Richard Stallman critique la vente de musique sur Internet

Le 22/01/2013 à 15h58

Complètement ridicule. On peut écouter aussi la musique sur le net avant de l’acheter, de manière bien plus confortable qu’en magasin, on l’a chez soi, elle n’est plus drmisée depuis des années, mais à part ça tout va bien.

Et dire qu’on trouve des barbus pour lui donner raison, c’est fou.

misterB

Le 22/01/2013 à 15h59

le podoclaste a écrit :

Cela-dit, je soupçonne que si une courge tenait le même discours, il y aurait comme un écart dans les réactions ici-même…

il fait l’appologie de la Vente de musique qui profite a pascal negre quand même " />" />

ErGo_404

Le 22/01/2013 à 16h00

Il a pas tord sur la question de l’anonymat. Le reste c’est du pipeau, c’est pas plus légal ni difficile de copier son mp3 ou son CD pour le partager. Et pour découvrir la musique, internet a été un très large bond en avant. Quand les chaines proposent de la musique en libre écoute, c’est rarement leur catalogue complet, c’est pas pratique, tu n’as aucune recommandation.

Spotify et consorts est pour moi la plateforme qui participe le plus à la découverte. Puisqu’on ne paye pas un album en particulier, on ne prend aucun risque à se faire une playlist d’un inconnu et donc à écouter la musique. Et on a plus tendance à écouter l’album complet que lors de l’achat de mp3 où on va plutôt prendre les morceaux qu’on préfère (ou les plus connus) et délaisser le reste des titres.

PioT

Le 22/01/2013 à 16h00

Platoun a écrit :

Il a comme d’habitude totalement tort. Copier un CD et le donner à un ami, ça s’appelle du piratage et c’est évidemment illégal, et pas qu’en France.

Mais qui croit encore cet illuminé ? " />

Ca me fait mal de le dire mais pour une fois je partage ton avis." />

misterB

Le 22/01/2013 à 16h01

Zorak Zoran a écrit :

Complètement ridicule. On peut écouter aussi la musique sur le net avant de l’acheter, de manière bien plus confortable qu’en magasin, on l’a chez soi, elle n’est plus drmisée depuis des années, mais à part ça tout va bien.

Reflexe de vieux ça, j’apprécie toujours aller écouter les disque chez mon disquaire, ça fait partie du rituel " />" />

HiTz

Le 22/01/2013 à 16h01

ikso a écrit :

C’est une blague ou j’ai mal compris?

Tu pense vraiment que prêter un CD est illégal ? " />

Prêter un film en dehors du cercle familial est illégal, pour le CD je ne suis pas certain mais ça ne m’étonnerait pas qu’il s’agisse de la même loi.

Ph11

Le 22/01/2013 à 16h03

Mouais.

Ces contrats restrictifs, ils existent déjà dans les achats en dur.

De plus, il est de plus en plus facile d’acheter les albums sur les sites des artistes pour pas grand chose, ce qui aboutit à un système moins centralisé que par iTunes et plus juste pour les artistes qui peuvent gagner plus sur les ventes…

Zorak Zoran

Le 22/01/2013 à 16h03

ErGo_404 a écrit :

Il a pas tord sur la question de l’anonymat.

Ben si, aussi. Rien n’empêche celui qui souhaite rester anonyme de l’être. Avec les cartes “cadeaux” par exemple.

Ph11

Le 22/01/2013 à 16h04

HiTz a écrit :

Prêter un film en dehors du cercle familial est illégal, pour le CD je ne suis pas certain mais ça ne m’étonnerait pas qu’il s’agisse de la même loi.

En même temps, la loi n’est pas la source du droit et de la vérité.

DarKCallistO

Le 22/01/2013 à 16h04

Platoun a écrit :

Il a comme d’habitude totalement tort. Copier un CD et le donner à un ami, ça s’appelle du piratage et c’est évidemment illégal, et pas qu’en France.

Mais qui croit encore cet illuminé ? " />

Les nostalgiques du magnétoscope qui ont fait écrouler totalement le droit d’auteur et foutu dans la misère tout les artistes internationaux dans les années 80.

J’ai bon ? " />

Zorak Zoran

Le 22/01/2013 à 16h05

misterB a écrit :

Reflexe de vieux ça, j’apprécie toujours aller écouter les disque chez mon disquaire, ça fait partie du rituel " />" />

En ce qui me concerne, je préfère “tester” chez moi, au moins je suis dans de bonnes conditions d’écoute.

FunnyD

Le 22/01/2013 à 16h06

HiTz a écrit :

Prêter un film en dehors du cercle familial est illégal, pour le CD je ne suis pas certain mais ça ne m’étonnerait pas qu’il s’agisse de la même loi.

MAis du coup, écouter de la musique entre amis, est-ce légal ou illégal?

tAran

Le 22/01/2013 à 16h08

C’te news à retournement de veste " />

Je ne serais pas étonné que ceux qui disaient “bien fait pour HMV et Virgin, z’avaient qu’à s’adapter” disent aujourd’hui “Stallman a tellement raison” " />

le podoclaste

Le 22/01/2013 à 16h09

misterB a écrit :

il fait l’appologie de la Vente de musique qui profite a pascal negre quand même " />" />

C’est de pousser la chansonnette avec Gilberto Gil qui a du lui faire mettre de l’eau dans sa bière " />

zglurb

Le 22/01/2013 à 16h09

Ca fait quand même des années que la musique achetée sur le net n’est plus DRMisée. Je vois pas en quoi il est impossible de copier ses MP3 pour ses amis.

Et au pire, la FNAC & co ils ont pas encore disparus s’il est nostalgique du CD.

Clapitti

Le 22/01/2013 à 16h10

FunnyD a écrit :

MAis du coup, écouter de la musique entre amis, est-ce légal ou illégal?

la diffusion en cercle privée est parfaitement légale, heureusement. dans un bar non, sauf à payer pour.

Clapitti

Le 22/01/2013 à 15h50

Zyami a écrit :

Tellement vrai, hormis le fait de l’impossibilité de prêter une œuvre, le jour ou iTunes ou Amazon décide de fermer votre compte, vous faites quoi ? Et quid de l’héritage ?

Parce que si iTunes ferme tu peux plus lire tes mp3 pt’être ?

Et si tu files tes mp3 achetés sur iTunes à un pote, l’Etat n’en saura rien, pour reprendre Stallman.

Dahas

Le 22/01/2013 à 15h50

Y a une sacrée marge entre ce monument et les courges qui nous gouvernent en vendant leurs ames aux Pascal Negre et autres vendeurs de musique burger.

le podoclaste

Le 22/01/2013 à 15h51

Eagle1 a écrit :

cela éveille une question chez moi:

quand “on” achète de la musique sur Itunes (et consor) “on” n’a pas le fichier ?

Si. Il est copié chez toi, et la plupart des stores en ligne (sinon tous) n’ont plus de DRM.

Doctor Drue

Le 22/01/2013 à 15h52

zogG a écrit :

Et si tu files tes mp3 achetés sur iTunes à un pote, l’Etat n’en saura rien, pour reprendre Stallman.

Est-ce qu’on peut les refiler ? Je pose la question, je n’ai jamais acheté de musique via iTunes. Mais je crois que c’est le vrai problème posé par Stallman (ça et la traçabilité du fichier, peut-être ?).

bzc

Le 22/01/2013 à 15h52

Extrémiste.

HiTz

Le 22/01/2013 à 15h52

D’accord avec lui sur le principe mais par contre ce qui me terrifie c’est que j’arrive à peine à imaginer la façon dont il consomme(ait) de la musique (j’ai 23 ans). Quand je veux partager de la musique avec mes potes c’est tout de même bien plus facile de le faire “online” qu’avec un CD, le seul problème c’est que ce n’est pas légal (comme le fait de prêter un CD ou un DVD à ses amis d’ailleurs).

misterB

Le 22/01/2013 à 15h52

Je trouve ça plutôt bien la disparition des grosses chaines, les petits toujours en activité vont récolter une partie de la clientele, qui va redécouvrir ce qu’étaient les magasins de disques" />

Tout comme les libraires se portent mieux avec la disparitions des grosses chaines…

Platoun

Le 22/01/2013 à 15h54

Cacao a écrit :

Il a tout a fait raison et je pense que beaucoup de gens pensent comme lui.

Il a comme d’habitude totalement tort. Copier un CD et le donner à un ami, ça s’appelle du piratage et c’est évidemment illégal, et pas qu’en France.

Mais qui croit encore cet illuminé ? " />

misterB

Le 22/01/2013 à 15h54

NotoRaptor a écrit :

Est-ce qu’on peut les refiler ? Je pose la question, je n’ai jamais acheté de musique via iTunes. Mais je crois que c’est le vrai problème posé par Stallman (ça et la traçabilité du fichier, peut-être ?).

il est taggué avec ton identifiant itunes mais c’est facilement enlevable, ensuite si tu restes a ton cercle d’amis et ne balance pas à la terre entiere ça va " />

ikso

Le 22/01/2013 à 15h55

C’est toute la différence entre donner et prêter. Richard Stallman donne à réfléchir quand l’industrie de la musique en ligne prête à rire.

le podoclaste

Le 22/01/2013 à 15h55

Dahas a écrit :

Y a une sacrée marge entre ce monument et les courges qui nous gouvernent en vendant leurs ames aux Pascal Negre et autres vendeurs de musique burger.

