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Vente liée PC et OS : Benoît Hamon enterre les promesses d’Hollande

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Vente liée PC et OS : Benoît Hamon enterre les promesses d'Hollande

Le 12 septembre 2013 à 07h36

C’est la douche froide pour les différentes associations qui soutenaient ces textes : poussé par un avis défavorable de Benoit Hamon, le Sénat a finalement rejeté les amendements qui tentaient de vidanger la problématique de la vente liée ou du moins de la transparence des prix du matériel et des logiciels. Par la même occasion, le ministre a poussé sans ménagement aux oubliettes, les promesses du candidat Hollande.

sénat

 

Dans une série d’amendements, les sénateurs écologistes ont tenté de faire qualifier de vente par le lot le fait de vendre un ordinateur accompagné de logiciels préinstallés. « Cet amendement vise à mettre fin, après des années de débats, à la pratique commerciale déloyale que constitue la vente forcée de logiciels intégrés au matériel informatique » soutenaient ces auteurs. Dans un jugement du 10 janvier 2012, le tribunal de proximité de Saint-Denis avait en effet estimé ces pratiques « déloyales en toutes circonstances » puisqu’elles « obligent finalement à la fourniture de logiciels non demandés par le consommateur. » Ils réclamaient à tout le moins que les prix de ces ventes composites soient détaillés, ventilés, accompagnés d’une information sur les caractéristiques essentielles de chacun de ces éléments et des conditions d’utilisation de ces produits.

 

Benoit Hamon, ministre délégué à la Consommation, avait déjà repoussé de telles idées en Commission sénatoriale, visiblement mal ciselées. « Nous ne pouvons pas qualifier de « pratique commerciale déloyale » le fait de ne pas afficher le prix des logiciels. Je suggère de retirer cet amendement pour le retravailler et lui donner ainsi plus de chances de succès en séance. ».

« Mettons fin à la vente forcée de logiciels intégrés au matériel informatique »

Plus de chance de succès en séance ? Autant dire qu’hier soir, lorsque le temps de la fameuse séance fut là, les espoirs étaient grands chez les promoteurs de ces textes, d’autant que ces derniers jours, l’AFUL, l’Adulact, Racketiciel, et l’April avaient publié des communiqués au soutien de ce vote.

 

Cependant, le discours musclé du sénateur Joël Labbé (« Mettons fin à la vente forcée de logiciels intégrés au matériel informatique ») ou l’avis favorable du rapporteur (« la vente forcée de logiciels augmente le prix de l'équipement ») n’auront pas suffi.

Benoit Hamon fait capoter ce dispositif

Benoit Hamon a une nouvelle fois fait capoter ce dispositif (résumé des débats en séance) se moquant d’abord du tapage autour de ces textes sur Internet. « Sur ce sujet, les réseaux sociaux sont parfois prompts à lancer des contre-vérités ». Pour le ministre, « le code de la consommation prévoit déjà une information, que ce texte renforce. Sur la jurisprudence, on pourrait citer un arrêt de la cour de Versailles allant dans le même sens, cassé par la Cour de cassation ».

 

Et si ces amendements sont l’occasion de s’attaquer à Microsoft, le ministre se veut rassurant : « La position dominante de Microsoft permet déjà aux autorités d'agir contre la vente forcée : la Commission européenne a sanctionné Microsoft d'une amende de 671 millions d'euros pour ne pas avoir respecté l'obligation de proposer à l'utilisateur l'écran permettant un choix. L'enquête de l'autorité de la concurrence permettra de mesurer l'ouverture du marché ». Bref, toutes les armes existent pour purger un problème qui visiblement n’est pas bien lourd.

Les promesses du candidat Hollande en avril 2012

Dans un courrier adressé le 30 janvier 2012 à tous les candidats à l'élection, l'Association des développeurs et utilisateurs de logiciels libres pour les administrations et les collectivités territoriales exposait...

 

lettre adullact

 

Extrait du courrier PDF de l'Adullact adressé à tous les candidats le 30 janvier 2012

 

Dans sa réponse envoyée trois jours avant le premier tour de l’élection présidentielle, François Hollande, alors candidat, avait été très attentif à ces remarques : « Je laisserai aux utilisateurs la possibilité de choisir leurs logiciels » claironnait-il à l’approche des urnes.

 

 

françois hollande vente liée

La réponse du candidat François Hollande, 19 avril 2012 (pdf)

 

Selon le pas-encore-président, il est nécessaire en effet « de faire en sorte que les prix du matériel et des logiciels préinstallés soient dissociés. De même, le client doit pouvoir acheter le matériel sans avoir à payer pour le logiciel pré-installé s’il n’en veut pas ». Hollande affirmait encore « ceci peut se faire par le biais de clés d’activation, qui seront remises au client ayant payé pour ces logiciels. Les fournisseurs de matériels auront ainsi intérêt à pré-installer plusieurs logiciels concurrents, laissant au client final le choix d’en activer certains, et de supprimer les autres ». Soit très exactement la revendication de tous les opposants à la vente couplée PC et OS.

 

À la même époque, Fleur Pellerin avait donné une explication à peu près similaire (PDF) à l'initiative Candidats.fr, organisée par l'April :  « La question de la vente liée évolue en droit de la consommation et en droit de la concurrence. Évitons tout dogmatisme en la matière. Des systèmes de clés d'activation existent, qui permettent la préinstallationde logiciels sur les ordinateurs, ces logiciels étant activés si l'usager achète en sus les licences nécessaires. Ces systèmes peuvent être généralisés. »

 

Hier soit, Benoit Hamon a gommé soigneusement ces voeux à ceux qui ont le tort de s’en souvenir ou de les sur interpréter : « L'engagement du candidat Hollande, souvent rappelé, était adressé aux professionnels et aux collectivités, non aux associations de consommateurs ». Nuance ! Ceci fait, il s’est délesté d’un « avis défavorable » qui a conduit cette salve d’amendements à la poubelle. Avec les promesses du candidat.

Commentaires (235)

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Drepanocytose a écrit :



Clair.

Et encore une fois c’est une question de flemme et d’intérêt à se sortir les doigts pour apprendre….



Apprendre comment utiliser Andro ou iOS ca n’a pas posé de problème majeur à la majorité de la population, qui pourtant ne venait ni de linux ni ed macOS pour la plupart…

Simplement, l’intérêt qu’ils avaient pour le nouveau produit (smart, etc.) les a incité à se sortir les doigt et à apprendre…



C’est pas que les gens ne peuvent pas apprendre, c’est qu’ils ne daignent pas prendre le temps d’apprendre…

Mais en ca, nous technophiles sommes un peu responsables… Maintenant, dès que les gens ont un souci et me demandent, la réponse est systématique : tu te démerdes mon ami !! Ca augmente le niveau d’implication général des gens.





Faut pas se leurrer, la plupart des gens savent juste cliquer sur la bonne app, ils se foutent tout autant de savoir comment ça fonctionne.



C’est le but de ces OS, et c’est très bien car il faut que ce soit accessible au plus grand nombre.


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Drepanocytose a écrit :



Clair.

Et encore une fois c’est une question de flemme et d’intérêt à se sortir les doigts pour apprendre….



Apprendre comment utiliser Andro ou iOS ca n’a pas posé de problème majeur à la majorité de la population, qui pourtant ne venait ni de linux ni ed macOS pour la plupart…

Simplement, l’intérêt qu’ils avaient pour le nouveau produit (smart, etc.) les a incité à se sortir les doigt et à apprendre…



C’est pas que les gens ne peuvent pas apprendre, c’est qu’ils ne daignent pas prendre le temps d’apprendre…

Mais en ca, nous technophiles sommes un peu responsables… Maintenant, dès que les gens ont un souci et me demandent, la réponse est systématique : tu te démerdes mon ami !! Ca augmente le niveau d’implication général des gens.







Et je peux te dire que je connais des gens absolument pas technophiles, voire que l’informatique emmerde plus qu’autre chose, qui finissent par intégrer des concepts de base simplement parce qu’ils on besoin de l’outil et qu’ils demandent des explications sur son usage. Ou encore que, comme ils l’utilisent au quotidien, ils finissent par apprendre par eux-mêmes les connaissances qui leur sont utiles.


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Drepanocytose a écrit :



Mais en ca, nous technophiles sommes un peu responsables… Maintenant, dès que les gens ont un souci et me demandent, la réponse est systématique : tu te démerdes mon ami !! Ca augmente le niveau d’implication général des gens.





Réponse : “ Tu sais à mon age…”

Ou alors il vont chez l’informaticien du coin qui fout un bazar monstre dans le PC..<img data-src=" />


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FunnyD a écrit :



Combien de gens lisent le mode d’emploi? Combien de gens lisent les notices des meubles qu’ils montent? Sincèrement, les gens ne prennent pas le temps, et ils se disent que si ca ne marche pas, il y a “machin” qui va dépanner/monter mon meuble.







J’en connais deux, mes parents.



Mais peu importe le produit, si tu ne t’intéresse pas au fonctionnement de base, il ne fera pas l’opération pour lequel tu l’as acheté tout seul !



Et là, quelqu’un qui ne veut pas mettre son cerveau en marche devant un ordi, il ne fera pas non plus la démarche devant un robot de cuisine ou un meuble en kit…



A contrario, je connais un bricoleur dément (genre, je fais tout moi-même chez moi, même la maison que j’ai construite moi-même) qui n’y connaissait rien à l’info et qui avait besoin d’un ordi pour se mettre à internet. Je lui ai proposé une machine de prêt avec un manchot pour qu’il se fasse une idée en lui disant que si ça lui plaisait pas, il pouvait toujours me rappeler pour remplacer l’engin par un ordi à lui sous Win.



Trois mois plus tard, il me rend mon ordi : il s’était monté sa bécane lui-même à partir de pièces détachées et il s’y est installé lui-même un Tux à sa convenance… Alors que trois mois plus tôt, la notion de “disque dur” ou de processeur lui était étrangère. Simplement, il est démerde et il est motivé pour l’informatique.


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misterB a écrit :



Faut pas se leurrer, la plupart des gens savent juste cliquer sur la bonne app, ils se foutent tout autant de savoir comment ça fonctionne.



C’est le but de ces OS, et c’est très bien car il faut que ce soit accessible au plus grand nombre.





Attends B, soyons sérieux…

Si les concepteurs d’OS mobiles font dans la simplicité, il faut aussi savoir que les concepteurs d’OS fixes le font aussi, clairement.

Tu prends un Ubuntu, et très franchement il n’y a pas de grande différence maintenant, c’est vraiment orienté noob-friendly….

En un sens macOSX aussi c’est orienté paraplégique-INside et simplicité à mort… C’est d’ailleurs un gros argument chez ceux qui achètent du mac : c’est simple, pas à se prendre la tête.







FunnyD a écrit :



Réponse : “ Tu sais à mon age…”

Ou alors il vont chez l’informaticien du coin qui fout un bazar monstre dans le PC..<img data-src=" />





Yep. Et du coup, là la notion du prix qui fait mal, ils la sentent bien passer <img data-src=" />







Khalev a écrit :



J’avoue être surpris par le nombre de personne à l’aise dans les settings andro/iOS alors que le simple fait d’ouvrir le panneau de configuration Windows 7 (en affichage simplifiée) les fait paniquer.





Clair, c’en est même désolant…

Encore une fois, question d’intérêt….

Des pros d’Android qui viennent me demander des trucs de base sous windows, j’en connais des dizaines.


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mais vous avez rien compris c’est pour réduire les déficits publics:



bientôt augmentation de la TVA : TVA prisse sur PC + OS donc si plus de vente lié ==&gt; - de TVA



<img data-src=" />

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Pas etonnant, depuis quand les consommateurs sont-ils protégés ? Pourquoi le seraient-ils ? Un consommateur protégé risque de ne plus se laisser traire. Protéger les consommateurs n’est pas compatible avec notre société consumériste. Boycottons ces voleurs.

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Commentaire_supprime a écrit :



J’en connais deux, mes parents.



Mais peu importe le produit, si tu ne t’intéresse pas au fonctionnement de base, il ne fera pas l’opération pour lequel tu l’as acheté tout seul !



Et là, quelqu’un qui ne veut pas mettre son cerveau en marche devant un ordi, il ne fera pas non plus la démarche devant un robot de cuisine ou un meuble en kit…





Je suis d’accord, mais les gens veulent juste utiliser, pas savoir comment ca marche.



Drepanocytose a écrit :



Yep. Et du coup, là la notion du prix qui fait mal, ils la sentent bien passer <img data-src=" />





Mais ils y retournent…<img data-src=" /> Aprés tout c’est un “pro”


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Commentaire_supprime a écrit :



A contrario, je connais un bricoleur dément (genre, je fais tout moi-même chez moi, même la maison que j’ai construite moi-même) qui n’y connaissait rien à l’info et qui avait besoin d’un ordi pour se mettre à internet. Je lui ai proposé une machine de prêt avec un manchot pour qu’il se fasse une idée en lui disant que si ça lui plaisait pas, il pouvait toujours me rappeler pour remplacer l’engin par un ordi à lui sous Win.



Trois mois plus tard, il me rend mon ordi : il s’était monté sa bécane lui-même à partir de pièces détachées et il s’y est installé lui-même un Tux à sa convenance… Alors que trois mois plus tôt, la notion de “disque dur” ou de processeur lui était étrangère. Simplement, il est démerde et il est motivé pour l’informatique.





Tu vois, tout est question de motivation, et peu de gens sont motivés par les questions de pourquoi et de comment.


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Tant que les chefs ecriront eux-mêmes les lois, on n’avancera pas.

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ActionFighter a écrit :



Un retournement de veste de plus…



Et celui-là, il quand même incompréhensible…



Ce serait bien d’avoir la justification de Hamon.



C’est bien beau de renvoyer aux jurisprudences, mais ce n’est pas ça qui fera changer le comportement des acteurs si cette jurisprudence n’est pas transposée en loi.



la valise était bien pleine, probablement.


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Arrêtez de tirer des plans sur la comète !



Ces amendements n’avaient pour objectif que d’informer les gens du prix des logiciels vendu de force avec du matériel informatique (et éventuellement ne pas les acheter), pas de leur demander d’abandonner Windows ou ne pas vendre les machines sans Windows pré-chargé (oui, le préinstallé est faux).

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FunnyD a écrit :



L’eau mouille, tu peux le prouver facilement, dire que tel ministre est corrompu, c’est un peu plus compliqué, mais si tu ne vois pas la nuance, je ne peux rien faire pour toi.







Tu penses vraiment qu’on devient ministre par mérite ? Par compétence ? Dernière quenelle en date, l’abandon de la taxe diesel, tu crois que les constructeur automobiles et les pétrolier n’ont pas monnayé cet abandon ?


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Mais de quoi vous plaignez vous…;



M. Hamon est plein de bon sens, la loi existe déjà pour protéger le consommateur contre la vente liée. Pas besoin de refaire des lois pour ça. <img data-src=" />

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FunnyD a écrit :



Je suis d’accord, mais les gens veulent juste utiliser, pas savoir comment ca marche.







Pour utiliser, il faut savoir minima minimorum quelle est la fonction de l’engin, quelles sont les commandes de base et comment les actionner pour obtenir le résultat que l’on souhaite.



Exemple : 99 % des gens qui prennent le train se fichent complètement de savoir que la voie sur laquelle ils voyagent a été construite par le PLM en 1898, qu’elle est sur traverses béton avec du rail UIC à 60 kg/mètre, que la caténaire fonctionne en 25Kv/50 hz et que la rame automotrice qu’ils empruntent a été livrée à la SNCF par Bombardier en 1998.



Par contre, ils savent où est la gare la plus proche de leur domicile, ils connaissent les horaires des trains qu’ils les intéressent, ils savent qu’avec un TER terminus à Lyon Part Dieu, ils devront prendre un autre train pour continuer leur voyage vers Paris, que le train qu’ils doivent prendre part à 10h24 sur le quai C et qu’ils ont réservé la place 24 dans la voiture 2.



Ils connaissent l’essentiel de ce qu’il faut pour voyager en train, et ils n’ont pas besoin de savoir le reste. Comme pour tout, il y a un minimum à connaître.


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Commentaire_supprime a écrit :



+1.



Et tout le monde n’a pas envie d’un ordi no-name vendu à poil par un distributeur… J’en connais qui aimeraient bien se payer des grandes marques sans OS préinstallé, et pas forcément pour y mettre Linux dessus.





+2

Entièrement d’accord. C’est ce que j’ai fait pour des membres de ma famille.

Acheter un pc vierge de tout OS et logiciels.

Puis installation du strict nécessaire sans fioritures gourmandes en ressources.

Résultat, des ordis qui tournent sous windows ou GNU/Linux (pour ceux que j’ai réussi à convaincre ) sans ramer malgré les années.

En clair : il suffit d’informer les gens qu’il est possible d’avoir un ordi pas cher sans passé par les grandes distributions.

A si : il faut aussi une personne qui si connait un peu. Ou alors un revendeur spécialisé honnête.


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FunnyD a écrit :



Il me semblait, à voir si c’est vrai et/ou toujours le cas, que les composants des pc tout prêts étaient “castrés”







Dans la majorité des PC constructeurs d’aujourd’hui (et j’en manipule souvent) c’est du matos entièrement suffisant pour ce que le péquin lambda en fera. Ces histoires de bridage c’était bon à l’époque où les PC n’était pas d’une énorme puissance (Pentium 2/3/4), mais aujourd’hui faut être honnête: n’importe quel PC constructeur vendu on ne ressent pas de bridage, en tout cas pour une utilisation de péquins lambdas, pas celle de geeks bien entendu!


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Tehar a écrit :



Tellement incroyable que même pour des technophiles avertis, on a des surprises, comme par exemple, d’avoir bien vérifié le socket carte mère / processeur, le type de processeurs supportés, et qu’une fois le matos entre les mains, cela ne marche pas, car ton processeur n’est pas reconnu et que cela va demander une mise a jour du bios qui n’existe pas encore. Ou bien encore plus fréquent, que ta barrette de ram n’est pas compatible.





Ca ne m’est jamais arrivé, pour une raison simplissime (et surtout pour la RAM) : sachant qu’une CM c’est quand même le coeur d’un PC, je fais un truc incroyable à chaque fois que j’en achète une : je télécharge le manuel et je le lis avant d’acheter !!!!

Je dois être un extraterrestre, mais surtout pour la RAM, il y a toujours un tableau de compatibilité matériel dans le manuel des CM…



Ceci explique peut-être celà.



Edit : par contre, quand j’upgrade un PC préassemblé pour des potes, là c’est la fête en terme d’incompatibilité.

Bah oui, c’est bête mais en pré-assemblé, quand la doc existe ce qui est extrêmement rare, elle est vide et creuse.


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DayWalker a écrit :



Pourtant, ce serait pas si mal que ca ! Combien d’étudiants se paient des machines avec un OS alors que leur université est abonnée MSDNAA ? Combien sont ceux qui veulent un hardware sans windows ?



Je trouve ta solution pas mal !





En effet, mais si ce n’est pas dûr de mobiliser des bénévoles pour réaliser ce comparatif d’OS (du genre ouvert à tous pour que cela reste le plus “neutre” possible, avec juste une modération anti-troll), je doute qu’imposer à MS de mettre en place ce ballot-screen soit aussi simple et puisse se faire sans procès bien coûteux en temps, en argent, et en énergie.



Certes, ça s’est bien fait avec les navigateurs (même certaines distribs Linux proposent des ballot screens pour choisir le navigateur<img data-src=" />, mais c’est sans rapport, ça ressemble plus à une petite moquerie<img data-src=" />), je vais revoir les détails de cette affaire, on en avait pas mal parlé ici même.


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Maxouille-la-fripouille a écrit :



Dans la majorité des PC constructeurs d’aujourd’hui (et j’en manipule souvent) c’est du matos entièrement suffisant pour ce que le péquin lambda en fera. Ces histoires de bridage c’était bon à l’époque où les PC n’était pas d’une énorme puissance (Pentium 2/3/4), mais aujourd’hui faut être honnête: n’importe quel PC constructeur vendu on ne ressent pas de bridage, en tout cas pour une utilisation de péquins lambdas, pas celle de geeks bien entendu!





<img data-src=" />, j’avais donc pas rêvé <img data-src=" />


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Porkepix a écrit :



Je n’ai jamais installé de Windows 8 (je ne veux pas de cette horreur), mais je doute qu’ils en soient arrivés au stade de l’installation en moins de vingt minutes avec zéro drivers à installer.







Eh bien, pour ta gouverne, avec du matériel classique (un peu comme il faut le bon matos pour Linux), c’est 5 minutes montre en main sans un seul pilote à installer à posteriori !


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Maxouille-la-fripouille a écrit :



Et quel intérêt pour le péquin lambda de choisir sa carte mère au petits oignons? <img data-src=" /> Voilà typiquement le genre de réflexions qui démontrent que vous êtes complètement déconnectés des réalités des utilisateurs lambdas! <img data-src=" />





L’intérêt il est tout simple : le meilleur rapport qualité / prix !



Tu evalues ton besoin réel (et/ou ce dont tu as envie), et tu cherches la CM qui a au minimum ce dont tu as besoin, sans avoir pléthore de fonctionnalités en plus….



Par exemple, quel intérêt d’un chipset pour overclocker, si tu sais que tu ne vas pas overclocker ?

Quel intérêt d’avoir 8 ports SATA si tu sais que tu vas n’en utiliser que 4 ? Et reciproquement, comment tu fais avec un PC préassemblé si tu sais que tu as 8 HDDs à faire tourner ?



Voilà l’intérêt : faire coller le matos au besoin, ni plus ni moins.



Edit : note bien que même dans le cas où tu achètes du pré-assemblé, il faut bien evaluer ton besoin réel, ce que les gens ne font pas.

Quand j’achète pour des connaissances, c’est la 1ere chose que je fais : je les questionne sur leur besoin réel… Et souvent ca les saoule, eux veulent “un PC, peu importe”. Tu m’étonnes qu’ils se fassent plumer, savent même pas ce qu’ils veulent !


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Tehar a écrit :



Tellement incroyable que même pour des technophiles avertis, on a des surprises, comme par exemple, d’avoir bien vérifié le socket carte mère / processeur, le type de processeurs supportés, et qu’une fois le matos entre les mains, cela ne marche pas, car ton processeur n’est pas reconnu et que cela va demander une mise a jour du bios qui n’existe pas encore. Ou bien encore plus fréquent, que ta barrette de ram n’est pas compatible.



Moi aussi je suis pour la montée en compétence des utilisateurs de l’outil informatique, mais au même titre que tout le monde ne sait pas réparer sa voiture, il est utopique de demander que cela soit le cas pour l’outil informatique.



Difficile de comparer quelqu’un pour qui l’informatique est une passion, et qui va forcément s’y intéresser, et quelqu’un pour qui c’est juste un outil et qui préfère faire bien d’autres choses durant son temps libre.







Je vois pas le problème, c’est soi ça soit y a pas de choix, si on demande d’avoir du choix c’est pas pour se plaindre que les utilisateur ne soient pas capables de choisir derrière…



C’est pareil pour les PC, tu choisit ou tu acceptes que d’autres choisissent pour toi.


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misterB a écrit :



Non ce qui les “sauve” c’est de concevoir une solution complète, tout est Apple, pas de Machine Dell avec soft MS.





Pas vraiment sûr que ça change grand chose, mais je ne suis pas juriste. C’est vrai que du coup, ça se rapproche plus d’un package complet hard+soft, comme pourrait l’être une TV avec les soft qui est dedans, mais est-ce vraiment la même chose…?



Ensuite il n’est pas rare de voir des gens acheter des MBP et y coller une distrib linux dessus, avec les bon ThinkPad ils font parti des meilleurs laptop.



Ah oui? <img data-src=" /> (&lt;- utilises un Linux en VM sur son MBP la majeure partie de la journée et est en train de regarder s’il ne peut pas ressusciter son iMac G5 avec une distrib Ubuntu <img data-src=" />)


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eb303 a écrit :



Ah oui? <img data-src=" /> (&lt;- utilises un Linux en VM sur son MBP la majeure partie de la journée et est en train de regarder s’il ne peut pas ressusciter son iMac G5 avec une distrib Ubuntu <img data-src=" />)





A l’époque, t’avais aussi le cas des gens qui voulaient du all-in-one, et les seuls bons all-in-one, tu les trouvais chez Apple… Ca fait plus classe dans le salon, je l’ai entendu souvent.



C’est moins vrai maintenant, parce qu’il y a de plus en plus d’all-in-one sympa direct sous windows, et même des all-in-one à monter soi-même…


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Drepanocytose a écrit :



C’est encore plus simple avec tous les linux que je connais qu’avec windows.







Expérience pratique récente, et d’autant plus intéressante qu’elle a été réalisée sur un PC avec HDD amovible. Donc, les 3 OS ont été installés sur la même bécane, il n’y a que le HDD qui change à chaque fois (oui, je sais, je suis tordu).



-première installation : Mageïa Linux. Boot DVD, demande de langue, choix de deux-trois éléments, mdp admin et user à définir, choix HDD à formater, OK et go. Un quart d’heure après, éjection DVD, reboot, quelques pétouilles à régler et la machine est OK. En moins d’une demi-heure, c’était fait, mises à jour et installations perso comprises (partages NFS et VLC par exemple)



-deuxième installation : Linux Mint. DVD, boot, choix de la langue, MDP sudo et user, HDD à formater, j’attends un peu, dix minutes plus tard : éjection DVD et reboot, et la machine repart sur l’invite user. Trois pétouilles à régler (partages NFS, mises à jour, install logiciels qui m’intéressent) et la bécane est prête à l’emploi.



-Troisième install, Win Seven… Ça commence bien : anglais US obligatoire mais, par chance, on peut choisir le clavier… première phase de l’install et chouette, un reboot… Bon, ça continue, il finit l’install, me demande de créer un user et hop, deuxième reboot… Après, ça y est, je suis enfin sur ce putain de bureau… Je dois lancer les mises à jour pour avoir le win en français, manque de bol, le chipset réseau de ma carte n’est pas reconnu en natif alors que les Tux ne m’ont rien dit à ce sujet et l’ont fait fonctionner out of the box…



Bon, je vais le piocher sur le net avec une autre machine, je l’installe via une clef usb et je reboote la machine pour qu’il soit pris en compte. Après, il me faut lancer les 150 mises à jour avec le choix de la langue en même temps (ça aurait été trop simple de faire ça à part, bordak ?). Donc, un bon bout de temps de patience, surtout que le gestionnaire de mise à jour, il dit pas grand-chose et, enfin, c’est fait. Reboot pour que ça soit pris en compte, attente parce que les mises à jour sont installées à l’extinction et, in fine, retour au bureau et, enfin, installation de la langue…



Et là, j’ai l’OS à poil sans logiciels au bout de deux heures de boulot et CINQ reboots. Ya pas à dire, ils sont fort chez Maxidaube Microsoft…


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Commentaire_supprime a écrit :



….





