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Hollande expose son deal à Google : un accord d’ici fin 2012 ou une loi

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Hollande expose son deal à Google : un accord d'ici fin 2012 ou une loi

Le 30 octobre 2012 à 08h54

À l’issue de sa rencontre avec le président de Google, François Hollande a annoncé qu’il donnait deux mois au géant de l’internet pour trouver un accord avec les éditeurs de presse. Faute de quoi, une loi pourrait être adoptée par les pouvoirs publics. 

google

 

Comme prévu, le président exécutif de Google a bien été reçu par le chef de l’État, hier en fin d’après-midi. Éric Schmidt s’est ainsi entretenu à l’Élysée avec François Hollande. Aurélie Filippetti, ministre de la Culture, et Fleur Pellerin, ministre déléguée à l’Économie numérique, étaient également présentes.

 

Au programme, le fameux projet de « taxe Google », qui permettrait de créer un nouveau droit voisin en faveur des éditeurs de presse, et qui serait prélevé sur les moteurs de recherche et les agrégateurs d'actualités. Dans son communiqué, l’Élysée confirme ainsi que François Hollande « a indiqué à son interlocuteur que le développement de l'économie numérique appelait une adaptation de la fiscalité afin de mieux appréhender le partage de la valeur ajoutée et le financement de la création de contenus sur chaque territoire ».

Un accord d’ici fin 2012 ou le gouvernement interviendra par voie législative

Sur le contenu de ces échanges, seul a filtré l’ultimatum fixé à Google par le chef de l’État. Ce dernier a en effet « souhaité que des négociations puissent rapidement s'engager et être conclusives d'ici la fin de l'année entre Google et les éditeurs de presse », indique l’Élysée. Autrement dit, François Hollande donne environ deux mois au géant de l’internet pour s’accorder avec les professionnels de la presse française, « le dialogue et la négociation entre partenaires » lui paraissant être « la meilleure voie ».

 

Mais si aucune négociation n’aboutissait d’ici fin 2012 ? Après avoir sorti la carotte (un éventuel accord avec les éditeurs), François Hollande montre le bâton : « si nécessaire, une loi pourrait intervenir sur cette question, à l'instar du projet en cours en Allemagne ». En d'autre termes, le président de la République menace Google de légiférer si aucun accord n'était trouvé avec les éditeurs de presse d'ici la fin de l'année. Toutefois, les deux parties seraient gagnantes à ce qu'il y ait un arrangement : Google pourrait obtenir un cadre moins rigide que celui d'une loi, et les pouvoirs publics feraient l'économie d'un texte de loi, coûteux en temps et sur le plan politique. 

Table des négociations

Interrogée hier soir par RTL, Fleur Pellerin a donné quelques détails supplémentaires sur cet entretien auquel elle a participé. « Il n’y avait pas de menace dans le ton de François Hollande », a assuré la ministre déléguée à l’Économie numérique. Selon elle, l’ultimatum fixé par le président de la République doit d’ailleurs être relativisé, notamment en ce que la déclaration de l’Élysée utilise un conditionnel : « une loi pourrait intervenir sur cette question ».

 

Les regards sont maintenant tournés vers Google, après que le géant de l’internet ait menacé il y a quelques semaines de déréférencer les sites de presse français, au cas où une loi serait votée en sa défaveur. Toujours selon Fleur Pellerin, le président exécutif de la firme de Mountain View s’est montré « ouvert à la discussion » lors de son entretien à l’Élysée. « Le président de Google, je pense, est prêt à se soumettre à la loi des pays dans lesquels il opère, a-t-elle précisé. Maintenant, cette loi, elle n’existe pas encore, et le président de la République a au contraire rappelé qu’il souhaitait que des négociations puissent s’engager rapidement entre Google et les éditeurs de presse ». Et la locataire de Bercy de croire en la bonne volonté de la firme de Mountain View : « Je suis optimiste dans la mesure où je pense que c’est une discussion qui ne se focalise pas que sur cette question là, je pense qu’il y a une volonté de la part de Google de participer à la création d’un écosystème numérique en France ».

Clin d'oeil à la CNIL

Notons enfin que le communiqué de l’Élysée insiste sur un dernier point : le respect par Google des règles relatives à la protection des données personnelles. Il apparaît en effet que « le président de la République a souhaité être informé des suites que Google entend donner aux questions qui lui ont été adressées par les autorités de régulation européennes sur la protection des données personnelles et leur utilisation ». Il y a deux semaines, la firme de Mountain View a effectivement été sommée par les CNIL européennes de revoir sa politique de confidentialité des données personnelles, « afin d'éviter une collecte excessive de données ». 

Commentaires (151)

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« a indiqué à son interlocuteur que le développement de l’économie numérique appelait une adaptation de la fiscalité afin de mieux appréhender le partage de la valeur ajoutée et le financement de la création de contenus sur chaque territoire





Le voilà le problème à l’air d’Internet et du tout connecté… c’est que les territoires ne sont vraiment utiles mais plus un frein qu’autre choses.





Après avoir sorti la carotte (un éventuel accord avec les éditeurs)



Je ne sais pas si Google voit ça comme une carotte lui^^

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J’aurais plutôt classé cette news dans “ racket ” que dans “ loi ” <img data-src=" />

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C’est con, mais j’éspère qu’ils vont légiférer et que google va du coup dé-référencer tout les articles/journaux de son moteur de recherche.

Ainsi, chute des visites (cf chez nos amis Belges), baisse des revenus publicitaires, baisse de notoriété, parfait!! Et nos amis de la presse reviendront dans 2 mois la queue entre les jambes..!

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Encore une loi…<img data-src=" />

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ahahahahahah hollande qui joue les gros…. bras face à google..

déjà que face à l’Europe c’est un caniche.



enfin bon la réponse on la connais : après une incroyable prise de bec de 2 minutes google a fais remarquer au président qu’il peut aller se brosser vue le peu d’amis G+ qu’il possède. Notre cher président a répondu “ g+ gné ?”



Hollande va donc contrattaquer de manière brutale : tous les Français sont invités a changer leurs page d’accueil. L’honneur de la France est sauvé ! Google aurait répondu : oui oui, bon on peut partir maintenant ? on brasse nous….

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Devant la finance, il fait moins le malin. C’est dire s’il méconnaît les enjeux du net…

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j’espere bien que google va les déréférencer ! parce que ras le fion des décisions a la noix des précédents gouvernements et de celui ci en particulier !

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Sur le numérique, ils sont finalement aussi con à gauche qu’à droite …

Quel parti on a pas essayé encore ? <img data-src=" />

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si le gros a lunettes crois que Google va être aussi facile à traire que ses citoyens…

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Garat a écrit :



Sur le numérique, ils sont finalement aussi con à gauche qu’à droite …

Quel parti on a pas essayé encore ? <img data-src=" />





PCF, FN… Peut-être que pour le numérique le mieux serait le MODEM? <img data-src=" />


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lava a écrit :



Je ne sais pas si Google voit ça comme une carotte lui^^







Si mais dans le sens où il se fait carotte<img data-src=" />


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pipolas a écrit :



C’est con, mais j’éspère qu’ils vont légiférer et que google va du coup dé-référencer tout les articles/journaux de son moteur de recherche.

Ainsi, chute des visites (cf chez nos amis Belges), baisse des revenus publicitaires, baisse de notoriété, parfait!! Et nos amis de la presse reviendront dans 2 mois la queue entre les jambes..!





Et tu trouves ça positif que les journalistes soient pieds et poings liés à une multinationale ?

PCINpact a suffisamment souffert de Google pour qu’on sache tous ici le danger que ça peut représenter…


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Faute de quoi, une loi pourrait être adoptée par les pouvoirs publics.





Et demain sur RTL, Ayrault fera un rappel à l’ordre? <img data-src=" />

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Faith a écrit :



Et tu trouves ça positif que les journalistes soient pieds et poings liés à une multinationale ?

PCINpact a suffisamment souffert de Google pour qu’on sache tous ici le danger que ça peut représenter…









Google a des (gros ?) défauts comme toute multinationale.



Mais la faut remettre dans le contexte, notre “cher” nouveau président fait du racket tous azimuts depuis qu’il est au pouvoir.



Gauche caviar toussa…


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lava a écrit :



Le voilà le problème à l’air d’Internet et du tout connecté… c’est que les territoires ne sont vraiment utiles mais plus un frein qu’autre choses.





Je ne sais pas si Google voit ça comme une carotte lui^^







C’est vrai que ça pue cette histoire <img data-src=" />


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pti_pingu a écrit :



Et demain sur RTL, Ayrault fera un rappel à l’ordre? <img data-src=" />





Faudrait déjà qu’il se décide lui-même sur le sujet des 35⁄39 heures… <img data-src=" />


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servalx a écrit :



C’est tout de même pas une multinationale qui va imposer sa volonté à un Etat !

J’espère que l’Italie et l’Allemagne suivront.

Google pliera.







Je savais pas que les groupes de presse, c’était l’Etat.


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Zyami a écrit :



Techniquement rien, mais si c’est le fond de commerce de Google de faire du référencement de liens, alors Google appliquera ce qu’on lui demande.

Maintenant si Google News ne rapportent rien à Google, alors ils arrêteront le service mais faut pas rêver, comme je l’ai dit plus haut, la France, l’Allemagne et l’Italie, ce n’est pas la Belgique, ce serait se priver d’une bonne partie de revenus que de se priver de ces utilisateurs là .



C’est même assez dingue quand on y pense, la même pub faite avec Google Ads sur les sites de presse est référencée par Google dans Google news et pas loin de 200 millions d’utilisateurs potentiels à fortes valeurs ajoutées que sont les européens, on ne les lâche pas comme cela.



Là ou ils sont complétement cons, c’est qu’ils auraient quasi plus rapidement réussi à réaliser leur propre portail de presse et de trouver un accord directement avec Google sur son référencement, ça leur permet de garder leur monopole sur l’info, là au final, ça va donner plus de visibilité au petite structure, ce sera contre productif à terme.



