Cette semaine, le réseau social a banni le compte @ElonJet qui suivait à la trace les déplacements du Jet d’Elon Musk. Pourtant, ce dernier avait affirmé en novembre son « engagement envers la liberté d'expression » et s’engageait « même à ne pas interdire le compte suivant [son] avion, même si c'est un risque direct pour la sécurité personnelle ».
Après le bannissement de @ElonJet, les conditions de Twitter ont été changées, comme le discours d’Elon Musk : « Tout compte divulguant des informations de localisation en temps réel de quiconque sera suspendu, car il s'agit d'une violation de la sécurité physique ». Rappelons enfin qu’Elon Musk avait proposé 5 000 dollars au propriétaire du compte Elon Jet pour le fermer.
Dans la foulée, le compte de Jack Sweeney, qui était derrière celui d’Elon Jet, a aussi été banni. Tous les deux restent disponibles sur Mastodon (ici et là). Et justement, puisque l’on parle de l’alternative open source de Twitter : le compte Join Mastodon est aussi suspendu pour avoir enfreint les règles.
Comme le rapporte Techcrunch, il n’est pas non plus possible de poser un message avec un lien vers Mastodon. C’est également le cas sur notre compte, avec le message d’erreur suivant : « Un problème est survenu, mais ne vous inquiétez pas. Réessayez ». D’autres domaines comme mstdn.social et journa.host donnent le même résultat.
Commentaires (155)
#1
le compte Join Mastodon est aussi suspendu pour avoir enfreint les règles.
Sait-on de quelle « règle » il s’agit ?
#1.1
Je pense que c’est classé “contenus pour adultes”
#1.2
Pure spéculation mais il a posté un message pour dire que ElonJet était disponible sur Mastodon peu de temps avant le ban :
https://web.archive.org/web/20221215174053/https://twitter.com/joinmastodon/status/1603415403853651973
#1.3
La règle “C’est moi le boss, c’est mon réseau, je fait ce que je veux et picétout, na !”
#2
J’ai pour habitude d’ignorer les daily musk shitstorms mais là je trouve qu’on a une belle démonstration de ce qu’est l’arbitraire et pourquoi c’est une ignominie à combattre. Souffler le chaud et le froid du jour au lendemain, changer de discours et de règles en les orientant comme ça l’arrange, bannir arbitrairement y compris des journalistes (appelés “journalist” par le proprio avec les guillemets, donc cherchant à discréditer leur statut) et donc démontrer son opposition à la liberté de la presse, le tout en restant droit dans ses bottes et défendant une doctrine basée sur un mensonge.
Question à Next Inpact : avez-vous un compte Mastodon ? Parmi la rédaction en avez-vous aussi ? Car tout ce que je vois, c’est des bots pour NXI donc inutiles car on ne peut pas interagir avec.
Marc Rees avait rejoint le réseau en octobre/novembre mais il n’est pas actif dessus non plus, ce que je trouve regrettable.
Mais dans la mesure où le journalisme semble être désormais une activité interdite sur Twitter, je pense que vous devriez regarder du côté d’une autre pâture (et pis ça pourrait être sympa de pouvoir interagir avec vous).
#2.1
Commentaire intéressant, mais notre réalité se rit des hommes qui se plaignent des conséquences dont ils chérissent les causes.
Twitter est une entreprise privée, capitaliste. Par nature, ce type de structure n’est pas démocratique et les objectifs changent au gré des humains qui choisissent un cap.
La question n’est donc pas de faire de Twitter un outil démocratique sans censure ni arbitraire car c’est fondamentalement impossible, mais plutôt, de quel type de structure alternative l’humanité aurait la nécessité pour remplir ce besoin, et fonctionnant selon quel modèle pour en assurer les charges courantes.
On ne peut pas continuer à essayer à faire toujours la même chose en espérant obtenir un résultat différent. Le modèle privé capitaliste ne permet pas de se soustraire de l’arbitraire, arbitrer pour arriver à ses fins, étant l’essence même de l’entreprenariat.
#2.2
C’est théoriquement possible grâce à la loi, Twitter étant en situation dominante sur le marché, on peux légitimement lui imposer une certaine neutralité.
#2.3
Sauf que rien ne permet de sacraliser ce principe, tant qu’il s’agit d’une entreprise privée.
Si demain Twitter perd sa situation de monopole, alors lui et ses concurrents pourront s’en donner à cœur joie.
Un patch du logiciel ne suffira pas à régler la situation, c’est le noyau, le problème.
#3
Pour interagir avec la rédaction de NextInpact, il y a déjà Discord, je crois.
#3.1
Pas compatible avec ActivityPub à ma connaissance.
#4
La mise en danger par divulgation d’informations personnelles était aussi le principal reproche fait a WikiLeaks (avec des débats houleux jusqu’ici).
Dommage pour la promesse non tenue mais il fallait s’y attendre vu son positionnement qu’il sait controversé.
#5
C’est le principe d’une entreprise privée, les dirigeants appliquent les règles qui leur font plaisir du moment qu’ils respectent la loi. Google, Facebook, … ont aussi leur spropres règles qui conduisent au bannissement de certains comptes mais c’est plus subtilement fait donc ça fait moins réagir.
#5.1
Ne te méprends pas, je ne cherche pas à dire que Twitter devrait faire-ci ou faire-ça. Ils font ce qu’ils veulent et si demain il devenait obligatoire de faire des dreadlocks à ses poils pubiens pour faire plaisir à Musk, ça ne changera pas grand chose me concernant puisque je n’utilise pas son site.
Cependant, j’y ai vu un magnifique exemple de ce vers quoi nos sociétés ne doivent surtout pas aller en matière d’arbitraire. Hélas, je constate de plus en plus que les gens préfèrent l’arbitraire quand je lis régulièrement des commentaires disant “il faut interdire XYZ” parce que XYZ leur déplaît.
Je pense que c’est en train de devenir un cas d’école sur la méthodologie (même si pour le coup Musk n’a rien inventé en la matière).
#6
Quelle est la définition d’un libertarien déjà ?
#6.1
Liberté pour lui de limiter celle des autres c’est ça?
#7
On m’aurait menti, la liberté d’expression selon Elon a des limites ?
Punaise, refuser les liens vers mastodon, c’est énorme. Un peu comme si Facebook refusait de publier les liens vers Twitter.
#8
Mais il a parfaitement le droit de faire ce qu’il veut avec son nouveau jouet.
Maintenant c’est aux utilisateurs de Twitter de réfléchir.
Faut-il continuer à utiliser un service dont on peut se faire ban sans warning et à tout moment par un propriétaire mégalomane et bipolaire ?
Pour tous ceux qui utilisent Twitter pour se défouler la question ne se posent pas. Mais pour les institutionnels, service de com’, scientifiques et autres journalistes qui l’utilisent pour travailler, la question mérite d’être posée.
#8.1
Les forums informatiques sont pleins d’anecdotes de gens qui se font ban sans raison apparente (et parfois risquent de perdre leur business) de leur compte Google, Stripe, FB ou autre.
C’est pas comme si on le découvrait maintenant avec l’arrivée de Musk sur Twitter.
Donc je suis assez d’accord sur le fait que c’est aux utilisateurs de se poser la question. Problème, dans son grand ensemble, il ne se la pose pas.
#9
Je dirais même plus: c’est le principe d’une entreprise privée de bonne gouvernance.
Quand un manager est parachuté et qu’il commence à organiser l’entreprise autour de
sa biteson exceptionnelle personnalité, l’entreprise est en grand danger. Ici, Musk n’a qu’une seule règle: “faites ce que je dis”…D’ailleurs, pour le côté “respect de la Loi”, Musk a dû rater quelques épisodes car il a balancé à la poubelle les services en charge de s’assurer que Twitter respectait ses obligations juridiques (legal & compliance)… alors que Twitter s’est vu imposer il y a quelques mois un plan de remédiation hyper strict suite à des manquements graves.