Cela-dit, je soupçonne que si une courge tenait le même discours, il y aurait comme un écart dans les réactions ici-même…

eliumnick

Le 22/01/2013 à 15h56

ce qui est bien avec ce genre d’article, c’est que Platoun débarque toujours avec sa petite touche d’humour personnel ^^

le podoclaste

Le 22/01/2013 à 15h57

NotoRaptor a écrit :

Est-ce qu’on peut les refiler ? Je pose la question, je n’ai jamais acheté de musique via iTunes. Mais je crois que c’est le vrai problème posé par Stallman (ça et la traçabilité du fichier, peut-être ?).

Légalement non, mais physiquement, oui, sans difficulté particulière. Faut éventuellement faire attention aux méta-données du fichier, dans le cas d’iTunes elles contiennent ton identifiant (comme l’a rappelé le B juste au dessus).

fwak

Le 22/01/2013 à 15h57

Quelque part, il tient le même discours que les majors qui n’ont pas voulu s’adapter à la “révolution numérique” et qui auraient voulu continuer sur la seule voie du CD/support physique.

J’attends de voir s’il va subir les foudres des Inpactiens " />

ikso

Le 22/01/2013 à 15h57

HiTz a écrit :

D’accord avec lui sur le principe mais par contre ce qui me terrifie c’est que j’arrive à peine à imaginer la façon dont il consomme(ait) de la musique (j’ai 23 ans). Quand je veux partager de la musique avec mes potes c’est tout de même bien plus facile de le faire “online” qu’avec un CD, le seul problème c’est que ce n’est pas légal (comme le fait de prêter un CD ou un DVD à ses amis d’ailleurs).

C’est une blague ou j’ai mal compris?

Tu pense vraiment que prêter un CD est illégal ? " />

misterB

Le 22/01/2013 à 15h58

Platoun a écrit :

Il a comme d’habitude totalement tort. Copier un CD et le donner à un ami, ça s’appelle du piratage et c’est évidemment illégal, et pas qu’en France.

C’est illégal certes, mais comme avec les cassettes ou autre c’est une pratique courrante qui n’avait pas tué le disque, et la raison de la mise en place de la copie privée.

illégal mais toléré depuis l’arrivée de la cassette qui devait tué le disque car enregistrable " />

seb2411

Le 22/01/2013 à 17h47

Yep je suis pas vraiment d’accord avec lui pour le coup. Ça donne un peu l’impression ici plutôt qu’il n’a pas su évoluer.

anonyme_6d3c8325027b08b8beb8eb7f143f3660

Le 22/01/2013 à 17h57

misterB a écrit :

Je trouve ça plutôt bien la disparition des grosses chaines, les petits toujours en activité vont récolter une partie de la clientele, qui va redécouvrir ce qu’étaient les magasins de disques" />

tu veux dire ces magasins ou tu trouves des cd qui n’existent pas officiellement ?

sinon à quand la fusion stallman-coffe

Para-doxe

Le 22/01/2013 à 18h16

tAran a écrit :

J’ai parfaitement lu et faisais référence à la news d’hier " />

Mon troll pourrait se rapprocher de ça : “Je suis pas d’accord, ils avaient qu’à s’adapter, maintenant vu que c’est Stallman qui le dit, il a raison” " />

Tu as du louper la phrase ci-dessous #pwnt

Tes propos initiaux étaient:

tAran a écrit :

C’te news à retournement de veste " />

Je ne serais pas étonné que ceux qui disaient “bien fait pour HMV et Virgin, z’avaient qu’à s’adapter” disent aujourd’hui “Stallman a tellement raison” " />

Mais RMS n’a pas dit “bhouuu, méchant NainTernet qui fait fermer les boutique IRL”. Il a dit qu’il regrettait certains avantages des boutiques réelles qui n’existe plus dans le boutiques virtuelles. Et il rajoute que pour retrouve ces avantages il conseil le partage entre particuliers (P2P, etc).

misterB

Le 22/01/2013 à 18h21

darkbeast a écrit :

tu veux dire ces magasins ou tu trouves des cd qui n’existent pas officiellement ?

sinon à quand la fusion stallman-coffe

" />

Winderly

Le 22/01/2013 à 18h40

eliumnick a écrit :

Ah ouais génial les conditions d’utilisation d’Amazon :

2.2 Restrictions. Vous vous engagez à respecter les droits de propriété intellectuelle et autre règlementation applicable dans le cadre de l’utilisation du Contenu Musical. A l’exception des droits accordés à l’Article 2.1 ci-dessus, vous vous engagez à ne pas redistribuer, transmettre, transférer, vendre, diffuser, louer, partager, prêter, modifier, adapter, éditer, sous-licencier ou utiliser le Contenu Musical. Nous ne vous accordons aucun droit de synchronisation, représentation publique, utilisation publicitaire, vente, revente, reproduction ou distribution du Contenu Musical. Conformément aux demandes de nos fournisseurs du Contenu Musical, le Contenu Musical est uniquement disponible aux consommateurs situés en France.

donc on “achète” un droit d’utilisation, et l’on s’engage à ne pas utiliser ce droit d’utilisation…

oh la vache heureusement que je lis jamais ce genre de texte " />

sinon je me serais déjà pendu

Baldurien Abonné

Le 22/01/2013 à 18h47

Non seulement, il a raison sur le point du flicage, mais c’est également sans oublier que le medium dématérialisé ne vaut pas le medium physique (mp3 vs qualité CD ou SACD…. braiffe).

127.0.0.1

Le 22/01/2013 à 18h58

Mis à part quelques exceptions (certains magasins, des ventes directes lors des concerts…) la seule façon d’obtenir valablement des copies d’œuvres musicales se trouve selon lui dans le partage de fichiers numériques

Bah voyons. Les artistes n’ont qu’a vivre du partage gratuit.

tAran

Le 22/01/2013 à 19h00

Para-doxe a écrit :

Tes propos initiaux étaient:

Mais RMS n’a pas dit “bhouuu, méchant NainTernet qui fait fermer les boutique IRL”. Il a dit qu’il regrettait certains avantages des boutiques réelles qui n’existe plus dans le boutiques virtuelles. Et il rajoute que pour retrouve ces avantages il conseil le partage entre particuliers (P2P, etc).

Certes…

nyandog

Le 22/01/2013 à 19h01

misterB a écrit :

http://www.rue89.com/2009/05/12/de-la-cassette-audio-a-hadopi-trente-ans-danti-p…

très joli lien !! et tu vois que cela ne date pas des années 70 ;)

Le fait est que le ministre qui parle de pirates sur les cassettes audio, n’a pas fait grand chose d’autre et que la traque des cassettes vidéo, s’est sans aucun doute limitée à quelques trafics parisiens dont sont exclus les enregistrement télé pour ce qu’ils ne sont en rien en concurrence avec de la vod… Cela reste récent cette manie de ne permettre aucune propriété aux acheteurs et qui plus est celle de faire payer 12 fois la même chose sans jamais donner pour autant de licence globale : c’est une organisation qui se déploie depuis plus récemment.

choukky

Le 22/01/2013 à 19h03

Platoun a écrit :

Il a comme d’habitude totalement tort. Copier un CD et le donner à un ami, ça s’appelle du piratage et c’est évidemment illégal, et pas qu’en France.

Mais qui croit encore cet illuminé ? " />

Moi " />

misterB

Le 22/01/2013 à 19h04

nyandog a écrit :

très joli lien !! et tu vois que cela ne date pas des années 70 ;)

Le fait est que le ministre qui parle de pirates sur les cassettes audio, n’a pas fait grand chose d’autre et que la traque des cassettes vidéo, s’est sans aucun doute limitée à quelques trafics parisiens dont sont exclus les enregistrement télé pour ce qu’ils ne sont en rien en concurrence avec de la vod… Cela reste récent cette manie de ne permettre aucune propriété aux acheteurs et qui plus est celle de faire payer 12 fois la même chose sans jamais donner pour autant de licence globale : c’est une organisation qui se déploie depuis plus récemment.

Relis mon premier com et comprendras peut être " />

choukky

Le 22/01/2013 à 19h12

ikso a écrit :

C’est une blague ou j’ai mal compris?

Tu pense vraiment que prêter un CD est illégal ? " />

Chuut.

Laisse le dans ses certitudes.

Le choc de la vérité lui provoquerait une rupture d’anévrisme.

" />

choukky

Le 22/01/2013 à 19h25

DarKCallistO a écrit :

Les nostalgiques du magnétoscope qui ont fait écrouler totalement le droit d’auteur et foutu dans la misère tout les artistes internationaux dans les années 80.

J’ai bon ? " />

Maintenant que tu le dit, c’est vrai que j’ai participé à ce fiasco innommable.

" />

menehan

Le 22/01/2013 à 20h05

Je pense qu’il y a amalgame ici.