+1, sans compter un truc génial sous nunux pour installer ses logiciels : avoir un petit fichier script tout prêt avec apt-get install + la liste de tout ce que tu veux installer.

Hop, 3 clicks et une ligne de commande et zou, t’as tous tes softs.



Edit : et tous tes softs à jour, ca va de soi.


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Porkepix a écrit :



Je n’ai jamais installé de Windows 8 (je ne veux pas de cette horreur), mais je doute qu’ils en soient arrivés au stade de l’installation en moins de vingt minutes avec zéro drivers à installer.





Curieusement, si, je n’avais eu à installer aucun driver malgré certains matériels particuliers. Ma grande surprise a été de voir qu’ils incluent désormais des pilotes graphiques maison pour la plupart des GPU (pas des pilotes génériques comme avant mais bien des pilotes dédiés made in MS) avec des performances très correctes (des jeux un peu ancien tournent à 60fps avec ce driver maison sur une carte pourtant choisie pour sa basse température sous ventilation passive).



Bon j’ai quand même installé les drivers des constructeurs, faut pas déconner, mais enfin…


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Drepanocytose a écrit :



L’intérêt il est tout simple : le meilleur rapport qualité / prix !



Tu evalues ton besoin réel (et/ou ce dont tu as envie), et tu cherches la CM qui a au minimum ce dont tu as besoin, sans avoir pléthore de fonctionnalités en plus….



Par exemple, quel intérêt d’un chipset pour overclocker, si tu sais que tu ne vas pas overclocker ?

Quel intérêt d’avoir 8 ports SATA si tu sais que tu vas n’en utiliser que 4 ? Et reciproquement, comment tu fais avec un PC préassemblé si tu sais que tu as 8 HDDs à faire tourner ?



Voilà l’intérêt : faire coller le matos au besoin, ni plus ni moins.



Edit : note bien que même dans le cas où tu achètes du pré-assemblé, il faut bien evaluer ton besoin réel, ce que les gens ne font pas.

Quand j’achète pour des connaissances, c’est la 1ere chose que je fais : je les questionne sur leur besoin réel… Et souvent ca les saoule, eux veulent “un PC, peu importe”. Tu m’étonnes qu’ils se fassent plumer, savent même pas ce qu’ils veulent !







+1.



Je dis toujours qu’avec du PC en kit, tu ne payes pas forcément moins cher mais que, pour le même prix, tu as EXACTEMENT ce que tu veux/ce dont tu as besoin.



Par exemple, à tarif équivalent, tu prendras un HDD moins gros parce que 1 To, ça ne te sert à rien, ou tu préféreras un SSD, et tu mettras la différence de prix dans plus de RAM, un proco plus véloce ou une CG plus performante.



Ou alors, tu n’achèteras pas le lecteur de cartes mémoire 145783 en un dont tu te fiches, et tu prendras une mobo plus haut de gamme pour avoir des ports usb 3 qui te serons plus utiles.



On encore, au lieu d’avoir un i3 à 100 €, tu prendras un Pentium ou un Celeron dual-core largement suffisant pour ton usage réel, et tu mettras un SSD de 128 Go à la place du HDD de 500 Go.



Tu ne auras pour le même prix, mais tu auras exactement ce que tu veux, et ce qui correspond vraiment à tes besoins.


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Drepanocytose a écrit :



+1, sans compter un truc génial sous nunux pour installer ses logiciels : avoir un petit fichier script tout prêt avec apt-get install + la liste de tout ce que tu veux installer.

Hop, 3 clicks et une ligne de commande et zou, t’as tous tes softs.



Edit : et tous tes softs à jour, ca va de soi.





C’est pas user friendly <img data-src=" />


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Je suis “de gauche” mais BORDEL j’espère qu’ils vont se prendre une rouste de première en mars prochain !!!!!!!!!!!!



Ces Socialos sont des malhonnêtes de première … et le pire c’est qu’ils le savent et s’en contrefoutent complètement) !



A nous de les foutre dehors (et malheureusement les remplacer par les mêmes !). <img data-src=" />

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FunnyD a écrit :



C’est pas user friendly <img data-src=" />





Au pire tu ouvres Synaptic (ou équivalent), et tu coches en une fois tout ce que tu veux dans la liste qui est devant toi, tu cliques “installer les paquets” et zou.



C’est la version user friendly en mode graphique du apt-get des barbus.


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Microsoft doit certainement financer les partis politiques pour jouir d’une telle impunité. En plus de ne payer quasi rien en impôt <img data-src=" />

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Ewil a écrit :



Je pense que M Hamon comme bcp de son entourage sont dans cette catégorie de personne… et n’imagine pas un instant un ordi sans OS







T’es pas forcément obligé de systématiquement vendre des ordis nus. Tu peux aussi présenter le produit comme suit :





  • Prix ordinateur portable : 400€

  • Licence Windows 8 : 100€

  • Licence Ubuntu : 10€ (imaginons, s’ils prennent des frais d’install)

  • Etc…



    Et à ce moment-là, le consommateur choisit en son âme et conscience. Les plus frileux / aisés continueront probablement sur Windows, mais au moins on donne la possibilité d’acheter un ordinateur sur un autre système, sans lier systématiquement la licence de windows.


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Ewil a écrit :



bof…

Sortons 5min du monde technophile… une personne qui n’en n’a rien a foutre et qui veut juste un ordi pour faire les taches courantes (mail, banque, replay,…) mais qui considère l’informatique comme qqch de “magique”…



Que va t il se passer quand elle va acheter l’ordi le moins cher (puisque c’est ce qu’elle demande, un ordi le moins cher possible) et qu’il n’y aura pas d’OS ??? Elle va appeler la hotline/le ramener au vendeur et ne pas comprendre l’interlocuteur qui lui parle d’OS, d’ordi “nu”, de licences,…



Bref ca va etre la merde… et vous imaginé pas le nombre de personne qui pense que l’informatique, c’est magique… Je pense que M Hamon comme bcp de son entourage sont dans cette catégorie de personne… et n’imagine pas un instant un ordi sans OS







Argumentio ad idiotum… Parce que tu crois que ce sont les pékins lambda qui achètent des Clevo à poil chez LDLC, par exemple ?



Le jour où il y aura enfin des ordis en vente sans OS, ce sera sur commande à l’unité et pas en rayon. Et ce seront les gens qui savent ce qu’est un OS qui feront la commande, les autres auront toujours leurs ordis prêt à l’emploi en rayon.


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Hamon se fout de l’aval <img data-src=" />



<img data-src=" />

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eb303 a écrit :



Oui, c’est sûr, ceux qui achètent un Mac le font sans aucun doute pour avoir une machine aux caractéristiques exceptionnelles à un prix défiant toute concurrence. Mac OS, ils s’en battent les glandes… <img data-src=" />



Je ne justifie pas la politique d’Apple, qui, malgré tout ce qu’on a pu lire ici, est certainement à la limite de la légalité concernant la vente liée. Mais en général, quand on achète un Mac, c’est pour Mac OS, pas pour mettre autre chose dessus…







+1.



Et tu en as même qui veulent Mac OS SANS devoir acheter un Mac pour l’avoir, c’est pour dire…


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DayWalker a écrit :



Mais quand est-ce qu’on arrêtera de nous forcer la main sur la vente forcée ?

Cela fait des années que beaucoup de monde s’en plaint, et que ca capote…









Parceque nos chers politique se verraient alors obligés de poser des vraies questions sur d’autres sujets liés….

Comme par exemple, le monopole des stores sur les tablettes et autres téléphones. Sujet qui est bien plus grave car il ne souffre d’aucun contournement possible legal (installer sois meme Linux sur son PC est legal, monter son propre PC est legal, se faire rembourser est legal)


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Ewil a écrit :



bof…

Sortons 5min du monde technophile… une personne qui n’en n’a rien a foutre et qui veut juste un ordi pour faire les taches courantes (mail, banque, replay,…) mais qui considère l’informatique comme qqch de “magique”…



Que va t il se passer quand elle va acheter l’ordi le moins cher (puisque c’est ce qu’elle demande, un ordi le moins cher possible) et qu’il n’y aura pas d’OS ??? Elle va appeler la hotline/le ramener au vendeur et ne pas comprendre l’interlocuteur qui lui parle d’OS, d’ordi “nu”, de licences,…



Bref ca va etre la merde… et vous imaginé pas le nombre de personne qui pense que l’informatique, c’est magique… Je pense que M Hamon comme bcp de son entourage sont dans cette catégorie de personne… et n’imagine pas un instant un ordi sans OS







D’autant plus s’il touche un pourboire pour penser comme ça.


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Et encore une promesse remisée au placard …



Entre l’article sur hadopi hier et celui-ci sur la vente liée de logiciels, on peut clairement se demander si toutes ces belles paroles n’avaient pas comme unique objectif de faire le plein de voix dans la communauté des internautes pour la présidentielle.


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J’enterre les promesses et je déterre mon arsenal de taxe, gestion d’un pays dans l’intérêt d’un parti et non du bien de la population.

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Atos a écrit :



Et encore une promesse remisée au placard …



Entre l’article sur hadopi hier et celui-ci sur la vente liée de logiciels, on peut clairement se demander si toutes ces belles paroles n’avaient pas comme unique objectif de faire le plein de voix dans la communauté des internautes pour la présidentielle.







Ah parce que t’en doutes encore ? Depuis les magnifiques retournement de veste de Pellerin et Filipetti il y a déjà plus d’un an sur Hadopi et compagnie, je n’avais déjà plus aucun doute là-dessus. Je ne suis pas près de revoter pour le PS (ni UMP/FN d’ailleurs) après une telle enfilade de mensonges.


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FunnyD a écrit :



Enfin une bonne nouvelle <img data-src=" /> Tous ces pro-linux qui, sous couvert de “libertes” veulent imposer leur vision du monde, ce qui est le propre des dictatures, merci M. Hamon pour votre résistance<img data-src=" />







Avec les nouveaux usages informatiques, y a plus que Linux à prendre en compte. le grand public se tourne de plus en plus vers les tablettes, tablettes convertibles, netbooks, notebooks, ect… donc si demain je veux m’acheter une tablette sous Windows RT et que je veux à la place installer une version Android ou FirefoxOS, je l’ai dans “l’OS” <img data-src=" />



Après c’est aussi vrai que la majorité des gens s’en fout de son OS, tant que ça marche, mais bon quand même c’est dans leur intérêt ^_^


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Communiqué de presse Racketiciel - AFUL :http://aful.org/communiques/pinocchio-saison-2-benoit-hamon

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divide a écrit :



…ce qui prouve bien qu’ils forcent la vente de l’OS lors de l’achat d’un Mac.







Hein ?? , on peut dire qu’ils forcent la vente de l’écran aussi <img data-src=" />



Tout ça pour dire qu’on peut difficilement parler de vente liée/forcée ..étant ils produisent leurs appareils qui servent de base pour leur OS et vendent le tout comme tout en un..bah si t’en veux pas , y a la concurrence en pagaille



Alors que de l’autre coté, t’as un éditeur d’OS qui n’a rien à voir avec l’appareil que tu veux acheter, mais qui tient quand même quasi tous les fabricants par les couilles …



Ceci dit , je ne porte pas de jugement sur la vente liée ( bien ou pas bien, à chacun de se faire son opinion ) je décris juste les choses comme je les vois <img data-src=" />


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eb303 a écrit :



Oui, c’est sûr, ceux qui achètent un Mac le font sans aucun doute pour avoir une machine aux caractéristiques exceptionnelles à un prix défiant toute concurrence. Mac OS, ils s’en battent les glandes… <img data-src=" />



Je ne justifie pas la politique d’Apple, qui, malgré tout ce qu’on a pu lire ici, est certainement à la limite de la légalité concernant la vente liée. Mais en général, quand on achète un Mac, c’est pour Mac OS, pas pour mettre autre chose dessus…







Et pourtant…

Dans le milieux universitaire notamment, j’ai déjà croisé plusieurs enseignants/doctorants avec un macbook pro fonctionnant sous Linux. Plus rarement sous Windows, mais ça s’est déjà vu sur un prof dont l’outil de travail principal existait pour Linux et Windows (mais mieux finit pour le second) et pas pour Mac OS <img data-src=" />


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2show7 a écrit :



Hamon se fout de l’aval <img data-src=" />



<img data-src=" />







<img data-src=" />


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Marc4444 a écrit :



T’as reçu ta feuille d’impots ? <img data-src=" />







Ça , pas de problème, je l’ai reçue! Quand il s’agit de prendre du fric, ils ne sont pas en retard!!!<img data-src=" />


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LcS a écrit :



En quoi permettre aux consommateur de connaître les prix des logiciels (vendu de force aujourd’hui) toucherait l’indice de conso ? Faut arrêter d’avoir peur !





Attention, je ne dis pas que c’est ma considération, j’essaie juste de me mettre dans la tête du politique aux commandes…


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Maxouille-la-fripouille a écrit :



Quel intérêt d’une config montée pour l’utilisateur lambda? C’est plus cher qu’un PC constructeur (faut arrêter de se baser sur il y’a 10-15 ans en arrière pour dire le contraire, les choses ont bien changées), faudra qu’il achète une licence Windows récupère la distribution Linux de son choix, gratuitement et librement, et le jour où il aura un soucis matériel 4-5 ans après le montage du PC, la grosse majorité des réparateurs lui diront de changer de PC car soit disant ça coûte trop cher à réparer et ça vaut plus le coup! (tout ça pour vendre un PC neuf, bien entendu! Et n’oubliez pas que tout le monde n’a pas un geek dans son entourage) <img data-src=" /> Quand on regarde tout ça, il est où l’avantage du PC “home made” pour l’utilisateur lambda??? <img data-src=" /> Faut arrêter de prendre vos cas personnels pour la majorité les mecs! <img data-src=" />







J’ajouterais que les bénévoles sont légions pour aider pour ça.


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Maxouille-la-fripouille a écrit :



Quel intérêt d’une config montée pour l’utilisateur lambda? C’est plus cher qu’un PC constructeur (faut arrêter de se baser sur il y’a 10-15 ans en arrière pour dire le contraire, les choses ont bien changées)







Étaye un peu tes sources plutôt que de balancer les choses comme ça, aujourd’hui y’a moyen de s’en sortir pour pas grand chose pour une config, sachant que personnaliser tout ça permet d’adapter la machine aux besoins de l’utilisateur…



Sérieux, qui a besoin d’un proco surpuissant et de beaucoup de ram pour simplement de la bureautique, du net, de la vidéo ?







Maxouille-la-fripouille a écrit :



, faudra qu’il achète une licence Windows







Quelle hypocrisie, franchement, faut arrêter avec ça, Win7 est très bien pour la plupart des usages, et comme il n’est plus commercialisé… <img data-src=" />

Et même sans ça, la plupart des gens à qui je monte des PC, ils tournent sous Ubuntu-Gnome, et ils en sont ravis, après un petit temps d’adaptation…







Maxouille-la-fripouille a écrit :



et le jour où il aura un soucis matériel 4-5 ans après le montage du PC, la grosse majorité des réparateurs lui diront de changer de PC car soit disant ça coûte trop cher à réparer et ça vaut plus le coup! (tout ça pour vendre un PC neuf, bien entendu! Et n’oubliez pas que tout le monde n’a pas un geek dans son entourage) <img data-src=" />







Sur ce point là, je suis en partie d’accord, mais en partie seulement, tous les assembleurs ne sont pas comme ça, et c’est pas mieux que la logique “ça rame donc je jette et je remplace” des particuliers, et c’est bien pour ça que je dis qu’il faut aussi voir au niveau associatif et autour de soit…







Maxouille-la-fripouille a écrit :



Quand on regarde tout ça, il est où l’avantage du PC “home made” pour l’utilisateur lambda??? <img data-src=" /> Faut arrêter de prendre vos cas personnels pour la majorité les mecs! <img data-src=" />





[/quote]



C’est toi qui prend ton cas pour une généralité, tu ne peux pas réduire toute une population à ce que tu penses avoir vu, et franchement, tu fais quoi, toi pour que ça s’arrange ?


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Maxouille-la-fripouille a écrit :



Quel intérêt d’une config montée pour l’utilisateur lambda? C’est plus cher qu’un PC constructeur (faut arrêter de se baser sur il y’a 10-15 ans en arrière pour dire le contraire, les choses ont bien changées),





Non.

Déjà c’est pas forcement plus cher au 1er achat, si tu prends le temps de bien choisir le matos.

Ensuite l’intérêt c’est evidemment : le choix ! Rien qu’en carte mère, tu as un panel de choix incroyable, que bien evidemment tu ne retrouves pas en PC préassemblés.



Et ensuite le vrai avantage c’est pas au 1er montage, mais à l’upgarde : tu ne rachètes ni les HDDs, ni le boitier, ni le clavier/souris. En gros en upgrade tu upgrade CM + CPU + RAM, basta. Et là du coup, ca revient bien moins cher.



Sinon pour l’achat du windows, il aura suffi que tu profites des promos de 7 à l’époque, ou de celle de 8 il n’y a pas longtemps. Et ca c’est si tu veux du windows, evidemment. T’as toujours moyen d’installer un nux.


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Maxouille-la-fripouille a écrit :



Quel intérêt d’une config montée pour l’utilisateur lambda? C’est plus cher qu’un PC constructeur (faut arrêter de se baser sur il y’a 10-15 ans en arrière pour dire le contraire, les choses ont bien changées), faudra qu’il achète une licence Windows, et le jour où il aura un soucis matériel 4-5 ans après le montage du PC, la grosse majorité des réparateurs lui diront de changer de PC car soit disant ça coûte trop cher à réparer et ça vaut plus le coup! (tout ça pour vendre un PC neuf, bien entendu! Et n’oubliez pas que tout le monde n’a pas un geek dans son entourage) <img data-src=" /> Quand on regarde tout ça, il est où l’avantage du PC “home made” pour l’utilisateur lambda??? <img data-src=" /> Faut arrêter de prendre vos cas personnels pour la majorité les mecs! <img data-src=" />





Il me semblait, à voir si c’est vrai et/ou toujours le cas, que les composants des pc tout prêts étaient “castrés”


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FunnyD a écrit :



Si c’est + simple que win8, je m’incline <img data-src=" />

Tu réponds toi même à la question, les dents qui rayent le parquet, le fait qu’en France, homme politique soit iune profession fait que leur seul but est d’être réélu, et pour être réélu, mieux vaut s’attaquer au sommet de l’iceberg qu’à la partie immergée, pas besoin de parler de corruption ou d’incompétence.







On a tendance à éviter de penser également au problème principal, les politiciens sont pour la plupart des avocats carriéristes, issus ou liés à des cabinets proposant aux banques et aux entreprises qui trichent, l’opportunité de le faire…


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bingo.crepuscule a écrit :



On a tendance à éviter de penser également au problème principal, les politiciens sont pour la plupart des avocats carriéristes, issus ou liés à des cabinets proposant aux banques et aux entreprises qui trichent, l’opportunité de le faire…





Ca ca concerne les politiciens plutôt jeunes.

Les politiciens un peu plus vieux sont en général des hauts fonctionnaires, souvent venant des impôts et/ou du quai d’Orsay.


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bingo.crepuscule a écrit :



On a tendance à éviter de penser également au problème principal, les politiciens sont pour la plupart des avocats carriéristes, issus ou liés à des cabinets proposant aux banques et aux entreprises qui trichent, l’opportunité de le faire…





<img data-src=" /> Ils sont avocats parce qu’il sont politiciens


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RisingForce a écrit :



Et pourquoi pas un ballot screen affiché au démarrage avec comme options:




  • Activer Windows

  • Demande de rembloursement de la licence



    qui ouvrirait automatiquement une page comparant divers OS: Windows et alternatifs.



    avec par exemple un délai de 15 jours pour faire son choix?





    Bon, je sais, je rêve un peubeaucoup







    Pourtant, ce serait pas si mal que ca ! Combien d’étudiants se paient des machines avec un OS alors que leur université est abonnée MSDNAA ? Combien sont ceux qui veulent un hardware sans windows ?



    Je trouve ta solution pas mal !


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DayWalker a écrit :



Pourtant, ce serait pas si mal que ca ! Combien d’étudiants se paient des machines avec un OS alors que leur université est abonnée MSDNAA ? Combien sont ceux qui veulent un hardware sans windows ?



Je trouve ta solution pas mal !







En plus les licences vendues avec les machines sont des licences OEM… Liées à la machine achetée… Du coup les gens paient une licence qu’ils ne pourront utiliser que sur cette machine là, et pas une autre…


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Ewil a écrit :



A mais je suis entièrement d’accord avec ca…



Mais et toi ? tu sais comment marche le reseau 3G ? tu sais comment marche ta voiture? pourquoi il faut du SP95 et pas de l’E10 ? Ta plaque a induction? etc….



on peut/veut pas tout savoir <img data-src=" />







Ma voiture, je sais qu’elle a un moteur, qu’elle boit de l’essence et que si je lui donne du gazole, ca va pas le faire ! (OK, je sais aussi comment elle marche, et je peux aussi la réparer si ce n’est pas trop méchant…) Je sais où sont les commandes pour signaler ma position et la conduire correctement. Ma TV (enfin, celle de mes parents, car moi, je n’en ai plus depuis fort longtemps), je sais m’en servir, et je lis le manuel en cas de besoin



Pour les PC, “les gens” voudraient que ca marche sans apprendre à s’en servir. Donc je suis tout à fait d’accord : le BA bas est généralement ignoré par la “populace”, genre ce qu’est un dossier, un ficher, un OS, un logiciel.



D’ailleurs, ca n’aide pas lorsque les vendeurs en grande surface (ou même à la FNAC) seraient largement aussi compétents au rayon “chaussettes”….


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Ensuite l’intérêt c’est evidemment : le choix ! Rien qu’en carte mère, tu as un panel de choix incroyable





Tellement incroyable que même pour des technophiles avertis, on a des surprises, comme par exemple, d’avoir bien vérifié le socket carte mère / processeur, le type de processeurs supportés, et qu’une fois le matos entre les mains, cela ne marche pas, car ton processeur n’est pas reconnu et que cela va demander une mise a jour du bios qui n’existe pas encore. Ou bien encore plus fréquent, que ta barrette de ram n’est pas compatible.



Moi aussi je suis pour la montée en compétence des utilisateurs de l’outil informatique, mais au même titre que tout le monde ne sait pas réparer sa voiture, il est utopique de demander que cela soit le cas pour l’outil informatique.



Difficile de comparer quelqu’un pour qui l’informatique est une passion, et qui va forcément s’y intéresser, et quelqu’un pour qui c’est juste un outil et qui préfère faire bien d’autres choses durant son temps libre.

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DayWalker a écrit :



D’ailleurs, ca n’aide pas lorsque les vendeurs en grande surface (ou même à la FNAC) seraient largement aussi plus compétents au rayon “chaussettes”….







Quand je vais dans ce genre d’enseigne et que je ne suis pas loin du rayon informatique, quand j’entends les énormités que sortent les vendeurs, jme marre et surtout je plains les pauvres clients.


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Porkepix a écrit :



Quand je vais dans ce genre d’enseigne et que je ne suis pas loin du rayon informatique, quand j’entends les énormités que sortent les vendeurs, jme marre et surtout je plains les pauvres clients.





le pire, c’est de s’en rendre compte tout en étant loin d’être un expert.<img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



Source ? <img data-src=" />

PC INpact ca devient ChezGégé.com, sérieux… Arrêtez un peu avec vos “tous pourris” SVP.







Je suis à la fois d’accord avec toi et pas <img data-src=" />



Mon esprit d’un côté me dit comme toi : tous pourris etc… généraliser, faire des raccourcis ce n’est jamais bon

D’un autre côté, l’histoire, les comportements, le force est de constater, etc… me disent qu’en fait malheureusement c’est bien vrai. Doit bien y avoir une exception ici ou là, mais bon, y a tellement de “lobbying” (où ça se termine et ou commence la corruption…), tellement de conflits d’intérêt dès que tu grattes un peu…à tous les niveaux, ça va du maire, au député (qui reçoit sa petite enveloppe en liquide pour je cite “à son entière discrétion soutenir des projets dans sa circonscription”), jusqu’au président qui passe ses vacances sur le Yacht de son ami milliardaire… (alors tu vas me dire qu’il peut avoir les amis qu’il veut… certes… mais on peut aussi le voir comme… il aura bien du mal à refuser quelque chose à son gentil hôte ou tout du moins à mener une politique qui pourrait causer du tort à son si bon ami).

Enfin bref, j’arrêterai quand ils se montreront un peu plus clean (ma femme est conseillère financière de Bettecourt et moi je suis ministre des finances : non je ne vois absolument pas en quoi ça peut porter à une quelconque suspicion de conflit d’intérêts, franchement faut arrêter la parano là) et réellement portés par leurs idées/convictions… (Filippetti un exemple parmi d’autres).



Alors le Hamon, bien sûr que je n’ai pas de preuve ni rien, il est peut-être même sincère (même si je n’y crois pas/plus), mais bon au final, on parle de l’omerta en Corse, mais dans les arcades du pouvoir j’en parle même pas. De temps en temps, ils t’en jettent un en pâture parce qu’il s’est vraiment trop fait griller, mais c’est bien rare.


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Porkepix a écrit :



J’ajouterais que les bénévoles sont légions pour aider pour ça.







oui c’est pas faux non plus! <img data-src=" />







bingo.crepuscule a écrit :



Étaye un peu tes sources plutôt que de balancer les choses comme ça, aujourd’hui y’a moyen de s’en sortir pour pas grand chose pour une config, sachant que personnaliser tout ça permet d’adapter la machine aux besoins de l’utilisateur…



Sérieux, qui a besoin d’un proco surpuissant et de beaucoup de ram pour simplement de la bureautique, du net, de la vidéo ?







Mes sources? De multiples éssais de config équivalentes aux PC montés: à chaque fois c’est plus cher! Le gros problème de la majorité des geeks, c’est qu’ils sont restés bloqués à y’a 15 ans en arrière où oui, effectivement un PC “home made” coûtait moins cher qu’un PC constructeur, mais aujourd’hui ce n’est absolument plus vrai, c’est de la mauvaise foi de geeks de dire le contraire!