#10
La liberté d’expression sur Twitter est devenue à géométrie tellement variable que ça donne de moins en moins envie d’y être. Après, avec une telle volatilité, il ne faut pas s’étonner si de plus en plus d’annonceurs hésitent à utiliser ce réseau pour leurs campagnes publicitaires…
#11
Si vous voulez voir de quoi un homme est fait, donnez lui du pouvoir. #Musk
#12
Sous couvert d’ironie tu définis parfaitement l’idéologie sous-jacente
#13
Je suis ébahi par ces commentaires.
Alors maintenant, on va se mettre à promouvoir le doxxing juste parce que Musk est contre/en est victime ? J’oserai rappeler qu’en France cela tombe sous le coup de la loi pénale, et que ça a conduit les masses décérébrées à assassiner Samuel Paty. On a donc le bon doxxing et le mauvais doxxing ?
Il aurait été bon que le journaliste a l’origine de la brève rappelle aussi qu’un détraqué a pris en chasse son fils en pensant que c’était lui. Évidemment, ça donne une autre lecture que “ouin ouin musk méchant noussa humaniste noussa gentil noussa savoir ce que veut le monde entier”, mais il faudrait alors trouver une autre daily shitstorm sur Musk pour contenter le lecteur.
Il est rare de voir un milliardaire subir ce que des gens normaux peuvent vivre dans le monde entier. Ne soyons pas naïfs, il agit avant tout pour ses intérêts propres et sa famille ; mais si cela peut aider les victimes de cette situation en leur donnant un moyen d’agir et de limiter ces divulgations, c’est une belle avancée.
#13.1
Est-ce que s’appuyer sur des données publiques, c’est bien du doxxing ?
#13.2
Pour rappel:
Bref, un bel exemple de la liberté d’expression à géométrie variable.
#13.3
Le compte ne se contente pas de reprendre des infos publiques, il pointe du doigt un comportement en disant “regardez le vilain il utilise son jet”. Le fait de rassembler des infos certes publiques mais techniques et puis de les assembler sous un tweet est loin d’être neutre. Si pas du doxxing, ça peut être vu comme une chasse au sorcière.
(Avant que l’on m’accuse de prendre la défense de Musk, je précise que je pense que les jets privés devraient être abolis)
#13.4
Je suis aussi surpris que l’auteur de cette news n’ait pas mentionné que tout cela a démarré par un stalker qui a suivi la voiture dans laquelle était le fils d’Elon, puis qui a bloqué cette voiture avec la sienne, et est ensuite monté sur le capot https://twitter.com/elonmusk/status/1603190155107794944
Je ne trouve pas cela très honnête, ni digne d’un bon journaliste, de passer cette info sous silence.
#13.5
Parce qu’un bon journaliste ne prend pas pour argent comptant ce qu’on lui dit, en particulier quand c’est un milliardaire mégalomane et extrémiste habitué à mentir. L’information ça se recoupe, et Musk n’est pas fiable.
#14
On a donc le bon doxxing et le mauvais doxxing ?
Est ce que cette remarque concerne le compte qui suit son jet privé ou celui de Mastodon ?
#15
Euh, le suivi de jets privés est une information publiquement disponible… s’il veut l’anonymat, il lui suffi de voyager avec des vols réguliers.
Je ne te vois d’ailleurs pas t’inquiéter pour les ex-employés de Twitter doxxés par Musk dans ses “twitter files” alors que certains ont dû quitter leur domicile face aux menaces de mort reçues.
#16
C’est pas étonnant. Et je ne pense pas que cela va aller en s’arrangeant que ce soit sur twitter ou Mastodon tenu par des militants d’extrême gauche. J’ai déjà vu des articles d’instant Mastodon perma ban des militants de gauche pas assez pur qui osé remettre en question une ligne de conduite.
Des instances qui se ban les une les autres aussi. C’est assez drôle à voir. Des règles débile genre interdiction de remettre en cause tel ou tel idéologie etc etc.
Que Twitter devienne un repère d’extrême droite n’est guère choquant. On va voir comment va réagir les différents état sur cette question du coup. Cela va être drôle.
Mais bon, que Twitter soit un repère d’extrême gauche ou droite ne change pas grand chose au problème de la polarisation des personnes et de tout refus de remettre en questions leur idée sans se faire abattre.
#17
Aussi, pour le moment, on retrouve dans les comptes de journalistes bannis ces derniers jours par Musk:
Donie O’Sullivan (CNN)
Aaron Rupar
Drew Harwell (Washington Post)
Ryan Mac (NY Times)
Matt Binder (journaliste spécialisé dans les groupuscules d’extrême droite)
Micah Lee (spécialiste infosec pour The Intercept)
Steve Herman (Chief National Correspondent de Voice of America)
… ce qui se rajout aux autres bannis précédemment comme @chadloder @crimethinc @vps_reports @garlandnixon, …
Champion de la liberté d’expression, hein….
#18
Le fait que l’information existe déjà et que tu ne fasses que la diffuser tombe quand même sous le coup de la loi en France : https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/article_jo/JORFARTI000043964841
Pour être anonyme il faut prendre des vols commerciaux avec 300 autres personnes ? Vraiment ?
Et sur le sujet de son fils suivi dans une voiture, il doit là-aussi abandonner la voiture pour prendre le bus ? Comme ça il sera plus protégé ?
Honnêtement, je trouve très dérangeant le fait que soit assumé en public une telle philosophie basée sur le compromis entre le droit à la sécurité et le droit de vivre sa vie, tel que chacun l’entend. Ne pas s’habiller de telle façon, éviter tel quartier, éviter telle heure, et maintenant, éviter tel moyen de transport…
Bon, après, Musk aura toujours tort, quoi qu’il fasse.
Pardon ?
Parce que tu dois avoir un droit de regard sur ce que je pense ?
Il y a un quota de soutien à délivrer sur NXi pour avoir le droit de prendre du recul ?
Le fait de ne pas venir ajouter un énième commentaire reprenant tout ce qui a été dit par d’autres est donc une marque de désintérêt ? J’ai loupé la transformation des commentaires de NXi en livre d’or ou en chaîne Facebook ; promis, la prochaine fois je viendrais apporter mon soutien à coup de “michon Musk, ptg 38”.
#18.1
Melon Musk n’est pas français. Le propriétaire du compte @elonjet non plus.
C’est la loi américaine qui s’applique pour eux et le premier amendement américain protège le droits à la publication des données des jets privés. Il ne faut pas voir l’affaire du prisme du droit francais
#19
Elonjet ne fait que reprendre des données totalement publiques et acccessibles par n’importe qui. Il n’y a rien de privé.
D’ailleurs s’il voulait vraiment juste avoir des déplacements anonymes, il pouvait demander de passer sous PIA (anonymisation de ses données de vol : on voit toujours un trajet en avion, mais on ne sait pas à qui appartient cet avion) depuis longtemps…
#20
Disons qu’il y a le détournement de finalité des données plus le caractère répétitif plus l’aspect temps réel ça fait un peu incitation à la vindicte.
Musk aurait été plus inspiré de ne pas fermer le compte et de décaler les publications de 48h.
#21
Ah, Musk l’a fait au nom de la loi française?
Aux USA, il n’y a aucun doute sur la légalité des informations diffusées. Il n’y a pas de base légale aux USA pour justifier ce ban.
Prendre un jet privé, ce n’est pas juste “vivre sa vie” … l’espace aérien est régulé, c’est un espace public, tu décides d’y aller, tu renonces un peu à ta vie privée… un peu comme twitter et Facebook en fait.
En plus, émettre 25 ans d’émissions de CO2 d’un français moyen en une semaine, ça mérite publicité.
Disons que s’il veut briser la tendance, il va falloir qu’il agisse avec cohérence, décence et honnêteté… bref, effectivement il aura toujours tort.
Disons que comme tout le monde ici, il y a les choses pour lesquelles on décide de réagir et d’autres non… on pose tous des choix éditoriaux quand on s’exprime sur la place publique.
Aussi, le fait que Musk pratique le Doxxing mais joue les victimes quand on le lui applique, le disqualifie pour avoir ma sympathie dans ce dossier.
