À qui profitent les PC portables offerts aux lycéens ?
Le 03 décembre 2020 à 08h54
3 min
Société numérique
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Depuis la rentrée, le conseil régional d’Île-de-France a entrepris d’offrir des ordinateurs à tous les élèves de seconde. Trois mois après, élèves, parents et professeurs ont raconté à Mediapart le déploiement difficile de cette opération. L’opposition dénonce un coup de communication de Valérie Pécresse, présidente du conseil régional.
Censée « pulvériser la fracture numérique », pour reprendre les termes utilisés par Valérie Pécresse, l'opération a permis la distribution de 150 000 ordinateurs depuis septembre 2019, dont 108 000 depuis la rentrée de septembre, pour un investissement de 116 millions d'euros. Et 70 000 autres devraient être livrés en janvier.
Un échange de courriels, que Mediapart a pu consulter, illustre le sentiment général. Un référent informatique explique en effet qu'il serait « assez partant pour les renvoyer tous en bloc à cause du “bug #1” : ordinateurs bridés ; bios protégé ; OS [système d’exploitation – ndlr] médiocre, payant, non respectueux de la vie privée. On sent que Valérie Pécresse n’a pas lu “Les enfants ne savent pas se servir d’un ordinateur et vous devriez vous en inquiéter” », en référence à un article de blog dans lequel un professeur anglais expose sa vision du numérique à l’école.
Parmi les difficultés, la question de la connexion à Internet revient avec récurrence. Les témoignages recueillis par Mediapart vont quasiment tous dans le même sens. « Les salles sont connectées au réseau Internet du lycée mais celui-ci est sécurisé et les élèves n’y ont pas accès, note un professeur de maths. C’est normal mais il n’y a pas d’alternative. »
Des élèves ont trouvé une parade : ceux qui ont des forfaits avec Internet partagent leur connexion avec quelques-uns de leurs camarades. Ce sont donc les lycéens, ou une partie d’entre eux, qui payent l’accès aux manuels scolaires, ironise Mediapart.
« L’autre souci, c’est que les ordinateurs se déchargent hyper vite, explique une lycéenne. On les utilise pour un ou deux cours et puis ils s’éteignent. » Or, dans les lycées franciliens de 2020, les prises se font rares et l’accès à l’électricité est précieux.
Sur le fond, beaucoup contestent le choix politique qui a été fait d’équiper tous les élèves. « Nous, on pense plutôt que cette politique devrait s’adapter aux besoins, dit Mathieu Devlaminck de l’Union nationale des lycéens (UNL). Une étude que nous avons menée l’an dernier montrait que 25 % des élèves n’avaient pas d’ordinateur personnel. En donner à 100 %, aujourd’hui, un peu à tire-larigot, ce n’est pas une bonne idée. »
L’opposition régionale voit dans le choix de Valérie Pécresse une manœuvre opportune, à quelques mois des élections régionales (prévues mars mais qui devraient être reportées en juin). Quand ils allument leur ordinateur pour la première fois, les élèves voient en effet s’afficher une vidéo de la présidente de Région.
Le 03 décembre 2020 à 08h54
Commentaires (182)
Le 03/12/2020 à 08h59
C’est de l’argent jeté par les fenêtres. On donne des PC de merde inutilisables, et ensuite on fait une comm dessus pour dire qu’on en a donné à 100 pourcent des lycéens. Bravo.
Le 03/12/2020 à 09h11
Au moins c’est le genre de bêtise que Xavier Bertrand a arrêté en arrivant dans les hauts de France, alors que ces cadeaux électoraux (par la gauche ce coup-ci) étaient monnaie courante.
Le 03/12/2020 à 09h18
On pourrait peut-être commencer par équiper les enseignants ? Ce n’est pas avec 100-150€ par mois qu’on s’achète un PC portable, un second écran, un bureau, un micro etc pour travailler dans de bonnes conditions chez soi et sur place.
Le 03/12/2020 à 11h24
Ils ont également été équipés, mais de tablettes..
Le 03/12/2020 à 09h19
Comment ça bios fermé, OS bridé?
C’est pas un Windows? Y’a un mot de passe sur le bios?
C’est quoi cette histoire?
Quelqu’un a la config des machines? Elles sont peut-être pas si dégueu que ça.
Le 03/12/2020 à 09h28
Si je ne me trompe pas, ce sont des Unowhy Y13, avec cette config :
• Windows™ 10
• Écran 13,3 pouces
• Mémoire vive 4 Go / Stockage 64 Go SSD
• Autonomie jusqu’à 10h
• Connectiques : USB 3.0 / USB 2.0 / Mini-HDMI Micro-SD / Prise jack 3,5 mm
• Poids 1,346 kg
• Webcam 2 Mpx
Trouvé ici : https://www.sqool.fr/wp-content/uploads/2019/12/Plaquette-Hi-SQOOL-Lyc%C3%A9e-2019.pdf (page 2, en bas)
Le 03/12/2020 à 13h37
Ah ouais, c’est très très peu puissant quoi. :/
Le 03/12/2020 à 09h23
-> par an, et pas par mois !
Le 03/12/2020 à 09h23
Après Plan Informatique pour tous, First Blood, Plan Informatique pour tous II, le retour
Le 03/12/2020 à 09h38
Quelle pro de la com celle ci
Le 03/12/2020 à 09h38
Attention de ne pas trop s’emballer non plus. Dans le Grand-Est, le PC n’est pas “offert” mais uniquement “prêté” tant que l’élève reste scolarisé dans établissement 4.0 de la région.
Confère FAQ :
https://www.grandest.fr/faq-lycee-4-0/
Le 06/12/2020 à 05h35
Pas tout à fait, l’élève conservera son PC s’il termine son cursus dans son établissement 4.0. Par exemple, après obtention du BAC, le PC n’est pas rendu.
Le 06/12/2020 à 12h39
Le matériel est bien meilleur.