Après, c’est sûr que si, par exemple, tu remplace un i3 d’un PC constructeur par un Céléron ou un AMD, que tu met de la RAM d’entrée de gamme, choisi un boitier pourri à 30€ et une alim au même prix, et que tu installe un Linux ou un Windows pirate là oui ça sera moins cher! <img data-src=" /> Mais le PC “home made” n’aura rien à voir avec le PC constructeur et ne sera pas plus “évolutif” ou qualitatif… <img data-src=" />







bingo.crepuscule a écrit :



Quelle hypocrisie, franchement, faut arrêter avec ça, Win7 est très bien pour la plupart des usages, et comme il n’est plus commercialisé… <img data-src=" />

Et même sans ça, la plupart des gens à qui je monte des PC, ils tournent sous Ubuntu-Gnome, et ils en sont ravis, après un petit temps d’adaptation…







Windows 7 est gratuit? Je savais pas… <img data-src=" />



Quelle hypocrisie? Une licence Windows 7 coûte dans les 90/100€ en moyenne, et l’hypocrisie elle est plutôt de votre côté car vous êtes les premier à mettre en avant le prix de la licence Windows pour défendre Linux, alors ça va, hein! <img data-src=" />



Les gens à qui tu met du Linux, ils reviennent jamais te faire chier parce qu’ils ne peuvent pas installer le jeu du fiston ou le logiciel à la con qu’ils ont acheté en supermarché, sincèrement? Ose dire le contraire pour montrer ta mauvaise foi!







bingo.crepuscule a écrit :



Sur ce point là, je suis en partie d’accord, mais en partie seulement, tous les assembleurs ne sont pas comme ça, et c’est pas mieux que la logique “ça rame donc je jette et je remplace” des particuliers, et c’est bien pour ça que je dis qu’il faut aussi voir au niveau associatif et autour de soit…







La majorité des assembleurs sont comme ça, faut pas se leurrer! <img data-src=" /> Je bosse dans ce milieu et je ne compte plus les gens qui m’ont dit avoir eu ce genre d’expérience avec des assembleurs peu scrupuleux ou qui facturent exagérément! Alors c’est bon t’sais…. <img data-src=" /> Pour ma part je suis le premier à dire aux gens de garder un ordi ayant 6-7 ans, au pire avec un petit upgrade de RAM, si celui-ci est largement suffisant pour leurs besoins et nécéssite juste une réinstalle de Windows pour lui redonner de la vitalité. De toutes façons j’ai rien à vendre à part mes services alors j’ai aucun intérêt à faire changer de matos aux gens, ou alors faut vraiment que ça en vaille pas le coup ou que le matos soit vraiment trop vieux! C’est bien plus honnête comme démarche que beaucoup d’assembleurs qui vont te vendre un PC monté avec du matos bas de gamme à prix d’or, ou qui te feront changer de PC pour un manque de RAM ou une alim morte! <img data-src=" />









bingo.crepuscule a écrit :



C’est toi qui prend ton cas pour une généralité, tu ne peux pas réduire toute une population à ce que tu penses avoir vu, et franchement, tu fais quoi, toi pour que ça s’arrange ?







MDR! <img data-src=" /> Venant de la part d’un geek de PC-INpact complètement déconnecté des réalités des utilisateurs lambdas et qui prennent leur cas pour une généralité, c’est priceless de lire ça! <img data-src=" /> Ce que je pense avoir vu? Mais moi les michus je les cotoit au quotidien, je suis bien placé pour en parler! En tout cas mieux que beaucoup ici qui sont complètement enfermés dans leur monde de geeks et cotoyant une majorité de geeks, et qui transposent cela aux utilisateurs lambdas alors que ceux-ci n’ont absolument pas les mêmes besoins et attentes! <img data-src=" />







Drepanocytose a écrit :



Non.

Déjà c’est pas forcement plus cher au 1er achat, si tu prends le temps de bien choisir le matos.

Ensuite l’intérêt c’est evidemment : le choix ! Rien qu’en carte mère, tu as un panel de choix incroyable, que bien evidemment tu ne retrouves pas en PC préassemblés.



Et ensuite le vrai avantage c’est pas au 1er montage, mais à l’upgarde : tu ne rachètes ni les HDDs, ni le boitier, ni le clavier/souris. En gros en upgrade tu upgrade CM + CPU + RAM, basta. Et là du coup, ca revient bien moins cher.







C’est faux, je suis désolé! Ce que tu dis est valable pour les geeks qui changent souvent de config, mais transposé au péquin lambda ça se passera jamais comme ça, à part si il a un geek dans son entourage qui s’occupe de près de son PC, mais si le mec passe par un assembleur pour tout dans 95% des cas celui-ci lui dira de tout remplacer au bout de 3-4 ans, pas seulement le trio CM/proc/RAM! Dans la vraie vie (hors des forums et sites de geeks) ça se passe comme ça les gars, faudrait que vous arriviez à le comprendre! <img data-src=" />



Et quel intérêt pour le péquin lambda de choisir sa carte mère au petits oignons? <img data-src=" /> Voilà typiquement le genre de réflexions qui démontrent que vous êtes complètement déconnectés des réalités des utilisateurs lambdas! <img data-src=" />







Drepanocytose a écrit :



Sinon pour l’achat du windows, il aura suffi que tu profites des promos de 7 à l’époque, ou de celle de 8 il n’y a pas longtemps. Et ca c’est si tu veux du windows, evidemment. T’as toujours moyen d’installer un nux.







Oui ok, mais dans le public lambda combien ont eu connaissance des promos pour Windows 7 et Windows 8?? Quasi personne! Perso j’en ai profité mais parce que je me tient au courant de l’actualité informatique, mais le péquin lambda lui n’en aura jamais entendu parler car il ne s’y intéresse pas! Et même si il en avait entendu parler, je suis prêt à parier que la grosse majorité se serait dit “ouais ok c’est bien, mais en ce moment j’ai d’autres choses à payer donc je peux pas acheter ça, puis au pire y’aura bien Kévin qui pourra m’installer ça gratos”. Les gens investissent dans l’informatique quand vraiment ils sont dos au mur où qu’il ne peuvent pas faire autrement j’ai souvent remarqué. On est loin du geek qui investit petit à petit dans ses configs en profitant des bons plans, mais ça vous avez du mal à le comprendre aussi… <img data-src=" />


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C’est bien ce que je disais hier sur un autre sujet, comptez sur vous même et agissez à votre échelle, n’attendez rien des politiciens… <img data-src=" />



Informer du coût des licences lors de l’achat d’une machine, c’était pas difficile à mettre en place non plus… <img data-src=" />



Bref, rien ne vaut l’assemblage maison de toute façon, montez votre auto entreprise, votre association, faites plaisir à votre famille et vos amis moyennant finance ou pas… Et libérez les gens de l’aveuglement voulu par les gens de la “haute” <img data-src=" />

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Encore une occasion de ratée… A force, ça finira bien par passer.

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DayWalker a écrit :



Mais quand est-ce qu’on arrêtera de nous forcer la main sur la vente forcée ?

Cela fait des années que beaucoup de monde s’en plaint, et que ca capote…







Ah ton avis ?



Indice : A qui profite le crime ?


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… pour les portables, c’est un peu dur, l’assemblage maison !

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La vente liée/forcée, c’est comme les élections: tu vote untel et tu te retrouves avec tout un tas de gugusses (hamon, pellerin, taubira) que tu n’as jamais élu…

À quand l’élection de nos ministres?

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Honteux.



Mais bon, la faute est probablement encore à chercher du côté d’intérêts liés (pour ne pas aller plus loin…) qui auront conduit à un énième blocage.



Le jour où on ne sera plus obligés de supporter un système d’exploitation imposé et tous les crapwares qui viennent avec est malheureusement encore bien loin.



Malgré tout le mal que peux apporter sur le plan propriétaire (et de la vente liée) Apple, ils ont au moins la décence de ne pas faire supporter à leurs utilisateurs des saloperies imposées d’éditeurs tiers.

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bingo.crepuscule a écrit :



C’est bien ce que je disais hier sur un autre sujet, comptez sur vous même et agissez à votre échelle, n’attendez rien des politiciens aujourd’hui… <img data-src=" />



Informer du coût des licences lors de l’achat d’une machine, c’était pas difficile à mettre en place non plus… <img data-src=" />



Bref, rien ne vaut l’assemblage maison de toute façon. <img data-src=" />







En fait, si. Car le prix dépend de chaque constructeur voir même de chaque modèle car c’est renégocié à chaque fois. Moi je dis : apprenez à vos connaissances à monter leur PC, comme ça pas de problème (bon, pour les portables, pas simple, mais bon… <img data-src=" />).


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DayWalker a écrit :



… pour les portables, c’est un peu dur, l’assemblage maison !







Il existe des portables sans OS aussi.



Mais j’en conviens, pour pc portables, la situation est complexe.


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DayWalker a écrit :



… pour les portables, c’est un peu dur, l’assemblage maison !







+1.



Et tout le monde n’a pas envie d’un ordi no-name vendu à poil par un distributeur… J’en connais qui aimeraient bien se payer des grandes marques sans OS préinstallé, et pas forcément pour y mettre Linux dessus.


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Un retournement de veste de plus…



Et celui-là, il quand même incompréhensible…



Ce serait bien d’avoir la justification de Hamon.



C’est bien beau de renvoyer aux jurisprudences, mais ce n’est pas ça qui fera changer le comportement des acteurs si cette jurisprudence n’est pas transposée en loi.

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Cela aurait un Inpact positif sur l’éducation des gens que de leur vendre des ordis sans saloperies et surcouches débiles dessus.

Sans aller pour la plupart à les vendre sans OS. Cela seulement sur demande.



Une autre honte est le “toucher pour cliquer” trop sensible activé par défaut sur les portables, ça clique presque tout seul sans arrêt à tort et à travers et ne me dites pas que Mme Michu comprenne quoi que ce soit à l’informatique à la suite de cela.

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Je me demande combien il a reçu benoit pour son avis défavorable

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Eh bien on s’en souviendra, M. Hamon, lorsque nous serons appelés aux urnes la prochaine fois.



J’espère en tout cas que le graissage de pâte de M$ était conséquent pour vous faire oublier la pâtée que vous allez vous prendre en continuant ainsi à vous moquer de vos électeurs.

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Encore des promesses de notre cher président qui s’envolent… En fait, à part l’augmentation de la prime de rentrée scolaire, quelle promesse a-t-il tenue?<img data-src=" />

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Porkepix a écrit :



Honteux.



Mais bon, la faute est probablement encore à chercher du côté d’intérêts liés (pour ne pas aller plus loin…) qui auront conduit à un énième blocage.



Le jour où on ne sera plus obligés de supporter un système d’exploitation imposé et tous les crapwares qui viennent avec est malheureusement encore bien loin.



Malgré tout le mal que peux apporter sur le plan propriétaire (et de la vente liée) Apple, ils ont au moins la décence de ne pas faire supporter à leurs utilisateurs des saloperies imposées d’éditeurs tiers.







Sans compter qu’en restant chez Microsoft, si tu veux, par exemple, l’Ultimate 64 bits à poil et qu’on te colle la familiale 32 bits + une palanquée de merdiciels/démos/partition de sauvegarde prenant la moitié du HDD et dont tu n’as rien à secouer/saloperies du même tonneau dont tu te fous complètement, un ordi avec un HDD vide sur lequel tu pourrais mettre ton Win édition boîte à ta convenance et tes logiciels à toi comme tu veux (genre, si tu fais du latex, Works édition neuneu, tu t’en bats les yarblotchkis avec une pelle à neige).



Bon, va encore falloir pousser au cul pour que l’évidence d’une offre en PC à poil chez les grandes marques existe…


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il est super difficile de trouver des pc portable ou netbook sans OS à petit prix. Sans OS, c’est toujours plus cher comme pas hasard.

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Drepanocytose a écrit :



Attends B, soyons sérieux…

Si les concepteurs d’OS mobiles font dans la simplicité, il faut aussi savoir que les concepteurs d’OS fixes le font aussi, clairement.

Tu prends un Ubuntu, et très franchement il n’y a pas de grande différence maintenant, c’est vraiment orienté noob-friendly….

En un sens macOSX aussi c’est orienté paraplégique-INside et simplicité à mort… C’est d’ailleurs un gros argument chez ceux qui achètent du mac : c’est simple, pas à se prendre la tête.





Oui Ubuntu ouMac os sont très simple, c’était d’ailleurs la philosophie de jobs sur l’info, accessible a tous et non seulement aux ingé info.



j’ai collé Ubuntu sur un laptop il y a peu, ça m’a pris mois d’une heure, 7 sur une machine j’y ai passé la journée ( je dois pas être doué )



Mais entre iOS et macOs tu as encore cette apréhension chez bcp entre l’os sur une machine simple (la tablette) et sur un ordi qui impressionne plus bizarement, et du coup ils sont plus décomplexés face a cette objet qu’est la tablette.



J’ai vu des gens qui sont réfractaire a faire quoi que ce soit question réglage sur leur mac, le faire sur un iPad alors que c’est quasiement la même chose <img data-src=" />


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FunnyD a écrit :



Tu vois, tout est question de motivation, et peu de gens sont motivés par les questions de pourquoi et de comment.







Tout à fait. Mais sans aller jusque là, j’ai des gens qui ne font pas des choses extraordinaire avec leur PC mais qui le font bien, simplement parce que j’ai pris 10 minutes montre en main, pas une de plus, à leur expliquer simplement des notions élémentaires (OS/logiciel, fichier/répertoire, précautions basiques en matière de sécurité, maintenance élémentaire à faire et puis c’est tout).



Après, tu auras toujours des gens avec une mentalité de presse-bouton avec cerveau sur off, mais c’est inévitable, ça fait partie de la nature humaine…


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iben a écrit :



Tant que les chefs ecriront eux-mêmes les lois, on n’avancera pas.





C’est pas faux..

Laissons les piliers de comptoir écrire les lois : ils s’y connaissent carrément, ils passent la journée à disserter dessus !



Idem pour rendre la justice : Gégé le poivrot du coin est aussi compétent et intègre qu’un juge, c’est bien connu.



Et pareil pour les developpeurs, tiens : laissons Mme Michu développer elle même et pas les vilains devs qui font ce qu’ils veulent du haut de leur tour dorée, c’est l’assurance d’avoir des softs de qualité et compréhensibles par le plus grand nombre….


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Benoît Hamon enterre les promesses d’Hollande

Comme si hollande avait besoin qu’on lui tienne la pelle pour enterrer ses promesses…



“Moi président…” qu’il disait… <img data-src=" />

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Grumlyz a écrit :



Tu penses vraiment qu’on devient ministre par mérite ? Par compétence ? Dernière quenelle en date, l’abandon de la taxe diesel, tu crois que les constructeur automobiles et les pétrolier n’ont pas monnayé cet abandon ?





Pour la taxe diesel, tu ne crois que ca a plutôt un rapport avec les municipales? Ne pasfacher le pekin moyen juste avant les elections? Pourquoi crois tu qu’ils parlent de pause fiscale si ce n’est pour les elections. Quand aux compétences, ils en ont tous, quoi que l’on pense d’eux, les ministres vraiment idiots ne sont pas nombreux et ne l’ont jamais été. Le problème c’est que leurs compétences elles sont politiques, et surement pas techniques (ou trés rarement).



Commentaire_supprime a écrit :



Pour utiliser, il faut savoir minima minimorum quelle est la fonction de l’engin, quelles sont les commandes de base et comment les actionner pour obtenir le résultat que l’on souhaite.





PC : fonction : aller sur internet : cliquer sur l’icone IE ou FF ou GC et faire des recherches, temps d’explication total : 5 mns

Tablette : fonction : aller sur internet : tapoter sur l’icone FF ou GC et faire des recherches, temps d’explication total : 5 mns 



                                 installer des applis : tapoter sur le store et faire des recherches,  temps d'explication total : 5 mns




Laplupart des gens n’utilisent leurs PCs que comme cela et ca leur suffit. (du moment que quelqu’un est dispo pour leur installer internet)



Commentaire_supprime a écrit :



Tout à fait. Mais sans aller jusque là, j’ai des gens qui ne font pas des choses extraordinaire avec leur PC mais qui le font bien, simplement parce que j’ai pris 10 minutes montre en main, pas une de plus, à leur expliquer simplement des notions élémentaires (OS/logiciel, fichier/répertoire, précautions basiques en matière de sécurité, maintenance élémentaire à faire et puis c’est tout).



Après, tu auras toujours des gens avec une mentalité de presse-bouton avec cerveau sur off, mais c’est inévitable, ça fait partie de la nature humaine…





Tu as de la chance, je ne connais que mon père dans la génération précédente qui s’est interessé à comment ca marche et à utiliser des logiciels. <img data-src=" /><img data-src=" />


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Khalev a écrit :



J’avoue être surpris par le nombre de personne à l’aise dans les settings andro/iOS alors que le simple fait d’ouvrir le panneau de configuration Windows 7 (en affichage simplifiée) les fait paniquer.



C’est parce que sous Windows ils ont peur de faire “un truc qui fasse tout exploser” (Réponse donnée par une personne de mon entourage) <img data-src=" /><img data-src=" />


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dimounet a écrit :



Encore des promesses de notre cher président qui s’envolent… En fait, à part l’augmentation de la prime de rentrée scolaire, quelle promesse a-t-il tenue?<img data-src=" />





Tu peux râler sur les détails mais sur l’ensemble on est dans l’esprit de ce qui avait été promis durant la campagne (petite austérité, petites réformes emblématiques, etc).



Je ne suis pas content de ce gouvernement mais enfin, indéniablement, c’est ce pour quoi j’ai voté (à quelques exceptions significatives près mais il y en a toujours).


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cid_Dileezer_geek a écrit :



C’est parce que sous Windows ils ont peur de faire “un truc qui fasse tout exploser” (Réponse donnée par une personne de mon entourage) <img data-src=" /><img data-src=" />





Bah justement, tiens. Ce qui sécurise l’apprenti bidouilleur que nous avons tous été au commencement, c’est de savoir installer un OS….

Quand tu sais installer un OS, tu bidouilles en confiance et en sécurité : tu sais qu’au pire si tu fais n’imp, hop formatage et reinstallation propre….



C’est en ca (entre autres) qu’il faut inciter les gens à savoir installer eux-mêmes leurs OS..


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Le prix de windows, les gens l’ont certainement déjà en tête quelque part. 200/300€ car ceux là doivent ignorer les différence entre versions boite/OEM, mais bon, on peut pas dire qu’il n’y a que les PC qui pouvaient être visés par ces amendement, je pense que ça a aussi joué.


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Ben Hamon a reçu son petit bonus quel qu’il soit (vacances sur un Yacht, voyages dans le jet privé deun tel, etc…) et voilà.

Et après on montre du doigt la corruption dans certains pays… <img data-src=" /> Faudrait déjà regarder chez nous.

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NonMais a écrit :



Ben Hamon a reçu son petit bonus quel qu’il soit (vacances sur un Yacht, voyages dans le jet privé deun tel, etc…) et voilà.

Et après on montre du doigt la corruption dans certains pays… <img data-src=" /> Faudrait déjà regarder chez nous.





Source ? <img data-src=" />

PC INpact ca devient ChezGégé.com, sérieux… Arrêtez un peu avec vos “tous pourris” SVP.


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Fixe ou Portable LA SOLUTION reste L’OCCASION, tu prends une base qui a fait ses preuves et tu mets à niveau si nécessaire… ( en Gamme PRO toujours )<img data-src=" />



le prix de reviens est dérisoire en terme Qualité/ Prix !



Jamais déçu par ce systéme et tu installes ce que tu veux ( pour moi Dual Boot Windows/Linux sur un 500 G° WDC Black )



après vous faites comme vous voulez…<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

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Si vous relisez la synthèse du débat, on voit clairement que les amendements ont un avis défavorables pour plusieurs raisons :





  • Il existe déjà un amendement dans le même sens, qui n’est pas appliqué. doit on mettre en place une modification du texte qui ne sera pas plus mis en pratique ?



    On peut se demander à quoi sert de promulger des lois et réglements si derrière aucune volonté politique ne désire mettre en application cette loi, malheureusement le code civil ou de consommation est bourré d’articles comme ca.



  • Le texte n’est pas assez clair.



    Concrètement, même en faisant de la politique de comptoir ici, vous avez eté beaucoup à soulever le caractère trop généraliste de certains termes.

    Aujourd’hui par exemple, qu’est ce qu’un téléphone, si ce n’est une mini tablette qui fait téléphone. Vu qu’en téléphonie nous suivons la même règle que les ordinateurs (OS obligatoires et imposés, sur couche ou sous couche constructeur obligatoire avec parfois même une seconde couche opérateur, ainsi que des appli pré installée). Dois t’on considérer les produits téléphonique comme des produits informatique?



  • La volonté politique ne désire pas jouer avec le seul levier qui marche encore en France : La consommation. Tant que les indicateurs sont positifs, rien ne changera.



    Plus que sanctionner des entreprises comme microsoft et des gros constructeur, cela pourrait amener un changement dans notre consommation de produits High Tech.



    Quand un membre de l’assemblée ose te dire que l’obsolescence programmée, c’est encore trop récent, et qu’on a aucune réelle étude d’impact et qu’il faut attendre, je pense que c’est clair.

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Drepanocytose a écrit :



Bah justement, tiens. Ce qui sécurise l’apprenti bidouilleur que nous avons tous été au commencement, c’est de savoir installer un OS….

Quand tu sais installer un OS, tu bidouilles en confiance et en sécurité : tu sais qu’au pire si tu fais n’imp, hop formatage et reinstallation propre….



C’est en ca (entre autres) qu’il faut inciter les gens à savoir installer eux-mêmes leurs OS..







Malheureusement certaines personnes ne veulent rien savoir, rien qu’installer un bête .exe semble au-dessus de leur compréhension, tout le monde n’a pas l’esprit d’aventure ou la curiosité nécessaire. Ils n’ont même pas idée des techniques utilisées pour la fabrication des objets qu’ils utilisent jour après jour, certains croient que l’on pousse sur un bouton et que les objets apparaissent comme par magie, alors installer un OS… <img data-src=" />


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Tehar a écrit :





  • Le texte n’est pas assez clair.





    C’est pas faux. Mais AMHA ca n’est qu’un argument paravent pour eux, ca…





  • La volonté politique ne désire pas jouer avec le seul levier qui marche encore en France : La consommation. Tant que les indicateurs sont positifs, rien ne changera.



    Plus que sanctionner des entreprises comme microsoft et des gros constructeur, cela pourrait amener un changement dans notre consommation de produits High Tech.



    Quand un membre de l’assemblée ose te dire que l’obsolescence programmée, c’est encore trop récent, et qu’on a aucune réelle étude d’impact et qu’il faut attendre, je pense que c’est clair.



    Exact. AMHA la vraie raison de fond est ici.


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Tehar a écrit :



Si vous relisez la synthèse du débat, on voit clairement que les amendements ont un avis défavorables pour plusieurs raisons :





Il faudra m’expliquer alors pourquoi deux groupes politiques les ont soutenus et pourquoi la commission des affaires économiques était favorable.



Une saine lecture (point de vue juridique) :

http://www.cuifavocats.com/L-information-des-consommateur

et

http://ur1.ca/fhx3j


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Maxouille-la-fripouille a écrit :



Et quel intérêt pour le péquin lambda de choisir sa carte mère au petits oignons? <img data-src=" /> Voilà typiquement le genre de réflexions qui démontrent que vous êtes complètement déconnectés des réalités des utilisateurs lambdas! <img data-src=" />



quel intérêt d’avoir des options sur les voitures? <img data-src=" />

revenons à la Fort T, la même standardisée pour tout le monde et plus c’est tout! ca ne correspond pas à tes usages? rien à battre!


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FunnyD a écrit :



C’est pas user friendly <img data-src=" />







Terminal.



su + mdp root



sh vlcettoutlereste.sh



attendre que ça soit fini, épicétout.



Remplacer la seconde ligne par sudo sh vlcettoutlereste.sh pour les systèmes avec sudo, et ça roule !



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Drepanocytose a écrit :



Au pire tu ouvres Synaptic (ou équivalent), et tu coches en une fois tout ce que tu veux dans la liste qui est devant toi, tu cliques “installer les paquets” et zou.



C’est la version user friendly en mode graphique du apt-get des barbus.





Et ca marche comment convretement? tu as une liste préselectionnée de logiciels? Si oui, du coup tu peux passer à coté d’excellent logiciels “concurrents”?


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Commentaire_supprime a écrit :



sh vlcettoutlereste.sh





<img data-src=" /><img data-src=" />

Le mien je l’ai appelé TuxIsEasier.sh







FunnyD a écrit :



Et ca marche comment convretement? tu as une liste préselectionnée de logiciels? Si oui, du coup tu peux passer à coté d’excellent logiciels “concurrents”?





Concrètement tu as des “dépots” (que tu peux choisir graphiquement aussi), qui contiennent plein de logiciels. C’est une sorte de serveur avec des logiciels dedans. Pour cahque distro tu as un dépot “principal” qui contient la plupart des softs usuels.



Donc dans cette liste, tu as tous les logiciels qui sont dans les dépots que tu as choisi.

Pour un même usage, t’as souvent plusieurs softs équivalents dans le même dépot.



Edit : un jour, tente d’installer un linux en machine virtuelle, juste pour la curiosité. Tu verras bien.


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Patch a écrit :



quel intérêt d’avoir des options sur les voitures? <img data-src=" />

revenons à la Fort T, la même standardisée pour tout le monde et plus c’est tout! ca ne correspond pas à tes usages? rien à battre!





Les utilisateurs peuvent choisir l’OS qu’ils veulent, du moment que c’est le dernier Windows. *



* Si vraiment c’est des rebelz ils prennent un Mac avec MacOS.


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FunnyD a écrit :



Et ca marche comment convretement? tu as une liste préselectionnée de logiciels? Si oui, du coup tu peux passer à coté d’excellent logiciels “concurrents”?







Et encore, reste la partie configuration et paramètres personnels : copie de ce qu’on veux dans /etc et de son /home et on retrouve l’intégralité de ses paramètres/préférences/réglages. On peut aussi partager son /home (équivalent du documents & settings de Windows) entre plusieurs distributions ou le conserver entre deux réinstallations. Pas mal de choses simplifiées comme ça grâce à l’esprit Unix “tout est fichier”.


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Commentaire_supprime a écrit :



Terminal.



su + mdp root



sh vlcettoutlereste.sh



attendre que ça soit fini, épicétout.



Remplacer la seconde ligne par sudo sh vlcettoutlereste.sh pour les systèmes avec sudo, et ça roule !





<img data-src=" /> Tu me parles chinois là <img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" />

Le mien je l’ai appelé TuxIsEasier.sh





Concrètement tu as des “dépots” (que tu peux choisir graphiquement aussi), qui contiennent plein de logiciels. C’est une sorte de serveur avec des logiciels dedans. Pour cahque distro tu as un dépot “principal” qui contient la plupart des softs usuels.



