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Les cigarettes électroniques bientôt bannies de certains lieux publics

Le petit bonhomme en tousse

Les cigarettes électroniques bientôt bannies de certains lieux publics

Le 25 septembre 2014 à 12h00

Les cigarettes électroniques (ou « e-cigarettes ») devraient bientôt être bannies des écoles, transports en commun et même sur certains lieux de travail – au même titre que le tabac. C’est en tout cas ce que vient d’annoncer le gouvernement, qui n’évoque pas encore de date précise d’entrée en vigueur.

La ministre de la Santé Marisol Touraine a présenté ce matin en Conseil des ministres son Programme national de réduction du tabagisme. Outre des mesures concernant les paquets de cigarettes dits « neutres », ou bien encore l’interdiction de fumer dans une voiture en présence d’un enfant de moins de 12 ans, le gouvernement a promis de s’attaquer aux cigarettes électroniques, ces drôles de tubes mêlant technologie et parfois nicotine.

 

L’exécutif a ainsi annoncé l’interdiction prochaine du vapotage dans « certains lieux publics ». Si l’expression est assez vague, le plan de Marisol Touraine précise que seront concernés : les établissements accueillant des mineurs (écoles, crèches...), les transports en commun, ainsi que « tous les espaces clos collectifs de travail ». Même si le ministère de la Santé reconnaît qu’il « vaut mieux vapoter que fumer », la cigarette électronique est malgré tout décrite comme « une porte d’entrée vers le tabagisme », notamment pour les jeunes.

 

Cette future interdiction, qui semble plus souple que celle imposée au tabac (exclu par exemple des bars et restaurants depuis 2008), sera gravée dans le marbre via la future loi sur la santé – laquelle devrait être présentée en Conseil des ministres dans les prochaines semaines. Les services de Marisol Touraine indiquent que le gouvernement introduira ces dispositions par voie d’amendements. Autrement dit, le débat pourrait se poursuivre au Parlement, et l’interdiction n’est pas pour demain ! Il faut en effet que ce texte, qui s’annonce très vaste, soit débattu et adopté par chaque assemblée. Les vapoteurs ont encore de longs mois devant eux...

Une interdiction totale de la publicité à partir du 20 mai 2016

Autre point abordé par ce programme de lutte contre le tabagisme : les publicités relatives aux cigarettes électroniques. L’exécutif veut les interdire totalement d’ici deux ans, à l’exception des « lieux de vente et dans les publications destinées aux professionnels de la vente du tabac et des cigarettes électroniques ». Marisol Touraine a ainsi annoncé avoir signé aujourd’hui même une circulaire encadrant davantage la publicité pour les cigarettes électroniques, avant une interdiction totale qui « entrera en vigueur le 20 mai 2016 ».

 

Voilà qui devrait répondre aux préoccupations de certains députés voire même du CSA, qui ne savait pas s’il fallait voir ces tubes comme des quasi-cigarettes ou des médicaments. Ces mesures devraient également être perçues par l’industrie du tabac comme une compensation, ces nouvelles volutes technologiques représentant une forme de concurrence sérieuse depuis quelques années.

Commentaires (274)

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romainsromain a écrit :



quand on aura un peu de recul sur le produit, si il est avéré qu’il n’y a pas de danger on pourra lever l’interdiction …







Pas d’accord



Je vape depuis 1 an sans fumer la moindre clope depuis.



Il faut conserver la règlementation même si il s’avérait que c’est moins dangereux que la cigarette.







Pour la personne qui parle des solvants, no comment


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Tornado_OLO a écrit :



On a accablé et fait culpabiliser les fumeurs, ils se ruent donc tous là dessus.

Il faut arrêter de se leurrer, vapoter est toxique. N’allez pas me dire que fumer des solvants est inoffensif.



Pour moi ça devrait être assimilé à la cigarette “classique” avec taxe + interdiction.

Et surtout avec le même taux de taxation.

Je ne dis que ce n’est pas élevé, biensur que ça l’est, mais pour moi il n’y pas de raison d’avoir un traitement différent alors que ça ne règle en rien les problème d’addiction et que n’aide clairement pas les gens à arrêter de fumer.



Je sais, je suis sévère mais je trouve que la société a de toutes façons un comportement disproportionné avec les fumeurs.

C’est pas en les accablant qu’on les fait arrêter de fumer. <img data-src=" />





Un solvant ça ne veut rien dire. Tu as besoin, pour vivre, d’un puissant solvant qui est utilisé dans l’industrie…les allemands s’en servaient même pendant la guerre pour nettoyer les camps de concentration…















































Ce solvant: c’est l’eau.<img data-src=" />


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kade a écrit :



Faut reconnaitre aussi que sur des 2.5 avec une bonne batterie, les volutes peuvent impressionner&nbsp;<img data-src=" /> Sans parler du 100% glycérine







Il y a eu un concours du plus gros nuage de vapeur ce week end à Vapexpo, le mec qui a gagné est reparti avec une PS3 <img data-src=" />





PS : Elle est où Léonarda ? <img data-src=" />


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Inny a écrit :



Quand je vois des parents fumer clope sur clope du tabac dans une voiture fermée avec leurs enfants / bébés, ça me fait doucement rigoler cette réglementation.

<img data-src=" />





ça s’appelle de la sélection naturelle, les cons meurent plus vite <img data-src=" />



Je trouve que cette mesure n’est pas idiote, puisque certaines vapoteuses dégagent de la nicotine dans l’air…..


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C’est parce qu’il y a “électronique” dans le titre que ce sujet à sa place sur next-inpact ?



ps : notez qu’en plus, une résistance chauffante, un interrupteur et une batterie, c’est moyen de l’électronique en plus



EDIT : faudra d’ailleurs faire un dossier sur l’usage de la cigarette électronique dans les VTC…

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Tornado_OLO a écrit :



Une batterie qui chauffe une résistance qui fait se vaporiser un solvant qui contient de la nicotine.

On fume la vapeur du solvant.

J’ai bon je pense non ?





Il n’y a pas forcément de nicotine.


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illidanPowa a écrit :



ça s’appelle de la sélection naturelle, les cons meurent plus vite <img data-src=" />



Je trouve que cette mesure n’est pas idiote, puisque certaines vapoteuses dégagent de la nicotine dans l’air…..







Sauf que la mesure ne concerne que la cigarette et pas l’e-cig


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Khalev a écrit :



Un solvant ça ne veut rien dire. Tu as besoin, pour vivre, d’un puissant solvant qui est utilisé dans l’industrie…les allemands s’en servaient même pendant la guerre pour nettoyer les camps de concentration…



Ce solvant: c’est l’eau.<img data-src=" />





Lis se qu’il y a sur les fioles de nicotines liquides avant de vouloir caricaturer mes propos.

Je te raconte pas la taille de la résistance/batterie qu’il faudrait pour vaporiser de l’eau si rapidement.

C’est principalement de l’alcool qu’il y a.







Khalev a écrit :



Il n’y a pas forcément de nicotine.





C’est pas fumer pour moi ça ^^


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L’E-cigarette bannie des écoles, c’est une évidence !



Pour les transports en commun, ça parait normal également, ainsi que sur le lieu de travail (espaces clos restreints pour les transports, pas de possibilité de se déplacer pour éviter la gêne sur le lieu de travail).



Pour les lieux publics, faut voir lesquels et dans quelles circonstances. difficile de juger apriori.


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ActionFighter a écrit :



Ben si, il y a électronique dans “cigarette électronique <img data-src=" />



CQFD <img data-src=" />





Clopes électroniques :




  • Batteries de technos identiques aux tablettes ; puissances comparables.

  • Souvent, connectique USB.

  • Technologie assez nouvelle, en plein essor.

  • De nombreux sites internet traitent du sujet : mélanges perso, vente de matériel custom, etc.

    D’ici à ce qu’on arrive à du software, il n’y a qu’un pas.

    Donc 100% NXI (comme Netflix quoi).

    CQFD 2 <img data-src=" />


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On n’arrête pas de fumer avec une e-cigarette mais avec des co<img data-src=" />lles <img data-src=" />



Je ne connais aucun vapoteur qui a réussi à arrêter son addiction

Soit il continue avec la e-cag, soit il reprend le tabac.






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tiosouris a écrit :



Et encore un interdit de plus <img data-src=" />





un lieu publique est justement un lieu partagé avec d’autres personnes…

je trouve cette interdiction LOGIQUE

apres tout ya des substances toute aussi nocif dans ces appareils… et je parle meme pas des substence que personne ne connais ou ne controle :/



la nicotine est et reste une substance qui te rend accro…. que ce soit sous forme liquide ou solide…







eglyn a écrit :



Il n’y a pas encore eu d’étude sur l’éventuelle nocivité de ces e-cigarette?





+1 et meme si… vu que tout un chacun peu vendre ca, que c’est pas reglementé, qui te dis que le vendeur A ne met pas quelques petits trucs en plus pour te rendre encore plus dependant a SON produit ?



niveau odeur OUI la e-cegarette est clairement MOINS chiante (a condition que tu aprecie le gout… si t’as horreur de la fraise et que t’as 20 fumeurs de fraise proche de toi….. pas sur que tu trouve ca mieux)

mais niveau santé rien n’est reglementé, surveillé ou etudié pour le moment









Inny a écrit :



Quand je vois des parents fumer clope sur clope du tabac dans une voiture fermée avec leurs enfants / bébés, ça me fait doucement rigoler cette réglementation.

<img data-src=" />





bah JUSTEMENT

imagine ya pas de LOI

bah ces memes parents vont pouvoir fumer leur clope a coté des tiens dans un lieu publique …







pour ma part je trouve stupide qu’il faille adapté la loi car le produit change de nom…

que ce soit une cigarrette ou une e-cigarette ou un cigarre ca reste la meme chose =&gt; un inhalateur de produit pas forcement bon pour la santé


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Tornado_OLO a écrit :



Une batterie qui chauffe une résistance qui fait se vaporiser un solvant qui contient de la nicotine.

On fume la vapeur du solvant.

J’ai bon je pense non ?







Oui effectivement, mais vous oubliez de préciser certaines choses. Beaucoup de e-liquide sont 100% glycérine végétale. Je fume que de ça !! Et pour le moment, aucune étude ne démontre la nocivité de ce produit. Concernant le propylène glycole et le glycérol, en revanche oui. Nous savons pertinement que ces 2 substances ne sont pas inoffensives.. C’est comme tout, Il faut bien faire attention à la provenance de certains produits qui est très douteuse.


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Tornado_OLO a écrit :



Lis se qu’il y a sur les fioles de nicotines liquides avant de vouloir caricaturer mes propos.

Je te raconte pas la taille de la résistance/batterie qu’il faudrait pour vaporiser de l’eau si rapidement.

C’est principalement de l’alcool qu’il y a.





T’as foiré ta citation, c’est pas moi qui ait dit ça.


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Tornado_OLO a écrit :



On a accablé et fait culpabiliser les fumeurs, ils se ruent donc tous là dessus.

Il faut arrêter de se leurrer, vapoter est toxique. N’allez pas me dire que fumer des solvants est inoffensif.


Pour moi ça devrait être assimilé à la cigarette “classique” avec taxe + interdiction.

Et surtout avec le même taux de taxation.

Je ne dis que ce n’est pas élevé, biensur que ça l’est, mais pour moi il n’y pas de raison d’avoir un traitement différent alors que ça ne règle en rien les problème d’addiction et que n’aide clairement pas les gens à arrêter de fumer.



Je sais, je suis sévère mais je trouve que la société a de toutes façons un comportement disproportionné avec les fumeurs.

C’est pas en les accablant qu’on les fait arrêter de fumer. <img data-src=" />







A ce compte là, la vie est toxique. On va tous finir dans un trou. On fait la chasse aux fumeurs, alors qu’on est plongé dans un océan de produits toxiques en tous genre, a commencé par les autos.

On fait la chasse aux fumeurs pendant que les agriculteurs déversent des centaines de milliers de tonnes de produits toxiques dans la nature et sur ce qu’on va manger . La pomme est la plante la plus traitée en France, elle reçoit jusqu’à 14 pesticides.



Mais ce sont les fumeurs le problème, hypocrisie quand tu nous tiens…… <img data-src=" />


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Tornado_OLO a écrit :



Lis se qu’il y a sur les fioles de nicotines liquides avant de vouloir caricaturer mes propos.

Je te raconte pas la taille de la résistance/batterie qu’il faudrait pour vaporiser de l’eau si rapidement.

C’est principalement de l’alcool qu’il y a.





En plus d’être des “fumeurs”, on est des “alcolos” <img data-src=" />



Enorme <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />





PS : Il est de notoriété publique que tout ce qui finit par -ol est de l’alcool <img data-src=" />


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fred2vienne a écrit :



GnaGnaGna, <img data-src=" />



C’est à cause de remarques comme celles-ci que l’on en est là.



on n’est plus responsable de quoi que se soit car tout ou presque est réglementé/interdit.



Si, sur un quai de gare (espace ouvert) vus ne pouvez vous déplacer pour ne plus être incommodé ou si vous n’avez pas le cran de demander à la personne qui vous incommode de cesser, cela ne regarde pas la loi, mais vous.



Soyez grand, au lieu de quémander une réglementation.



Quand on en viendra à remplir 34 formulaires pour pouvoir aller aux chiottes, j’espère que vous applaudirez, car se sera grâce à vous. Mais non, je rêve, vous vous plaindrez.



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





Désolé pour l’agressivité du post, mais ce genre de remarque je ne supporte plus.







<img data-src=" />



Tout comme on à le droit de ne pas supporter de subir un fumeur. Les quai de gare ne sont pas tous ouvert. Et tu prends le problème à l’envers. Ce n’est pas au non fumeur de demander quoi que ce soit ou de se bouger le cul mais au fumeur de bouger et/ou de demander si ça dérange les personnes autour. Sinon c’est imposer SES choix et n’en avoir rien a foutre de la liberté des autres. J’ai le droit d’être libre de ne pas subir le tabagisme passif.


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sternet a écrit :



La cigarette électrique ?

Elle permet uniquement aux gens de fumer une “pseudo clop” quand ils sont coincé à l’intérieur, dans l’interminable attente de pouvoir fumer la vraie à l’extérieur.



Et enfin, elle termine sa courte vie, au font d’un tiroir, car blasé de devoir recharger ce truc chaque soir et de dépenser un truc de plus au bureau de tabac.



Fin de l’histoire.







J’ai arrêté il y a 2 ans la vrai cigarette, et je suis incapable d’en fumer une vrai maintenant, c’est immonde! (Excepté quand tu picoles)



Sinon j’alterne entre le 0 mg et le 3mg, mais je crois que je vais arrêter le 3 mg.

Bref, faut arrêter de généraliser parfois.


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ActionFighter a écrit :



Et c’est bien ? <img data-src=" />





Abstraction faite de la claque (qui n’a pas de lien avec l’appareil)

C’est agreable et rigolo.



C’est un pote qui a le bouzin.

Par contre, c’est pas donné



On n’arrête pas le progrès <img data-src=" />


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hellmut a écrit :



exactement.

les gens n’arrêtent pas à cause de la nicotine, et le ministère s’en fout de l’addiction à la nicotine. la preuve: il autorise la vente de patches de nicotine, de chewing-gums à la nicotine…. le problème c’est toutes les autres merdes dans les clopes.





Franchement je ne pense pas que le problème soit vraiment la nicotine.



Lis le lien que j’ai donné il est très intéressant:



http://www.formindep.org/Le-mythe-de-l-addiction-a-la.html



Je peux fumer du 0 mg toute la journée si le parfum me donne un hit (par exemple menthe glaciale).



Par contre je deviens fou si je n’ai pas un truc à fumer…


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Alucard63 a écrit :



Le calcul n’est pas si simple. La cigarette ne donne pas que le cancer.



