J’ai jamais dit que çà en était, j’ai juste dit que “quand je pirate, personne ne perd rien” est un raccourci facile. " />
Avant de dire cela Eagle1 parlait du vol. Le “ne perd rien” est à comprendre par rapport à la notion de vol. ;)
Le
06/05/2013 à
10h
43
CryoGen a écrit :
Pour ceux qui souhaitent un développement de ma pensée ;)
Dire qu’une analogie est foireuse et après sortir une affirmation de son chapeau n’est guère mieux…
Croire que personne ne perd rien parce que l’objet est immatériel est une connerie. La perte n’est pas forcement l’objet en question mais peut-être lié indirectement : moins de revenu = moins de postes à pourvoir, développement ralenti de l’offre légal, chute de vente des distributeurs etc.
Il y a toujours des effets de bords. " />
Des “effets de bords”, des nuisances, des manques à gagner … tout cela n’est pas cool mais n’a rien à voir avec du vol.
Le
06/05/2013 à
10h
09
J’adhère pas à ce qu’il fait mais un voleur qui fait la nique à d’autres voleurs en utilisant les mêmes procédés qu’eux (jouer avec les limites et les flous du droit international toussa) c’est assez marrant.
Exactement: la situation de l’ipad et du galaxy tab* sont tout aussi néfastes.
Le problème, c’est qu’il y a plein d’imbéciles pour dire “ce sont eux qui fabriquent le truc, donc, ils font ce qu’ils veulent” et les règles nationales, européennes et mondiales niveau économique sont en général en faveur des entreprises plutôt que des citoyens.
+1
Je m’étonne encore en 2013 que tant de gens, pourtant manifestement un minimum informés (considérant qu’ils fréquentent des sites d’info comme ici), ne comprennent vraiment rien (ou sont insensibles) aux problématiques du libre et des droits de l’utilisateur en général. C’est même assez effarant.
Bein peut etre que les gens en ont mare d’acheter des portable qui tombent en panne au bous de trois ans ! Puis l’effet de mode des tablette et aussi les smartphone n’arrange pas les affaires !
Les gens veulent du toujours moins cher mais il faudrait que ce soit de qualité croissante. Et bien non, cela ne fonctionne pas.
Quant à dire que c’est pas un mal … personnellement ça m’embêterais bien que ce marché disparaisse ou voit ses prix exploser faute d’économies d’échelle possible. Bref, cette situation ne profiterait pas davantage au vrai utilisateur de PC que je suis.
Tu peux loler tant que tu veux mais des utilisateurs qui, sans être des débiles profonds, ne cliqueront pas et appelleront le support il y en aura pleins.
Et même si c’est clairement indiqué sur l’avertissement il te téléphonera
parce qu’il n’est pas sûr, on ne sait jamais, il veut savoir pourquoi, toussa.
Est-ce qu’on peut les refiler ? Je pose la question, je n’ai jamais acheté de musique via iTunes. Mais je crois que c’est le vrai problème posé par Stallman (ça et la traçabilité du fichier, peut-être ?).
Oui, ce sont les vrais problèmse posés par Stallman. Mais quand on lit des interventions, trollesque ou non, du genre de Platoun, on comprend bien que le message n’est pas si simple à comprendre …
Il ne remet pas en question la praticité d’Internet pour l’échange. Au contraire. Et la question n’est pas tant de savoir ce qui est légal ou pas, c’est de savoir quel système préserve notre liberté ou pas. Et pour comprendre les inquiétudes soulevées par Stallman, voici les conditions d’utilisation de la boutique MP3 d’Amazon :http://www.amazon.fr/gp/help/customer/display.html?nodeId=200332900
Conclusion rhétorique pour me faire dire ce que je n’ai pas dit.
Quelle erreur serais-je donc sensé reconnaître ?
Nous tournons en rond, tu le sais, je le sais.
Tu as exprimé ton point de vue, j’ai exprimé le miens.
L’essentiel a été dit, et d’ailleurs merci à toi pour cet échange. ;)
Le
12/12/2012 à
11h
37
Faith a écrit :
Désolé, mais le “libre arbitre” est un concept religieux ultra vague dénué de sens.