Donc dans cette liste, tu as tous les logiciels qui sont dans les dépots que tu as choisi.

Pour un même usage, t’as souvent plusieurs softs équivalents dans le même dépot.



Edit : un jour, tente d’installer un linux en machine virtuelle, juste pour la curiosité. Tu verras bien.





Ok,



Pour la dernière partie, c’est prévu, faut que je m’installe d’abord et que je prenne le temps ensuite, mais plus ca avance, plus ca m’interesse.


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Drepanocytose a écrit :



A l’époque, t’avais aussi le cas des gens qui voulaient du all-in-one, et les seuls bons all-in-one, tu les trouvais chez Apple… Ca fait plus classe dans le salon, je l’ai entendu souvent.





Ca, c’est juste qu’ils voulaient pas admettre qu’ils s’étaient fait engueuler par la patronne qui en avait marre de tous ces fils qui prennent la poussière. <img data-src=" />

Mais c’est vrai qu’un tout-en-un, pour ça, c’est le bonheur: avec le WiFi et le BlueTooth, reste… un câble, le câble secteur. Bon, y’en a pour qui ça serait encore un de trop…


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FunnyD a écrit :



<img data-src=" /> Tu me parles chinois là <img data-src=" />







Tu passes me voir, je te mets devant un de mes ordis et je prends dix minutes à t’expliquer en français courant, avec des exemples directs à l’appui, et tu auras compris.



Sans ordi sous le nez, c’est totalement abscons, j’en conviens. Mais si tu le fais toi-même en vrai, c’est pas si compliqué que ça.


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FunnyD a écrit :



<img data-src=" /> Tu me parles chinois là <img data-src=" />







Le terminal est l’équivalent de ton invité de commandes cmd. À part que l’invité de commande en est resté à la préhistoire (et ce n’est pas du troll, ils sont juste incomparables). su est la commande permettant de s’identifier comme un autre utilisateur. Par défaut si on ne précise rien il s’agit de l’authentification en root [root c’est l’équivalent de l’admin. Il y a toujours un compte root sur tout système *nix].



sh permet d’exécuter le script bash (btw, ça devrait être bash la commande Commentaire_supprimme ;) ) qui est l’équivalent d’un fichier batch windows, là aussi en bien plus étendu (le terminal utilise ce langage [bash] par défaut)



sudo est une commande présente par défaut sur certains systèmes (Ubuntu par exemple) installable sur les autres et bien souvent utilisée à la place d’un compte root. Elle permet d’allouer à un utilisateur de base des droits root (administrateurs) pour tout ou partie des possibilités, sous réserve d’entrer son mot de passe.


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Commentaire_supprime a écrit :



Tu passes me voir, je te mets devant un de mes ordis et je prends dix minutes à t’expliquer en français courant, avec des exemples directs à l’appui, et tu auras compris.



Sans ordi sous le nez, c’est totalement abscons, j’en conviens. Mais si tu le fais toi-même en vrai, c’est pas si compliqué que ça.





Tu habites loin de chez moi malheureusement <img data-src=" /> sinon ca aurait été avec plaisir.



Porkepix a écrit :



Le terminal est l’équivalent de ton invité de commandes cmd. À part que l’invité de commande en est resté à la préhistoire (et ce n’est pas du troll, ils sont juste incomparables). su est la commande permettant de s’identifier comme un autre utilisateur. Par défaut si on ne précise rien il s’agit de l’authentification en root [root c’est l’équivalent de l’admin. Il y a toujours un compte root sur tout système *nix].



sh permet d’exécuter le script bash (btw, ça devrait être bash la commande Commentaire_supprimme ;) ) qui est l’équivalent d’un fichier batch windows, là aussi en bien plus étendu (le terminal utilise ce langage [bash] par défaut)



sudo est une commande présente par défaut sur certains systèmes (Ubuntu par exemple) installable sur les autres et bien souvent utilisée à la place d’un compte root. Elle permet d’allouer à un utilisateur de base des droits root (administrateurs) pour tout ou partie des possibilités, sous réserve d’entrer son mot de passe.







<img data-src=" /> De toutes facons, quand je n’y mettrais, j’ouvrirais un topic sur le forum pour prendre conseils


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FunnyD a écrit :



<img data-src=" /> De toutes facons, quand je n’y mettrais, j’ouvrirais un topic sur le forum pour prendre conseils





T’as même pas besoin, t’as tout un tas de forums super bien faits.

La communauté est très active, et fait tout ce qu’il faut pour faciliter la vie des ignorants noobs.


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FunnyD a écrit :



Tu habites loin de chez moi malheureusement <img data-src=" /> sinon ca aurait été avec plaisir.







Ah, dommage… Mais bon, si je me déplace, on pourra voir avec mon portable.





<img data-src=" /> De toutes facons, quand je n’y mettrais, j’ouvrirais un topic sur le forum pour prendre conseils





Si tu as besoin de conseils, n’hésite pas à poser des questions, à moi comme à d’autres.


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Porkepix a écrit :



Powershell est l’équivalent de ton terminal. À part que le terminal en est resté à la préhistoire (et ce n’est pas du troll, ils sont juste incomparables).







Corrigé <img data-src=" />



PS: pas tapé, j’utilise le terminal tous les jours (et très rarement Powershell).


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FunnyD a écrit :



<img data-src=" /> De toutes facons, quand je n’y mettrais, j’ouvrirais un topic sur le forum pour prendre conseils







En plus des nombreux sites/forums/wiki suggérés par Drepanocytose, j’ajouterais également les différents canaux IRC présents sur freenode et permettant de se faire aider en temps réel. Les distributions majeures bénéficient de canaux dédiés francophones en plus du canal de base anglophone.



Ne pas hésiter également à faire des recoupements entre distributions cousines. C’est de toutes façons une grande famille plutôt bien prête à aider à part quelques marginaux pas très sympas ou sectaires (comme il en existe ailleurs, bien évidemment ;) )


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Tiens, puisque j’aime bien les données chiffrées pertinentes :



Intel Celeron G1610 : score Passmark CPU 2585, prix chez Matériel 40 €



Intel Pentium G2020 : score Passmark CPU 2822, prix chez matériel 58 €



À peine plus de 9 % de perfs en plus pour 45 % de prix en plus… <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Et, bien sûr, 9 % de puissance en plus, ça va faire une différence hallucinante en utilisation au quotidien, ça vaut d’y mettre 45 % plus cher…



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Pour info, mon i3 2100 actuel a un score de 3604, et le E8400 qui l’a précédé tape dans les 2171, moins que le Celeron, et il a été une bombe pendant des années…

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Patch a écrit :



parce que tu crois que les gens changent de proc et surtout que ta carte à 800€ sera plus évolutive? <img data-src=" />

et c’est toi qui parles de considération de geek <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />



seulement la gamme Thinkpad. le reste est ultra-méconnu, surtout la gamme fixes. et tu as enitèrement raison, ils foutent de la Seasonic à 80€ pièce (ce qu’il y a de plus fiable ou presque en alim gamme GP en ce moment) pour leur PC à 250€, c’est une certitude absolue! <img data-src=" />



le reste pas la peine de commenter, c’est encore plus ridicule <img data-src=" />







J’allais simplement dans votre sens quand vous sous entendiez qu’un PC “home made” était plus évolutif qu’un PC constructeur, c’est tout!



Ah oui parce que quand vous montez un PC à 300€ vous mettez une alim à 80€, hein? Putain mais la mauvaise foi… et après c’est moi qui est ridicule? MDR! <img data-src=" />



Les autres gammes de PC Lenovo sont vendus depuis plusieurs années en France, on sait parfaitement ce qu’il en est niveau qualité et les retours sur les forums sont en général très bons.







Commentaire_supprime a écrit :



T’en sais quoi que la personne voudra de la puissance en plus ? Qu’est-ce que tu sais de sa vie ? Ma collègue, c’est son PC perso qu’ellle veut, ses petits fils ont déjà des bécanes de course chez leurs parents, c’est pas ça qui l’intéresse.



La retouche photo ? Elle n’en fait pas. La vidéo non plus, elle s’en tape. 100 % de son usage c’est internet + bureautique, pas besoin de plus qu’un Celeron pour ça.







Ta collègue peut-être, mais par expérience j’ai souvent remarqué que les gens voulaient vite en faire + que ce qu’ils avaient prévus au départ, surtout avec un PC neuf. C’est pour ça qu’il vaut mieux en avoir un peu sous le pied dés le départ, et pas être limité avec une merde de Céléron.







Commentaire_supprime a écrit :



Effectivement, si tu vas les insulter en leur disant qu’ils auraient mieux fait d’acheter un PC constructeur parce que ça t’aurait dispensé de faire le SAV, je comprends pourquoi tu as une dent contre les PC en kit…







J’insulte personne moi! Je dis juste qu’avec les utilisateurs lambdas qui captent rien à l’informatique il vaut mieux se “protéger” dés le départ car au moindre soucis, surtout avec un PC monté où là t’es directement responsable aux yeux des gens car c’est toi qui l’a construit, ça peut vite prendre des ampleurs disproportionnées car t’aura beau leur expliquer pour eux c’est toi qui sera en tort. Si t’as envie d’en prendre plein la gueule au moindre soucis matériel sur le PC que tu aura monté et de faire le larbin, c’est ton problème! <img data-src=" />



C’est pour ça qu’un PC constructeur est mieux dans ce cas car au moindre soucis matériel tu leur dit de voir ça avec leSAV constructeur, au pire en les accompagnant, et que tu ne peux rien faire car l’ordi est sous garantie et que tu n’as pas le droit d’y toucher. Au moins t’es tranquille et t’es pas tenu pour responsable de tout et n’importe quoi car le PC ne sera pas construit par toi.



Encore une fois je n’ai aucune dent contre les PC monté, je dis juste que pour le péquin lambda c’est inutile vu le prix très bas aujourd’hui des PC constructeurs.







Commentaire_supprime a écrit :



Moi, je fais le SAV. Très peu souvent d’ailleurs, et la plupart du temps sur des bécanes constructeur à bout de souffle… Là, j’ai un remplacement de HDD sur un portable de prévu en novembre, un Toshiba à bout de souffle. Et ça ne me dérange pas de passer une après-midi entière pour faire marcher une bécane.



Et après, quand une pièce lâche, ben, je vais chez elle et j’ai droit à des cornes de gazelle quand la réparation est faite, si, si ! <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />







Si ça t’amuse de faire le pigeon gratos (ou quasi) en bouffant des aprem pour rien sur un PC qui ne t’appartient pas, tout ça juste pour avoir un vague merci, un repas ou un sourire avec les yeux doux, grand bien t’en fasse! <img data-src=" /> Moi aussi j’ai eu cette période mais j’ai vite arrêté quand je me suis aperçu que ça ne me rapportait rien de faire ça et que les gens me faisait chier au moindre soucis.







Commentaire_supprime a écrit :



Et sinon, ça se passe comment, le SAV d’un ordi constructeur en garantie normale ? Faut pas renvoyer la machine copmplète par hasard, la porter au point d’achat, ou quelque chose dans ce genre ?







Si, mais au moins toi t’es peinard! <img data-src=" />







Commentaire_supprime a écrit :



L’abruti borné qui veut à tout prix caser de force du PC constructeur, même aux gens qui n’en veulent pas, avec des arguments spécieux, c’est toi.







L’abruti borné il te dit merde! <img data-src=" /> C’est vous qui cherchez à tout prix à caser un PC monté quitte à faire une config au rabais avec un proc poussif juste pour que ça fasse le même prix. <img data-src=" />







Commentaire_supprime a écrit :



Curieusement, j’ai plus de demande pour du PC en kit que pour du constructeur, et que des gens contents indépendamment de la formule…







Evidemment, si tu les pousse à prendre un PC monté en disant que les PC constructeurs c’est que de la merde qui posent plein de problèmes, c’est sûr qu’ils vont opter pour la solution du PC monté… <img data-src=" />


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Maxouille-la-fripouille a écrit :



Ta collègue peut-être, mais par expérience j’ai souvent remarqué que les gens voulaient vite en faire + que ce qu’ils avaient prévus au départ, surtout avec un PC neuf. C’est pour ça qu’il vaut mieux en avoir un peu sous le pied dés le départ, et pas être limité avec une merde de Céléron.







Me prends pas pour un abruti fini. J’interroge la personne avant de lui caser un PC, et je ne lui mets pas un engin anémique si je sais, par exemple, qu’elle fait de la photo ou de la vidéo.



Je fais en fonction des besoins REELS des gens, ce qui demande de les écouter. Chose dont je doute que tu sois capable.





J’insulte personne moi! Je dis juste qu’avec les utilisateurs lambdas qui captent rien à l’informatique il vaut mieux se “protéger” dés le départ car au moindre soucis, surtout avec un PC monté où là t’es directement responsable aux yeux des gens car c’est toi qui l’a construit, ça peut vite prendre des ampleurs disproportionnées car t’aura beau leur expliquer pour eux c’est toi qui sera en tort. Si t’as envie d’en prendre plein la gueule au moindre soucis matériel sur le PC que tu aura monté et de faire le larbin, c’est ton problème! <img data-src=" />





C’est un risque, mais moi, je ne suis pas asocial. Si j’ai d’excellentes relations avec la personne, je lui conseille, ENTRE AUTRES, un PC en kit. Si c’est juste une vague relation, je ne m’emmerde pas et je la renvoie sur un PC de constructeur.



Après, si la personne en question veut dès le départ se monter un PC, elle n’a pas besoin de mon avis. Sauf sur les pièces à choisir.





C’est pour ça qu’un PC constructeur est mieux dans ce cas car au moindre soucis matériel tu leur dit de voir ça avec leSAV constructeur, au pire en les accompagnant, et que tu ne peux rien faire car l’ordi est sous garantie et que tu n’as pas le droit d’y toucher. Au moins t’es tranquille et t’es pas tenu pour responsable de tout et n’importe quoi car le PC ne sera pas construit par toi.





Quand je vois que j’ai affaire à une grosse tanche, je lui case un engin de constructeur pour avoir la paix. Par contre, un ami, je lui PROPOSE la solution du fait maison parmi d’autres. Et de ceux qui ont choisi cette option, les seuls qui m’ont rappelé, c’était pour rajouter un HDD et remplacer le lecteur de DVD par un lecteur de BR.





Encore une fois je n’ai aucune dent contre les PC monté, je dis juste que pour le péquin lambda c’est inutile vu le prix très bas aujourd’hui des PC constructeurs.





Aucune dent mon cul, vu l’acharnement que tu mets à dire que c’est de la merde.



Le prix très bas ? A quel niveau de qualité ? Et choisir un engin exactement à sa main, avec ce qu’on veut comme pièces et rien d’autre, ça ne te viens pas à l’esprit qu’il y a des gens uqi sont prêts à payer le même prix, voire un poil plus cher, pour avec EXACTEMENT ceux qu’ils veulent ?



Le PC en kit, ce n’est pas une histoire de prix de revient. C’est surtout l’histoire d’avoir exactement ce qu’on veut.





Si ça t’amuse de faire le pigeon gratos (ou quasi) en bouffant des aprem pour rien sur un PC qui ne t’appartient pas, tout ça juste pour avoir un vague merci, un repas ou un sourire avec les yeux doux, grand bien t’en fasse! <img data-src=" /> Moi aussi j’ai eu cette période mais j’ai vite arrêté quand je me suis aperçu que ça ne me rapportait rien de faire ça et que les gens me faisait chier au moindre soucis.





Je ne suis pas un caseur de merde forcené payé à faire du chiffre. J’ai des amis qui sont contents de me voir, et qui ne me sollicitent d’ailleurs pas souvent pour dépanner leur PC.



Et d’ailleurs, peu importe la solution, ils ne me sollicitent pas souvent, vu que je leur ai conseillé la machine qui leur convient !





Si, mais au moins toi t’es peinard! <img data-src=" />





Avec la personne qui va devoir remplacer la machine au bout de 3 ans parce que l’alim a cramé, c’est vrai que t’es peinard… Par contre, point de vue crédibilité…





L’abruti borné il te dit merde! <img data-src=" /> C’est vous qui cherchez à tout prix à caser un PC monté quitte à faire une config au rabais avec un proc poussif juste pour que ça fasse le même prix. <img data-src=" />





Trouve-moi mieux pour le même prix, ET AVEC LE MEME NIVEAU DE QUALITE, et on en reparle.



Parce qu’arriver aussi cher avec un boîtier au rabais, une alim chinoise prête à cramer, une souris qui marche si elle veut et un clavier à 4 € qui te garantit une tendinite au bout de deux lettres de tapées, je peux trouver !





Evidemment, si tu les pousse à prendre un PC monté en disant que les PC constructeurs c’est que de la merde qui posent plein de problèmes, c’est sûr qu’ils vont opter pour la solution du PC monté… <img data-src=" />





Je ne suis pas malhonnête et borné comme toi. Je propose plusieurs solutions, en détaillant factuellement les avantages et les inconvénients de chacune, et l’ami choisit lui-même au final, PC en kit ou constructeur.



Et choisir exactement les pièces que l’on veut, même si c’est plus cher, bizarrement, ça parle à pas mal de monde…


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Commentaire_supprime a écrit :



Me prends pas pour un abruti fini. J’interroge la personne avant de lui caser un PC, et je ne lui mets pas un engin anémique si je sais, par exemple, qu’elle fait de la photo ou de la vidéo.



Je fais en fonction des besoins REELS des gens, ce qui demande de les écouter. Chose dont je doute que tu sois capable.







Tu as lu ce que j’ai écris? Je disais que bien souvent les gens affirment ne faire que 2-3 choses sur leur PC avant d’en acheter un nouveau, quand on les intérroge, mais que bien souvent une fois qu’ils ont un PC neuf ils veulent en faire + que ce qu’ils avaient prévus.



J’écoute les besoins réels des gens, mais moi contrairement à toi j’anticipe car contrairement à toi j’ai compris que les utilisateurs lambdas n’étaient pas constants dans ce qu’ils voulaient et que ça pouvait changer par rapport à ce qu’ils avaient dit au départ. Toi tu préfère rester prostré sur des affirmations en ne te basant que là-dessus sans voir plus loin, bon courage quand la personne à qui tu aura monté un céléron poussif avec 2Go de RAM pour un PC ne devant soit-disant servir au départ que pour du net et la suite Office reviendra te demander pourquoi les photos qu’elles veut retoucher (par exemple) prennent 2 plombes entre chaque modifs, et qu’il faudra que tu lui explique que le PC que tu lui a monté n’est pas suffisamment puissant pour cela et que cette personne ne comprendra pas que tu n’ai pas pensé à prendre du matos qui laisse un minimum de marge de manœuvre pour faire des choses demandant un peu + de puissance alors que tu est censé t’y connaitre en informatique. C’est toi qui parlait de crédibilité? <img data-src=" />







Commentaire_supprime a écrit :



C’est un risque, mais moi, je ne suis pas asocial.







Je ne suis pas associal non plus. Juste réaliste et je suis pas le seul à penser comme ça: y’a un topic sur HFR “les informaticiens et les gens qui nous courent après” où y’a beaucoup de témoignages de mecs qui lorsqu’ils dépannent gratos ou pour quedal se font ensuite emmerder par les gens. Ces mêmes gens qui dés que tu touche à leur PC te rendent responsable du moindre bug qui arrive ensuite, même si ça n’a rien à voir avec ce que toi tu as fait… <img data-src=" /> Alors bien évidemment tu va sûrement me dire que pour toi ça jamais été le cas, que ton entourage est parfait, mais pour l’avoir vécu maintenant je me “protège” un maximum contre ce genre de dérives car en règle générale les gens qui n’y captent rien sont très difficiles à gérer quand ça commence à dériver.







Commentaire_supprime a écrit :



Aucune dent mon cul, vu l’acharnement que tu mets à dire que c’est de la merde.







Je monte moi même mon PC, abruti! <img data-src=" /> Je dit pas que TOUT les PC montés sont de la merde! Bien évidemment qu’un PC monté avec du matos bien choisi pour du jeu vidéo par exemple sera beaucoup mieux qu’un PC constructeur! Je dis juste (pour la 50 000 ème fois) que pour l’utilisation typique du péquin lambda un PC constructeur sera mieux car moins cher, c’est si difficile à comprendre pour ton cerveau atrophié ça???? <img data-src=" />







Commentaire_supprime a écrit :



Le prix très bas ? A quel niveau de qualité ? Et choisir un engin exactement à sa main, avec ce qu’on veut comme pièces et rien d’autre, ça ne te viens pas à l’esprit qu’il y a des gens uqi sont prêts à payer le même prix, voire un poil plus cher, pour avec EXACTEMENT ceux qu’ils veulent ?



Le PC en kit, ce n’est pas une histoire de prix de revient. C’est surtout l’histoire d’avoir exactement ce qu’on veut.







Mais ça intéresse QUI à part les geeks d’avoir exactement le matos qu’on veut dans son PC???? Putain mais sortez de votre monde les mecs! Les gens lambdas n’en ont rien à foutre contrairement à nous de ce qu’il y’a dans leur PC! Bordel mais quand est-ce que vous comprendrez ça les mecs??? Vous êtes vraiment c…s et bornés c’est pas possible!!! <img data-src=" />







Commentaire_supprime a écrit :



Avec la personne qui va devoir remplacer la machine au bout de 3 ans parce que l’alim a cramé, c’est vrai que t’es peinard… Par contre, point de vue crédibilité…







Ah ouais parce que c’est sûr qu’avec l’alim de merde genre Antec à 40€ (le bas de gamme de chez Antec, qui contrairement aux autres alims milieu et haut de gamme de cette marque qui sont bonnes, ne vaut pas beaucoup mieux que de les alims chinoises) que tu va mettre dans tes PC montés avec ta carte mère à 40/50€ et ta RAM bas de gamme genre Corsair Value (qui vaut pas grand chose), t’es bien + peinard dans le temps, c’est clair! <img data-src=" />



C’est marrant, de tout les PC que je vois passer, j’ai constaté que ceux présentant le moins de problèmes matériel entre les PC constructeurs et les PC montés par des assembleurs, ce sont les PC constructeurs qu’il n’est pas rare que j’en voie ayant 5 ans et +… Pour de la merde ça tient plutôt bien dis donc! <img data-src=" />







Commentaire_supprime a écrit :



Je ne suis pas malhonnête et borné comme toi.







Mouhahahahahahahahahahahahahahaha! Celle-là c’est la meilleure de l’année! <img data-src=" /> Surtout venant d’un mec représentant la populace typique de PCI et des forums de geeks: le geek dans son monde, qui croit que tout le monde a les mêmes besoins que lui et qui n’a aucune idée de ce que veulent les gens lambda ni de comment ça se passe dans la réalité des utilisateurs lambdas. Allez, reste bien dans ton monde mon grand à te pignoler sur des considérations de geeks qui n’intéressent personne d’autre que toi et tes congénaires au lieu de venir parler de choses dont tu n’as aucune idée quand ça touche les utilisateurs lambda et leurs besoins… <img data-src=" />







Commentaire_supprime a écrit :



Et choisir exactement les pièces que l’on veut, même si c’est plus cher, bizarrement, ça parle à pas mal de monde…







Ca leur parle quoi? <img data-src=" /> Ils sont incapables de faire la différence entre un Céléron, un i3 ou un i5, de choisir une carte mère, le type de RAM, la carte graphique, et tu viens dire que ça leur parle de choisir leur matos? Rigolo va! <img data-src=" /> Ca prouve bien ce que je disais: t’es incapable de comprendre que tout le monde n’est pas connaisseur en informatique et s’en tape pas mal de ce qu’il y’a à l’intérieur de leur PC! <img data-src=" />


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Commentaire_supprime a écrit :



Me prends pas pour un abruti fini. J’interroge la personne avant de lui caser un PC, et je ne lui mets pas un engin anémique si je sais, par exemple, qu’elle fait de la photo ou de la vidéo.



Je fais en fonction des besoins REELS des gens, ce qui demande de les écouter. Chose dont je doute que tu sois capable.



mais si, faut forcément un Core i7 mini pour qqu’un qui va faire un peu de Word et d’Internet! faut avoir un peu de marge, on sait jamais si du jour au lendemain il ne va pas se mettre à faire du montage vidéo toute la journée…


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Patch a écrit :



mais si, faut forcément un Core i7 mini pour qqu’un qui va faire un peu de Word et d’Internet! faut avoir un peu de marge, on sait jamais si du jour au lendemain il ne va pas se mettre à faire du montage vidéo toute la journée…







<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Dire que je faisais de la retouche photo avec un Mac de 1998 qui était risible par rapport au bas de gamme actuel, point de vue puissance…



Heureusement que t’es là, ça me change de l’autre abruti auquel je pense qu’il n’est plus utile de répondre…


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Patch a écrit :



mais si, faut forcément un Core i7 mini pour qqu’un qui va faire un peu de Word et d’Internet! faut avoir un peu de marge, on sait jamais si du jour au lendemain il ne va pas se mettre à faire du montage vidéo toute la journée…







j’ai jamais dit ça, mais bon ça m’étonne pas d’une bande d’abrutis ne voyant pas plus loin que son monde de geeks ce genre de déformation des propos… <img data-src=" />



Allez fermez donc vos gueules bande de gros cons de geeks tellement lobotomisés par les forums et sites de geeks qu’ils ne sont plus dans la réalité, vous êtes vraiment pitoyable de connerie à vous prendre pour le centre du monde alors que vous ne représentez RIEN dans la population, juste bons à vous prendre pour des warriors alors qu’en réalité vous êtes méprisés par les gens pour qui vous êtes juste bons à réparer leur PC gratos, vous êtes des kleenex qu’on prend quand on a besoin et qu’on jette ensuite, mais ça vous êtes trop cons et imbus de vous même pour le comprendre… <img data-src=" />


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Maxouille-la-fripouille a écrit :



j’ai jamais dit ça, mais bon ça m’étonne pas d’une bande d’abrutis ne voyant pas plus loin que son monde de geeks ce genre de déformation des propos… <img data-src=" />



Allez fermez donc vos gueules bande de gros cons de geeks tellement lobotomisés par les forums et sites de geeks qu’ils ne sont plus dans la réalité, vous êtes vraiment pitoyable de connerie à vous prendre pour le centre du monde alors que vous ne représentez RIEN dans la population, juste bons à vous prendre pour des warriors alors qu’en réalité vous êtes méprisés par les gens pour qui vous êtes juste bons à réparer leur PC gratos, vous êtes des kleenex qu’on prend quand on a besoin et qu’on jette ensuite, mais ça vous êtes trop cons et imbus de vous même pour le comprendre… <img data-src=" />



comme tu le disais avant :





Maxouille-la-fripouille a écrit :



J’insulte personne moi!