Pour finir, un article de reflet qui m’a bien fait rigolé :http://reflets.info/google-la-presse-la-cremiere-et-le-cul-de-la-cremiere/





j’avoue que je n’ai pas la moindre idée de la part de ce service dans les revenus français (enfin irlandais <img data-src=" />) de Google.

Merci pour l’article, je l’ai mis dans pocket & j’y jetterai un coup d’oeil à tête reposée.


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dialogue constructif du 1er novembre:




  • Presse : nous avons des coûts de fonctionnement, il est anormal que vous n’y participiez pas.

  • Google: nous reconnaissons que votre travail a un cout, aussi nous vous payons 1 euro les 1000 click sur vos articles entiers vus à partir de google news,

    cela représentera 4 millions d’euros par mois.

  • Presse : Super, enfin nos coûts sont reconnus !

  • Google: nous avons aussi des couts de fonctionnement..

    Nous vous demandons 1 euro pour 1000 clicks envoyés à partir de google news sur vos articles entiers..

  • Presse : ….

    <img data-src=" />

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Ce qui est absurde c’est qu’il suffirait que ces sites éditent leur robots.txt

Soit on refuse de se faire référencer, soit on accepte. Point barre. <img data-src=" />

En laissant Google référencer leurs articles, c’est un aveux qu’ils en ont besoin. Non ?

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servalx a écrit :



C’est tout de même pas une multinationale qui va imposer sa volonté à un Etat !

J’espère que l’Italie et l’Allemagne suivront.

Google pliera.





C’est tout de même très con comme solution.



Un truc plus intelligent serait de dire m* à Google, on va faire notre propre agrégateur en mettant toutes nos forces en communs et on se démerde pour que cet agrégateur soit bien référencé dans Google. Du coup ils capteraient 100% des revenus et n’auraient qu’à se les partager.



Là non, ils vont taxer ceux qui ont fait leur taf, donc ne toucher qu’une partie des revenus, tout en en restant dépendant avec le risque d’être dé-référencer ou sous-référencer.



C’est dommage.


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Faith a écrit :



Et tu trouves ça positif que les journalistes soient pieds et poings liés à une multinationale ?

PCINpact a suffisamment souffert de Google pour qu’on sache tous ici le danger que ça peut représenter…







Souffert ?



Ca sera intérêssant d’avoir le point de vue de PCINpact en tout cas.


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lars528 a écrit :



Ce qui est absurde c’est qu’il suffirait que ces sites éditent leur robots.txt

Soit on refuse de se faire référencer, soit on accepte. Point barre. <img data-src=" />

En laissant Google référencer leurs articles, c’est un aveux qu’ils en ont besoin. Non ?









Lis l’article de reflets qui a été posté un peu plus haut, c’est très drôle.


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Pochi a écrit :



Souffert ?



Ca sera intérêssant d’avoir le point de vue de PCINpact en tout cas.





Il te suffit de remonter aux articles de l’époque où les abonnements ont été créés. De voir les départs d’employés & co…


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D’après ce que j’ai vu dans les livres d’histoire, quand un gouvernement lance lois sur lois pour prendre l’argent du peuple, la guerre civile n’est pas loin.

<img data-src=" />

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Faith a écrit :



Il te suffit de remonter aux articles de l’époque où les abonnements ont été créés. De voir les départs d’employés & co…







C’était spécifiquement et uniquement dû à l’agrégateur de news Google ?


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Faith a écrit :



Il te suffit de remonter aux articles de l’époque où les abonnements ont été créés. De voir les départs d’employés & co…







De ce que je me souviens, c’était plus à cause de concurrents avec SEO honteuses que de Google lui même non ?


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DUNplus a écrit :



D’après ce que j’ai vu dans les livres d’histoire, quand un gouvernement lance lois sur lois pour prendre l’argent du peuple, la guerre civile n’est pas loin.

<img data-src=" />







Vous remarquerez que la pression fiscale dans les pays Scandinaves est la plus élevée au monde. L’insécurité ou le “ras-lebol” des peuples ne semble pas y être un problème comme dans le reste du monde.


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François décide, ILS (s’)exécutent ! <img data-src=" /> <img data-src=" />





comment ça ? j’ai pas bon ??? <img data-src=" />

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Il existe pourtant un précédent de résistance totale à Google : le Brésil.

J’ai entendu hier soir que depuis qu’ils n’acceptent plus le référencement du géant américain, leur taux de visites n’a baissé que de 5% (et c’est en constante diminution).

pcinpact.com PC INpact



Donc ce n’est pas impossible de se passer de l’hégémonique moteur de recherche US !

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DUNplus a écrit :



D’après ce que j’ai vu dans les livres d’histoire, quand un gouvernement lance lois sur lois pour prendre l’argent du peuple, la guerre civile n’est pas loin.

<img data-src=" />





D’après moi tes profs ont enfilé les zéro comme des perles en corrigeant tes copies.


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Il est vrai qu’on peut se demander pourquoi l’Europe ne se doterait pas d’un moteur de recherches (Open Source tant qu’à faire), pourquoi TOUJOURS dépendre ainsi des autres ?



Je n’ose même plus parler que de la France, qui ne sait plus rien faire à part faire des taxes, alors je parle de l’Europe qui pourrait peut-être un peu investir dans la recherche, les techniques informatiques, les réseaux !?



On a l’impression qu’à part faire dans la finance, l’argent facile en somme, sur le dos de la population, rien d’autre n’existe. <img data-src=" />

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PtitLu a écrit :



Comme je l’ai indiqué sur Google+, petite question à tous les journaux qui font une crise à propos de Google Actus : que faites-vous du droit à la citation ?



Article L122-5 du Code de la Propriété Intellectuelle :

http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006069414&idArticle=LEGIARTI000025003518&dateTexte=20121030)



Tout un chacun a donc le droit de reprendre le titre et le chapeau d’un article à condition de dire de quel journal ça vient et de mettre un lien. Ce ne serait pas l’essence même de Google News par hasard ?

Parce que c’est bien gentil de vouloir pondre des lois pour satisfaire les copains éditeurs, mais on va ici briser une égalité : un particulier aura le droit de citer et pas Google ?







Merci pour l’info. Mais faut bien une excuse pour taxer google :)

Après çà va être toutes les maisons sans autorisations des proprios (pas des locataires) et en même temps les chaînes tv qui perdent des parts d’audiences à cause youtube (sauf chez les freenautes ^^) etc etc etc…


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Wait & See !



Je me prépare du pop-corn et attends la victoire de Google face à la mafia…

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Légalement, est-ce que l’état peut réellement créer une loi pour forcer Google (enfin tous les moteurs de recherche plutôt) à rémunérer les journaux ?

Qu’est ce qui l’empêche de juste fermer le service en France ?

& où est maitre Eolas quand on a besoin de lui ?<img data-src=" />









Garat a écrit :



Sur le numérique, ils sont finalement aussi con à gauche qu’à droite …

Quel parti on a pas essayé encore ? <img data-src=" />





quelqu’un peut leur envoyer un fax pour leur dire que l’incompétence totale n’est pas une des qualités requises du poste svp ?


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TBirdTheYuri a écrit :



PCF, FN… Peut-être que pour le numérique le mieux serait le MODEM? <img data-src=" />









Jolie !



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Ça sent comme un tsunami capitaliste sur l’Internet <img data-src=" />

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Zyami a écrit :



Google bougera, la France ce n’est pas la Belgique, surtout que l’Allemagne et l’Italie sont sur les ranges, càd, quasi la moitié de la population européenne.







Et la France, l’Allemagne et l’Italie reviendront sur leurs positions quand leurs “lois” seront attaqué devant la CJE.



Faire peur à coup de menace de lois c’est une chose, pondre une loi qui soit valide en regard du droit européen et qui retire à Google un droit qu’a tout le monde ça risque d’être compliqué…



On a bien vu à quel point nos législateurs sont compétents avec la loi HADOPI (et malheureusement on se dit que c’est pareil concernant tous les secteurs…) <img data-src=" />


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lava a écrit :



Le voilà le problème à l’air d’Internet et du tout connecté… c’est que les territoires ne sont vraiment utiles mais plus un frein qu’autre choses.







Oui enfin la physique a encore son mot à dire quand même. La France a comme dernière grandeur d’être au carrefour de l’Europe donc réseau, routes, couloirs aériens, etc traversent la France. Par extension pour faire du business en Europe il faut commencer par en faire en France. Ils peuvent déréférencer la presse française, mais recabler toute l’Europe en évitant la France, c’est trop cher pour eux, donc ils vont devoir aller dans le sens du gouvernement.


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GG Hollande



Ouf, enfin on peut dire : LE Changement c’est maintenant <img data-src=" />

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Les taxes tues notre pays à petit feu

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Ils peuvent déréférencer la presse française, mais recabler toute l’Europe en évitant la France, c’est trop cher pour eux, donc ils vont devoir aller dans le sens du gouvernement.





?????? <img data-src=" />

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Teovald a écrit :



Légalement, est-ce que l’état peut réellement créer une loi pour forcer Google (enfin tous les moteurs de recherche plutôt) à rémunérer les journaux ?

Qu’est ce qui l’empêche de juste fermer le service en France ?







Techniquement rien, mais si c’est le fond de commerce de Google de faire du référencement de liens, alors Google appliquera ce qu’on lui demande.

Maintenant si Google News ne rapportent rien à Google, alors ils arrêteront le service mais faut pas rêver, comme je l’ai dit plus haut, la France, l’Allemagne et l’Italie, ce n’est pas la Belgique, ce serait se priver d’une bonne partie de revenus que de se priver de ces utilisateurs là .



C’est même assez dingue quand on y pense, la même pub faite avec Google Ads sur les sites de presse est référencée par Google dans Google news et pas loin de 200 millions d’utilisateurs potentiels à fortes valeurs ajoutées que sont les européens, on ne les lâche pas comme cela.



Là ou ils sont complétement cons, c’est qu’ils auraient quasi plus rapidement réussi à réaliser leur propre portail de presse et de trouver un accord directement avec Google sur son référencement, ça leur permet de garder leur monopole sur l’info, là au final, ça va donner plus de visibilité au petite structure, ce sera contre productif à terme.