#22
Tu devrais sincèrement apprendre la définition de doxxing, avant de l’utiliser à tort et à travers juste parce que ton gourou le fait aussi.
1- On n’a aucune preuve que son fils ait été suivi ou agressé. Et il ne faut pas oublier qu’il a déjà menti au sujet du décès d’un de ses enfants, juste pour satisfaire son ego.
2- Tu es au courant que ce n’est pas en suivant les vols d’un avion qu’on peut savoir où se trouve une voiture?
PS : le PIA, ce n’est pas fait pour les chiens. D’alleurs ton gourou a demandé à passer sous PIA pour son jet… Mais après avoir fait bannir le compte Elonjet, le compte perso de celui qui le tenait, et interdit les liens vers Mastodon. Lol.
#23
Ça a toujours été à géométrie variable. C’est juste que le vent ne souffle plus dans la même direction.
#24
Imaginons le scandale si un compte publiait en temps réel la position d’un ‘activiste’ tant qu’il est sur le domaine public.
Il a lancé des accusations si elles ne sont pas vraies, il va se prendre la Justice en pleine face et ce sera bien fait.
#25
Non mais MERCI pour ta clairvoyance, bien sûr qu’il n’est pas soumis à la legislation FR. C’était par rapport au “le doxxing c’est pas ça”.
Maintenant, vu que tu es aussi un expert en droit constit’ des USA, voici le texte de loi fédéral (partie 2) : https://www.law.cornell.edu/uscode/text/18/2261A
Ça c’est ce que TU décides, pas la loi, et pas la vérité non plus.
Et si demain il meurt, je prends les paris que tu diras qu’il a fait ça dans un délire mégalomane pour ne pas assumer les conséquences de ces actions.
Oui, on a compris, là où je suis contre toute forme de quelconque divulgation d’identité, toi ça ne te dérange pas quand tu penses que c’est mérité.
#26
Le meme “weird nerds jumping in front of Elon Musk” se confirme tous les jours.
#27
ni la même force…
enfin, on se rappellera la période Trump où ce dernier, sur Twitter, pouvait faire de l’incitation à la violence comme bon lui semblait, dénoncer les “traîtres”, les populations ennemies, les ‘ennemis intérieurs’, les gens biens, ceux contre qui le 2è mandement pourrait être une solution…
Ce n’est qu’après son coup d’état foiré que Twitter lui a coupé le sifflet… et c’est pour avoir eu l’audace de le réduir au silence que certains ex-employés payent le prix maintenant que Musk est aux manettes. (doxxing des “twitter files”)
#28
Les jets privés utilisent souvent des aéroports ou des terminaux spécifiques, dans lesquels il y a peu de trafic, il est donc assez facile de repérer les voitures qui en sortent après qu’un jet en particulier s’est posé.
#29
Mon gourou ? Parce que je refuse que des activistes puissent se donner le droit de divulguer/propager/retravailler des informations qui ne les concerne pas ?
Ma définition, c’est celle de la loi, pas une définition militante.
Du coup, le “toujours croire inconditionnellement les victimes”, c’est aussi à la tête du client ?
Mais tu ne réponds pas à la question de fond : pour avoir le droit de vivre sa vie en sécurité, il faut sacrifier son droit à la propriété et à la liberté ? Quel genre de délire communiste est-ce ?
Honnêtement, ça me les casse que tu l’appelles mon gourou. C’est ça l’appel à la modération ?
J’entends que dans ton monde polarisé on est avec toi ou contre toi, mais ça ne reste que ton fantasme; tu devrais sortir et expérimenter la vie sociale, au lieu de jour au stéréotype : https://xkcd.com/386/
Tu peux dévier tant que tu veux sur des mesures techniques ou technologiques dont on se contrefout. L’enjeu ici est civilisationnel, et même si les hordes de dégénérés militantes veulent se donner des droits supplémentaires à géométrie variable, les droits à la sécurité et à la vie privé existent.
#30
Ca tombe bien, personne ne publiait en temps réel la position de Musk. Juste celle du jet de sa boîte. Ce qui n’est pas du tout la même chose.
#31
Ah, enfin du changement sur ce réseau avec un réel inpact visible pour les utilisateurs. Parce que bon, les badges de couleurs c’était pas franchement une révolution même si l’idée est pas mal pour monétiser ce réseau.
Je vois un intérêt à interdire les comptes de stalking, même si ca m’a l’air surtout d’une réaction épidermique de Musk envers Jack Sweeney. Mais si ca peut assainir ce réseau, c’est toujours cela.
Je suis plus dubitatif sur l’interdiction des liens vers des réseaux concurrents. Bien sur je vois l’intérêt business d’interdire la promotion des alternatives (n’est ce pas Apple). Mais ca risque aussi de faire un effet Streisand. Wait and See.
#32
Non, parce que tu l’idolâtres comme un gourou.
Celle de la loi version Melon Musk? Probablement, oui…
Quand la personne a déjà menti sur des faits bien plus graves, oui c’est parfaitement normal de remettre tous ses propos en question. Quand bien même tu sois un adepte de cette personne…
Ma réponse est : lol. Elle suffit amplement ici.
Un genre de délire que tu ne pourras jamais comprendre. Celui où la parole vaut qque chose.
#33
Je vais lister en temps réel les avions, taxis et domiciles préférés de Salman Rushdie qu’est-ce qui va bien pouvoir se passer ?
#33.1
Les taxis et domiciles de Musk n’ont jamais été leak, tu racontes n’importe quoi.
#34
Les taxis et domiciles privés ont tous un transpondeur donnant l’information publique de leur position en temps réel? Tu es sûr de ton énorme débilité là?
Au passage, les avions de Salman Rushdie, s’il en possède et que ce n’est pas une autre connerie de ta part, ont tous leurs plans de vols établis et visibles sur flightradar24. S’il ne veut pas qu’on les reconnaisse… Demande de PIA, et c’est terminé. Exactement comme pour l’autre fêlé de Melon Musk.
#35
J’ai vraiment ZERO sympathie pour Trump, mais au contraire, les Twitter Files montrent que Trump a été déplatformé pour des raisons de pression politique de la part de centaines d’employés Twitter de gauche, alors même que l’équipe de modération avait déterminé que ses deux derniers tweets ne constituaient pas une violation des conditions d’utilisation de Twitter https://twitter.com/bariweiss/status/1602364197194432515
#36
Le narratif de Musk reprit directement ici sans recul. Fake news.
#37
Ok, mais dans cas un bon journaliste ne devrait-il pas citer la source en précisant que l’information n’a pas pu être vérifiée pour le moment, plutôt que de passer complètement l’information sous silence ?
#37.1
Ben non, citer la source c’est lui donner de la visibilité, si le journaliste pense que c’est faux il vaut mieux qu’il ne dise rien.
Les tesla ont des caméras, mais je n’ai vu aucune vidéo de l’incident. Le tweet que tu a mis montre juste un homme et la plaque de sa voiture.
#38
Le narratif des haters de Musk reprit directement ici sans recul.
Bari Weiss est une journaliste de gauche, ancienne du Wall Street Journal et du New-York Times, c’est elle qui a fouillé dans les archives de Twitter pour arriver à ces conclusions, pas Musk https://en.wikipedia.org/wiki/Bari_Weiss
#39
Ce texte requiert la preuve de l’intention. Il faut que l’action est mue par l’intention de faire tuer, blesser, harceler, … ça va être dur de prouver que les journalistes bannis avaient cette intention et qu’ils ont relayé l’information dans ce but…
C’est TON opinion (voilà j’ai fait avancé le débat presque autant que toi
)
Pas certain, mais par contre, je reprendrai deux fois des moules…
Je pense que tu mélanges les définitions et que tu te soucies plus de republication de données publiques que de divulgations sur des personnes privées.