D’un coté nous avons la différence entre la vente et le prêt de CD et la vente et le prêt de son homologue en mp3.

D’un coté, un CD peut facilement être prêté / diffuser sans rien dire a personne tout comme un mp3, par contre, un CD peu être renvendu, un mp3, nettement moins facilement….

La différence se fait sur les libertés que nous laisse les majors sur les morceaux de musique qu’il nous propose. Sur un CD, nous pouvions en faire ce que nous voulions (usus, abusus toussa) alors que maintenant, tout ce qui touche au numérique n’est que l’achat DU DROIT D’ECOUTE du morceau / livre / jeux video sans AUCUN DROIT de revente possible dessus. Et c’est ca qui craint le plus je pense.

Dit autrement, ca donnerai: j’achète un CD / livre / logiciel en physique avec la possibilité de le revendre, de l’autre j’achète LE DROIT D’UTILISATION d’un CD / livre / logiciel en numérique. Et la beurk.

Groumfy

Le 22/01/2013 à 20h31

Zyami a écrit :

C’était un fake l’histoire avec B Willis il me semble ?

http://www.leparisien.fr/high-tech/itunes-non-bruce-willis-ne-veut-pas-poursuivr…

L’important, ce que les journalistes en aient parlé. Je ne crois pas que ça provoque une grande crise de conscience, mais au moins, ça pouvait toucher le grand public.

2show7

Le 22/01/2013 à 20h52

Groumfy a écrit :

http://www.leparisien.fr/high-tech/itunes-non-bruce-willis-ne-veut-pas-poursuivr…

L’important, ce que les journalistes en aient parlé. Je ne crois pas que ça provoque une grande crise de conscience, mais au moins, ça pouvait toucher le grand public.

C’est papa qui paie, jusqu’aux moment où c’est plus lui. Et ceux qui ne lisent pas les news (Même l’attaque chez Sony, n’a pas été totalement salutaire, ce qui est dommage)( il y a eu une chute des ventes de PS3, mais cela a l’air de reprendre)

Zorak Zoran

Le 22/01/2013 à 16h50

Para-doxe a écrit :

On peut vendre d’occasion des fichiers MP3 obtenu sur Amazone ou iTunes ? L’usage d’une carte de crédit garantie l’anonymat ?

Non, on ne peut pas revendre du démat, rien de nouveau sous le soleil. Et si l’on souhaite être anonyme en achetant des cd, ce qui est stupide, mais soit, il suffit d’aller s’acheter une carte cadeau avec des billets de banque, mais quel intérêt ?

Zyami Abonné

Le 22/01/2013 à 16h50

Groumfy a écrit :

La société actuelle n’apprend que par la douleur.

Les gens ne savent pas réfléchir dans le futur.

L’affaire de Bruce Willis avec iTunes est un exemple éloquent.

C’était un fake l’histoire avec B Willis il me semble ?

misterB

Le 22/01/2013 à 16h51

nyandog a écrit :

Pour ce que j’en ai vécu, c’est avec le cd et la numérisation qu’il y a eu les plus gros chantages : risque de contrôles de flics dans les voitures pour vérifier si les cd sont d’origine ou copiés … drm rendant impossible ou complexe la copie. des lois rendant interdite la copie de bande radio fm … Tout ceci n’éxistait en rien du temps de la cassette.

C’est, pour ce que j’en ai ressenti, le cd qui à commencer à secouer les envies des ayants-droits et cela bien avant la baisse des ventes du fait de la compétition internet : pour eux le cd devenait un support immortel qui faisait que les gens ne rachetai plus l’album d’aznavour de génération en génération : la copie était de trop bonne qualité et cela ne permettait plus la distinction qualitative avec un “original”, un achat.

Faudrait retrouver les articles des 70’s à ce sujet " />" />

Anonyme

Le 22/01/2013 à 16h56

Outre les problèmes juridiques inhérent à la propriété, j’ai toujours trouvé cela stupide d’achater au prix fort des morceaux de musique dématérialisés et sous une forme dégradée par rapport à l’original : le MP3 !!!

Car malgré ce que les revendeurs prétendent, il y a toujours de la perte avec le mp3…

eliumnick

Le 22/01/2013 à 16h58

Ah ouais génial les conditions d’utilisation d’Amazon :

2.2 Restrictions. Vous vous engagez à respecter les droits de propriété intellectuelle et autre règlementation applicable dans le cadre de l’utilisation du Contenu Musical. A l’exception des droits accordés à l’Article 2.1 ci-dessus, vous vous engagez à ne pas redistribuer, transmettre, transférer, vendre, diffuser, louer, partager, prêter, modifier, adapter, éditer, sous-licencier ou utiliser le Contenu Musical. Nous ne vous accordons aucun droit de synchronisation, représentation publique, utilisation publicitaire, vente, revente, reproduction ou distribution du Contenu Musical. Conformément aux demandes de nos fournisseurs du Contenu Musical, le Contenu Musical est uniquement disponible aux consommateurs situés en France.

donc on “achète” un droit d’utilisation, et l’on s’engage à ne pas utiliser ce droit d’utilisation…

Doctor Drue

Le 22/01/2013 à 17h00

misterB a écrit :

il est taggué avec ton identifiant itunes mais c’est facilement enlevable, ensuite si tu restes a ton cercle d’amis et ne balance pas à la terre entiere ça va " />

le podoclaste a écrit :

Légalement non, mais physiquement, oui, sans difficulté particulière. Faut éventuellement faire attention aux méta-données du fichier, dans le cas d’iTunes elles contiennent ton identifiant (comme l’a rappelé le B juste au dessus).

Ok " /> , ça reste donc plus contraignant qu’un simple CD acheté, je crois (il faut savoir que ces informations sont dans les fichiers). Et les copies de tes sons sont repérables si tu ne fais pas attention, ou si tu ne sais pas comment modifier les métadonnées. Ce qui est assez désagréable.

En tout cas, personnellement, soit je fais du téléchargement qualifié d’illégal " /> , soit j’achète un CD, mais jamais de musique achetée sur le net.

Il y a par contre Jamendo qui est parfois vraiment bien.

gounette a écrit :

Oui, ce sont les vrais problèmse posés par Stallman. Mais quand on lit des interventions, trollesque ou non, du genre de Platoun, on comprend bien que le message n’est pas si simple à comprendre …

Il ne remet pas en question la praticité d’Internet pour l’échange. Au contraire. Et la question n’est pas tant de savoir ce qui est légal ou pas, c’est de savoir quel système préserve notre liberté ou pas. Et pour comprendre les inquiétudes soulevées par Stallman, voici les conditions d’utilisation de la boutique MP3 d’Amazon :http://www.amazon.fr/gp/help/customer/display.html?nodeId=200332900

Ca fait très très envie.

Ok " />

ploubi

Le 22/01/2013 à 17h01

Renardin6 a écrit :

Mes musiques itunes sont sans DRM. Et j’ai encodé tous mes cds sur itunes, si je ferme mon compte, elles sont toujours lisibles depuis le hdd de mon pc avec VLC, Windows Media Player et ou même ma PS3. Je peux les sauver et en faire des backups pour mes enfants. De plus sur iTunes, je peux écouter les morceaux et faire de nouvelles découvertes. Donc j’ai du mal à saisir ce qui pose problème à ce gars ? Quelqu’un m’explique ? Surtout qu’apple a proposé d’enlever les DRM sur les anciens morceaux, donc il n’y a vraiment aucun problème de transmission ou de sauvegarde avec les amis et la famille…

Il n’a absolument rien contre la dématérialisation en tant que tel.

Là il parle de musique, mais sur le fond c’est pareil pour les films, les livres, les jeux…

Le fait que tu puisses techniquement faire des copies de tes mp3 car il n’y a plus de DRM ne veut pas pas dire que tu ais le droit de le faire. Voir les conditions de ventes précédemment citées.

Il y a un ou deux ans, Amazon s’est rendu compte que 1984 était sur leur Store sans en avoir les droits. dès le lendemain, toutes leur liseuses effaçaient automatiquement l’eBook s’il était présent (avec remboursement).

Orwel a du se retourner dans sa tombe!

La grosse critique c’est qu’avec l’achat en ligne, il n’y a plus d’achat anonyme. Tu couples ça avec le fait qu’en ce moment il y a du lobbying pour que les entreprises aient plus de libertés (.i.e toute les libertés) dans la gestion de leurs fichiers clients.

Tout le monde sais ce que tu achètes, ça peut être pratique, mais c’est dérangeant quelque part.

misterB

Le 22/01/2013 à 17h08

nyandog a écrit :

Pour ce que j’en ai vécu, c’est avec le cd et la numérisation qu’il y a eu les plus gros chantages : risque de contrôles de flics dans les voitures pour vérifier si les cd sont d’origine ou copiés … drm rendant impossible ou complexe la copie. des lois rendant interdite la copie de bande radio fm … Tout ceci n’éxistait en rien du temps de la cassette.