Le 03/12/2020 à 09h42
Unowhy ? Le nom est bien choisi : You known why ça marche pas ? c’est une chinoiserie pas chère, mais c’est sqool.
Le 03/12/2020 à 09h46
Wow l’argumentaire de Mediapart basé sur le ressenti d’UN référent dont le corps du mail masque à peine le parti pris (OS médiocre et payant).
Si vous voulez pondre ce genre d’article ayez au moins le réflexe d’en faire le minimum: c’est à dire de donner la parole à d’autres référents informatiques un peu plus neutres par exemple.
Quant aux problèmes d’autonomie: il serait bon aussi de donner quelques infos aux élèves comme baisser la luminosité, fermer les fenêtres non utilisées et mettre le PC en veille quand il n’est pas utilisé.
Cela ne résoudra peut être pas le problème mais cela ne peut pas faire de mal.
Le 07/12/2020 à 15h49
“Bah médiocre et payant” sont pourtant deux qualificatifs relativement légitimes pour Windows vu le nombre de trucs plus ou moins importants qui sont toujours pas gérés correctement (ce qui pourrait être acceptable si le soft était open source et développé par 5 gus dans un garage, mais ne l’est pas venant d’un éditeur dont les seuls bénéfices se comptent en milliards)…
Enfin j’avoue “médiocre” est un peu fort, Windows 10 a nettement relevé la barre, “qualitativement au niveau minimum requis” pourrait être plus approprié XD
Cela dit je suis d’accord avec toi, il eut été utile de caler d’autres points de vue, et/ou de mettre en reflet la stratégie du Ministère depuis des années vs des initiatives plus ou moins isolées de profs…
Mais là on est plus du tout dans le cadre de la brève, plutôt du dossier. :)
Le 03/12/2020 à 09h46
Ramener au PC cela fait 770€ la config et si @nicopelle à vue juste sur la config…
Il y en a qui se sont bien gaver.
Le 03/12/2020 à 09h58
Dans le coût global, il y a le support, les entretiens, les assurances, …
Le 03/12/2020 à 09h50
150€ par an cela fait 750€ sur 5 ans soit de quoi acheter un bon portable bureautique.
Pour le micro, un kit main libre qui se trouve avec tous les téléphones fonctionnent parfaitement.
Pour le reste tu veux aussi qu’on te finance un pièce supplémentaire avec bureau et clim’ intégrée ?
Autant les revendications concernant une hausse des salaires chez les profs sont tout à fait légitimes, autant la…
Le 03/12/2020 à 09h56
Mouais, m’enfin un boulot ou tu dois financer toi même ton matos… comment dire…
Le 03/12/2020 à 13h24
Beeep Mauvaise réponse. Nous parlons de l’outil de travail des enseignants. Au dernière nouvelle, dans le modèle sociétal français, c’est à l’employeur de fournir ses outils de travail à l’employé. Lui permettre de financer l’achat de son outil de travail ne doit pas et ne peut pas être la justification d’une augmentation. Une augmentation ne doit et ne peut pas servir d’excuse pour ne pas financer l’outil de travail d’un employé.
Le 04/12/2020 à 11h01
Woaw, Carbier le retour
Tu semble tout à fait d’accord pour financer ton matériel pro, du coup si j’ouvre une cagnotte pour mon labo tu participera
?
Le 07/12/2020 à 16h34
Parce que clairement les enseignants n’ont que ça à faire de s’instruire et s’informer sur le matos informatique pour choisir un truc pertinent en rapport qualité prix.
Parce que clairement ils ont le temps d’apprendre à administrer un système, installer les softs qui vont bien etc…
Parce que clairement c’est bien plus simple en termes de stratégie de déploiement et usage logiciel, à coordonner, si les enseignants utilisent trouzemille différents équipements…
Sérieusement, je regrette (comme toi sans doute) le manque d’appétence ou de compétence effective de beaucoup d’enseignants par rapport à l’informatique en général (même si certains sont grave au taquet, ça compense un peu pour les autres) mais ce n’est pas un phénomène qu’on peut enrayer à court terme, ça se résoudra en 2 ou 3 générations d’enseignants.
Une stratégie d’équipement au niveau national ferait largement sens pour plein de bonnes raisons (après tout un ministère conserve beaucoup de points communs avec une entité de type “entreprise” classique, et la gestion informatique est un pilier de leur bon fonctionnement même si beaucoup de décideurs ne l’ont pas encore intégré).
Après serait-ce réellement faisable en l’état actuel (je ne sais notamment pas si en termes de compétences administratives ce ne serait pas normalement du ressort de chaque établissement même si c’est moins efficace), et le Ministère serait-il capable d’en mettre une en oeuvre qui soit efficace et pas un gâchis industriel supplémentaire, c’est un autre débat (sur lequel je n’ai pas d’opinion d’ailleurs)…
Le 03/12/2020 à 09h53
On peut aussi faire plein d’autres choses qui ne résoudront pas le problème mais qui ne peuvent pas faire de mal.
Le 03/12/2020 à 09h57
Et on ne peut pas installer des applications. Super pour les profs qui ne peuvent donc rien faire 👍🏻
Le 03/12/2020 à 11h29
Le bridage est une demande de la région, et il faut savoir que ce genre de trucs est difficile à mettre en place qu’autre chose.
La question est : quelles auraient été les réactions si des étudiants avaient blindé leur PC de vidéos olé ou de jeux vidéos? JE parle pas des réactions des gens sur NXI, et perso je pense que derrière le don ou le prêt d’un outil informatique on doit faire confiance, éduquer, et laisser les choses se faire pour permettre à chacun de progresser.
Mais qu’aurait dit les associations de parents d’élèves? Ou tout un tas d’autres médias?
Quelle que soit l’option envisagée, faut pas se leurrer, il est très facile de faire des communications négatives.
Le 03/12/2020 à 09h59
Qu’est-ce qui empêche l’établissement de fournir un PC au professeur? Les 150€ par an sont plutôt pour tout ce qu’il y a autour que chacun voudrait. Au chef d’établissement d’équiper son équipe enseignante.
