À qui profitent les PC portables offerts aux lycéens ?
Le 03 décembre 2020 à 08h54
3 min
Société numérique
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Depuis la rentrée, le conseil régional d’Île-de-France a entrepris d’offrir des ordinateurs à tous les élèves de seconde. Trois mois après, élèves, parents et professeurs ont raconté à Mediapart le déploiement difficile de cette opération. L’opposition dénonce un coup de communication de Valérie Pécresse, présidente du conseil régional.
Censée « pulvériser la fracture numérique », pour reprendre les termes utilisés par Valérie Pécresse, l'opération a permis la distribution de 150 000 ordinateurs depuis septembre 2019, dont 108 000 depuis la rentrée de septembre, pour un investissement de 116 millions d'euros. Et 70 000 autres devraient être livrés en janvier.
Un échange de courriels, que Mediapart a pu consulter, illustre le sentiment général. Un référent informatique explique en effet qu'il serait « assez partant pour les renvoyer tous en bloc à cause du “bug #1” : ordinateurs bridés ; bios protégé ; OS [système d’exploitation – ndlr] médiocre, payant, non respectueux de la vie privée. On sent que Valérie Pécresse n’a pas lu “Les enfants ne savent pas se servir d’un ordinateur et vous devriez vous en inquiéter” », en référence à un article de blog dans lequel un professeur anglais expose sa vision du numérique à l’école.
Parmi les difficultés, la question de la connexion à Internet revient avec récurrence. Les témoignages recueillis par Mediapart vont quasiment tous dans le même sens. « Les salles sont connectées au réseau Internet du lycée mais celui-ci est sécurisé et les élèves n’y ont pas accès, note un professeur de maths. C’est normal mais il n’y a pas d’alternative. »
Des élèves ont trouvé une parade : ceux qui ont des forfaits avec Internet partagent leur connexion avec quelques-uns de leurs camarades. Ce sont donc les lycéens, ou une partie d’entre eux, qui payent l’accès aux manuels scolaires, ironise Mediapart.
« L’autre souci, c’est que les ordinateurs se déchargent hyper vite, explique une lycéenne. On les utilise pour un ou deux cours et puis ils s’éteignent. » Or, dans les lycées franciliens de 2020, les prises se font rares et l’accès à l’électricité est précieux.
Sur le fond, beaucoup contestent le choix politique qui a été fait d’équiper tous les élèves. « Nous, on pense plutôt que cette politique devrait s’adapter aux besoins, dit Mathieu Devlaminck de l’Union nationale des lycéens (UNL). Une étude que nous avons menée l’an dernier montrait que 25 % des élèves n’avaient pas d’ordinateur personnel. En donner à 100 %, aujourd’hui, un peu à tire-larigot, ce n’est pas une bonne idée. »
L’opposition régionale voit dans le choix de Valérie Pécresse une manœuvre opportune, à quelques mois des élections régionales (prévues mars mais qui devraient être reportées en juin). Quand ils allument leur ordinateur pour la première fois, les élèves voient en effet s’afficher une vidéo de la présidente de Région.
Le 03 décembre 2020 à 08h54
Commentaires (182)
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Abonnez-vousLe 03/12/2020 à 08h59
C’est de l’argent jeté par les fenêtres. On donne des PC de merde inutilisables, et ensuite on fait une comm dessus pour dire qu’on en a donné à 100 pourcent des lycéens. Bravo.
Le 03/12/2020 à 09h11
Au moins c’est le genre de bêtise que Xavier Bertrand a arrêté en arrivant dans les hauts de France, alors que ces cadeaux électoraux (par la gauche ce coup-ci) étaient monnaie courante.
Le 03/12/2020 à 09h18
On pourrait peut-être commencer par équiper les enseignants ? Ce n’est pas avec 100-150€ par mois qu’on s’achète un PC portable, un second écran, un bureau, un micro etc pour travailler dans de bonnes conditions chez soi et sur place.
Le 03/12/2020 à 11h24
Ils ont également été équipés, mais de tablettes..
Le 03/12/2020 à 09h19
Comment ça bios fermé, OS bridé?
C’est pas un Windows? Y’a un mot de passe sur le bios?
C’est quoi cette histoire?
Quelqu’un a la config des machines? Elles sont peut-être pas si dégueu que ça.
Le 03/12/2020 à 09h28
Si je ne me trompe pas, ce sont des Unowhy Y13, avec cette config :
• Windows™ 10
• Écran 13,3 pouces
• Mémoire vive 4 Go / Stockage 64 Go SSD
• Autonomie jusqu’à 10h
• Connectiques : USB 3.0 / USB 2.0 / Mini-HDMI Micro-SD / Prise jack 3,5 mm
• Poids 1,346 kg
• Webcam 2 Mpx
Trouvé ici : https://www.sqool.fr/wp-content/uploads/2019/12/Plaquette-Hi-SQOOL-Lyc%C3%A9e-2019.pdf (page 2, en bas)
Le 03/12/2020 à 13h37
Ah ouais, c’est très très peu puissant quoi. :/
Le 03/12/2020 à 09h23
-> par an, et pas par mois !
Le 03/12/2020 à 09h23
Après Plan Informatique pour tous, First Blood, Plan Informatique pour tous II, le retour
Le 03/12/2020 à 09h38
Quelle pro de la com celle ci
Le 03/12/2020 à 09h38
Attention de ne pas trop s’emballer non plus. Dans le Grand-Est, le PC n’est pas “offert” mais uniquement “prêté” tant que l’élève reste scolarisé dans établissement 4.0 de la région.
Confère FAQ :
https://www.grandest.fr/faq-lycee-4-0/
Le 06/12/2020 à 05h35
Pas tout à fait, l’élève conservera son PC s’il termine son cursus dans son établissement 4.0. Par exemple, après obtention du BAC, le PC n’est pas rendu.
Le 06/12/2020 à 12h39
Le matériel est bien meilleur.
Le 03/12/2020 à 09h42
Unowhy ? Le nom est bien choisi : You known why ça marche pas ? c’est une chinoiserie pas chère, mais c’est sqool.
Le 03/12/2020 à 09h46
Wow l’argumentaire de Mediapart basé sur le ressenti d’UN référent dont le corps du mail masque à peine le parti pris (OS médiocre et payant).
Si vous voulez pondre ce genre d’article ayez au moins le réflexe d’en faire le minimum: c’est à dire de donner la parole à d’autres référents informatiques un peu plus neutres par exemple.
Quant aux problèmes d’autonomie: il serait bon aussi de donner quelques infos aux élèves comme baisser la luminosité, fermer les fenêtres non utilisées et mettre le PC en veille quand il n’est pas utilisé.
Cela ne résoudra peut être pas le problème mais cela ne peut pas faire de mal.
Le 07/12/2020 à 15h49
“Bah médiocre et payant” sont pourtant deux qualificatifs relativement légitimes pour Windows vu le nombre de trucs plus ou moins importants qui sont toujours pas gérés correctement (ce qui pourrait être acceptable si le soft était open source et développé par 5 gus dans un garage, mais ne l’est pas venant d’un éditeur dont les seuls bénéfices se comptent en milliards)…
Enfin j’avoue “médiocre” est un peu fort, Windows 10 a nettement relevé la barre, “qualitativement au niveau minimum requis” pourrait être plus approprié XD
Cela dit je suis d’accord avec toi, il eut été utile de caler d’autres points de vue, et/ou de mettre en reflet la stratégie du Ministère depuis des années vs des initiatives plus ou moins isolées de profs…
Mais là on est plus du tout dans le cadre de la brève, plutôt du dossier. :)
Le 03/12/2020 à 09h46
Ramener au PC cela fait 770€ la config et si @nicopelle à vue juste sur la config…
Il y en a qui se sont bien gaver.
Le 03/12/2020 à 09h58
Dans le coût global, il y a le support, les entretiens, les assurances, …
Le 03/12/2020 à 09h50
150€ par an cela fait 750€ sur 5 ans soit de quoi acheter un bon portable bureautique.
Pour le micro, un kit main libre qui se trouve avec tous les téléphones fonctionnent parfaitement.
Pour le reste tu veux aussi qu’on te finance un pièce supplémentaire avec bureau et clim’ intégrée ?
Autant les revendications concernant une hausse des salaires chez les profs sont tout à fait légitimes, autant la…
Le 03/12/2020 à 09h56
Mouais, m’enfin un boulot ou tu dois financer toi même ton matos… comment dire…
Le 03/12/2020 à 13h24
Beeep Mauvaise réponse. Nous parlons de l’outil de travail des enseignants. Au dernière nouvelle, dans le modèle sociétal français, c’est à l’employeur de fournir ses outils de travail à l’employé. Lui permettre de financer l’achat de son outil de travail ne doit pas et ne peut pas être la justification d’une augmentation. Une augmentation ne doit et ne peut pas servir d’excuse pour ne pas financer l’outil de travail d’un employé.
Le 04/12/2020 à 11h01
Woaw, Carbier le retour
Tu semble tout à fait d’accord pour financer ton matériel pro, du coup si j’ouvre une cagnotte pour mon labo tu participera
?
Le 07/12/2020 à 16h34
Parce que clairement les enseignants n’ont que ça à faire de s’instruire et s’informer sur le matos informatique pour choisir un truc pertinent en rapport qualité prix.
Parce que clairement ils ont le temps d’apprendre à administrer un système, installer les softs qui vont bien etc…
Parce que clairement c’est bien plus simple en termes de stratégie de déploiement et usage logiciel, à coordonner, si les enseignants utilisent trouzemille différents équipements…
Sérieusement, je regrette (comme toi sans doute) le manque d’appétence ou de compétence effective de beaucoup d’enseignants par rapport à l’informatique en général (même si certains sont grave au taquet, ça compense un peu pour les autres) mais ce n’est pas un phénomène qu’on peut enrayer à court terme, ça se résoudra en 2 ou 3 générations d’enseignants.
Une stratégie d’équipement au niveau national ferait largement sens pour plein de bonnes raisons (après tout un ministère conserve beaucoup de points communs avec une entité de type “entreprise” classique, et la gestion informatique est un pilier de leur bon fonctionnement même si beaucoup de décideurs ne l’ont pas encore intégré).
Après serait-ce réellement faisable en l’état actuel (je ne sais notamment pas si en termes de compétences administratives ce ne serait pas normalement du ressort de chaque établissement même si c’est moins efficace), et le Ministère serait-il capable d’en mettre une en oeuvre qui soit efficace et pas un gâchis industriel supplémentaire, c’est un autre débat (sur lequel je n’ai pas d’opinion d’ailleurs)…
Le 03/12/2020 à 09h53
On peut aussi faire plein d’autres choses qui ne résoudront pas le problème mais qui ne peuvent pas faire de mal.
Le 03/12/2020 à 09h57
Et on ne peut pas installer des applications. Super pour les profs qui ne peuvent donc rien faire 👍🏻
Le 03/12/2020 à 11h29
Le bridage est une demande de la région, et il faut savoir que ce genre de trucs est difficile à mettre en place qu’autre chose.
La question est : quelles auraient été les réactions si des étudiants avaient blindé leur PC de vidéos olé ou de jeux vidéos? JE parle pas des réactions des gens sur NXI, et perso je pense que derrière le don ou le prêt d’un outil informatique on doit faire confiance, éduquer, et laisser les choses se faire pour permettre à chacun de progresser.
Mais qu’aurait dit les associations de parents d’élèves? Ou tout un tas d’autres médias?
Quelle que soit l’option envisagée, faut pas se leurrer, il est très facile de faire des communications négatives.
Le 03/12/2020 à 09h59
Qu’est-ce qui empêche l’établissement de fournir un PC au professeur? Les 150€ par an sont plutôt pour tout ce qu’il y a autour que chacun voudrait. Au chef d’établissement d’équiper son équipe enseignante.
Le 03/12/2020 à 10h01
Tu leur donne le budget ?
Le 03/12/2020 à 10h04
Ils on un budget, ils font des choix avec.
Le 03/12/2020 à 10h35
Leur budget n’est pas fait pour equiper les profs/instit/etc… Les profs sont censés acheter sur leur deniers personnel et déduire des impôts
Le 03/12/2020 à 10h58
Donc ils ont une solution. Où est le souci? Ils ont déjà trop de déduction d’impôts?
Le 03/12/2020 à 12h21
tu trouves cela normal d’avancer de l’argent à ton employeur ? C’est original. Sachant qu’il n’y a pas que cela à avancer, tout le petit équipement est aussi à avancer…
Le 03/12/2020 à 12h49
Avancer de l’argent à son employeur, n’est-ce pas le principe des frais professionnels ?