C’est, pour ce que j’en ai ressenti, le cd qui à commencer à secouer les envies des ayants-droits et cela bien avant la baisse des ventes du fait de la compétition internet : pour eux le cd devenait un support immortel qui faisait que les gens ne rachetai plus l’album d’aznavour de génération en génération : la copie était de trop bonne qualité et cela ne permettait plus la distinction qualitative avec un “original”, un achat.

http://www.rue89.com/2009/05/12/de-la-cassette-audio-a-hadopi-trente-ans-danti-p…

GutsBlack

Le 22/01/2013 à 17h10

Zorak Zoran a écrit :

mais soit, il suffit d’aller s’acheter une carte cadeau avec des billets de banque, mais quel intérêt ?

Toi tu n’en vois pas ou d’autres en vois…

dronarg

Le 22/01/2013 à 17h12

Son intervention n’est pas très claire je trouve.

Le fait est que nous sommes à la croisée des chemins.

Avec Internet les choses peuvent être bien meilleures et nous permettre d’aller plus loin qu’avant avec mille fois plus de libertés et d’échanges…

… ou être bien pire qu’avant avec une capacité mille fois supérieure de contrôle, surveillance, restriction des droits.

GutsBlack

Le 22/01/2013 à 17h18

dronarg a écrit :

Son intervention n’est pas très claire je trouve.

Avec Internet les choses peuvent être bien meilleures et nous permettre d’aller plus loin qu’avant avec mille fois plus de libertés et d’échanges…

… ou être bien pire qu’avant avec une capacité mille fois supérieure de contrôle, surveillance, restriction des droits.

Bah pour le moment acheter sur un store n’est pas anonyme, et quoi qu’on en dise il y a des restrictions par rapport à une vente physique donc pour le moment il n’y a pas plus de liberté et surtout pas d’échange puisque c’est illégal donc il reste juste le côté pratique de la vente.

tom103

Le 22/01/2013 à 17h24

En vertu du droit d’auteur, je pouvais même les copier - autrefois sur des cassettes audio - et les donner à mes amis

Euh, je crois que Stallman a pas tout compris au principe du droit d’auteur… parce qu’en vertu du droit d’auteur, il a justement pas le droit de faire ça " />

tAran

Le 22/01/2013 à 17h26

Para-doxe a écrit :

Toi, t’as pas lut ce qu’il a dit.

J’ai parfaitement lu et faisais référence à la news d’hier " />

Mon troll pourrait se rapprocher de ça : “Je suis pas d’accord, ils avaient qu’à s’adapter, maintenant vu que c’est Stallman qui le dit, il a raison” " />

Tu as du louper la phrase ci-dessous #pwnt

« Les magasins comme HMV me manquent parce que je pouvais y aller avec de l’argent liquide, acheter des enregistrements (généralement des CD), puis les ramener à la maison » regrette Richard Stallman.

Citan Abonné

Le 22/01/2013 à 17h29

Pour le sous-titre, j’aurais proposé “un PUR défenseur de la liberté d’utilisation”" />

Sinon bah comme d’hab il est bien plus lucide sur ce sujet que 90% des gens qui en parlent, même s’il force un peu le trait (notamment sur la possibilité de partage, si t’achètes du flac ou mp3, à ma connaissance tu peux encore le partager sans soucis…)…" />

lastacheu

Le 22/01/2013 à 17h46

Citan666 a écrit :

si t’achètes du flac ou mp3, à ma connaissance tu peux encore le partager sans soucis…)…" />

Non, tu peux watermarker n’importe quoi ou presque.

John Shaft

Le 22/01/2013 à 17h47

misterB a écrit :

On laissait le temps de décanter " />

Joli ! " />

Sinon je suis plutôt d’accord avec Stallman sur sa critique du non-anonymat des achats sur le ouèbe.

Les données récoltées sont d’ailleurs souvent utilisées pour de la pub de " /> (Amazon ! " />) Y a pas ce problème avec un disque acheté en boutique avec des biftons (et même avec ma CB d’ailleurs - même si ça laisse des traces). Si je me pointes chez à la Fnac et que je me paye le coffret ultime de Michel Sardou, je vais pas par la suite être inondé de pubs pour des chanteurs de droite à tendance réac’, alors que chez Amazon si. " />

anonyme_6d3c8325027b08b8beb8eb7f143f3660

Le 22/01/2013 à 21h12

misterB a écrit :

" />

j’ai trouvé chez des disquaires des cd qui n’existent pas officiellement, et tout ca à la vu de tout le monde.

2show7

Le 22/01/2013 à 21h14

Labellisé Pour Un Racket ?

" />

2show7

Le 22/01/2013 à 21h17

darkbeast a écrit :

j’ai trouvé chez des disquaires des cd qui n’existent pas officiellement, et tout ca à la vu de tout le monde.

Comme des Bootlegs illégaux (mais c’est très rare)

misterB

Le 22/01/2013 à 21h27

darkbeast a écrit :

j’ai trouvé chez des disquaires des cd qui n’existent pas officiellement, et tout ca à la vu de tout le monde.

Comme les lives ou autres compiles et face B.

On en trouve moins maintenant mais pas mal d’artistes laissaient passer ça, vu que les gars qui les achetés ont déja tout le reste " />

ça se trouvait aussi dans les Fnac " />

2show7

Le 22/01/2013 à 21h30

misterB a écrit :

Comme les lives ou autres compiles et face B.

On en trouve moins maintenant mais pas mal d’artistes laissaient passer ça, vu que les gars qui les achetés ont déja tout le reste " />

ça se trouvait aussi dans les Fnac " />

Et parfois revendus par les Majors par la suite

misterB

Le 22/01/2013 à 21h31

2show7 a écrit :

Et parfois revendus par les Majors par la suite

Une fois qu’ils ont compris qu’il y a de la thune à se faire, ils foncent " />

Certaines boites d’édition “pirate” leur appartenait, mais c’était souvent de la daube " />

2show7

Le 22/01/2013 à 21h36

misterB a écrit :

Une fois qu’ils ont compris qu’il y a de la thune à se faire, ils foncent " />

Certaines boites d’édition “pirate” leur appartenait, mais c’était souvent de la daube " />

Ensuite ces enregistrements corrigés, peuvent ajouter un plus à leur propre enregistrement d’où la possibilité d’un DTS plus pointu dans les DVD “lives”

tchado

Le 23/01/2013 à 00h07

Zorak Zoran a écrit :

Complètement ridicule. On peut écouter aussi la musique sur le net avant de l’acheter, de manière bien plus confortable qu’en magasin, on l’a chez soi, elle n’est plus drmisée depuis des années, mais à part ça tout va bien.

Et dire qu’on trouve des barbus pour lui donner raison, c’est fou.

Pourquoi tu lui prêtes des mots qu’il ne tient pas ?

Et dire qu’on trouve encore des imberbes qui ne lisent pas les textes.

Non, on ne peut pas revendre du démat, rien de nouveau sous le soleil. Et si l’on souhaite être anonyme en achetant des cd, ce qui est stupide, mais soit, il suffit d’aller s’acheter une carte cadeau avec des billets de banque, mais quel intérêt ?

Ah tu viens de lui donner raison c’est bien tu fais des progrès.

Je n’achète pas de musique mp3 en ligne, alors je suis allé faire un tour sur amazon, je cherche un album, mp3 et j’écoute la première chanson, j’ai le droit à 10 secondes max.

L’album MP3 est plus cher que le cd. Je suis obligé de rentrer mes coordonnées… Ce qui serait stupide, alors qu’il est une heure du mat’ (d’ailleurs à n’importe qu’elle heure) ce serait de sortir pour acheter une carte cadeau juste parce que je n’ai pas envie d’être vendu dans un fichier.

Quoi que ces petits vicieux sont capable de reconnaitre mon adresse IP et de lui accoler ces achats ainsi que tous les précédents.

Bravo quelle avancée !

Anonyme

Le 23/01/2013 à 00h37

allez comme tout le monde je vais essayer de donner mon avis.

urs enseignes de produits culturels connaissent de sérieux problèmes, que ce soit en France - à l’instar de Virgin Megastore, placé en redressement judiciaire la semaine dernière - mais aussi de l’autre côté de la Manche. HMV, l’équivalent britannique de la FNAC, a ainsi déposé le bilan il y a quelques jours. Mais pour Richard Stallman, initiateur du projet GNU et créateur de la Free Software Foundation (FSF), la fin annoncée de ce type de magasins s’avère particulièrement « regrettable ». Pourquoi ? Non pas en raison des emplois perdus, mais plutôt parce que le système remplaçant le précédent représente l’avènement d’un « désastre ».

=======

je pense que le désastre a eu lieu bien avant avec le mp3 le p2p puis aujourdhui le streaming gratuit / payant

« Les magasins comme HMV me manquent parce que je pouvais y aller avec de l’argent liquide,

=========

tout à fait

acheter des enregistrements (généralement des CD),

=====

tout à fait

puis les ramener à la maison » regrette Richard Stallman.

====

tout à fait

L’intéressé explique ensuite que ces boutiques autorisaient l’écoute de titres sur place, avant un éventuel achat.

====

tout à fait

Ce qui lui permettait d’ailleurs de découvrir de nouvelles choses.

