baluchon et d’aller là ou l’herbe est plus verte et plus droite.
Le 12/08/2022 à 07h24
Parce que je m’en fous moi d’avoir la V2, elle fait pas mieux le café que la première
Le 12/08/2022 à 07h53
Après un Master et 10 ans de carrière, j’attends toujours
Si tu t’en fous , je vois pas pourquoi t’attends ! fais toi une raison
Le 12/08/2022 à 12h48
A priori, la date de validité des permis de conduire “papier rose” et “plastique format carte de crédit sans puce”, c’est le 19/01/2033.
Ensuite, rien n’est dit sur ce qu’il se passe après cette date si l’administration n’a pas eu le temps de remplacer ton permis …
Le 13/08/2022 à 21h14
Si tu ne vois pas les avantages, ton cas est désespéré. Ou sans doute ne veux-tu pas les voir ? Dans ce cas… voir ci-dessous.
Mais qui t’a jamais parlé de contrôle d’identité par le corps médical ? Hors sujet. Cette évocation inopinée, incongrue correspond vraisemblablement à une sorte d’appel au secours de ta part. Tu souffres (de quoi, ça ne me regarde pas), tu demandes à être soulagé, à avoir un diagnostic et des médicaments. Et peut-être n’oses-tu pas consulter ? Je t’y encourage et te souhaite un prompt rétablissement.
Le 14/08/2022 à 13h34
Tu n’as toujours pas expliqué quels sont les réels avantages à la biométrie dans la carte vitale…
Je réitère la question de Cumbalero, explique nous.
Plusieurs personnes ont démontré que ça ne changerait rien du tout à la situation actuelle et que c’est inefficace pour les exemples de fraudes qui ont été données.
Le 15/08/2022 à 15h09
edit: doublon
Le 16/08/2022 à 13h00
“les réels avantages à la biométrie dans la carte vitale…”
Ai-je seulement parlé de biométrie ? Pourquoi pas, du reste, la biométrie.
Sinon, UNE carte au lieu de DEUX cartes.