Musk a jeté d’anciens employés en pâture à l’extrème droite en publiant des informations internes , au point où ils doivent vivre cachés, et ça, ça ne témeut pas…
#40
C’est pas une journaliste de gauche lol, c’est une journaliste conservatrice. Encore une fake news.
https://www.lemonde.fr/m-le-mag/article/2020/07/24/qui-est-vraiment-bari-weiss-la-journaliste-qui-vient-de-demissionner-du-new-york-times_6047197_4500055.html
si elle était de gauche elle se serait fait ban de toute façon.
#41
Non, un journaliste ne publie pas des ragots ou des rumeurs qui sont probablement des fake news. C’est une question d’étique et de professionnalisme. Sinon tu deviens un tabloïd ou un magasine de merde comme valeurs actuelles.
#42
Non, Weiss n’est pas de gauche, elle joue juste sur la dissonance cognitive entre son aura passée et ses propos actuels. Ses travaux récents montrent clairement un biais politique dans l’autre direction. Elle est l’outil idéal pour Musk.
#43
This.
#44
Ok well elle se définit de centre gauche, donc je peux modifier ma phrase dans ce sens :
“Bari Weiss est une journaliste qui se décrit de centre gauche, ancienne du Wall Street Journal et du New-York Times, c’est elle qui a fouillé dans les archives de Twitter pour arriver à ces conclusions, pas Musk https://en.wikipedia.org/wiki/Bari_Weiss”
Ou si on enlève carrément “de gauche” ça donne ça :
“Bari Weiss est une journaliste, ancienne du Wall Street Journal et du New-York Times, c’est elle qui a fouillé dans les archives de Twitter pour arriver à ces conclusions, pas Musk https://en.wikipedia.org/wiki/Bari_Weiss”
D’autres objections à ces phrases ?
#44.1
Ben juste que c’est pas crédible. Quelle publie un article dans un vrai journal.
Pourquoi partager des ragots de toute façon ?
#44.2
Je suppose que tu as découvert Weiss avec les Twitter Files et que tu n’as pas lu ses autres travaux et coups d’éclat récents…
Bref, au lieu de payer des journalistes défroqués pour faire du sensationnalisme au mépris des anciens employés de Twitter, Musk ferait mieux de payer le loyer pour ses bureaux et de verser les indemnités de départ des gens qu’il a débarqué, en tout cas c’est ce qu’un chef d’entreprise à moitié décent ferait.
#45
On y voit:
Musk déclarer q’un événement s’est produit (ok je, lui donne le bénéfice du doute)
demander à ses followers de doxxer un mec qui cache son visage et montre la plaque d’immatriculation de la voiture du gars => avec la plaque, la police pourrait faire le boulot, mais à la place d’attendre le travail de la police, il met la personne filmée en danger en lançant ses fans à ses trousses.
Musk dire que c’est la faute de quelqu’un, sans en apporter la preuve et justifier des représailles immédiates contre un certain nombre d’acteurs.
Bref, je doute de la sincérité de sa démarche, et vu le passé du gars, la probabilité d’infox montée pour justifier un gros ban n’est pas faible.
#46
Comme à chaque fois on rigole bien avec Elon. Twitter n’a jamais été aussi vivant et n’a jamais fait autant parler. Pour chaque news sur nextinpact y’a à minima 7 pages de commentaires.
T’embêtes pas à répondre aux troll anti-Musk, ils apportent rien à chaque news sinon du bruit inutile. Je te conseille de les rajouter en blacklist (les ragoutoutou & co). ;-)
#47
J’ai même vu des articles qui parlait de gens d’extrême gauche qui mange des enfants le jeudi soir.
#47.1
Moi j’ai vu des articles qui parlaient de gens d’extrême gauche qui mangeaient des enfants en tofu vêtus de vêtements intersexués en kale
#47.2
#47.3
bah écoute, ne me crois pas, qu’est-ce que j’en ai à faire ? C’est pas comme si une recherche Google suffit pour retrouver l’info de journalistes qui se font ban car il partage un article du NYT jugé transophobe :
https://www.nytimes.com/2022/11/21/style/mastodon-twitter-adam-davidson.html
d’autres exemple, y’en à a la pelle, suffit d’aller voir sur twitter…
si tu veux, ce sont des instances. Les instances peuvent se ban entre elle et leur règles sont toute différent selon les personnes qui sont admin des dites instances.
la plupart des personnes de “gauche” veulent quitter Twitter et son parti sur Mastodon, donc plus d’instance sont administré par des gens de ce bord politique que tu le veilles ou non. Alors que les gens de droite et ext droite sont soit avec Trump sur son réseau pourri ou alors son revenu sur Twitter. Il doit bien sûr avoir des instances d’alt right sur Mastodon mais cela n’a pas fait la une plus que cela.
Au final, personnes ne gère rien, il n’y a pas de modération globalement et tout le monde font ce qu’ils veulent, cela va renforcer l’entre soit des idées à 100% quand tout le monde va ban tout le monde.
Au final, ce qu’on va reprocher à Elon avec sa dictature sur Twitter, on l’a déjà sur les instances mastodon les plus importante. On applique nos réglés et on vous ban si vont n’êtes pas content. Peu importe le bord politique et si c’est en accords avec nos règles de modération.
#47.4
T’as des instances avec 3 pelés et 2 tondus qui bloquent à tout va. C’est leur problème.
#47.5
On parle de l’instance la plus importante pour les journalistes américain mais bon.
#48
Hello
Puis-je rappeler à tout le monde que l’équipe a déjà écrit sur le sujet de la modération et souhaitait du calme pour ne pas passer leur temps à modérer plutôt qu’à écrire du contenu. Et c’est désagréable à lire au lieu d’avoir des infos complémentaires intéressantes sur le sujet, comme il y en a eu sur d’autres articles.
S’il vous plaît
Ce serait dommage de perdre aussi cet espace de discussion non ?
#49
Les commentaires qui commencent par, “j’ai ZERO sympathie pour Trump mais”, cela me fait penser aux commentaires “je ne suis pas de gauche, mais”, “je ne suis pas de droite, mais”, “je ne suis pas antivax, mais”, etc.
#50
Je suis pas complotiste mais je ne trouverais pas révoltant qu’il y ait un procès si on démontre que la secte pédo-sataniste qui contrôle les médias harcèle Musk.
On voit bien que l’on cherche à empêcher Musk de réaliser son projet de plateforme à la liberté d’expression totale.
Laissez tranquille ce génie ! Qu’il puisse continuer à faire du lobbying contre le train et vendre des voitures polluantes pseudo-écolo.
#51
Sinon, pour revenir sur le sujet: Musk n’a même pas contacté la police pour la présumée agression dont il aurait été la cible (absente)…
https://www.latimes.com/california/story/2022-12-15/elon-musks-stalker-incident-no-police-report-lapd-says
ça amène plein de questions sur sa requête aux fans de doxxer le gars dans la vidéo qu’il a publié…
… et sur la véracité de sa justification pour bannir autant de journalistes et activistes …
#52
Ancienne du NYT on te dit
#53
#54
Ça l’empêche pas d’être conservatrice (elle fait même des interview chez Joe rogan lol) et clairement un soutient de Musk.
#55
Mastodon est un logiciel et un réseau. Ni le logiciel ni le réseau ne sont tenus par des gens « de gauche ». Il y a des instances générées par des gens, des associations, des institutions ou encore des musées.
Dire que tout ça est tenu par des gens « de gauche » est une erreur.
#56
Bernie Sanders s’est fait interviewer par Joe Rogan, du coup c’est un gars de droite ?
#56.1
Je sais pas, mais elle c’est clairement une meuf de l’alt right.
#57
Franchement Elon je l’aimais bien avant… quand en 2015, on le voyait courir de nuit à travers champ pour voir si sa “dernière fusée avant banqueroute” n’avait pas encore pétée (YouTube). Maintenant avec l’âge (?) et le pognon (?), j’ai l’impression qu’il a viré complètement racaille et dictateur: “Maintenant chez Twitter, soit vous bossez à fond, soit c’est la porte…” Quel discours SUPER EXTRA motivant pour le peu d’employés restant…!! Petit bras… Pity…
#58
C’est du doxxing malsain par des emmerdeurs, ils harcèlent et mettent les gens en danger et ça les amuse, c’est tellement tordant évidemment.