<img data-src=" />



tu sais, ce n’est pas de notre faute si tu es un gros frustré. donc ne t’en prends pas à nous, c’est seulement à toi qu’il faut t’en prendre…


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Commentaire_supprime a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Dire que je faisais de la retouche photo avec un Mac de 1998 qui était risible par rapport au bas de gamme actuel, point de vue puissance…



Heureusement que t’es là, ça me change de l’autre abruti auquel je pense qu’il n’est plus utile de répondre…



en effet, j’avais déjà prévu d’arrêter après là. quand on se met à insulter en masse comme il le fait là, c’est qu’on a perdu la face et ne veut pas l’admettre… on se réfugie du coup derrière une violence morale, bien calé derrière son écran “protecteur”.


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Patch a écrit :



en effet, j’avais déjà prévu d’arrêter après là. quand on se met à insulter en masse comme il le fait là, c’est qu’on a perdu la face et ne veut pas l’admettre… on se réfugie du coup derrière une violence morale, bien calé derrière son écran “protecteur”.







Au passage, pour la retouche photo, je faisais ça très bien avec un Core 2 Duo E8400, moins puissant de 15 % que le Celeron que je préconise, et seulement 2 Go de RAM…



Après, c’est facile de vendre des machines constructeur surpuissantes et, souvent, trop chères à des gens dont on ne veut pas écouter les besoins, simplement pour être tranquille et parce qu’on en a a rien à foutre des autres… Je préfère écouter les gens et leur faire une sélection sur mesure, comprenant autant des machines constructeur que des machines en kit…



Et puis, expérience vécue, les gens qui font de la retouche photo, de la vidéo ou du hardcore gaming, c’est pas moi qui leur donne des conseils d’achat, c’est dans l’autre sens que ça marche… Mais bon, il n’est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre. Bonne journée !


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Commentaire_supprime a écrit :



Au passage, pour la retouche photo, je faisais ça très bien avec un Core 2 Duo E8400, moins puissant de 15 % que le Celeron que je préconise, et seulement 2 Go de RAM…



Après, c’est facile de vendre des machines constructeur surpuissantes et, souvent, trop chères à des gens dont on ne veut pas écouter les besoins, simplement pour être tranquille et parce qu’on en a a rien à foutre des autres… Je préfère écouter les gens et leur faire une sélection sur mesure, comprenant autant des machines constructeur que des machines en kit…



je pense pareil (et élimine d’office certains constructeurs en lesquels je n’ai aucune confiance…) <img data-src=" />







Commentaire_supprime a écrit :



Et puis, expérience vécue, les gens qui font de la retouche photo, de la vidéo ou du hardcore gaming, c’est pas moi qui leur donne des conseils d’achat, c’est dans l’autre sens que ça marche… Mais bon, il n’est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre. Bonne journée !



à toi aussi! <img data-src=" />


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Mais quand est-ce qu’on arrêtera de nous forcer la main sur la vente forcée ?

Cela fait des années que beaucoup de monde s’en plaint, et que ca capote…

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Drepanocytose a écrit :



Pas mal, mais pour pinailler si j’étais toi je lui proposerais un lecteur DVD mais en USB s’il n’utilise pas beaucoup les DVD… Plus pratique, consomme moins, utilisable ailleurs… Bon ca vaut une dizaine de roros de plus, celà dit…







Pour le lecteur de DVD, il vaut mieux qu’il soit dans la machine pour elle, ça lui fait une manip en moins au final, et un appareil de moins à perdre/égarer/casser, surtout que c’est pour les DVD de sa petite fille.



Et elle en a déjà un d’utilisable dans son ordi actuel, ça permettra de réduire la facture au montage.



Mais ça serait pour moi, je retiendrai ta solution.


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Patch a écrit :



ca, c’est toi qui le dis. c’est très, très loin d’être toujours vrai (je fais encore de temps en temps des PC montés pour des potes, si je dépasse de 30€ l’équivalent constructeur, c’est le maxi… et en prime, je suis sûr de la qualité des composants que j’ai choisis).







Non, à chaque fois que l’on fait la même config équivalente à un PC constructeur ça coûte toujours plus cher en pièces détachées. Après, évidemment que si au lieu de prendre du i3 ou du Pentium tu prends du Céléron avec une carte mère de merde et un boitier à 30€, là oui y’a moyen de faire moins cher! Mais quand on compare on le fait à config équivalentes si on est un minimum honnête, on arrange pas la vérité à sa sauce en prenant du matos moins “bon” pour avoir un résultat moins cher et dire: “tu vois bien que du home made c’est moins cher!” <img data-src=" />







Commentaire_supprime a écrit :



+1.



Et puis, un utilisateur lambda, à prix équivalent, même pour un PC bureautique, il peut y trouver son compte au fait maison.



Exemples qui me viennent au débotté : pourquoi payer pour un proco surpuissant et un HDD de compétition pour de la bureautique, par exemple ? En prenant à la place un Celeron et un HDD ou un SSD de base largement suffisant pour un lambda, on peut se servir de l’argent économisé pour acheter à la place un bon clavier et une souris sans fil, éléments de conforts qui seront immédiatement perçus comme un plus par l’utilisateur, surtout en bureautique. Comparé aux claviers à 100 € le conteneur de 1000 ou aux souris à 0,10 € vendues avec les ordis constructeurs, c’est un plus notable.



Autre chose, à prix équivalent pour de la bureautique, pourquoi ne pas carrément passer en mini-ITX et avoir les mêmes fonctions avec le quart du volume d’un ordi constructeur, le tout pour quasiment le même tarif ? Et là, passer de la tour moche au petit cube planqué derrière l’écran, ça sera nettement plus parlant pour le lambda qu’un proco de la mort qui tue ou une CG de compétition, surtout s’il est de sexe féminin.



Je passe aussi sur les composants plus durables et sûrs que l’on peut mettre à la place des merdouilles des PC constructeurs, genre alims choisies au lieu d’alims moisies, la maintenance no souci (un composant est en panne, on le remplace et ça repart), la durabilité à long terme (composants standards = remplacement facile de ce qui est obsolète, et seulement ce qui est obsolète, et on garde le reste) et je peux te dire qu’un PC assemblé maison, même un lambda qui ne fait que de la bureautique y trouvera son compte.



Là, j’ai un budget-cible de 300 € pour une collègue qui, justement, ne fait que de la bureautique et de l’internet, je vais lui faire plusieurs propositions dnas cette enveloppe. Dont une machine assemblée maison.



Voilà, exactement ce que je disais! <img data-src=" /> Vous êtes tellement enfermés dans votre idéologie de geeks à cracher sur les PC constructeur à tout prix, que vous vous accrochez comme des moules sur leur rocher à ce qui était vrai y’a 15 ans en arrière comme quoi les PC home made coûtaient moins cher que les PC constructeur à config équivalente, ce qui aujourd’hui n’est plus vrai! Mais ça vous refusez de l’accepter parce que cette vérité vous dérange car elle ne correspond pas à votre “idéologie” donc vous prenez des exemples biaisés pour prouver que vous avez raison et mettre dans la tête des gens qu’un PC home made c’est mieux parce que vous êtes dans vos délires de geeks complètement déconnectés des réalités… <img data-src=" />







Commentaire_supprime a écrit :



Tiens, du concret pour ma collègue qui veut un ordi de base, prix relevés sur matos.



HDD Toshiba de 500 Go : 47 €



Alimentation Antec Earthwatts de 380 W : 47 €



Intel Celeron G1610 : 40 €



RAM Gskill Value 2 Go : 17 €



Boîtier Antec VSK 3000 : 30 €



Mobo Gigabyte GA B75M D2V : 50 €



Un lecteur de DVD Samsung en OEM : 14 €



Total : 246 € pour une machine sans merdouilles. On rajoute une licence Win à 90 € sans merdiciels si on veut, un écran correct à, mettons, 150 € et un ensemble clavier-souris potable à mettons 30 € pour avoir du filaire acceptable, ou 50 € pour avoir une souris sans fil correcte en plus du clavier filaire, et on a quelque chose de cohérent et de pas forcément plus cher que de l’assemblé de constructeur.



Et si, comme ma collègue, il y a un écran de récup, un ensemble clavier-souris qui peut encore servir ou certaines pièces qui marchent encore (typiquement, le lecteur de DVD), la note baisse.







Et sinon, j’ai vu une tour constructeur à 250€ avec du Linux et du Pentium, 4Go de RAM, un disque dur de 1To… Bref, bien loin de la bouse que tu propose au même prix… <img data-src=" /> Mais je suis sûr que tu va encore trouver le moyen de défendre ton Céléron poussif, tes 2Go de RAM bas de gamme et ton DD de 500Go parce que “un PayCay monté çay mieux tu comprends”, même si le PC constructeur est mieux au niveau config, par pure idéologie et mauvaise foi vous direz qu’un PC home made sera meilleur… <img data-src=" />


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J’ajoute que les sous entendus genre: un PC monté a forcément une meilleure alim qu’un PC constructeur, c’est du n’importe quoi! Je ne compte plus les alims de merde ou noname que je vois dans des PC montés et vendus par des assembleurs (avec du C2D, Core i ou AMD équivalents), tout ça pour faire baisser le prix global du PC… Je peux même parler des PC montés que j’ai pu voir, vendus en 2008⁄2009 par des assembleurs avec des disques durs en IDE alors qu’à cette époque l’IDE était mort, mais bon fallait bien qu’il écoule son stock, hein? <img data-src=" /> Bref, le PC monté n’est pas toujours la panacée, même vendu par des pro. Je ne compte plus les PC montés vendus à prix d’or par les assembleurs pour des configs bas de gamme, ou les configs “bancales” avec alim noname, carte mère bas de gamme, RAM bas de gamme (alors que de la Crucial équivalente ne coûte pas bien + chère) et un processeur moyen/haut de gamme. Pour ces PC là un PC constructeur avec le même genre de processeur aurait été bien moins cher, mais ça vous refuserez de le reconnaitre, évidemment! <img data-src=" />

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Maxouille-la-fripouille a écrit :



Pour ces PC là un PC constructeur avec le même genre de processeur aurait été bien moins cher, mais ça vous refuserez de le reconnaitre, évidemment! <img data-src=" />





Mais oui t’as raison, on est trop cons et on aime dépenser notre fric pour rien.



Ca ne nous viendrait pas à l’idée d’aller comparer ce qu’on se monte pour nous par rapport aux PC constructeurs, parce que nous on est riches et cons et qu’on aime bien dépenser notre pognon pour rien, et encore plus quand on compare les prix pour les potes qui nous demandent d’aller au moins cher…



C’est que nous qui sommes geeks, on est super calés pour analyser du matos vendu en kit, mais dès qu’il s’agit d’analyser des specs de matos constructeurs on n’y arrive plus, ca devient trop compliqué…



Rigolo, va.

Quand un PC constructeur s’avère moins cher qu’un PC monté, bah on est comme tout le monde : on le prend. Sauf que par rapport à pas mal de besoins, ca s’avère plutôt rare. Et oui, pour un noob avec un besoin de base, ca m’arrive de préconiser du constructeur, vois-tu. Par contre pour mes besoins à moi, c’est super rare.


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Et tiens, je vais te donner un exemple : va acheter une tour pour Kevin qui aime bien jouer, et tu verras si ton constructeur il ne va pas te faire payer la puce graphique de qualitay une petite fortune….



Et je ne te parle même pas de se monter une config avec certains composants d’occaz, ou de récup…

Enfin bref, quoi.

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freechelmi a écrit :



Oui sauf que sur les portables on arrive meme pas a égaler les caractéristiques des constructeurs via de l’assemblé, et si on y arrive on est toujours plus cher, même sans OS.



portable assemblé? <img data-src=" />

tu veux parler des barebones portables? malheureusement on en trouve de moins en moins, et ca a toujours été très cher…







Maxouille-la-fripouille a écrit :



Non, à chaque fois que l’on fait la même config équivalente à un PC constructeur ça coûte toujours plus cher en pièces détachées. Après, évidemment que si au lieu de prendre du i3 ou du Pentium tu prends du Céléron avec une carte mère de merde et un boitier à 30€, là oui y’a moyen de faire moins cher! Mais quand on compare on le fait à config équivalentes si on est un minimum honnête, on arrange pas la vérité à sa sauce en prenant du matos moins “bon” pour avoir un résultat moins cher et dire: “tu vois bien que du home made c’est moins cher!” <img data-src=" />



les boîtiers PC de marque ne valent que rarement mieux qu’un boîter à 30€ (en plus d’être souvent chiants pour sortir/rajouter des pièces). et encore je ne parle pas des alims, qualité équivalente à Heden, ou au mieux à LCPower si t’as de la chance.

ensuite, les cartes mères de merde, quand je les vois, c’est chez Acer & co, pas dans ce que j’achète. en effet Acer est moins cher que mon matos (mais quand je compare avec du pré-monté, c’est pas avec Acer/Packard Poubell, c’est mini HP (c’est pas l’extase, mais on a déjà un semblant de début de qualité)). mais t’as aussi très peu de chances d’avoir des merdes avec le matos que JE choisis (les PC Acer et PB, j’en ai jamais vu un seul tenir 2 ans sans partir en vrille… et pourtant je ne voyais quasi que ca durant une paire d’années)… et je ne vois toujours pas l’intérêt d’avoir un Core i7 avec 2Go de RAM et une puce graphique intégrée, (présent seulement pour justifier les 200€ d’écart avec le PC à côté avec un Core i3, 6Go de RAM et une vraie carte graphique, alors que l’ordi ne revient pas plus cher ou à peine) - chose que je vois encore régulièrement en rayon.







Maxouille-la-fripouille a écrit :



Et sinon, j’ai vu une tour constructeur à 250€ avec du Linux et du Pentium, 4Go de RAM, un disque dur de 1To… Bref, bien loin de la bouse que tu propose au même prix… Mais je suis sûr que tu va encore trouver le moyen de défendre ton Céléron poussif, tes 2Go de RAM bas de gamme et ton DD de 500Go parce que “un PayCay monté çay mieux tu comprends”, même si le PC constructeur est mieux au niveau config, par pure idéologie et mauvaise foi vous direz qu’un PC home made sera meilleur…



et l’alim est une…? et le clavier/souris de grosses merdes à 10 centimes au marché aux puces aussi non?


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Maxouille-la-fripouille a écrit :



J’ajoute que les sous entendus genre: un PC monté a forcément une meilleure alim qu’un PC constructeur, c’est du n’importe quoi! Je ne compte plus les alims de merde ou noname que je vois dans des PC montés et vendus par des assembleurs (avec du C2D, Core i ou AMD équivalents), tout ça pour faire baisser le prix global du PC… Je peux même parler des PC montés que j’ai pu voir, vendus en 2008⁄2009 par des assembleurs avec des disques durs en IDE alors qu’à cette époque l’IDE était mort, mais bon fallait bien qu’il écoule son stock, hein? <img data-src=" /> Bref, le PC monté n’est pas toujours la panacée, même vendu par des pro. Je ne compte plus les PC montés vendus à prix d’or par les assembleurs pour des configs bas de gamme, ou les configs “bancales” avec alim noname, carte mère bas de gamme, RAM bas de gamme (alors que de la Crucial équivalente ne coûte pas bien + chère) et un processeur moyen/haut de gamme. Pour ces PC là un PC constructeur avec le même genre de processeur aurait été bien moins cher, mais ça vous refuserez de le reconnaitre, évidemment! <img data-src=" />



ca tombe bien, JE suis l’assembleur. JE choisis les pièces que je veux dans l’ordi. je m’en bats les burnes entre 2 portes battantes des assembleurs qui cherchent à concurrencer les merdes de magasins. d’ailleurs ce WE je dois monter un PC pour une amie… config équivalente à C_S, prix à peu près identique (hormi le boîtier, elle s’est fait un petit plaisir avec un Fractal Design). ca lui coûte moins cher qu’un PC de magasin, pour une config de meilleure qualité.


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Maxouille-la-fripouille a écrit :



Et sinon, j’ai vu une tour constructeur à 250€ avec du Linux et du Pentium, 4Go de RAM, un disque dur de 1To… Bref, bien loin de la bouse que tu propose au même prix… <img data-src=" /> Mais je suis sûr que tu va encore trouver le moyen de défendre ton Céléron poussif, tes 2Go de RAM bas de gamme et ton DD de 500Go parce que “un PayCay monté çay mieux tu comprends”, même si le PC constructeur est mieux au niveau config, par pure idéologie et mauvaise foi vous direz qu’un PC home made sera meilleur… <img data-src=" />







Balance-le ton lien vers la tour constructeur à 250 € qu’on rigole cinq minutes, si toutefois le matos que tu décris existe… Je serais curieux de voir ce qu’ils mettent dedans comme alim (m’étonnerait que ce soit de l’Antec EW) et comme mobo (ça m’étonnerait aussi que ce soit du Gigabyte).



Quand à la collègue, son 160 Go actuel est même pas plein, et elle s’en tape d’avoir un proco de la mort qui tue pour faire de la bureautique + Internet. La puissance qui sert à rien, ça bouffe plus de jus. Et pour que dalle vu que c’est pas MS Office qui va demander une puissance proco hallucinante pour ouvrir un fichier Excel…



Au passage, chez LDLC, il y a l’équivalent en prémonté au même prix avec à peu près les mêmes specs (mais avec du AMD) et je le lui proposerait comme alternative.



Et 250 €, il doit y avoir une palanquée de merdiciels sur le HDD pour tenir un prix pareil. Le genre de truc qui sert à rien, fait bien chier, et finit parfois par faire planter la bécane. Avec l’engin en kit, on s’en passe de ces merdasses. Comme de la partoche de recovery qui ne sert qu’à prendre la moitié du HDD pour du vent.



Comme Patch, j’en ai rien à branler de faire mieux, pareil ou pire que les PC assemblés avec du matos en kit, je propose une solution adaptée à l’utilisateur, peu importe que ce soit de l’assemblé ou du fait maison. Ce sont ses besoins qui sont importants, et s’ils sont mieux satisfaits par du matériel en kit, ben, je lui propose du matériel en kit.



Mon Fractal Design avec un SSD dedans, un dock SATA et une mobo avec i3 et 4 Go de Ram, ma collègue, c’est pas ce qu’elle veut. Et avoir un proco plus tot moumoute ou un HDD deux fois plus grand qu’elle ne remplira pas plus qu’un 500 Go, elle n’en a rien à foutre. Elle veut du simple, du fiable, et du qui ne lui fera pas exploser sa facture d’électricité, ou se vautrera sévère pour cause d’alim de merde ou de mobo au rabais. Elle s’en fout d’avoir moins de patate pour le même prix, elle veut du simple et du fiable.



Et pour le reste, aussi comme Patch : j’ai mes têtes en termes de composants, je ne mettrais pas un HDD Seagate ou une mobo MSI dans un engin en kit par exemple. Est-ce que tu peux savoir d’où proviennent les composants de ton PC prêt à l’emploi sans l’ouvrir ? Moi, avec les PC en kit, je sais.



Et comme Drépanocytose, je peux aussi alléger la note en récupérant des composants d’occase. Avec ton PC prêt à l’emploi, tintin.


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Patch a écrit :



les boîtiers PC de marque ne valent que rarement mieux qu’un boîter à 30€ (en plus d’être souvent chiants pour sortir/rajouter des pièces). et encore je ne parle pas des alims, qualité équivalente à Heden, ou au mieux à LCPower si t’as de la chance.

ensuite, les cartes mères de merde, quand je les vois, c’est chez Acer & co, pas dans ce que j’achète. en effet Acer est moins cher que mon matos (mais quand je compare avec du pré-monté, c’est pas avec Acer/Packard Poubell, c’est mini HP (c’est pas l’extase, mais on a déjà un semblant de début de qualité)). mais t’as aussi très peu de chances d’avoir des merdes avec le matos que JE choisis (les PC Acer et PB, j’en ai jamais vu un seul tenir 2 ans sans partir en vrille… et pourtant je ne voyais quasi que ca durant une paire d’années)… et je ne vois toujours pas l’intérêt d’avoir un Core i7 avec 2Go de RAM et une puce graphique intégrée, (présent seulement pour justifier les 200€ d’écart avec le PC à côté avec un Core i3, 6Go de RAM et une vraie carte graphique, alors que l’ordi ne revient pas plus cher ou à peine) - chose que je vois encore régulièrement en rayon.



et l’alim est une…? et le clavier/souris de grosses merdes à 10 centimes au marché aux puces aussi non?







Sauf que:



1- j’ai jamais parlé de PC constructeurs Acer ou Packard Bell car je banni ces marques. Je parlais + de marques comme HP, Asus, Medion ou Lenovo par exemple. Et ces marques sont moins chères à config équivalente au même PC monté en pièces détachées.



2- c’est marrant, tout le monde se plait à dire que les PC montés sont des grosses merdes qui claquent au bout de 2 ans, mais j’en vois très très régulièrement qui ont 6 ou 7 ans, voir 10 ans et qui fonctionnent encore nickel. Etonnant non, pour de la merde? <img data-src=" />



3- ah ouais ok, maintenant que vous avez plus d’arguments vous en venez à parler de la qualité du clavier/souris! <img data-src=" /> genre c’est hyper important! Bah oui, je vois bien les mecs, assembleurs de leur état, vendre des clavier/souris à 50€ (ou pas loin) “parce que vous comprennez Mr-dame, c’est de la haute qualitay et c’est supeeer utile de mettre ce prix là!” <img data-src=" />



4- Il existe des tours Lenovo à 300/350€ avec du Pentium ou AMD équivalent, 4 à 6Go de RAM suivant les modèles, un disque dur de 1To, une carte graphique largement suffisante pour de la bureautique (en même temps, pas besoin d’une carte graphique puissante pour aller sur le net et taper des textes sous Word, hein?)… Mais bon, je parie que vous trouverez encore le moyen de dire que c’est de la merde, même si Lenovo est connu pour être un constructeur très correct au niveau qualité! <img data-src=" />







Patch a écrit :



ca tombe bien, JE suis l’assembleur. JE choisis les pièces que je veux dans l’ordi. je m’en bats les burnes entre 2 portes battantes des assembleurs qui cherchent à concurrencer les merdes de magasins. d’ailleurs ce WE je dois monter un PC pour une amie… config équivalente à C_S, prix à peu près identique (hormi le boîtier, elle s’est fait un petit plaisir avec un Fractal Design). ca lui coûte moins cher qu’un PC de magasin, pour une config de meilleure qualité.







Ah ouais ok, je comprends mieux: Tu défends tes congénaires… <img data-src=" />



Tout ce que je peux te dire, en voyant des PC différents et sur un large panel de clients tout les jours c’est que je ne compte plus, sur au moins 5 villes moyenne différentes, les PC montés par des assembleurs (et parfois des grosses boutiques) vendus à prix d’or (souvent très cher pour le matos que c’est) ou présentant des déséquilibres dans la config ou des pièces de marques “pas géniales” au niveau qualité. Ce qui me fait dire que pas mal d’assembleurs sont des rigolos juste bon a vendre de la merde à prix d’or, tout en critiquant les PC constructeurs alors que ce qu’ils vendent n’est pas beaucoup mieux…. <img data-src=" />







Commentaire_supprime a écrit :



Balance-le ton lien vers la tour constructeur à 250 € qu’on rigole cinq minutes, si toutefois le matos que tu décris existe… Je serais curieux de voir ce qu’ils mettent dedans comme alim (m’étonnerait que ce soit de l’Antec EW) et comme mobo (ça m’étonnerait aussi que ce soit du Gigabyte).



Quand à la collègue, son 160 Go actuel est même pas plein, et elle s’en tape d’avoir un proco de la mort qui tue pour faire de la bureautique + Internet. La puissance qui sert à rien, ça bouffe plus de jus. Et pour que dalle vu que c’est pas MS Office qui va demander une puissance proco hallucinante pour ouvrir un fichier Excel…



Au passage, chez LDLC, il y a l’équivalent en prémonté au même prix avec à peu près les mêmes specs (mais avec du AMD) et je le lui proposerait comme alternative.



Et 250 €, il doit y avoir une palanquée de merdiciels sur le HDD pour tenir un prix pareil. Le genre de truc qui sert à rien, fait bien chier, et finit parfois par faire planter la bécane. Avec l’engin en kit, on s’en passe de ces merdasses. Comme de la partoche de recovery qui ne sert qu’à prendre la moitié du HDD pour du vent.







Des merdiciels sur un PC livré avec Linux??? Putain mais vous allez vraiment loin dans la connerie et l’aveuglement idéologique les mecs! <img data-src=" />



Le PC était vendu à Electro-Depot, mais je sais pas si il apparait sur leur site.



Parce que dans le PC à 250€ que tu monte toi, l’alim, même étant une Antec est beaucoup mieux? alors que le bas de gamme Antec ne vaut pas beaucoup mieux que du noname (d’après des souvenirs d’un test d’alims que j’avais lu), mais bon, c’est pas grave, hein? l’important c’est de venir jouer le warior avec un PC assemblé de merde aux composants au rabais, juste parce que “ouais tu comprends, c’est ‘achement mieux qu’une bouse de PC constructeur! Je suis trop un warrior de monter moi-même mon PC puis c’est trop évolutif avec la carte mère bas de gamme que j’ai mis dedans!” <img data-src=" />


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Maxouille-la-fripouille a écrit :



Des merdiciels sur un PC livré avec Linux??? Putain mais vous allez vraiment loin dans la connerie et l’aveuglement idéologique les mecs! <img data-src=" />



Le PC était vendu à Electro-Depot, mais je sais pas si il apparait sur leur site.







Le voilà le PC, il est là à 199 €.



Sauf que pour tenir le prix :



-le boîtier, c’est visiblement pas de l’Antec ou du CM, doit pas être terrible à la longue point de vue qualité d’assemblage, en plus de prendre la poussière



-l’alim, à ce prix-là, ça peut être que du no-name chinois. Une Antec EW sera toujours mieux, et l’EW que je mets dans la mienne, c’est pas de la camelotte.



-la mobo, à mon avis, c’est pas du Gigabyte UD. Si elle tient plus de trois ans, ça sera le bout du monde.



-Le proco, un Celeron 847 <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /> , bon, sur ma config, c’est le dernier Celeron DC dispo en box.