Personnellement (FPT) lorsque j’ai des frais professionnels je les avance puis, si je n’ai pas perdu mes justificatifs, je demande leur prise en charge.
Le 03/12/2020 à 13h10
a part que les frais pro sont remboursés rapidement, là si ton PC tombe en rade en janvier et que tu dois en racheter un c’est récupérable sur N+1
Le 03/12/2020 à 13h17
C’est le principe des notes de frais non?
Le 03/12/2020 à 15h09
Ah tu tes déduit tes notes de frais 1 an aprés les avoir déboursé ? Tu es d’une mauvaise fois absolue pour le coup.
Le 03/12/2020 à 10h03
Depuis le confinement, j’ai monté une association avec des collègues pour justement aider les enseignants qui galéraient avec leurs élèves.
On a voulu aider sur les outils de communication et autre. On s’est heurté au mur des référents informatique. C’est leur chasse gardé. Dès qu’on a proposé un outil comme Teams Education ou Google Classroom “oulala, outil collaboratif d’un GAFA, c’est mal”.
Du coup on a laissé tombé, on a bien comprit qu’il y avait un sacré problème idéologique. Au passage, tous les profs qu’on avait eu et à qui on avait présenté les outils étaient conquis.
Du coup on est parti sur la distribution de matériel récupéré, blanchi et réinstallé. On a fourni près de 200 PCs sous Windows à des familles. Résultat? Tout le monde était ravis, sauf une personne: le correspondant informatique. C’est le seul.
Donc ce que j’ai envie de dire, c’est qu’avant de critiquer Windows (les gens ont refusé les PC qu’on a fourni sous Linux quand on n’avait pas de licence windows associée au PC récupéré), ils feraient bien de gérer leur réseau interne pour que par exemple les élèves aient un wifi et un proxy utilisable. Certaines rares écoles avaient cela, mais ce n’était pas la norme.
(et j’anticipe: oui on a mit Libre Office et pas MS Office sur les postes)
Au final, le problème de l’éducation nationale, il est surtout idéologique et quand certains ont leur petit privilège et leur chasse gardé, malheur à qui voudra proposer quelque chose qui y touche.
Le 03/12/2020 à 10h51
Je pense que bcp oublie le coté réglementaire que l’accessibilité d’un réseau informatique impose.
Pour rappel, la Loi (que l’on soit pour ou contre est un autre débat) oblige de conserver toutes les donnés de connexions pour 1 an..
Et cette gestion et conservation des log à un coût non négligeable…
De plus pour la question de la fourniture ou don de matériel, cela engage la responsabilité civil du donateur quand ce dernier est une entreprise (Une boîte donne un PC se dernier cause un incendie etc.)
Pour revenir sur le sujet de l’article, oui je suis d’accord c’est un grand coût de comm.
Mais après les gens ne sont jamais comptant (oui j’exagère).
Pourtant il y a un dicton qui dit, à cheval donné on ne regarde pas la bride…
Maintenant même si la bride est parfaite il suffit qu’elle soit juste moins brillante que celle du voisin que les gens râlent…
Dans ma boîte, j’ai l’exemple de vendeur qui gagne très (très) bien leur vie et qui pleure car les 2 piles AAA de la souris Bluetooth microsoft fourni avec leur tablette Surface également fourni sont à changer…
Le 03/12/2020 à 11h31
J’ai une assez bonne idée de ton malaise
Anecdote qui date de pas mal d’années , mais à première vue ça n’a pas trop changé
Quand je suis revenu de 15 ans d’étranger en France j’ai visité l’école pour mon fils
Voyant 50 ou 100 PC empilées par terre dans une pièce je demande au dirlo ce que c’est
Il me dit : ils sont tous en panne !
Comme je ne voyais aucune machine dans les salles de classe , je doute de 100% de pannes, et lui dit : j’habite à 100m de l’école , je suis du métier ,je vous promet qu’avec 100 machines
je vous répare au moins 35 machines et vraissemblablement plus de 50. Ce sera gratuit, je vous ferai ça le samedi ou le dimanche. On piquera les pièces de l’un pour aller sur l’autre on reformatera etc ..
Ah oui mais on n’a pas de formation , c’est compliqué , il me faudrait des autorisations etc …
Je ferai tout : ah oui mais non c’est pas si simple etc….
Les machines ont fini à la benne quelques années plus tard sans jamais avoir servi.
Mon fils est quand même devenu informaticien ( nul n’est parfait) mais pas à cause de l’éducation nationale
Le 03/12/2020 à 14h19
Bah oui, l’éducation nationale n’est pas monobloc, il y a du monde (beaucoup de monde).
Donc certains seront contre du Windows ou du Google (et c’est évident, mais pas forcément pour tout le monde, mais on ne peux pas obliger les élèves à valider des CLUF !), d’autres seront contre du Linux…
Pour les budgets, ils sont déjà très très limite pour un fonctionnement normal, il n’y a pas de marge pour des dépenses aussi importantes en plus.
Des PC qui peuvent durer + de 10 ans en grandes quantités (dans le sens à gérer, pas à acheter), ça n’existe pas.
Tu en aura toujours qui vont commencer à merder (faut voir ce qu’ils subissent aussi) au bout de 3 -4 ans. Et c’est pas possible de passer trop de temps sur chaque PC qui merde individuellement, quand t’as un parc de plus de 500 PC (et ça reste petit ça) tu y passerais nuits et week-end.
Donc c’est renouvelé généralement tous les 5 ans.
Le 03/12/2020 à 14h43
Le cliché a la vie dure, le budget de l’EN est colossal, mal géré c’est tout à fait vrai, mais pas insuffisant.
Le 03/12/2020 à 14h48
D’accord.
Le 03/12/2020 à 15h02
C’est pas un cliché, en local les budgets sont très serrés.
Et normal que le budget global de l’EN soit colossal, c’est le plus gros employeur de France…
Mais je me garderai bien de dire s’il est bien ou mal géré, je n’ai pas les chiffres en détail (ni certainement les compétences pour les analyser).
Le 03/12/2020 à 15h15
C’est bien un cliché de dire que le budget de l’EN est faible, il est très élevé et proportionnellement très important ramené par élève comparativement à d’autres pays similaires.
Il y a par contre effectivement un choix qui a été fait d’avoir un effectif important, notamment dans la partie administrative, ce qui mène au paradoxe d’avoir un nombre d’élèves par agent très faible mais des classes surchargées. De ce fait il n’est pas étonnant qu’il ne reste plus beaucoup ensuite pour l’échelle locale.
Il faut rajouter à cela que pour les établissements certains budgets dépendent des collectivités locales, ce qui ne facilite pas la gestion.
Le 03/12/2020 à 16h23
Comme je l’ai dis dans le message auquel tu réponds, je n’ai jamais dis que « le budget de l’EN est faible », vu que ne parle pas du budget de l’EN…
Le 03/12/2020 à 14h26
Les pions 2.0 plaisent plus aux enseignants, ce doit être un problème de couleur.
Le 03/12/2020 à 10h04
Sinon, je rappelle que la première opération de ce style date de 2009 et a été lancée en Languedoc-Roussillon sous le nom de « loRdi » (oui, comme le groupe de metal finlandais). Midi-Pyrénées a récupéré le truc à son profit en 2015, lors de la fusion des régions (que je ne reconnais toujours pas à titre personnel). Sauf que là où L-R les donne, M-P les vend (à crédit).
Enfin, je vois qu’actuellement, le prix à payer par les familles est soumis à conditions de ressources.
Enfin, bref, tout ça pour dire qu’il faut pas croire que c’est une idée qui serait née en premier en Île-de-France.
Le 03/12/2020 à 10h13
Les idées de merde, c’est bien la seule chose dont on n’est sûr qu’ils savent recycler à 100%!
Le 03/12/2020 à 10h23
Bien que n’étant pas membre de l’Education Nationale (ni même d’une Administration), je vais apporter un début d’éclairage.
On a eu le cas en interne, d’un collègue qui s’est mis à donner des outils informatiques alors que ce n’est pas son travail (il est pas du service info), notamment de Teams.
Sauf qu’il s’est rapidement “déresponsabilisé” (en gros, il a récupéré la notoriété et nous a laissé les emmerdes) comme gérer les personnes qui ont quitté la société mais pas le groupe Teams, les fichiers que les gens laissent sur l’espace Teams, etc …
Il a notamment conseillé des logiciels (dont j’utilise certains de façon personnelle) qui ne sont pas adapté au monde de l’entreprise. Les gens étant conquis, on a dû stopper les démarches pour des solutions plus centralisées.
Aujourd’hui, on ignore complètement ce qu’il a fait, si des gens continuent à utiliser ses logiciels, si c’est à jour, etc …
Au-delà de l’esprit idéologique GAFAM et co que je comprend, tout choix nécessite de peser le pour et le contre. Parce que c’est décidé “à l’arrache”, des ministres se font espionnés sur Zoom ou des classes supportent le zoombombing.
Donc à imposer tes solutions sans en parler à ton référent info, c’est potentiellement foutre en l’air des solutions qui étaient en train d’être mise en place.
Ca te ferait plaisir que, parce que tu t’absentes 5 minutes pour aller à l’intendance, quelqu’un se pointe et surveille tes élèves et à ton retour, tu le vois parler de trucs complètement cons (Hitler est en vie, la Terre est plate, on est issue des Extra-terrestres, la vie a été crée il y a 10 000 ans, …) ?
Donc non, pas de chasse-gardé, juste un taf’ qui a été attribué à quelqu’un (enseigner, gérer l’informatique) et pas à un autre.
Tes collègues ont été conquis parce que Teams et co sont conçus pour être simple mais avec un peu de temps (et c’est ce que j’aurai fait), j’aurai monté une instance Jitsi sur un serveur interne ou j’aurai demandé le financement d’un VPS.
Ce qui ne veut pas dire que pendant la création de l’instance, je n’aurai pas autorisé Teams et co …
Le 03/12/2020 à 10h56
Je comprends totalement les histoires de gouvernance. Mais du coup, ils n’ont préféré rien faire. Et les profs ont fait ce qu’ils voulaient.
On n’a rien imposé, on a même refusé de travailler avec les profs en direct sans passer par le référent. Mais en respectant leur gouvernance, rien ne se fait.
Au passage, monter du Jitsi veut justement dire le maintenir. On ne proposait d’avoir 1 semaine de prestation offerte par un de nos principaux partenaires gratuitement pour justement accompagner.
Tant pis. On n’en meurt pas. On se dit juste que c’est dommage pour les gamins.
Le 03/12/2020 à 10h27
Créer une salle informatique par école avec des bons PC qui peuvent durer + de 10 ans et un bon réseau internet, n’aurait pas été 100x plus intelligent/utile/moins cher?
Le 03/12/2020 à 10h27
Y a rien qui va là-dedans.
Déjà, pourquoi fournir de tels appareils à tous les élèves, même ceux n’en ayant pas besoin…alors qu’en face on a des profs qui se plaignent de ne pas avoir de matos fourni par l’Education Nationale pour faire leur boulot ?
Ensuite, la tronche des PC. Je veux bien que c’est normalement “que” pour l’éducation, mais au moins avoir les manuels en PDF dessus ou permettre au moins d’installer d’autres navigateurs que ceux par défaut ? Au pire limitez, comme Windows 10 S, les DL au store Microsoft, ils ne devraient pas pouvoir dl trop de trucs nocifs. Et on notera les caractéristiques bas de gamme des composants (de ce que j’ai lu les processeurs sont des Pentium anémiques, seulement 4 Go de RAM, surtout seulement 64 Go de stockage), la moindre mise à jour ou upgrade de Windows 10 va le rendre sans espace disque, à l’utilisation même juste Web ça va ramer à cause du processeur et de la gestion d’une RAM saturée sans cesse (un navigateur Web de nos jours, c’est très lourd, limite trop pour 4 Go). De plus, la moindre des choses aurait été de permettre de les utiliser une journée sans souci de batterie, avec des investissements dans les infras électriques des établissements ou en fournissant des machines dont on est certains qu’ils tiendront (car les “jusqu’à” sont souvent des valeurs complètement farfelues).
Enfin, je vois des gens défendre corps et âme la présence de Windows. On parle ici de faire des économies. Même en achetant en lots, cela fait des milliers de licences à acheter, là où un Linux Mint avec une interface très semblable à un Windows ferait parfaitement l’affaire gratuitement. Et avant que des critiques me tombent dessus, mes 2 PC sont sous Windows 10 et je sais ce que c’est de gérer des parcs hétéroclites, ayant pu dialoguer du sujet avec des gens bossant pour faire marcher un parc info d’une école d’ingénieur en informatique avec des machines en Windows divers, en Xubuntu et en systèmes + hétéroclites (des OS Oracle par exemple).