Les maladie cardiovasculaires sont aussi fortement favorisées par le tabac.



C’est quelque chose de compliqué à chiffrer. Mais pour moi il y a des chances que ce soit déficitaire si les personnes meurent bien avant la retraite (disons 45⁄50 ans).



En effet, quand elles sont mortes il faut aussi compter qu’elles ne rapportent plus rien à la société car un mort…ça ne travail pas.<img data-src=" />







Mais du coup, ça permet à un de nos 10% de chômeurs de prendre sa place, et d’arrêter de toucher les allocs chômage et de recommencer à cotiser.



Bon, t’as raison, le calcul est vraiment trop compliqué <img data-src=" />


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zmed a écrit :



A ce compte là, la vie est toxique. On va tous finir dans un trou. On fait la chasse aux fumeurs, alors qu’on est plongé dans un océan de produits toxiques en tous genre, a commencé par les autos.

On fait la chasse aux fumeurs pendant que les agriculteurs déversent des centaines de milliers de tonnes de produits toxiques dans la nature et sur ce qu’on va manger . La pomme est la plante la plus traitée en France, elle reçoit jusqu’à 14 pesticides.



Mais ce sont les fumeurs le problème, hypocrisie quand tu nous tiens…… <img data-src=" />







Les produits nocifs dont tu parle ont une utilité primaire ou indirecte : permettre de cultiver suffisamment pour nourrir la population ou résultent de la combustion de carburant dans ta voiture, que tu possède certainement comme tout le monde pour te déplacer.



La contrepartie nocivité/utilité de la cigarette? Euhhhh…. A part en étudiant le rapport “taxes/cout pour la sécu”….<img data-src=" />



la comparaison est donc foireuse


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Falcor a écrit :



Tout comme on à le droit de ne pas supporter de subir un fumeur. Les quai de gare ne sont pas tous ouvert. Et tu prends le problème à l’envers. Ce n’est pas au non fumeur de demander quoi que ce soit ou de se bouger le cul mais au fumeur de bouger et/ou de demander si ça dérange les personnes autour. Sinon c’est imposer SES choix et n’en avoir rien a foutre de la liberté des autres. J’ai le droit d’être libre de ne pas subir le tabagisme passif.





C’est juste une question de bon sens. Quand je fume sur un quai, je me met à l’écart des autres pour pas les emmerder. Et je le fais toujours à l’air libre, alors j’ai pas envie qu’on vienne m’emmerder à m’empêcher de fumer alors que je fais tout pour ne gêner personne.

On a vraiment besoin de lois pour appliquer des principes basiques de vie commune ?


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Alucard63 a écrit :



Ou à nos chers diesels…véhicules les plus cancérigènes subventionnés par l’état Français.<img data-src=" />





Touche pas à la bagnole !!! sale écolo <img data-src=" />


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jethro a écrit :



Abstraction faite de la claque (qui n’a pas de lien avec l’appareil)

C’est agreable et rigolo.



C’est un pote qui a le bouzin.

Par contre, c’est pas donné



On n’arrête pas le progrès <img data-src=" />





Ouais je viens de voir le prix, ça fait un peu cher pour ce que c’est.

Je crois que je vais en rester aux feuilles slim <img data-src=" />


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jethro a écrit :



Protéger, mon cul !!!

Si on voulait protéger les fumeurs, on interdirait l’ajout massif de nicotine et d’autres merdes dans le tabac.







alors si tu veux proteger ton cul, je propose un slip en cuir , mais on on s’eloigne du sujet <img data-src=" />



je crois pas qu’on “ajoute” de la nicotine, on ajoute des agents de texture et de saveurs ( des merdes chimiques inconnues quoi ) mais la nicotine est naturellement présente dans le tabac ( j’oublais de préciser , c’est une plante le tabac <img data-src=" /> )

D’ailleurs certain laissent entendre ( et je veux bien le croire ) que la nicotine n’est pas la seule responsable de l ‘addiction.

d’ailleurs des fabricants propose des cigarette 100% tabac ( donc 0 % additif )

reste a savoir si c’est purement marketing, si quelq’un a des etudes la dessus savoir si c’est moins nocif / addictif ?


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Falcor a écrit :



J’ai ri devant ce troll de compétition.





tant mieux. Mais il y a 2 problèmes:

1/ personne d’autre n’a ri ni mordu.

2/ ce n’est pas un troll mais un fait, une réalité.


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ActionFighter a écrit :



C’est juste une question de bon sens. Quand je fume sur un quai, je me met à l’écart des autres pour pas les emmerder. Et je le fais toujours à l’air libre, alors j’ai pas envie qu’on vienne m’emmerder à m’empêcher de fumer alors que je fais tout pour ne gêner personne.

On a vraiment besoin de lois pour appliquer des principes basiques de vie commune ?





<img data-src=" />



L’autre jour dans le TGV à la gare de Rennes.

Le mec qui s’est assis à coté de moi, a fait ce que j’ai fait pendant de années :

Fumer à donf son clop sur le quai avant d’entrer dans le wagon



Putain l’odeur <img data-src=" />

j’ai changé de place



Maintenant je comprends pourquoi avant on me regardait de travers


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ActionFighter a écrit :



Ouais je viens de voir le prix, ça fait un peu cher pour ce que c’est.

Je crois que je vais en rester aux feuilles slim <img data-src=" />





Tant que t’y mets que du tabac <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Et moi, je suis importuné par les gars qui fouettent dans le bus, pourtant je vais pas demander à ce qu’on mette les mecs qui fouettent à 10 mètres des autres <img data-src=" />





La cigarette s’eteind. L’odeur du mec tu ne peut pas appuyer sur le bouton Off.

C’est une question de faisabilité et de…comment dire… je ne trouve ps le mot…vas y, dis lui à la personne dans le bus “écarte toi tu pue”, on va rire <img data-src=" />. Le tact, voila !



Maintenant, être importuné par la fumée à l’air libre, c’est du grand n’importe quoi quand même. Je veut bien l’entendre si les fumeurs campent le distributeur de boissons et que tu veut boire un coup mais enfin, il faut savoir raison garder.<img data-src=" />



Autant dans un lieu fermé je suis intraitable sur la cig, autant dehors, franchement <img data-src=" />


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A ce compte la, interdisons les gsm et le wifi dans les lieux publics, les ondes étant potentiellement cancérigènes. Et à ceux qui diront que cela a une utilité primaire ou indirecte je répond que je trouve plus utile de laisser quelqu’un vapoter pour arrêter de fumer et éviter de crever à 40 ans que de laisser quelqu’un diffuser des ondes pour discuter/jouer/mater du porn (rayer les mentions inutiles :p).

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Leixia a écrit :



J’ai arrêté il y a 2 ans la vrai cigarette, et je suis incapable d’en fumer une vrai maintenant, c’est immonde! (Excepté quand tu picoles)



Sinon j’alterne entre le 0 mg et le 3mg, mais je crois que je vais arrêter le 3 mg.

Bref, faut arrêter de généraliser parfois.







Tu es juste dans le commencement tu n’es même pas encore à mi parcours.

Fait gaffe de pas trop boire en revanche…


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HarmattanBlow a écrit :



Oui, comme pour toutes les drogues, la dépendance physique disparaît très rapidement. Cette dépendance peut mettre en danger mais ce n’est pas le vrai problème.



Le problème c’est bel et bien la dépendance psychique : quand pendant des années tu as conditionné ton cerveau à avoir recours à ces doses importantes de dopamines et autres endorphines pour stimuler ton humeur et tes capacités de réflexion, l’arrêt te fait soudain plonger dans la dépression et le brouillard intellectuel pendant des semaines avec, cerise sur le gâteau, une obligation de restriction alimentaire permanente pour pallier le ralentissement du métabolisme (la cigarette dopait ta conso énergétique de 10% environ).



Par ailleurs la nicotine est loin d’être le seul addictif présent dans les cigarettes, je ne suis même pas sûr que ce soit le plus puissant.







Le problème c’est que absolument TOUT peut te rendre accro psychologiquement…


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tAran a écrit :



Si tu le dis, c’est que ça doit forcément être vrai <img data-src=" /> <img data-src=" />



En tout cas, bravo pour avoir arrêté de toi même.





Merci <img data-src=" />

On reste toujours un ancien fumeur


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Tornado_OLO a écrit :



Ca existe des “vraies études” ? lol

Tu lis mal mes posts. Je n’ai jamais dit que j’étais pour ou contre la e-cig, la cigarette, l’alcool ou tout autre chose. d’ailleurs. Je dis que c’est aberrant de faire un distingo entre la cigarette est e-cigarette.

Les 2 sont une addiction à la nicotine (en plus des produits que les industriels ajoutent dans tous ça pour rendre encore plus accros).







Tu as tort, car qu’est ce qui cause les maladies cardio vasculaire dans la clope ? Le monoxyde de carbonne, entre autres, composant de la fumée.



Qu’est ce qui est le plus cancérigène ? Les goudrons.



La nicotine, en tant que telle, est un alcaloïde, qui entraine certes une augmentation de la tension artérielle par vaso constriction, mais elle n’est pas à proprement parlé cancérigène.



Si le problème réel c’est la santé publique, alors, remplacer la clope par le vapotage c’est diviser par 1000 ou 10000 les risques liés à la clope.


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jethro a écrit :



Ancien fumeur depuis 2 ans et des brouettes



J’en connais des vapoteurs, comme je l’ai déjà dit aucun n’a arrêté la nicotine.



Vapoter de la nicotine est une addiction.

La nicotine est une drogue dure. tu ne t’en libères pas en baissant le taux mais en arrêtant net.





on s’en fout de l’addiction.

tout le monde s’en fout.

les mecs qui veulent arrêter, c’est pas parce qu’ils sont addicts à la clope, c’est juste parce qu’ils risquent d’en crever. <img data-src=" />


votre avatar







Baldr a écrit :



Mais moi j’ai pas envie qu’ils arrêtent de fumer. Parce que pas de clopes vendues = pas de taxes perçues sur la vente par l’Etat = bonjour l’augmentation d’impôts qu’on va se manger <img data-src=" />







un paquet de cigarette par jour pendant quarante an ça fait environ 110 KEUR prix d’achat. combien de % de taxe ?



traitement d’un cancer du poumon, combien à ton avis ?


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amikuns a écrit :



Bonne idée pour les jours ou il faudra utilisé les 3 coquillages.<img data-src=" />







Vu sous cet angle (Brrrr!!!!) effectivement, vaudra mieux les 34 formulaires, que tu donneras à l’administration APRES usage!! <img data-src=" />


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kras a écrit :



Bientôt NXI parlera des vibromasseurs.





Quand l’occulus rift sera accompagné de jeux ou il sera utile.<img data-src=" /><img data-src=" />


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eliumnick a écrit :



Le problème c’est que absolument TOUT peut te rendre accro psychologiquement…





Oui enfin il y a une petite grosse différence entre un tic comportemental, par exemple, et un shoot de dopamine. L’un des deux rend nettement plus accro et il est nettement plus difficile de s’en désaccoutumer.


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_Makaveli_ a écrit :



Si arrêter la combustion diminuer de façon très importante la nocivité de la clope, pourquoi s’en priver ?





Je ne suis pas contre.

Les vapoteurs toussent moins que les fumeurs.







ActionFighter a écrit :



Comme déjà dit, tu peux vapoter sans nicotine.





Nan, serieux

T’en connais qui vapotent des pseudo aromes dégeulasse pour le plaisir et sans nicotine ? <img data-src=" />

Un peu de sérieux





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amikuns a écrit :



Quand l’occulus rift sera accompagné de jeux ou il sera utile.<img data-src=" /><img data-src=" />





J’ai toujours trouvé que les équipages de Star Trek ne savaient pas profiter de leurs holodecks.







jethro a écrit :



T’en connais qui vapotent des pseudo aromes dégeulasse pour le plaisir et sans nicotine ?





C’est un peu comme s’injecter de l’eau en IV.

J’ai de la Vichy, c’est de la bonne.


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jethro a écrit :



Nan, serieux

T’en connais qui vapotent des pseudo aromes dégeulasse pour le plaisir et sans nicotine ? <img data-src=" />

Un peu de sérieux





Je suis toujours sérieux <img data-src=" />



j’ai des potes qui ont vapoté quelques mois avec des liquides à 0% de nicotine, juste pour conserver l’habitude le temps de se sevrer.


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HarmattanBlow a écrit :



J’ai toujours trouvé que les équipages de Star Trek ne savaient pas profiter de leurs holodecks.





Sa aurait jamais réussi à passer la censure se genre de scène.


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HarmattanBlow a écrit :



Oui enfin il y a une petite grosse différence entre un tic comportemental, par exemple, et un shoot de dopamine. L’un des deux rend nettement plus accro et il est nettement plus difficile de s’en désaccoutumer.







Non. A partir du moment ou la dépendance est la, peu importe sa source et la durée pour devenir accro.

Tu peux faire le test avec toi même : trouve un comportement anodin, je sais pas, par exemple à chaque fois que tu vois une plante. A chaque fois que ça arrive tu fais un truc qui te fait plaisir (dé préférence qqch qui n’a aucun effet physique sur toi), ben rapidement tu verras que tu te sentira obligé (et donc accro) de voir des plantes.



(ok exemple un peu foireux, mais l’idée est la)


votre avatar







romainsromain a écrit :



Le truc c’est que c’est potentiellement toxique



ca l’est toujours comme beaucoup de produits de la vie courante, mais en regard de la cigarette, les dangers sont juste ridicules (à partir du moment où on ne prend pas de produit en provenance directe de Chine sans contrôle et qui pourrait contenir tout et n’importe quoi - surtout n’importe quoi)… <img data-src=" />


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hellmut a écrit :



on s’en fout de l’addiction.

tout le monde s’en fout.

les mecs qui veulent arrêter, c’est pas parce qu’ils sont addicts à la clope, c’est juste parce qu’ils risquent d’en crever. <img data-src=" />





T’es un malin toi !



Si la nicotine n’était aussi addictive, on ne se poserait même pas la question.

tout le monde arrêterait en claquant des doigts.


votre avatar







jethro a écrit :



T’es un malin toi !



Si la nicotine n’était aussi addictive, on ne se poserait même pas la question.

tout le monde arrêterait en claquant des doigts.







Bien sur que non. Sans nicotine, et sans danger du tabac, il y aura des gens qui fumeront quand même.


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Eagle1 a écrit :



un paquet de cigarette par jour pendant quarante an ça fait environ 110 KEUR prix d’achat. combien de % de taxe ?



traitement d’un cancer du poumon, combien à ton avis ?







J’avoue que la question est intéressante, du coup j’ai cherché pour voir si j’avais dit une connerie ou pas <img data-src=" />



De mémoire les taxes sur le tabac avoisinent les 80% du prix.

Un cancer du poumon, ça se chiffre en dizaines de milliers d’euros par an. Certaines sources estiment ça entre 20 et 27 k€ à l’année.



En 2011 les taxes et la TVA sur la vente de tabac ont rapporté 13,8 milliards d’europe à l’Etat. J’ai du mal à trouver le nombre de personnes souffrant d’un cancer du poumon en France, mais s’il est inférieur à 500 000 (et j’ose espérer que c’est le cas) alors l’état entre dans ses frais. Après il doit y avoir d’autres dépenses, liées notamment aux maladies respiratoires, asthmes et compagnie qui font monter le montant des coûts des soins, mais je ne suis pas sûr que la totalité des cancers du poumon puissent être imputés au tabagisme non plus (rien qu’avec les gaz d’échappement en milieu urbain, je pense qu’on ramasse pas mal)



J’aurais tendance à dire que même s’il est pas grandement bénéficiaire, l’état gagne quand même de l’argent là-dessus. Si c’était pas le cas m’est avis qu’il ferait plus d’effort pour que les gens arrêtent de fumer pour de vrai, et pas en augmentant le prix du paquet de 50 centimes tous les ans.