Le 03/12/2020 à 10h01
Tu leur donne le budget ?
Le 03/12/2020 à 10h04
Ils on un budget, ils font des choix avec.
Le 03/12/2020 à 10h35
Leur budget n’est pas fait pour equiper les profs/instit/etc… Les profs sont censés acheter sur leur deniers personnel et déduire des impôts
Le 03/12/2020 à 10h58
Donc ils ont une solution. Où est le souci? Ils ont déjà trop de déduction d’impôts?
Le 03/12/2020 à 12h21
tu trouves cela normal d’avancer de l’argent à ton employeur ? C’est original. Sachant qu’il n’y a pas que cela à avancer, tout le petit équipement est aussi à avancer…
Le 03/12/2020 à 12h49
Avancer de l’argent à son employeur, n’est-ce pas le principe des frais professionnels ?
Personnellement (FPT) lorsque j’ai des frais professionnels je les avance puis, si je n’ai pas perdu mes justificatifs, je demande leur prise en charge.
Le 03/12/2020 à 13h10
a part que les frais pro sont remboursés rapidement, là si ton PC tombe en rade en janvier et que tu dois en racheter un c’est récupérable sur N+1
Le 03/12/2020 à 13h17
C’est le principe des notes de frais non?
Le 03/12/2020 à 15h09
Ah tu tes déduit tes notes de frais 1 an aprés les avoir déboursé ? Tu es d’une mauvaise fois absolue pour le coup.
Le 03/12/2020 à 10h03
Depuis le confinement, j’ai monté une association avec des collègues pour justement aider les enseignants qui galéraient avec leurs élèves.
On a voulu aider sur les outils de communication et autre. On s’est heurté au mur des référents informatique. C’est leur chasse gardé. Dès qu’on a proposé un outil comme Teams Education ou Google Classroom “oulala, outil collaboratif d’un GAFA, c’est mal”.
Du coup on a laissé tombé, on a bien comprit qu’il y avait un sacré problème idéologique. Au passage, tous les profs qu’on avait eu et à qui on avait présenté les outils étaient conquis.
Du coup on est parti sur la distribution de matériel récupéré, blanchi et réinstallé. On a fourni près de 200 PCs sous Windows à des familles. Résultat? Tout le monde était ravis, sauf une personne: le correspondant informatique. C’est le seul.
Donc ce que j’ai envie de dire, c’est qu’avant de critiquer Windows (les gens ont refusé les PC qu’on a fourni sous Linux quand on n’avait pas de licence windows associée au PC récupéré), ils feraient bien de gérer leur réseau interne pour que par exemple les élèves aient un wifi et un proxy utilisable. Certaines rares écoles avaient cela, mais ce n’était pas la norme.
(et j’anticipe: oui on a mit Libre Office et pas MS Office sur les postes)
Au final, le problème de l’éducation nationale, il est surtout idéologique et quand certains ont leur petit privilège et leur chasse gardé, malheur à qui voudra proposer quelque chose qui y touche.
Le 03/12/2020 à 10h51
Je pense que bcp oublie le coté réglementaire que l’accessibilité d’un réseau informatique impose.
Pour rappel, la Loi (que l’on soit pour ou contre est un autre débat) oblige de conserver toutes les donnés de connexions pour 1 an..
Et cette gestion et conservation des log à un coût non négligeable…
De plus pour la question de la fourniture ou don de matériel, cela engage la responsabilité civil du donateur quand ce dernier est une entreprise (Une boîte donne un PC se dernier cause un incendie etc.)
Pour revenir sur le sujet de l’article, oui je suis d’accord c’est un grand coût de comm.
Mais après les gens ne sont jamais comptant (oui j’exagère).
Pourtant il y a un dicton qui dit, à cheval donné on ne regarde pas la bride…
Maintenant même si la bride est parfaite il suffit qu’elle soit juste moins brillante que celle du voisin que les gens râlent…
Dans ma boîte, j’ai l’exemple de vendeur qui gagne très (très) bien leur vie et qui pleure car les 2 piles AAA de la souris Bluetooth microsoft fourni avec leur tablette Surface également fourni sont à changer…
Le 03/12/2020 à 11h31
J’ai une assez bonne idée de ton malaise
Anecdote qui date de pas mal d’années , mais à première vue ça n’a pas trop changé
Quand je suis revenu de 15 ans d’étranger en France j’ai visité l’école pour mon fils
Voyant 50 ou 100 PC empilées par terre dans une pièce je demande au dirlo ce que c’est
Il me dit : ils sont tous en panne !
Comme je ne voyais aucune machine dans les salles de classe , je doute de 100% de pannes, et lui dit : j’habite à 100m de l’école , je suis du métier ,je vous promet qu’avec 100 machines
je vous répare au moins 35 machines et vraissemblablement plus de 50. Ce sera gratuit, je vous ferai ça le samedi ou le dimanche. On piquera les pièces de l’un pour aller sur l’autre on reformatera etc ..
Ah oui mais on n’a pas de formation , c’est compliqué , il me faudrait des autorisations etc …
Je ferai tout : ah oui mais non c’est pas si simple etc….
Les machines ont fini à la benne quelques années plus tard sans jamais avoir servi.
Mon fils est quand même devenu informaticien ( nul n’est parfait) mais pas à cause de l’éducation nationale
Le 03/12/2020 à 14h19
Bah oui, l’éducation nationale n’est pas monobloc, il y a du monde (beaucoup de monde).
Donc certains seront contre du Windows ou du Google (et c’est évident, mais pas forcément pour tout le monde, mais on ne peux pas obliger les élèves à valider des CLUF !), d’autres seront contre du Linux…
Pour les budgets, ils sont déjà très très limite pour un fonctionnement normal, il n’y a pas de marge pour des dépenses aussi importantes en plus.