Certes, on a 750 Go de plus pour le HDD et 4 Go de RAM no-name au lieu de 2 d’entrée de gamme d’un grand constructeur, le tout pour 50 € de moins… Par contre, si c’est pour foutre le zinzin à la benne au bout de 3 ans parce que l’alim aura claqué ou la mobo sera morte, l’économie, je la vois pas par rapport à un fait maison qui sera toujours vaillant au bout de 5 ans, et pourra être upgradé à moindre coût.





l’important c’est de venir jouer le warior avec un PC assemblé de merde aux composants au rabais,





Parce que toi, avec des PC prêts à l’emploi fabriqués à l’économie, c’est mieux ? T’as le niveau pour tourner Loose change 6…



Et encore une fois, si je trouve un PC prêt à l’emploi qui, à qualité équivalente, correspond mieux aux besoins de la personne que je conseille qu’une solution en kit, je lui conseille le PC en question. Je ne suis pas un taliban du PC fait maison, mais je n’exclue pas cette solution pour des raisons idéologiques, comme toi.





vous en venez à parler de la qualité du clavier/souris! genre c’est hyper important!





Quand l’essentiel de ton activité c’est de la rédaction, un clavier correct, c’est super important. Je suis écrivain et j’ai mis près de 100 € dans un Steelseries à touches mécaniques parce que j’ai besoin d’un clavier qui ne me bousille pas les mains au bout de la rédaction des 500 pages d’un roman.



Sans aller jusque là, un clavier un peu correct, genre un bon Microsoft ou un bon Logitech, quand les 3⁄4 de ton activité, c’est de la rédaction, ça te change la vie.



Et, en PC de marques, HP fait des claviers corrects, je le reconnais (j’en ai un au bureau).





Il existe des tours Lenovo à 300/350€ avec du Pentium ou AMD équivalent, 4 à 6Go de RAM suivant les modèles, un disque dur de 1To, une carte graphique largement suffisante pour de la bureautique (en même temps, pas besoin d’une carte graphique puissante pour aller sur le net et taper des textes sous Word, hein?)… Mais bon, je parie que vous trouverez encore le moyen de dire que c’est de la merde, même si Lenovo est connu pour être un constructeur très correct au niveau qualité!





Ben non, mais :





  1. c’est pas moins cher, ni tellement plus cher, que des PC faits maison.



  2. ça ne correspond pas forcément aux besoins de TOUS les gens qui veulent un PC pour de la bureautique.



    Tu en as qui préfèreront gratter 50 € et avoir un Celeron, un HDD de 500 Go et 2 Go de RAM parce que la puissance qui troue le cul, avec MS Office, ça les laisse froid. Par contre, 50 € de moins, ça leur parle. En PC en kit comme en PC de constructeur.



    Ton gros argumentaire, c’est ya plus puissant pour le même prix chez les PC constructeurs… Certes, et la fiabilité ? Et plus de puissance, pour en faire quoi ? T’es un peu dans le cas de ceux qui mesurent la qualité d’un appareil photo au nombre de pixels du capteur…



    Ma collègue, elle s’en tape de savoir que son Celeron est un proco anémique de bas de gamme. Il lui suffit largement pour faire ce qu’elle fait avec un ordinateur, et son HDD de 500 Go, déjà que le précédent de 160 Go, elle n’en a rempli que le quart…



    Et après, la qualité a un prix, en kit comme en PC constructeur. À moins de 500 € prix de vente public TTC, il y a forcément des compromis à faire. Et pas toujours les plus judicieux, en fonction des marques et des gammes. Au moins, en kit, les compromis, c’est toi qui les choisis en fonction de tes besoins ou de ceux de la personne pour laquelle tu montes l’engin.


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Maxouille-la-fripouille a écrit :



Sauf que:



1- j’ai jamais parlé de PC constructeurs Acer ou Packard Bell car je banni ces marques. Je parlais + de marques comme HP, Asus, Medion ou Lenovo par exemple. Et ces marques sont moins chères à config équivalente au même PC monté en pièces détachées.



la preuve, t’en trouves à moins de 200€. ah on me dit dans l’oreillette qu’il n’y a que de l’occasion à ce prix ou la pire merde qui soit où même Acer est mieux!







Maxouille-la-fripouille a écrit :



2- c’est marrant, tout le monde se plait à dire que les PC montés sont des grosses merdes qui claquent au bout de 2 ans, mais j’en vois très très régulièrement qui ont 6 ou 7 ans, voir 10 ans et qui fonctionnent encore nickel. Etonnant non, pour de la merde? <img data-src=" />



cool ta life.







Maxouille-la-fripouille a écrit :



3- ah ouais ok, maintenant que vous avez plus d’arguments vous en venez à parler de la qualité du clavier/souris! <img data-src=" /> genre c’est hyper important! Bah oui, je vois bien les mecs, assembleurs de leur état, vendre des clavier/souris à 50€ (ou pas loin) “parce que vous comprennez Mr-dame, c’est de la haute qualitay et c’est supeeer utile de mettre ce prix là!” <img data-src=" />



si t’aimes te pourrir la vie avec une souris Genius, tant mieux pour toi.







Maxouille-la-fripouille a écrit :



4- Il existe des tours Lenovo à 300/350€ avec du Pentium ou AMD équivalent, 4 à 6Go de RAM suivant les modèles, un disque dur de 1To, une carte graphique largement suffisante pour de la bureautique (en même temps, pas besoin d’une carte graphique puissante pour aller sur le net et taper des textes sous Word, hein?)… Mais bon, je parie que vous trouverez encore le moyen de dire que c’est de la merde, même si Lenovo est connu pour être un constructeur très correct au niveau qualité! <img data-src=" />



donc toujours plus cher que C_S et moi, CQFD.











Maxouille-la-fripouille a écrit :



Ah ouais ok, je comprends mieux: Tu défends tes congénaires… <img data-src=" />



non je suis assembleur dans le sens où j’assemble mes PC et ceux des potes, je suis pas un pro, je fais ca par plaisir et ne prends même pas un centime dessus (généralement j’ai droit à une bonne bouffe ou un bon vin blanc pour me remercier, mais ca va pas plus loin).







Maxouille-la-fripouille a écrit :



Tout ce que je peux te dire, en voyant des PC différents et sur un large panel de clients tout les jours c’est que je ne compte plus, sur au moins 5 villes moyenne différentes, les PC montés par des assembleurs (et parfois des grosses boutiques) vendus à prix d’or (souvent très cher pour le matos que c’est) ou présentant des déséquilibres dans la config ou des pièces de marques “pas géniales” au niveau qualité. Ce qui me fait dire que pas mal d’assembleurs sont des rigolos juste bon a vendre de la merde à prix d’or, tout en critiquant les PC constructeurs alors que ce qu’ils vendent n’est pas beaucoup mieux…. <img data-src=" />



j’ai dit le contraire qque part?











Maxouille-la-fripouille a écrit :



Parce que dans le PC à 250€ que tu monte toi, l’alim, même étant une Antec est beaucoup mieux? alors que le bas de gamme Antec ne vaut pas beaucoup mieux que du noname (d’après des souvenirs d’un test d’alims que j’avais lu), mais bon, c’est pas grave, hein? l’important c’est de venir jouer le warior avec un PC assemblé de merde aux composants au rabais, juste parce que “ouais tu comprends, c’est ‘achement mieux qu’une bouse de PC constructeur! Je suis trop un warrior de monter moi-même mon PC puis c’est trop évolutif avec la carte mère bas de gamme que j’ai mis dedans!” <img data-src=" />



ne pas connaître le matos ne t’empêche pas de l’ouvrir on dirait. les Earthquake sont de qualité très correcte…


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Commentaire_supprime a écrit :



Et pour le reste, aussi comme Patch : j’ai mes têtes en termes de composants, je ne mettrais pas un HDD Seagate ou une mobo MSI dans un engin en kit par exemple. Est-ce que tu peux savoir d’où proviennent les composants de ton PC prêt à l’emploi sans l’ouvrir ? Moi, avec les PC en kit, je sais.



ah tiens moi c’est Asus que je refuse <img data-src=" />

(je n’ai jamais vu une seule mobo de PC fixe atteindre 3 ans avec eux, j’en ai eu 2 chez moi, à chaque fois j’ai regretté (la 1ere fois je pensais n’avoir pas eu de bol, d’où ma nouvelle tentative… qui a donné au bout de 20 mois à l’explosion d’une partie des pistes de la carte mère après 2 mois d’écrans bleus intempestifs incriminant la carte graphique ou ses pilotes!!))


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Commentaire_supprime a écrit :



Le voilà le PC, il est là à 199 €.



Sauf que pour tenir le prix :



-le boîtier, c’est visiblement pas de l’Antec ou du CM, doit pas être terrible à la longue point de vue qualité d’assemblage, en plus de prendre la poussière



-l’alim, à ce prix-là, ça peut être que du no-name chinois. Une Antec EW sera toujours mieux, et l’EW que je mets dans la mienne, c’est pas de la camelotte.



-la mobo, à mon avis, c’est pas du Gigabyte UD. Si elle tient plus de trois ans, ça sera le bout du monde.



-Le proco, un Celeron 847 <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /> , bon, sur ma config, c’est le dernier Celeron DC dispo en box.



Certes, on a 750 Go de plus pour le HDD et 4 Go de RAM no-name au lieu de 2 d’entrée de gamme d’un grand constructeur, le tout pour 50 € de moins… Par contre, si c’est pour foutre le zinzin à la benne au bout de 3 ans parce que l’alim aura claqué ou la mobo sera morte, l’économie, je la vois pas par rapport à un fait maison qui sera toujours vaillant au bout de 5 ans, et pourra être upgradé à moindre coût.



ah oui ste machine <img data-src=" />

en plus 80€ pour avoir 2 ans de garantie contractuelle sur une machine à 200… <img data-src=" /> alors que la garantie légale est déjà de 2 ans et que la plupart des pièces que je prends sont déjà sous garantie contractuelle 2 ans (voire 3)… on peut dire qu’ils prennent une belle marge chez ElectroDepot!


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Commentaire_supprime a écrit :



(…)







C’est pas le PC dont tu as donné le lien, celui dont je parle à un Pentium je crois et je suis sûr de l’avoir vu à 250€ environs, mais en tout cas c’était bien + que 199€.



Tu me fais bien rire avec tes considérations de geeks! <img data-src=" /> Mais putain de bordel les mecs, à un moment faut sortir de votre bulle et aller voir dans la vraie vie ce qu’il se passe! A prix équivalent tu va avoir quoi en PC “home made” que ce PC à 250€??? (et même celui à 199€) Une bouse avec que du matos bas de gamme, qui vaudra pas mieux (voir même encore moins) que le PC constructeur sur lequel tu chie! <img data-src=" />



Je ne suis pas taliban du PC constructeur, moi-même j’aime assembler mes PC perso, mais à un moment faut regarder la réalité en face: l’utilisateur lambda n’en a rien à battre que la carte mère et tout le reste soit choisi aux petits oignons! Tout ce qu’il veut c’est un PC silencieux qui fera ce qu’il demande avec un minimum de puissance en réserve. Et à ce jeu là, un Celeron est hors jeu, et concernant le silence un PC “home made” nécessitera l’achat de matos qui alourdira la facture.



A chaque fois que l’un de mes proches m’a demandé de lui trouver un PC, au début il y’a quelques années j’étais comme vous je conseillais un PC “home made”, mais quand je voyais qu’à config équivalente le PC monté coûtait + cher qu’un PC constructeur équivalent bah j’ai bien été obligé de reconnaître cet état de fait et par honnêteté intellectuelle de dire à ces proches de prendre le PC constructeur moins cher. Le gros problème ici et plus généralement sur les forums de geeks, c’est que vous êtes tellement enfermés dans ce monde que vous refusez de voir cela et vous vous accrochez à l’époque où effectivement un PC monté coûtait moins cher qu’un PC constructeur alors qu’aujourd’hui ce n’est plus vrai. Celui qui est dans l’idéologie ici, ce n’est sûrement pas moi, mais vous qui vous accrochez à vos considérations de geeks en les transposant aux péquins lambdas alors qu’ils n’ont pas les mêmes attentes que vous.



Tu me parles de gagner 50€ sur le prix total du PC et que ça parle aux gens. Ok dans l’immédiat peut-être, mais bon courage pour expliquer à ta “collègue” ou n’importe quelle personne que tu aura mis du Céléron poussif, de la RAM juste ce qu’il faut et une carte mère très peu évolutive au niveau du proc “juste pour gagner 50€” quand cette personne voudra faire des choses nécéssitant un peu + de puissance genre les petits jeux à la con du petit dernier (je parle pas du dernier best seller demandant une puissance de malade, hein!), des retouches photos sans devoir attendre 3 plombes entre chaque modif, du montage vidéo…. et qu’elle ne comprendra pas pourquoi ça ne fonctionne pas bien! Pareil pour le disque dur quand le fiston téléchargera des films à mort et que le disque sera vite plein car d’une taille ridicule… <img data-src=" /> Et bon courage aussi quand une pièce pétera et qu’il faudra te taper le déplacement, le démontage de cette pièce, l’envoi quasi à tes frais au constructeur pour le SAV, l’impatience: “quoi? c’est encore pas arrivé??? mais j’ai besoin de mon PC moi! t’abuse là!”, et ensuite re-déplacement, montage de la nouvelle pièce, réinstalle de Windows si c’est une carte mère différente, et tout ça pour quedal et quasi pas de remerciements au final! Non merci, ça sera sans moi! <img data-src=" />



Toi tu est écrivain, mais est-ce le cas de la majorité des utilisateurs dont la principale utilisation de leur clavier est une lettre de temps en temps et écrire sur facebook/Skype? A un moment faudrait arrêter de prendre vos cas particuliers pour une généralité les mecs! <img data-src=" />



Tu chie sur les PC Lenovo dont je parlais au niveau fiabilité, pourtant ce constructeur est reconnu comme faisant du matos fiable et de bonne qualité! Mais bon, comme d’hab faut toujours que vous crachiez votre bile sur les PC constructeurs, même quand ils sont plutôt bons chez certaines marques… <img data-src=" />


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Maxouille-la-fripouille a écrit :



et une carte mère très peu évolutive au niveau du proc



parce que tu crois que les gens changent de proc et surtout que ta carte à 800€ sera plus évolutive? <img data-src=" />

et c’est toi qui parles de considération de geek <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />







Maxouille-la-fripouille a écrit :



Tu chie sur les PC Lenovo dont je parlais au niveau fiabilité, pourtant ce constructeur est reconnu comme faisant du matos fiable et de bonne qualité!



seulement la gamme Thinkpad. le reste est ultra-méconnu, surtout la gamme fixes. et tu as enitèrement raison, ils foutent de la Seasonic à 80€ pièce (ce qu’il y a de plus fiable ou presque en alim gamme GP en ce moment) pour leur PC à 250€, c’est une certitude absolue! <img data-src=" />



le reste pas la peine de commenter, c’est encore plus ridicule <img data-src=" />


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Maxouille-la-fripouille a écrit :



C’est pas le PC dont tu as donné le lien, celui dont je parle à un Pentium je crois et je suis sûr de l’avoir vu à 250€ environs, mais en tout cas c’était bien + que 199€.



Tu me fais bien rire avec tes considérations de geeks! <img data-src=" /> Mais putain de bordel les mecs, à un moment faut sortir de votre bulle et aller voir dans la vraie vie ce qu’il se passe! A prix équivalent tu va avoir quoi en PC “home made” que ce PC à 250€??? (et même celui à 199€) Une bouse avec que du matos bas de gamme, qui vaudra pas mieux (voir même encore moins) que le PC constructeur sur lequel tu chie! <img data-src=" />







Aprends à lire :





Et encore une fois, si je trouve un PC prêt à l’emploi qui, à qualité équivalente, correspond mieux aux besoins de la personne que je conseille qu’une solution en kit, je lui conseille le PC en question. Je ne suis pas un taliban du PC fait maison, mais je n’exclue pas cette solution pour des raisons idéologiques, comme toi.







Je ne suis pas taliban du PC constructeur, moi-même j’aime assembler mes PC perso, mais à un moment faut regarder la réalité en face: l’utilisateur lambda n’en a rien à battre que la carte mère et tout le reste soit choisi aux petits oignons! Tout ce qu’il veut c’est un PC silencieux qui fera ce qu’il demande avec un minimum de puissance en réserve.





Donc, quelque chose auquel on peut arriver aussi bien en choisissant soigneusement un PC constructeur qu’en assemblant un PC en kit.





Et à ce jeu là, un Celeron est hors jeu, et concernant le silence un PC “home made” nécessitera l’achat de matos qui alourdira la facture.





<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Parce que tu as une alim 80+ dans un PC constructeur ?



Et pourquoi prendre un Pentium alors qu’un Celeron fait la même chose pour un utilisateur lambda ?





A chaque fois que l’un de mes proches m’a demandé de lui trouver un PC, au début il y’a quelques années j’étais comme vous je conseillais un PC “home made”, mais quand je voyais qu’à config équivalente le PC monté coûtait + cher qu’un PC constructeur équivalent bah j’ai bien été obligé de reconnaître cet état de fait et par honnêteté intellectuelle de dire à ces proches de prendre le PC constructeur moins cher. Le gros problème ici et plus généralement sur les forums de geeks, c’est que vous êtes tellement enfermés dans ce monde que vous refusez de voir cela et vous vous accrochez à l’époque où effectivement un PC monté coûtait moins cher qu’un PC constructeur alors qu’aujourd’hui ce n’est plus vrai. Celui qui est dans l’idéologie ici, ce n’est sûrement pas moi, mais vous qui vous accrochez à vos considérations de geeks en les transposant aux péquins lambdas alors qu’ils n’ont pas les mêmes attentes que vous.





Blah blah blah…



Je n’ai jamais dit qu’un PC en kit coûtait moins cher qu’un PC constructeur, seulement qu’on pouvait avoir, à prix équivalent, une machine mieux adaptée à l’utilisateur, avec des composants choisis pour leur rapport qualité/prix.



Je conseille toujours plusieurs alternatives aux gens qui me demandent un PC, aussi bien en kit que prêt à l’emploi, et c’est eux qui choissisent en fonction de leurs besoins et envies.





Tu me parles de gagner 50€ sur le prix total du PC et que ça parle aux gens. Ok dans l’immédiat peut-être, mais bon courage pour expliquer à ta “collègue” ou n’importe quelle personne que tu aura mis du Céléron poussif, de la RAM juste ce qu’il faut et une carte mère très peu évolutive au niveau du proc “juste pour gagner 50€” quand cette personne voudra faire des choses nécéssitant un peu + de puissance genre les petits jeux à la con du petit dernier (je parle pas du dernier best seller demandant une puissance de malade, hein!), des retouches photos sans devoir attendre 3 plombes entre chaque modif, du montage vidéo…. et qu’elle ne comprendra pas pourquoi ça ne fonctionne pas bien! Pareil pour le disque dur quand le fiston téléchargera des films à mort et que le disque sera vite plein car d’une taille ridicule… <img data-src=" />





T’en sais quoi que la personne voudra de la puissance en plus ? Qu’est-ce que tu sais de sa vie ? Ma collègue, c’est son PC perso qu’ellle veut, ses petits fils ont déjà des bécanes de course chez leurs parents, c’est pas ça qui l’intéresse.



La retouche photo ? Elle n’en fait pas. La vidéo non plus, elle s’en tape. 100 % de son usage c’est internet + bureautique, pas besoin de plus qu’un Celeron pour ça.



Quandà la carte mère peu évolutive, elle s’en tape. Si elle change de PC, ça sera dans 5⁄7 ans, voire plus. Et quid de l’évolutivité de ta mobo de la mort qui tue à ce moment-là ? Déjà que la LGA 1155 que j’ai sur ma station de travail est en passe d’être rendue obsolète par les nouveaux procs d’Intel alors qu’elle n’a que deux ans…





Et bon courage aussi quand une pièce pétera et qu’il faudra te taper le déplacement, le démontage de cette pièce, l’envoi quasi à tes frais au constructeur pour le SAV, l’impatience: “quoi? c’est encore pas arrivé??? mais j’ai besoin de mon PC moi! t’abuse là!”, et ensuite re-déplacement, montage de la nouvelle pièce, réinstalle de Windows si c’est une carte mère différente, et tout ça pour quedal et quasi pas de remerciements au final! Non merci, ça sera sans moi! <img data-src=" />





Effectivement, si tu vas les insulter en leur disant qu’ils auraient mieux fait d’acheter un PC constructeur parce que ça t’aurait dispensé de faire le SAV, je comprends pourquoi tu as une dent contre les PC en kit…



Moi, je fais le SAV. Très peu souvent d’ailleurs, et la plupart du temps sur des bécanes constructeur à bout de souffle… Là, j’ai un remplacement de HDD sur un portable de prévu en novembre, un Toshiba à bout de souffle. Et ça ne me dérange pas de passer une après-midi entière pour faire marcher une bécane.



Et après, quand une pièce lâche, ben, je vais chez elle et j’ai droit à des cornes de gazelle quand la réparation est faite, si, si ! <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Et sinon, ça se passe comment, le SAV d’un ordi constructeur en garantie normale ? Faut pas renvoyer la machine copmplète par hasard, la porter au point d’achat, ou quelque chose dans ce genre ?





Toi tu est écrivain, mais est-ce le cas de la majorité des utilisateurs dont la principale utilisation de leur clavier est une lettre de temps en temps et écrire sur facebook/Skype? A un moment faudrait arrêter de prendre vos cas particuliers pour une généralité les mecs! <img data-src=" />





Je ne conseillerais pas un clavier à 100 € à quelqu’un dans ce cas-là mais un clavier correct à 20 € chez Microsoft ou Logitech, c’est quand même plus agréable pour taper une lettre de temps en temps et écrire sur Facebook/Skype qu’une merde à 4 € qui vous bouzille les poignets.





Tu chie sur les PC Lenovo dont je parlais au niveau fiabilité, pourtant ce constructeur est reconnu comme faisant du matos fiable et de bonne qualité! Mais bon, comme d’hab faut toujours que vous crachiez votre bile sur les PC constructeurs, même quand ils sont plutôt bons chez certaines marques… <img data-src=" />







  1. Non, je n’ai rien dit sur les PC Lenovo ;



  2. Je ne chie pas non plus sur les PC constructeurs, il y a de bons matériels ;



  3. Je n’oppose pas le PC en kit au PC constructeur, je dis simplement que chaque solution a ses avantages et ses inconvénients, et le kit permet d’avoir certaines machines que les PC constructeurs ne proposent pas.



    L’abruti borné qui veut à tout prix caser de force du PC constructeur, même aux gens qui n’en veulent pas, avec des arguments spécieux, c’est toi.



    Moi, je propose plusieurs solutions, dont une ou plusieurs en kit, et les gens qui viennent me voir pour acheter un PC choississent laquelle après que je leur ai exposé les avantages et inconvénients de chaque formule. Sachant que ce qui m’est demandé en premier lieu, c’est de ne pas dépasser un certain prix.



    Curieusement, j’ai plus de demande pour du PC en kit que pour du constructeur, et que des gens contents indépendamment de la formule…


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iksarfighter a écrit :



Cela aurait un Inpact positif sur l’éducation des gens que de leur vendre des ordis sans saloperies et surcouches débiles dessus.

Sans aller pour la plupart à les vendre sans OS. Cela seulement sur demande.







Pour les ordis sans OS, la logistique industrielle actuelle du “just in time” permet de faire des ventes à l’unité sur commande spéciale du client, le tout sans supplément de prix et sans frais de gestion délirants.



Ils arrivent bien à faire sortir de la même usine des ordis pour la Grande-Bretagne entre un lot pour la Bulgarie et un autre pour l’Espagne, alors, une unité à poil sans HDD ghosté, c’est possible. Et ça se fait parfaitement pour les grands comptes !


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Pour les PC portables sans OS, il y a LDLC.com, Keynux, Clevo… <img data-src=" /> Après, aux States il y en a encore plus, notamment Origin.

Bon, après se serait vraiment marrant que Apple soit obligé de vendre ses Mac sans OS <img data-src=" />

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bingo.crepuscule a écrit :



C’est bien ce que je disais hier sur un autre sujet, comptez sur vous même et agissez à votre échelle, n’attendez rien des politiciens… <img data-src=" />



Informer du coût des licences lors de l’achat d’une machine, c’était pas difficile à mettre en place non plus… <img data-src=" />



Bref, rien ne vaut l’assemblage maison de toute façon, montez votre auto entreprise, votre association, faites plaisir à votre famille et vos amis moyennant finance ou pas… Et libérez les gens de l’aveuglement voulu par les gens de la “haute” <img data-src=" />





+1 j’ai monté mon propre ipad la semaine dernière et il tourne du feu de dieu. La je vais monter ma galaxy gear, on m’en dira des nouvelles


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@belgegwada a écrit :



Pour les PC portables sans OS, il y a LDLC.com, Keynux, Clevo… <img data-src=" /> Après, aux States il y en a encore plus, notamment Origin.









Certes… J’ai un LDLC sous Fedora pour le moment (j’attends la prochaine Mint pour l’installer à la place) et j’en suis content.



Mais quid de ceux qui préfèrent Toshiba, HP ou Asus pour leur portable ?



Cela dit en passant, si cette offre existe, cela prouve bien qu’il y a une demande en face !





Bon, après se serait vraiment marrant que Apple soit obligé de vendre ses Mac sans OS <img data-src=" />





Apple te rembourse OSX sur simple demande si tu veux.


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Commentaire_supprime a écrit :



Apple te rembourse OSX sur simple demande si tu veux.







…ce qui prouve bien qu’ils forcent la vente de l’OS lors de l’achat d’un Mac.


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Certes, enfin bon si jamais, en grande marque de PC portable sans OS, il y a Lenovo… Mais le prix sans OS est le même qu’avec OS <img data-src=" />

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@belgegwada a écrit :



Certes, enfin bon si jamais, en grande marque de PC portable sans OS, il y a Lenovo… Mais le prix sans OS est le même qu’avec OS <img data-src=" />







Moi je me fournis pour Materiel.net (canhard pc ^^) pour le fixe … mais je t’avoue que pour le portable … c’est dur de trouver un bon sans os… a part le XPS 13 de Dell sous ubuntu et les sites cités précèdemment … le mieux reste encore d’écraser Windows ( et se battre pour récupérer les qq sous de la licence … bah non je laisse tomber pfff )


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Si ‘Crosoft a fait un virement Paypal à Hamon, j’espère que ceux-ci auront bloqué le paiement en attendant de voir si Hamon est vraiment compétent <img data-src=" />



Entre Pellerin, Filipetti et Hamon, sur le numérique c’est à croire que le gouvernement fait également du crowdfunding auprès des grands groupes tant ils leur servent la soupe. <img data-src=" />

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Il a touché combien Hamon pour ça ?

Pour moi, ça ne fait aucun doute qu’il y a corruption.

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Grumlyz a écrit :



Il a touché combien Hamon pour ça ?