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Baldr a écrit :



J’avoue que la question est intéressante, du coup j’ai cherché pour voir si j’avais dit une connerie ou pas <img data-src=" />



De mémoire les taxes sur le tabac avoisinent les 80% du prix.

Un cancer du poumon, ça se chiffre en dizaines de milliers d’euros par an. Certaines sources estiment ça entre 20 et 27 k€ à l’année.



En 2011 les taxes et la TVA sur la vente de tabac ont rapporté 13,8 milliards d’europe à l’Etat. J’ai du mal à trouver le nombre de personnes souffrant d’un cancer du poumon en France, mais s’il est inférieur à 500 000 (et j’ose espérer que c’est le cas) alors l’état entre dans ses frais. Après il doit y avoir d’autres dépenses, liées notamment aux maladies respiratoires, asthmes et compagnie qui font monter le montant des coûts des soins, mais je ne suis pas sûr que la totalité des cancers du poumon puissent être imputés au tabagisme non plus (rien qu’avec les gaz d’échappement en milieu urbain, je pense qu’on ramasse pas mal)



J’aurais tendance à dire que même s’il est pas grandement bénéficiaire, l’état gagne quand même de l’argent là-dessus. Si c’était pas le cas m’est avis qu’il ferait plus d’effort pour que les gens arrêtent de fumer pour de vrai, et pas en augmentant le prix du paquet de 50 centimes tous les ans.







Il faut voir aussi pendant combien d’année ce cancer coute entre 20 et 27keuros. J’aurais tendance à dire qu’on attend ce prix la seulement dans la ou les dernières années.


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Tornado_OLO a écrit :



Lis se qu’il y a sur les fioles de nicotines liquides avant de vouloir caricaturer mes propos.

Je te raconte pas la taille de la résistance/batterie qu’il faudrait pour vaporiser de l’eau si rapidement.

C’est principalement de l’alcool qu’il y a.





C’est pas fumer pour moi ça ^^





<img data-src=" /> Tu ne sais pas.

C’était des solvants, maintenant de l’alcool…

S’il y avait de l’alcool ça serait indiqué avec un degré.


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de certains lieux publics … certains lieux de travail





C’est conçu pour foutre le bordel !!! Chacun va y aller de son interprétation…

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ActionFighter a écrit :



C’est clair.

Des fumeurs qui fument à l’air libre, c’est scandaleux <img data-src=" />







les règles sont les règles , qu’elle te plaise ou pas elle doivent etre appliquée , pour tous.







chaps a écrit :



L’E-cigarette bannie des écoles, c’est une évidence !







pas pour tout le monde alors, l’année derniere lors de la journée d’acceuil des 6eme un prof ne se genait pas pour vapoter ( l ‘avais l ‘air tout fier ce con la ) .

Le collège a du intégrer l’interdiction dans son règlement intérieur cette année .



L’e-clope comme porte d ‘entrée du tabagisme, même si forcement ca arrivera , ca restera marginal et ce sera difficile d’imputer ca a l’e-cigarette , pour quelqu’un qui etait “destiné” a fumer







Tornado_OLO a écrit :



On a accablé et fait culpabiliser les fumeurs, ils se ruent donc tous là dessus.



Je sais, je suis sévère mais je trouve que la société a de toutes façons un comportement disproportionné avec les fumeurs.

C’est pas en les accablant qu’on les fait arrêter de fumer. <img data-src=" />







la cigarette c’est pas anodin ca tue, les lois actuelles sont sont la pour nous proteger tous ( fumeur et non fumeur ) et sont aussi le résultats de décennies d’abus de la part de fumeurs non respectueux ( pas forcement la majorité ).

De plus on ne peut raisonnablement pas faire arrêter quelqu’un de fumer.



J’en profite pour casser un mythe , la nicotine n ‘est pas responsable des méfaits de la cigarette, elle est responsable de la dependance qu’elle entraine , ceux sont les autres merdes qu’on doit blamer ( métaux lourds , goudrons … )


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psn00ps a écrit :



<img data-src=" /> Tu ne sais pas.

C’était des solvants, maintenant de l’alcool…

S’il y avait de l’alcool ça serait indiqué avec un degré.





Donc pour toi l’alcool n’est pas un solvant ?

Y’a écrit des degrés sur les lotions capillaires ?


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cyri11e a écrit :



les règles sont les règles , qu’elle te plaise ou pas elle doivent etre appliquée , pour tous.





avec une telle mentalité, on serait encore dans les fermes à se tuer à cultiver du blé pour Monseigneur le Roi de la France.

Les règles doivent servir le peuple, pas le desservir pour l’intérêt des nobles.


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cyri11e a écrit :



les lois actuelles sont sont la pour nous proteger tous ( fumeur et non fumeur .





Protéger, mon cul !!!

Si on voulait protéger les fumeurs, on interdirait l’ajout massif de nicotine et d’autres merdes dans le tabac.



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Baldr a écrit :



J’avoue que la question est intéressante, du coup j’ai cherché pour voir si j’avais dit une connerie ou pas <img data-src=" />



De mémoire les taxes sur le tabac avoisinent les 80% du prix.

Un cancer du poumon, ça se chiffre en dizaines de milliers d’euros par an. Certaines sources estiment ça entre 20 et 27 k€ à l’année.



En 2011 les taxes et la TVA sur la vente de tabac ont rapporté 13,8 milliards d’europe à l’Etat. J’ai du mal à trouver le nombre de personnes souffrant d’un cancer du poumon en France, mais s’il est inférieur à 500 000 (et j’ose espérer que c’est le cas) alors l’état entre dans ses frais. Après il doit y avoir d’autres dépenses, liées notamment aux maladies respiratoires, asthmes et compagnie qui font monter le montant des coûts des soins, mais je ne suis pas sûr que la totalité des cancers du poumon puissent être imputés au tabagisme non plus (rien qu’avec les gaz d’échappement en milieu urbain, je pense qu’on ramasse pas mal)



J’aurais tendance à dire que même s’il est pas grandement bénéficiaire, l’état gagne quand même de l’argent là-dessus. Si c’était pas le cas m’est avis qu’il ferait plus d’effort pour que les gens arrêtent de fumer pour de vrai, et pas en augmentant le prix du paquet de 50 centimes tous les ans.







Le calcul n’est pas si simple. La cigarette ne donne pas que le cancer.



Les maladie cardiovasculaires sont aussi fortement favorisées par le tabac.



C’est quelque chose de compliqué à chiffrer. Mais pour moi il y a des chances que ce soit déficitaire si les personnes meurent bien avant la retraite (disons 45⁄50 ans).



En effet, quand elles sont mortes il faut aussi compter qu’elles ne rapportent plus rien à la société car un mort…ça ne travail pas.<img data-src=" />


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La cigarette électrique ?

Elle permet uniquement aux gens de fumer une “pseudo clop” quand ils sont coincé à l’intérieur, dans l’interminable attente de pouvoir fumer la vraie à l’extérieur.



Et enfin, elle termine sa courte vie, au font d’un tiroir, car blasé de devoir recharger ce truc chaque soir et de dépenser un truc de plus au bureau de tabac.



Fin de l’histoire.

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Alucard63 a écrit :



Le calcul n’est pas si simple. La cigarette ne donne pas que le cancer.

Les maladie cardiovasculaires sont aussi fortement favorisées par le tabac.





Et l’inverse n’est pas réciproque



Combien de cancer, maladies sont dû à la nourriture industrielle.

Je ne parle même pas de la mal-bouffe.







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jethro a écrit :



Pu<img data-src=" />, les beatnik !!!



J’ai arrêté le tabac pas la vie.

J’ai même essayé le volcano <img data-src=" /> <img data-src=" />





Et c’est bien ? <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Tout à fait, il faudrait aussi demander des fouets d’au moins 11 mètres.





Et faudrait les attacher à l’arrière et retirer la vitre arrière <img data-src=" />



Je pense qu’au bout de 2-3 arrêts de bus, ils auront compris qu’il faut prendre une douche, se parfumer, prendre une gomme à mâcher et dire bonjour au chauffeur <img data-src=" />







cyri11e a écrit :



les règles sont les règles , qu’elle te plaise ou pas elle doivent etre appliquée , pour tous.





J’aime pas les règles, ça réduit le plaisir <img data-src=" />


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gokudomatic a écrit :



avec une telle mentalité, on serait encore dans les fermes à se tuer à cultiver du blé pour Monseigneur le Roi de la France.

Les règles doivent servir le peuple, pas le desservir pour l’intérêt des nobles.







J’ai ri devant ce troll de compétition.


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jethro a écrit :



Et l’inverse n’est pas réciproque



Combien de cancer, maladies sont dû à la nourriture industrielle.

Je ne parle même pas de la mal-bouffe.





Tout notre mode de vie est mauvais pour la santé et pas uniquement se qu’on consomme pour se nourrir.


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jethro a écrit :



Et l’inverse n’est pas réciproque



Combien de cancer, maladies sont dû à la nourriture industrielle.

Je ne parle même pas de la mal-bouffe.





Ou à nos chers diesels…véhicules les plus cancérigènes subventionnés par l’état Français.<img data-src=" />


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jethro a écrit :



T’es un malin toi !



Si la nicotine n’était aussi addictive, on ne se poserait même pas la question.

tout le monde arrêterait en claquant des doigts.





exactement.

les gens n’arrêtent pas à cause de la nicotine, et le ministère s’en fout de l’addiction à la nicotine. la preuve: il autorise la vente de patches de nicotine, de chewing-gums à la nicotine…. le problème c’est toutes les autres merdes dans les clopes.


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darkbeast a écrit :



c’est ballot, au moment (vu ce matin dans le métro) où il sortent la pipe electronique





au bois de Boulogne aussi ?


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eglyn a écrit :



Nous, on en a un qui “vapote” au bureau, ça sent le citron partout T_T (enfin le citron givré d’après lui …)





c’est peut-être pour couvrir d’autres odeurs un peu moins citron


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stroovolt a écrit :



[quote:5173711:Inny]Quand je vois des parents fumer clope sur clope du tabac dans une voiture fermée avec leurs enfants / bébés, ça me fait doucement rigoler cette réglementation.

<img data-src=" />





Il y a une loi qui arrive pour ce genre de cas justement (lorsqu’un enfant de moins de 12 ans est dans la voiture).

[/quote]

après 12 ans c’est bon


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Inny a écrit :



Nous, c’est le big boss qui vient vapoter dans nos bureaux. <img data-src=" />





il vient plutôt pour passer un cigare


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ActionFighter a écrit :



Ben si, il y a électronique dans “cigarette électronique <img data-src=" />



CQFD <img data-src=" />





électrocute dans…électrocuter…. c’est de l’autre côté


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popolski a écrit :



au bois de Boulogne aussi ?







nan ça c’est la pipe brésilienne <img data-src=" />


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popolski a écrit :



après 12 ans c’est bon





Oui, ça fait maigrir.

Édit : quote


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chaps a écrit :



Le fumeur qui passe à l’e-cigarette, et bien il fait comme avant sauf qu’au lieu d’allumer une clope il tire sur son e-clope. Du coup ça ne change rien pour lui par rapport à avant, alors pourquoi gueuler ?







Pour les taxes ??

Perso ça ne me dérange pas je vape jamais en lieu public sauf si le seul endroit où je peux vap est une cage à fumeur qui est totalement insupportable… genre boite de nuit


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choukky a écrit :



Pour remettre les chose à leur place concernant les idées reçues concernant les effet de dépendance de la nicotine dans une cigarette et son effet supposé dans les e-cig.



Source

<img data-src=" />







C’est marrant c’est quelque chose que j’ai ressenti moi même, j’ai fumé des camel pendant 18 ans, quand je me suis mi a la vap après quelques semaines toutes les odeurs de clopes me repoussaient sauf … celle des camel


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SFX-ZeuS a écrit :



Pour les taxes ??







Les taxes ? Ici il est question de bannir l’e-cig de certains lieux publics. Je ne vois pas de taxes abordées dans cette news.







SFX-ZeuS a écrit :



Perso ça ne me dérange pas je vape jamais en lieu public sauf si le seul endroit où je peux vap est une cage à fumeur qui est totalement insupportable… genre boite de nuit







Ne pas souhaiter vapoter en salle fumeur ne te donne pas pour autant droit de vapoter ailleurs où c’est interdit. En gros, tu dois vapoter là où c’est autorisé, et si le seul endroit où c’est autorisé est “une cage à fumeur”, et bien tu vapotes dedans ou tu ne vapotes pas.



Pour faire une analogie, ne pas avoir envie de se soulager dans des sanitaires dégueulasses ne donne pas pour autant le droit de se soulager dans la rue.


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tAran a écrit :



Tu m’intéresses. Tu as plus d’infos sur le sujet ? Est ce que c’est équivalent au Flash ? <img data-src=" />







Info transmise par MP pour éviter de polluer les commentaires <img data-src=" />


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chaps a écrit :



Le but, à la base, n’est pas de protéger les fumeurs mais les non-fumeurs.





Et donc logiquement on fait tout pour freiner une alternative à la consommation de tabac, alternative certes très probablement imparfaite mais offrant une amélioration réelle, là, maintenant, tout de suite, pour la santé publique.



Mwé.

Il est sans doute inutile de se demander à qui cette mesure indispensable et prioritaire va mécaniquement profiter.



Et la nocivité supputée est sensé justifier un traitement similaire à celui d’un produit à la nocivité avérée.



Mwé.

J’aimerais quand même bien connaitre la liste des prochains produits interdits déconseillés touchés d’une mesure d’inversion de l’incitation d’achat pour mon bien sur des bases douteuses.

<img data-src=" />


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chaps a écrit :



Ne pas souhaiter vapoter en salle fumeur ne te donne pas pour autant droit de vapoter ailleurs où c’est interdit. En gros, tu dois vapoter là où c’est autorisé, et si le seul endroit où c’est autorisé est “une cage à fumeur”, et bien tu vapotes dedans ou tu ne vapotes pas.





Tu peux m’expliquer pourquoi je devrais vapoter en salle fumeur ? je ne suis plus fumeur … Et je n’ai aucune envie de respirer de la fumée. Mais d’un autre côté je comprend tres bien que tu n’ai pas envie de respirer de la vapeur.

Mais disons qu’en boite de nuit ce serait un véritable foutage de gueule étant donné que le liquide des machines a fumée est le même…


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lateo a écrit :



Et donc logiquement on fait tout pour freiner une alternative à la consommation de tabac, alternative certes très probablement imparfaite mais offrant une amélioration réelle, là, maintenant, tout de suite, pour la santé publique.







Ca offre une amélioration réelle pour la santé des fumeurs, très probablement. Mais cela justifie-t-il de prendre le risque d’exposer des non-fumeurs à un vapotage passif ?



Il n’est pas question d’interdire la e-cig, mais de lui appliquer les mêmes restrictions d’usage que la cigarette. Du coup je ne vois pas en quoi il serait contraignant pour les fumeurs qui le souhaitent de passer à la e-cig, vu que ça ne changera rien à leurs habitudes. Donc je ne vois pas pourquoi parler de frein à l’adoption de la e-cig par les fumeurs avec ces mesures.







SFX-ZeuS a écrit :



Tu peux m’expliquer pourquoi je devrais vapoter en salle fumeur ? je ne suis plus fumeur … Et je n’ai aucune envie de respirer de la fumée. Mais d’un autre côté je comprend tres bien que tu n’ai pas envie de respirer de la vapeur.