=====

tout à fait apres il est toujours aussi possible d’écouter sur le net mais il est vrai et je le rejoins absolument, que acheter de la musique a la fnac ou a virgin cela n’a absolument rien a voir.

c’est une époque qui se ferme.

découvrir un cd dans un magasin avec un ami c’est beaucoup plus ‘tripant’ qu’écouter un skeud enfin un clip sur youtube en cliquant un lien facebook

je pense que c’est l’idée de départ.

a savoir qu’au final on découvrait un artiste au pif au magasin en cherchant un cd par exeple alors que sur internet on est un peu conditionné. je pense que c’est son propos.

Il est vrai qu’on peut faire de belle découverte sur youtube. mais il y a un mais. je pense que ca change quand meme nos modes de consommation en réalité. car au final on na meme plus envie de chercher d’autres cd. on se contente en vérité d’écouter ce qu’on nous propose. (c’est peut etre pas le cas pour les anciennes geneérations mais les nouvelles sont un peu des consommateurs passifs qui écoutent ce qui passent uniquement a la radio a la tv ou chez un pote mais ca s’arrete la.)

certes il y a toujours la possibilité de découvrir d’autres titres mais la encore il y a plus cette magie qui nous pousse a acheter et découvrir un album en fonction de nos choix. on écoutera ce qu’on nous proposera. et au pire on consommera de la musique mais sans vraiment faire l’effort d’acheter l’album.

Surtout, il raconte : « Une fois que j’avais acheté mes CD, j’étais libre de les donner ou de les prêter à des amis.

=======

tout a fait on ne peut pas preter echanger des mp3 cest illegal

En vertu du droit d’auteur, je pouvais même les copier - autrefois sur des cassettes audio - et les donner à mes amis. Tout ceci sans que l’État n’en sache rien ».

=========

exact, car en analogique je ne risque pas d’etre fiché.

Sauf que Richard Stallman voit d’un mauvais œil cet avenir dans lequel chaque consommateur achèterait de la musique en ligne, tant sous forme physique que numérique. Selon lui, sur Internet « vous êtes obligés de vous identifier auprès du vendeur (et aussi de Big Brother, qui vous surveille par la même occasion).

====

tout a fait

Et s’il ne s’agit pas d’un CD, vous devez accepter un contrat restrictif vous privant des droits dont nous jouissions tous ».

===

tout a fait. on ne possede pas les fichiers ou les titres audio. donc ni pret ni vente ni échange etc et donc on se fait entuber puisqu’on achete des mp3 mais qu’on ne peut pas revendre apres.

« Pour tous ceux qui aiment à la fois la musique et la liberté, il n’est pas question de considérer cette forme actuelle de ventes en ligne, qui nous laisse de moins en moins d’occasions d’acheter de la musique ».

====

pas faux c’est pas un vrai achat.

Mis à part quelques exceptions (certains magasins, des ventes directes lors des concerts…) la seule façon d’obtenir valablement des copies d’œuvres musicales se trouve selon lui dans le partage de fichiers numériques.

==========

il veut dire le partage libre et gratuit.

il a raison.

bref il faut avant de critiquer essayer de bien comprendre le raisonnement de l’auteur.

Anonyme

Le 23/01/2013 à 01h05

misterB a écrit :

Je trouve ça plutôt bien la disparition des grosses chaines, les petits toujours en activité vont récolter une partie de la clientele, qui va redécouvrir ce qu’étaient les magasins de disques" />

Tout comme les libraires se portent mieux avec la disparitions des grosses chaines…

je ne crois pas

car

ce sont les grands enseignes commercantes qui vont prendre la releve. c’est a dire les supermarchés et non plus les magasins spécialisés

puis internet/ youtube amazon

les petits vendeurs eux toutes facons sont quasiment morts depuis longtemps et ils ne se releveront pas a part qq magasins ultra spécialisées: vente vinyl classique jazz techni

fréquentés par pas grand monde.

anonyme_b1310e1abfee987ce8fd2e6875b2e776

Le 23/01/2013 à 04h16

Zorak Zoran a écrit :

Non, on ne peut pas revendre du démat, rien de nouveau sous le soleil. Et si l’on souhaite être anonyme en achetant des cd, ce qui est stupide, mais soit, il suffit d’aller s’acheter une carte cadeau avec des billets de banque, mais quel intérêt ?

Tout le monde n’a pas un androphone relié à son nom, prénom, adresse et potentiellement numéro de carte bancaire, avec la puce GPS qui envoie des informations en permanence et Google Maps qui permet à big G de savoir où l’on se trouve à tout instant. Certains aiment savoir que personne ne sait ce qu’ils font.

Exemple: tu achètes 1984 sur Amazon, et ces derniers décident que tu ne dois pas le lire. S’ils ont accès à ton Kindle, ils l’effacent (déjà expérimenté) et tu te retrouves sans rien. S’ils savent que tu l’as acheté, même en version physique, ils savent qui, où, détient ce livre. Imagine ensuite que, par exemple l’Union Européenne, décide de mettre en place un système de censure sur la presse et pourquoi pas la littérature et souhaite te déposséder de ce livre. Ils le pourront.

Si Richard achète son livre chez un libraire quelconque et paie en espèces, ils ne le pourraient pas. Tu vois, vu les oppressions de plus en plus feéquentes de certains organismes publics et privés à l’encontre des libertés individuelles, il est sain de souhaiter laisser le minimum d’informations possible à ces entités.

2show7

Le 23/01/2013 à 08h11

Il y a tellement de variétés d’achat, que le choix se fait plus sur un produit ayant subit une une bonne diminution, qu’un produit nouveau (qui lui même subira cette diminution un peu plus tard). Sauf si la personne est pressée d’avoir cette nouveauté.

Si le même système existait pour les voitures, les concessionnaires en vendraient plus, mais ils ne feraient aucun bénéfice (peut-être juste pour vivre, c’est commercialement pas efficace)

djshotam

Le 23/01/2013 à 08h45

Pour ce qui est des DRM, il y a encore des sites qui vendent de la musique protégée par DRM.

beezik vends sa musique par le biais de lien publicitaires, au format wma protégé, il faut obligatoirement synchroniser le baladeur avec le pc. Et pour les mp3, il y a aussi une certaine protection, notamment par l insertion de tags, ou bien dans le nom du fichier, ou est inscrit “beezik remercie…..”

La plus grosse difficulté si vous detenez de la musique numérique, c’est qu au bout de quelques années: 10 ou 15ans par exemple: comment prouver qu elle vous appartient ?

comment prouvez que vos vieux mp3 ont un jour été fait depuis votre album cd audio , et qu jour vous avez jeté cet album faute de place, parce que le but de la conversion c’est bien le gain de place….

Pareil pour les films, si vous enregistrez la tv en mpeg2 puis vous convertissez les fichier en divx ou xvid ou h264 x264…. comment prouvez a l’avenir que vous ne les avez pas téléchargés illégalement ???

Et de même quelq un de votre cercle familial vous les as prêté, vous ne pouvez pas savoir si ils viennent d’un enregistrement tv fait par votre famille, ou provient d un partage réseau…

Ca me parait tout simplement impossible de prouver la légalité de détention de l’oeuvre….

Anonyme

Le 23/01/2013 à 09h01

ce type a très souvent raison mais n’oublions pas qu’il mange des choses de son pied

Cacao

Le 23/01/2013 à 09h36

D’un autre côté, si on écoutait les majors à la lettre, on écouterai tous le top40 sans réfléchir car c’est bien connu, le top40 c’est juste la seule musique qui s’écoute. Le reste, c’est de la crotte.

Partant de là, quelque soit les avis de ces gens, bah je suis pas d’accord. Par principe.

Voyons voir le top40 français… PSY. " />

Le top40 USA… Bruno Mars… " />

Le top40 Europe… Rihanna… " />

Kako78

Le 23/01/2013 à 09h48

C’est quand même hallucinant que des personnes ici se posent la question de savoir si prêter un CD/DVD est légal ou non !

On voit quand même à quel point les ayants droits et compagnie ont réussi à instiller, dans les esprits, le doute à ce sujet, voire même un sentiment de culpabilité par rapport à la consommation de biens culturels de façon gratuite. " />

ikso

Le 22/01/2013 à 16h10

FunnyD a écrit :

MAis du coup, écouter de la musique entre amis, est-ce légal ou illégal?

Le CD original, tu peux le prêter et fait incroyable, tu peux même le vendre.

Eagle1

Le 22/01/2013 à 16h10

misterB a écrit :

Reflexe de vieux ça, j’apprécie toujours aller écouter les disque chez mon disquaire, ça fait partie du rituel " />" />

tu habites dans un village médiéval ?" />

le podoclaste

Le 22/01/2013 à 16h12

FunnyD a écrit :

MAis du coup, écouter de la musique entre amis, est-ce légal ou illégal?

L’écoute d’un disque est limité à 2 oreilles seulement, donc on ne peut écouter un CD ne peut se faire qu’avec un seul ami, chacun une seule piste seulement.