Pour les BIOS, je ne dirai rien car un lycéen lambda ne devrait pas avoir à y accéder, par contre devoir subir une vidéo au premier allumage plein de bullshit sans pouvoir la passer, ça devrait être interdit.
Le 03/12/2020 à 10h30
Faut sortir un peu la tête du c.. du pouvoir, quel qu’il soit visiblement, pour constater que tout le monde se plaint de ces machines à la limite de l’utilisable.
La réalité des élèves ayant un gros forfait 4G qui se retrouve à le partager pour la classe est quasi générale: Mes enfants, ceux d’amis/collègues dans d’autres lycées… pour ceux qui ont décidé de les utiliser.
Mais comme, même en les ayant téléchargé, l’accès aux manuels n’est possible qu’avec une connexion internet (sombre DRM-inside, probablement la raison du choix de la fermeture de l’engin et OS) et que le papier a été dégagé au profit de ces machines, ne pas les utiliser = pas de manuels.
A vous faire regretter le papier, sans parler du fric foutu en l’air et de la marge du prestataire qui gagnerait sans doute à être étudiée de très près, pour y donner les suites adéquates.
Le 03/12/2020 à 10h36
Va plus loin que Linux Mint, met un WindowsFx, la plupart n’y verront que du feu
Le 03/12/2020 à 10h50
Nope, il y a eu le programme Ordina13 démarré en 2003, lorsque j’étais au collège dans les Bouches-du-Rhône.
Et pour l’époque, les machines étaient franchement correctes et, si mes souvenirs sont bons, les profs étaient aussi équipés. En tout cas le Windows XP et les softs installés étaient cohérents avec les specs de la machine et ça ramait franchement pas tant que ça. Et en 2003, avoir des machines qui rament pas, c’était un poil plus difficile qu’en 2020 quand même.
Même si c’était que le début, certains profs jouaient le jeu. Comme l’administration du parc se faisait au niveau du collège, les profs pouvaient demander que soient installé des softs dont ils avaient besoin pour leurs cours (possibilité qu’exploitaient si mes souvenirs sont bons certains profs de maths, physique-chimie et techno).
En tant qu’élève de l’époque j’en ai un bon souvenir. Pour une première c’était vraiment bien géré. Il y avait évidemment des tas de problèmes au quotidien, mais c’était pas géré à l’arrache en mode “tenez prenez ça et demerdez vous avec”.
Edit: et, truc vraiment ouf pour l’époque, la région filait aussi gratuitement 10h d’abonnement internet utilisable à la maison.
Le 03/12/2020 à 11h23
D’accord, pas la première (j’avoue que j’en avais pas entendu parler). ^^
Le 03/12/2020 à 10h52
C’est quand même gênant qu’on “donne” (prêt pendant la scolarité, mais me semble qu’ils sont données après) des bouses immondes, pratiquement inutilisable (j’avais vu les retours sur un autre forum, tellement locké que tu ne peux presque rien faire avec, documents DRMisés, une vidéo de l’autre neuneu quand tu l’ouvres la première fois, une autonomie misérable, l’espace tellement insuffisant que les MAJs galères etc).
C’est effectivement un
coupcoût de “marketing politique” à mon avis. Comme d’autre, je pense qu’équiper la salle de classe de vrais ordinateurs, un vrai réseau (cablé et Wi-Fi) et d’électricité aurait été une bien meilleur idée.Il y aurait eu le problème des devoirs peut-être (mais il est possible d’avoir des solutions comme une salle d’étude équipée pour faire les devoirs, j’avais ça dans mon école) parce que là, brûler des billets seraient plus efficace
Le 03/12/2020 à 21h21
Il semblerait que cela soit celui-ci ?
Le lien plus haut par exemple ?
Mot de passe toujours pas trouvé ?
Le 04/12/2020 à 09h34
Oui, j’ai l’impression que c’est celui (tentative de remplacer Windows et la plupart en profite pour donner leur retour d’expérience d’utilisation).
Le 04/12/2020 à 11h20
Oui.
Le 03/12/2020 à 11h17
Depuis quand le BYOD est une solution, surtout pour un ministère?
Le 03/12/2020 à 11h35
Depuis que les gens veulent du matériel autre que celui fourni.
Le 03/12/2020 à 12h53
Tu en connais beaucoup, toi, des employeurs qui ne fournissent ni bureau ni matériel de base à leurs employés ? À part l’éducation nationale, je n’en vois pas. Parce que dans la pratique, en dehors des heures qu’ils passent dans leur classe, les enseignants sont 100% en télétravail, sans dédommagement ni cadrage par une convention collective.
Le 03/12/2020 à 13h22
Ils n’ont pas de salle de classe? Mon employeur de n’a pas fourni de bureau chez moi.
A mon époque, le prof corrigeait dans sa classe, préparait ses cours dans sa classe. C’était l’exception de tout faire chez lui.
Dis-tu que l’éducation nationale doit fournir deux bureaux?
Le 03/12/2020 à 14h08
Dans beaucoup de lycées, il n’y a pas assez de salles pour qu’une salle “appartienne” à un enseignant. De ce fait, ils n’ont pas vraiment d’espaces dédiés au lycée pour préparer les cours, mise à part potentiellement la salle des profs, mais qui n’est pas toujours un endroit adapté pour ce genre de travail (beaucoup de passage).
Le 03/12/2020 à 11h38
Là tu mélanges plein de pb et tu en fais une tambouille pas possible pour régurgiter un truc en bloc. Le manque de connexion, ça vient pas des PC. Là-dessus, le problème est complexe étant donné la multiplicité des acteurs (région, ville, opérateurs, etc.). Et là dessus, à l’échelle de l’IDF, y a une énorme hétérogénéité..
LEs manuels en PDF? Là faut s’adresser aux éditeurs de manuel, qui ont tous mis le paquet pour faire des systèmes ultra verrouillés à base de DRM pas possibles, certains demandant une connexion à chaque lancement (à l’exception du Livre scolaire de mémoire).
Windowws? Oui c’est propriétaire, mais bon sur de l’educ en général tu le paies pas… Et ca reste un environnement assez connu et maîtrisé. Et si suis assez pour le libre en général, je vois pas pk être dogmatique. A commencer par le fait que nombre d ‘applis et logiciels ds l’éduc existent pas sous Linux, et ça ben c’est comme ça. Et pas la peine de me sortir des solutions pour faire tourner ces dits logiciels, je sais que y en a, mais faut essayer de se représenter le bordel au niveau d’un établissement pour gérer ça.
Caractéristiques bas de gamme : non mais un ordi pour le lycée c’est pas pour jouer au jeu dernier cri mon pote. Tu veux pas leur mettre des SSD de 1To aussi, t’as pensé à la facture?
Le 03/12/2020 à 12h08
Entre une machine gaming et un espace disque insuffisant pour recevoir les maj de Windows il y a peut un juste milieux non?
Le 03/12/2020 à 12h15
Et peut être qu’il faut pas croire tout ce qu’on te raconte
Le 07/12/2020 à 16h45
Clairement le support logiciel est un frein légitime à utiliser autre chose que Windows, et clairement ni les profs ni l’école ni les élèves n’en sont responsables et n’auraient à en supporter les conséquences. C’est pas leur métier et j’oserais presque dire pas leur problème.
C’est d’ailleurs pour ça que seule une approche (semi-)centralisée (avec tous les inconvénients que ça implique… sigh) pourrait éventuellement permettre autre chose pour le moment (il faut bien le dire même si les solutions de type Wine et consorts se sont améliorées question ergonomie, et que t’as plein de méthodes de distribution d’ensembles logiciels prêts à l’emploi, ça reste du ressort d’un admin compétent).
M’enfin le vrai souci de fond c’est surtout qu’on laisse faire les éditeurs. Ce devrait être 0-DRM, point à la ligne (éventuellement gestion des licences au niveau des ministères si ça peut les rassurer par rapport au “piratage” et leur garantir une trésorerie minimale prévisible, en contrepartie d’une grosse réduction par l’effet de commande en gros).
Cela dit, d’ici à ce que des décideurs pigent vraiment les enjeux…
Le 03/12/2020 à 11h40
Ce n’est pas une “déduction d’impôt”, ce serait à placer dans les frais réels pour ceux (rares) qui choisissent cette option.
Pour les autres, comme pour tout le monde (y compris les retraités !), il y a les 10% de frais professionnels.
Et sinon, pas spécialement de réduction d’impôt pour les profs…
Le 03/12/2020 à 11h44
Petit commentaire pour NXI.
C’est marrant parce que dès que vous parlez de numérique et d’éduc, vous tombez tjs ds les mêmes travers, avec des articles un peu bas du front. Aucune analyse, aucune connaissance de l’environnement.
L’article de Médiapart (qui est aussi un média que j’aime pour bien des choses et auquel je suis abonné), c’est aussi un peu de la bouse. Se baser sur un référent informatique, UN! Non mais vous savez combien y a de bahuts en IDF? Vs savez que ce mec représente pas tout le monde?
Par ailleurs Unowhy c’est français, pour une fois. Pk vous allez pas les checker un peu plutôt que relayer du gros Skud gratuit et peu informé?
Est-ce que vous avez la moindre connaissance ensuite sur ce qu’est l’informatique dans les bahuts : au niveau infra, équipemements, au niveau des usages, des galères de faire bosser des élèves
PAr ailleurs sur du pur factuel, votre article est faux : La plupart des bahuts ont été équipés en tablettes Android et non en ordis sous Windows. Et ca s’est fait dans la plupart des cas sur le choix des établissements. Ca vaudrait un peu le coup vu le nombre de commentaires que vous fassiez un petit erratum et même, pk pas, un article un tout petit peu sérieux.
Le 03/12/2020 à 12h19
Tu ne voulais quand même pas qu’ils se privent de la possibilité de taper sur la région IdF qui est à droite ? !
Le 03/12/2020 à 13h05
Je sais que c’est une news du brief, que c’est pas un article et compagnie. Mais bon le relais ici est franchement pas éclairé, et fait direct ds le sensationnel sans se poser un début de question.
Alors que oui, c’est un sujet où y aurait moyen d’être critique, évidemment. Mais se vautrer comme ça (qui plus est je le répète avec une énorme erreur factuelle dans cette brève, vous corrigez?), c’est dommage.
Le 03/12/2020 à 13h39
Y’a un bouton signaler une erreur en bas de la news. N’hésite pas à leur faire part tu as plus de chance d’être lu par l’équipe que dans les commentaires.
Le 03/12/2020 à 15h55
tu as raison! je le fais et j’arrête de faire le rageux.
Le 03/12/2020 à 15h12
je suis d’accord avec toi sur certains points dont la pauvreté de l’article sur Mediapart. Mais bien avant cet article, j’avais deja entendu parler de l’affaire sur la puissance et les capacités véritables de l’ordi. sur plusieurs forums hardware dont sur le site hardware.fr pour le plus connu et c’est lamentable d’avoir une machine pareils.
Le 03/12/2020 à 16h05
Oui, sauf que méfiance. JE dis pas que les élèves, ou les profs, vont forcément colporter de la m. Mais très souvent ceux qui colportent sont bien les rageux.
Et tu sais quoi? J’ai assisté à une “remise officielle” de ces ordis et tablettes au sein d’un établissement du 93. Etablissement ds lequel je suis retourné 3 mois après. Et ben jpeux te dire que ca manquait pas d’élèves avec des étoiles ds les yeux. D’élèves aussi qui avaient allègrement contourné les restrictions pour installer ce qu’ils voulaient. De profs très contents de voir leur classe avec un équipement uniforme et individuel. Mais avec pas mal de galères de nature diverse et variée c’est sûr aussi. Après 5 ans ds le secteur, c’est tjs comme ça : tjs des années de galère avant qu’un matos soit correctement intégré, utilisé, etc. C’est pas du défaitisme mais un constat. LEs choses pourraient être tellement mieux faites là-dessus. Y a eu des centaines d’expériences déjà faites partout en France, et chaque fois t’as l’impression quye tt le monde repart de zéro sans avoir rien appris des erreurs du passé. C’est sur pour la santé mentale.
Le 03/12/2020 à 12h31
merci pour le lien vers “Les enfants ne savent pas se servir d’un ordinateur et vous devriez vous en inquiéter”
Le 03/12/2020 à 12h57
Oh c’était pas tant pour dire qui est arrivé en premier mais plutôt pour exposer la situation de l’époque avec aujourd’hui : dès la première année du programme (la seule que j’aie connu d’ailleurs pusique j’ai déménagé juste après) on a eu une machine qui ramait pas, des softs adaptés aux cours, des ressources pour aider les profs à transformer leurs cours, la modernisation de l’infra réseau de tous les établissement, des heures d’internet pour la maison, un responsable technique dédié à ce programme à plein temps dans chaque établissement …
Tout n’était pas parfait, mais clairement l’argent dépensé avait été complété d’une énorme dose de bonne volonté politique.