#59
Allez, un scoop :
La chanson préférée de musk…
Oui je sais, c’est assez nul mais je m’adapte…
En tous cas il doit être content car tout ça fait parler de lui et c’est sa priorité.
#60
Après, il suffit de lire ce qu’elle a écrit sur la pandémie, ce qu’elle a raconté sur le 6 janvier, sur le wokisme, … pour avoir une idée du camp politique auquel elle appartient.
#61
Certains vient en lui l’extrême des managers de type 4… Rendu P4?
#62
Donc il aurait ENCORE menti? Quelle surprise, c’est sacrément étonnant de sa part…
#63
Elon Musk a parfaitement le droit le plus légitime à foutre en l’air le compte d’un type qui trace tous ses déplacements. D’autant qu’il est propriétaire de Twitter maintenant. Le très controversé Donald Trump avait aussi subi les foudres de l’oiseau bleu à juste titre. Quand c’est trop c’est trop. Le reste est du découpage de bit en 8 morceaux par des post-adolescents…
#64
Sauf que la dernière position postée par @ElonJet datait du lundi 12 décembre. Et le fils d’Elon qui porte un nom d’IBAN vénusien se serait fait agresser le mercredi 14. Donc soit il passe beaucoup de temps dans les halls d’aéroport, soit il n’y a bien aucun rapport entre @ElonJet et la position de la voiture de X-Or.
#65
Et ceux des journalistes qu’il censure, c’est légitime ?
#65.1
C’est un autre sujet. Faut voir ce que publient ces “journalistes”.
#65.2
T’as pas du tout un parti pris pro Musk lol
Sachant que Musk est un menteur, tu me parais très très crédule et naïf
#65.3
Peu importe, je ne suis pas inscrit sur Twitter et y vais rarement.
Musk a le droit de faire cela néanmoins.
#66
En France, il me semble qu’il est permis de suivre/publier les mouvements des jets professionnels appartenant aux entreprises. Quelques patrons s’en étaient offusqués d’une violation de leur vie privée et de leur famille. Ils s’étaient fait rappeler que, pour aller faire des courses à Dubaï le week-end, ils pouvaient aussi prendre leur jet perso au lieu de celui de leur boîte. Dans ce dernier cas, les positions des avions ne pouvaient pas être publiées sans constituer une violation de la vie privée (selon la loi française).
#66.1
Il y a un truc qui m’échappe là-dedans… C’est interdit de suivre à la trace quelqu’un dans le monde physique, même s’il se déplace dans l’espace public. En principe, même les policiers doivent avoir une autorisation pour le faire.
Donc il doit bien y avoir quelque part une limite entre « publier toutes les positions d’un avion civil commercial » et « suivre à la trace les déplacements de son utilisateur principal que l’on connait ». Je veux dire par là que la question de la vie privée n’est pas la seule à poser : l’avion civil se déplace dans l’espace public ; mais compiler sur internet ses déplacements pour suivre en direct un individu devrait être considéré de la même manière que dans le monde physique.
Non ? Ou alors il y a vraiment un truc qui m’échappe ?
#66.2
Il ne suivait pas “quelqu’un” mais le jet de Musk
#66.3
Au cas ou, le gars qui a fait le bot pour publier les données sur twitter (et autres réseaux sociaux) aurait demandé quel délai il devait mettre en place pour rester dans le cadre. Forcément vu que le problème n’est pas le délais mais la mise en avant des déplacements ça n’a rien changé.
L’utilité du compte ce n’est pas de savoir où se trouve l’avion de Musk, le but est de dénoncer l’utilisation abusive des avions très polluant par les riches, notamment ceux qui se font passer comme luttant contre la pollution des gazes à effet de serre.
Sachant qu’une partie des déplacements sont juste destinés à payer moins cher les frais de parking (de l’avion)
https://opensky-network.org/aircraft-profile?icao24=a835af
#67
Je te suggère de te renseigner sur le parcours de Gilbert Collard
#68
” pour avoir le droit de vivre sa vie en sécurité, il faut sacrifier son droit [..] à la liberté ?”
Alors dans le monde réel o-u-i, et ce manière univoque et irréfutable.
Faut être franchement débile pour pas comprendre çà.
Mais comme dans le monde des bisoufachos tout est possible…
Après je dis pas que corrélation implique causalité, mais dès fois .. ça marche.
#69
Tu parles de Musk ou Trump ? Ceux qui doxxent les gens pour de vrai et qui détruisent des vies (pas juste en montrant les déplacement du jet).
C’est surtout qu’il s’est vanté en long et en large d’être un grand défenseur de la liberté d’expression.
Il s’est même explicitement vanté qu’il allait garder @elonjet en ligne pour prouver au monde à quel point il aime la liberté d’expression (alors que ce compte n’est pas du tout le plus problématique, juste un compte qui le fait chier personnellement, d’ailleurs il n’a pas supprimé des comptes qui suivent les jets d’autres personnes).
Il s’est pavané partout en expliquant qui Lui allait vraiment respecter la liberté d’expression tel que définie par la Constitution. Aujourd’hui il censure des journalistes modérés, et empêche les liens vers Mastodon… par contre les neo-nazis c’est ok.
Bien sûr, ceux qui hier défendaient sa vision absolutiste de la liberté d’expression défendent aujourd’hui son comportement franchement pathétique, ses tentatives ridicules de cacher derrière des règles objectives ses décisions arbitraires envers les comptes qui le gène personnellement ne trompent personne.
#69.1
La liberté d’expression, ce n’est pas mettre en danger une personne. Ce type était un harceleur, bon débarras…
#70
LoL mais c’est trop beau : “There are many legitimate reasons to track Elon Musk’s flight coordinates, for example to offer him ads more relevant to his interests.”
#71
Je ne fais pas de pub mais le Figaro vient de paraitre (dans le paywall malheureusement) ce matin un article: Twitter : la dérive autoritaire d’Elon Musk
Alors que pendant le rachat de Twitter, il avait juré qu’il serait le champion des libertés et du droit à l’expression pour tous… (d’oû le compte de Trump réactivé - pas forcément une bonne chose sur ce cas là…) A croire que les US$44 milliards qu’il a du être forcé de raquer (sinon tribunal) lui sont peut-être bien restés en travers de la gorge…
#72
“il a posté..” , Jack Sweeney,? D’après la page d’archive, ça semble être Jack Sweeney.
“Il” est un pronom indéfini, peut induire des erreurs de compréhension …
#73
Trump a commencé par faire une instance Mastodon. Si ça, c’est pas du fachisme en puissance, ou de l’alt right quand on cause angliche, j’sais pas ce que c’est. Il y en a d’autres, des instances terrifiantes, sauf qu’elles sont contraires aux droit de l’UE et de la France et donc bloquées pour de raisons légales. Contrairement à ce scandaleux Twitter, nous, les admins du fédiverses, pouvons être tenus responsables de ce qui se promène. Nous n’avons pas le statu d’hébergeur.
Un entre-soit plus grave que ce que pondent les algos de Twitter, Meta, Google ou Amazon ? J’en sais trop rien.
Musk est un dictateur. Le fédiverse est un réseau, disons, anarchiste : l’ordre sans le pouvoir. La chose a comprendre étant que l’ordre ne se décrète pas d’un coup de baguette magique. On discute, on se met d’accord, on avance ensemble, pas sous la contrainte d’un seul individu.
C’est peut-être surprenant mais le réseau (je ne parle pas du logiciel) s’en sort très bien depuis quelques années.
Ça n’est pas agréable pour tout le monde, certes, mais ça donne un environnement bien différent des autres réseaux commerciaux à l’ancienne.
#74
Son fils de 2 ans ? Et tu parles du doxxing que Musk a fait en publiant publiquement la plaque d’immatriculation de cette personne (que tu qualifies de détraqué sans avoir aucun élément)
#75
Au passage en violant complètement la license AGPL3, en refusant le code source aux utilisateur et en tentant de maquiller le logiciel pour laisser penser que ce n’est pas mastodon…
Quelle est la différence entre Trump et un oiseau?