Pour finir, un article de reflet qui m’a bien fait rigolé :http://reflets.info/google-la-presse-la-cremiere-et-le-cul-de-la-cremiere/



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C’est tout de même pas une multinationale qui va imposer sa volonté à un Etat !

J’espère que l’Italie et l’Allemagne suivront.

Google pliera.

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cogitor a écrit :



?????? <img data-src=" />







Et si demain pour ne pas respecter la loi Google n’a plus legalement le droit de continuer son activité sur le territoire français? Les données pour l’Europe centrale, l’Afrique, elles passent pas où? par satellites?


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PtitLu a écrit :



Article L122-5 du Code de la Propriété Intellectuelle :

http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006069414&idArticle=LEGIARTI000025003518&dateTexte=20121030)

a) Les analyses et courtes citations justifiées par le caractère critique, polémique, pédagogique, scientifique ou d’information de l’œuvre à laquelle elles sont incorporées. »



Tout un chacun a donc le droit de reprendre le titre et le chapeau d’un article à condition de dire de quel journal ça vient et de mettre un lien. Ce ne serait pas l’essence même de Google News par hasard ?





Tu peux nous expliquer en quoi Google News “incorpore” dans une “oeuvre” des “courtes citations justifiées par le caractère critique, polémique, pédagogique, scientifique ou d’information ”



Je suis curieux de connaitre la gymnastique permettant de faire coller l’un à l’autre.



Non, la seule option serait d’utiliser l’exception pour revue de presse, mais ça n’est pas possible car pour faire une revue de presse, il faut avoir une carte de presse (ou l’équivalent)


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Google est le seul vidé par cet ultimatum ? C’est pas une sorte d’influence du marché des moteurs de recherche que d’imposer ce type d’accord uniquement à Google ?



De toutes façon, je pense que n’a aucun intérêt d’accepter quoi que ce soit maintenant. Il font mieux d’attendre une éventuelle loi qui s’appliquera pas seulement à eux et puis le temps que la loi arrive, si elle arrive…

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peptine a écrit :



Les taxes tues notre pays à petit feu







fr.wikipedia.org Wikipedia


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Fuinril a écrit :



Ok, en fait tu ne sais pas DU TOUT de quoi tu parles… Mais continue à imaginer que dégager un site c’est aussi simple que couper un fil électrique c’est drôle.



Sinon y a pas que la presse sur google hein, loin de là…



Tu vois par exemple, je suis dev et je passe des dizaines d’heures par mois à faire des recherche sur google (ça c’est pro et ça rapporte du fric à la France). Sans compter les fois où je cherche des informations sur un petit bobo, une petite maladie, un petit travail à faire chez moi, le plan d’accès à un parc, comment poser un abat jour, etc… les fois où je veux acheter un produit aussi…







Non mais sans aller jusque prendre des exemples individuels…



T’imagines, sérieusement la presse d’aujourd’hui s’en sortir sans avoir accès elle même à Google ?

Alors que la quasi majorité de leurs articles doivent s’appuyer sur des informations trouvées à partir de requêtes sur google search/news ?



Non mais sérieusement ils feraient comment :

Pour les citations ?

Pour les images d’illustration ?

Les faits historiques ?

Trouver des spécifications techniques de matériel ?

Synthétiser plusieurs sources d’info ?

Etc…



Pas qu’ils arriveraient pas à synthétiser toutes les informations, mais t’imagines le temps perdus à checker un a un chaque site en favoris et diverses bases de données d’articles, images, citations internes ???



Franchement cette histoire c’est la plus grosse hypocrisie de tous les temps !


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Notre président s’essaie à un nouveau concept: l’ultimatum!!!



Je me demande vraiment s’il a conscience de ce qu’il fait.



Google n’a peut-être, (mais vraiment peut-être car il vient juste d’ouvrir un centre de R&D en France), pas de poids en France. Mais aux Etats unis, ce n’est pas la même chose et cette histoire pourrait rapidement dégénérer en incident diplomatique.

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Google trouvera un accord avec la presse ou appliquera la Loi qui sera voté.

Malheureusement.

Tout puissant qu’ils sont, si France, Allemagne et Italie s’y mettent ça fait lourd. Mais surtout l’Etat a des moyens de pression non négligeables :

-Google est dans la ligne de mire des autorités de surveillance de la concurrence et eux ils peuvent taper très fort.

-Google est dans la ligne de mire du Fisc.

-Personne ne descendra dans la rue pour protéger Google.



Perso j’aimerais que Google se fasse taper pour abus de position dominante mais j’aimerais vraiment qu’ils déréférencent, histoire de rigoler un peu….

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pas de menace dans le ton de hollande ?



la phrase est pourtant claire:



“mettez vous d’accord* ou on vous mettra d’accord de force par une loi”



*sachant que la presse est convaincu d’avoir raison, et donc si google n’est pas d’accord avec la presse c’est à google de ceder aux demandes de la presse



on fera une loi equivalente à l’avis de la presse (bah oui on va pas faire une loi en faveur de gogole non plus hein)



en gros fais ce que l’autre te dis ou bien je te force à le faire… aucune menace c’est clair

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Faith a écrit :



Tu peux nous expliquer en quoi Google News “incorpore” dans une “oeuvre” des “courtes citations justifiées par le caractère critique, polémique, pédagogique, scientifique ou d’information ”

Je suis curieux de connaitre la gymnastique permettant de faire coller l’un à l’autre.





Si j’en crois mes souvenirs lointains à peu prêt tout peut se voir attribuer le caractère d’oeuvre. Une base de données peut être considéré comme une oeuvre (éventuellement composite si les items sont eux-mêmes des oeuvres), une compilation de textes du domaine public peut devenir une oeuvre.


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La news n’aurait pas pu être sous-titrée “Si tu reviens j’annule tout” ?

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nikito a écrit :



Notre président s’essaie à un nouveau concept: l’ultimatum!!!







<img data-src=" />



L’ultimatum normal :





  • Faîtes un accord avec les journalistes ou sinon…

  • sinon quoi ?

  • euh non rien


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Pochi a écrit :



<img data-src=" />



L’ultimatum normal :





  • Faîtes un accord avec les journalistes ou sinon…

  • sinon quoi ?

  • euh non rien envoyez le clémenceau





    <img data-src=" />



    ah non c’était celui d’il y a 30 ans ça…


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Fuinril a écrit :



Demande à toutes les “webentreprises” françaises. Tous les petits marchands par exemple… Google ne vendant rien aux particuliers ils ne payent de toutes façons pas de TVA, que ça soit en France ou ailleurs.



Tu t’enfonces <img data-src=" />







C’est toi qui a parlé de manque à gagner en TVA. Et Google vend un service aux annonceurs et devrait être assujetti à la TVA. Après j’imagine que tu parles du manque de TVA dû aux produits non vendus par Internet via une recherche Google. Mais rien ne me prouve que si ils ne peuvent pas dépenser leur argent via Google il ne le dépenseront pas ailleurs…


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v1nce a écrit :



Si j’en crois mes souvenirs lointains à peu prêt tout peut se voir attribuer le caractère d’oeuvre. Une base de données peut être considéré comme une oeuvre (éventuellement composite si les items sont eux-mêmes des oeuvres), une compilation de textes du domaine public peut devenir une oeuvre.





Le caractère automatisé de la chose me semble exclure le statut d’oeuvre.

Mais admettons, il reste le critère de “justifiées par le caractère critique, polémique, pédagogique, scientifique ou d’information”

La citation n’étant que les premières lignes de l’article, impossible qu’il rentre dans une de ces catégories, même “information”, non ?


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perseus a écrit :



-Personne ne descendra dans la rue pour protéger Google.







D’accord avec le reste mais il ne faut pas sous-estimer la puissance marketting de Google.



Aujourd’hui, pour beaucoup, le web c’est Google et rien d’autre. Tous les gens autour de moi passent par google pour se rendre sur un site internet (même en connaissant l’adresse)…



Pour s’en rendre compte il suffit de voir à quelle vitesse ils ont bouleversé un marché en stagnation depuis des années avec Chrome. Et pourtant va expliquer à Mme Michu ce qu’est un navigateur…


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HyD_z a écrit :



C’est toi qui a parlé de manque à gagner en TVA. Et Google vend un service aux annonceurs et devrait être assujetti à la TVA. Après j’imagine que tu parles du manque de TVA dû aux produits non vendus par Internet via une recherche Google. Mais rien ne me prouve que si ils ne peuvent pas dépenser leur argent via Google il ne le dépenseront pas ailleurs…







Tu imagines bien, mais tu ne le montres pas… La majorité des ventes par le net le sont grâce à google. Le budget référencement des petits sites est juste délirant… C’est souvent plus annuellement que tout le reste réuni.



Et oui, peut être que les gens iraient dépenser leur argent ailleurs, mais peut être pas… En tous cas peu de chance que ça soit sur le net.





Pour finir Google ne vend qu’aux annonceurs, aux entreprises donc. En France ce type de vente n’est pas assujetti à la TVA.


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Faith a écrit :



Le caractère automatisé de la chose me semble exclure le statut d’oeuvre.





Si tu fais un dictionnaire (du sexe, du chocolat, des auteurs mexico-moldaves) en compilant des extraits choisis via un algo ou que tu publies un cadavre exquis qui compile aléatoirement des phrases via un algo écrit pour l’occason je pense que cela n’enlève rien à la qualité juridique.

La qualité tout court ce sera autre chose. Et justement meilleur sera ton algo meilleur sera l’oeuvre.









Faith a écrit :



Mais admettons, il reste le critère de “justifiées par le caractère critique, polémique, pédagogique, scientifique ou d’information”

La citation n’étant que les premières lignes de l’article, impossible qu’il rentre dans une de ces catégories, même “information”, non ?







Ouais il y en a qui sont flexibles dans la notion d’informations. Des fois “toute l’information est dans le titre donc les gens ne vont pas sur le site du journal” et des fois “les premières lignes de l’article ce n’est pas de l’information”.



Beurre, argent du beurre, crémière quoi


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Fuinril a écrit :



Tu imagines bien, mais tu ne le montres pas… La majorité des ventes par le net le sont grâce à google. Le budget référencement des petits sites est juste délirant… C’est souvent plus annuellement que tout le reste réuni.