Des PC qui peuvent durer + de 10 ans en grandes quantités (dans le sens à gérer, pas à acheter), ça n’existe pas.
Tu en aura toujours qui vont commencer à merder (faut voir ce qu’ils subissent aussi) au bout de 3 -4 ans. Et c’est pas possible de passer trop de temps sur chaque PC qui merde individuellement, quand t’as un parc de plus de 500 PC (et ça reste petit ça) tu y passerais nuits et week-end.
Donc c’est renouvelé généralement tous les 5 ans.
Le 03/12/2020 à 14h43
Le cliché a la vie dure, le budget de l’EN est colossal, mal géré c’est tout à fait vrai, mais pas insuffisant.
Le 03/12/2020 à 14h48
D’accord.
Le 03/12/2020 à 15h02
C’est pas un cliché, en local les budgets sont très serrés.
Et normal que le budget global de l’EN soit colossal, c’est le plus gros employeur de France…
Mais je me garderai bien de dire s’il est bien ou mal géré, je n’ai pas les chiffres en détail (ni certainement les compétences pour les analyser).
Le 03/12/2020 à 15h15
C’est bien un cliché de dire que le budget de l’EN est faible, il est très élevé et proportionnellement très important ramené par élève comparativement à d’autres pays similaires.
Il y a par contre effectivement un choix qui a été fait d’avoir un effectif important, notamment dans la partie administrative, ce qui mène au paradoxe d’avoir un nombre d’élèves par agent très faible mais des classes surchargées. De ce fait il n’est pas étonnant qu’il ne reste plus beaucoup ensuite pour l’échelle locale.
Il faut rajouter à cela que pour les établissements certains budgets dépendent des collectivités locales, ce qui ne facilite pas la gestion.
Le 03/12/2020 à 16h23
Comme je l’ai dis dans le message auquel tu réponds, je n’ai jamais dis que « le budget de l’EN est faible », vu que ne parle pas du budget de l’EN…
Le 03/12/2020 à 14h26
Les pions 2.0 plaisent plus aux enseignants, ce doit être un problème de couleur.
Le 03/12/2020 à 10h04
Sinon, je rappelle que la première opération de ce style date de 2009 et a été lancée en Languedoc-Roussillon sous le nom de « loRdi » (oui, comme le groupe de metal finlandais). Midi-Pyrénées a récupéré le truc à son profit en 2015, lors de la fusion des régions (que je ne reconnais toujours pas à titre personnel). Sauf que là où L-R les donne, M-P les vend (à crédit).
Enfin, je vois qu’actuellement, le prix à payer par les familles est soumis à conditions de ressources.
Enfin, bref, tout ça pour dire qu’il faut pas croire que c’est une idée qui serait née en premier en Île-de-France.
Le 03/12/2020 à 10h13
Les idées de merde, c’est bien la seule chose dont on n’est sûr qu’ils savent recycler à 100%!
Le 03/12/2020 à 10h23
Bien que n’étant pas membre de l’Education Nationale (ni même d’une Administration), je vais apporter un début d’éclairage.
On a eu le cas en interne, d’un collègue qui s’est mis à donner des outils informatiques alors que ce n’est pas son travail (il est pas du service info), notamment de Teams.
Sauf qu’il s’est rapidement “déresponsabilisé” (en gros, il a récupéré la notoriété et nous a laissé les emmerdes) comme gérer les personnes qui ont quitté la société mais pas le groupe Teams, les fichiers que les gens laissent sur l’espace Teams, etc …
Il a notamment conseillé des logiciels (dont j’utilise certains de façon personnelle) qui ne sont pas adapté au monde de l’entreprise. Les gens étant conquis, on a dû stopper les démarches pour des solutions plus centralisées.
Aujourd’hui, on ignore complètement ce qu’il a fait, si des gens continuent à utiliser ses logiciels, si c’est à jour, etc …
Au-delà de l’esprit idéologique GAFAM et co que je comprend, tout choix nécessite de peser le pour et le contre. Parce que c’est décidé “à l’arrache”, des ministres se font espionnés sur Zoom ou des classes supportent le zoombombing.
Donc à imposer tes solutions sans en parler à ton référent info, c’est potentiellement foutre en l’air des solutions qui étaient en train d’être mise en place.
Ca te ferait plaisir que, parce que tu t’absentes 5 minutes pour aller à l’intendance, quelqu’un se pointe et surveille tes élèves et à ton retour, tu le vois parler de trucs complètement cons (Hitler est en vie, la Terre est plate, on est issue des Extra-terrestres, la vie a été crée il y a 10 000 ans, …) ?
Donc non, pas de chasse-gardé, juste un taf’ qui a été attribué à quelqu’un (enseigner, gérer l’informatique) et pas à un autre.
Tes collègues ont été conquis parce que Teams et co sont conçus pour être simple mais avec un peu de temps (et c’est ce que j’aurai fait), j’aurai monté une instance Jitsi sur un serveur interne ou j’aurai demandé le financement d’un VPS.
Ce qui ne veut pas dire que pendant la création de l’instance, je n’aurai pas autorisé Teams et co …
Le 03/12/2020 à 10h56
Je comprends totalement les histoires de gouvernance. Mais du coup, ils n’ont préféré rien faire. Et les profs ont fait ce qu’ils voulaient.
On n’a rien imposé, on a même refusé de travailler avec les profs en direct sans passer par le référent. Mais en respectant leur gouvernance, rien ne se fait.
Au passage, monter du Jitsi veut justement dire le maintenir. On ne proposait d’avoir 1 semaine de prestation offerte par un de nos principaux partenaires gratuitement pour justement accompagner.
Tant pis. On n’en meurt pas. On se dit juste que c’est dommage pour les gamins.
Le 03/12/2020 à 10h27
Créer une salle informatique par école avec des bons PC qui peuvent durer + de 10 ans et un bon réseau internet, n’aurait pas été 100x plus intelligent/utile/moins cher?
Le 03/12/2020 à 10h27
Y a rien qui va là-dedans.