L’oiseau s’arrête de voler de temps en temps.
#76
Je trouve que la news ne reflète pas correctement les faits. Et je trouve aussi très étrange la manière dont beaucoup font les naïfs ici.
Le reproche fait aux journalistes (qui leur a valu la suspension de leur compte) c’est diffusion de la supposé position de Musk en temps réel. Et on ne parle pas ici de son avion mais du véhicule dans lequel il était censé être avec son fils.
Véhicule qui a été “pris en chasse” pensant que c’était lui mais finalement c’était une autre personne.
En soi il a dit que la divulgation de ses trajets ne le dérangeaient pas, mais que le fait de le faire en temps réel posait un sérieux et réel problème de sécurité.
Ceux qui ne voient pas le problème dans le fait que la position d’une personne particulièrement fortunée soit diffusée en temps réel, en offrant ainsi la possibilité à toute personne voulant s’en prendre à eux de passer à l’acte, je vous invite à vous imaginer tout simplement à sa place.
Et comme les gens insistent sur ça, je le mentionne encore, le problème de sécurité qui s’est posé ne concernaient pas son avion, mais une voiture dans laquelle il était censé être.
#76.1
Le problème avec la voiture est postérieure à la suspensions des comptes, donc n’a rien à voir avec la news, mais c’est le propre des conspirationnistes de créer un amalgame essayant d’induire la confusion ou de citer un fait parallèle histoire de détourner l’attention.
#77
Sauf que le compte banni ne suivait pas sa voiture mais son jet privé, sur la base d’informations qui étaient déjà et resteront publiques pour des raisons de sécurité aérienne, et qui n’ont à priori jamais posé de problème à la sécurité de quiconque.
Et qu’Elon Musk se targue d’être un libertarien et avait promis il y a peu de ne pas fermer ces comptes.
L’intérêt de la news est de savoir que Twitter est dans les mains d’un mégalomane pour qui la parole ne vaut apparemment rien et qui change d’avis du jour au lendemain. Charge à chacun d’en tirer les conséquences dans son utilisation de cet outil de communication. A titre personnel je continue de l’utiliser mais je reste en veille sur les alternatives.
#77.1
C’est toujours intéressant de parler à des personnes qui étaient présentes dans la pièce avec les uns et les autres au moment de leur décisions.
Je note tout de même que le genre de gens que vous êtes, sont les même qui disaient il y quelques mois “Twitter c’est privé, les proprios font ce qu’ils veulent”.
J’espère que vous vous étiez opposé avec la même vigueur lorsque des comptes de médecins émérites étaient fermé sans aucune forme d’avertissement quelconque.
#78
Que d’inexactitudes…
#79
#79.1
j’ai mis “bit” à juste raison, question de censure.
#80
Fin du jeu !!
Les comptes bannis ont été réactivés…
Opération réussie puisqu’on a parlé de ce non évènement quasiment dans le monde entier ce qui était bien sûr l’objectif premier !!
Y’a plus qu’à attendre un prochain buzz “muskien” ce qui ne devrait pas tarder.
#81
(vu sur Mastodon)
Il y a plein de raisons légitimes de suivre les coordonnées de vol de l’avion de Musk. Lui proposer des publicités adaptées à ses interêts par exemple.
#81.1
Perso j’avais bien aimé celle avec la photo de Zuckerberg et son célèbre sourire constipé qui était sous titrée “Quand tu te rends compte que tu n’es plus le milliardaire de la tech le plus détesté au monde”.
#81.2
je veux bien l’image tien.
#81.3
Cadeau : https://botsin.space/@reddit_memebot/109525837075693777
#82
Un fanboy pourra toujours transformer une défaite en victoire, mais ici, le truc c’est que Musk a voulu montrer sa toute-puissance mais a attiré l’attention des régulateurs et des entités internationales… et il n’a pas forcément envie de voir émerger des lois pour contrer ce qu’il a fait.
Il a joué les kaïds et l’espace d’un instant s’est même senti pousser une seconde paire de couilles avant de se rendre compte que ce n’étaient pas les siennes.
#83
Le libertarien cherche à atteindre la liberté totale pour lui-même, pas forcément pour les autres.
Concernant Musk, il a la posture classique du gars qui soutient un camp politique qui fait croître la fortune et détruit les libertés, parcequ’il est convaincu que quand on a du pognon, on achète la liberté comme on veut et tant-pis pour la plèbe.
#84
Ok pour le reste, mais pas du tout sur « l’utilité »… Si l’objectif est de lutter contre la pollution, on s’en cogne du détail des déplacements, on a besoin de connaitre la pollution qu’il génère avec ses déplacements, sachant que selon l’avion et la charge et la météo, la pollution n’est pas la même pour une même distance ; et donc au final on voudra savoir la quantité de carburant utilisée (ou à défaut les distances parcourues)… et non pas les lieux où il est allé !
Ce genre de compte me semble bien à l’opposé de la lutte contre la pollution, pour moi il ne sert qu’à cacher une vérité importante (la pollution) avec une autre vérité inutile faute d’un minimum d’analyse (les déplacements), comme beaucoup de choses de nos jours d’ailleurs… Pas besoin de fake news, on a les vérités superficielles à la place.
#85
Non, moi je veux les lieux, je veux savoir pour quelles raisons ce carburant est dépensé.
L’objectif n’est pas de lutter contre la pollution mais bien de mesurer à quel point ces gens sont néfastes pour l’environnement et d’arrêter de les encourager à le faire.
Quand une personne pollue plus en une semaine avec ses trajets en jet privé que le français moyen en 25 ans de vie, la raison de cette pollution devrait être l’affaire de tous.
#85.1
Il y a plusieurs raisons pour lesquels ils prennent un avion privé :
Pour luter contre :
L’aspect pratique on ne peut pas le retirer, c’est indiscutable.
Le confort on peut légèrement négocier avec encore faudrait-il s’assurer de l’éducation et du respect mutuel entre tout les passagers.
L’accessibilité est un point intéressant, le prix des vol en jet privé suit le marché du vol aérien classique (tourisme et fret inclus) ce qui veut dire que s’il y avait moins d’aéroport, moins d’avions en circulation, moins de personnels formés ça leur coûterait beaucoup plus chère de prendre le jet et ça les amuserait sûrement moins.
La frime c’est culturel, donc ça se démonte assez bien sur 1-2 générations et je crois qu’aujourd’hui on est plutôt sur la bonne voix (peut-être plus par accessibilité au vol aérien que par conscience écologique d’ailleurs…).
Si on quitte le monde des Bisounours 5 mins :
Des riches il y en aura toujours et ils seront toujours plus extravagant que les autres (d’ailleurs pour un chasseur cueilleur le français moyen est une extravagance).
On a peut-être pas 2 générations avant d’être contraint.
Moins les gens sont éduqués et contraint matériellement plus il y a de chance pour qu’ils n’aient aucune considération pour les ressources qu’ils arrivent a obtenir et c’est vrai pour les riches comme pour les pauvres.
A train de vie et moyen de production identique plus on est nombreux plus il y a de pression sur les ressources, si a 8 milliards d’humain on condamne les vol en jet, a 100 milliards d’humains on condamnera ceux qui pètent (non ce n’est pas une blague).
Personne ne travaille pour avoir moins.
#85.2
Plus tu t’intéresses aux détails de la vie de ces gens-là, moins tu en as pour toi. C’est tout bénef pour eux. Moi, tout ce que je veux savoir c’est si l’an prochain il aura divisé sa pollution par 4 ou pas. Si oui, je dirais qu’il est sur la bonne voie (puisque toujours polluant trop), sinon, efforts insuffisants de sa part.