En cas d’infraction, la peine encouru est la confiscation des oreilles excédentaires.

ikso

Le 22/01/2013 à 16h14

Pour remettre les choses en place :

L’exception de copie privée autorise une personne à reproduire une œuvre de l’esprit pour son usage privé. L’usage privé implique l’utilisation de la ou des copies dans le cercle privé, notion incluant la famille, mais aussi les amis, comme l’ont redéfini les tribunaux récemment.

Wikipédia

nyandog

Le 22/01/2013 à 16h16

Il a raison, il parle de cassettes et le fait est qu’avant la numérisation de l’audio, il n’y avait pas toute cette puanteur auteur du droit d’auteur : on pouvait copier et prêter tout ce que l’on avait.

Il a aussi raison sur les supports dématérialisés par rapports, maintenant, au cd : un cd avec ticket de caisse, on peut le revendre et celui qui l’obtient en devient totalement propriétaire. Ce n’est absolument pas le cas avec les fichiers.

Le fait est que dématérialiser la vente d’un objet est la chose la plus conne qui soit et il est regrettable que nos “jeunots” qui n’ont pas connu la liberté et les cassettes en soit rendu à brader la liberté pour de la facilité : la fainéantise ne donne pas de droits.

Ph11

Le 22/01/2013 à 16h18

FunnyD a écrit :

MAis du coup, écouter de la musique entre amis, est-ce légal ou illégal?

" />

Francafrique

Le 22/01/2013 à 16h18

si je me souviens correctement de mes cours sur le droit d’auteur, le prof nous avait dit qu’on avait le droit de copier les cds empruntés à la bibliothèque puisqu’on devient le proprio le temps de l’emprunt.

par extension je pense que ça marche avec un emprunt à un ami. on a peut-être pas le droit de donner une copie à un pote mais on a le droit de lui prêter et qu’il fasse lui même la copie.

faudrait que je retrouve mes cours…

ripaton

Le 22/01/2013 à 16h19

Stallman, La critique de la raison PUR

(déjà faite ? )

misterB

Le 22/01/2013 à 16h20

Eagle1 a écrit :

tu habites dans un village médiéval ?" />

oui, mais depuis cette époque il a un peu grandi" />

DarKCallistO

Le 22/01/2013 à 16h21

ikso a écrit :

Pour remettre les choses en place :

L’exception de copie privée autorise une personne à reproduire une œuvre de l’esprit pour son usage privé. L’usage privé implique l’utilisation de la ou des copies dans le cercle privé, notion incluant la famille, mais aussi les amis, comme l’ont redéfini les tribunaux récemment.

Wikipédia

Et comme la majorité des œuvres vendu dans le commerce sont verrouiller par DRM (DVD inclus) jusqu’a l’omoplate,il te reste plus qu’a contourner les mesures de protections technique avec amende et peine de prison qui vont avec. " />

Quel monde merveilleux que celui du droit d’auteur. " />

ikso

Le 22/01/2013 à 16h25

DarKCallistO a écrit :

Et comme la majorité des œuvres vendu dans le commerce sont verrouiller par DRM (DVD inclus) jusqu’a l’omoplate,il te reste plus qu’a contourner les mesures de protections technique avec amende et peine de prison qui vont avec. " />

Quel monde merveilleux que celui du droit d’auteur. " />

Pour le prêt de copie à des amis, c’est pas très clair. Mais je voulais rajouter qu’on parlait bien ici de copie privée. Rien n’interdit de prêter l’original. (DRM ou pas :) )

misterB

Le 22/01/2013 à 16h25

nyandog a écrit :

Il a raison, il parle de cassettes et le fait est qu’avant la numérisation de l’audio, il n’y avait pas toute cette puanteur auteur du droit d’auteur : on pouvait copier et prêter tout ce que l’on avait.

Quand la cassette est apparue l’industrie du disque à hurlé et s’est inquiété des manques à gagner, et c’est à ce moment là qu’ils ont eut l’idée de la copie privée

Donc oui toute cette merde existait, mais vu que l’industrie allait bien et qu’après il y a eut le boum du CD, ils s’en foutaient un peu.

La différence avec maintenant c’est que leurs ventes ont plongées " />

En france le mec qui à déclaré “le mp3 n’a aucun avenir” de retrouve même a diriger le secteur innovation de la plus grosse major " />" />

Zorak Zoran

Le 22/01/2013 à 16h26

DarKCallistO a écrit :

Et comme la majorité des œuvres vendu dans le commerce sont verrouiller par DRM (DVD inclus) jusqu’a l’omoplate,il te reste plus qu’a contourner les mesures de protections technique avec amende et peine de prison qui vont avec. " />

Quel monde merveilleux que celui du droit d’auteur. " />

Oui enfin là on parle de la musique, et je ne connais pas une plateforme qui vende de la musique avec des drm. Donc il raconte n’imp.

misterB

Le 22/01/2013 à 16h26

ripaton a écrit :

Stallman, La critique de la raison PUR

(déjà faite ? )

On laissait le temps de décanter " />

misterB

Le 22/01/2013 à 16h27

DarKCallistO a écrit :

Et comme la majorité des œuvres vendu dans le commerce sont verrouiller par DRM (DVD inclus) jusqu’a l’omoplate,il te reste plus qu’a contourner les mesures de protections technique avec amende et peine de prison qui vont avec. " />

Quel monde merveilleux que celui du droit d’auteur. " />

Les CD ?

Ils n’ont aucunes protections" />

Khalev

Le 22/01/2013 à 16h27

Platoun a écrit :

Mais qui croit encore cet illuminé ? " />

Il n’est pas question de croire là. À la limite tu aurais pu parler d’“écouter”.

Et là j’ai un peu tendance à entendre un vieux Papy qui raconte que c’était mieux avant. (J’ai lu l’article anglais pour être sûr)

Pourtant j’aime bien RMS. Mais là j’ai pas vraiment l’impression qu’il ait réussi à faire passer ce qu’il voulait faire passer.

dimounet Abonné

Le 22/01/2013 à 15h38

Pas con!" />

Zyami Abonné

Le 22/01/2013 à 15h42

Tellement vrai, hormis le fait de l’impossibilité de prêter une œuvre, le jour ou iTunes ou Amazon décide de fermer votre compte, vous faites quoi ? Et quid de l’héritage ?

Cacao

Le 22/01/2013 à 15h42

Il a tout a fait raison et je pense que beaucoup de gens pensent comme lui.

John Shaft

Le 22/01/2013 à 15h43

Zyami a écrit :

Et quid de l’héritage ?

Bruce Willis dit : Non " />

" />

Eagle1

Le 22/01/2013 à 15h48

cela éveille une question chez moi:

quand “on” achète de la musique sur Itunes (et consor) “on” n’a pas le fichier ?

Davco

Le 22/01/2013 à 15h49

Oui, il était déjà retourné en Enfer, ça lui suffisait " />

Zorak Zoran

Le 22/01/2013 à 16h27

misterB a écrit :

On laissait le temps de décanter " />

" />

obyan_kenobi

Le 22/01/2013 à 16h27

Ah M… j’ai presque fait une B.A. alors aujourd’hui ….

Achat d’un CD d’occaz " /> …. sur mazone " /> …. ah mince raté !

Bon d’toute façon, il a fini ripper sur mon serveur " />

Para-doxe

Le 22/01/2013 à 16h28

tAran a écrit :

C’te news à retournement de veste " />

Je ne serais pas étonné que ceux qui disaient “bien fait pour HMV et Virgin, z’avaient qu’à s’adapter” disent aujourd’hui “Stallman a tellement raison” " />

Toi, t’as pas lut ce qu’il a dit.

misterB a écrit :

il fait l’appologie de la Vente de musique qui profite a pascal negre quand même " />" />

Mis à part quelques exceptions (certains magasins, des ventes directes lors des concerts…) la seule façon d’obtenir valablement des copies d’œuvres musicales se trouve selon lui dans le partage de fichiers numériques.

Oups, troll killed.

gounette

Le 22/01/2013 à 16h28

NotoRaptor a écrit :

Est-ce qu’on peut les refiler ? Je pose la question, je n’ai jamais acheté de musique via iTunes. Mais je crois que c’est le vrai problème posé par Stallman (ça et la traçabilité du fichier, peut-être ?).

Oui, ce sont les vrais problèmse posés par Stallman. Mais quand on lit des interventions, trollesque ou non, du genre de Platoun, on comprend bien que le message n’est pas si simple à comprendre …

Il ne remet pas en question la praticité d’Internet pour l’échange. Au contraire. Et la question n’est pas tant de savoir ce qui est légal ou pas, c’est de savoir quel système préserve notre liberté ou pas. Et pour comprendre les inquiétudes soulevées par Stallman, voici les conditions d’utilisation de la boutique MP3 d’Amazon :http://www.amazon.fr/gp/help/customer/display.html?nodeId=200332900

Ca fait très très envie.

Renardin6

Le 22/01/2013 à 16h28

Zyami a écrit :

Tellement vrai, hormis le fait de l’impossibilité de prêter une œuvre, le jour ou iTunes ou Amazon décide de fermer votre compte, vous faites quoi ? Et quid de l’héritage ?