Déjà, pourquoi fournir de tels appareils à tous les élèves, même ceux n’en ayant pas besoin…alors qu’en face on a des profs qui se plaignent de ne pas avoir de matos fourni par l’Education Nationale pour faire leur boulot ?
Ensuite, la tronche des PC. Je veux bien que c’est normalement “que” pour l’éducation, mais au moins avoir les manuels en PDF dessus ou permettre au moins d’installer d’autres navigateurs que ceux par défaut ? Au pire limitez, comme Windows 10 S, les DL au store Microsoft, ils ne devraient pas pouvoir dl trop de trucs nocifs. Et on notera les caractéristiques bas de gamme des composants (de ce que j’ai lu les processeurs sont des Pentium anémiques, seulement 4 Go de RAM, surtout seulement 64 Go de stockage), la moindre mise à jour ou upgrade de Windows 10 va le rendre sans espace disque, à l’utilisation même juste Web ça va ramer à cause du processeur et de la gestion d’une RAM saturée sans cesse (un navigateur Web de nos jours, c’est très lourd, limite trop pour 4 Go). De plus, la moindre des choses aurait été de permettre de les utiliser une journée sans souci de batterie, avec des investissements dans les infras électriques des établissements ou en fournissant des machines dont on est certains qu’ils tiendront (car les “jusqu’à” sont souvent des valeurs complètement farfelues).
Enfin, je vois des gens défendre corps et âme la présence de Windows. On parle ici de faire des économies. Même en achetant en lots, cela fait des milliers de licences à acheter, là où un Linux Mint avec une interface très semblable à un Windows ferait parfaitement l’affaire gratuitement. Et avant que des critiques me tombent dessus, mes 2 PC sont sous Windows 10 et je sais ce que c’est de gérer des parcs hétéroclites, ayant pu dialoguer du sujet avec des gens bossant pour faire marcher un parc info d’une école d’ingénieur en informatique avec des machines en Windows divers, en Xubuntu et en systèmes + hétéroclites (des OS Oracle par exemple).
Pour les BIOS, je ne dirai rien car un lycéen lambda ne devrait pas avoir à y accéder, par contre devoir subir une vidéo au premier allumage plein de bullshit sans pouvoir la passer, ça devrait être interdit.
Le 03/12/2020 à 10h30
Faut sortir un peu la tête du c.. du pouvoir, quel qu’il soit visiblement, pour constater que tout le monde se plaint de ces machines à la limite de l’utilisable.
La réalité des élèves ayant un gros forfait 4G qui se retrouve à le partager pour la classe est quasi générale: Mes enfants, ceux d’amis/collègues dans d’autres lycées… pour ceux qui ont décidé de les utiliser.
Mais comme, même en les ayant téléchargé, l’accès aux manuels n’est possible qu’avec une connexion internet (sombre DRM-inside, probablement la raison du choix de la fermeture de l’engin et OS) et que le papier a été dégagé au profit de ces machines, ne pas les utiliser = pas de manuels.
A vous faire regretter le papier, sans parler du fric foutu en l’air et de la marge du prestataire qui gagnerait sans doute à être étudiée de très près, pour y donner les suites adéquates.
Le 03/12/2020 à 10h36
Va plus loin que Linux Mint, met un WindowsFx, la plupart n’y verront que du feu
Le 03/12/2020 à 10h50
Nope, il y a eu le programme Ordina13 démarré en 2003, lorsque j’étais au collège dans les Bouches-du-Rhône.
Et pour l’époque, les machines étaient franchement correctes et, si mes souvenirs sont bons, les profs étaient aussi équipés. En tout cas le Windows XP et les softs installés étaient cohérents avec les specs de la machine et ça ramait franchement pas tant que ça. Et en 2003, avoir des machines qui rament pas, c’était un poil plus difficile qu’en 2020 quand même.
Même si c’était que le début, certains profs jouaient le jeu. Comme l’administration du parc se faisait au niveau du collège, les profs pouvaient demander que soient installé des softs dont ils avaient besoin pour leurs cours (possibilité qu’exploitaient si mes souvenirs sont bons certains profs de maths, physique-chimie et techno).
En tant qu’élève de l’époque j’en ai un bon souvenir. Pour une première c’était vraiment bien géré. Il y avait évidemment des tas de problèmes au quotidien, mais c’était pas géré à l’arrache en mode “tenez prenez ça et demerdez vous avec”.
Edit: et, truc vraiment ouf pour l’époque, la région filait aussi gratuitement 10h d’abonnement internet utilisable à la maison.
Le 03/12/2020 à 11h23
D’accord, pas la première (j’avoue que j’en avais pas entendu parler). ^^
Le 03/12/2020 à 10h52
C’est quand même gênant qu’on “donne” (prêt pendant la scolarité, mais me semble qu’ils sont données après) des bouses immondes, pratiquement inutilisable (j’avais vu les retours sur un autre forum, tellement locké que tu ne peux presque rien faire avec, documents DRMisés, une vidéo de l’autre neuneu quand tu l’ouvres la première fois, une autonomie misérable, l’espace tellement insuffisant que les MAJs galères etc).
C’est effectivement un
coupcoût de “marketing politique” à mon avis. Comme d’autre, je pense qu’équiper la salle de classe de vrais ordinateurs, un vrai réseau (cablé et Wi-Fi) et d’électricité aurait été une bien meilleur idée.Il y aurait eu le problème des devoirs peut-être (mais il est possible d’avoir des solutions comme une salle d’étude équipée pour faire les devoirs, j’avais ça dans mon école) parce que là, brûler des billets seraient plus efficace
Le 03/12/2020 à 21h21
Il semblerait que cela soit celui-ci ?
Le lien plus haut par exemple ?
Mot de passe toujours pas trouvé ?
Le 04/12/2020 à 09h34
Oui, j’ai l’impression que c’est celui (tentative de remplacer Windows et la plupart en profite pour donner leur retour d’expérience d’utilisation).