#85.3
Moi je veux qu’on puisse faire la part des choses, et ne pas juste voir la consommation globale mais bien à quoi c’est utilisé. Le regard de la population ne doit pas se borner à un chiffre mais bien avoir une compréhension de ce qui justifie ce chiffre, au delà des antiennes “il travail beaucoup”, “il est très actif”, …
#85.4
C’est un multi-milliardaire, il a déjà un tas de conseillers qui “font la part des choses” pour lui, même s’il donne parfois un peu l’impression de se comporter n’importe comment. C’est vrai que c’est important de faire la part des choses plutôt que de juger sur des poncifs, mais c’est quand il s’agit de Monsieur Tout-le-monde, pas les riches et les puissants : l’histoire des dernières décennies a amplement montré que de toutes façons ils écoutent uniquement ce qu’ils veulent. Du coup, c’est de la perte de temps. Même dans des boites de seulement 1000 employés, les dirigeant sont déjà difficiles d’accès… alors avec un type comme Musk, il vaut mieux prévoir d’être court et concis (un peu comme ce que je disais) plutôt que de commencer un long discours faisant bien la part des choses. Je pense que ça ne sert à rien de lui dire lesquels de ses trajets il peut éviter de faire, à mon humble avis il le sait déjà, et sinon ses conseillers le savent pour lui.
¯\_ (ツ) _/¯
#86
Je recommande de ne pas le faire, j’ai une hache et je sais m’en servir et on passera des proverbiaux Bisounours à Happy Tree Friends avant de pouvoir dire qu’on voulait en fait juste aller chez les Popples .
#87
les riches pourraient faire du co-jetage
#87.1
Je vais réserver le non de domaine blablajet.com
Édit : zut, il est déjà pris !
#88
N’importe qui pouvant créer son instance, rien n’empêche les grands médias de créer chacun leur instance, ou leur syndicat, voir une organisation neutre de défense des journalistes… Comme ça ils seront libres d’écrire leurs propres règles.
Et ça vaut également pour les politiques, les scientifiques, les personnels éducatifs…
#89
L’objectif c’est de dénoncer l’hypocrisie. Calculer le dégagement de CO2 pour les déplacement serait beaucoup plus compliqué (comme tu le dis, beaucoup de paramètres).
Mais heu, en fait je crois qu’il n’y a pas vraiment d’objectif. J’ai cherché 2 minutes sur le net (lu l’article wikipedia) et il semblerait qu’il ait fait ça … par ce qu’il peut
Il ne traque pas que l’avion de Musk, il y en a beaucoup (principalement des milairdaires ou très grosses entreprises).
#90
Le compte Joinmastodon semble avoir été rétabli, et le message qu’il a publié est assez violent sur le fond.
En ce moment, Twitter démontre plutôt bien la stratégie d’emprisonnement des utilisateurs utilisée par ces plateformes.
#91
quinze pages pour condamner musk, la justice est plus douce que la vindicte populaire.
en tout cas, en france.
tout notre soutien à elon et à son épopée entrepreneuriale, si seulement il pouvait y avoir un musk pour relever la france..
#92
Comment on peut être fan de Musk sérieusement ? Pourquoi crois-tu qu’il serait plus capable qu’un autre de relever la France ? Là Tesla s’effondre en bourse, le rachat de Twitter est un échec, il fait des escroqueries pump and dump en bourse et en crypto, il diffuse des fake news, soutient des vieux réac. J’ai du mal à comprendre qu’il a des fans qui le suivent dans tous ses délires.
#92.1
peut etre parce que nous sommes de vieux reacs?
la france est de droite, les reac sont.. de gauche peut etre? Non.
tesla n’est pas du tout un échec, et nous affiche une très très belle plus value.
laissons le faire son raid sur twitter, l’oiseau bleu n’aura qu’a bien se tenir !
:) :) :)
#93
C’est comme ca que tu appel l’extrême droite ?
#94
Ou beaucoup plus lente car plus respectueuse des humains (et moins subventionné) qu’une machine à faire de l’argent que sont toute les entreprises privée.
#95
Alors ça c’est une phrase que j’aime bien
Même si c’est clair que la quantité de pollution issue des avions des milliardaires est énorme et que c’est moralement abusif de leur part… reste que c’est bien légal.
L’hypocrisie face à la complaisance des autorités et de ceux qui font les lois…
Je me vois plus dénoncer cette complaisance-ci que cette hypocrisie-là.
Est-ce qu’on peut envisager des lois qui fixent une limite maximale de pollution par individu ? Oui bien sur. Est-ce qu’une loi de ce genre à des chances d’être adoptée et appliquée rapidement ? Non…
Même si des efforts sont faits, par exemple la taxation mondiale des multinationales à 15%, ce genre d’effort demande au bas mot 20 à 25 ans… Alors que lesdites multinationales ne vont pas mettre plus de 3 à 5 ans à s’y adapter.
Du coup, quand tu parles de dénoncer, tu me donnes l’impression que tu t’attends à ce que les autorités et/ou les parlements adoptent des changements légaux à raison de la popularité d’une opinion… alors qu’en dehors des systèmes ouvertement populistes, on attends plus de raison de leur part. Quand aux milliardaires eux-mêmes, effectivement certains sont très fans du populisme et cela les amènent à chercher à moduler leurs décisions en fonction de leur popularité, d’ailleurs on peut même les voir écrire que “le peuple a parlé”, dans une sorte d’hubris mégalomaniaque que je trouve abject : ils ne sont pas élus.
#96
Alors non, quand je parle de dénoncer c’est juste limiter l’impact de la communication de leur green washing.
Dans le cas de Musk
Si je devais attendre quelque chose de la part des gouvernements c’est que la pollution soit taxée, mais bon, c’est compliqué.
(pollution est un problème global, donc ceux qui polluent le plus doivent participer plus au “nettoyage”).
Soyons clairs, je ne veux pas dans changements maintenant (ça fait longtemps que j’ai perdu l’espoir).
Mais j’aimerai bien qu’on arrête ce culte des personnalités.
Je me fiche qu’Elon_jet ait été banni, ce que je veux c’est que le gens voient à quel point Musk ment.
#97
Le confort on peut légèrement négocier avec encore faudrait-il s’assurer de l’éducation et du respect mutuel entre tout les passagers.
L’accessibilité est un point intéressant, le prix des vol en jet privé suit le marché du vol aérien classique (tourisme et fret inclus) ce qui veut dire que s’il y avait moins d’aéroport, moins d’avions en circulation, moins de personnels formés ça leur coûterait beaucoup plus chère de prendre le jet et ça les amuserait sûrement moins.
La frime c’est culturel, donc ça se démonte assez bien sur 1-2 générations et je crois qu’aujourd’hui on est plutôt sur la bonne voix (peut-être plus par accessibilité au vol aérien que par conscience écologique d’ailleurs…).
On a peut-être pas 2 générations avant d’être contraint.
Moins les gens sont éduqués et contraint matériellement plus il y a de chance pour qu’ils n’aient aucune considération pour les ressources qu’ils arrivent a obtenir et c’est vrai pour les riches comme pour les pauvres.
A train de vie et moyen de production identique plus on est nombreux plus il y a de pression sur les ressources, si a 8 milliards d’humain on condamne les vol en jet, a 100 milliards d’humains on condamnera ceux qui pètent (non ce n’est pas une blague).
Personne ne travaille pour avoir moins.
je t’adore mec <3
si tout le monde pouvait avoir ne serait-ce qu’un échantillon de rationnalité face à l’émotionnelle haine des riches, le monde se porterait bien mieux…
comme le disait astier au sujet des soprano, “je voudrais à fond qu’ils soient riches, qu’ils roulent en ferrari” tellement il voulait les remercier du travail fourni
bah c’est pareil pour notre musk, le fait qu’il soit milliardaire et presque plus riche du monde, n’est pas suffisant à mon sens en vue des efforts fournis.
et si ca choque ses détracteurs : tant mieux, c’est que c’est efficace ;)
#98
Sans dec
Ah, donc être réac c’est être français ? Et ne pas être de droite ça n’est pas être français ? Le niveau de réflexion…
Être réac n’empêche d’ailleurs pas d’avoir des principes. C’est ça les héros de l’extrême droite ? Des riches menteurs mégalo ?