Tout ça c’était il y a 17 ans, en 2003. C’est à dire à peu près l’époque où l’ADSL dégroupé arrivait petit à petit, le SP1 de Windows XP venait de sortir. J’avais des tonnes de potes à l’époque qui n’avaient jamais accédé à internet avant qu’on leur file ces 10h d’abonnement à la maison. Les collèges avaient été équipés en Wi-Fi alors qu’en 2003 c’était encore une option coûteuse sur un ordinateur grand public. Mes potes collégiens (!) restaient volontairement en permanence (!!) après les cours pour profiter du wi-fi et pas que pour jouer.
Du coup j’ai vraiment de la peine qu’aujourd’hui on se donne même pas la peine de faire un poil mieux pour nos jeunes que de filer des machines low-cost sans rien autour. Pourtant on vit une époque où ces programmes seraient bien plus faciles à mettre en place : les infras coutent bien moins chères, des machines correctes peuvent faire toute la scolarité d’un élève dans un établissement, le problème d’internet à la maison n’en est quasiment plus un …
Le 03/12/2020 à 13h09
Encore une fois, ne pas se fier à la pauvreté de l’article. LEs machines sont fournies avec un MDM. Et les connexions des bahuts, c’est très hétérogène.
Et tu sais quoi? Je suis sûr que y a plein de mécontents, MAis je sais que chez les profs comme chez les élèves, y en a eu aussi des très contents, ce qui doit en défriser plus d’un certainement.
Le 03/12/2020 à 13h11
Moui, enfin si ça avait été fourni à seulement une partie des élèves, 1-sur quels critères ? 2- ça aurait gueulé aussi, mais cette fois au favoritisme ou à l’assistanat.
Quasiment personne ne l’a lu tout court. Je veux bien trouver beaucoup de défauts à Valérie Pécresse, mais ne pas lire un article de blog spécialisé dans le numérique à l’école quand elle a déjà du mal avec le RER B…
Ça peut tout à fait être le choix de la région.
Ils auraient pu le configurer correctement, l’article a raison.
Donc rien à voir avec les PC en eux-mêmes
Si c’est vrai, la région s’est donc fait avoir par unowhy : https://www.iledefrance.fr/340000-tablettes-et-ordinateurs-distribues-aux-lyceens-en-2-ans qui promet « une très bonne autonomie »
Si c’est juste la première fois, ça ne me dérange pas outre-mesure d’avoir un message « c’est les impôts qui ont payé cette machine, essaye d’en faire bon usage ». Après si c’est « Votez Pécresse pour des PC gratos », c’est plus discutable. On n’a pas d’analyse détaillée de la vidéo, j’imagine qu’elle ne pose pas en soi problème ?
Le 03/12/2020 à 13h19
Le 03/12/2020 à 13h28
Le témoignage de jpaul qui en a profité est très différent de ce que tu dis !
Comme quoi !
Le 04/12/2020 à 00h51
C’est vrai que c’est fou qu’on en ait un souvenir si différent !
Après il faut dire que dans mon collège aucun prof n’avait fait quoi que ce soit avec. Le prof de techno avait d’autres projets, la prof de physique ne savait pas s’en servir. Et les seules fois où on avait fait de l’informatique… C’était dans la salle informatique du collège sur des ordis fixes.
La seule utilisation qu’on en avait eu avait été le “crack” des limitations dont tu parles. Ha et un gars qui s’était fait choppé avec un film pas très catholique dessus qu’il refilait sous le manteau
Le 04/12/2020 à 06h38
Et l’on touche au coeur du problème de l’Educ Nat à ce niveau : sur un même territoire, une même initiative décidée d’en haut ne va pas du tout avoir le même impact en bout de chaine (c’est à dire sur les élèves) selon un ensemble de facteurs. Et le principal, c’est le facteur humain : sans des (très) bonnes volontés qui sont prêtes à bosser sans compter, sans heure sup, par passion, tu peux réussir à faire des trucs chouettes. Sinon tu oublies…
Le 03/12/2020 à 14h13
Marrant qu’on n’en aie pas le même souvenir. Je viens de retrouver les specs du machin (ici : http://versa.c200.conseil.free.fr/ ) :
Mobile AMD Athlon XP1800+ @ 1.53 GHZ
Mémoire Vive : 256 Mo
Disque dur : 30 Go
Carte graphique : S3 ProSavage 8 32mo AGP 8X
Écran : 14.1 pouces TFT
Modem : Billionton MDC56S-1 56K V.90
Réseau : 10⁄100 interne, IEEE 802.11b (WIFI), Fast Ethernet
C’était franchement pas du haut de gamme mais en 2003 c’était plus que correct pour faire de la bureautique et lancer des softs basiques pour les maths et la techno. Le PC familial, même si “vieux” pour l’époque, servait beaucoup, et n’avait encore que 128mo de RAM.
Après, si tu es plus jeune que moi (30 ans), il est possible que tu aies reçu plus tard des machines qu’un ou deux ans de maltraitance collégienne avait déjà essouflées.
Dans tous les cas, ce que je retiens de ce programme, c’était pas tant la machine en elle même (j’avais mieux à la maison) que tous mes potes qui ont découvert l’informatique et surtout internet et grâce à ça. Rien que pour ça ce programme a largement réussi son pari de réduction de la fracture numérique énorme de l’époque.
Attention aussi à mettre de côté les rancœurs du jeune petit branleur qui était en nous à l’époque et qui pestait contre les limitations volontairement appliquées aux machines. La liste des exe autorisés était dans une witelist. Heureusement, il suffisait de renommer aoe2.exe en notepad.exe
Le 03/12/2020 à 14h01
C’est vrai que les profs ont des besoins extraordinaires en informatique que seul un ordi dernière génération avec les composants les plus puissants peut convenir, j’oubliais.
Le 03/12/2020 à 14h06
Tu veux dire que les enseignants n’ont pas à disposition des ordinateurs dans leur établissement ?
Tu veux dire que les copies sont scannées pour ensuite être corrigées sur informatique ?
Le BYOD est donc un invention marketing qui n’existe pas dans le monde réel.
Pour le réponse c’est oui à partir du moment où le télétravail ne fait pas partie de ta fiche de poste.
Mais plutot que de parler à la place des profs, le mieux serait quand même de les interroger : tous hein… Pas que ceux qui gueulent le plus fort.
Le 03/12/2020 à 15h10
T u veux que je demande à ma femme qui est instit remplaçante si on lui fournit un pc, un bureau, des dounitures, etc ?
Le 03/12/2020 à 14h09
Un directeur/proviseur ne représente pas l’EN.
Dans le collège de mes enfants, le proviseur s’est démené pour fournir des solutions aux familles qui n’avaient aucun moyen informatique pour leurs enfants pendant le confinement avec notamment configuration et pret de tablettes. Et lui non plus ne représente pas l’EN.
Le 03/12/2020 à 15h58
Le matériel n’appartient pas aux établissements. Ni aux académies. MAis aux collectivités: les villes pour les écoles, les départements pour les collèges, les régions pour les lycées.
Par contre la couche logicielle, c’est le rectorat qui a la main dessus
Donc en fait un proviseur, non il peut pas dire je prends des ordis et j’en répare certains. Même si c’est marcher à l’envers, le mec en a pas le pouvoir et surtout pas le droit. Tu sais ce sont vraiment des postes à risques aussi à certains niveaux…
Le 03/12/2020 à 14h10
Tu découvres la ligne éditoriale de NXi et Mediapart ?
Le 03/12/2020 à 16h11
Non mais pour une fois que je connais le secteur et que j’arrive pas comme un noob, ca permet de mesurer (et je dis pas ça pour NXI ou Mediapart en particulier) le gouffre qu’il y a parfois entre une information et la réalité (ou plutôt la complexité) d’un sujet.
J’aime Médiapart pour la qualité de certaines infos, ça ne m’empêche pas de connaître la ligne éditoriale et d’être parfaitement lucide sur le côté très marketing de certaines de leurs opérations, clair qu’ils sont pas les derniers à faire ds le journalisme de sensation.
Pour NXI, oui il y a une ligne éditoriale qui n’est pas neutre, et je m’en accommode très bien. En revanche je suis plus habitué à voir un peu d’analyse, sur des sujets tech qui d’ailleurs me dépassent souvent un peu. Là c’est vraiment relayer du Mediapart de manière bête et méchante. Et sans faire ds le cocorico débile, les mecs peuvent pas contacter Unowhy qui reste une PME française? Non ça préfère hurler avec les loups, c’est très dommage.
Le 03/12/2020 à 14h32
Alors que gérer de la virtualisation est à la portée du premier venu… #cohérence.
Le 03/12/2020 à 14h41
De ce que j’ai lu sur les différents forums, la machine a un vrai problème de puissance. Manque d’espace, de disque etc… et pas pour du jeu.
Par contre, je ne comprend pas pourquoi en 2020, il n’y a toujours pas un bloc note numérique + une liseuse fourni aux enfants…
La liseuse pour les livres voir même des vidéos quand cela est judicieux (souvenir d’encarta et de ses animations)
Et la tablette avec stylet pour ecrire et faire des exercices / qcm..
Pas besoin de configuration de fou ou de store ou autre. Ni même d’internet always on. Techniquement on sais faire. et ce n’est pas cher quand on compare au volume de l’EN.
A la limite, rien que la solution liseuse a la place de l’ensemble des livres serais un énorme progrés.
Bref…
Le 03/12/2020 à 14h47
En soi le bridage se comprend mais c’est l’absence de politique cohérente qui est à souligner. Rien hormis la livraison de pc.. (pas de wifi sécurisé, pas de vpn, pas de suivi, pas de prises, etc.) oui c’est une politique de com’ qui coûte cher pour rien.
Le 03/12/2020 à 14h52
J’imagine que ça doit dépendre des établissements mais dans celui de madame (et pourtant gros lycée d’une métropole, genre 2k élèves) :
-Les projecteurs (neufs) installés au plafond ne fonctionnent pas dans les salles de classe (je lui ai filé les câbles pour brancher et elle sait faire du bureau étendu, les prises dans les murs ne semblent pas fonctionner ou alors le projo n’est pas connecté ? Mystère) et ils ont mis des vieux “projecteurs mobiles” sur le bureau du prof (résolution dégueulasse évidemment).
-L’ordinateur du prof dans beaucoup de classe est un “XP” voir un “seven” si tu as de la chance (rare), avec des versions de OpenOffice/LibreOffice d’il y a 10+ans (en gros installé avec le PC et basta), pas de connexion internet (Je ne suis pas sur place, problème proxy ?) ou anémique parfois. Parfois le PC du prof ne marche pas du tout ,donc il y a une deuxième tour XP à côté à la place de la tour “récente” (LOL)
-Le technicien informatique raconte n’importe quoi / est incompétent (ma femme se rend compte qu’il lui raconte n’imps, et pourtant elle est pas super douée en informatique…)
-Le technicien INTERDIT de stocker des documents sur les postes de travail des élèves et le serveur du lycée, car ça “ralenti la connexion”.
-Des profs (plus doués ?) se sont monté leur propre serveur pour stocker des documents et récupérer le travail des élèves, visiblement le technicien “si il le trouve” veut le supprimer/détruire;
-Beaucoup de poste n’ont pas accès à des imprimantes
Et pour finir :
Les profs n’ont aucune dotation de matériels (clé USB, disque dur externe, ordinateur portable) alors qu’ils doivent :
-Faire l’appel sur une appli web
-Stocker/rendre disponible leur cours sur une appli web
-Faire les conseils de classe en PRÉSENTIEL (oui, la directeur l’a exigé, de même qu’une réunion un samedi matin avec ses 70 autres collègues dans une salle) dans des pièces sans connexion (vive le smartphone en téthering ?) et sans poste fixe évidemment.
Et c’était la même chose durant le premier confinement, RIEN n’est fourni, RIEN.
Donc tu trouve normal ces conditions de travail ? Dans l’ENSEMBLE de mes boulots jusqu’ici, j’ai toujours reçu de mon employeur :
-Un PC portable
-Les accessoires (Souris, Clavier, sac à dos)
-Papeterie (calendrier, stylo, agrafeuse…)
Actuellement mon employeur me verse une compensation de 30€/mois pour la participation à l’accès internet/bureau à domicile pour la mise en télétravail.