Le 04/12/2020 à 11h20
Oui.
Le 03/12/2020 à 11h17
Depuis quand le BYOD est une solution, surtout pour un ministère?
Le 03/12/2020 à 11h35
Depuis que les gens veulent du matériel autre que celui fourni.
Le 03/12/2020 à 12h53
Tu en connais beaucoup, toi, des employeurs qui ne fournissent ni bureau ni matériel de base à leurs employés ? À part l’éducation nationale, je n’en vois pas. Parce que dans la pratique, en dehors des heures qu’ils passent dans leur classe, les enseignants sont 100% en télétravail, sans dédommagement ni cadrage par une convention collective.
Le 03/12/2020 à 13h22
Ils n’ont pas de salle de classe? Mon employeur de n’a pas fourni de bureau chez moi.
A mon époque, le prof corrigeait dans sa classe, préparait ses cours dans sa classe. C’était l’exception de tout faire chez lui.
Dis-tu que l’éducation nationale doit fournir deux bureaux?
Le 03/12/2020 à 14h08
Dans beaucoup de lycées, il n’y a pas assez de salles pour qu’une salle “appartienne” à un enseignant. De ce fait, ils n’ont pas vraiment d’espaces dédiés au lycée pour préparer les cours, mise à part potentiellement la salle des profs, mais qui n’est pas toujours un endroit adapté pour ce genre de travail (beaucoup de passage).
Le 03/12/2020 à 11h38
Là tu mélanges plein de pb et tu en fais une tambouille pas possible pour régurgiter un truc en bloc. Le manque de connexion, ça vient pas des PC. Là-dessus, le problème est complexe étant donné la multiplicité des acteurs (région, ville, opérateurs, etc.). Et là dessus, à l’échelle de l’IDF, y a une énorme hétérogénéité..
LEs manuels en PDF? Là faut s’adresser aux éditeurs de manuel, qui ont tous mis le paquet pour faire des systèmes ultra verrouillés à base de DRM pas possibles, certains demandant une connexion à chaque lancement (à l’exception du Livre scolaire de mémoire).
Windowws? Oui c’est propriétaire, mais bon sur de l’educ en général tu le paies pas… Et ca reste un environnement assez connu et maîtrisé. Et si suis assez pour le libre en général, je vois pas pk être dogmatique. A commencer par le fait que nombre d ‘applis et logiciels ds l’éduc existent pas sous Linux, et ça ben c’est comme ça. Et pas la peine de me sortir des solutions pour faire tourner ces dits logiciels, je sais que y en a, mais faut essayer de se représenter le bordel au niveau d’un établissement pour gérer ça.
Caractéristiques bas de gamme : non mais un ordi pour le lycée c’est pas pour jouer au jeu dernier cri mon pote. Tu veux pas leur mettre des SSD de 1To aussi, t’as pensé à la facture?
Le 03/12/2020 à 12h08
Entre une machine gaming et un espace disque insuffisant pour recevoir les maj de Windows il y a peut un juste milieux non?
Le 03/12/2020 à 12h15
Et peut être qu’il faut pas croire tout ce qu’on te raconte
Le 07/12/2020 à 16h45
Clairement le support logiciel est un frein légitime à utiliser autre chose que Windows, et clairement ni les profs ni l’école ni les élèves n’en sont responsables et n’auraient à en supporter les conséquences. C’est pas leur métier et j’oserais presque dire pas leur problème.
C’est d’ailleurs pour ça que seule une approche (semi-)centralisée (avec tous les inconvénients que ça implique… sigh) pourrait éventuellement permettre autre chose pour le moment (il faut bien le dire même si les solutions de type Wine et consorts se sont améliorées question ergonomie, et que t’as plein de méthodes de distribution d’ensembles logiciels prêts à l’emploi, ça reste du ressort d’un admin compétent).
M’enfin le vrai souci de fond c’est surtout qu’on laisse faire les éditeurs. Ce devrait être 0-DRM, point à la ligne (éventuellement gestion des licences au niveau des ministères si ça peut les rassurer par rapport au “piratage” et leur garantir une trésorerie minimale prévisible, en contrepartie d’une grosse réduction par l’effet de commande en gros).
Cela dit, d’ici à ce que des décideurs pigent vraiment les enjeux…
Le 03/12/2020 à 11h40
Ce n’est pas une “déduction d’impôt”, ce serait à placer dans les frais réels pour ceux (rares) qui choisissent cette option.
Pour les autres, comme pour tout le monde (y compris les retraités !), il y a les 10% de frais professionnels.
Et sinon, pas spécialement de réduction d’impôt pour les profs…
Le 03/12/2020 à 11h44
Petit commentaire pour NXI.
C’est marrant parce que dès que vous parlez de numérique et d’éduc, vous tombez tjs ds les mêmes travers, avec des articles un peu bas du front. Aucune analyse, aucune connaissance de l’environnement.
L’article de Médiapart (qui est aussi un média que j’aime pour bien des choses et auquel je suis abonné), c’est aussi un peu de la bouse. Se baser sur un référent informatique, UN! Non mais vous savez combien y a de bahuts en IDF? Vs savez que ce mec représente pas tout le monde?
Par ailleurs Unowhy c’est français, pour une fois. Pk vous allez pas les checker un peu plutôt que relayer du gros Skud gratuit et peu informé?
Est-ce que vous avez la moindre connaissance ensuite sur ce qu’est l’informatique dans les bahuts : au niveau infra, équipemements, au niveau des usages, des galères de faire bosser des élèves
PAr ailleurs sur du pur factuel, votre article est faux : La plupart des bahuts ont été équipés en tablettes Android et non en ordis sous Windows. Et ca s’est fait dans la plupart des cas sur le choix des établissements. Ca vaudrait un peu le coup vu le nombre de commentaires que vous fassiez un petit erratum et même, pk pas, un article un tout petit peu sérieux.