Et oui, peut être que les gens iraient dépenser leur argent ailleurs, mais peut être pas… En tous cas peu de chance que ça soit sur le net.





Pour finir Google ne vend qu’aux annonceurs, aux entreprises donc. En France ce type de vente n’est pas assujetti à la TVA.







Et le travail des opérateurs français en France il n’a pas de valeur? Il génère une valeur ajoutée, ils doivent donc s’acquitter de la taxe du même nom. D’où le redressement fiscal auquel Google semble devoir faire face.


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servalx a écrit :



C’est tout de même pas une multinationale qui va imposer sa volonté à un Etat !

J’espère que l’Italie et l’Allemagne suivront.

Google pliera.







Ah?? Parce que l’état a le droit d’imposer a Google d’acheter certaines choses ou non??



Google ne pliera pas, ils ont déjà prévenu de ce qu’ils feront si ça devient payant : ils n’achèteront pas…Et l’état ne pourra rien faire !



Moi je n’attend que ça, que les éditeurs se décident à désindexer leur contenue ou qu’il force Google à le faire : l’internaute n’en sera que gagnant en faisant remonter d’autre source d’information !!











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Djaron a écrit :



pas de menace dans le ton de hollande ?



la phrase est pourtant claire:



“mettez vous d’accord* ou on vous mettra d’accord de force par une loi”



*sachant que la presse est convaincu d’avoir raison, et donc si google n’est pas d’accord avec la presse c’est à google de ceder aux demandes de la presse



on fera une loi equivalente à l’avis de la presse (bah oui on va pas faire une loi en faveur de gogole non plus hein)



en gros fais ce que l’autre te dis ou bien je te force à le faire… aucune menace c’est clair







Je vais lui faire une offre qu’il ne pourra pas refuser <img data-src=" /> ‘pas trouvé mieux comme smiley…


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HyD_z a écrit :



Ton lien



Oui enfin fiscalité forte = récession n’est pas forcément vrai.

La Suède s’en sort apparemment mieux malgré une forte pression fiscale aussi.



Edit du lien dur à ajouter.







Merci pour la syntaxe ;)



Je fais un essai pour voir… si ça marche



Pour la suède, la pression fiscale globale est inférieure à la notre si je ne m’abuse (sans compter la flopée de taxes qui ont fleuri depuis cet été) mais je vais vérifier.







Edit : nickel; grand merci :)


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saf04 a écrit :



la sarl “mes-chaussures-pas-cher-sur-internet” va etre contente de savoir de l’argent sera distribué ailleurs quand ses visites vont chuter et qu’elle devra licencier et fermer.







La sarl “mes-chaussures-pas-cher-sur-internet” va découvrir les dures lois du système capitaliste.


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HyD_z a écrit :



La sarl “mes-chaussures-pas-cher-sur-internet” va découvrir les dures lois du système capitaliste.







Le capitalisme c’est la concurrence libre et non faussée. Si ils sont déréférencés à cause d’une action étatique on est dans tout sauf du capitalisme…


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Fuinril a écrit :



Le capitalisme c’est la concurrence libre et non faussée. Si ils sont déréférencés à cause d’une action étatique on est dans tout sauf du capitalisme…







Et le dumping de l’économie numérique et d’autres c’est de la concurrence libre et non faussée?



En tout cas ce qu’on peut conclure de la réflexion: plus de google = plus de ventes sur le net



On est face à une situation de monopole, tout aussi détestable dans le système capitaliste.


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HyD_z a écrit :



Et le dumping de l’économie numérique et d’autres c’est de la concurrence libre et non faussée?







Quoa ? C’est quoi le “dumping de l’économie numérique et d’autres” ? Tu entends quoi exactement par là ?



Tu comprends réellement les termes que tu emplois ? Parce que même en considérant que tu voulais parler de “dumping fiscal” ta phrase ne veut toujours strictement rien dire…



Pour le reste que le cas Google et sa situation soit un problème ce n’est ni un scoop ni une nouveauté, mais ce n’est pas en supprimant le service que tu vas améliorer les choses…


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Fuinril a écrit :



Quoa ? C’est quoi le “dumping de l’économie numérique et d’autres” ? Tu entends quoi exactement par là ?



Tu comprends réellement les termes que tu emplois ? Parce que même en considérant que tu voulais parler de “dumping fiscal” ta phrase ne veut toujours strictement rien dire…



Pour le reste que le cas Google et sa situation soit un problème ce n’est ni un scoop ni une nouveauté, mais ce n’est pas en supprimant le service que tu vas améliorer les choses…







Qu’il s’agisse de commerce électronique partiel (off-line) ou total (on-line), l’opérateur de commerce électronique installé au Luxembourg se verra, dans la plupart des hypothèses appliquer la TVA luxembourgeoise et bénéficiera ainsi des taux les plus bas de l’UE.



Les entreprises établissant au Luxembourg le siège de leur activité de commerce électronique en Europe pourront facturer la TVA à un consommateur privé au taux de 15 %, peu importe où se situe la résidence de ce consommateur dans l’UE.

Désormais, les fournisseurs établis au Luxembourg appliquent une TVA à 3% sur les livres numériques destinés aux particuliers résidant dans l’UE, comme pour les livres papiers.



Source



Après tu appelles ça comme tu veux.


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HyD_z a écrit :



Qu’il s’agisse de commerce électronique partiel (off-line) ou total (on-line), l’opérateur de commerce électronique installé au Luxembourg se verra, dans la plupart des hypothèses appliquer la TVA luxembourgeoise et bénéficiera ainsi des taux les plus bas de l’UE.



Les entreprises établissant au Luxembourg le siège de leur activité de commerce électronique en Europe pourront facturer la TVA à un consommateur privé au taux de 15 %, peu importe où se situe la résidence de ce consommateur dans l’UE.

Désormais, les fournisseurs établis au Luxembourg appliquent une TVA à 3% sur les livres numériques destinés aux particuliers résidant dans l’UE, comme pour les livres papiers.



Source



Après tu appelles ça comme tu veux.







Donc tu parles bien de dumping fiscal qui est une pratique totalement légale des états pour attirer des entreprises - et non une pratique des entreprises.



Et c’est bien connu que tous les sites marchands de France sont installés au Luxembourg… Rien que pour rentabiliser l’expédition t’as intérêt à vendre…



Et pour le principe, on peut discuter du bien fondé d’un espace de libre-échange sans harmonisation fiscale, on peut clairement traiter les entreprises qui profitent de cet allègement de taxe de profiteuses… mais ça reste du capitalisme pure : toutes les entreprises ont la possibilité de s’installer dans un pays avec une fiscalité plus légère… à condition bien sûr d’y voir un intérêt.


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Trop tard pour edit.



L’hypothèse de couper l’accès à Google était en réponse à quelqu’un qui conseillerait à Google de déréférencer les sites de l’administration Française. La solution peut sembler extrême je l’accorde, mais c’est ce que je ferai. De là à dire que je suis stupide …

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Fuinril a écrit :



Donc tu parles bien de dumping fiscal qui est une pratique totalement légale des états pour attirer des entreprises - et non une pratique des entreprises.



Et c’est bien connu que tous les sites marchands de France sont installés au Luxembourg… Rien que pour rentabiliser l’expédition t’as intérêt à vendre…



Et pour le principe, on peut discuter du bien fondé d’un espace de libre-échange sans harmonisation fiscale, on peut clairement traiter les entreprises qui profitent de cet allègement de taxe de profiteuses… mais ça reste du capitalisme pure : toutes les entreprises ont la possibilité de s’installer dans un pays avec une fiscalité plus légère… à condition bien sûr d’y voir un intérêt.







Donc on est d’accord “concurrence libre et non faussée” c’est de la littérature, parce que dans les faits soit t’es assez gros pour optimiser tes charges ou tu es trop petit et tu paies plein pot …


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« La mort, ou tchi-tchi ! » <img data-src=" />

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Slaurent a écrit :



Ah?? Parce que l’état a le droit d’imposer a Google d’acheter certaines choses ou non?? […] si ça devient payant : ils n’achèteront pas…Et l’état ne pourra rien faire !





Si, une taxe. <img data-src=" />



Si ça marche pas avec la tarification du référencement (c’est sûr), ça sera une taxe par un autre moyen, t’inquiète pas prendre les sous aux autres ils savent faire.


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HyD_z a écrit :



Vous remarquerez que la pression fiscale dans les pays Scandinaves est la plus élevée au monde. L’insécurité ou le “ras-lebol” des peuples ne semble pas y être un problème comme dans le reste du monde.





ça c’est une légende urbaine, la Finlande est le pays le plus violent d’Europe

www.courrierinternational.com/breve/2012/09/17/pays-le-plus-violent-d-europe

Sans compter que son voisin la Suède est le pays où il y a le plus de viols en Europe…



Home sweet home !


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Deep_INpact a écrit :



Fait il vraiment peur à des entreprises de cette taille ?





C’est une blague ? ^^

Il n’y a même pas photo, Google sera obligé de plier. Si un état comme la France condamne Google, les mécanismes de coopération judiciaire et de règlements internationaux font que plus d’une centaine de pays sont prêts à confisquer les avoirs de cette société pour nous payer.



Ensuite Google ne peut pas non plus se permettre de jouer les gros bras en général. Ils sont déjà en position de monopole et occupent une fonction essentielle dans le réseau, alors plus ils feront les malins plus des pays imiteront la Chine (où Google a moins de 10% de pdm) en cherchant à se rendre indépendants de Google, en particulier dans les pays en développement et donc à très forte croissance. Ils ont tout intérêt à être sages et ne pas se montrer orgueilleux.



Enfin, dans le cas qui nous occupe, l’Allemagne nous suit, donc autant dire que c’est avec l’Europe que Google joue un bras de fer. Et l’Europe c’est le premier marché pour la pub en ligne. Nous pouvons nous passer de Google, les choix ne manquent pas, l’inverse n’est pas vrai.







trollkien a écrit :



Mais la faut remettre dans le contexte, notre “cher” nouveau président fait du racket tous azimuts depuis qu’il est au pouvoir.