Tesla a perdu 50% de sa valeur en un an.
Ça n’a aucun rapport. Tu as pioché un lien random sur google pour essayer de démontrer quelque chose ? Parce que c’est raté.
#99
Errr non, le bord politique je m’en fout (contrairement a certains manifestement), c’est juste comme ça que j’appelle une personne qui est en opposition idéologique évidente avec une partie non négligeable de la population.
Ils ne sont pas élus par les urnes mais par le marché. Et qu’est ce qui fait leur richesse matérielle et financière ? Qui travail pour eux ?
Le vol ou le meurtre c’est interdit mais pas le boycott, c’est pourtant très efficace mais étrangement personne ne veut s’en servir (ou pas suffisamment de toute évidence).
Et d’un point de vu bilan carbone total /ressource gaspillé (énergie grise incluse) je ne suis pas sûr qu’un voyage inutile de Musk soit pire qu’une voiture en état de fonctionnement auquel on mettrait le feu tout aussi inutilement, par exemple (c’est bien interdit en général mais ça se produit plus souvent).
J’ai pas vraiment écrit ça pour être aimé ou haï mais si ça te plaît tant mieux.
#100
Elon n’est pas la victime, tu l’as dit toi-même, il s’agit de son fils.
C’est pas une menace à la sécurité que d’avoir ces infos publiques.
Les noms sur les boîtrs aux lettres sont publics, à une époque, les racistes où j’habitais faisait brûler les BAL des gens aux noms qui ne laissaient pas de doute sur leur origine, est-ce qu’on a retiré les noms des BAL ? Évidemment non, ça permet de délivrer du courrier.
On me va pas non plus arrêter de suivre les info’ de circulation aérienne, car on a besoin de le faire. Si il veut que l’avion ne soit pas à son nom, alors il existe déjà des trucs pour ça. Pour le reste, l’usage évolu, aujourd’hui avec la crise environnementale, il est important de diminuer les vols et donc ça permet du finger pointing. L’usage qu’en ferait d’autre personne (dans des cas très isolés qui plus est), ne doit surtout pas contraindre à changer notre façon de faire. (On n’interdit pas Telegram / Signal / … pcq des terroristes l’utilisent).
#101
Pourquoi tu parles de légalité ? Je te dis qu’il censure des journalistes juste parce qu’ils osent enquêter sur lui, tu remets ensuite en cause la probité des journalistes sans aucun élément autre qu’une foi en Musk. Donc non pas «peu importe».
Les fans de Musk n’ont donc aucuns principes ou morale ?
#102
Parfois j’y arrive avec l’analogie avec le poulet “Label Rouge” en expliquant aux gens que l’éleveur doit payer pour avoir le label, et que les paysans qui n’ont pas 10 poules ne vont pas débourser le prix du label même si leurs poules sont meilleures parce que ce serait alors à perte.
Mais ça ne marche qu’avec les gens qui ne sont pas à recherche d’un saint auquel se vouer.
Dans ce cas, il faut pas hésiter à faire des coups bas :
#103
Non, n’importe quoi mais peu importe. C’est lui qui emploie le mot peuple, mais les utilisateurs ne sont pas un peuple et il n’a pas à employer ce mot, ce n’est pas légitime. Le marché n’a rien à voir avec la choucroute. Un patron peut très bien faire voter ses employés (ou ses utilisateurs) s’il le veut, ça ne fait pas un peuple pour autant. Ça m’est déjà arrivé à propos d’un changement d’horaires de travail, et la direction ne s’était pas lancée dans des discours fumeux à propos d’un choix du peuple. Le vote avait été organisé par les délégués, c’est une échelle de représentation inconnue du grand Musk Ier qui ne connait que le plebiscite !
Ah ok. Hier le cuistot a bien travaillé donc aujourd’hui il peut cracher dans la soupe ?
Non ?
Quoi, Non, Qui a dit non ?
Comment ça le cuistot doit à nouveau bien travailler aujourd’hui ?
Il l’à déjà fait hier, il peut pas péter un coup aujourd’hui ?
Non plus ?
Vraiment pas ?
#104
Mozilla vient d’annoncer sa propre instance Mastodon pour début 2023
Mozilla to Explore Healthy Social Media Alternative
#105
Non pas “n’importe quoi” : n’importe quelle personne extérieur a l’entreprise participant a la croissance ou la décroissance de cette même entreprise par le biais de la stimulation de son activité est l’équivalent d’un électeur qui enrichira l’un plus que l’autre.
Elon Musk a gagné son argent de cette manière (et risque de le perdre de la même façon).
Mais AMHA la plus grande (et traditionnel) foutaise a ce sujet étant le revirement pour pseudo prise de conscience : on accuse le plus efficace pendant ou après que le marché l’ait enrichit ET pour des raisons qui n’ont aucun lien avec les motifs évoqués (concurrence,“on en a trop mangé maintenant on a plus faim”,“avant on avait fait une enquête et on le savait mais c’était un copain”,“je l’ai laissé faire parce que j’avais la flemme”…).
Compte tenu de ces informations je ne me trouve pas si agressif ou irrationnel a mettre en évidence le boycott comme un comportement permettant de joindre conviction et action, encore faut-il en être capable et en faire un objectif.
Pour le contexte de ce vote on peut expliquer (pas forcement approuver) sa faute lexical au biais lié a sa posture (“son réseau > son monde > son peuple”) mais en ce qui concerne l’illégitimité d’utilisation du mot “peuple” ce n’est pas le premier ni le dernier, le peuple ayant lui même du mal a se définir c’est très facile d’instrumentaliser ce mot.
Tu a compris l’idée de la débilité du concours du pire il me semble mais peut-être pas la réflexion sur l’effet en valeur absolu, la décorrélation qu’il peut y avoir entre richesse financière et pouvoir de nuisance écologique, ou les différents liens.
L’idée implicite de ma remarque c’est qu’écologiquement si on veut être cohérent et combattre la pollution et la diminution des ressources on ne néglige pas une piste plus qu’une autre a moins de faire parti de l’équipe “cette pollution/ce gaspillage la ça va c’est celle/celui de l’autre qui pose problème” tout en piochant au besoin dans les arguments qui en appellent au collectivisme (que je caricature quand je suis un peu énervé a :“soyez pas égoïstes, pensez aux autres surtout a moi”).
Et si j’invite a réfléchir sur le lien qu’il pourrait y avoir entre une voiture d’une marque random qui brûle prématurément et le fait qu’Elon Musk (ou un autre milliardaire) puisse se payer des tours en jet ce n’est peut-être pas pour rien.
#106
Pour le reste de ce que tu dis, j’ai pas d’avis à partager, hormis que le marché n’a rien à voir avec la choucroute puisque c’est une histoire d’opinions, mais le n’importe quoi dont je parle, c’est ce que tu dis juste après :
C’est bien ce que je disais en parlant de populisme et de plébiscite. Je m’en fiche de savoir d’où peut bien lui venir ce “biais” (sic), ou combien de personnes ont le même.
Il faut remettre tout ça dans le contexte local : les dernières élection présidentielles aux USA ont très mal tourné avec l’invasion du Capitole par des partisans minoritaires au sein du peuple, mais qui se sont crus majoritaires. Ce à propos de quoi il est envisagé là-bas de poursuivre l’ancien président (Trump).
Dans une démocratie libre, c’est toujours illégitime de faire croire à des gens qu’ils sont représentatifs de la majorité quand ce n’est pas la réalité. Et ça peut provoquer des dégâts.
En l’occurence, les utilisateurs de Twitter ne sont pas un peuple, même virtuel. Le simple fait d’avoir à le dire est un de ces dégâts.
Ce que je disais en fait, c’est que la pollution de l’un n’excuse pas la pollution de l’autre.
Je m’en fiche : les deux ont tort de polluer autant, c’est à eux d’arrêter.
Et j34n-r0x0r a tort lui aussi de chercher à les comparer après avoir dit qu’il ne faut pas négliger une piste plutôt qu’une autre : il a allumé un contre-feu et ça pollue encore plus maintenant