Il faut faire la part des choses, l’argent est très mal utilisé (mais est-il présent ?) et les profs sont très mal lotis par rapport au privé, et les 150€/an sont RIDICULES. Je touche plus en compensation du télétravail actuellement, AVEC mon poste informatique fourni…
Le 03/12/2020 à 15h41
C’est loin de la réalité des profs de lycée général (hors EPS) : travail le soir et/ou le week-end, un bonne partie des prétendues “vacances”, y compris l’été, avec un travail énorme de préparation des “spé” & Co (en plus, il faut organiser l’enseignement hybride…) Des programmes qui changent régulièrement, au fil des réformes. Cela représente beaucoup plus.
C’est très différent d’une région à l’autre. En Grand Est, le vidéo-projecteur devient un peu faible ? Un petit tour à l’intendance, et le lendemain, un nouveau hyper-puissant ! J’exagère à peine !
Malgré tout, la dizaine de PC en salle des profs est largement insuffisante pour du travail sur place. Beaucoup apportent leur PC portable en 4G (wi-fi interdit par blocage mac).
Mais le gros du travail se fait à la maison : plus calme, plus tranquille, et bureau complet avec tout ce qu’il faut (avec souvent une pièce en plus à payer en location…)
Le 03/12/2020 à 15h22
L’éducation nationale fournit les locaux pour les 18h de cours hebdomadaires que fait un enseignant du secondaire, mais c’est tout. La préparation des cours et la correction des copies ne se fait pas sur ce temps là, et le prof ne peut pas rester dans “sa” salle de cours en dehors de ses heures de cours, puisque les salles sont mutualisées. Tu prends n’importe quel établissement, tu regardes le nombre total de salles et le nombre d’enseignants, ça ne rentre pas.
À une époque, il y avait eu un ministre (je ne sais plus qui) un peu démago qui pensait que les profs ne travaillaient pas assez et avait suggéré qu’ils aient obligation de présence 35h/semaine dans leur collège ou lycée. Quand il a pris conscience des besoins que ça impliquait en locaux (offrir un bureau à chaque prof dans son établissement), il a vite rétropédalé.
Dans la réalité, les 35h d’un enseignant certifiés se décomposent en 18h en classe, et 17h de travail à la maison dans un statut qui n’est pas légalement du télétravail. C’est son problème d’avoir le matériel nécessaire et un logement assez grand pour avoir un bureau à la maison, sans dédommagement de son employeur. Il ne peut pas refuser le télétravail et exiger de passer ses 35h dans son établissement.
Le 03/12/2020 à 15h22
Un bon PC, on s’en achète un neuf pour 550€. Il durera 4-6ans facile. Le bureau, ça n’a pas de sens de le payer plus aux profs qu’aux informaticiens.
Il est laissé à l’élève à l’issue de sa scolarité.
Déjà discuté, vu le nombre d’utilisateurs dans les collèges/lycées et les pics de charge, c’est quasi impossible. Enfin, il y a des solutions, mais rien qui convaincrait le département ou la région (car ce sont eux qui fournissent les moyens des établissements scolaire dans ce domaine), nécessiteraient encore de la formation ou un contrat de maintenance bien costaud.
Le 04/12/2020 à 11h08
Non, nous devons bien rendre le notre, avec confirmation du secrétariat du lycée où il faut le déposer.
Confère la FAQ posté.
Le 03/12/2020 à 15h23
J’en ai assez dans mon entourage pour savoir comment ça se passe.
Le 03/12/2020 à 15h24
Tu as parfaitement raison. Personne ne représente l’EN puisque financièrement parlant, celle-ci ne fait pas grand chose de plus que payer les profs.
Et il est bien là le problème : les établissements d’enseignement publics et leurs frais de fonctionnement sont financés par les collectivités territoriales : commune pour l’école élémentaire, département pour le collège et région pour les lycées.
Devinez ce qu’il se passe quand la population d’une commune/département est trop pauvre pour payer les taxes locales ? Bah y’a plus un rond pour réparer les photocopieuses.
J’imagine qu’une dotation budgétaire étatique en fonction du nombre d’élèves serait trop égalitaire. Ce serait quand même embêtant d’avoir les mêmes conditions d’apprentissage dans une ZAC de pauvres que dans un établissement en bord de mer financé par les taxes foncières, de séjour, de résidences secondaires …
Le 03/12/2020 à 15h38
La dessus on est d’accord: dans les établissements c’est un peu comme pour les aides sociales. Si tu es dans une zone très défavorisée tu as plus d’aides, si tu es dans une zone favorisée, tu n’en as pas mais tu n’en as pas forcément besoin parceque tu as d’autres dotations à côté. Par contre la majorité qui se trouvent entre les 2 n’ont rien et la bonne marche dépend de la compétence du directeur/proviseur.
Outre les finances, je pense que les RH ne font pas non plus leur boulot: certains directeur/proviseur devrait être mis devant leur responsabilité.
Comme dit plus haut cela ne dépend pas uniquement de l’établissement mais du proviseur en place. En effet les proviseurs bougent pas les établissements et tout dépend de celui/celle qui est en place.
L’exemple que tu donnes n’est pas étonnant et montre juste que le proviseur du lycée de madame est simplement un incompétent. Le problème ici c’est que cela affecte les profs et les élèves.
Le 03/12/2020 à 15h28
En effet, j’ai quelques profs dans mon entourage, et ils n’ont pas de bureau / PC attribué, et il n’y en a pas assez pour tout le monde (et c’est des machines qui ont 10 ans sur vista / seven)
Ils se débrouillent avec leur propre PC portable perso.
C’est vrai qu’il y a une différence avec le privé où on te mets à dispo un PC / bureau avec tous les accessoires et les dotations (clés usb, etc…)
Le 03/12/2020 à 15h31
Avec le télétravail généralisé, c’est pourtant de plus en plus de cas (hors PC bien sûr).
Le plus embêtant dans mon cas, c’est la facture d’électricité avec l’hivers.
Le 03/12/2020 à 15h35
Quoi? Tu chauffes ton bureau?
En mouffle, le télétravail!
Le 03/12/2020 à 15h33
le PC c’est déjà pas mal :)
Après niveau conso quand on est à la maison, c’est à peut près compensé par le trajet en voiture de mon côté (économie essence / usure voiture)
Et puis c’est pas comme si mon PC portable consommait à mort
Et la connexion Internet, que je sois chez moi ou pas, je paie pareil donc bon
Le 03/12/2020 à 15h35
Ah ben tiens. J’en connais quelques uns des profs. En premièr lieu ma grand mère qui a fait toute sa carrière comme prof puis directrice dans les quartiers les plus pauvres de Marseille.
Elle a passé sa carrière entière à participer personnellement au financement des activités extrascolaires de ses élèves, à acheter du matériel pour ses collègues sur ses propres économies. Mon grand père a dû aller faire des travaux au black des dizaines de fois dans l’école en question.
Ça la dérange pas, elle en tire la fierté d’avoir réussi à sortir de là quelques dizaines de jeunes dont l’avenir dans le trafic de drogue était tout tracé. Mais je peux te garantir que même à la retraite, elle a bien en travers les centaines de fois où on lui a refusé quelques dizaines ou centaines d’euros pour faire réparer un chiotte ou une fuite ou emmener les gamins à l’opéra.
Le 03/12/2020 à 15h46
Mal lottis? Pas en province, les profs touchent plus de 2000€ net par mois, ce qui est proche de ce que gagne un BAC+5 (ça tombe bien, ils sont BAC+5).
Chaque métier a ses avantages et ses inconvénients.
Et je passe le fait de faire des établissements parfois à plus d’1h20 du domicile.
Le 03/12/2020 à 15h49
Je pense que ça ressemble énormément au sketch des tablettes.
Le 03/12/2020 à 15h49
« Les salles sont connectées au réseau Internet du lycée mais celui-ci est sécurisé et les élèves n’y ont pas accès, note un professeur de maths. C’est normal mais il n’y a pas d’alternative. »
Et ça serait trop demandé de leur filer la clé ? Perso j’ai déjà amené (et d’autres élèves aussi) mon portable perso en cours et en demandant gentiment au prof j’ai eu la clé wifi et j’ai pu me connecter… ou au pire je piquais un des câbles Ethernet d’un des fixes inutilisés (bon là ok faut que la salle soit équipée).
J’ai du mal à te suivre là… Si y’a un proxy c’est justement pour pas que tout le monde fasse n’importe quoi… et donc limiter la charge.
Perso, pendant 2 ans dans le lycée où j’ai été il n’y avait pas la fibre (simple connexion SDSL/ADSL 15-20 mega) et pourtant il y avait 5 ou 6 de salles info (avec une vingtaine de postes à chaque fois). Et ça marchait très bien.
Le 03/12/2020 à 15h52
Blocage par adresse mac…
Le 03/12/2020 à 15h58
Là ou j’étais ce n’était pas le cas (heureusement pour moi
). Par contre le DHCP m’attribuait une adresse dans un sous-réseau à part.
Le 03/12/2020 à 15h54
Oui sans compter que pour un prof, travailler avec un parc de bécanes différentes, avec des OS différents, ça peut tourner à l’enfer.
JE l’ai vu, et même si je comprends que ca puisse franchement faire tiquer (moi perso ca gratte), non le message en soi n’est pas dégueulasse du tout et ne porte pas de grande visée électoraliste dans son contenu (mais la présence de ce message lui même, qu’on ne peut pas éviter, l’est évidemment).
Le 03/12/2020 à 16h04
Les profs ne l’ont pas non plus dans ce cas. Grâce à HADOPI, oui il est un peu sensible de filer la clé Wifi.
En plus, tout s’écroulerait.
Déjà discuté aussi: le problème des proxy, c’est qu’avec la généralisation du HTTPS, le proxy ne peut faire office de cache QUE s’il décrypte en réencrypte. Il faut distribuer un certificat du lycée et tous les sites se retrouvent affichés avec le certificat du lycée. Les sites à DRM ne fonctionneront pas du coup.
D’autre part, le lycée a alors accès à toute la communication décryptée - une administration ne veut pas gérer ce genre de problème/procédure juridique.
Je passe sur la puissance nécessaire de la machine qui décrypte et réencrypte, c’est non négligeable vu qu’elle doit être redondée.
Quelle année? Tu as vu combien consomme une procédure de login de nos jours? A multipler par 33 élèves et le nombre de classes, le tout bien synchro sur la sonnerie?
Sans compter que peut de bornes wifi peuvent effectivement tenir 33 connexions simultanées avec un bon débit, et que cela signifierait une borne par classe ou toutes les 2 classes, donc des problèmes de recouvrement de couverture…
As-tu déjà dimensionné/installé un réseau WIFI de ce genre? On est à deux doigts des réseaux d’aéroport… Avec contrôleur WIFI, borne légère et tout le toutim. Donne en plus le WIFI aux élèves et ils le mettent sur leur téléphone, donc chaque élève compte pour 2 allocations de bande…
Le budget est énorme.
Le 03/12/2020 à 16h07
Beaucoup, non, mais ça existe tout de même.
D’après un ami avec qui j’ai discuté du sujet hier, ça serait monnaie courante.
Le 03/12/2020 à 16h09
D’accord avec toi, les coût se balancent, jusqu’à présent. J’ai passé l’été à 35°, un ventilo USB à 10€ faisait l’affaire.
Par contre avec l’hiver, j’en suis déjà à +25% de conso (5°-12° en journée), n’étant pas en France avec les prix d’électricité bas, ca commence à douiller
Le 03/12/2020 à 16h11
après tes 3 ans de lycée, il est à toi.
de toute facon ca va couter probablement plus cher de le formater et le refiler à quelqu’un d’autre
dans le coin, les profs considèrent que c’est plus un cadeau électoral fait aux parents / élèves de lycée
en pratique, le pc est peu utilisé, en particulier les élèves ne l’utilisent pas en cours (en tt cas chez ma fille), les profs n’appréciant pas que les élèves aient le nez devant un écran.
ils utiliseront plus le vidéo projecteur avec diffusion des manuels à l’écran
à mon humble avis, pour le lycée général, des tablettes auraient été plus adaptés.
le seul intérêt réside autour des personnes non équipés à la maison, ma fille préfère utiliser le pc fixe qui est nettement + véloce
Le 04/12/2020 à 11h11
Aucune mention dans la FAQ.
D’ailleurs comme évoqué, j’ai demandé au lycée et nous devons bien le rendre.
Le 03/12/2020 à 16h13
En tout cas, pour les ordis Grand-Est, il y a beaucoup de satisfaits au bout du compte. Mais la mise en place est longue, les élèves et les profs ne sont pas formés ou simplement préparés: la meilleure pratique peut changer d’une année à l’autre selon les DRM utilisés par les éditeurs de livres numériques. Et sur le wifi du lycée, il faut plusieurs jours pour avoir une chance d’avoir tous ses livres (car le téléchargement doit se faire sans pause/erreur en une seule fois bien souvent.