Gauche caviar toussa…





Contrairement à la droite qui, elle, en 2007, avant la crise, faisait des cadeaux fiscaux à crédit en creusant le déficit. Gauche caviar contre droite insouciante ?


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Je vois deux grands problème dans cette histoire :

1/ Avec cette histoire de “taxe Google”, on a l’impression qu’il veut faire une loi qui ne s’adresse qu’à cette acteur en quasi-monopole, sans se soucier de la concurrence, qui existe quand même, alors que la loi doit être LA MÊME POUR TOUS.

C’est un peu comme si la loi interdisant la vente liée Ordinateur + OS ne s’appliquait qu’à Microsoft (Ah, c’est le cas?<img data-src=" /><img data-src=" />)



2/ Si Google doit verser une taxe pour référencer les sites d’actus, alors pourquoi seuls ces derniers en profiteraient? Google devrait également verser cette “dîme” à tous les sites qu’il référence :




  • les magasins en ligne

  • les blogs/sites perso de chacun d’entre nous

  • les annuaires de liens MegaUpload (enfin des multiples hébergeurs ouverts suite à sa fermeture)

  • les sites de pr0n

    …

    Je ne vois vraiment pas en quoi Google profite plus des journaux en ligne que du reste des contenus disponibles sur la toile.

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Xerus a écrit :



ça c’est une légende urbaine, la Finlande est le pays le plus violent d’Europe

www.courrierinternational.com/breve/2012/09/17/pays-le-plus-violent-d-europe

Sans compter que son voisin la Suède est le pays où il y a le plus de viols en Europe…



Home sweet home !





rooooh si t’enlèves ceux de Julian Assange, on arrive à un taux tout à fait normal…

<img data-src=" />


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Je me contredit (peut-être) certainement sur certains posts, mais le fait de linker des sujets d’info à l’intérieur des sites d’info nuisent peut-être au possesseur du site. L’exemple pris du taxi qui dépose le client au restaurant est une indication, le client choisi peut-être le restaurant en fonction de ce qu’ont lui offre, Google lui propose d’autres choix que si le client n’a pas trouvé mieux (faut-il prouver que la recherche a été dirigée ?).

Sur un site journalistique est-ce vraiment différent ? (non, puisqu’il propose une multitude de choix en fonction de ce qui est disponible, Médiapart a une page réduite sollicitant l’abonnement pour voir la suite, pourquoi les grands journaux n’en font pas autant ? (Sont-ils différents, à demander d’être rémunéré, alors que les autres utilisent une méthode pro-active) de quoi ont-ils peur ?



Les alternatives existent, non ? Mais, ils veulent être les primesautiers de l’info sur Internet <img data-src=" /> <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

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François Hollande montre le bâton



Fait il vraiment peur à des entreprises de cette taille ?

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Attention google, Super Flanby arrive! <img data-src=" />



Ils cesseront de référencer les médias FR, qui constateront ensuite par eux-même les conséquances… <img data-src=" />

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Bon en tout cas il ne reste plus qu’à Google de dire aux éditeurs de presse d’aller se faire m, déréférencer tout ces c là et regarder le résultat. Sans oublier d’oublier la France pour les services de Cloud au moment où la taxe copie privé sera étendue.



Finalement, c’est un choix de relance économique qui se tient : on pourrit bien comme il faut les secteurs d’avenir tels que le numérique, et on relance à coup de taxes, de mesures débiles et d’aides gouvernementales des secteurs complètement moribonds. Pas con!



<img data-src=" />

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TBirdTheYuri a écrit :



PCF, FN… Peut-être que pour le numérique le mieux serait le MODEM? <img data-src=" />







Allez <img data-src=" /> car mitigé par







TBirdTheYuri a écrit :



Attention google, Super Flanby arrive! <img data-src=" />



Ils cesseront de référencer les médias FR, qui constateront ensuite par eux-même les conséquances… <img data-src=" />







<img data-src=" />


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Faute de frappe dsl <img data-src=" />

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Mais merde. Faite payer ses impôts a google mais çà na pas a aller plus au site de presse qu’au français.


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trollkien a écrit :



si le gros a lunettes crois que Google va être aussi facile à traire que ses citoyens…







Moi je pense pouratnt que Google va payer, sinon, pourquoi le “big chief” se serait déplacé ?



Si il n’était pas pret à payer, il aurait simplement envoyer chier le gouvernemnt Français.


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Garat a écrit :



Sur le numérique, ils sont finalement aussi con à gauche qu’à droite …

Quel parti on a pas essayé encore ? <img data-src=" />







C’est un fait établi!<img data-src=" />


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Faith a écrit :



Et tu trouves ça positif que les journalistes soient pieds et poings liés à une multinationale ?

PCINpact a suffisamment souffert de Google pour qu’on sache tous ici le danger que ça peut représenter…







c’est deja le cas, les patron de presse sont a la tete de multinationales


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pti_pingu a écrit :



C’est vrai que ça pue cette histoire <img data-src=" />







ouais, c’est du vent <img data-src=" />


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Comme je l’ai indiqué sur Google+, petite question à tous les journaux qui font une crise à propos de Google Actus : que faites-vous du droit à la citation ?



Article L122-5 du Code de la Propriété Intellectuelle :

http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006069414&idArticle=LEGIARTI000025003518&dateTexte=20121030)



« Lorsque l’œuvre a été divulguée, l’auteur ne peut interdire : …

3º Sous réserve que soient indiqués clairement le nom de l’auteur et la source :

a) Les analyses et courtes citations justifiées par le caractère critique, polémique, pédagogique, scientifique ou d’information de l’œuvre à laquelle elles sont incorporées. »



Tout un chacun a donc le droit de reprendre le titre et le chapeau d’un article à condition de dire de quel journal ça vient et de mettre un lien. Ce ne serait pas l’essence même de Google News par hasard ?

Parce que c’est bien gentil de vouloir pondre des lois pour satisfaire les copains éditeurs, mais on va ici briser une égalité : un particulier aura le droit de citer et pas Google ?

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panicstation a écrit :



Moi je pense pouratnt que Google va payer, sinon, pourquoi le “big chief” se serait déplacé ?



Si il n’était pas pret à payer, il aurait simplement envoyer chier le gouvernemnt Français.







Google bougera, la France ce n’est pas la Belgique, surtout que l’Allemagne et l’Italie sont sur les ranges, càd, quasi la moitié de la population européenne.





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tof67000 a écrit :



c’est deja le cas, les patron de presse sont a la tete de multinationales





C’est pas faux…

Disons qu’une de plus et surtout une aussi omniprésente que Google, ne me semble pas judicieux…


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panicstation a écrit :



Moi je pense pouratnt que Google va payer, sinon, pourquoi le “big chief” se serait déplacé ?





On bouffe bien. Puis la déco est sympa. Il voulait aussi voir si le nouveau locataire avait apporté sa touche personnelle (s’assoir sur une chaise non surélevée, remis les tables à hauteur normale, est-ce que les employés marchent debout et plus à genou,…)


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Deux mois !

Google va laissé mijoter .



Et peut être déférencer un journal ( pourquoi pas le Nouvel Os et la grande gueule de Joffrin pour le mettre dans sa merde ). pour l ‘ exemple .



Et bientôt, on n ’ en parleras plus.

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Faute de quoi, une loi pourrait être adoptée par les pouvoirs publics.



comme pour les médecin ils ont été mort de peur <img data-src=" />

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C’est marrant, dans les commentaires on a souvent les haters qui postent vite leur biles puis on a des trucs un peu plus argumentés voir instructifs.



Merci aux seconds.

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Mouais… et si ils laissent arriver la loi, mais qu’ils rendent le referencement des pro payant, a la hauteur de la taxe prevue ?

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Les deux derniers Présidents nagent dans le conflit d’intérêt, une femme chanteuse et une femme journaliste, et direct une loi dans le même sens <img data-src=" />



<img data-src=" />

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paradise a écrit :



Il est vrai qu’on peut se demander pourquoi l’Europe ne se doterait pas d’un moteur de recherches (Open Source tant qu’à faire), pourquoi TOUJOURS dépendre ainsi des autres ?



Je n’ose même plus parler que de la France, qui ne sait plus rien faire à part faire des taxes, alors je parle de l’Europe qui pourrait peut-être un peu investir dans la recherche, les techniques informatiques, les réseaux !?



On a l’impression qu’à part faire dans la finance, l’argent facile en somme, sur le dos de la population, rien d’autre n’existe. <img data-src=" />







Bah vas y, lances toi, je t’en prie <img data-src=" />


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paradise a écrit :



Il est vrai qu’on peut se demander pourquoi l’Europe ne se doterait pas d’un moteur de recherches (Open Source tant qu’à faire), pourquoi TOUJOURS dépendre ainsi des autres ?



Je n’ose même plus parler que de la France, qui ne sait plus rien faire à part faire des taxes, alors je parle de l’Europe qui pourrait peut-être un peu investir dans la recherche, les techniques informatiques, les réseaux !?



On a l’impression qu’à part faire dans la finance, l’argent facile en somme, sur le dos de la population, rien d’autre n’existe. <img data-src=" />







fr.wikipedia.org Wikipedia



On est surtout fort pour les pneus et la medecine c’est vrai mais c’est déjà ça. Les crédits baissent, le nombres d’innovations avec, certes. Mais on a de sacrés têtes quand même dans notre beau pays.


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Oui, Google peut envoyer chier le gouvernement, déréférencer tous ceux qui l’emmerdent, c’est une entreprise privée, toute puissante.



Par contre elle joue ici son image, passer pour une brute ou passer pour un gentil. La France c’est petit mais c’est pas rien, et si l’Allemagne s’y met puis d’autres pays d’Europe, ils ont beau avoir tord et rien comprendre à l’économie du net, ils représentent quand même une base de clients bien réelle.



Rappelons-nous le slogan de google: DON’T BE EVIL.

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lars528 a écrit :



Ce qui est absurde c’est qu’il suffirait que ces sites éditent leur robots.txt

Soit on refuse de se faire référencer, soit on accepte. Point barre. <img data-src=" />

En laissant Google référencer leurs articles, c’est un aveux qu’ils en ont besoin. Non ?