Mais disons qu’en boite de nuit ce serait un véritable foutage de gueule étant donné que le liquide des machines a fumée est le même…







Je ne parle pas des boites de nuit ou d’autres endroits en particulier, je parle d’endroits où il est autorisé ou interdit de fumer en général. Et concernant les machines à fumée, à ma connaissance elles ne diffusent pas de nicotine.


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chaps a écrit :



Et concernant les machines à fumée, à ma connaissance elles ne diffusent pas de nicotine.







Tous les e-liquides ne contiennent pas de nicotine


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marquis a écrit :



Tous les e-liquides ne contiennent pas de nicotine







Donc tu veux interdire le vapotage ou non dans les lieux publics en fonction du type de liquide utilisé ? Et comment tu comptes faire appliquer une telle loi ?


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c’est ballot, au moment (vu ce matin dans le métro) où il sortent la pipe electronique

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Et encore un interdit de plus <img data-src=" />

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Même si le ministère de la Santé reconnaît qu’il « vaut mieux vapoter que fumer »





Il n’y a pas encore eu d’étude sur l’éventuelle nocivité de ces e-cigarette?

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Vapoteur, je n’y vois pas trop de problème. Je ne vapote pas dans les lieux publics, etc. Tant qu’ils n’appliquent pas une taxation dessus comme pour la tueuse …. ça me va :-)

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Quand je vois des parents fumer clope sur clope du tabac dans une voiture fermée avec leurs enfants / bébés, ça me fait doucement rigoler cette réglementation.

<img data-src=" />

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HCoverd a écrit :



Vapoteur, je n’y vois pas trop de problème. Je ne vapote pas dans les lieux publics, etc. Tant qu’ils n’appliquent pas une taxation dessus comme pour la tueuse …. ça me va :-)







Nous, on en a un qui “vapote” au bureau, ça sent le citron partout T_T (enfin le citron givré d’après lui …)


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eglyn a écrit :



Il n’y a pas encore eu d’étude sur l’éventuelle nocivité de ces e-cigarette?







Des tonnes mais à l’étranger. Car comme dans pratiquement tous les domaines, la france est toujours en retard ….


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Interdiction dans les lieux publiques : oui

Taxation comme dit ci-dessus : clairement non …



C’est un produit qui est censé ( à la base ) aider à arrêter la cigarette … hors si les fumeurs avaient déjà l’habitude de l’interdiction dans les lieux publiques, ca devrait pas trop les changer <img data-src=" />



Le truc c’est que c’est potentiellement toxique, y’a plusieurs études contradictoires ( comme toujours ) et que il vaut mieux être prudent sur la chose … quand on aura un peu de recul sur le produit, si il est avéré qu’il n’y a pas de danger on pourra lever l’interdiction …

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tAran a écrit :



Tu es ancien fumeur ou non fumeur ? <img data-src=" />



Pourtant il y en a qui ont tout arrêté, mais c’est passé par une baisse du taux de nicotine dans les liquides. Après vapoter, ce n’est pas plus une addiction que de bouffer du chocolat (j’en sais quelque chose <img data-src=" /> )





Ancien fumeur depuis 2 ans et des brouettes



J’en connais des vapoteurs, comme je l’ai déjà dit aucun n’a arrêté la nicotine.



Vapoter de la nicotine est une addiction.

La nicotine est une drogue dure. tu ne t’en libères pas en baissant le taux mais en arrêtant net.



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Gab& a écrit :



Il faudrait également songer à empêcher les gens de fumer sur le quai des gares, parce que pour le moment tout le monde s’en cogne et même les contrôleurs s’y mettent…







GnaGnaGna, <img data-src=" />



C’est à cause de remarques comme celles-ci que l’on en est là.



on n’est plus responsable de quoi que se soit car tout ou presque est réglementé/interdit.



Si, sur un quai de gare (espace ouvert) vus ne pouvez vous déplacer pour ne plus être incommodé ou si vous n’avez pas le cran de demander à la personne qui vous incommode de cesser, cela ne regarde pas la loi, mais vous.



Soyez grand, au lieu de quémander une réglementation.



Quand on en viendra à remplir 34 formulaires pour pouvoir aller aux chiottes, j’espère que vous applaudirez, car se sera grâce à vous. Mais non, je rêve, vous vous plaindrez.



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





Désolé pour l’agressivité du post, mais ce genre de remarque je ne supporte plus.





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Tornado_OLO a écrit :



Est-ce que je dis le contraire ?



La nicotine est un insecticide et peut entraîner la mort à forte dose.

Ça entraîne une dépendance mais c’est également nocif.

Il est où le problème ?







Comme l’alcool.



Cracher sur la e-cig alors que plusieurs anti probablement BOIVENT du solvant (éthanol :o ) c’est assez priceless <img data-src=" />



Sinon j’attends de voir les études qui indiquent la nocivite de l’ecig.



Des vraies études. Scientifiques. Par des on dit de comptoir :o


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jethro a écrit :



Ancien fumeur depuis 2 ans et des brouettes



J’en connais des vapoteurs, comme je l’ai déjà dit aucun n’a arrêté la nicotine.



Vapoter de la nicotine est une addiction.

La nicotine est une drogue dure. tu ne t’en libères pas en baissant le taux mais en arrêtant net.







Si arrêter la combustion diminuer de façon très importante la nocivité de la clope, pourquoi s’en priver ?


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alain57 a écrit :



la nicotine est et reste une substance qui te rend accro…. que ce soit sous forme liquide ou solide…







Euh… C’est un peu plus compliqué que ça hein <img data-src=" />



Seule, la nicotine ne rend pas accro



Ce qui rend accro c’est le sucre et la nicotine brulés ensembles.





Les fabricants évitent de rajouter du sucre dans les liquides, la nicotine n’est pas brulée dans l’e-cigarette, et le comble : la nicotine n’est pas utilisée pour les mêmes raisons entre la clope et les ecig.



Dans le tabac : elle était un des composants du tabac



Dans la ecig : elle sert à avoir le fameux “hit” au fond de la gorge quand on aspire la vapeur (et c’est surtout qu’on a pas encore trouvé mieux pour simuler le “hit”)







Les coms montrent vraiment à quel point il faut communiquer sur le concept et sortir des idées préconçues…


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alain57 a écrit :



la nicotine est et reste une substance qui te rend accro…. que ce soit sous forme liquide ou solide…





le problème est un problème de santé publique principalement lié à toutes les maladies provoquées par les merdes contenues dans les clopes.

c’est beaucoup moins un problème d’addiction.

on s’en fout des addicts. par contre leur futur cancer et son impact sur la société, ça on s’en fout beaucoup moins.



raison pour laquelle le ministère est quand même énormément revenu sur ses prétentions en matière d’interdiction et d’encadrement de la vapote. y’a quelques mois la ministre voulait quand même considérer la ecig comme une cigarette classique. on voit que leur raisonnement a évolué dans le bon sens.


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jethro a écrit :



Ancien fumeur depuis 2 ans et des brouettes



J’en connais des vapoteurs, comme je l’ai déjà dit aucun n’a arrêté la nicotine.



Vapoter de la nicotine est une addiction.

La nicotine est une drogue dure. tu ne t’en libères pas en baissant le taux mais en arrêtant net.





Si tu le dis, c’est que ça doit forcément être vrai <img data-src=" /> <img data-src=" />



En tout cas, bravo pour avoir arrêté de toi même.


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Tornado_OLO a écrit :



La nicotine est un insecticide et peut entraîner la mort à forte dose.

Ça entraîne une dépendance mais c’est également nocif.

Il est où le problème ?





En fait c’est plus compliqué que ça:



La nicotine seule entraine peu de dépendances. Plusieurs études ont été menées à ce sujet. Par contre la nicotine plus les antidépresseurs IMOA créés au moment de la combustion du sucre dans la cigarette semble créer une dépendance très forte proche de celle des drogues dures: Héroine, cocaine…



Enfin la nicotine semble aussi avoir des effets positifs à petite dose. Elle est actuellement utilisée dans des traitements de la maladie de parkinson.



Par contre, des études ont démontré que, si la nicotine n’est pas du tout cancérigène, elle a tendance à favoriser le cancer: elle semble en effet tuer des cellules saine mais pas les cancérigène. Sur un terrain prè-cancéreux ils semble donc que la nicotine soit un facteur aggravant.<img data-src=" />



J’ai lu un paquet de truc avant de me lancer dans la e cigarette.<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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Khalev a écrit :



Il n’y a pas forcément de nicotine.







Bientôt la cigarette électronique pharmaceutique ? <img data-src=" />


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_Makaveli_ a écrit :



Comme l’alcool.



Cracher sur la e-cig alors que plusieurs anti probablement BOIVENT du solvant (éthanol :o ) c’est assez priceless <img data-src=" />



Sinon j’attends de voir les études qui indiquent la nocivite de l’ecig.



Des vraies études. Scientifiques. Par des on dit de comptoir :o





Ca existe des “vraies études” ? lol

Tu lis mal mes posts. Je n’ai jamais dit que j’étais pour ou contre la e-cig, la cigarette, l’alcool ou tout autre chose. d’ailleurs. Je dis que c’est aberrant de faire un distingo entre la cigarette est e-cigarette.

Les 2 sont une addiction à la nicotine (en plus des produits que les industriels ajoutent dans tous ça pour rendre encore plus accros).


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fred2vienne a écrit :



Quand on en viendra à remplir 34 formulaires pour pouvoir aller aux chiottes, j’espère que vous applaudirez, car se sera grâce à vous. Mais non, je rêve, vous vous plaindrez.





Bonne idée pour les jours ou il faudra utilisé les 3 coquillages.<img data-src=" />


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Alucard63 a écrit :



En fait c’est plus compliqué que ça:



La nicotine seule entraine peu de dépendances. Plusieurs études ont été menées à ce sujet. Par contre la nicotine plus les antidépresseurs IMOA créés au moment de la combustion du sucre dans la cigarette semble créer une dépendance très forte proche de celle des drogues dures: Héroine, cocaine…



Enfin la nicotine semble aussi avoir des effets positifs à petite dose. Elle est actuellement utilisée dans des traitements de la maladie de parkinson.



Par contre, des études ont démontré que, si la nicotine n’est pas du tout cancérigène, elle a tendance à favoriser le cancer: elle semble en effet tuer des cellules saine mais pas les cancérigène. Sur un terrain prè-cancéreux ils semble donc que la nicotine soit un facteur aggravant.<img data-src=" />



J’ai lu un paquet de truc avant de me lancer dans la e cigarette.<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





On est d’accord <img data-src=" /> (cf mon post plus haut sur les produits ajoutés par les cigarettiers)


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jethro a écrit :



Ancien fumeur depuis 2 ans et des brouettes



J’en connais des vapoteurs, comme je l’ai déjà dit aucun n’a arrêté la nicotine.



Vapoter de la nicotine est une addiction.

La nicotine est une drogue dure. tu ne t’en libères pas en baissant le taux mais en arrêtant net.





Comme déjà dit, tu peux vapoter sans nicotine.


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eliumnick a écrit :



C’est faux! Enfin, il y a une légère dépendance physique, qui disparait en 48à 72h… n’importe quel médecin te le dira.





Oui, comme pour toutes les drogues, la dépendance physique disparaît très rapidement. Cette dépendance peut mettre en danger mais ce n’est pas le vrai problème.



Le problème c’est bel et bien la dépendance psychique : quand pendant des années tu as conditionné ton cerveau à avoir recours à ces doses importantes de dopamines et autres endorphines pour stimuler ton humeur et tes capacités de réflexion, l’arrêt te fait soudain plonger dans la dépression et le brouillard intellectuel pendant des semaines avec, cerise sur le gâteau, une obligation de restriction alimentaire permanente pour pallier le ralentissement du métabolisme (la cigarette dopait ta conso énergétique de 10% environ).



Par ailleurs la nicotine est loin d’être le seul addictif présent dans les cigarettes, je ne suis même pas sûr que ce soit le plus puissant.


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Tornado_OLO a écrit :



Ca existe des “vraies études” ? lol

Tu lis mal mes posts. Je n’ai jamais dit que j’étais pour ou contre la e-cig, la cigarette, l’alcool ou tout autre chose. d’ailleurs. Je dis que c’est aberrant de faire un distingo entre la cigarette est e-cigarette.

Les 2 sont une addiction à la nicotine (en plus des produits que les industriels ajoutent dans tous ça pour rendre encore plus accros).





Il y en a eu des dizaines.



Il suffit d’une recherche sur le net pour trouver toute une documentation: il y a pas mal de forums de e cigarette sur le net qui traitent de la question avec une liste exhaustive d’études positives ou négatives…mais tu vas vite te rendre compte que même les “négatives” ne peuvent pas déconseiller la e cigarette face à la cigarette classique (je ne dis pas face à l’abstinence qui reste le plus safe, bien sur)…<img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Ouais je viens de voir le prix, ça fait un peu cher pour ce que c’est.

Je crois que je vais en rester aux feuilles slim <img data-src=" />





Et moi me refaire inviter. car j’habite pas dans les “bons” quartiers.


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tarifut a écrit :



A ce compte la, interdisons les gsm et le wifi dans les lieux publics, les ondes étant potentiellement cancérigènes. Et à ceux qui diront que cela a une utilité primaire ou indirecte je répond que je trouve plus utile de laisser quelqu’un vapoter pour arrêter de fumer et éviter de crever à 40 ans que de laisser quelqu’un diffuser des ondes pour discuter/jouer/mater du porn (rayer les mentions inutiles :p).





Vapoteurs et fumeurs dehors !!!!





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On a vraiment besoin de lois pour appliquer des principes basiques de vie commune ?





AF, tu pense que tout le monde est respectueux comme toi? <img data-src=" />

C’est de l’angélisme ou du troll? <img data-src=" />




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jethro a écrit :



<img data-src=" />



L’autre jour dans le TGV à la gare de Rennes.

Le mec qui s’est assis à coté de moi, a fait ce que j’ai fait pendant de années :

Fumer à donf son clop sur le quai avant d’entrer dans le wagon



Putain l’odeur <img data-src=" />

j’ai changé de place



Maintenant je comprends pourquoi avant on me regardait de travers





<img data-src=" />



Ça m’arrive de sentir aussi quand les gens fument juste avant de rentrer. Mais perso, je ne le fais jamais, je fume un peu avant de rentrer dans le train, et je prend de quoi me rafraîchir l’haleine.







Tornado_OLO a écrit :



Tant que t’y mets que du tabac <img data-src=" />





<img data-src=" />







RaoulC a écrit :



La cigarette s’eteind. L’odeur du mec tu ne peut pas appuyer sur le bouton Off.

C’est une question de faisabilité et de…comment dire… je ne trouve ps le mot…vas y, dis lui à la personne dans le bus “écarte toi tu pue”, on va rire <img data-src=" />. Le tact, voila !





Des fois, ça me démange <img data-src=" />


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jethro a écrit :



Et moi me refaire inviter. car j’habite pas dans les “bons” quartiers.



A moins d’interdire le port du blouson noir dans les lieux publics <img data-src=" />







RaoulC a écrit :



AF, tu pense que tout le monde est respectueux comme toi? <img data-src=" />

C’est de l’angélisme ou du troll? <img data-src=" />





Moi, troller ? <img data-src=" /> <img data-src=" />



Non, je pense que si quelqu’un te fait chier, tu lui dis, point barre. Les punitions collectives, ça marche peut-être à l’école, mais on parle d’adultes là.


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tarifut a écrit :



A ce compte la, interdisons les gsm et le wifi dans les lieux publics, les ondes étant potentiellement cancérigènes. Et à ceux qui diront que cela a une utilité primaire ou indirecte je répond que je trouve plus utile de laisser quelqu’un vapoter pour arrêter de fumer et éviter de crever à 40 ans que de laisser quelqu’un diffuser des ondes pour discuter/jouer/mater du porn (rayer les mentions inutiles :p).