A ce compte là, il n’existe pas de “choix qui baignent dans le plus pur libre arbitre”. Pour éviter de reconnaitre une erreur, tu tords le sens des mots jusqu’à ce qu’ils soient vides de sens.
Tu es un maître aussi dans cet art." />
Ah, pour terminer : une opinion contraire à la tienne n’est pas nécessairement une erreur.
Le
12/12/2012 à
08h
09
Faith a écrit :
Face à la mode, si.
Je sais qu’il est toujours facile de critiquer les fashion-victims, et de les déshumaniser en prétendant qu’ils ne sont pas capables de faire leurs choix… Mais dans les faits, suivre la mode est un choix comme un autre.
C’est au contraire quelque chose de très humain. Et je n’ai par ailleurs pas défendu y échapper moi-même. Pas complètement.
Nous faisons des choix, mais ces choix ne baignent pas dans le plus pur libre arbitre.
Faith a écrit :
Ca n’empêche pas d’être extrémiste.
“Extrémiste” ne veut pas dire “complètement taré”, ça veut dire “incapable de la moindre concession vis-à-vis de sa doctrine, quitte à nuire à ce qu’il est sensé soutenir”.
Merci, je connais la définition. Je pense que cette rigidité, ou son absence de concessions, est l’un des éléments les plus important de son engagement. La cause du logiciel libre n’a pas besoin que de gens comme Stallman mais il en faut. Et il en faut d’autres pour modérer un peu.
Je pense que nous ne tomberons pas d’accord, mais n’étant pas aussi rigide que Stallman cela ne m’empêche pas d’accepter ton point de vue " />
Le
11/12/2012 à
15h
11
Faith a écrit :
Dans le monde des hommes, la mode propose, l’humain dispose. Il n’y a que dans le monde des ovins que la mode impose…
Dans quel monde es-tu ?
Dans le même monde que toi, avec une appréciation différente des choses.
Et de ce que j’observe l’humain ne dispose pas toujours.
Faith a écrit :
Et l’erreur de tes propos ne s’arrête pas là: Tu prétends effacer les méfaits d’un homme en citant ce qu’il a fait de bien dans sa vie… C’est une erreur de raisonnement classique… Désolé, il peut avoir sauvé des bébés phoques et consolé les veuves et les orphelins, ça ne change pas que son discours est extrémiste.
Son discours n’a rien d’extrémiste.
Je ne suis ni un fidèle, ni son biographe, mais il me semble que son discours et son positionnement sont constants et qu’il a simplement une ligne éthique bien définie. Il n’est pas exempt de défaut, comme tout un chacun, et pour autant que je ne suive pas toujours la ligne qu’il défend (je ne peux pas me vanter d’utiliser 100% de soft libres) je crois que ce qu’il défend est de très grande importance, et que la portée de tout cela nous ne la voyons pas encore faute de recul.
Le
11/12/2012 à
08h
30
Ingénieur informaticien a écrit :
Il n’y a pas loin de compromis à compromission …
Et si les intégristes étaient tout simplement intègres ?
" />
Mais ce n’est pas dans l’air du temps, ce n’est pas fashion.
Drepanocytose a écrit :
Tant qu’ils n’imposent rien aux autres et que leurs principes, ils ne les appliquent qu’à eux-mêmes, oui.
C’est la nuance entre intégrité et intégrisme.
La FSF et Stallman n’imposent rien.
En revanche que dire des firmes dont on retrouve les produits dans nos machines par vente liée ou par effet de mode…
Le marché des PC va suivre celui de l’automobile. Les pouvoirs publics démotivent les acheteurs de bagnoles en les persécutant avec des lois et règlements de plus en plus débiles (éthylotests). De même, il démotivent les internautes avec des mesures de plus en plus liberticides.
Comme la bagnole, l’ordinateur perd de plus en plus d’intérêt.
Comme l’a dit Aloyse57 c’est plus certainement une question d’argent.
D’une part de plus en plus de foyers sont équipés et comme d’autre part
ces même foyers ont plutôt tendance à ne pas s’enrichir en ce moment et bien les ventes diminuent.
Les lois liberticides la plupart des gens s’en foutent surtout dans un domaine aussi mal connu que celui de la législation informatique. Ce qui est malheureux, mais c’est comme ça.
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