Le 03/12/2020 à 12h19
Tu ne voulais quand même pas qu’ils se privent de la possibilité de taper sur la région IdF qui est à droite ? !
Le 03/12/2020 à 13h05
Je sais que c’est une news du brief, que c’est pas un article et compagnie. Mais bon le relais ici est franchement pas éclairé, et fait direct ds le sensationnel sans se poser un début de question.
Alors que oui, c’est un sujet où y aurait moyen d’être critique, évidemment. Mais se vautrer comme ça (qui plus est je le répète avec une énorme erreur factuelle dans cette brève, vous corrigez?), c’est dommage.
Le 03/12/2020 à 13h39
Y’a un bouton signaler une erreur en bas de la news. N’hésite pas à leur faire part tu as plus de chance d’être lu par l’équipe que dans les commentaires.
Le 03/12/2020 à 15h55
tu as raison! je le fais et j’arrête de faire le rageux.
Le 03/12/2020 à 15h12
je suis d’accord avec toi sur certains points dont la pauvreté de l’article sur Mediapart. Mais bien avant cet article, j’avais deja entendu parler de l’affaire sur la puissance et les capacités véritables de l’ordi. sur plusieurs forums hardware dont sur le site hardware.fr pour le plus connu et c’est lamentable d’avoir une machine pareils.
Le 03/12/2020 à 16h05
Oui, sauf que méfiance. JE dis pas que les élèves, ou les profs, vont forcément colporter de la m. Mais très souvent ceux qui colportent sont bien les rageux.
Et tu sais quoi? J’ai assisté à une “remise officielle” de ces ordis et tablettes au sein d’un établissement du 93. Etablissement ds lequel je suis retourné 3 mois après. Et ben jpeux te dire que ca manquait pas d’élèves avec des étoiles ds les yeux. D’élèves aussi qui avaient allègrement contourné les restrictions pour installer ce qu’ils voulaient. De profs très contents de voir leur classe avec un équipement uniforme et individuel. Mais avec pas mal de galères de nature diverse et variée c’est sûr aussi. Après 5 ans ds le secteur, c’est tjs comme ça : tjs des années de galère avant qu’un matos soit correctement intégré, utilisé, etc. C’est pas du défaitisme mais un constat. LEs choses pourraient être tellement mieux faites là-dessus. Y a eu des centaines d’expériences déjà faites partout en France, et chaque fois t’as l’impression quye tt le monde repart de zéro sans avoir rien appris des erreurs du passé. C’est sur pour la santé mentale.
Le 03/12/2020 à 12h31
merci pour le lien vers “Les enfants ne savent pas se servir d’un ordinateur et vous devriez vous en inquiéter”
Le 03/12/2020 à 12h57
Oh c’était pas tant pour dire qui est arrivé en premier mais plutôt pour exposer la situation de l’époque avec aujourd’hui : dès la première année du programme (la seule que j’aie connu d’ailleurs pusique j’ai déménagé juste après) on a eu une machine qui ramait pas, des softs adaptés aux cours, des ressources pour aider les profs à transformer leurs cours, la modernisation de l’infra réseau de tous les établissement, des heures d’internet pour la maison, un responsable technique dédié à ce programme à plein temps dans chaque établissement …
Tout n’était pas parfait, mais clairement l’argent dépensé avait été complété d’une énorme dose de bonne volonté politique.
Tout ça c’était il y a 17 ans, en 2003. C’est à dire à peu près l’époque où l’ADSL dégroupé arrivait petit à petit, le SP1 de Windows XP venait de sortir. J’avais des tonnes de potes à l’époque qui n’avaient jamais accédé à internet avant qu’on leur file ces 10h d’abonnement à la maison. Les collèges avaient été équipés en Wi-Fi alors qu’en 2003 c’était encore une option coûteuse sur un ordinateur grand public. Mes potes collégiens (!) restaient volontairement en permanence (!!) après les cours pour profiter du wi-fi et pas que pour jouer.
Du coup j’ai vraiment de la peine qu’aujourd’hui on se donne même pas la peine de faire un poil mieux pour nos jeunes que de filer des machines low-cost sans rien autour. Pourtant on vit une époque où ces programmes seraient bien plus faciles à mettre en place : les infras coutent bien moins chères, des machines correctes peuvent faire toute la scolarité d’un élève dans un établissement, le problème d’internet à la maison n’en est quasiment plus un …
Le 03/12/2020 à 13h09
Encore une fois, ne pas se fier à la pauvreté de l’article. LEs machines sont fournies avec un MDM. Et les connexions des bahuts, c’est très hétérogène.
Et tu sais quoi? Je suis sûr que y a plein de mécontents, MAis je sais que chez les profs comme chez les élèves, y en a eu aussi des très contents, ce qui doit en défriser plus d’un certainement.
Le 03/12/2020 à 13h11
Moui, enfin si ça avait été fourni à seulement une partie des élèves, 1-sur quels critères ? 2- ça aurait gueulé aussi, mais cette fois au favoritisme ou à l’assistanat.
Quasiment personne ne l’a lu tout court. Je veux bien trouver beaucoup de défauts à Valérie Pécresse, mais ne pas lire un article de blog spécialisé dans le numérique à l’école quand elle a déjà du mal avec le RER B…
Ça peut tout à fait être le choix de la région.
Ils auraient pu le configurer correctement, l’article a raison.
Donc rien à voir avec les PC en eux-mêmes
Si c’est vrai, la région s’est donc fait avoir par unowhy : https://www.iledefrance.fr/340000-tablettes-et-ordinateurs-distribues-aux-lyceens-en-2-ans qui promet « une très bonne autonomie »
Si c’est juste la première fois, ça ne me dérange pas outre-mesure d’avoir un message « c’est les impôts qui ont payé cette machine, essaye d’en faire bon usage ». Après si c’est « Votez Pécresse pour des PC gratos », c’est plus discutable. On n’a pas d’analyse détaillée de la vidéo, j’imagine qu’elle ne pose pas en soi problème ?