Si il mate du porn sur son mobile, possible qu’il se paluche.

Et la masturbation aide à prévenir le cancer de la prostate <img data-src=" />

(Comment ca, je trolle?)



L’industrie du mobile et des télécoms pèse certainement plus dans l’économie que celle de la e-cig . <img data-src=" />

Et même, ce n’est pas parce qu’on laisse faire d’un coté que pour autant il faut laisser la porte ouverte a tout.


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RaoulC a écrit :



Si il mate du porn sur son mobile, possible qu’il se paluche.

Et la masturbation aide à prévenir le cancer de la prostate <img data-src=" />





Ca aide à lutter contre les problèmes de grossissement de la prostate, pas contre son cancer. Soyons précis ^^


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Tornado_OLO a écrit :



Ca aide à lutter contre les problèmes de grossissement de la prostate, pas contre son cancer. Soyons précis ^^





meeeeeeeeeerde !!!

J’ai passé mon adolescence enfermé dans ma chambre pour rien <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Non, je pense que si quelqu’un te fait chier, tu lui dis, point barre. Les punitions collectives, ça marche peut-être à l’école, mais on parle d’adultes là.







Des adultes? osf, adultes , ados, jeunes. C’est le respect qui prime.

hahaha, des adultes<img data-src=" />

Des adultes responsables oui, pas des cassos comme je subis depuis des années.



Vu ma situation actuelle, j’ai appris que si tu dis aux gens qu’ils te font chier, et qu’ils sont suffisamment nombreux, c’est toi qui prend. Cher, et grave. Et même la “loi qui est soit disant pour toi” leur sert à te pourrir la vie.



Dans l’absolu, c’est cette franchise respectueuse que tu prône qui est aussi ma doctrine qui c’est retourné contre moi (“le con en réunion a toujours raison”).



Pardonne moi si j’emet des doutes quand au fait que l’on s’adresse toujours a de vrais adultes <img data-src=" />, surtout dans le sujet épineux qui est celui de la nuisance tabagique ou au niveau du bruit.



Sur l’interdiction sur les quais, c’est vrai que c’est n’importe quoi :)



Le soucis avec la cig c’est comme les musulmans : la minorité de cons fanatiques fait passer la majorité respectueuse et pacifique pour des <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Non, je pense que si quelqu’un te fait chier, tu lui dis, point barre. Les punitions collectives, ça marche peut-être à l’école, mais on parle d’adultes là.





J’ai pas tout à fait l’impression que ce soit le cas. Envois Heil au ministère de la santé, des labos et des lobbys si tu veux éliminer les vapoteurs.


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ActionFighter a écrit :



Des fois, ça me démange <img data-src=" />





Pour ça aussi, il faut des co<img data-src=" />

et/ou une bonne mutuelle dentaire <img data-src=" />



L’autre jour, j’ai déclenché une mini-émeute dans le bus.

Un femme enceinte m’a demandé ma place. Je lui ai refusé car elle n’avait pas composté de ticket.

Je lui ai dit “les places assises c’est pour les gens qui payent”



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ActionFighter a écrit :



Des fois, ça me démange <img data-src=" />







youtube.com YouTube<img data-src=" />


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RaoulC a écrit :



Si il mate du porn sur son mobile, possible qu’il se paluche.

Et la masturbation aide à prévenir le cancer de la prostate <img data-src=" />

(Comment ca, je trolle?)



L’industrie du mobile et des télécoms pèse certainement plus dans l’économie que celle de la e-cig . <img data-src=" />

Et même, ce n’est pas parce qu’on laisse faire d’un coté que pour autant il faut laisser la porte ouverte a tout.









Tout a fait d’accord:ce n’est pas parce qu’on laisse faire d’un coté que pour autant il faut laisser la porte ouverte a tout. Moi même vapoteur je ne vapote jamais dans un lieu où fumer est interdit-&gt;l’habitude et le respect des non fumeurs/vapoteurs. Mais je comprend que certains puissent en avoir marre de toujours se faire taper dessus plus que d’autres.


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Gab& a écrit :



Il faudrait également songer à empêcher les gens de fumer sur le quai des gares, parce que pour le moment tout le monde s’en cogne et même les contrôleurs s’y mettent…





Si le quai est ouvert (plein air ou grand préau) ce n’est pas interdit par la loi. Seules certaines gares sont concernées en fonction de l’architecture, fréquentation ou autre. Mais c’est l’exception, pas la règle.



Si certains te font ch* avec leur fumée, ça s’appelle juste un manque d’éducation, comme d’innombrables autres gestes qu’on peut rencontrer dans une journée. Mais dans la plupart des gares ils ont le droit. Donc tu fais avec ou tu leur demandes gentiment.


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lolotwingo a écrit :



A mon sens la prochaine révolution de la e-cig, c’est le hit sans nicotine.





Pour le hit sans nicotine, tu as des additifs à base de Capsicum.



C’est ce que mettent nombre de fabricants pour reproduire un hit plus ou moins fort même sur des liquides faiblement dosés en nicotine.









Reznor26 a écrit :



Si le quai est ouvert (plein air ou grand préau) ce n’est pas interdit par la loi. Seules certaines gares sont concernées en fonction de l’architecture, fréquentation ou autre. Mais c’est l’exception, pas la règle..







Et pourtant si tu regardes bien, il est indiqué “dans l’enceinte de la gare”


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ActionFighter a écrit :



C’est juste une question de bon sens. Quand je fume sur un quai, je me met à l’écart des autres pour pas les emmerder. Et je le fais toujours à l’air libre, alors j’ai pas envie qu’on vienne m’emmerder à m’empêcher de fumer alors que je fais tout pour ne gêner personne.

On a vraiment besoin de lois pour appliquer des principes basiques de vie commune ?







Non on a pas besoin de lois normalement. Sauf que tout le monde n’agit pas comme toi malheureusement.


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Gab& a écrit :



-Paris gare de Lyon.



ILS FONT CHIER <img data-src=" />





la plupart des gares sur paris sont entièrement non fumeurs par arrêté prefectoral (voir lien donné plus haut sur la loi)


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Gab& a écrit :



Pas terrible comme taunt… J’aurais dû préciser mais de nombreuses personnes ne se gènent pas pour fumer sur les quais couverts des gares suivantes :

-Lyon St Ex

-Lyon Perrache

-Paris gare de Lyon.



ILS FONT CHIER <img data-src=" />





A part porter plainte à la SNCF pour défaut de sécurisation des quais, ou balancer le liquide de ton choix sur la main des contrevenants, je vois pas trop de solution….


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Gab& a écrit :



Quand le quai est bondé et que ça fume devant/derrière dès le seuil du train, c’est carrément chiant et c’est très fréquent.



Donc oui je m’en fou si un gars fume dans son coin en attendant le train, et effectivement j’imagine que l’interdiction est abusive dans ce cas. Le fait est que je respire mieux depuis 7⁄8 ans et que je n’apprécie pas les retours en arrière, même ponctuels.



Concernant le niveau d’aggro de ton post, il est tout a fait raisonnable <img data-src=" />





En même il a pas complètement tort dans le fond non plus.



C’est tout aussi désagréable quelqu’un qui pue la sueur ou le parfum de manière déraisonnable, les groupes de cailleras qui te pourrissent un voyage, la famille avec des gamins en bas âge mal éduqués, les bousculades malpolies, le mec qui a ramené son McDo, les smartphones en mode haut-parleur, les travelers bourrés avec trois clébards, etc.



Tout ça ce sont des choses récurrentes pour les gens qui ont l’habitude de voyager. Ça s’appelle la vie en société (une société pas spécialement intelligente certes, mais c’est comme ça). Il faut prendre sur soi aussi dans une certaine mesure, et se réhabituer à communiquer quand c’est possible : les fumeurs ça concerne toutes les populations, souvent c’est des gens “lambda” à qui on peut demander de fumer plus loin sans risquer de s’en prendre une.



Et puis l’autre problème avec ça, c’est qu’on finit par ne plus voir et se foutre des 90% de gens tout à fait normaux et respectueux qui ne font jamais aucune de ces choses-là de manière volontaire.



Après je comprends bien que dans certaines gares c’est plus problématique que dans d’autres, selon la fréquentation et l’architecture etc. Je ne nie pas que ce soit relou à la longue. Mais c’est pas non plus d’une gravité incroyable dans une journée.



De toute manière les non-fumeurs ont gagné, c’est bon. C’est pas la peine d’en rajouter et de feindre la cécité. L’interdiction définitive de fumer partout dans la gare finira par arriver un de ces quatre, et plus généralement les lois concernant les fumeurs seront irrémédiablement de plus en plus répressives, c’est le sens de l’histoire. Simplement il faut laisser un peu le temps que les mentalités évoluent aussi, ça a déjà considérablement changé en quelques années.



Les pouvoirs publics y vont par paliers parce que c’est la seule méthode intelligente, tu peux pas exiger que tout se modifie du jour ou lendemain sur un sujet qui fait partie de la culture et des habitudes (surtout en France qui a la réputation d’être un pays de fumeurs).


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HarmattanBlow a écrit :



Oui, comme pour toutes les drogues, la dépendance physique disparaît très rapidement.





Pas les opiacés (notamment l’héroïne) dans ce cas la dépendance est physique : douleurs intenses, problèmes gastriques… Et le sevrage peut durer plusieurs semaines…



Quelles saloperies les opiacés.


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marquis a écrit :



Et pourtant si tu regardes bien, il est indiqué “dans l’enceinte de la gare”





Parce qu’un message dans la gare fait office de loi ?


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ActionFighter a écrit :



Ça m’est arrivé de gueuler aussi sur une meuf qui voulait faire pousser tout le monde parce qu’elle était montée dans le bus avec sa poussette alors qu’il était blindé de monde.

Après, quand j’ai vu qu’elle connaissait trois grands mecs de la cité du coin qui commençaient à me regarder de travers, je me suis poussé <img data-src=" />





Hooo elle a osé rentrer dans un bus avec une poussette ? Au bûcher !



Faudrait pas non plus que les jeunes mères aient les mêmes droits que les autres….

Pour y avoir été obligé monter dans un bus avec une poussette c’est déhà chaint, alors si les gens font pas un minimum d’effort… ben ils se prennent la poussette dans les tibias.


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tass_ a écrit :



Parce qu’un message dans la gare fait office de loi ?





Il ne fait pas office de loi mais la loi autorise alors la SNCF à faire appel la force (y compris aux forces de l’ordre) pour t’expulser.



Les gares sont des propriétés privées et chacun est maître chez soi.


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Reznor26 a écrit :



C’est pas interdit par la loi générale de fumer sur un quai de gare ouvert, c’est tout.



Y a rien à rajouter.









tass_ a écrit :



Parce qu’un message dans la gare fait office de loi ?







Quel est le commentaire le plus con-descendant ?



Celui qui arrive après la bataille ?


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marquis a écrit :



Pour le hit sans nicotine, tu as des additifs à base de Capsicum.



C’est ce que mettent nombre de fabricants pour reproduire un hit plus ou moins fort même sur des liquides faiblement dosés en nicotine.







Tu m’intéresses. Tu as plus d’infos sur le sujet ? Est ce que c’est équivalent au Flash ? <img data-src=" />


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Reznor26 a écrit :



les lois concernant les fumeurs seront irrémédiablement de plus en plus répressives, c’est le sens de l’histoire.





Oui, comme la surveillance de masse et la mise à mort de la démocratie par le néo-libéralisme.


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tass_ a écrit :



Pas les opiacés (notamment l’héroïne) dans ce cas la dépendance est physique : douleurs intenses, problèmes gastriques… Et le sevrage peut durer plusieurs semaines…



Quelles saloperies les opiacés.





L’alcool c’est pareil. La coke aussi je crois.



Enfin l’arrêt de la cigarette n’est pas anodin non plus: constipation, insomnies ect qui peuvent durer plusieurs mois (pas toujours présent mais parfois).<img data-src=" />


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HarmattanBlow a écrit :



Il ne fait pas office de loi mais la loi autorise alors la SNCF à faire appel la force (y compris aux forces de l’ordre) pour t’expulser.



Les gares sont des propriétés privées et chacun est maître chez soi.





Y a contradiction là, certains disent que c’est interdit parce que c’est un espace public, toi tu dis que c’est une propriété privée.


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HCoverd a écrit :



Je viens de dire que je ne vapote pas dans les lieux publics ni sur mon lieu de travail. Donc si votre collègue vous dérange, il faut le lui dire, point !







Encore faut-t-il qu’ils écoutent. On est 6 dans mon bureau, dont 4 vapoteurs. On leur a bien dis que ça nous dérangeais, ils en on rien a foutre, parce que “C’est pas interdit et ça sent rien.”



De plus, si seulement ça remplaçai la cigarette… Et non ! Ils continuent, en plus, de sortir régulièrement fumer à l’extérieur. La cigarette électronique leur permet juste que continuer a “avoir la clope au bec” en permanence, et dans les bureaux….



Monde de merde.


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tass_ a écrit :



Pas les opiacés (notamment l’héroïne) dans ce cas la dépendance est physique : douleurs intenses, problèmes gastriques… Et le sevrage peut durer plusieurs semaines…



Quelles saloperies les opiacés.





tu peux ajouter l’alcool aussi qui produit une forte dépendance physique <img data-src=" />







tass_ a écrit :



Hooo elle a osé rentrer dans un bus avec une poussette ? Au bûcher !



Faudrait pas non plus que les jeunes mères aient les mêmes droits que les autres….

Pour y avoir été obligé monter dans un bus avec une poussette c’est déhà chaint, alors si les gens font pas un minimum d’effort… ben ils se prennent la poussette dans les tibias.





normalement, dans le bus, t’es censé la plier la poussette…


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Alucard63 a écrit :



L’alcool c’est pareil. La coke aussi je crois.



Enfin l’arrêt de la cigarette n’est pas anodin non plus: constipation, insomnies ect qui peuvent durer plusieurs mois (pas toujours présent mais parfois).<img data-src=" />





La cocaine c’est avant tout une dépendance psychique, pas physique <img data-src=" />


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athlon64 a écrit :



tu peux ajouter l’alcool aussi qui produit une forte dépendance physique <img data-src=" />





Oui comme la coke, comme dit plus haut. Mais à des niveaux bien bien moindres.





athlon64 a écrit :



normalement, dans le bus, t’es censé la plier la poussette…





Ben oui et le gamin je le mets sur tes genoux ?


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chaps a écrit :



Donc tu veux interdire le vapotage ou non dans les lieux publics en fonction du type de liquide utilisé ? Et comment tu comptes faire appliquer une telle loi ?





“Bonjour, Monsieur, Police Nationale, on va controler le e-liquide de votre e-cigarette. Vous avez le flacon sur vous ? Si oui, on peut vérifier, sinon amende. Merci Monsieur, bonne journée”


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SFX-ZeuS a écrit :



C’est marrant c’est quelque chose que j’ai ressenti moi même, j’ai fumé des camel pendant 18 ans, quand je me suis mi a la vap après quelques semaines toutes les odeurs de clopes me repoussaient sauf … celle des camel





Ça fait quelques années que j’ai arrêté mais j’aime bien l’odeur d’une cigarette sauf si c’est des brunes (c’était déjà le cas à l’époque où je fumais).

Je ne vapote pas mais quand je vois l’hystérie que ça provoque chez certaines personne, j’hallucine.

Bien avant que les e-cig existent, je savais déjà que la nicotine seule était beaucoup moins addictive qu’avec la combustion des additifs d’une vraie cigarette.


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marquis a écrit :



Pour le hit sans nicotine, tu as des additifs à base de Capsicum.