Le beurre, l’argent du beurre…

Avoir plus, en faisant moins, c’est le propre de l’homme. <img data-src=" />


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Mavelic a écrit :



Il existe pourtant un précédent de résistance totale à Google : le Brésil.

J’ai entendu hier soir que depuis qu’ils n’acceptent plus le référencement du géant américain, leur taux de visites n’a baissé que de 5% (et c’est en constante diminution).

pcinpact.com PC INpact



Donc ce n’est pas impossible de se passer de l’hégémonique moteur de recherche US !







Qu’on puisse se passer de Google (ou du moins essayer) : <img data-src=" />



Qu’on menace un des fondamentaux du fonctionnement du net pour subventionner un peu plus une profession déjà subventionnée alors même qu’ils possèdent tous les outils pour ne PAS se faire référencer : <img data-src=" />



Ca s’appelle du racket, que ça soit béni par l’état ou non. Je ne cautionne pas quand ça va dans les poches des majors, je ne cautionnerai pas plus si ça va dans la poche de la presse. Ils ne veulent plus être référencé, très bien, une ligne dans le robots.txt et on en parle plus… et pour la suite bonne chance à eux, je les encourage…



Mais qu’on arrête de nous faire chier avec des lois/principes liberticides sous prétexte d’aider des secteurs qui souffrent !


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Zyami a écrit :



Bah vas y, lances toi, je t’en prie <img data-src=" />







+1, “paradise” le futur moteur de recherche Open Source européen. En voilà un sacré scoop, en 2016 il devient le premier moteur de recherche européen et grâce à son influence fait élire le prochain président français. <img data-src=" />


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Si j’étais à la place de Google, je dé-référencerais la presse qui soutient la taxe, ainsi que tout les sites de l’administration Française.

Non mais franchement il veut nous sortir quoi comme loi le Flanby? Y a pas autre chose de plus important en ce moment ? Et puis merde pourquoi on verse des aides à tout le monde (presse, cinema…)? Les journaux sont privés, ce sont des entreprises, ils n’ont qu’a se débrouiller merde.

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on ne peut pas demander une taxe juste pour google comme on ne peut pas leur en vouloir de se défendre.

A nous de trouver une solution pour contrer google si on veut proteger les editeur presse

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mk_kev a écrit :



Si j’étais à la place de Google, je dé-référencerais la presse qui soutient la taxe, ainsi que tout les sites de l’administration Française.

Non mais franchement il veut nous sortir quoi comme loi le Flanby? Y a pas autre chose de plus important en ce moment ? Et puis merde pourquoi on verse des aides à tout le monde (presse, cinema…)? Les journaux sont privés, ce sont des entreprises, ils n’ont qu’a se débrouiller merde.







Si, si, si



Si j’étais le gouvernement et que Google faisait ça je coupe les tuyaux. Dans l’heure Google se rétracte et passe à la caisse.



Par contre je pense que oui les grands groupes de presse doivent apprendre à se rémunérer autrement que via des subventions.


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HyD_z a écrit :



Si, si, si



Si j’étais le gouvernement et que Google faisait ça je coupe les tuyaux. Dans l’heure Google se rétracte et passe à la caisse.



Par contre je pense que oui les grands groupes de presse doivent apprendre à se rémunérer autrement que via des subventions.







Coupe les tuyaux, mais là ça ne sera pas seulement Google qui va râler mais également toutes les entreprises en France. Et ensuite tu vas les dédommager comment?


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HyD_z a écrit :



Si j’étais le gouvernement et que Google faisait ça je coupe les tuyaux. Dans l’heure Google se rétracte et passe à la caisse.







Par curiosité… tu coupes quels tuyaux ? Comment ? Sur quelle base légale ? Le bien être de tes administrés tu y penses ? Le manque à gagner démentiel en TVA si google était coupé ne serait-ce qu’une journée tu y penses aussi ? Et la production qui s’effondre…



Heureusement tu n’es pas le gouvernement…


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Fuinril a écrit :



Par curiosité… tu coupes quels tuyaux ? Comment ? Sur quelle base légale ? Le bien être de tes administrés tu y penses ? Le manque à gagner démentiel en TVA si google était coupé ne serait-ce qu’une journée tu y penses aussi ? Et la production qui s’effondre…



Heureusement tu n’es pas le gouvernement…







Heu, juste comme ça. Si à la base Google déréférence, les fameux administrés ils font quoi? Ils broutent sur des sites ricains?



Comment tu coupes les tuyaux? je sais pas tout les serveurs google contiennent le fameux mot “google”? tu me suis?


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Les éditeurs de presse ne comprennent rien.

Moi, j’ai découvert PC INpact grâce à Google Actualité.

Et aujourd’hui je suis INpactien Premium <img data-src=" />

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HyD_z a écrit :



Heu, juste comme ça. Si à la base Google déréférence, les fameux administrés ils font quoi? Ils broutent sur des sites ricains?



Comment tu coupes les tuyaux? je sais pas tout les serveurs google contiennent le fameux mot “google”? tu me suis?







Ok, en fait tu ne sais pas DU TOUT de quoi tu parles… Mais continue à imaginer que dégager un site c’est aussi simple que couper un fil électrique c’est drôle.



Sinon y a pas que la presse sur google hein, loin de là…



Tu vois par exemple, je suis dev et je passe des dizaines d’heures par mois à faire des recherche sur google (ça c’est pro et ça rapporte du fric à la France). Sans compter les fois où je cherche des informations sur un petit bobo, une petite maladie, un petit travail à faire chez moi, le plan d’accès à un parc, comment poser un abat jour, etc… les fois où je veux acheter un produit aussi…


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Fuinril a écrit :



Par curiosité… tu coupes quels tuyaux ? Comment ? Sur quelle base légale ? Le bien être de tes administrés tu y penses ? Le manque à gagner démentiel en TVA si google était coupé ne serait-ce qu’une journée tu y penses aussi ? Et la production qui s’effondre…



Heureusement tu n’es pas le gouvernement…







Excuse moi j’ai oublié de répondre au manque à gagner démentiel en TVA. Tu parles de quoi? Des taxes qu’ils paient en Irlande ou de celles qu’ils ne paient déjà pas en France? <img data-src=" />



Et je trouve plus importants que les sites de l’administration soit accessibles que ceux de la presse. (lis le commentaire auquel je réponds)


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HyD_z a écrit :



Heu, juste comme ça. Si à la base Google déréférence, les fameux administrés ils font quoi? Ils broutent sur des sites ricains?



Comment tu coupes les tuyaux? je sais pas tout les serveurs google contiennent le fameux mot “google”? tu me suis?







Euh, Google n’a jamais été indispensable, pour ma part et je passe mes journées sur l’ordi, je ne m’en sert quasi jamais (pour la recherche).



PC INpact est dans mes liens comme la plupart des sites que je visite, sur ces même sites, je trouve les liens utiles ou nouveau, et rien qu’avec cela si je le voulais je pourrais passer ma journée à naviguer sans utiliser Google.



Je sais par contre que c’est minoritaire comme usage mais allez chercher sur Wikimedia plutôt que Google est déjà un bon début.







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Fuinril a écrit :



Tu vois par exemple, je suis dev et je passe des dizaines d’heures par mois à faire des recherche sur google (ça c’est pro et ça rapporte du fric à la France). Sans compter les fois où je cherche des informations sur un petit bobo, une petite maladie, un petit travail à faire chez moi, le plan d’accès à un parc, comment poser un abat jour, etc… les fois où je veux acheter un produit aussi…







Bizarement, je fais la même chose sans passer par Google, ça sert à cela d’indexer les liens sur le navigateur.



Étant dev entre autre aussi, je me sers principalement de wikimedia, le seul truc ou je te rejoins, c’est pour les plans d’accès mais là aussi, avec openstreet map, on pourrait facilement s’en passer.


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Zyami a écrit :



Euh, Google n’a jamais été indispensable, pour ma part et je passe mes journées sur l’ordi, je ne m’en sert quasi jamais (pour la recherche).



PC INpact est dans mes liens comme la plupart des sites que je visite, sur ces même sites, je trouve les liens utiles ou nouveau, et rien qu’avec cela si je le voulais je pourrais passer ma journée à naviguer sans utiliser Google.



Je sais par contre que c’est minoritaire comme usage mais allez chercher sur Wikimedia plutôt que Google est déjà un bon début.







Ils parlaient de la majorité des utilisateurs, et du cas ou Google faisait le choix de déréférencer les sites de l’administration Française. Je pense aussi qu’on peut largement se passer de google. Rien qu’en passant par des moteurs “mainstream” comme Bing ou autre.



Quand à couper l’accès à un site en .com ou .fr pour le plus grands nombre, les FAI étant à la baguette sur la cybercriminalité. Ca ne me semble pas insurmontable.


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HyD_z a écrit :



Je pense aussi qu’on peut largement se passer de google. Rien qu’en passant par des moteurs “mainstream” comme Bing ou autre.

.







Je me demande si des moteurs comme Bing ne se servent pas de Google comme base de référencement, j’ai bien peur que l’on retrouve exactement la même chose que Google chez eux aussi.


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Khalev a écrit :



C’est tout de même très con comme solution.



Un truc plus intelligent serait de dire m* à Google, on va faire notre propre agrégateur en mettant toutes nos forces en communs et on se démerde pour que cet agrégateur soit bien référencé dans Google. Du coup ils capteraient 100% des revenus et n’auraient qu’à se les partager.



Là non, ils vont taxer ceux qui ont fait leur taf, donc ne toucher qu’une partie des revenus, tout en en restant dépendant avec le risque d’être dé-référencer ou sous-référencer.



C’est dommage.





Cela supposerait que :

1 –&gt; Les éditeurs de presse aient conscience que nous sommes passés au 21eme siècle.

2 –&gt; Ces mêmes éditeurs de presse aient conscience que les modalités de consultation de l’information ont changé chez le consommateur.

3 –&gt; Ces éditeurs aient une volonté de comprendre la dimension stratégique d’un portail d’information.

4 –&gt; …



J’arrête là, on en reparle dans 20 ans pour aborder le point n°4.