Pour moi, ça ne fait aucun doute qu’il y a corruption.





Tu connais le mot diffamation?<img data-src=" />


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Je pense surtout qu’ils ont tout de même un gros temps de retard. A l’heure des tablettes, des smartphones, des montres connectés, des TV connectés, on s’interresse encore à la vente liées sur un marché en plein déclin.



Les nouveaux matos ont légitimé, tout ce contre quoi les libristes se sont battus depuis 50 ans.



Quand tu vois que sur ipad les autres navigateur sont discriminés et que ca choque personne

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dimounet a écrit :



Encore des promesses de notre cher président qui s’envolent… En fait, à part l’augmentation de la prime de rentrée scolaire, quelle promesse a-t-il tenue?<img data-src=" />







T’as reçu ta feuille d’impots ? <img data-src=" />


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Grumlyz a écrit :



Il a touché combien Hamon pour ça ?

Pour moi, ça ne fait aucun doute qu’il y a corruption.







bof…

Sortons 5min du monde technophile… une personne qui n’en n’a rien a foutre et qui veut juste un ordi pour faire les taches courantes (mail, banque, replay,…) mais qui considère l’informatique comme qqch de “magique”…



Que va t il se passer quand elle va acheter l’ordi le moins cher (puisque c’est ce qu’elle demande, un ordi le moins cher possible) et qu’il n’y aura pas d’OS ??? Elle va appeler la hotline/le ramener au vendeur et ne pas comprendre l’interlocuteur qui lui parle d’OS, d’ordi “nu”, de licences,…



Bref ca va etre la merde… et vous imaginé pas le nombre de personne qui pense que l’informatique, c’est magique… Je pense que M Hamon comme bcp de son entourage sont dans cette catégorie de personne… et n’imagine pas un instant un ordi sans OS



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divide a écrit :



…ce qui prouve bien qu’ils forcent la vente de l’OS lors de l’achat d’un Mac.





Oui, c’est sûr, ceux qui achètent un Mac le font sans aucun doute pour avoir une machine aux caractéristiques exceptionnelles à un prix défiant toute concurrence. Mac OS, ils s’en battent les glandes… <img data-src=" />



Je ne justifie pas la politique d’Apple, qui, malgré tout ce qu’on a pu lire ici, est certainement à la limite de la légalité concernant la vente liée. Mais en général, quand on achète un Mac, c’est pour Mac OS, pas pour mettre autre chose dessus…


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Comme quoi politique et mensonge vont de paire.

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eb303 a écrit :



Oui, c’est sûr, ceux qui achètent un Mac le font sans aucun doute pour avoir une machine aux caractéristiques exceptionnelles à un prix défiant toute concurrence. Mac OS, ils s’en battent les glandes… <img data-src=" />



Je ne justifie pas la politique d’Apple, qui, malgré tout ce qu’on a pu lire ici, est certainement à la limite de la légalité concernant la vente liée. Mais en général, quand on achète un Mac, c’est pour Mac OS, pas pour mettre autre chose dessus…





Non ce qui les “sauve” c’est de concevoir une solution complète, tout est Apple, pas de Machine Dell avec soft MS.



Ensuite il n’est pas rare de voir des gens acheter des MBP et y coller une distrib linux dessus, avec les bon ThinkPad ils font parti des meilleurs laptop.



Dans 6 mois avec la nouvelle archi des consoles on va voir des gens gueler contre le fait que Sony ou MS ne vendent pas leur machine sans OS, oui je veux une PS3 mais avec l’OS Xbox moi <img data-src=" />


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Et si ces amendements sont l’occasion de s’attaquer à Microsoft, le ministre se veut rassurant : « La position dominante de Microsoft permet déjà aux autorités d’agir contre la vente forcée : la Commission européenne a sanctionné Microsoft d’une amende de 671 millions d’euros pour ne pas avoir respecté l’obligation de proposer à l’utilisateur l’écran permettant un choix. L’enquête de l’autorité de la concurrence permettra de mesurer l’ouverture du marché ». Bref, toutes les armes existent pour purger un problème qui visiblement n’est pas bien lourd.



Oui et ? À supposer que vous ayez raison, et que le problème soit effectivement pas bien lourd ça veut dire qu’il faut automatiquement laisser tomber ?

Je me suis bien trompé de branche, j’aurais du faire de la politique. <img data-src=" />

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Ewil a écrit :



Que va t il se passer quand elle va acheter l’ordi le moins cher (puisque c’est ce qu’elle demande, un ordi le moins cher possible) et qu’il n’y aura pas d’OS ???







Si tous les pcs affichent le prix sans Windows alors le moins cher reste le moins cher.







Ewil a écrit :



Elle va appeler la hotline/le ramener au vendeur et ne pas comprendre l’interlocuteur qui lui parle d’OS, d’ordi “nu”, de licences,…



Bref ca va etre la merde… et vous imaginé pas le nombre de personne qui pense que l’informatique, c’est magique… Je pense que M Hamon comme bcp de son entourage sont dans cette catégorie de personne… et n’imagine pas un instant un ordi sans OS







Préinstallation mais non activation de Windows.

Vous voulez Windows ? 80 euros = une carte à gratter avec un numéro de série à entrer au démarrage.

Au pire elle revient au magasin.



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Grumlyz a écrit :



D’autant plus s’il touche un pourboire pour penser comme ça.







Ca, c’est un autre problème que “l’informatique, c’est magique”…







Commentaire_supprime a écrit :



Argumentio ad idiotum… Parce que tu crois que ce sont les pékins lambda qui achètent des Clevo à poil chez LDLC, par exemple ?



Le jour où il y aura enfin des ordis en vente sans OS, ce sera sur commande à l’unité et pas en rayon. Et ce seront les gens qui savent ce qu’est un OS qui feront la commande, les autres auront toujours leurs ordis prêt à l’emploi en rayon.



Merde j’ai pas fait latin LM2 :(

Si tu enleve 100€ pour la licence Windows, y’en a plus d’un qui ne chercherons meme pas a comprendre ce que c’est une licence ou un OS.



[mylife]

Ma mere m’a affirmé avoir supprimer windows de son ordi parce que c’etait la merde avec ses documents doc/xls… Il m’a fallu bien 10min pour comprendre que c’etait office qu’elle avait supprimer…



Bref maman d’Ewi 50 ans qui travail avec un ordi 6j/7 mais qui ne sais pas faire la difference entre des logiciel.



Elle aurait été capable d’acheter un ordi sans windows pensant qu’il s’agissait… d’office

[/mylife]



Et ca, y en a un paquet crois moi…







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La droite avait Châtel.

La gauche a Hollande/Hamon.



Le résultat est le même.



Quelqu’un en doutait ?


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Commentaire_supprime a écrit :



Sans compter qu’en restant chez Microsoft, si tu veux, par exemple, l’Ultimate 64 bits à poil et qu’on te colle la familiale 32 bits + une palanquée de merdiciels/démos/partition de sauvegarde prenant la moitié du HDD et dont tu n’as rien à secouer/saloperies du même tonneau dont tu te fous complètement, un ordi avec un HDD vide sur lequel tu pourrais mettre ton Win édition boîte à ta convenance et tes logiciels à toi comme tu veux (genre, si tu fais du latex, Works édition neuneu, tu t’en bats les yarblotchkis avec une pelle à neige).



Bon, va encore falloir pousser au cul pour que l’évidence d’une offre en PC à poil chez les grandes marques existe…





Sony te vends ses laptop avec l’option sans pouriciels, mais c’est plus cher <img data-src=" />


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Hawaga a écrit :



La vente liée/forcée, c’est comme les élections: tu vote untel et tu te retrouves avec tout un tas de gugusses (hamon, pellerin, taubira) que tu n’as jamais élu…

À quand l’élection de nos ministres?







  • 1

    Ça pourrait être marrant (et long).


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Winderly a écrit :





  • 1

    Ça pourrait être marrant (et long).





    Mais pas forcement efficace………




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Et pourquoi pas un ballot screen affiché au démarrage avec comme options:




  • Activer Windows

  • Demande de rembloursement de la licence



    qui ouvrirait automatiquement une page comparant divers OS: Windows et alternatifs.



    avec par exemple un délai de 15 jours pour faire son choix?







    Bon, je sais, je rêve un peubeaucoup

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FunnyD a écrit :



Tu connais le mot diffamation?<img data-src=" />







Dire que l’eau mouille c’est de la diffamation aussi ?

Dire qu’un ministre est corrompu, c’est comme dire que l’eau mouille.


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Ewil a écrit :



Si tu enleve 100€ pour la licence Windows, y’en a plus d’un qui ne chercherons meme pas a comprendre ce que c’est une licence ou un OS.







Si tout le monde affiche le prix sans Windows alors il n’y a pas de problème.


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Ewil a écrit :



Ca, c’est un autre problème que “l’informatique, c’est magique”…







Merde j’ai pas fait latin LM2 :(

Si tu enleve 100€ pour la licence Windows, y’en a plus d’un qui ne chercherons meme pas a comprendre ce que c’est une licence ou un OS.



[mylife]

Ma mere m’a affirmé avoir supprimer windows de son ordi parce que c’etait la merde avec ses documents doc/xls… Il m’a fallu bien 10min pour comprendre que c’etait office qu’elle avait supprimer…



Bref maman d’Ewi 50 ans qui travail avec un ordi 6j/7 mais qui ne sais pas faire la difference entre des logiciel.



Elle aurait été capable d’acheter un ordi sans windows pensant qu’il s’agissait… d’office

[/mylife]



Et ca, y en a un paquet crois moi…







Ça, c’est un problème d’éducation et de connaissance des choses. On met entre les mains de tous une technologie que tous ne font pas l’effort d’essayer de comprendre (Et les exemples sont légions autour de moi et bien ailleurs).

Il y a des concepts de base que tout le monde devrait connaître au moins de manière sommaire : ce qu’est un système d’exploitation, un logiciel, un fichier, un répertoire, une arborescence etc.


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Grumlyz a écrit :



Dire que l’eau mouille c’est de la diffamation aussi ?

Dire qu’un ministre est corrompu, c’est comme dire que l’eau mouille.





T’en reprendra bien une autre roger


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Grumlyz a écrit :



Dire que l’eau mouille c’est de la diffamation aussi ?

Dire qu’un ministre est corrompu, c’est comme dire que l’eau mouille.





L’eau mouille, tu peux le prouver facilement, dire que tel ministre est corrompu, c’est un peu plus compliqué, mais si tu ne vois pas la nuance, je ne peux rien faire pour toi.


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misterB a écrit :



Sony te vends ses laptop avec l’option sans pouriciels, mais c’est plus cher <img data-src=" />









Microsoft te débarrasse aussi des logiciels pourris préinstallés pour….tenez bien…100$ <img data-src=" />



http://www.pcmag.com/article2/0,2817,2404520,00.asp



<img data-src=" />


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Porkepix a écrit :



Ça, c’est un problème d’éducation et de connaissance des choses. On met entre les mains de tous une technologie que tous ne font pas l’effort d’essayer de comprendre (Et les exemples sont légions autour de moi et bien ailleurs).

Il y a des concepts de base que tout le monde devrait connaître au moins de manière sommaire : ce qu’est un système d’exploitation, un logiciel, un fichier, un répertoire, une arborescence etc.









A mais je suis entièrement d’accord avec ca…



Mais et toi ? tu sais comment marche le reseau 3G ? tu sais comment marche ta voiture? pourquoi il faut du SP95 et pas de l’E10 ? Ta plaque a induction? etc….



on peut/veut pas tout savoir <img data-src=" />


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asmrct a écrit :



Si ‘Crosoft a fait un virement Paypal à Hamon, j’espère que ceux-ci auront bloqué le paiement en attendant de voir si Hamon est vraiment compétent <img data-src=" />



Entre Pellerin, Filipetti et Hamon, sur le numérique c’est à croire que le gouvernement fait également du crowdfunding auprès des grands groupes tant ils leur servent la soupe. <img data-src=" />





<img data-src=" /> <img data-src=" />


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Grumlyz a écrit :



Dire que l’eau mouille c’est de la diffamation aussi ?

Dire qu’un ministre est corrompu, c’est comme dire que l’eau mouille.





Ouais…. Tous pourris mon ami !!! Comme tous les patrons sont pourris et toutes les secrétaires couchent pour réussir.

C’est tellement évident !!!



Bon sinon il fait chier le Hamon à retourner sa veste là… On va être gentil et considérer comme je ne sais plus qui plus haut que c’est à mettre sous le compte d’une meconnaissance totale de l’informatique…..



Mais c’est quand même triste là, ca ne mangeait pas de pain.


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Le changement … c’est maintenant … <img data-src=" />

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Ewil a écrit :



Merde j’ai pas fait latin LM2 :(

Si tu enleve 100€ pour la licence Windows, y’en a plus d’un qui ne chercherons meme pas a comprendre ce que c’est une licence ou un OS.







Ben voyons…



C’est comme acheter une voiture essence parce qu’elle est moins chère et faire le plein avec du diesel parce que c’est moins cher, parce qu’on est un con fini et qu’on ne cherche pas à savoir ce qu’est un carburant…



Si un ordi est moins cher, la quasi-totalité des gens se douteront que c’est parce qu’il y a quelque chose en moins, et poseront la question au vendeur. Surtout si l’ordi moins cher, il faut le commander parce qu’il n’est pas dispo en magasin, scénario le plus vraisemblable quand la vente liée sera interdite.



Le sophisme que je désigne sous le nom d’Argumentio ad idiotum consiste à dire que quelque chose est impossible à mettre en place sous prétexte que la partie la plus stupide de la population ne pourra pas en comprendre la logique.



On ne va quand même pas aligner le marché de l’informatique sur le QI des 1 % de la population les moins dotés en QI… Et quelqu’un qui voit sur l’étiquette “prêt à l’emploi - Windows 8 installé : 500 € - Ordinateur nu : 400 €” et qui veut une machine prête à l’emploi, il va être assez con pour prendre l’ordinateur nu ?



Ceux qui veulent rien piger à rien, tant pis pour eux. Même un robot de cuisine, il faut se donner la peine de se renseigner avant de l’acheter pour voir s’il correspond à ce qu’on veut. Alors, un ordi…


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Pour la forme, je vais essayer de faire partir un petit mail explicatif à Hamon dans la journée, pour lui expliquer gentiment à quel point il se fourvoie, là….



Si les assos n’arrivent pas à lui faire comprendre, peut être que si l’explication vient de plusieurs gens de base ca lui ouvrirait un peu les yeux…

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misterB a écrit :



Mais pas forcement efficace………





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Ewil a écrit :



A mais je suis entièrement d’accord avec ca…



Mais et toi ? tu sais comment marche le reseau 3G ? tu sais comment marche ta voiture? pourquoi il faut du SP95 et pas de l’E10 ? Ta plaque a induction? etc….



on peut/veut pas tout savoir <img data-src=" />





Parce que je ne sais pas comment fonctione la 3G, je ne peux pas acheter un téléphone 2G sans un forfait 3G avec engagement d’1 an?



C’est quoi cet argument à la con?


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Ewil a écrit :



A mais je suis entièrement d’accord avec ca…



Mais et toi ? tu sais comment marche le reseau 3G ? tu sais comment marche ta voiture? pourquoi il faut du SP95 et pas de l’E10 ? Ta plaque a induction? etc….



on peut/veut pas tout savoir <img data-src=" />







J’ai bien dit de manière sommaire, pas complexe. Pour ta question, SP95 ou E10 oui car 10% d’ethanol au lieu de 5% beaucoup de moteurs n’aiment pas. L’induction je sais que le magnétisme est en jeu (d’où le fait que toutes les casseroles/poêles etc. ne fonctionnent pas dessus). 3G, bha ondes radios dans la bande de fréquence du Mhz, après ça dépend le genre de choses que tu demandes.



Pour le cas de l’informatique, ça se limite à savoir qu’une arborescence c’est on va dire grossièrement un point d’origine ([lettre]:\ sur Windows et / sur Unix) suivit de répertoires et/ou fichiers. Que chaque répertoire peut lui aussi contenir des répertoires ou fichiers, et ce indéfiniment. Donc comprendre par exemple que “mes documents” ou “Bureaux” c’est un répertoire comme un autre.

Que l’ordinateur, de base il ne fait rien et qu’il faut lui installer un système pour lui “apprendre” à interagir avec l’utilisateur et donc qu’il en existe plusieurs etc.


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misterB a écrit :



Sony te vends ses laptop avec l’option sans pouriciels, mais c’est plus cher <img data-src=" />







“Normal”, c’est ces pourriciels qui “subventionnent” les portables <img data-src=" />







Grumlyz a écrit :



Dire que l’eau mouille c’est de la diffamation aussi ?

Dire qu’un ministre est corrompu, c’est comme dire que l’eau mouille.







Je suis sûr que le Ministre délégué chargé des Anciens Combattants ne l’est pas <img data-src=" />


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DrJackal a écrit :



“Normal”, c’est ces pourriciels qui “subventionnent” les portables <img data-src=" />





Mais complètement, c’est comme la pub et les sites web, si on en veux pas c’est plus cher <img data-src=" />


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Porkepix a écrit :



Donc comprendre par exemple que “mes documents” ou “Bureaux” c’est un répertoire comme un autre.





90% des windowsiens sont déjà perdus, rien qu’avec ca.



Non, les gens ont la flemme d’apprendre, ca ne les interesse pas c’est tout : des gros flemmards je te dis….

Et c’est d’ailleurs étrange quand on met ca en parallèle avec la place de plus en plus prégnante que prend l’info dans nos vies.



Le seul moyen qu’ils daignent se renseigner, c’est de faire appel à l’argument du portefeuille, comme souvent… Si tu montres aux gens qu’ils peuvent économiser une centaine d’euros s’ils daignent arrêter de flemasser et passer sur un OS alternatif, ca fera tilt chez pas mal de gens.


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Ewil a écrit :



A mais je suis entièrement d’accord avec ca…



Mais et toi ? tu sais comment marche le reseau 3G ? tu sais comment marche ta voiture? pourquoi il faut du SP95 et pas de l’E10 ? Ta plaque a induction? etc….







J’ai acheté un téléphone portable et il marchait pas : personne ne m’a dit qu’il fallait mettre une carte SIM dedans, Et d’ailleurs, c’est quoi ce truc ? Je fais comment pour en avoir une ?



Et puis, j’ai acheté une voiture mais je savais pas qu’il fallait le permis de conduire et une assurance pour pouvoir rouler avec, c’est quoi cette arnaque ?





on peut/veut pas tout savoir <img data-src=" />





Il y a quand même des limites à l’ignorance volontaire. Quand on veut se servir d’un appareil un poil sophistiqué, la lecture du mode d’emploi est recommandée avant la mise en marche de l’appareil.



Pour l’utilisation de base de n’importe quoi de plus complexe qu’un épluche-légume, il faut s’intéresser au minimum à ce que l’on veut employer.



Je ne suis pas du tout ingénieur télécom et, pourtant, j’ai un téléphone qui fait 3G et je sais m’en servir. Et je sais aussi qu’il faut un abonnement chez un opérateur de téléphonie mobile pour avoir la carte SIM et l’accès au réseau kivonbien.



Ne pas vouloir savoir qu’un ordinateur a besoin d’un système d’exploitation pour fonctionner, c’est être lobotomisé. Même les pires tanches en informatique que je connais savent que le Windows qui est sur leur ordi sert à ce qu’il fonctionne.


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Drepanocytose a écrit :



90% des windowsiens sont déjà perdus, rien qu’avec ca.



Non, les gens ont la flemme d’apprendre, ca ne les interesse pas c’est tout : des gros flemmards je te dis….

Et c’est d’ailleurs étrange quand on met ca en parallèle avec la place de plus en plus prégnante que prend l’info dans nos vies.







D’où le succès des tablettes, des appareils simplifiés sur lesquels il n’y a pas d’OS à gérer.





Le seul moyen qu’ils daignent se renseigner, c’est de faire appel à l’argument du portefeuille, comme souvent… Si tu montres aux gens qu’ils peuvent économiser une centaine d’euros s’ils daignent arrêter de flemasser et passer sur un OS alternatif, ca fera tilt chez pas mal de gens.





+1.


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Commentaire_supprime a écrit :



D’où le succès des tablettes, des appareils simplifiés sur lesquels il n’y a pas d’OS à gérer.





Clair.

Et encore une fois c’est une question de flemme et d’intérêt à se sortir les doigts pour apprendre….



Apprendre comment utiliser Andro ou iOS ca n’a pas posé de problème majeur à la majorité de la population, qui pourtant ne venait ni de linux ni ed macOS pour la plupart…

Simplement, l’intérêt qu’ils avaient pour le nouveau produit (smart, etc.) les a incité à se sortir les doigt et à apprendre…



C’est pas que les gens ne peuvent pas apprendre, c’est qu’ils ne daignent pas prendre le temps d’apprendre…

Mais en ca, nous technophiles sommes un peu responsables… Maintenant, dès que les gens ont un souci et me demandent, la réponse est systématique : tu te démerdes mon ami !! Ca augmente le niveau d’implication général des gens.


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Commentaire_supprime a écrit :



Il y a quand même des limites à l’ignorance volontaire. Quand on veut se servir d’un appareil un poil sophistiqué, la lecture du mode d’emploi est recommandée avant la mise en marche de l’appareil.





Combien de gens lisent le mode d’emploi? Combien de gens lisent les notices des meubles qu’ils montent? Sincèrement, les gens ne prennent pas le temps, et ils se disent que si ca ne marche pas, il y a “machin” qui va dépanner/monter mon meuble.


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Drepanocytose a écrit :



Apprendre comment utiliser Andro ou iOS ca n’a pas posé de problème majeur à la majorité de la population, qui pourtant ne venait ni de linux ni ed macOS pour la plupart…

Simplement, l’intérêt qu’ils avaient pour le nouveau produit (smart, etc.) les a incité à se sortir les doigt et à apprendre…





J’avoue être surpris par le nombre de personne à l’aise dans les settings andro/iOS alors que le simple fait d’ouvrir le panneau de configuration Windows 7 (en affichage simplifiée) les fait paniquer.


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Le changement, c’est pas maintenant.<img data-src=" />

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LcS a écrit :



Il faudra m’expliquer alors pourquoi deux groupes politiques les ont soutenus et pourquoi la commission des affaires économiques les soutenait.





Parce que tous les groupes politiques n’ont pas les mêmes intérêts, peut-être….



AMHA Tehar a raison… Surtout si on considère que de nos jours, dans tous les indices INSEE liés à la consommation, les produits HighTech ont une part non négligeable….

On se base sur les produits HighTech pour justifier que les prix à la consommation baissent au global, alors qu’on est tous à peu près conscients que tous les biens de 1ere nécessité par exemple voient leurs prix exploser si on regarde ca en unitaire..

Les produits HighTech tirent aussi la consommation vers le haut….



Pour un politique, toucher à la consommation du hightech c’est prendre le risque de voir chuter les indices de consommation globale. Or la consommation, aujourd’hui, c’est le dernier levier de croissance…. C’est celui qui fait qu’on ne sombre pas encore, du moins en apparence.


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Bof, prévisible comme dénouement. Le lobbying a encore de beaux jours devant lui<img data-src=" />







Porkepix a écrit :



(…) Apple, ils ont au moins la décence de ne pas faire supporter à leurs utilisateurs des saloperies imposées d’éditeurs tiers.





Ils ont aussi la décence de ne pas faire surpporter à leurs users tt les stickers alakon qu’on trouve sur les PC<img data-src=" />


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Ça doit être ça, la “Gauche Décomplexée” …

Y’z’on même plus honte d’en croquer, y’font ça publiquement, comme des chiens qui chient

<img data-src=" />

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Son status de camarade va être entaché (promesses non tenues) <img data-src=" /> <img data-src=" /> Hamon Sûl (colline du vent, ça c’est sûr) <img data-src=" /> (c’est là que Frodon a eu un coup d’épée dans l’épaule)<img data-src=" />

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Alkore a écrit :



Ils ont aussi la décence de ne pas faire surpporter à leurs users tt les stickers alakon qu’on trouve sur les PC<img data-src=" />





J’ai qu’un sticker sur mon PC , c’est Matériel.net <img data-src=" />



cid_Dileezer_geek a écrit :



Malheureusement certaines personnes ne veulent rien savoir, rien qu’installer un bête .exe semble au-dessus de leur compréhension, tout le monde n’a pas l’esprit d’aventure ou la curiosité nécessaire. Ils n’ont même pas idée des techniques utilisées pour la fabrication des objets qu’ils utilisent jour après jour, certains croient que l’on pousse sur un bouton et que les objets apparaissent comme par magie, alors installer un OS… <img data-src=" />





+1



Drepanocytose a écrit :



Bah justement, tiens. Ce qui sécurise l’apprenti bidouilleur que nous avons tous été au commencement, c’est de savoir installer un OS….

Quand tu sais installer un OS, tu bidouilles en confiance et en sécurité : tu sais qu’au pire si tu fais n’imp, hop formatage et reinstallation propre….



C’est en ca (entre autres) qu’il faut inciter les gens à savoir installer eux-mêmes leurs OS..







Hormis qu’aujourd’hui, installer un OS, c’est beaucoup moins de la bidouille qu’avant (déja avant il fallait changer les disquettes<img data-src=" />)

Bon j’avoue que je parle pour win , je ne suis pas pinguoinologue, je n’en parlerai donc pas. <img data-src=" />


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FunnyD a écrit :



Bon j’avoue que je parle pour win , je ne suis pas pinguoinologue, je n’en parlerai donc pas. <img data-src=" />





C’est encore plus simple avec tous les linux que je connais qu’avec windows.


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Drepanocytose a écrit :



Source ? <img data-src=" />

PC INpact ca devient ChezGégé.com, sérieux… Arrêtez un peu avec vos “tous pourris” SVP.







Pourtant ils sont tous pourris.

Pourquoi personne ne lève le petit doigts contre l’évasion et l’optimisation fiscale ?

Alors que si on stoppait cette hémorragie, on réglerait pas mal de problèmes qui en découlent (déficit, retraites, dette, chômage, entre autres…)

Ils préfèrent parler des faux problèmes, mariage gay, immigration, plutôt que de se pencher sur ce qui mine vraiment notre société.

Tu peux dire ce que tu veux avec ton chezgégé.com, mais si je tire les conclusions du “tous pourris” ce n’est pas par paresse intellectuelle comme tu le sous-entend, c’est parce que j’observe le décalage entre les préoccupations de nos dirigeants et les réels problèmes de la société. Alors s’ils ne sont pas grassement arrosés par les lobbys, ils sont terriblement incompétents. Je pense qu’il y a un peu des deux, mais surtout qu’ils ont les dents qui rayent le parquet, sans doute pas tous mais une grosse majorité.