C’est ce que mettent nombre de fabricants pour reproduire un hit plus ou moins fort même sur des liquides faiblement dosés en nicotine.





<img data-src=" />intéressant.

Ça arrache pas trop de vapoter du piment? <img data-src=" />

Je serais tenté aussi par le high <img data-src=" /> mais je suis pas sur que ça existe. <img data-src=" />


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marquis a écrit :



Info transmise par MP pour éviter de polluer les commentaires <img data-src=" />





Je te remercie, ça peut être une alternative intéressante à la nicotine <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />


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Le coté fumeur passif disparait avec ce dispositif. Chez moi, les invités fument dehors, les vapoteurs non. Pas de nocivité passive, pas d’odeur, pas de tâches…



Je comprends pas la décision sur le lieu de travail (privé).



Dans l’espace public, ne serait-ce que pour ne pas inciter les gens okay, mais le reste… <img data-src=" />

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chaps a écrit :



Ca offre une amélioration réelle pour la santé des fumeurs, très probablement. Mais cela justifie-t-il de prendre le risque d’exposer des non-fumeurs à un vapotage passif ?





Le vapotage passif oui pour ceux qui ont de la nicotine dedans et encore avec la nicotine ça ne reste pas “dangereux”, de mon point de vue tu as plus de risques pour ta santé en te baladant dans la rue en ville mais bon la voiture ça on y touche pas ;)







chaps a écrit :



Je ne parle pas des boites de nuit ou d’autres endroits en particulier, je parle d’endroits où il est autorisé ou interdit de fumer en général. Et concernant les machines à fumée, à ma connaissance elles ne diffusent pas de nicotine.





Euh oui donc évite de me faire un speech moralisateur alors que je parlais justement des boites de nuits car fumeur ou vapoteur j’ai toujours respecté les lieux publics..

Pour la machine a fumée oui elle ne diffuse pas de nicotine comme aussi pas mal de liquide sans nicotine… Mais bon j’imagine que ça te dérangera aussi…



Et de toute façon comme je le dis la nicotine est loin d’être dangereuse (à cette quantité) surtout en vapotage passif (hormis peut-être si tu as déjà un cancer).



Ce rapport de l’OFT est intéressant si tu veux : http://www.ofta-asso.fr/docatel/Rapport_e-cigarette_VF_1.pdf


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SFX-ZeuS a écrit :



Euh oui donc évite de me faire un speech moralisateur alors que je parlais justement des boites de nuits car fumeur ou vapoteur j’ai toujours respecté les lieux publics..







Je ne fais pas de speech moralisateur, je dis juste qu’il ne faudrait vapoter que dans les endroits où il est autorisé de fumer. Que ce soit en boite de nuit ou non, ce n’est pas la question. Pas de cigarette == pas de vapotage.







SFX-ZeuS a écrit :



Pour la machine a fumée oui elle ne diffuse pas de nicotine comme aussi pas mal de liquide sans nicotine… Mais bon j’imagine que ça te dérangera aussi…







Tu ne peux pas autoriser le vapotage de liquides sans nicotine et interdire le vapotage des liquides avec, c’est totalement inapplicable.







SFX-ZeuS a écrit :



Le vapotage passif oui pour ceux qui ont de la nicotine dedans et encore avec la nicotine ça ne reste pas “dangereux”, de mon point de vue tu as plus de risques pour ta santé en te baladant dans la rue en ville mais bon la voiture ça on y touche pas ;)







Dans certains cas (hors des grandes villes), la voiture est indispensable pour se déplacer. Alors que la cigarette est toujours dispensable puisqu’elle n’a aucune utilité. Ça fait quand même une différence.


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chaps a écrit :



Tu ne peux pas autoriser le vapotage de liquides sans nicotine et interdire le vapotage des liquides avec, c’est totalement inapplicable.





Et explique moi de quel droit l’on pourrait interdire la vap sans nicotine ?









chaps a écrit :



Dans certains cas (hors des grandes villes), la voiture est indispensable pour se déplacer. Alors que la cigarette est toujours dispensable puisqu’elle n’a aucune utilité. Ça fait quand même une différence.





C’est vrai… mais c’est hypocrite comme réponse.



Par contre le aucune utilité … moi je suis bien heureux de l’avoir trouvé après 18 ans de tabagisme.


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SFX-ZeuS a écrit :



Et explique moi de quel droit l’on pourrait interdire la vap sans nicotine ?







Tout simplement car ça rendrait l’interdiction de vap avec nicotine inapplicable car invérifiable. A moins de trouver un moyen d’identifier rapidement, clairement, simplement, et sans possibilité de triche la vap avec et sans nicotine.







SFX-ZeuS a écrit :



Par contre le aucune utilité … moi je suis bien heureux de l’avoir trouvé après 18 ans de tabagisme.







Pourtant ce n’est pas faute de le voir écrit et dit sans cesse partout, dans tous les médias. Je ne comprend même pas comment des jeunes peuvent encore, aujourd’hui, commencer à fumer… C’est désolant <img data-src=" />


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chaps a écrit :



Pourtant ce n’est pas faute de le voir écrit et dit sans cesse partout, dans tous les médias. Je ne comprend même pas comment des jeunes peuvent encore, aujourd’hui, commencer à fumer… C’est désolant <img data-src=" />





l’interdit ,l’effet de groupe, le fait que quand t’es jeune, les premières clopes te font tourner la tête etc. On peut se demander pourquoi les gens boivent, l’utilité étant tout aussi nulle


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chaps a écrit :



Donc tu veux interdire le vapotage ou non dans les lieux publics en fonction du type de liquide utilisé ? Et comment tu comptes faire appliquer une telle loi ?







Ce que je veux dire et te faire comprendre c’est qu’il faut arrêter de considérer les e-liquides comme aussi nocifs que la clope.



Sinon on interdit aussi les patches et les “Nicorette”, ils contiennent de la nicotine et c’est dangereux.



Concernant l’interdiction dans les lieux publics, restaurants, etc… je suis tout à fait d’accord c’est la règle que j’applique ainsi que 95% des vapoteurs que je côtoie.



J’aimerais que l’Etat ait une position claire en indiquant clairement que c’est moins nocif et qu’ils ne vont pas nous les briser menu avec la cigarette électronique comme avec la “sucette à cancer”.



Je ne suis pas un ayatollah de la vapote, j’attends qu’on me respecte autant que je respecte les gens qui m’entourent. Je ne fumais pas chez des non-fumeurs, je ne vapote pas non plus.

Je pense avoir été bien élevé et j’essaie de reproduire la même chose avec mes gamines.



Quand j’ai amené mes liquides et mes e-cig chez moi :




  • j’ai expliqué à mes gamines que c’était dangereux

  • je leur ai expliqué pourquoi il y avait une tete de mort sur les flacons

  • Je leur ai expliqué que l’odeur pouvait être super agréable (surtout par rapport aux cigarettes) mais que cela restait dangereux.



    La suppression de la publicité : Normal

    L’interdiction de la vente aux mineurs : Normal

    Les points cités plus haut : Normal



    On devrait également expliquer aux vendeurs que ce n’est pas une machine à pognon et qu’ils devraient au moins essayer de dissuader les gens qui s’y intéressent si ils n’ont jamais fumé.


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la cigarette électronique est malgré tout décrite comme « une porte d’entrée vers le tabagisme », notamment pour les jeunes.



Marrant, j’ai vu des études démontrant le contraire. Mais ça, ça n’est pas dans l’intérêt des copains cigarettiers. <img data-src=" />

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“Porte d’entrée vers le tabagisme”, ce qu’il faut pas lire…

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eglyn a écrit :



Il n’y a pas encore eu d’étude sur l’éventuelle nocivité de ces e-cigarette?





C’est forcément nocif à un degré qu’il reste à déterminer scientifiquement. Simplement parce que l’inhalation de composés chimiques n’est pas sans incidence sur la santé, que ça soit du liquide de vapotage, de la peinture appliquée sur la coque d’un avion, ou la fumée d’un pot d’échappement.


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eglyn a écrit :



Nous, on en a un qui “vapote” au bureau, ça sent le citron partout T_T (enfin le citron givré d’après lui …)







Je viens de dire que je ne vapote pas dans les lieux publics ni sur mon lieu de travail. Donc si votre collègue vous dérange, il faut le lui dire, point !


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Il faudrait également songer à empêcher les gens de fumer sur le quai des gares, parce que pour le moment tout le monde s’en cogne et même les contrôleurs s’y mettent…

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Inny a écrit :



Quand je vois des parents fumer clope sur clope du tabac dans une voiture fermée avec leurs enfants / bébés, ça me fait doucement rigoler cette réglementation.

<img data-src=" />





Il y a une loi qui arrive pour ce genre de cas justement (lorsqu’un enfant de moins de 12 ans est dans la voiture).


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HCoverd a écrit :



Je viens de dire que je ne vapote pas dans les lieux publics ni sur mon lieu de travail. Donc si votre collègue vous dérange, il faut le lui dire, point !







Ah oui, non mais y avait pas de reproche hein, c’était juste pour rebondir sur le fait que certains vapotent (purée, je m’y ferait pas à ce terme..) dans les lieux public :)


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HCoverd a écrit :



Je viens de dire que je ne vapote pas dans les lieux publics ni sur mon lieu de travail. Donc si votre collègue vous dérange, il faut le lui dire, point !





Nous, c’est le big boss qui vient vapoter dans nos bureaux. <img data-src=" />


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Inny a écrit :



Nous, c’est le big boss qui vient vapoter dans nos bureaux. <img data-src=" />









Pas cool pour vous, effectivement ….


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Inny a écrit :



Marrant, j’ai vu des études démontrant le contraire. Mais ça, ça n’est pas dans l’intérêt des copains cigarettiers. <img data-src=" />





En effet c’est surtout une porte de sortie.


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Inny a écrit :



Quand je vois des parents fumer clope sur clope du tabac dans une voiture fermée avec leurs enfants / bébés, ça me fait doucement rigoler cette réglementation.

<img data-src=" />





Le pire ce sont les NOx qui rentrent dans ta voiture quand tu es bloqué dans un tunnel à cause de la circulation. Ca dépasse dans certains cas très largement le seuils admissibles.


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L’état sait que la cigarette est très toxique et mortelle. Pourtant il en le monopole de la vente.

Dans les faits, il vend un produit toxique et mortel. Il serait grand temps d’attaquer en justice le gouvernement pour assassinat par empoisonnement de produits toxiques. <img data-src=" />

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Gab& a écrit :



Il faudrait également songer à empêcher les gens de fumer sur le quai des gares, parce que pour le moment tout le monde s’en cogne et même les contrôleurs s’y mettent…





Ça dépend si c’est en plein air ou pas, je trouve.


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Inny a écrit :



Quand je vois des parents fumer clope sur clope du tabac dans une voiture fermée avec leurs enfants / bébés, ça me fait doucement rigoler cette réglementation.

<img data-src=" />











stroovolt a écrit :



Il y a une loi qui arrive pour ce genre de cas justement (lorsqu’un enfant de moins de 12 ans est dans la voiture).







Faut lire la news les gars ! <img data-src=" />


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Manque encore un lieu : le cinéma.

Ca m’est arrivé d’en voir et ça mérite une bonne rafale de phalanges dans la face !

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ennixo a écrit :



“Porte d’entrée vers le tabagisme”, ce qu’il faut pas lire…





Soit disant que voir un adulte faire le geste de fumer/vapoter inciterait à fumer/vapoter.



edit: c’est nouveau que PCI parle de sujets de société ? rien à voir avec le monde du numérique ici ?


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ActionFighter a écrit :



C’est clair.



Des fumeurs qui fument à l’air libre, c’est scandaleux <img data-src=" />







Je suis importuné à l’air libre par un gars qui fume à 5 mètres de moi, d’ailleurs dans certains pays il est interdit de fumer à moins de 10 mètres de l’entrée d’un batiment, c’est pas pour rien, l’air libre n’est pas toujours une bonne excuse.


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Tornado_OLO a écrit :





Et bientôt tu vas aussi nous dire que la nicotine donne le cancer….


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jethro a écrit :



On n’arrête pas de fumer avec une e-cigarette mais avec des co<img data-src=" />lles <img data-src=" />



Je ne connais aucun vapoteur qui a réussi à arrêter son addiction

Soit il continue avec la e-cag, soit il reprend le tabac.





Et moi je connais des gens qui ont arrêté de fumer en l’utilisant en transition.



Donc évitons les généralisations abusives, même si je reconnais que la volonté est au final la chose la plus importante pour arrêter la clope.


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illidanPowa a écrit :



Je suis importuné à l’air libre par un gars qui fume à 5 mètres de moi, d’ailleurs dans certains pays il est interdit de fumer à moins de 10 mètres de l’entrée d’un batiment, c’est pas pour rien, l’air libre n’est pas toujours une bonne excuse.





Et moi, je suis importuné par les gars qui fouettent dans le bus, pourtant je vais pas demander à ce qu’on mette les mecs qui fouettent à 10 mètres des autres <img data-src=" />


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kade a écrit :



Clopes électroniques :




  • Batteries de technos identiques aux tablettes ; puissances comparables.

  • Souvent, connectique USB.

  • Technologie assez nouvelle, en plein essor.

  • De nombreux sites internet traitent du sujet : mélanges perso, vente de matériel custom, etc.

    D’ici à ce qu’on arrive à du software, il n’y a qu’un pas.

    Donc 100% NXI (comme Netflix quoi).

    CQFD 2 <img data-src=" />





    Il y a même des cigarettes électroniques bluetooth pour voir la quantité de nicotine consommée.&nbsp;

    De toute façon, les cigarette électronique il faut les interdire de partout, tout simplement. Pour moi ça dégage les arguments “je vapote”, “du solvant”… ça incite à fumer, ça doit être interdit, un point c’est tout.


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Gab& a écrit :



Il faudrait également songer à empêcher les gens de fumer sur le quai des gares, parce que pour le moment tout le monde s’en cogne et même les contrôleurs s’y mettent…





+1 yen a ils attendent meme pas d’etre a quai pour fumer… ils fument dans la garre carrément …



je rajouterai aussi ne pas fumer DEVANT une entrée de batiment

car bon interdir de fumer dans les bureau pour devoir passé dans un nuage de fumé a l’entré d’un batiment …


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Tornado_OLO a écrit :



Lis se qu’il y a sur les fioles de nicotines liquides avant de vouloir caricaturer mes propos.

Je te raconte pas la taille de la résistance/batterie qu’il faudrait pour vaporiser de l’eau si rapidement.

C’est principalement de l’alcool qu’il y a.





C’est pas fumer pour moi ça ^^





Non c’est du propylène glycol et du glycérol qu’on utilise pour les aliments, les médicaments, la cosmétique ou même pour les machines à fumée (pour les spectacles).


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jethro a écrit :



On n’arrête pas de fumer avec une e-cigarette mais avec des co<img data-src=" />lles <img data-src=" />



Je ne connais aucun vapoteur qui a réussi à arrêter son addiction

Soit il continue avec la e-cag, soit il reprend le tabac.





Tu es ancien fumeur ou non fumeur ? <img data-src=" />



Pourtant il y en a qui ont tout arrêté, mais c’est passé par une baisse du taux de nicotine dans les liquides. Après vapoter, ce n’est pas plus une addiction que de bouffer du chocolat (j’en sais quelque chose <img data-src=" /> )


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alain57 a écrit :



la nicotine est et reste une substance qui te rend accro…. que ce soit sous forme liquide ou solide…







C’est faux! Enfin, il y a une légère dépendance physique, qui disparait en 48à 72h… n’importe quel médecin te le dira.