Mes musiques itunes sont sans DRM. Et j’ai encodé tous mes cds sur itunes, si je ferme mon compte, elles sont toujours lisibles depuis le hdd de mon pc avec VLC, Windows Media Player et ou même ma PS3. Je peux les sauver et en faire des backups pour mes enfants. De plus sur iTunes, je peux écouter les morceaux et faire de nouvelles découvertes. Donc j’ai du mal à saisir ce qui pose problème à ce gars ? Quelqu’un m’explique ? Surtout qu’apple a proposé d’enlever les DRM sur les anciens morceaux, donc il n’y a vraiment aucun problème de transmission ou de sauvegarde avec les amis et la famille…

DarKCallistO

Le 22/01/2013 à 16h31

misterB a écrit :

Les CD ?

Ils n’ont aucunes protections" />

Ça n’empêche que la copie privée ne s’applique techniquement pas à la musique acheter en ligne à cause des verrous numériques et pourtant les oeuvres légales sont bien compris dans le barème de la RCP

Donc on nous prend bien pour des cons dans tous les cas de figures, vu qu’il y a impossibilité de préjudice à la copie, car impossibilité de copier tout court.

Ça sera d’autant plus vrai quand la musique sur support physique aura totalement disparu du marché.

Para-doxe

Le 22/01/2013 à 16h32

Zorak Zoran a écrit :

Oui enfin là on parle de la musique, et je ne connais pas une plateforme qui vende de la musique avec des drm. Donc il raconte n’imp.

On peut vendre d’occasion des fichiers MP3 obtenu sur Amazone ou iTunes ? L’usage d’une carte de crédit garantie l’anonymat ?

misterB

Le 22/01/2013 à 16h34

DarKCallistO a écrit :

Ça n’empêche que la copie privé ne s’applique techniquement pas a la musique acheter en ligne a cause des verrous et pourtant,les œuvres légale sont bien compris dans le barème de la RCP

Donc on nous prend bien pour des cons dans tout les cas de figures,vu qu’il y a impossibilité de préjudice à la copie,car impossibilité de copier tout court.

En ligne non plus, il y a quasiment aucuns services qui vendent la zic avec DRM.

Tu peux copier tes morceaux iTunes, pour les mettre sur un CD et écouter ça dans ta voiture par exemple (c’était possible aussi avec les DRM pour iTunes)

Para-doxe

Le 22/01/2013 à 16h35

Renardin6 a écrit :

Mes musiques itunes sont sans DRM. Et j’ai encodé tous mes cds sur itunes, si je ferme mon compte, elles sont toujours lisibles depuis le hdd de mon pc avec VLC, Windows Media Player et ou même ma PS3. Je peux les sauver et en faire des backups pour mes enfants. De plus sur iTunes, je peux écouter les morceaux et faire de nouvelles découvertes. Donc j’ai du mal à saisir ce qui pose problème à ce gars ? Quelqu’un m’explique ? Surtout qu’apple a proposé d’enlever les DRM sur les anciens morceaux, donc il n’y a vraiment aucun problème de transmission ou de sauvegarde avec les amis et la famille…

Réponse:

gounette a écrit :

Oui, ce sont les vrais problèmse posés par Stallman. Mais quand on lit des interventions, trollesque ou non, du genre de Platoun, on comprend bien que le message n’est pas si simple à comprendre …

Il ne remet pas en question la praticité d’Internet pour l’échange. Au contraire. Et la question n’est pas tant de savoir ce qui est légal ou pas, c’est de savoir quel système préserve notre liberté ou pas. Et pour comprendre les inquiétudes soulevées par Stallman, voici les conditions d’utilisation de la boutique MP3 d’Amazon :http://www.amazon.fr/gp/help/customer/display.html?nodeId=200332900

Ca fait très très envie.

Zorglob

Le 22/01/2013 à 16h37

misterB a écrit :

….

Tiens le B, pour info perso bien que pas concerné, c’est quoi l’équivalent actuel de JHymn, ou en tout cas ce qui “détague” le morceau acheté ?

misterB

Le 22/01/2013 à 16h38

Zorglob a écrit :

Tiens le B, pour info perso bien que pas concerné, c’est quoi l’équivalent actuel de JHymn, ou en tout cas ce qui “détague” le morceau acheté ?

Aucunes idées, je n’achète rien en dematerialisé " />" />

CD et LP only " />

jayce0611

Le 22/01/2013 à 16h39

Para-doxe a écrit :

Je rajouterai surtout un point peu soulevé ici : tu n’as pas le droit de revendre un MP3, ni même l’offrir, alors que tu peux le faire sans problème avec un CD. Officiellement, un titre en MP3 n’a pas de valeur marchande sur le second marché.

Pour moi, c’est là le noeud du probléme.

edit : et c’est vrai pour tout ce qui est dématerialisé - epub, pdf,MP3,…

GutsBlack

Le 22/01/2013 à 16h42

Je me permet de rappeler à tout le monde que les musiques sans DRM acheté sur les stores sont soumis à modification sans préavis. iTunes par exemple se réserve le droit de modifier la sécurité des fichiers ainsi acquis si nécessaire. On peut utiliser les produits iTunes (musique compris) sur 5 ordinateurs uniquement. Les fichiers sont bien sur tagger, on peut donc les copier pour les sauvegarder mais ni les prêter ni les donner. Il y a donc une sacré différence avec un CD.

MdMax

Le 22/01/2013 à 16h42

Platoun a écrit :

Mais qui croit encore cet illuminé ? " />

Moi ! " />

nyandog

Le 22/01/2013 à 16h45

misterB a écrit :

Quand la cassette est apparue l’industrie du disque à hurlé et s’est inquiété des manques à gagner, et c’est à ce moment là qu’ils ont eut l’idée de la copie privée

Donc oui toute cette merde existait, mais vu que l’industrie allait bien et qu’après il y a eut le boum du CD, ils s’en foutaient un peu.

La différence avec maintenant c’est que leurs ventes ont plongées " />

En france le mec qui à déclaré “le mp3 n’a aucun avenir” de retrouve même a diriger le secteur innovation de la plus grosse major " />" />

Pour ce que j’en ai vécu, c’est avec le cd et la numérisation qu’il y a eu les plus gros chantages : risque de contrôles de flics dans les voitures pour vérifier si les cd sont d’origine ou copiés … drm rendant impossible ou complexe la copie. des lois rendant interdite la copie de bande radio fm … Tout ceci n’éxistait en rien du temps de la cassette.

C’est, pour ce que j’en ai ressenti, le cd qui à commencer à secouer les envies des ayants-droits et cela bien avant la baisse des ventes du fait de la compétition internet : pour eux le cd devenait un support immortel qui faisait que les gens ne rachetai plus l’album d’aznavour de génération en génération : la copie était de trop bonne qualité et cela ne permettait plus la distinction qualitative avec un “original”, un achat.

Groumfy

Le 22/01/2013 à 16h46

La société actuelle n’apprend que par la douleur.

Les gens ne savent pas réfléchir dans le futur.

L’affaire de Bruce Willis avec iTunes est un exemple éloquent.

misterB

Le 23/01/2013 à 10h15

Cacao a écrit :

D’un autre côté, si on écoutait les majors à la lettre, on écouterai tous le top40 sans réfléchir car c’est bien connu, le top40 c’est juste la seule musique qui s’écoute. Le reste, c’est de la crotte.

Partant de là, quelque soit les avis de ces gens, bah je suis pas d’accord. Par principe.

Voyons voir le top40 français… PSY. " />

Le top40 USA… Bruno Mars… " />

Le top40 Europe… Rihanna… " />

Bruno Mars ou Rihanna, que tu n’aimes pas je conçoit, de là à dire que ce soit mauvais, faut pas pousser.

cyrano2

Le 23/01/2013 à 10h52

djshotam a écrit :

Ca me parait tout simplement impossible de prouver la légalité de détention de l’oeuvre….

C’est fou comme les majors ont réussi à laver les cerveaux. En droit, c’est l”accusation qui doit prouver le délit, personne ne doit jamais prouver son innocence dans un état de droit !

Enregistrer la radio ou la télé est parfaitement légal et personne ne peut vous demander de le prouver dans un état de droit. Les personnes inquiétés par la justice, le sont pour avoir rediffuser une oeuvre (upload par l’intermédiaire d’un logiciel p2p principalement)

cyrano2

Le 23/01/2013 à 10h56

Kako78 a écrit :

C’est quand même hallucinant que des personnes ici se posent la question de savoir si prêter un CD/DVD est légal ou non !

Oui c’est hallucinant. Le gens mélanges les droits lié aux objets et aux droits d’auteur qu’il y a sur un fichier.

Un CD, un livre est un objet, on peut :

le détruire

le modifier

le revendre

le prêter

Avec un fichier, on a signé un contrat de licence, on peut :

avoir des DRM, qu’il est illégal de cassé, même pour une sauvegarde

interdiction de revente

interdiction de pret

j’imagine que la modification est interdite aussi

Il n’y pas de licence sur un objet !

eb303 Abonné

Le 23/01/2013 à 12h55

cyrano2 a écrit :

C’est fou comme les majors ont réussi à laver les cerveaux. En droit, c’est l”accusation qui doit prouver le délit, personne ne doit jamais prouver son innocence dans un état de droit !