Le 03/12/2020 à 13h19
Le 03/12/2020 à 13h28
Le témoignage de jpaul qui en a profité est très différent de ce que tu dis !
Comme quoi !
Le 04/12/2020 à 00h51
C’est vrai que c’est fou qu’on en ait un souvenir si différent !
Après il faut dire que dans mon collège aucun prof n’avait fait quoi que ce soit avec. Le prof de techno avait d’autres projets, la prof de physique ne savait pas s’en servir. Et les seules fois où on avait fait de l’informatique… C’était dans la salle informatique du collège sur des ordis fixes.
La seule utilisation qu’on en avait eu avait été le “crack” des limitations dont tu parles. Ha et un gars qui s’était fait choppé avec un film pas très catholique dessus qu’il refilait sous le manteau
Le 04/12/2020 à 06h38
Et l’on touche au coeur du problème de l’Educ Nat à ce niveau : sur un même territoire, une même initiative décidée d’en haut ne va pas du tout avoir le même impact en bout de chaine (c’est à dire sur les élèves) selon un ensemble de facteurs. Et le principal, c’est le facteur humain : sans des (très) bonnes volontés qui sont prêtes à bosser sans compter, sans heure sup, par passion, tu peux réussir à faire des trucs chouettes. Sinon tu oublies…
Le 03/12/2020 à 14h13
Marrant qu’on n’en aie pas le même souvenir. Je viens de retrouver les specs du machin (ici : http://versa.c200.conseil.free.fr/ ) :
Mobile AMD Athlon XP1800+ @ 1.53 GHZ
Mémoire Vive : 256 Mo
Disque dur : 30 Go
Carte graphique : S3 ProSavage 8 32mo AGP 8X
Écran : 14.1 pouces TFT
Modem : Billionton MDC56S-1 56K V.90
Réseau : 10⁄100 interne, IEEE 802.11b (WIFI), Fast Ethernet
C’était franchement pas du haut de gamme mais en 2003 c’était plus que correct pour faire de la bureautique et lancer des softs basiques pour les maths et la techno. Le PC familial, même si “vieux” pour l’époque, servait beaucoup, et n’avait encore que 128mo de RAM.
Après, si tu es plus jeune que moi (30 ans), il est possible que tu aies reçu plus tard des machines qu’un ou deux ans de maltraitance collégienne avait déjà essouflées.
Dans tous les cas, ce que je retiens de ce programme, c’était pas tant la machine en elle même (j’avais mieux à la maison) que tous mes potes qui ont découvert l’informatique et surtout internet et grâce à ça. Rien que pour ça ce programme a largement réussi son pari de réduction de la fracture numérique énorme de l’époque.
Attention aussi à mettre de côté les rancœurs du jeune petit branleur qui était en nous à l’époque et qui pestait contre les limitations volontairement appliquées aux machines. La liste des exe autorisés était dans une witelist. Heureusement, il suffisait de renommer aoe2.exe en notepad.exe
Le 03/12/2020 à 14h01
C’est vrai que les profs ont des besoins extraordinaires en informatique que seul un ordi dernière génération avec les composants les plus puissants peut convenir, j’oubliais.
Le 03/12/2020 à 14h06
Tu veux dire que les enseignants n’ont pas à disposition des ordinateurs dans leur établissement ?
Tu veux dire que les copies sont scannées pour ensuite être corrigées sur informatique ?
Le BYOD est donc un invention marketing qui n’existe pas dans le monde réel.
Pour le réponse c’est oui à partir du moment où le télétravail ne fait pas partie de ta fiche de poste.
Mais plutot que de parler à la place des profs, le mieux serait quand même de les interroger : tous hein… Pas que ceux qui gueulent le plus fort.
Le 03/12/2020 à 15h10
T u veux que je demande à ma femme qui est instit remplaçante si on lui fournit un pc, un bureau, des dounitures, etc ?
Le 03/12/2020 à 14h09
Un directeur/proviseur ne représente pas l’EN.
Dans le collège de mes enfants, le proviseur s’est démené pour fournir des solutions aux familles qui n’avaient aucun moyen informatique pour leurs enfants pendant le confinement avec notamment configuration et pret de tablettes. Et lui non plus ne représente pas l’EN.
Le 03/12/2020 à 15h58
Le matériel n’appartient pas aux établissements. Ni aux académies. MAis aux collectivités: les villes pour les écoles, les départements pour les collèges, les régions pour les lycées.
Par contre la couche logicielle, c’est le rectorat qui a la main dessus
Donc en fait un proviseur, non il peut pas dire je prends des ordis et j’en répare certains. Même si c’est marcher à l’envers, le mec en a pas le pouvoir et surtout pas le droit. Tu sais ce sont vraiment des postes à risques aussi à certains niveaux…
Le 03/12/2020 à 14h10
Tu découvres la ligne éditoriale de NXi et Mediapart ?
Le 03/12/2020 à 16h11
Non mais pour une fois que je connais le secteur et que j’arrive pas comme un noob, ca permet de mesurer (et je dis pas ça pour NXI ou Mediapart en particulier) le gouffre qu’il y a parfois entre une information et la réalité (ou plutôt la complexité) d’un sujet.
J’aime Médiapart pour la qualité de certaines infos, ça ne m’empêche pas de connaître la ligne éditoriale et d’être parfaitement lucide sur le côté très marketing de certaines de leurs opérations, clair qu’ils sont pas les derniers à faire ds le journalisme de sensation.
Pour NXI, oui il y a une ligne éditoriale qui n’est pas neutre, et je m’en accommode très bien. En revanche je suis plus habitué à voir un peu d’analyse, sur des sujets tech qui d’ailleurs me dépassent souvent un peu. Là c’est vraiment relayer du Mediapart de manière bête et méchante. Et sans faire ds le cocorico débile, les mecs peuvent pas contacter Unowhy qui reste une PME française? Non ça préfère hurler avec les loups, c’est très dommage.