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ActionFighter a écrit :



Et moi, je suis importuné par les gars qui fouettent dans le bus, pourtant je vais pas demander à ce qu’on mette les mecs qui fouettent à 10 mètres des autres <img data-src=" />





règle n°4 : ceux qui pètent marche à l’arrière <img data-src=" />

ben ça m’importune tout autant et en général je dégage, sauf que celui qui fouette ben il le fait pas forcément exprès… <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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illidanPowa a écrit :



Je suis importuné à l’air libre par un gars qui fume à 5 mètres de moi, d’ailleurs dans certains pays il est interdit de fumer à moins de 10 mètres de l’entrée d’un batiment, c’est pas pour rien, l’air libre n’est pas toujours une bonne excuse.







Oui mais non, à l’époque de l’interdiction du tabac dans les lieux publics au Québec il avait été question d’un “périmètre” autour des lieux publics.

Ben si on appliquait à la lettre la loi, les fumeurs, au centre de Montréal, devaient fumer … au milieu de la route pour être suffisamment loin des lieux publics.



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illidanPowa a écrit :



Je suis importuné à l’air libre par un gars qui fume à 5 mètres de moi, d’ailleurs dans certains pays il est interdit de fumer à moins de 10 mètres de l’entrée d’un batiment, c’est pas pour rien, l’air libre n’est pas toujours une bonne excuse.







Je dirais que c’est une conséquence directe de l’interdiction.



En caricaturant, la loi disait “vous n’avez plus le droit de fumer dans les bars, le reste osef” donc forcément les gens on été dans l’endroit le plus proche ou ils peuvent fumer.



Avec du recul, on voit que cette loi n’est pas du tout équilibré, il aurait fallu dans la loi trouver des solutions pour que les fumeurs puissent fumer sans gêner les non fumeurs.


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Tornado_OLO a écrit :



Lis se qu’il y a sur les fioles de nicotines liquides avant de vouloir caricaturer mes propos.

^





La nicotine n’est pas le solvant (les principaux solvants sont le propylène de glycole que tu consommes déjà chaque jour et la glycérine végétale). Donc tu racontais bien n’importe quoi.



Ce qui est indiqué sur les boites c’est un warning dû au fait que la nicotine à haute doses est dangereuse (elle entraine un ensemble de symptomes puis la mort): un chien qui boit une bouteille de 10 ml de liquide peut mourrir par exemple.



Mais si tu prends trop d’efferalgan tu peux mourrir…même si tu bois trop d’eau tu peux mourir…



Est-ce que ça fait de l’eau ou de l’efferalgan un produit jugé dangereux?





Il y a plus de 4000 substances toxiques et/ou cancérigènes dans la fumé de cigarette. A comparer avec la fumée de e cigarette qui ne comporte que quelques traces( de 10 à 100 fois moins que dans les cigarettes les plus light, sauf pour la nicotine bien sur) de moins de 10 substances cancérigènes ou potentiellement cancérigènes.



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illidanPowa a écrit :



règle n°4 : ceux qui pètent marche à l’arrière <img data-src=" />

ben ça m’importune tout autant et en général je dégage, sauf que celui qui fouette ben il le fait pas forcément exprès… <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





Pour certains, c’est à se demander <img data-src=" />


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aldebourg a écrit :



Oui mais non, à l’époque de l’interdiction du tabac dans les lieux publics au Québec il avait été question d’un “périmètre” autour des lieux publics.

Ben si on appliquait à la lettre la loi, les fumeurs, au centre de Montréal, devaient fumer … au milieu de la route pour être suffisamment loin des lieux publics.





le fait que la loi existe ça permet de sensibilisé déjà.



Moi quand je suis en pause dehors avec des collègues fumeurs, ils se mettent de façon à ce que la fumée ne me vienne pas dans la tronche, c’est du bon sens.comme il fume et ne m’importune pas et tout le monde est content, le mec qui fume devant ma porte d’immeuble et qui m’oblige à passer en apnée dans son nuage nauséabond, ben lui il me casse les c<img data-src=" />.


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zmed a écrit :



A ce compte là, la vie est toxique. On va tous finir dans un trou. On fait la chasse aux fumeurs, alors qu’on est plongé dans un océan de produits toxiques en tous genre, a commencé par les autos.

On fait la chasse aux fumeurs pendant que les agriculteurs déversent des centaines de milliers de tonnes de produits toxiques dans la nature et sur ce qu’on va manger . La pomme est la plante la plus traitée en France, elle reçoit jusqu’à 14 pesticides.



Mais ce sont les fumeurs le problème, hypocrisie quand tu nous tiens…… <img data-src=" />





Est-ce que je dis le contraire ?





SFX-ZeuS a écrit :



Et bientôt tu vas aussi nous dire que la nicotine donne le cancer….





La nicotine est un insecticide et peut entraîner la mort à forte dose.

Ça entraîne une dépendance mais c’est également nocif.

Il est où le problème ?


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Gab& a écrit :



Quand le quai est bondé et que ça fume devant/derrière dès le seuil du train, c’est carrément chiant et c’est très fréquent.



Donc oui je m’en fou si un gars fume dans son coin en attendant le train, et effectivement j’imagine que l’interdiction est abusive dans ce cas. Le fait est que je respire mieux depuis 7⁄8 ans et que je n’apprécie pas les retours en arrière, même ponctuels.







Etant moi même ancien petit fumeur, je peux comprendre cela







Gab& a écrit :



Pas terrible comme taunt… J’aurais dû préciser mais de nombreuses personnes ne se gènent pas pour fumer sur les quais couverts des gares suivantes :

-Lyon St Ex

-Lyon Perrache

-Paris gare de Lyon.



ILS FONT CHIER <img data-src=" />







J’arrive tous les matins à Lyon Part-Dieu, et j’en repars tous les soirs, et je n’ai pas ce genre d’attroupement de fumeurs fou…







Gab& a écrit :



Concernant le niveau d’aggro de ton post, il est tout a fait raisonnable <img data-src=" />







Waouw!! une Inpactienne m’a fait un bisou!!! <img data-src=" />

<img data-src=" /> j’en reviens pas, c’est ma première fois<img data-src=" />



<img data-src=" /><img data-src=" />


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Ça devient ridicule, ce fanatisme extrémiste…





“Porte d’entrée vers le tabagisme”





Tout comme fumer un joint est la porte d’entrée vers la drogue dure…

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Bon… Il ne reste plus qu’à prendre de l’absinthe par intraveineuse…

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Snark a écrit :



Encore faut-t-il qu’ils écoutent. On est 6 dans mon bureau, dont 4 vapoteurs. On leur a bien dis que ça nous dérangeais, ils en on rien a foutre, parce que “C’est pas interdit et ça sent rien.”



De plus, si seulement ça remplaçai la cigarette… Et non ! Ils continuent, en plus, de sortir régulièrement fumer à l’extérieur. La cigarette électronique leur permet juste que continuer a “avoir la clope au bec” en permanence, et dans les bureaux….



Monde de merde.





Tu viens de décrire à qui s’adressait cette loi, tout ça à cause de certains qui n’ont pas eu le gêne “civilité” à la naissance…



J’aurais tellement aimé que ces gens s’auto disciplinent, mais non… Chaque communauté à ses cons…


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stroovolt a écrit :



[quote:5173711:Inny]Quand je vois des parents fumer clope sur clope du tabac dans une voiture fermée avec leurs enfants / bébés, ça me fait doucement rigoler cette réglementation.

<img data-src=" />





Il y a une loi qui arrive pour ce genre de cas justement (lorsqu’un enfant de moins de 12 ans est dans la voiture).

[/quote]

faut dire qu’il était déjà “théoriquement” interdit de fumer en voiture, sauf que jamais appliqué au code de la route .. Enfin c’est vrai que les milliers de mégots par semaine au bord des feux ou dans la nature c’est rien ..


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utilise e-cig depuis 13 mois après 30 ans cig. stop. mieux faire liquides et résistances + mèches. stop. bien content et se mieux porter. stop. qui vapote dans équipe nxi. stop.

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Ils veulent interdire la e-cig dans les lieux publics mais c’est juste inapplicable.



Déjà parce-qu’il existe plein de e-cig différentes, on peut même acheter des pièces et se la fabriquer. Et puis y’a pas d’odeur (en principe) donc difficilement repérable, on peut vapoter discrètement. Pour avoir deux collègues qui vapottent au bureau, ça ne gêne personne, pas même moi qui suis non fumeur.



Les e-cig peuvent s’acheter partout, même en chine directement.



Ceux qui parlent de cancer respirent 10 fois + de trucs nocifs et cancérigènes en sortant dans la rue en bas de chez eux. Ce que je vois parcontre ce sont les gens qui fument moins voire plus du tout depuis la ecig :





  • Plus d’odeur de clope

  • Moins de goudrons et autres saloperies

  • Moins de mégots partout

  • Moins de risques (incendie tout ça)



    Donc pour moi ça doit juste être encadré, notamment les produits qui vont dedans, afin de ne pas en avoir de trop nocifs, pour le reste ça n’a quasiment que des avantages.

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Ph11 a écrit :



Ça devient ridicule, ce fanatisme extrémiste…







Tout comme fumer un joint est la porte d’entrée vers la drogue dure…





et le lait/l’eau est une porte d’entrée vers l’alcoolisme, bah oui tous les buveurs ont commencé par le lait/l’eau <img data-src=" />



la théorie de l’escalade, meme si démontré que fausse, ca marche toujours <img data-src=" />


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athlon64 a écrit :



et le lait/l’eau est une porte d’entrée vers l’alcoolisme, bah oui tous les buveurs ont commencé par le lait/l’eau <img data-src=" />



la théorie de l’escalade, meme si démontré que fausse, ca marche toujours <img data-src=" />







Ça ne fonctionne pas, puisque aucun ne contient ne serait ce une goutte d’alcool, alors que les liquides peuvent contenir de la nicotine.


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metaphore54 a écrit :



Ça ne fonctionne pas, puisque aucun ne contient ne serait ce une goutte d’alcool, alors que les liquides peuvent contenir de la nicotine.





peuvent mais pas tous. Et je ne suis pas sur qu’un enfant qui sera habitué a une eclope, trouvera les clopes classes, bonne odeur etc. donc vers le tabagisme, ca me parait dur, les eclope n’étant pas du tabac. Et puis la ils parlent de paquet neutre, donc encore un point en moins pour se tourner vers la vraie clope.



En plus, c’est pas la nicotine seule qui rend accro, mais l’ajout de sucre et autres produits qui se transforme lors la combustion.



Après c’était plus pour rebondir sur la théorie de l’escalade plus que fumeuse et qu’un certain nombre avance contre la légalisation du chanvre <img data-src=" />


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stroovolt a écrit :



Ça dépend si c’est en plein air ou pas, je trouve.





Non, plein air ou pas je veux pas respirer la fumée de clope des autres.





ActionFighter a écrit :



C’est clair.



Des fumeurs qui fument à l’air libre, c’est scandaleux <img data-src=" />





Dans une foule, comme sur le bord d’un quais pour un train direction Nice/Vintimille, oui, ça arrive dans le nez des autres avant de prendre hauteur.


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alain57 a écrit :



la nicotine est et reste une substance qui te rend accro…. que ce soit sous forme liquide ou solide…





<img data-src=" /> Faux, la nicotine seule a un effet très faible de dépendance, c’est la combinaison avec d’autres composés qui rend accros et les chimistes de l’industrie du tabac l’ont compris depuis bien longtemps.

Pour en savoir plus.


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athlon64 a écrit :



et le lait/l’eau est une porte d’entrée vers l’alcoolisme, bah oui tous les buveurs ont commencé par le lait/l’eau <img data-src=" />

la théorie de l’escalade, meme si démontré que fausse, ca marche toujours <img data-src=" />





<img data-src=" /> C’est bien pour cette raison qu’il est fortement déconseillé de fumer, boire de l’alcool ou prendre des substances illicites pendant la grossesse et la période d’allaitement.



Quoi de plus pernicieux qu’une mère addictive. <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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Pour remettre les chose à leur place concernant les idées reçues concernant les effet de dépendance de la nicotine dans une cigarette et son effet supposé dans les e-cig.



Nicotine et dépendance : les idées reçues partent en fumée



Le 29 janvier 2009, le Journal of Neurosciences publiait les résultats des travaux de cinq docteurs de l’Université Pierre et Marie Curie (UPMC) à propos du sevrage tabagique : la nicotine seule ne serait pas à l’origine du caractère addictif du tabac .

Dans un article publié par l’Université Pierre et Marie Curie (UPMC), les chercheurs de Paris 6 Jussieu expliquent leurs découvertes… fumantes.



Pourquoi avoir rejeté si longtemps la faute de la dépendance sur la nicotine ?



Pour des raisons historiques d’abord. La nicotine fut le principal alcaloïde identifié dans les feuilles de tabac et, la communauté scientifique dans son ensemble, considérant que l’hypothèse la plus simple était forcément la meilleure, n’avait pas de raisons d’imaginer que d’autres composés avaient une importance. Ensuite parce que c’est bien la nicotine qui a un pouvoir addictif, mais il se trouve qu’on ne peut le révéler que dans certaines conditions.



Vos études montrent que la nicotine est nocive associée à certaines substances : lesquelles ?



On sait depuis longtemps que la fumée de tabac comprend plusieurs centaines de molécules différentes dont certaines n’ont pas encore été identifiées. Parmi elles, certaines sont des Inhibiteurs de Monoamines oxidases ou IMAO. Ces IMAO augmentent artificiellement les taux d’un neuromédiateur, la sérotonine, ce qui a pour conséquence de désensibiliser un de ses récepteurs, le 5-HT1A. Or, ce récepteur protège les neurones qui produisent de la sérotonine de l’effet de la nicotine. Les IMAO permettent donc à la nicotine de révéler son pouvoir addictif alors que ni la nicotine, ni les IMAO n’ont d’effets addictifs par eux-même.



Il faut aussi préciser que si ces expériences relativisent le rôle de la nicotine dans la dépendance au tabac, elles ne relativisent en rien le potentiel addictif de la cigarette. En effet, nous avons montré que les effets neurochimiques induit par la nicotine lorsqu’elle est associée à un IMAO chez l’animal, est équivalent à ceux que l’on observe avec les psychostimulants (cocaïne, amphétamines), les opiacés (morphine, héroïne) ou l’alcool.



Source

<img data-src=" />

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Zulgrib a écrit :



Non, plein air ou pas je veux pas respirer la fumée de clope des autres.





Je comprends bien que ça puisse te déranger, mais c’est pas comme si t’étais tranquillement assis à table en train de manger, d’autant plus que sur un quai, en général t’es debout, donc t’as pas un grand effort à faire pour te déplacer.

De même, personnellement, quand il y a des chiants avec leur musique à fond dans le train, et bien je vais voir ailleurs pour être tranquille.


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stroovolt a écrit :



Je comprends bien que ça puisse te déranger, mais c’est pas comme si t’étais tranquillement assis à table en train de manger, d’autant plus que sur un quai, en général t’es debout, donc t’as pas un grand effort à faire pour te déplacer.

De même, personnellement, quand il y a des chiants avec leur musique à fond dans le train, et bien je vais voir ailleurs pour être tranquille.





Le déplacement dans une foule est loin d’être simple. Sauf si t’es un peu maso et que te faire marcher dessus est ton fétiche.


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Zulgrib a écrit :



Le déplacement dans une foule est loin d’être simple. Sauf si t’es un peu maso et que te faire marcher dessus est ton fétiche.





Non, généralement c’est moi qui marche sur les gens, je préfère.


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stroovolt a écrit :



Non, généralement c’est moi qui marche sur les gens, je préfère.





Souhaitant rester civilisé, en partant du principe que personne ne devrait marcher sur d’autres ou se faire marcher dessus, je peux pas vraiment répondre à ça sans que la réponse se fasse sword. Bonne nuit ;)


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nobugging a écrit :



(…)



edit: c’est nouveau que PCI parle de sujets de société ? rien à voir avec le monde du numérique ici ?