Et même à la maison, télécharger les livres, c’est galère car si les ordis (double coeurs) s’en sortent bien sur une seule tâche, si l’antivirus se mèle de la partie tout s’écroule. Hors, l’antivirus semble tester les fichiers des manuels à chaque modifcation, en reprenant depuis le début du fichier…
Mais une fois en place, ça roule impécable, et l’autonomie est bonne (plus de 6-8h - sachant que les lycéens de maintenant n’ont plus autant d’heures de cours qu’il y a 25 ans, ils ont loin des 37-42h qu’on avait!)
Le 03/12/2020 à 16h36
Je te rejoins : mettre en place de grands projets d’équipement ds l’Educ, c’est javel lacroix et la bannière! Et ca en prend du temps avant d’arriver à un truc qui tourne…
Le 03/12/2020 à 16h15
t’es sur de ce que tu avances ? il me semble que 2003 c’est la sortie de la ddr2 et il me semble que les barrettes se vendaient par 1 go.
Le 03/12/2020 à 16h28
hum, je suis presque sûr que sur mon athlon 2500+ je pouvais mettre max des barrettes de 512
j’aurai tendance à penser que les barrettes de 1go sont arrivées plus tard
ou alors c’est effectivement sorti en 2003 mais c’était loin d’être abordable ?
Le 03/12/2020 à 16h56
C’est pas parce que la DDR2 est sortie en 2003 que c’est devenu immédiatement un standard de facto. 1Go de RAM en 2003, sans être rare, c’était pas la norme.
Pour rappel la config minimale requise par Windows XP en 2001 était d’au moins 64 méga-octets (Mo) de RAM et de 128 Mo recommandé. Avec 1Go sous XP t’étais le roi du pétrole. Avec 256mo t’étais pas à la ramasse.
Le 03/12/2020 à 16h17
ca doit dépendre des lycées / profs.
ma fille se plaint des lenteurs et elle doit avoir 2 profs qui l’utilisent, c’est un doublon du vidéo proj dans la plupart des cours
et oui les profs ne sont pas équipés ni formés
c’est le prof geek qui s’occupe plus ou moins d’aider les collègues
le wifi marche moyen d’ailleurs
Le 03/12/2020 à 16h23
Ils l’ont bien… il n’y a qu’à aller dans les propriétés de la connexion.
C’est vrai que je n’avais pas pensé au HTTPS, d’ailleurs c’était la technique pour contourner le proxy et aller sur FB (ou tout autre site sécurisé). Après moi je faisais bande à part et je montais carrément un tunnel SSH avec chez moi et j’avais accès à tout
C’était en 2009. C’est vrai que j’ai un peu sous estimé le truc surtout si on compte les smartphones dans le lot. Concernant le réseau lui même je ne doute pas que ça doit être complexe à mettre en place. En tout cas rien que pour le défi technique j’aimerais bien essayer
Pour éviter que la clé ne se répande, il reste la solution de préconfigurer chaque PC et de bloquer l’accès au panneau de configuration. Comme ça personne ne peut la piquer. Et ça c’est très facilement faisable.
Le 03/12/2020 à 17h15
Tous les cas que je connais qui sont en télétravail intégral (hors période covid) :
Le 03/12/2020 à 17h17
Perso j’ai eu l’occasion de regarder de très près la bête (complètement demontè….)
Le c:\ est stockè sur un carte. Il n’y a pas de disque dur a part entière. Par contre on peut ajouter un disk ssd m2.
Il est plutôt fluide a l’usage. Mais c vrai que la protection est limitante. Tu ne peux même pas mettre a jour les applications genre Firefox…
Et le bios est protégé et tu ne peux pas booter sur une cle usb(afin par exemplede reprendrela main 😉). Je n’ai donc pas trouvé le moyen de changer certaines choses. C dommage. Je comprends le principe de blocage mais ca le rend beaucoup moins utilisable.
Le 03/12/2020 à 17h19
Et je suppose qu’en plus le manuel électronique est une simple copie du manuel papier, donc prévu pour une lecture en portrait et pas en paysage. Sans compter que l’écran est un 14” en 1366 x 768, donc loin d’être idéal pour de longue heure de consultation. Les opticiens s’en réjouisse déjà
Le 03/12/2020 à 17h23
Ou un radius et un certificat + adresse mac. Mais on touche dans du gros réseau, au-delà du wifi de M. Tout le monde, le personnel sur place n’est pas formé et de loin, et n’a pas forcément le temps pour cela.
Le 03/12/2020 à 17h31
Pour info les notes de frais à l’EN tu peux oublier!
Quant aux discussions sur le matériel à acheter personnellement c’est inadmissible: (la secrétaire qui paie le pc je n’ai jamais vu…) si effectivement chacun dispose de sa salle avec pc et connexion pas de problème mais ça n’est pas le cas.
Au départ, il ne fallait qu’un peu de papier, mais aujourd’hui, il faut du matériel car on nous oblige à utiliser du numérique (notes, mails, communication avec les parents…).
A partir du moment où cela devient une obligation, l’employeur a l’obligation de fournir le matériel.
Le 03/12/2020 à 21h31
Le 03/12/2020 à 21h37
allez hop, ca va faire mal :
a) l’informatique == logiciel libre : le libre est la cerise sur le gateau, un truc sympa, mais complémentaire : le principal c’est que ca fonctionne, libre ou pas
b) ca fait tellement geek barbu intégriste son post, à intensité explosive, parti pris jamais vu
c) il a déjà vu un pc portable avec 6+ heures de batterie? à part macbookpro, il y a certains thinkpad ou autres appareils professionnels, mais c’est certain qu’un pc portable à 600/800€ ne tournera jamais plus de trois heures. Faut pas déconner.
Le 03/12/2020 à 21h39
la plupart de ceux qui ont un dédomagement sont ceux qui y sont passés bien avant périod covid.
le covid casse le dédommagement :
a) soit télétravail sans dédo soit chomage partiel soit licenciement
b) si dédo pour toi alors dédo pour tout le monde
clairement avant le covid, le TTV non généralisé permettait facilement le dédo, j’en connais plusieurs qui en profitent encore, mais ca a commencé avant 2019.
Le 03/12/2020 à 21h47
a) c’est possible de ne pas encourager ni motiver l’utilisation du libre davantage que du propriétaire, sur un forum de nerds, sans se faire taxer de raciste numérique?
b) déjà dit : les batteries, l’autonomie, tu tapes ton pc sous les 1200Eur n’attends pas plus de 3⁄4 heures. Surprenant de voir que c’est un enseignant qui s’en plaint, j’aurais plutot imaginé les étudiants s’en plaindre : 2h de batterie en cadre scolaire c’est largement suffisant car besoin ponctuel et non permanent (1 ou 2h par jour maxi, le papier ya encore dix ans régnait), mais plutot les étudiants 100% numériques qui devraient avoir raz le bol.. mais ils ont de macbookpro, 6+h de batterie ;)
c) ne demandez jamais, jamais ô grand jamais d’avoir plus de moyens à l’EN pour une raison toute simple : en france, à l’instar de la médecine, elle est gratuite, et devient un gouffre à fric énorme, par rapport aux usa par exemple, ou la vraie scolarité coute une banane complète. En complément, l’EN est le premier employeur du pays (+1M de fonctionnaires) donc dépenser davantage? Avec des pixels sous les yeux des touts jeunes?
L’école d’il y a trente ans était sans doute beaucoup moins chère et beaucoup plus efficace, et tirait la sonnette d’alarme sur de vrais problèmes, pas des broutilles de libristes qui n’effraient qu’eux..
dans cent ans, la couverture santé gratuite n’existera plus en france (vu le déficit en moins d’un siècle loool) et l’éducation prend exactement le meme chemin… Et on se plaint de pixels.. lol
==+> solution, retrait de tous les appareils à pixels avant le bac, comme l’ont recommandé par voie de presse plusieurs anciens cadres sup/dirigeants de… fintech et gafam américains..
Le 03/12/2020 à 22h45
Tu crois vraiment que 6h et le Macbook Pro sont le summum ?
Mon Dell Latitude tient 10h. Un Dell de base à 700€ tient 6h sans problème.
Le 03/12/2020 à 23h55
Je n’avais pas compris que tu parlais de télétravail.
Le 04/12/2020 à 07h34
Les portables en pentium 400x de Grand-Est ont l’air de tenir leurs 6h facile (surtout si on coupe le Wifi)
Les DELL Inspiron 14 tiennent largement 6h en mode un peu chahuté, 8h si on fait gaffe, bien plus sans le Wifi.
Les Ryzen 5 3500U du boulot aussi, et c’est pas les chers…
Les Asus ultraportable qu’on touche parfois à 400/500€ en promo avec des i3 tiennent 7h et plus.
Par contre, quand on achète, il faut absolument vérifier la batterie: quand un PC passe en promo, souvent l’écran est en TN et la batterie est de 21Wh au lieu des 42 habituels. Et c’est pas toujours facile.
Le 04/12/2020 à 07h43
Pinebook Pro, PC portable sous architecture ARM à $200 livré avec Manjaro Linux. Autonomie entre 6 et 10 heures.
Bon, après, le Pinebook est un PC communautaire vendu à prix coûtant qui est plus un jouet de geek qu’une machine à usage quotidien (en plus il est garanti 30 jours). Mais il donne une bonne idée de hardware à bas coût permettant un usage mobilité confortable avec une bonne autonomie et un poids plume. 99% de son hardware a ses specs ouvertes.
Le 04/12/2020 à 07h52
C’est pire:
Et que tu aies des directive de ton principal (qui n’est pas ton supérieure) et de ta hiérarchie qui ne sont pas toujours cohérentes, et que même dans un étalissement de 100pers, tu as l’impression de subir une administration et des procédures taillées pour 20000… Et que tes syndicats te défendent, mais pour maintenir un statu quo dans lequel personne ne s’y retrouve…
Le 04/12/2020 à 08h23
Oooh oui parfaitement d’accord. Pour avoir pas mal bossé ds le secteur éducatif sur les questions informatico-numériques, et notamment le matos, on en est pas à une aberration près.
Et les bonnes volontés se fracassent souvent sur un mur, de contraintes, d’incohérence et d’insuffisance. Et puis quelle absence de moyens humains : on balance des centaines de millions ds du matos, mais y a personne ou presque pour le gérer. Comme le plan Tablettes sous Hollande : au même moment, par contrainte budgétaire, la plupart des académies tuaient le statut d’AED TICE (déjà bien précaire en soi). Les référents numériques pour un collège sont payés 2h sup par semaine, sauf que qd tu reçois 500 tablettes à intégrer ds une infra logicielle du jurassique, avec une ADSL au niveau du bahut, toute la logistique autour de la distribution, la gestion du SAV, etc.
C’est du grand n’importe quoi. Si on veut citer une organisation qui compte des centaines voire des milliers de terminaux et qui a aucune DSI intégrée, on a les établissements. BRef tant à dire sur le sujet…
Le 04/12/2020 à 08h11
Ca encore, avec au moins une dalle correcte niveau homogénéité et non brillante, ce ne serait pas un réel problème. Surtout si les lecteurs pour les manuels permettaient un déplacement/zoom facile à la souris/molette (ou pavé multipoint), ce qui n’est pas le cas. Mais c’est du très-très cheap mauvais pour les yeux.
Le gros point noir de la machine, c’est la combinaison 60GB de stockage utile+win10+aucun droits (pour au moins retirer de l’applicatif lourd inutilisable/inutilisé, tel GIMP ou un soft de montage video).
Au final, il ne reste quasiment plus rien en stockage utilisable. Après la MAJ initiale, il restait un peu plus de 1GB sur les machines de mes 2 enfants. Un peu de ménage a été fait automatiquement pour la suite, mais il y a a peine de quoi passer les MAJ en n’ayant rien mis sur la machine (ce qui veut dire que sans avoir acheté une uSD et que l’utilisateur s’y tienne pour ses documents, ca ne tiendra pas).
L’autre point noircissime, c’est d’avoir accepté un truc ou les manuels sont inutilisables hors ligne. De la connerie en barre.