<img data-src=" />


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Teovald a écrit :



Légalement, est-ce que l’état peut réellement créer une loi pour forcer Google (enfin tous les moteurs de recherche plutôt) à rémunérer les journaux ?





Absolument pas, une directive européenne interdit explicitement de lever des taxes pour faire financer une industrie par une autre occupant soit le même secteur soit un secteur directement concurrent.



D’ailleurs il y a déja eu des précédents avec la taxe sur les opérateurs télécom pour financer la télé que Sarko nous avait pondu et pour laquelle je ne sais plus si on a déja été condamné ou pas (les gouvernements changent mais le niveau de connerie reste au moins équivalent et le soucis c’est que les amendes qu’on se mange continuellement à cause d’une poignée de branquignols nous coûtent très cher <img data-src=" />)





En tous cas le boss de chez Google il a dû bien se marrer en écoutant Super Flamby se ridiculiser tout seul <img data-src=" />


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Zyami a écrit :



Je me demande si des moteurs comme Bing ne se servent pas de Google comme base de référencement, j’ai bien peur que l’on retrouve exactement la même chose que Google chez eux aussi.







En effet


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Zyami a écrit :



Je me demande si des moteurs comme Bing ne se servent pas de Google comme base de référencement, j’ai bien peur que l’on retrouve exactement la même chose que Google chez eux aussi.





la dernière fois que j’ai utilisé Bing (la semaine dernière) pour chercher des drivers d’imprimante :

2 premiers liens : renvoi vers des vite de vente d’imprimante -_-

4 liens suivants : renvoi vers des site de dl de drivers payants o_O

7eme résultat : site HP (ouf) suédois (oO) même pas pour la bonne imprimante



J’aurais dû screen <img data-src=" />



Si bing se servait (encore) de google, ses résultats seraient peut être plus pertinents (après peut être qu’ils bubblent pour affiner les résultats et qu’ayant peu d’info sur moi, j’ai eu un résultat sauvage… j’en doute quand même)



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Icywizer a écrit :



J’aurais plutôt classé cette news dans “ racket ” que dans “ loi ” <img data-src=" />







+1



Vivement que Google fasse son propre journal !


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Khalev a écrit :



C’est tout de même très con comme solution.



Un truc plus intelligent serait de dire m* à Google, on va faire notre propre agrégateur en mettant toutes nos forces en communs et on se démerde pour que cet agrégateur soit bien référencé dans Google. Du coup ils capteraient 100% des revenus et n’auraient qu’à se les partager.



C’est dommage.







Ils font comment le créer ?



Ah, j’ai deviné :

On fait appel à Orange, SFR, capgemini and co pour monter une formidable structure. Cette structure va dans un premier temps demander 1 milliard à l’état parce qu’elle a un super projet d’un aggregateur de la mort et de l’autre coté elle va aller débaucher à tout va dans le peu de start-up innovante qu’il existe en France. Pourqu’au bout de 5 ans qu’elle accouche d’un projet en retard technologiquement et bugger à mort.



Non mais, t’as oublié qu’il s’agit ici de personnes dont le seul talent c’est de faire de l’argent avec de l’argent et qui n’ont aucune vision et aucune imagination.


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Comode a écrit :



+1



Vivement que Google fasse son propre journal !





owi ! j’imagine bien le conducteur de la googlecar qui sert pour streetview

“Zebra 3 ! Zebra 3 ! on a un cambriolage au monceaux fleur de Denfert Rocherault ! allez sur place pour prendre des photo et pondre un article. On pompera l’AFP pour les détails…




  • roger”

    <img data-src=" />


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nikito a écrit :



Ils font comment le créer ?



Ah, j’ai deviné :

On fait appel à Orange, SFR, capgemini and co pour monter une formidable structure. Cette structure va dans un premier temps demander 1 milliard à l’état parce qu’elle a un super projet d’un aggregateur de la mort et de l’autre coté elle va aller débaucher à tout va dans le peu de start-up innovante qu’il existe en France en Inde. Pourqu’au bout de 5 ans qu’elle accouche d’un projet en retard technologiquement et bugger à mort.



Non mais, t’as oublié qu’il s’agit ici de personnes dont le seul talent c’est de faire de l’argent avec de l’argent et qui n’ont aucune vision et aucune imagination.







<img data-src=" />


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Ca va être chaud pour google si chaque pays demande sa taxe pour les journalistes et pour x autres secteurs.



Ce matin à la radio, ils parlaient d’un pays ou les organismes journalistiques ont décidés de ne plus laisser libre accès aux informations.

Voir, songaient à ne plus mettre à disposition gratuitement (pour le public) lesdites informations.



Ce qui dans le fond (me) semble plus logique.

Si on file des trucs gratuitement. Es ce logique de se plaindre après de ne pas faire du revenu avec.









WereWindle a écrit :



owi ! j’imagine bien le conducteur de la googlecar qui sert pour streetview

“Zebra 3 ! Zebra 3 ! on a un cambriolage au monceaux fleur de Denfert Rocherault ! allez sur place pour prendre des photo et pondre un article. On pompera l’AFP pour les détails…




  • roger”

    <img data-src=" />









    Ou plutôt comme cela se fait actuellement.

    des journalistes indépendants proposent des articles.

    Le plus offrant à le droit de le diffuser <img data-src=" />



    Enfin, bon, perso les infos des jt ou de la presse ;

    (une bonne partie :) Morts par ci, crise par la,…..

    Bref.


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panicstation a écrit :



Moi je pense pouratnt que Google va payer, sinon, pourquoi le “big chief” se serait déplacé ?



Si il n’était pas pret à payer, il aurait simplement envoyer chier le gouvernemnt Français.







Le plaisir d’envoyer ch* en personne ?


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HyD_z a écrit :



Excuse moi j’ai oublié de répondre au manque à gagner démentiel en TVA. Tu parles de quoi? Des taxes qu’ils paient en Irlande ou de celles qu’ils ne paient déjà pas en France? <img data-src=" />



Et je trouve plus importants que les sites de l’administration soit accessibles que ceux de la presse. (lis le commentaire auquel je réponds)







Demande à toutes les “webentreprises” françaises. Tous les petits marchands par exemple… Google ne vendant rien aux particuliers ils ne payent de toutes façons pas de TVA, que ça soit en France ou ailleurs.



Tu t’enfonces <img data-src=" />







Zyami a écrit :



Bizarement, je fais la même chose sans passer par Google, ça sert à cela d’indexer les liens sur le navigateur.



Étant dev entre autre aussi, je me sers principalement de wikimedia, le seul truc ou je te rejoins, c’est pour les plans d’accès mais là aussi, avec openstreet map, on pourrait facilement s’en passer.







J’ai pas dit que tout le monde était obligé de faire comme moi (encore que faire du .net sans moteur de recherche obligerait à passer par le bordel infâme que sont les sites de microsoft <img data-src=" /> ), mais beaucoup de monde fait comme moi…



Quant à changer c’est bien sûr possible mais apprendre à utiliser correctement des outils ne se fait pas en 30s (google a l’avantage d’être très souple dans les requêtes).







HyD_z a écrit :



En effet







Ce n’est plus le cas depuis.


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nikito a écrit :



Ils font comment le créer ?



Ah, j’ai deviné :

On fait appel à Orange, SFR, capgemini and co pour monter une formidable structure. Cette structure va dans un premier temps demander 1 milliard à l’état parce qu’elle a un super projet d’un aggregateur de la mort et de l’autre coté elle va aller débaucher à tout va dans le peu de start-up innovante qu’il existe en France. Pourqu’au bout de 5 ans qu’elle accouche d’un projet en retard technologiquement et bugger à mort.



Non mais, t’as oublié qu’il s’agit ici de personnes dont le seul talent c’est de faire de l’argent avec de l’argent et qui n’ont aucune vision et aucune imagination.





T’as oublié qu’il faut aussi choisir un nom à la con dont personne ne se souviendra. C’est quoi d’ailleurs le nom du moteur de recherche français?


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Snake-Ice a écrit :



Je vais lui faire une offre qu’il ne pourra pas refuser <img data-src=" /> ‘pas trouvé mieux comme smiley…







Je vois bien venir la loi “le référencement est une mission d’intérêt général donc les moteurs de recherches sont obligés de référencer”, suivi de “tout référencement de la presse en ligne conduira au paiement d’une redevance annuelle de XXX gérée par l’organisme indépendant YY qui sera chargé de la répartition”.



Et comme les missions d’intérêt général sont subventionnées, l’état subventionnera les moteurs de recherches pour qu’ils puissent payer la redevance à la presse.



La presse est contente, le gouvernement montre qu’il a des “corones” et est capable d’affronter Google, y a un nouvel organisme de collecte pour placer des copains à des salaires démentiels, Google s’en tape parce que ça lui coute rien… et le couillon moyen paye encore et toujours…


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Pourquoi est-ce que l’Elysée était interdit aux journalistes lors de la rencontre entre le PDG de Google et Flamby ?



L’Elysée fermé aux médias pour l’arrivée d’Eric Schmidt





ahahahahahah hollande qui joue les gros…. bras face à google..

déjà que face à l’Europe Rottweiler c’est un caniche.

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HyD_z a écrit :



Excuse moi j’ai oublié de répondre au manque à gagner démentiel en TVA. Tu parles de quoi? Des taxes qu’ils paient en Irlande ou de celles qu’ils ne paient déjà pas en France? <img data-src=" />







bon toi t’es stupide, c’est vu…



sinon la personne te demandait:

comment tu réponds au manque a gagner sur les ventes non faites en france, par exemple la tva;

et comment tu fais pour les sociétés qui vont perdre des ventes en france si tu “coupes les tuyaux de google” .



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kalimero a écrit :



Pourquoi est-ce que l’Elysée était interdit aux journalistes lors de la rencontre entre le PDG de Google et Flamby ?



L’Elysée fermé aux médias pour l’arrivée d’Eric Schmidt







Pour pas que Google se fasse des sous avec la récupération des articles des journaux !



C’est un malin, François, il voit loin <img data-src=" />


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Soit on trouve un accord, soit je te trouve un accord.



Après la loi-fait-divers, la loi-chantage.

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Quand on voit le “succès” <img data-src=" /> que ça a été avec les médecins, on est en droit de s’inquiéter.