Enregistrer la radio ou la télé est parfaitement légal et personne ne peut vous demander de le prouver dans un état de droit. Les personnes inquiétés par la justice, le sont pour avoir rediffuser une oeuvre (upload par l’intermédiaire d’un logiciel p2p principalement)

+1 puissance 10000 (oui, je sais, ça fait toujours 1, mais c’est pour dire que je suis vachement d’accord! " />). L’autre cas étant les personnes prises sur le fait de télécharger une oeuvre mise à disposition illégalement avec forte présomption qu’ils étaient au courant de l’illégalité de la chose. " />. Mais il faut que ce soit constaté pendant qu’ils la téléchargent. Une fois sur le disque, plus aucun moyen de prouver la légalité ou non du fichier, c’est mort.

Pochi

Le 23/01/2013 à 14h33

L’intéressé explique ensuite que ces boutiques autorisaient l’écoute de titres sur place, avant un éventuel achat.

Je sais pas ce qu’il écoute le petit père Stallman, mais perso, déjà je suis content s’il y a un rayon Metal, mais en plus je galère pour trouver ce qui pourrait m’intéresser et je peux rarement écouter les albums avant achat… " />

Anonyme

Le 23/01/2013 à 16h15

bon cela dit l’anonymat le pret ou lachat c’est pas le plus important si on mene une lutte au nom de la liberté

certes d’un coté on possede un cd, et on peut le preter le vendre. mais de lautre avec le streaming et le mp3, la musique circule quasiment gratos (pour l’instant) et meme si c’est illégal que un mp3 ca ne se vend pas ou on peut pas le preter, on peut quand meme le faire circuler sans que ca se sache vraiment. On a meme plus besoin de faire un pret ni meme une copie. un simple copier coller suffit.

évidemment je crois que le plus inquietant dans cette histoire, c’est pas le fait d’etre anonyme ou pas lors de l’achat de musique mais il y a d’autres problemes qui me paraissent plus importants

un : la mondialisation de la culture. la standardisation la starification extreme et plutot la marchandisation de tout ce qui tourne autour de la musique les vidéos et les médias. le nuymérique a remplacé la culture vivante et tuer le folkore

deux : la surconsommation : le mode de consommation a sens unique. On consomme on jette.

trois: la démocratisation de l’informatique. on est dans une société ou tout est géré par

les ordinateurs

quatre : l’individualisme forcené. qui est un conditionnement idéologique. facon du pains et du jeux.

alors certes bigbrother est l’ennemi (si onse place dans le camp du bien et ceux qui luttent contre l’état fascisoide) mais je crois qu’orwell avait tort et huxley raison.

le controle il se fait autrement plus pernicieusement en changeant notre facon de vivre en étant déconnecté

évidemment dans un tel monde acheter un cd est devenu presque un acte révolutionnaire et plus subversif que télécharger un mp3 sur p2p.

semos

Le 23/01/2013 à 16h31

misterB a écrit :

Bruno Mars ou Rihanna, que tu n’aimes pas je conçoit, de là à dire que ce soit mauvais, faut pas pousser.

Après avoir lu l’ensemble de la conversation, un troll pareil me surprend de ta part… " />

misterB

Le 23/01/2013 à 16h35

semos a écrit :

Après avoir lu l’ensemble de la conversation, un troll pareil me surprend de ta part… " />

Ce n’est pas un troll, j’écoute bcp rock ou hadcore mais aussi de la pop et même si je n’achèterais pas un cd de Rhianna ou Mars (quoi que si il est bon) je ne trouve pas leur musique dégueulasse " />

Faut pas se limiter à un seul style ou catégorie, il y a du bon partout je trouve " />

Cacao

Le 23/01/2013 à 22h43

misterB a écrit :

Ce n’est pas un troll, j’écoute bcp rock ou hadcore mais aussi de la pop et même si je n’achèterais pas un cd de Rhianna ou Mars (quoi que si il est bon) je ne trouve pas leur musique dégueulasse " />

Faut pas se limiter à un seul style ou catégorie, il y a du bon partout je trouve " />

Tu as parfaitement raison sur le fait qu’il y a du bon partout. D’ailleurs, Rihanna et Bruno Mars sont loin d’être de mauvais artistes. J’ai manqué d’explications dans mon commentaire, je suis d’accord ;)

Cependant, de les voir top1 des charts me donne vraiment la nausée. D’imaginer que ces artistes gagnent des millions simplement parce qu’ils sont sponsorisés par leur propre employeur…

D’imaginer du coup que la majorité de la population achètent leur musique tout simplement parce que c’est la musique qu’ils préfèrent sur Nrj, Fun Radio ou autres Skyrock. De voir que derrière, des petites radios indépendantes peinent à survivre alors qu’ils passent des artistes tout aussi bons mais sans piston, beau cul, coiffure à la mode, (au choix) …. Bon j’arrête parce que je vais pleurer ;)

M’enfin tu me diras, ça a presque toujours été comme ça et dans tous les médias et peut-être que finalement, certains artistes sont mieux là où ils sont car plus accessibles, moins mégalo, plus humains quoi :o

Euh merde, jme réponds tout seul " />

batoche

Le 24/01/2013 à 09h47

olivier4 a écrit :

tout à fait apres il est toujours aussi possible d’écouter sur le net mais il est vrai et je le rejoins absolument, que acheter de la musique a la fnac ou a virgin cela n’a absolument rien a voir.

c’est une époque qui se ferme.

découvrir un cd dans un magasin avec un ami c’est beaucoup plus ‘tripant’ qu’écouter un skeud enfin un clip sur youtube en cliquant un lien facebook

je pense que c’est l’idée de départ.

a savoir qu’au final on découvrait un artiste au pif au magasin en cherchant un cd par exeple alors que sur internet on est un peu conditionné. je pense que c’est son propos.

Il est vrai qu’on peut faire de belle découverte sur youtube. mais il y a un mais. je pense que ca change quand meme nos modes de consommation en réalité. car au final on na meme plus envie de chercher d’autres cd. on se contente en vérité d’écouter ce qu’on nous propose. (c’est peut etre pas le cas pour les anciennes générations mais les nouvelles sont un peu des consommateurs passifs qui écoutent ce qui passent uniquement a la radio a la tv ou chez un pote mais ca s’arrete la.)

certes il y a toujours la possibilité de découvrir d’autres titres mais la encore il y a plus cette magie qui nous pousse a acheter et découvrir un album en fonction de nos choix. on écoutera ce qu’on nous proposera. et au pire on consommera de la musique mais sans vraiment faire l’effort d’acheter l’album.

Je trouve qu’au contraire, il est plus aisé maintenant qu’avant de découvrir de nouvelles choses : Dans les enseignes FNAC & Co, les CD sont trié par ordre alphabétique et par genre. Tu pouvais écouter avant d’acheter, mais pas te présenter devant le type avec 50 CD et lui demander de tous les passer vite fait. Du coup, on devais y aller au pif, et choisir un visuel (ce qui, pour de la musique, est un peu con).

Maintenant sur des site comme celui de la fnac, amazon, ou deezer, des liens sont tissés avec les statistiques d’écoute/d’achat entre les albums, des trucs informels, des histoires de gouts, d’affinités, etc … ce qui fait que tu peux aller sur un site, mettre dans ton panier un album d’un groupe que t’aime bien et voir ce qu’on te propose avec, et tu fais ça ainsi de suite avec ces autres groupes …

Si tu passe ne serais-ce qu’une ou deux heures à faire ça, tu peux être sur de trouver un truc qui va te plaire.

Anonyme

Le 24/01/2013 à 12h20

non la démarche n’est plus la meme . avant on avait des passionnés de musique pret a depensé des fortunes sur des albums. et forcément on recherchait la perle rare

on se renseignait sur les mag on en parlait a des amis on échangeait on pretait, le cd tournait parfois tous les jours sur la platine

on trouvait des albums au pif. qu’on écoutait avant d’acheter voire meme apres. mais ca nous donnait une certaine liberté de choix car au final ca éveillait notre curiosité.

alors peut etre qu’on se serait pas permis d’écouter d’autres styles musicaux au final.

mais on etait beaucoup plus spécialisés et passionnés que n’est la nouvelle génération

aujourdhui on a un flot continue d’information qui font que le type est complètement gavé de musique jusqu’a l’indigestion. au final ilécoute ce qu’on lui donne rien de plus et ne prend meme plus le temps de chercher les morceaux. il tombe déja dessu et on l’a fai connaitre tel titre alors il ne découvre plus il réécoute. Il n’a plus une vraie culture musicale et en verité il ne prend meme plus la peine de s’y intéresser vraiment. comme quoi on confond choix libertés et accumulation profusion consommation ce qui n’est pas la meme chose du tout

Anonyme

Le 24/01/2013 à 12h22

c’est exactement la meme chose avec les jeux video nintendo sega et les nouvelles montures jeuxvideo sur iphone etc…

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