Le 04/12/2020 à 08h16
En France c’est particulier, il y a énormément de budget/personnel mais la part utilisé pour les élèves/enseignant est très faible (beaucoup d’enseignant sans élèves, énormément de personnel administratif, ce qui donne des classes surchargés, des programmes qui changent à chaque nouveau gouvernement voire parfois sous le même) et à tout ça tu rajoutes qu’on réclame des enseignants qu’ils individualisent leur cours, dans des classes de 35+ élèves, avec des pathologies :
-Allophone
-Analphabète
-Dyslexique
-Ou juste niveau très très faible
Ca varie forcément d’un établissement à l’autre, mais je ne plaisante même pas, le rectorat/les parents/la direction demande aux enseignants, dans des classes de 36+ élèves, d’adapter leur cours pour 2-3 élèves qui sont en cursus “normal” avec ce genre de difficulté. Je trouve ça juste n’importe quoi (je suis de base contre l’hétérogénéité de niveau dans un enseignement, ça empêche d’adapter le cours, justement) mais même si ça marchait, avec 35 élèves c’est juste pas réaliste, ils font quoi les autres pendants que tu t’occupes de 3 cas spécifiques ? Et tu doubles ton temps de préparation de cours ? Sans augmentation de salaire ? Personne ne se respectant un minimum ne le ferait.
Ps : Et c’est le même principe pour tout ce qui est prof principal que personne ne veut faire, ça t’ajoute facilement 4h de boulot par semaine (et encore : +Appel de Parent, réunion avec les parents, gestion des conseils de classe, gestion des plaintes des autres profs pour la classe etc.), pour gagner quoi, 100€ brut par mois ? lol…
Le 04/12/2020 à 08h31
J’ai touché mon thinkpard 800€, et il tient 9h en utilisation bureautique + wifi sans aucun problème.
Si moi, particulier, est capable d’avoir un truc à ce prix, il n’y a aucune raison qu’avec un achat un peu massif ils ne puissent pas avoir la même chose voire moins cher…
Le 04/12/2020 à 08h59
Pour info, ton usage moyen ne veut pas dire grand chose. Déjà parce que selon ta connexion wifi, et le nombre de bécanes à tirer dessus, ça a potentiellement sa petite importance. La couverture par les bornes dans les bahuts, c’est vraiment coton : compliqué de tirer des cables partout ds de l’ancien (et surtout grosses difficultés juridiques avec souvent des habilitations nécessaires, même si une bonne perceuse ferait le taff), manque de (bon) matos, etc.
Ensuite les ordis sont vendus avec une couche de services : assurances, SAV particulier (assuré par la Poste de souvenir), et petite surcouche logicielle (notamment le bridage des bécanes, et oui), formations du personnel avec des déplacements, toussa toussa.
Bref pas grand sens de comparer ton labtop perso, en termes d’utilisation ou de prix, à ce type d’achats, où la partie matérielle est loin d’être la seule qui compte.
Le 04/12/2020 à 09h35
La médecine est gratuite en France? Etant assez “vieux” pour avoir encore connu, très jeune, l’époque ou même les pansements et le désinfectant étaient remboursés par la sécu… ce n’est plus guère le cas.
Déjà, avoir restreint des décennies les numerus clausus car certains énarques pensaient que limiter le nb de praticiens limiterait le nb de prescriptions: Raté, nos administrateurs formés à une école que le monde ne nous envie pas devaient méconnaître ce principe de base. Tout ce qui est rare est cher.
Bref, la médecine n’est pas gratuite à travers des mutuelles de plus en plus chères.
Les dépassements d’honoraires sont devenus la règle pour un nb croissant de médecins (quasiment la règle pour les spécialistes), la sécu rembourse de moins en moins (presque rien parfois) sauf justement ce que les mutuelles ne veulent pas assurer (et les cliniques soigner, les laissant à l’hopital): Les maladies graves/chroniques et autres 100%.
L’éducation reste gratuite, sauf à être dans un quartier pourri par le “vivre ensemble” intéressé électoralement de la politique auquel cas tous ceux qui n’obtiennent pas de dérogation vont au privé (voir déménagent, c’est parfois plus rentable et achève en qq années le quartier)… jusqu’au lycée. Dans le supérieur, de plus en plus de formations coûtent cher quand il y a 20 ans c’était une exclusivité des écoles de commerce. Désormais, pour boucler la boucle, pas mal de formations paramédicales ne sont plus vraiment aux droits universitaires (mais dans les 10k€ annuels) avec en prime derrière pas vraiment les perspectives salariales d’un bon “marchand de tapis”.
On peut en effet avoir la médecine gratuite… si on tombe dans les critères de la CMU.
Le 04/12/2020 à 09h44
Amen. Et on peut rajouter aussi le 0% reste à charge sur les lunettes…où au final le remboursement à diminué pour l’intégralité de ceux qui payent la mutuelle alors que le prix n’a pas bougé.
Aussi les mutuelles obligatoires pour les salariés (c’est aussi passé pour les indépendants ? Ca viendra) et avec la baisse des remboursements, alors que la mutuelle coûte un fric abérrant (je suis jeune, en comptant ce qu’on me prend sur le salaire + la part employeur, ça représente facilement 80€/mois). Une mutuelle dans le commerce pour les mêmes garanties me couteraient 30€-40€ ?
On n’a pas vendu les mutuelles comme de la solidarité nationale, c’est normalement le boulot de la sécu la solidarité (tout le monde paye selon ses revenus et tout le monde à les mêmes remboursements !), et la part sécu n’a jamais baissé alors que les remboursements ont dégringolé pour laisser la part au mutuelle (qui se prenne une bonne marge au passage). Il y a quand même une grosse enc de la part des énarques de la privatisation là-dedans, et sur ce terrain je partage le point de vue de “tmtisfree” que le public fait de la merde. Pour faire ça, autant ne rien faire et laisser les gens décider si ils prennent une mutuelle/sécu ou non (au moins on peut faire jouer la concurrence).
Le 04/12/2020 à 11h19
Pour grand-Est, lycée 4.0:
Charte
Article 4: “A l’issue de son parcours scolaire dans un lycée du Grand Est, le matériel lui sera cédé, par la Région, à titre gratuit.
En cas d’arrêt des études dans un lycée du Grand Est ou de déménagement, avant la fin du cycle scolaire, hors de la
région Grand Est notamment, le bénéficiaire sera tenu de rendre le matériel à la Région en bon état (dépôt assuré par
la famille auprès de l’établissement). “
Et dans la FAQ, on apprend au passage que l’ordi coûte environ 370€
Le 04/12/2020 à 15h55
Ok merci !
Mais visiblement c’est pas du tout clair, vu que même le secrétariat du lycée m’a répondu qu’il fallait le rendre …
En tout cas, les élèves de terminale de cette année sont bien veinards : PC offert au bout d’un an, BAC offert, etc
Le 04/12/2020 à 16h35
Dans le Grand-Est, les bacheliers 2020 n’avaient pas de PC. C’était les 2des et les 1ères, donc les futurs bacheliers 2021 l’auront eu après 2 ans.
Edit : sauf peut-être dans certains lycées qui étaient passés plus tôt au 4.0
Le 04/12/2020 à 11h20
Pour ma part j’ai adoré qu’il dise que le kit main libre livré avec le téléphone fait l’affaire!!! Franchement, travailler et plus encore faire cours avec ce truc qui est là car sa fourniture a été rendue obligatoire et que personne n’utilise du fait de sa médiocrité juste pour passer un coup de fil, faut oser dire que ca fait le job.
On en revient toujours là avec lui:
YouTube
Le 04/12/2020 à 11h49
Bah, si. Net + qques applis basiques + vidéos, donc burautique. Tu penses sincèrement qu’ils vont faire du Photoshop/Illustrator/jeux au collège?
Jusqu’à preuve du contraire, c’est le routeur wifi qui risque de faire la gueule, pas le portable…
Je ne vois pas le rapport avec ce que j’ai dit.
Depuis quand les profs sont formés à l’informatique? Et depuis quand il y a bridage des postes fournis dans l’EN?
Surtout quand tu rajoutes des éléments qui n’existent pas dans la vie réelle, en effet.
Le 04/12/2020 à 12h25
Quand ta bécane passe son temps à chercher le wifi, ou passe d’une borne à l’autre, ou qd le signal est faible et qu’il y a des fichiers en upload, ca se ressent sur la consommation de ton appareil (je suis pas expert mais je l’ai constaté à l’usage).
LE rapport pour les cables et compagnie, c’était pour illustrer le côté catastrophique du wifi en établissement..
C’est à dire? PAs comprendre.
Le 04/12/2020 à 12h21
Depuis pas mal de temps, pour certains. Mais autoformation principalement (LaTeX et Python en ce qui me concerne ces dernières années ; l’inspecteur, qui ne m’a jamais vu, me reproche -dans mon évaluation- de ne pas me former assez… alors que mon auto-formation, qui ne date pas d’hier, représente des centaines d’heures, et que j’ai formé des collègues dans des petits stages “auto-organisés”… C’est aussi ça, l’EN !)
Sinon, il y a eu quelques stages Python ces derniers temps (une journée, pas plus : trop facile pour les initiés, et trop difficile pour les non initiés !)
Le 04/12/2020 à 12h40
Un collègue (prof de maths, ça aide…) vient de passer une licence d’info (L3) en un an de congé-formation. Mais il démissionne de l’EN en fin d’année scolaire… L’enseignement des maths en lycée général est devenu un vraie galère. Le pire étant le programme de seconde : lourd et difficile, avec des effectifs de 30-35 (en ce moment en présentiel une semaine sur deux), dont une bonne moitié, parfois plus, est incapable de comprendre ne serait-ce que le dixième (ils sont déjà incapables de calculer 6⁄2, qui donne 4, alors l’abstraction des vecteurs et fonctions…)
Vient ensuite la “spé” maths de 1ère, où là aussi la moitié ne comprennent rien (suites, produit scalaire…) mais ils ont été contraints par leurs parents : tu feras des maths en 1ère mon fils/ma fille… Eh oui, si on ne suit pas la “spé” maths en 1ère, on n’y fait plus un gramme de maths !
Edit : je devrais aussi parler de la Terminale, où il faut avoir fini la “spé” en mars !
Voir la pétition
Le 04/12/2020 à 12h51
Il n’y a pas de formation de la part de l’EN, donc. Au mieux, une initiation absolument pas adaptée…
Chez moi 6⁄2 ca donne 3, pas 4
Je ne les prends pas pour des tanches. Mais la grosse majorité n’en a rien à faire de l’informatique…
Ah donc tu veux dire qu’il faut payer qqu’un pour mettre en place ce que le système fait de base? C’est quoi ton employeur, que je puisse lui proposer mes services et m’en foutre plein les fouilles à rien foutre?
Le 04/12/2020 à 13h18
Je te parle pas de mon employeur. Maintenant avoir un bridge effectif sur une tablette Android par ex, c’est pas si évident.
Mais les services ne s’arrêtent pas là. T’as aussi des logiciels pr piloter en direct les bécanes (les bloquer sur une app ou un fichier, voir ou partager un écran), du cloud, etc.
Je pourrais continuer la liste ms mon petit doigt me dit que c’est un peu inutile étant donné le ton qui est le tien. J’envie ta vision et ta sagesse.
Le 04/12/2020 à 12h57
Comme au primaire ils n’ont pas compris la multiplication (première difficulté conceptuelle, alors que l’addition est “naturelle”), ils confondent + et × et donc division et soustraction (d’où le 6⁄2 = 4, ou très fréquemment le 2×3 = 5), ainsi que double et carré, moitié et racine carrée…
Le 04/12/2020 à 13h23
Et après il ne faut pas s’étonner qu’au collège sur un calcul aussi simple ils donnent l’impression de choisir l’opérateur à appliquer au hasard. :/
Le 04/12/2020 à 13h03
Ah pardon j’ai cru que c’était toi qui donnais ce résultat
Le 04/12/2020 à 13h18
Les profs de lettres, de langues, etc. utilisent massivement l’informatique (surtout depuis mars…) mais pour beaucoup, ça doit marcher, point.
Reste les profs de maths (qui doivent enseigner les bases de Python), de sciences, de techno, de SNT, de NSI… qui en ont “un peu à faire” de l’informatique !
Edit : les profs de SNT, et a fortiori de NSI, ont eu des formations assez conséquentes.
Le 04/12/2020 à 13h28
si ces portables sont peu performant ça sert à rien.
Et puis donner des ordinateur à 900€ chacun serrait de l’argent dépensé avec nos impôts. C’est pas une bonne chose.