‘fin, “on” càd tout le monde sauf Google

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Hatsepsout a écrit :



Devant la finance, il fait moins le malin. C’est dire s’il méconnaît les enjeux du net…











<img data-src=" />


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Garat a écrit :



Sur le numérique, ils sont finalement aussi con à gauche qu’à droite …

Quel parti on a pas essayé encore ? <img data-src=" />







Les extrêmes, mais j’ai peur que pour le coup, ils soient extrêmement cons.


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momo66 a écrit :



Les extrêmes, mais j’ai peur que pour le coup, ils soient extrêmement cons.







loin de moi l’idée d’etre extreme, surtout du coté de ma main droite.

mais pourtant je reconnais a marine d’avoir (avant les presidentielles) reconnu que la neutralité du net devait etre marqué dans la loi.



mais bon c’pas pour ca que je vais aller voter, faut pas deconner non plus…


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HyD_z a écrit :



fr.wikipedia.org WikipediaIncomparable, et pour de diverses raisons.





D’un, les chiffres Wiki sont vieux (étrangement…)



De deux; le Danemark a toujours sa monnaie propre, et la banque centrale danoise peut intervenir là où la BdF ne peux plus rien faire. (déflation monétaire compétitive à outrance ces dernières années, la couronne ne vaut plus grand chose…)



De trois, depuis le tout début de la crise, le Danemark se prend des cachous économiques avec des baisses du PIB de 4 à 5% par an; la dette et son poids deviennent insupportable.



Tu veux vraiment ça pour nous????????????


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Je peux plus éditer, dsl… mais ça devrait te donner un avis :





http://www.oecd.org/fr/danemark/etudeeconomiquedudanemark2012.htm]







Edit : bon, tâchon un jour, tâchon toujours… je sais toujours pas insérer un lien… désolé :s

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servalx a écrit :



C’est tout de même pas une multinationale qui va imposer sa volonté à un Etat !

J’espère que l’Italie et l’Allemagne suivront.

Google pliera.







tu serais pas naif par hasard ? Les états se plient constamment aux multinationale. Les politiques de rigueur c’est pour faire plaisir à qui à ton avis ? ( banque, firme d’investissement … )



Pas au peuple en tout cas.<img data-src=" />


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Ce qui me fait le plus rire dans cette histoire, c’est que devant cette situation pour le moins complexe, notre cher nouveau président n’a rien trouvé de mieux que de fixer un ultimatum de 2 mois à Google….

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coket a écrit :



Je peux plus éditer, dsl… mais ça devrait te donner un avis :





http://www.oecd.org/fr/danemark/etudeeconomiquedudanemark2012.htm]







Edit : bon, tâchon un jour, tâchon toujours… je sais toujours pas insérer un lien… désolé :s







Ton lien



Oui enfin fiscalité forte = récession n’est pas forcément vrai.

La Suède s’en sort apparemment mieux malgré une forte pression fiscale aussi.



Edit du lien dur à ajouter.


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saf04 a écrit :



bon toi t’es stupide, c’est vu…



sinon la personne te demandait:

comment tu réponds au manque a gagner sur les ventes non faites en france, par exemple la tva;

et comment tu fais pour les sociétés qui vont perdre des ventes en france si tu “coupes les tuyaux de google” .







Sinon j’ai répondu à la personne: qu’est-ce qui prouve que l’argent non dépensé via internet ne sera pas dépensé ailleurs?


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HyD_z a écrit :



Sinon j’ai répondu à la personne: qu’est-ce qui prouve que l’argent non dépensé via internet ne sera pas dépensé ailleurs?







la sarl “mes-chaussures-pas-cher-sur-internet” va etre contente de savoir de l’argent sera distribué ailleurs quand ses visites vont chuter et qu’elle devra licencier et fermer.


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2show7 a écrit :



Médiapart a une page réduite sollicitant l’abonnement pour voir la suite, pourquoi les grands journaux n’en font pas autant ? (Sont-ils différents, à demander d’être rémunéré, alors que les autres utilisent une méthode pro-active) de quoi ont-ils peur ?





Tu ne peux pas simplement comparer ça de but en blanc. Il y a plusieurs modèles économiques valables et en France la plupart des médias sont issus du papier. En vrac :

* Médiapart est un pure player qui a commencé petit. Rien à voir avec un journal de 100 à 200 journalistes et des centaines de milliers d’abonnés papier qui fait une transition vers le web.

* Médiapart publie assez peu articles par jour et met en avant de nombreux blogs, et a surtout gagné son audience via des révélations/scandales. Ce n’est pas la même vocation qu’un journal qui se fixe de couvrir l’ensemble de l’actualité nationale et internationale, de mûrir une expertise de fond via de nombreux journalistes attachés à tel pays, tel parti, tel homme politique, tel sujet de société, etc, et dépêche des reporters pour couvrir les conflits. Ce n’est pas non plus celle d’un quotidien régional, ni celle d’un magazine hebdomadaire, ni…

* Entre Médiapart et les grands journaux français, le rapport entre le CA, le nombre de journalistes et d’abonnés est de un à dix ! Médiapart c’est 20k - 40k abonnés seulement, et il leur a fallu plusieurs années pour en arriver là.

* Les journaux traditionnellement papier troqueraient au passage une partie de leurs abonnés papier contre des abonnés. Un abonné web rapporte t-il autant ? Et pour peu que cette perte d’activité énerve la CGT syndicat-du-livre, ces derniers coûtent cher et font souvent la grève, et chaque jour plombe significativement les marges d’un journal.



Tout cela étant dit, certains grands journaux américains passent doucement au web payant et certains médias français ont commencé avec des zones abonnés. Mais la question du mode de rémunération n’est pas la seule question importante dans le business model. Par exemple le découplage des presses régionales et nationales en France (ailleurs il existe des nationaux avec des éditions régionales, ou des régionaux d’envergure nationale), ou le désamour croissant des français pour la politique (le fonds de commerce du quotidien français), sont au moins aussi importants.



Alors je sais bien que ces taxes sont gonflantes mais la solution n’est pas non plus d’envoyer tout ballader et de se plaindre à tout bout de champ pour un oui ou pour un non et d’avoir la critique facile mais peu pertinente comme beaucoup de lecteurs. Et dans l’affaire qui nous occupe, entre un groupe américain qui planque son fric dans des paradis fiscaux et des journaux français, nécessaires et dans la mouise financière, mon choix est vite fait et c’est à mon avis le seul sensé.


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Je suis surfeur lambda, je surfe sur internet et je vois une page réduite de Médiapart et une page ouverte de Figaro, il est un fait que je ne vais pas spéculer des intentions du Figaro à être visible ou non, je vais là où c’est ouvert <img data-src=" />



si Google devait payer pour “Figaro ou autres”, crois-tu que je paierais Google pour voir les news ? (parce que si Google demandait aux internautes de payer leur moteur, il ne restera plus longtemps numéro un des moteurs de recherche) <img data-src=" />



Qu’il soit Américain n’est pas le problème, c’est un moteur de recherche qui se fait payer pour être mieux référencé, il me semble, c’est quand même bizarre que c’est lui qui doit payer (si, il devait payer des taxes, il ne serait sensé le faire que pour les pays où il a reçu du fric pour mieux référencer, non ?) et pas ailleurs.



S’il était payé par un des journaux Français pour être mieux référencé. je ne verrais pas d’objections qu’il soit taxé que pour celui qui a payé un meilleur référencement <img data-src=" /> (soit ils l’avouent, soit, il n’avouent rien, dans ce cas soit certaines Presses fraudent envers l’état, soit ils paient officiellement Google pour être mieux référencé, ce qui me semble bien différent)



Je ne vois pas pourquoi désindexer serait illogique, Google n’est pas le seul moteur, n’est-ce pas ? Quelle est le moteur fragilisé par google accepterait ce deal ? <img data-src=" />

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2show7 a écrit :



Qu’il soit Américain n’est pas le problème, c’est un moteur de recherche qui se fait payer pour être mieux référencé, il me semble, c’est quand même bizarre que c’est lui qui doit payer (si, il devait payer des taxes, il ne serait sensé le faire que pour les pays où il a reçu du fric pour mieux référencer, non ?) et pas ailleurs.





Google ne fait absolument pas payer le référencement, sinon ses résultats seraient exécrables. On ne peut pas acheter à Google une meilleure place dans le classement. Le produit de Google, c’est toi : tes données personnelles (lieu de résidence, âge approximatif, parfois nom et adresse, profil social, centres d’intérêts, tes relations, amis et ta famille, etc) et ton temps de cerveau disponible (la pub, quoi, celle que tu vois sur leur site et sur d’autres sites que tu visites).



Et les visites sur leur site qui leur permettent d’accumuler tes données personnelles et bâtir un profil de ta personne, et gagner ces milliards, ne sont possibles que grâce aux contenus qu’ils relaient. Tu cherches une actu sur Google parce que tu sais qu’elle y sera, parce que Google a aspiré le contenu des médias, et c’est ainsi qu’il se fait du fric au passage.


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HyD_z a écrit :



Vous remarquerez que la pression fiscale dans les pays Scandinaves est la plus élevée au monde. L’insécurité ou le “ras-lebol” des peuples ne semble pas y être un problème comme dans le reste du monde.





WWI et WWII ??





servalx a écrit :



D’après moi tes profs ont enfilé les zéro comme des perles en corrigeant tes copies.





Ben non.

Comme je n’en ai pas eu de prof français qui m’a appris la grammaire ou conjugaison.

Par contre je ne suis pas mauvais en chinois.


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HyD_z a écrit :



Vous remarquerez que la pression fiscale dans les pays Scandinaves est la plus élevée au monde. L’insécurité ou le “ras-lebol” des peuples ne semble pas y être un problème comme dans le reste du monde.



tu remarqueras que la gestion du pays n’est peut-êter pas aussi pourrie qu’ailleurs.

d’ailleurs c’est un pays où il est difficile de devenir riche, mais encore plus d’être pauvre…


Hollande expose son deal à Google : un accord d’ici fin 2012 ou une loi

  • Un accord d’ici fin 2012 ou le gouvernement interviendra par voie législative

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