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Drepanocytose a écrit :



C’est encore plus simple avec tous les linux que je connais qu’avec windows.







Pour l’installer peut être, pour s’en servir après, c’est une autre histoire… <img data-src=" />



















<img data-src=" /><img data-src=" />


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FunnyD a écrit :



Bon j’avoue que je parle pour win , je ne suis pas pinguoinologue, je n’en parlerai donc pas. <img data-src=" />











Drepanocytose a écrit :



C’est encore plus simple avec tous les linux que je connais qu’avec windows.







C’est encore plus simple avec les bonnes machines (fonctionne out of the box, installation d’une distribution simplifiée comme Ubuntu en vingt minutes chrono en main). Avec les mauvaises machine (constructeur choisissant du matériel mal supporté car spécifications totalement fermées obligeant au reverse-engineering et compliquant fortement la tâche à tout le monde), ça peut parfois être un peu plus casse-pieds.


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Drepanocytose a écrit :



Pour un politique, toucher à la consommation du hightech c’est prendre le risque de voir chuter les indices de consommation globale. Or la consommation, aujourd’hui, c’est le dernier levier de croissance…. C’est celui qui fait qu’on ne sombre pas encore, du moins en apparence.





En quoi permettre aux consommateur de connaître les prix des logiciels (vendu de force aujourd’hui) toucherait l’indice de conso ? Faut arrêter d’avoir peur !



Plusieurs PME françaises (qui créent de l’emploi en France et payent leurs impôts en France, contrairement aux bénéficiaires de la vente forcée) sont pratiquement prête à investir le marché grand public en proposant leurs logiciels, pour peu que ce marché soit un peu plus ouvert et les règles du jeu équivalentes pour tous… Aujourd’hui, pour une entreprise, c’est un non sens économique que de proposer des alternatives aux racketiciels.


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Drepanocytose a écrit :



C’est encore plus simple avec tous les linux que je connais qu’avec windows.









Porkepix a écrit :



C’est encore plus simple avec les bonnes machines (fonctionne out of the box, installation d’une distribution simplifiée comme Ubuntu en vingt minutes chrono en main). Avec les mauvaises machine (constructeur choisissant du matériel mal supporté car spécifications totalement fermées obligeant au reverse-engineering et compliquant fortement la tâche à tout le monde), ça peut parfois être un peu plus casse-pieds.





Si c’est + simple que win8, je m’incline <img data-src=" />



Grumlyz a écrit :



Pourtant ils sont tous pourris.

Pourquoi personne ne lève le petit doigts contre l’évasion et l’optimisation fiscale ?

Alors que si on stoppait cette hémorragie, on réglerait pas mal de problèmes qui en découlent (déficit, retraites, dette, chômage, entre autres…)

Ils préfèrent parler des faux problèmes, mariage gay, immigration, plutôt que de se pencher sur ce qui mine vraiment notre société.

Tu peux dire ce que tu veux avec ton chezgégé.com, mais si je tire les conclusions du “tous pourris” ce n’est pas par paresse intellectuelle comme tu le sous-entend, c’est parce que j’observe le décalage entre les préoccupations de nos dirigeants et les réels problèmes de la société. Alors s’ils ne sont pas grassement arrosés par les lobbys, ils sont terriblement incompétents. Je pense qu’il y a un peu des deux, mais surtout qu’ils ont les dents qui rayent le parquet, sans doute pas tous mais une grosse majorité.





Tu réponds toi même à la question, les dents qui rayent le parquet, le fait qu’en France, homme politique soit iune profession fait que leur seul but est d’être réélu, et pour être réélu, mieux vaut s’attaquer au sommet de l’iceberg qu’à la partie immergée, pas besoin de parler de corruption ou d’incompétence.


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FunnyD a écrit :



Si c’est + simple que win8, je m’incline <img data-src=" />







Je n’ai jamais installé de Windows 8 (je ne veux pas de cette horreur), mais je doute qu’ils en soient arrivés au stade de l’installation en moins de vingt minutes avec zéro drivers à installer.


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Pourquoi personne ne lève le petit doigts contre l’évasion et l’optimisation fiscale ?

Alors que si on stoppait cette hémorragie, on réglerait pas mal de problèmes qui en découlent (déficit, retraites, dette, chômage, entre autres…)





Peut être parce que c’est un sujet qui a des effets de bords, que la plupart des gens ici, sont incapables de maitriser (moi le premier) car ce n’est pas notre métier, et que c’est pas les cours d’économie de terminal, que tu permettent d’appréhender ces concepts.



C’est comme tout ces géopoliticiens de comptoir, qui quand tu les écoute ou lit sur des forums, savent mieux que quiconque résoudre le problème Israélo-palestinien en 2 temps 3 mouvements, là où des gens bien plus compétents se cassent les dents depuis plus de 50 ans.



Nous sommes dans un monde globalisé, ultra libéral, et les entreprises, surtout multinationales sont en position de force, et l’état Français, comme d’autres, n’est qu’un pouvoir de façade. Le but étant de trouver un équilibre entre ne pas intervenir (et perdre des milliards) et faire peur au entreprises, qui paieront une fois l’impot, mais n’hésiteront pas à abandonner certaines zones géographiques si trop contraignante.

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bingo.crepuscule a écrit :



Bref, rien ne vaut l’assemblage maison de toute façon, montez votre auto entreprise, votre association, faites plaisir à votre famille et vos amis moyennant finance ou pas… Et libérez les gens de l’aveuglement voulu par les gens de la “haute” <img data-src=" />







Quel intérêt d’une config montée pour l’utilisateur lambda? C’est plus cher qu’un PC constructeur (faut arrêter de se baser sur il y’a 10-15 ans en arrière pour dire le contraire, les choses ont bien changées), faudra qu’il achète une licence Windows, et le jour où il aura un soucis matériel 4-5 ans après le montage du PC, la grosse majorité des réparateurs lui diront de changer de PC car soit disant ça coûte trop cher à réparer et ça vaut plus le coup! (tout ça pour vendre un PC neuf, bien entendu! Et n’oubliez pas que tout le monde n’a pas un geek dans son entourage) <img data-src=" /> Quand on regarde tout ça, il est où l’avantage du PC “home made” pour l’utilisateur lambda??? <img data-src=" /> Faut arrêter de prendre vos cas personnels pour la majorité les mecs! <img data-src=" />


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Porkepix a écrit :



Je n’ai jamais installé de Windows 8 (je ne veux pas de cette horreur), mais je doute qu’ils en soient arrivés au stade de l’installation en moins de vingt minutes avec zéro drivers à installer.





Alors je ne sais plus combien de temps ca m’a pris, mais de mémoire pas beaucoup plus de 20 mns, et pour les drivers, j’en ai installé qu’un, c’est pour l’imprimante, et c’est aussi parce que le driver + le logiciel de chez HP sont pas mal du tout.


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Sinon, en vente liée, on a le Front de Gauche, c’est PC + Mélenchon ce truc-là.



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

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Edtech a écrit :



Corrigé <img data-src=" />



PS: pas tapé, j’utilise le terminal tous les jours (et très rarement Powershell).





Est-il réellement si puissant que ça ? Je ne m’en suis pas servit mais bon, venant de Microsoft, je doute qu’on ai à la fois la simplicité et la puissance d’un shell Unix, notamment via les pipes et les commandes qui font leur taff et rien de plus (ou de moins). Ainsi que la présence de manpages, autocomplétion intelligente, gestion de l’UTF-8 etc etc.


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Porkepix a écrit :



Est-il réellement si puissant que ça ? Je ne m’en suis pas servit mais bon, venant de Microsoft, je doute qu’on ai à la fois la simplicité et la puissance d’un shell Unix, notamment via les pipes et les commandes qui font leur taff et rien de plus (ou de moins). Ainsi que la présence de manpages, autocomplétion intelligente, gestion de l’UTF-8 etc etc.





C’est une sombre saleté.

C’est assez puissant, mais c’est quand même autrement moins userfriendly pour le coup que le shell….


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Commentaire_supprime a écrit :



Sinon, en vente liée, on a le Front de Gauche, c’est PC + Mélenchon ce truc-là.



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />







Marine aime-t-elle ça, pourtant, tout le monde est contre elle <img data-src=" />

<img data-src=" /><img data-src=" /> (et elle aurait un nonOS libre) <img data-src=" />



———&gt; déjà très loin <img data-src=" /><img data-src=" />


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Edtech a écrit :



Corrigé <img data-src=" />



PS: pas tapé, j’utilise le terminal tous les jours (et très rarement Powershell).





J’ai adoré powershell, quand je l’ai utilisé (il y a … 3-4 ans) je crois que c’était sur grep il y avait une option le man disait :



“Pas encore correctement implémentée, utilisez plutôt cette fonction : sdfsf -speoj52f s64| fzs - sf eef k fe fs fes e | azaplk -%23423 fsdfse\sefs\sea | sfefsmlkaefo m | jesf —–fssùfq%”



Sauf que cette fonction était non “pipable”. Je vous raconte pas la merde pour les scripts.



La semaine d’après on passait tous sous cygwin.


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Porkepix a écrit :



Est-il réellement si puissant que ça ? Je ne m’en suis pas servit mais bon, venant de Microsoft, je doute qu’on ai à la fois la simplicité et la puissance d’un shell Unix, notamment via les pipes et les commandes qui font leur taff et rien de plus (ou de moins). Ainsi que la présence de manpages, autocomplétion intelligente, gestion de l’UTF-8 etc etc.







C’est extrêmement puissant. Tu peux TOUT faire avec, que ce soit en local, à distance ou par scripts. Après, je ne l’utilise que très peu et de façon basique. Il y a des tutoriels sur le net, je te conseille d’en regarder un pour te faire une idée.



D’autres INpactiens t’en parleront bien mieux que moi !


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Commentaire_supprime a écrit :



Ah, dommage… Mais bon, si je me déplace, on pourra voir avec mon portable.







Si tu as besoin de conseils, n’hésite pas à poser des questions, à moi comme à d’autres.





<img data-src=" /> Faudra venir dans le fin fond de l’ille et vilaine



Drepanocytose a écrit :



…







Porkepix a écrit :



…





Merci tout le monde, je suis tellement ému de tant de gentillesse

<img data-src=" />


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2show7 a écrit :



Marine aime-t-elle ça, pourtant, tout le monde est contre elle <img data-src=" />

<img data-src=" /><img data-src=" /> (et elle aurait un nonOS libre) <img data-src=" />



———&gt; déjà très loin <img data-src=" /><img data-src=" />





Marine c’est pareil : avec les idées de la fille, on a celles du père en vente liée….

C’est la chemise bleue qui se décolore en brun au lavage.


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Patch a écrit :



quel intérêt d’avoir des options sur les voitures? <img data-src=" />

revenons à la Fort T, la même standardisée pour tout le monde et plus c’est tout! ca ne correspond pas à tes usages? rien à battre!





Aucun intérêt, c’est pour ça que je roule en Jeep Wrangler. Et si je pouvais l’avoir sans airbag, sans ceintures, sans ordi de m*rde bord, je le ferai. Par contre il faut faire des choix : c’est passagers ou valises, c’est gelé/trempé ou cuit, c’est mettre de l’essence ou bouffer, c’est gratter la glace sur les deux côté du pare-brise ou rouler la tête à l’air <img data-src=" />


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FunnyD a écrit :



<img data-src=" /> Faudra venir dans le fin fond de l’ille et vilaine







Bé tiens, je connais pas, ça me feras un voyage intéressant.



C’est quoi le TER kivabien pour aller chez toi ?


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Ewil a écrit :



bof…

Sortons 5min du monde technophile… une personne qui n’en n’a rien a foutre et qui veut juste un ordi pour faire les taches courantes (mail, banque, replay,…) mais qui considère l’informatique comme qqch de “magique”…



Que va t il se passer quand elle va acheter l’ordi le moins cher (puisque c’est ce qu’elle demande, un ordi le moins cher possible) et qu’il n’y aura pas d’OS ??? Elle va appeler la hotline/le ramener au vendeur et ne pas comprendre l’interlocuteur qui lui parle d’OS, d’ordi “nu”, de licences,…



Bref ca va etre la merde… et vous imaginé pas le nombre de personne qui pense que l’informatique, c’est magique… Je pense que M Hamon comme bcp de son entourage sont dans cette catégorie de personne… et n’imagine pas un instant un ordi sans OS







Si tu penses que les gens sont cons, dans ce cas , il fallait aussi faire passer l’amendement sur l’affichage du coût des consommables sur l’appareil qui en a besoin (imprimante, cafetière) … Refusé car ce même Sénateur dit qu’on achète pas sans se renseigner …

On ne peut pas jouer sur les deux tableaux pour passer ou non des amendements : tantôt sur l’intelligence du consommateur , tantôt sur sa bêtise !


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Drepanocytose a écrit :



Marine c’est pareil : avec les idées de la fille, on a celles du père en vente liée….

C’est la chemise bleue qui se décolore en brun au lavage.







Elle aurait déjà des tatouages sur la peau ? <img data-src=" /> <img data-src=" />


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Commentaire_supprime a écrit :



Bé tiens, je connais pas, ça me feras un voyage intéressant.



C’est quoi le TER kivabien pour aller chez toi ?





Bonne question <img data-src=" />

le TER Rennes - Chateaubriand pass à 20 bornes de chez moi<img data-src=" />


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mdr hollande il a baisé tous le monde et en force en plus

Trop fort c est gens qui croit encore aux politiciens le pire c est eux qui nous gouverne.

Circuler il y a rien a voir

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bingo.crepuscule a écrit :



Il existe des portables sans OS aussi.



Mais j’en conviens, pour pc portables, la situation est complexe.





En quoi serait elle complexe ?

Un pc portable a un clavier, un écran, un lecteur CD et/ou un port USB.

La méthode est exactement la même: médium d’installation, quel qu’il soit.


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filimon74 a écrit :



mdr hollande il a baisé tous le monde et en force en plus

Trop fort c est gens qui croit encore aux politiciens le pire c est eux qui nous gouverne.

Circuler il y a rien a voir



Clair, mais au final c’est lui qui l’aura DLC car plus personne votera pour lui ou son parti, les Français voyaient déjà la gauche de travers, là Hollande à réussi à enterrer le PS pour une centaine d’années.


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psn00ps a écrit :



En quoi serait elle complexe ?

Un pc portable a un clavier, un écran, un lecteur CD et/ou un port USB.

La méthode est exactement la même: médium d’installation, quel qu’il soit.





Il parlait de l’assemblage à partir de pièces détachées….


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pour les portables, c’est un peu dur, l’assemblage maison !





Et pourtant ça pourrait bien changer :youtube.com YouTube

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Edtech a écrit :



Eh bien, pour ta gouverne, avec du matériel classique (un peu comme il faut le bon matos pour Linux), c’est 5 minutes montre en main sans un seul pilote à installer à posteriori !





Marrant, c’est donc très largement plus rapide d’installer Win8 que de faire la moindre mise à jour… Un collègue au boulot a eu un nouveau portable sous Win 8 ; d’un coup Win 8 a décidé qu’il allait redémarrer pour finir les mises à jour (alors que le collègue avait dit « plus tard » après l’installation : il a fallu pas loin de 2h pour que Win 8 configure les mises à jour (une fois avant de s’arrêter, puis une fois en redémarrant, c’est la grande nouveauté depuis Vista/7, sachant qu’il y a déjà un temps important de « configuration » juste après les avoir téléchargées).


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La vente liée ? Un impôt indirect qui rapporte 19,6% de TVA à l’état sans rien glander, et 80,4% aux fonds de pension américains. Dans la grande familia politique, on est tous frères !



Quand à ceux qui agitent encore la difficulté technique comme un sémaphore, je leur ferais gentiment remarquer que depuis des années, les professionnels peuvent négocier des ordis de marque sans OS. Donc ça existe, simplement ça fait chier les fabricants parce qu’ils ne reçoivent pas de fric pour préinstaller des tas de petits logiciels à la con, soigneusement programmés pour ralentir la machine…



L’offre restant finalement confidentielle, le crétin de services continue donc de payer sa gabelle électronique, avec son petit sourire de nain de jardin si serviable.

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“Les promesses du candidat Hollande en avril 2012”



Tant que trop de crédules croient en des promesses, ces politiciens carriéristes sont certains de se faire réélire… <img data-src=" />

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Par contre 400 roros de mieux pour les étrennes du percepteur y’a bien des promesses qu’ils arrivent a tenir, je regrette de plus en plus de ne pas avoir su choisir entre la peste et le choléra en 2012 <img data-src=" />

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Benoît Hamon enterre les promesses d’Hollande





Tout temps qu’Hamon sort de son sarcophage, Hollande suffoque (la malédiction continue) <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

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Drepanocytose a écrit :



Edit : par contre, quand j’upgrade un PC préassemblé pour des potes, là c’est la fête en terme d’incompatibilité.

Bah oui, c’est bête mais en pré-assemblé, quand la doc existe ce qui est extrêmement rare, elle est vide et creuse.







Ouais enfin, faut arrêter la mauvaise foi aussi, hein! <img data-src=" /> Les incompatibilités mémoires aujourd’hui c’est assez rare, on est plus dans les années 90/début 2000 où fallait faire attention aux barrettes que l’on prenait parce que pas mal de chipsets ne géraient pas les puces mémoires haute densité ou les barrettes avec des puces sur les 2 faces. <img data-src=" />







FunnyD a écrit :



<img data-src=" />, j’avais donc pas rêvé <img data-src=" />







Oui, mais c’est plus valable aujourd’hui ces fameux “bridages”!


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Drepanocytose a écrit :



L’intérêt il est tout simple : le meilleur rapport qualité / prix !



Tu evalues ton besoin réel (et/ou ce dont tu as envie), et tu cherches la CM qui a au minimum ce dont tu as besoin, sans avoir pléthore de fonctionnalités en plus….



Par exemple, quel intérêt d’un chipset pour overclocker, si tu sais que tu ne vas pas overclocker ?

Quel intérêt d’avoir 8 ports SATA si tu sais que tu vas n’en utiliser que 4 ? Et reciproquement, comment tu fais avec un PC préassemblé si tu sais que tu as 8 HDDs à faire tourner ?



Voilà l’intérêt : faire coller le matos au besoin, ni plus ni moins.



Edit : note bien que même dans le cas où tu achètes du pré-assemblé, il faut bien evaluer ton besoin réel, ce que les gens ne font pas.

Quand j’achète pour des connaissances, c’est la 1ere chose que je fais : je les questionne sur leur besoin réel… Et souvent ca les saoule, eux veulent “un PC, peu importe”. Tu m’étonnes qu’ils se fassent plumer, savent même pas ce qu’ils veulent !











Commentaire_supprime a écrit :



+1.



Je dis toujours qu’avec du PC en kit, tu ne payes pas forcément moins cher mais que, pour le même prix, tu as EXACTEMENT ce que tu veux/ce dont tu as besoin.



Par exemple, à tarif équivalent, tu prendras un HDD moins gros parce que 1 To, ça ne te sert à rien, ou tu préféreras un SSD, et tu mettras la différence de prix dans plus de RAM, un proco plus véloce ou une CG plus performante.



Ou alors, tu n’achèteras pas le lecteur de cartes mémoire 145783 en un dont tu te fiches, et tu prendras une mobo plus haut de gamme pour avoir des ports usb 3 qui te serons plus utiles.



On encore, au lieu d’avoir un i3 à 100 €, tu prendras un Pentium ou un Celeron dual-core largement suffisant pour ton usage réel, et tu mettras un SSD de 128 Go à la place du HDD de 500 Go.



Tu ne auras pour le même prix, mais tu auras exactement ce que tu veux, et ce qui correspond vraiment à tes besoins.











Patch a écrit :



quel intérêt d’avoir des options sur les voitures? <img data-src=" />

revenons à la Fort T, la même standardisée pour tout le monde et plus c’est tout! ca ne correspond pas à tes usages? rien à battre!







Les usages des utilisateurs lambdas dans leur grosse majorité? Faire du Word/Excel, mail, internet, photos, skype, facebook. Et pour ça il faut choisir le nombre de ports SATA, son proc, etc… pour faire une config aux petits oignons qui coûtera plus chère que le moindre PC constructeur??? Super proportionnées vos solutions! <img data-src=" /> Merci de confirmer ce que je disais + haut: On voit bien que vous êtes dans votre monde de geeks totalement déconnectés des réalités des utilisateurs lambdas… <img data-src=" />


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Benoit, c’est pas bien. Tu viens d’enterrer 4 000 emplois de services.

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Maxouille-la-fripouille a écrit :



Les usages des utilisateurs lambdas dans leur grosse majorité? Faire du Word/Excel, mail, internet, photos, skype, facebook. Et pour ça il faut choisir le nombre de ports SATA, son proc, etc… pour faire une config aux petits oignons qui coûtera plus chère que le moindre PC constructeur??? Super proportionnées vos solutions! <img data-src=" /> Merci de confirmer ce que je disais + haut: On voit bien que vous êtes dans votre monde de geeks totalement déconnectés des réalités des utilisateurs lambdas… <img data-src=" />



ca, c’est toi qui le dis. c’est très, très loin d’être toujours vrai (je fais encore de temps en temps des PC montés pour des potes, si je dépasse de 30€ l’équivalent constructeur, c’est le maxi… et en prime, je suis sûr de la qualité des composants que j’ai choisis).


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DayWalker a écrit :



… pour les portables, c’est un peu dur, l’assemblage maison !





Non, pas difficile quand on essaye. Le plus chiant, c’est de concevoir la coque <img data-src=" />



(il faut avoir un braseur, une bonne imprimante (dpi élevé), une lampe à uv, et quelques produits chimiques)


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Patch a écrit :



ca, c’est toi qui le dis. c’est très, très loin d’être toujours vrai (je fais encore de temps en temps des PC montés pour des potes, si je dépasse de 30€ l’équivalent constructeur, c’est le maxi… et en prime, je suis sûr de la qualité des composants que j’ai choisis).







Oui sauf que sur les portables on arrive meme pas a égaler les caractéristiques des constructeurs via de l’assemblé, et si on y arrive on est toujours plus cher, même sans OS.





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Patch a écrit :



ca, c’est toi qui le dis. c’est très, très loin d’être toujours vrai (je fais encore de temps en temps des PC montés pour des potes, si je dépasse de 30€ l’équivalent constructeur, c’est le maxi… et en prime, je suis sûr de la qualité des composants que j’ai choisis).







+1.



Et puis, un utilisateur lambda, à prix équivalent, même pour un PC bureautique, il peut y trouver son compte au fait maison.



Exemples qui me viennent au débotté : pourquoi payer pour un proco surpuissant et un HDD de compétition pour de la bureautique, par exemple ? En prenant à la place un Celeron et un HDD ou un SSD de base largement suffisant pour un lambda, on peut se servir de l’argent économisé pour acheter à la place un bon clavier et une souris sans fil, éléments de conforts qui seront immédiatement perçus comme un plus par l’utilisateur, surtout en bureautique. Comparé aux claviers à 100 € le conteneur de 1000 ou aux souris à 0,10 € vendues avec les ordis constructeurs, c’est un plus notable.



Autre chose, à prix équivalent pour de la bureautique, pourquoi ne pas carrément passer en mini-ITX et avoir les mêmes fonctions avec le quart du volume d’un ordi constructeur, le tout pour quasiment le même tarif ? Et là, passer de la tour moche au petit cube planqué derrière l’écran, ça sera nettement plus parlant pour le lambda qu’un proco de la mort qui tue ou une CG de compétition, surtout s’il est de sexe féminin.



Je passe aussi sur les composants plus durables et sûrs que l’on peut mettre à la place des merdouilles des PC constructeurs, genre alims choisies au lieu d’alims moisies, la maintenance no souci (un composant est en panne, on le remplace et ça repart), la durabilité à long terme (composants standards = remplacement facile de ce qui est obsolète, et seulement ce qui est obsolète, et on garde le reste) et je peux te dire qu’un PC assemblé maison, même un lambda qui ne fait que de la bureautique y trouvera son compte.



Là, j’ai un budget-cible de 300 € pour une collègue qui, justement, ne fait que de la bureautique et de l’internet, je vais lui faire plusieurs propositions dnas cette enveloppe. Dont une machine assemblée maison.


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Tiens, du concret pour ma collègue qui veut un ordi de base, prix relevés sur matos.



HDD Toshiba de 500 Go : 47 €



Alimentation Antec Earthwatts de 380 W : 47 €



Intel Celeron G1610 : 40 €



RAM Gskill Value 2 Go : 17 €



Boîtier Antec VSK 3000 : 30 €



Mobo Gigabyte GA B75M D2V : 50 €



Un lecteur de DVD Samsung en OEM : 14 €



Total : 246 € pour une machine sans merdouilles. On rajoute une licence Win à 90 € sans merdiciels si on veut, un écran correct à, mettons, 150 € et un ensemble clavier-souris potable à mettons 30 € pour avoir du filaire acceptable, ou 50 € pour avoir une souris sans fil correcte en plus du clavier filaire, et on a quelque chose de cohérent et de pas forcément plus cher que de l’assemblé de constructeur.



Et si, comme ma collègue, il y a un écran de récup, un ensemble clavier-souris qui peut encore servir ou certaines pièces qui marchent encore (typiquement, le lecteur de DVD), la note baisse.

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Commentaire_supprime a écrit :



Tiens, du concret pour ma collègue qui veut un ordi de base, prix relevés sur matos.



HDD Toshiba de 500 Go : 47 €



Alimentation Antec Earthwatts de 380 W : 47 €



Intel Celeron G1610 : 40 €



RAM Gskill Value 2 Go : 17 €



Boîtier Antec VSK 3000 : 30 €



Mobo Gigabyte GA B75M D2V : 50 €



Un lecteur de DVD Samsung en OEM : 14 €



Total : 246 € pour une machine sans merdouilles. On rajoute une licence Win à 90 € sans merdiciels si on veut, un écran correct à, mettons, 150 € et un ensemble clavier-souris potable à mettons 30 € pour avoir du filaire acceptable, ou 50 € pour avoir une souris sans fil correcte en plus du clavier filaire, et on a quelque chose de cohérent et de pas forcément plus cher que de l’assemblé de constructeur.



Et si, comme ma collègue, il y a un écran de récup, un ensemble clavier-souris qui peut encore servir ou certaines pièces qui marchent encore (typiquement, le lecteur de DVD), la note baisse.





Pas mal, mais pour pinailler si j’étais toi je lui proposerais un lecteur DVD mais en USB s’il n’utilise pas beaucoup les DVD… Plus pratique, consomme moins, utilisable ailleurs… Bon ca vaut une dizaine de roros de plus, celà dit…


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