Le 04/12/2020 à 13h38
La deuxième difficulté vraiment abstraite, après les fractions (qui sont mal comprises), c’est la racine carrée, car elle est définie “par une phrase” : le nombre positif dont le carré est…
Et là, l’enseignant de collège est face à un dilemme :
Edit. Pour les futurs 2des techno, je ne sais pas…
Le 04/12/2020 à 20h16
Parce que travailler sur un canapé c’est bon pour la santé ? tu sais ce qu’est un ergothérapeute ? Aucun ne te conseillera de travailler sur un portable avec un écran trop bas. Il y a un minimum pour travailler convenablement, et ca fait des années que les enseignants se plaignent de DEVOIR travailler chez eux, parce que dans les établissement, il n’y a pas de bureau pour qu’ils travaillent tous sur place. Depuis quand les personnes qui travaillent avec un ordinateur dans une boite n’ont même pas de bureau dans leur boite ? Ben les profs, depuis toujours…
Le 05/12/2020 à 12h33
euh mec… l’enseignement scolaire, c’est dans le trio à éviter, avec la grande restauration et le médico-social (hors médecins évidemment) : tous ces “petits métiers” n’ont pas ou peu d’évolution, une cadence à couper le souffle, souvent des horaires à rallonge jamais reconnus et surtout une paie désastreuse.
Le sujet n’est pas là, mais quand une personne m’annonce travailler là dedans je réplique : tu n’as pas le droit de te plaindre, ces trois secteurs sont connus pour être le fondement d’un rythme conséquent, d’une charge de travail explosive et payés à la petite semelle, ca craint mais chacun sait ça en intégrant ces trois métiers, et ca ne changera pas demain.
Sinon, il faut changer de voie.
Ces trois métiers sont à faire avec passion, travailler sans compter ni sans être récompensés sont les valeurs de la professions (valeurs dégueulasses, mais valeurs quand meme)
ce pourquoi c’est pas en étant prof, aide soignant ni serveur/cuisto que tu vas avoir une vie sympa bien payée : à part quelques pontes, ca se saurait si c’était le cas.
Le 05/12/2020 à 12h41
je parle d’un pc portable, au standard archi intel/32/64, qui fait tourner windows et ce qu’on veut lui faire essayer.
pas du kilimanjaro linux du barbu du coin qui saura jamais faire tourner chrome, et autres logiciels propriétaires.
L’idée n’est pas d’amener la Prophétie des pingouins et de transformer la salle de classe en banquise, mais de pouvoir faire tourner l’ensemble des logiciels, libres comme propriétaires, relatifs à l’éducation dans un établissement scolaire.
Pour y être passé dans une mairie de province près de mille logiciels, peu libres et beaucoup proprio étaient utilisés par l’ensemble du personnel (plus de 500pers), et l’idée était que ca marche. On s’en fout que ce soit libre ou non, l’idée est que l’employé puisse être efficace, pas faire la continuité dynastique de stallmann. C’est triste, mais c’est comme ca.
Donc un ordi sous linux en cours, pour les lycéens dans les classes maths particulières, 1h ou 2h par semaines, ok. Un ordi sous linux, c’est dégats assurés pour 99% du reste du temps, en particulier les enseignants qui veulent pas se former (et ils ont le droit) parce que profiter de windows à la maison comme à l’établissement est beaucoup plus pratique, et que ca permet de faire tourner la quasi totalité des logiciels dont ils ont besoin.
L’idée n’est pas d’aller vers la photo des trois collégiens/lycéens en train de manoeuvrer leur python en ligne de commande sous raspberry chose, imaginez le cauchemar pour les profs : devenir porte-étendards du libres, alors qu’ils sont supposés leur apprendre.. les maths, pas l’OSS.
Le 05/12/2020 à 17h40
Ok.
Le 05/12/2020 à 20h27
C’est bien joli de considérer qu’il n’ont pas à se plaindre de la situation parce que ça changera pas. C’est sûr que si on dit aux gens qu’ils ont pas le droit de se plaindre, ça peut pas changer… On peut d’ailleurs généraliser ta façon de penser à toutes les professions, voire même en dehors du secteur professionnel…
Et après, faut pas s’étonner de la dégringolade effarante du niveau scolaire en France… Parce que t’as beau dire que c’est “à faire avec passion”, la réalité c’est que vus les niveaux de rémunération et les conditions de travail, même les passionnés ils vont de plus en plus voir ailleurs. Et de plus en plus il ne reste que des gens qui n’ont pas réussi à faire mieux (devenir prof, c’est facile, y a plus de places que de candidats, donc de nos jours quasiment n’importe qui peut y arriver…) et qui vont contribuer à dégouter encore plus du métier les passionnés qui restent… C’est pas ça qui va améliorer le niveau de l’enseignement en France.
Le 05/12/2020 à 20h50
Surtout quand tu as bac +5.
Après il y a 20 ans ça valait le coup.
Le problème c’est le niveau de débilité des gamins et surtout des parents (ce qui donne celle des gamins!) et de la hiérarchie qui fait tout pour que les exigences tombent bien bas…
Le 06/12/2020 à 04h47
Yep l’élitisme résout tout, même des problèmes fantasmés.
Heureusement non, l’intelligence des enfants ne dépend pas exclusivement de celle des parents.
Le 06/12/2020 à 18h24
Résumé de ton commentaire : “sois un bon esclave, et surtout, surtout, ferme ta gueule.”
Le 06/12/2020 à 22h24
En soit c’est une vision très réaliste de la réalité du terrain que je ne prends pas mal, c’est vrai qu’avec un BAC +5, prof devrait être dans les derniers trucs à faire qui nécessite un BAC +5 (je retire volontairement tout ce qui est accessible avec un moins bon diplôme car faut pas comparer des choux et des carottes : Employé de caisse etc.)
C’est anormal qu’avant prof c’était niveau “bac” (certificat d’étude +1ans de formation pour collège et +2ans pour lycée), ensuite bac +2 et maintenant bac +5, sans revalorisations. Avant c’était vraiment “un bon plan” (si on enlève le boulot de merde dans certains endroits et la charge de travail qui se gère avec les années).
Maintenant c’est clairement de la merde, les parents tiennent plus souvent avec les élèves (qui sont tous des anges tombés du ciel) qu’avec les profs (qui sont tous pourris, évidemment) et dans beaucoup d’endroits c’est plus de la garderie que de l’éducation (que les parents devraient faire !) et l’enseignement, ça doit être dans les quelques établissements des beaux quartiers…
C’est une vision négative, mais assez proche de la réalité : C’est pas pour rien que les profs sont un des métiers avec le plus de dépression, de personne qui abandonne et ceux qui reste se sont certainement “fait une raison”, et recycle leur cours vite fait pour pas y passer trop de temps et rendre ça quand même “rentable”.
Le 07/12/2020 à 06h25
Instituteur, pas professeur de lycée, qui a toujours été bac+4⁄5 (en collège, il y a eu les PEGC).
Le 07/12/2020 à 07h25
Je voudrais apporter le témoignage d’un “prof de maths” en lycée général qui s’est toujours refusé à “recycler” :
Bilan : si on fait son travail correctement -ce que j’ai toujours fait- c’est au moins 6 jours par semaine, plus une bonne partie des prétendues “vacances”, y compris celles d’été où se fait une grande partie des préparations de cours pour l’année à venir.
Pendant le confinement de printemps, ça a été plus de 12h/jour, 7 jours sur 7…
Si on n’a pas un conjoint compréhensif, c’est invivable. D’où la tentation de certains…
Le 07/12/2020 à 13h25
Oui, mais c’est comme espérer que la police redevienne un jour l’ami des citoyens et pas juste un instrument politique de répression…on peut l’espérer mais aussi être réaliste, le ministre de l’EN c’est quand même quelqu’un de vraisemblablement incompétent, mis là juste parce que la femme du président aime bien ses bouquins…(oui j’exagère, mais à peine).
Ca c’est dégradé d’année en année et il n’y a aucune visibilité d’amélioration à l’horizon :
-Les rectorats sont totalement inutiles (ont-il déjà servi à quelque chose à part la gestion administrative ?)
-Le minisètre est à la ramasse (aucune planification, aucune prévenance, aucun suivi, aucun document juste des directives ultra vagues appliquées à l’arrache par les directeurs d’établissement)
-La formation des nouveaux prof est un sketch (les “ESPE”) : Ce sont des profs sélectionnés par le rectorat/inspecteur pour faire cours aux nouveau prof. Donc tu peux dire byebye à tout ce qui pourrait être utile à un prof : Pédagogie, gestion de classe, verni de psychologie de l’enfance, méthode d’enseignement et d’apprentissage etc. Car ce sont des cours qu’ils n’ont jamais eu eux-même, et n’ont évidemment pas fait de veille dessus ni le temps de les travailler…
A la limite c’est bien pour la création des cours, et encore, tout dépend du type d’établissement dont ils viennent et de leur bonne volonté, puisque la directive c’est que le profs doivent faire tout leur cours eux-même, et pour ma femme, ils ont refusé de lui donner leur cours d’exemple donc elle débarque devant une classe sans formation et sans validation que les cours qu’elle écrit sont bons (coup classique du “balancer au milieu de la classe sans AUCUN support” très en vogue à l’EN). Et les cours qu’elle a récupéré de collègues, ce sont des vieux polycopié périmés (recyclage de cours jamais mis à jour evidemment).
Je valide totalement que le travail de prof “bien fait” est une purge sous-payé. D’où qu’une bonne part ne fasse que réutiliser de vieux cours récupérés (ou fait les premières années) jamais à jour en corrigeant/notant les interros à la hache. (ma femme m’a raconté que certains de ses collègues mettaient des 12 à des élèves qui mériteraient des 5 pour pas être emmerdé, par les élèves et par les parents, et quand je vois ma femme, je les comprends, les appels de parents, les plaintes des élèves à gérer par mail/téléphone le soir EN PLUS de la correction explicative et de la préparation de cours, surtout cette année que le BAC c’est contrôle continu…).
Et pour les cours, de toutes façon un prof doit être inspecté…5 fois dans sa carrière ? Et en plus prévenu la plupart du temps, ils peuvent recycler tout ce qu’ils veulent ou faire ce qu’ils veulent en cours (j’ai aussi entendu des profs qui passent des vidéos pendant 1h) et il n’y a aucunes statistiques de compétence des élèves par classe ou établissement, il est IMPOSSIBLE de savoir si un prof fait correctement son travail ou non. C’est juste l’élève qui va se prend un mur si il veut passer un concours/examen en se croyant bon alors qu’il est mauvais parce qu’on lui aura donné des cours et des examens bidons. (ce qui se fait partout, le niveau à Henry IV n’ayant RIEN A VOIR avec le niveau d’un ZEP).
Le 07/12/2020 à 07h58
Le problème c’est qu’ici ca ne semble pas être qu’une vision pour lui, mais comment ca doit absolument être, sans amélioration possible. Un prof doit se la fermer et subir, sans autre choix, c’est comme ca et ca doit rester ainsi. Techniquement, ca s’appelle de l’esclavage, ou dans le meilleur des cas, du servage…
Le 07/12/2020 à 13h55
Faudrait tout reprendre quasiment à partir de 0 côté organisation et formations, quoi.
Mais pour ca faut des gens avec des principes et avec un minimum de compétences (le strict opposé de la tête de bite actuelle qui préfère tout foutre sous le tapis en mode “s’il n’y a pas de solution, c’est qu’il n’y a pas de problème”)…
Le 07/12/2020 à 15h31
De mon côté, c’est 3 en 35 ans…
Honnêtement, la plupart de mes collègues de lycée font très bien leur travail. Ceux qui n’imaginaient pas la quantité énorme de travail à fournir en lycée général se font re-muter fissa en collège…
Je ne serais pas si catégorique. Il y a une telle pression (parents, élèves, direction…) en lycée général, que le glandu est vite repéré… Le seul glandu de mon lycée a demandé sa mutation comme TZR (remplaçant), et il m’a confié qu’il allait “pourrir” son premier remplacement pour être tranquille ensuite…
Ça va être galère (pressions, menaces, autocensure)… Je n’en dis pas plus.
Le 07/12/2020 à 17h05
Et si t’arrives pas à dépasser les 4h30-5h en wifi avec ça (mais à mon avis ça passe), tu cales une batterie plus costaud que celle fournie d’origine et là tu pars “loin”. o/
Certes l’ensemble fait que le portable doit tourner autour des 2,5 Kg, peut-être même se rapprocher des 3 Kg, mais si du coup l’élève n’a que ça à trimballer (et éventuellement un petit cahier pour la réflexion impromptue) mais aucun bouquin je pense que le bilan est au pire neutre, au mieux positif pour le dos.
Le tout est de choisir un bon constructeur : qualité de support, qualité de conception, choix de pièces détachées.
Le 08/12/2020 à 11h41
on a eu des communications du lycée (papier ou mail je ne sais plus)
maintenant je doute qu’ils vont récupérer les pc customisés des lycées, ma fille en prend soin mais elle a mis qqes autocollants rick & morty derrière
Le 08/12/2020 à 16h10
Clair