Si, il y a des cigarettes électroniques qui se rechargent par USB ;)


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ActionFighter a écrit :



Et moi, je suis importuné par les gars qui fouettent dans le bus, pourtant je vais pas demander à ce qu’on mette les mecs qui fouettent à 10 mètres des autres <img data-src=" />







<img data-src=" /> Non non, la tolérance, c’est mal !! <img data-src=" />







SFX-ZeuS a écrit :



Et bientôt tu vas aussi nous dire que la nicotine donne le cancer….







Non, mais elle a apparemment un effet sympa : elle favoriserait la virulence du cancer …


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Zulgrib a écrit :



Souhaitant rester civilisé, en partant du principe que personne ne devrait marcher sur d’autres ou se faire marcher dessus, je peux pas vraiment répondre à ça sans que la réponse se fasse sword. Bonne nuit ;)





Bonne nuit ! … attend 10s … <img data-src=" />

Car la politesse, c’est important ! <img data-src=" />


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On attend toujours l’interdiction des voitures et tout particulièrement des diesels dans les lieux publics.



Ah, on me dit dans l’oreillette qu’en fait, même si c’est largement plus nocif, comme l’état se gave, on s’en fout complétement.

Et bien merci papa état de protéger ma santé.



Ils pouvaient pas juste refaire des lieux vapoteurs et non vapoteurs pour ceux que l’odeur de fraise chimique ou de citron titille l’intolérance?

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J’espère que ça va relancer les ventes du tabac, les actionnaires commençaient à tirer la tronche.

En revanche maintenant c’est patrons vont tirer la tronche quand leurs salariés reprendront leurs anciennes habitudes en mettant leurs vestes pour descendre les escaliers et enfin sortir fumer.

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A part respirer de l’air disons propre, tout le reste dégrade vos poumons dont cancérigène <img data-src=" />



En tout cas je fume pas mais ça me donne envie de tester la cigarette électronique tout ça Hmmmm <img data-src=" />

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Interdir interdir interdir… Il ne sait faire que ça ce gouvernement…



Le futur ça sera quoi? Demolition Man? T’auras plus le droit de bouffer et boire ce que tu veux, baiser, chier ? Tout ça parce que le “gentil” gouvernement aura décidé pour toi que c’est mauvais pour toi? Alors que bien souvent le bon sens résout tout?



Qu’on arrête d’emmerder les fumeurs, toujours les mêmes qui trinquent.

Toujours la même bande d’hypocrites qui viennent nous râler dessus, quand à coté ça respire les pots d’échappement chaque jours, ça bouffe ses légumes aux 14 pesticides et du bœuf dopé aux hormones.



Fuck



/coupdegueule

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J’aurais préféré l’interdiction de fumer en terrasse ou prés de tous les lieux publics, comme au japon où il y a des fumoirs dans les rues à des endroits spécifiques.



Quoi de plus désagréable que d’avoir des relents de cloppe l’été en terrasse, ou de sentir un gros cigare quand on attend le train parce qu’un connard a le malheur de se placer “au vent” par rapport à vous…


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tass_ a écrit :



Hooo elle a osé rentrer dans un bus avec une poussette ? Au bûcher !





+1 <img data-src=" />







tass_ a écrit :



Faudrait pas non plus que les jeunes mères aient les mêmes droits que les autres….

Pour y avoir été obligé monter dans un bus avec une poussette c’est déhà chaint, alors si les gens font pas un minimum d’effort… ben ils se prennent la poussette dans les tibias.





C’est marqué sur le petit fascicule placardé dans le bus : les poussettes sont autorisées uniquement si la place disponible le permet.

En l’occurrence, quand le bus est blindé au point que t’as plus de gens debout qu’assis, la poussette me semble être de trop, surtout qu’il y a des bus toutes les 5 mins sur cette ligne.


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Snark a écrit :



Encore faut-t-il qu’ils écoutent. On est 6 dans mon bureau, dont 4 vapoteurs. On leur a bien dis que ça nous dérangeais, ils en on rien a foutre, parce que “C’est pas interdit et ça sent rien.”



De plus, si seulement ça remplaçai la cigarette… Et non ! Ils continuent, en plus, de sortir régulièrement fumer à l’extérieur. La cigarette électronique leur permet juste que continuer a “avoir la clope au bec” en permanence, et dans les bureaux….



Monde de merde.







Si vous tombez sur des gros lourds qui ne veulent rien entendre, demandez à votre entreprise qu’elle légifère dans ce cas avec un réglement intérieur revu et corrigé pour exclure le vapotage, etc. Au moins vos collègues n’auront plus le choix. Vous pouvez prévenir le CHSCT. C’est un conseil que je vous donne. Etant vapoteur, je ne comprends pas l’attitude de vos collègues. Surtout qu’ils savent pertinement que le “ça ne sent pas” est totalement faux. Sur le fait qu’ils fument toujours à côté. Moi personnnellement, je n’y ai pas retouché depuis 1 an. Je réduis régulièrement le taux de nicotine avec pour objectif de vapoter que des liquides avec 0 nicotines dans un premier temps et plus tard, pouvoir m’arrêter définitivement. Je n’ai jamais réussi à arrêter la clope aussi longtemps et j’avais tenté les patchs, etc. Ce n’a jamais marché. Donc pour moi le vapotage, ça marche !


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choukky a écrit :



<img data-src=" /> C’est bien pour cette raison qu’il est fortement déconseillé de fumer, boire de l’alcool ou prendre des substances illicites pendant la grossesse et la période d’allaitement.



Quoi de plus pernicieux qu’une mère addictive. <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





<img data-src=" /> ca ca évite que le gosse naisse déjà accro a un truc ou soit plus facilement pris dans la dépendance.



Dire qu’une substance assez banale et pas si mauvaise que ca, conduit pas forcément a d’autres trucs, c’est en parti du au coté illégal pour le chanvre, un dealer pouvant “facilement” te proposer autre chose de plus fort, après faut savoir dire non évidemment. Mais un simple cannabinophie n’a pas a être mis en face de drogues dures illégales, mais la prohibition le permet et les plus faibles trinquent


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ActionFighter a écrit :



C’est marqué sur le petit fascicule placardé dans le bus : les poussettes sont autorisées uniquement si la place disponible le permet.

En l’occurrence, quand le bus est blindé au point que t’as plus de gens debout qu’assis, la poussette me semble être de trop, surtout qu’il y a des bus toutes les 5 mins sur cette ligne.





<img data-src=" /> oui mais tu peux pas porter le gosse et tenir la poussette <img data-src=" />


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Tornado_OLO a écrit :



On a accablé et fait culpabiliser les fumeurs, ils se ruent donc tous là dessus.

Il faut arrêter de se leurrer, vapoter est toxique. N’allez pas me dire que fumer des solvants est inoffensif.



Pour moi ça devrait être assimilé à la cigarette “classique” avec taxe + interdiction.

Et surtout avec le même taux de taxation.

Je ne dis que ce n’est pas élevé, biensur que ça l’est, mais pour moi il n’y pas de raison d’avoir un traitement différent alors que ça ne règle en rien les problème d’addiction et que n’aide clairement pas les gens à arrêter de fumer.



Je sais, je suis sévère mais je trouve que la société a de toutes façons un comportement disproportionné avec les fumeurs.

C’est pas en les accablant qu’on les fait arrêter de fumer. <img data-src=" />







La clope tue assurément, la vapote on ne sait pas trop, si ce n’est qu’il y a forcément moins de produits nocifs ingérés par l’utilisateur et son entourage.



Donc traitons les vapoteurs comme des pestiférés, taxons abusivement le vapotage (qui reviendra donc à un prix supérieur à celui de la clope).



Comme ça les gens vont continuer de se tuer avec la clope, mais au moins on sera sûr qu’ils arrêteront de prendre des risques inconsidérés (car inconnus) avec le vapotage.



Logique.

Où est la corde?


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lateo a écrit :



La clope tue assurément, la vapote on ne sait pas trop, si ce n’est qu’il y a forcément moins de produits nocifs ingérés par l’utilisateur et son entourage.



Donc traitons les vapoteurs comme des pestiférés, taxons abusivement le vapotage (qui reviendra donc à un prix supérieur à celui de la clope).



Comme ça les gens vont continuer de se tuer avec la clope, mais au moins on sera sûr qu’ils arrêteront de prendre des risques inconsidérés (car inconnus) avec le vapotage.



Logique.

Où est la corde?







Le but, à la base, n’est pas de protéger les fumeurs mais les non-fumeurs. Donc interdire le vapotage est tout simplement une mesure de précaution concernant les effets encore inconnus concernant le vapotage passif.



Le fumeur qui passe à l’e-cigarette, et bien il fait comme avant sauf qu’au lieu d’allumer une clope il tire sur son e-clope. Du coup ça ne change rien pour lui par rapport à avant, alors pourquoi gueuler ?


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Crysalide a écrit :



C’est forcément nocif à un degré qu’il reste à déterminer scientifiquement. Simplement parce que l’inhalation de composés chimiques n’est pas sans incidence sur la santé, que ça soit du liquide de vapotage, de la peinture appliquée sur la coque d’un avion, ou la fumée d’un pot d’échappement.





Bonne idée : je vais tenter une goutte de dissolvent dans mon Vivi avec le Tabac Royal 18.


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darkbeast a écrit :



c’est ballot, au moment (vu ce matin dans le métro) où il sortent la pipe electronique









Ca doit faire mal !! <img data-src=" /><img data-src=" />


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eglyn a écrit :



Il n’y a pas encore eu d’étude sur l’éventuelle nocivité de ces e-cigarette?





Quelques unes mais aucune intéressante car aucune n’adresse le problème du long terme.

Par contre, j’ai du mal à cerner le rapport entre cette nouvelle et nextinpact…


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Gab& a écrit :



Il faudrait également songer à empêcher les gens de fumer sur le quai des gares, parce que pour le moment tout le monde s’en cogne et même les contrôleurs s’y mettent…





C’est clair.



Des fumeurs qui fument à l’air libre, c’est scandaleux <img data-src=" />


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HCoverd a écrit :



Vapoteur, je n’y vois pas trop de problème. Je ne vapote pas dans les lieux publics, etc. Tant qu’ils n’appliquent pas une taxation dessus comme pour la tueuse …. ça me va :-)





Tout pareil pour moi <img data-src=" />


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On a accablé et fait culpabiliser les fumeurs, ils se ruent donc tous là dessus.

Il faut arrêter de se leurrer, vapoter est toxique. N’allez pas me dire que fumer des solvants est inoffensif.



Pour moi ça devrait être assimilé à la cigarette “classique” avec taxe + interdiction.

Et surtout avec le même taux de taxation.

Je ne dis que ce n’est pas élevé, biensur que ça l’est, mais pour moi il n’y pas de raison d’avoir un traitement différent alors que ça ne règle en rien les problème d’addiction et que n’aide clairement pas les gens à arrêter de fumer.



Je sais, je suis sévère mais je trouve que la société a de toutes façons un comportement disproportionné avec les fumeurs.

C’est pas en les accablant qu’on les fait arrêter de fumer. <img data-src=" />

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eglyn a écrit :



Ah oui, non mais y avait pas de reproche hein, c’était juste pour rebondir sur le fait que certains vapotent (purée, je m’y ferait pas à ce terme..) dans les lieux public :)







Pas de soucis, je suis moi même en colère contre les gens qui se permettent de le faire n’importe ou, n’importe comment, n’importe quand. Vous connaissez l’adage ==&gt; c’est pas interdit donc c’est autorisé !! C’est navrant. Genre dans le TGV, j’en vois régulièrement vu que je le prends tous les jours. Je trouve ça inadmissible. Comme vous le souligniez, beaucoup de e-liquide ont des aromes très prononcés et donc vous embaumez tout le monde. Ceux qui n’ont pratiquement aucune odeur (ou très peu), ce sont bien souvent les mentolés. Donc demandez à votre collègue de fumer ça au lieu de son citron glacial :-) ou sinon, vous demandez à votre entreprise d’instaurer une interdiction en attendant d’avoir une loie.


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Tornado_OLO a écrit :



On a accablé et fait culpabiliser les fumeurs, ils se ruent donc tous là dessus.

Il faut arrêter de se leurrer, vapoter est toxique. N’allez pas me dire que fumer des solvants est inoffensif.



Pour moi ça devrait être assimilé à la cigarette “classique” avec taxe + interdiction.

Et surtout avec le même taux de taxation.

Je ne dis que ce n’est pas élevé, biensur que ça l’est, mais pour moi il n’y pas de raison d’avoir un traitement différent alors que ça ne règle en rien les problème d’addiction et que n’aide clairement pas les gens à arrêter de fumer.



Je sais, je suis sévère mais je trouve que la société a de toutes façons un comportement disproportionné avec les fumeurs.

C’est pas en les accablant qu’on les fait arrêter de fumer. <img data-src=" />







Connaissez-vous au moins le principe d’une e-cigarette ? Avant de balancer des choses du genre ==&gt; “c’est des solvants, etc”. Il faudrait savoir de quoi on parle exactement !


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nobugging a écrit :



Soit disant que voir un adulte faire le geste de fumer/vapoter inciterait à fumer/vapoter.



edit: c’est nouveau que PCI parle de sujets de société ? rien à voir avec le monde du numérique ici ?





C’est une news à clic, je prévois environs 250 commentaires d’ici la fin de la journée <img data-src=" />


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Kako78 a écrit :



Faut lire la news les gars ! <img data-src=" />





:$ fouet ? De toute manière j’ai eu raison, alors TOC ! Oups…


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“tous les espaces clos collectifs de travail”

m’en fout je suis chef j’ai un bureau pour moi tout seul <img data-src=" />



Après si la direction m’impose de descendre pas de soucis, ca sera comme avant quand je fumais : je bosserais 6-8x 5mn en moins chaque jour pour descendre …

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tAran a écrit :



Tout pareil pour moi <img data-src=" />





Faut reconnaitre aussi que sur des 2.5 avec une bonne batterie, les volutes peuvent impressionner&nbsp;<img data-src=" /> Sans parler du 100% glycérine


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Tornado_OLO a écrit :



On a accablé et fait culpabiliser les fumeurs, ils se ruent donc tous là dessus.

Il faut arrêter de se leurrer, vapoter est toxique. N’allez pas me dire que fumer des solvants est inoffensif.



Pour moi ça devrait être assimilé à la cigarette “classique” avec taxe + interdiction.

Et surtout avec le même taux de taxation.

Je ne dis que ce n’est pas élevé, biensur que ça l’est, mais pour moi il n’y pas de raison d’avoir un traitement différent alors que ça ne règle en rien les problème d’addiction et que n’aide clairement pas les gens à arrêter de fumer.



Je sais, je suis sévère mais je trouve que la société a de toutes façons un comportement disproportionné avec les fumeurs.

C’est pas en les accablant qu’on les fait arrêter de fumer. <img data-src=" />





On sent le gars qui sait de quoi il parle, merci ! <img data-src=" /> <img data-src=" />


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nobugging a écrit :



edit: c’est nouveau que PCI parle de sujets de société ? rien à voir avec le monde du numérique ici ?





Ben si, il y a électronique dans “cigarette électronique <img data-src=" />



CQFD <img data-src=" />


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Tornado_OLO a écrit :



Je sais, je suis sévère mais je trouve que la société a de toutes façons un comportement disproportionné avec les fumeurs.

C’est pas en les accablant qu’on les fait arrêter de fumer. <img data-src=" />







Mais moi j’ai pas envie qu’ils arrêtent de fumer. Parce que pas de clopes vendues = pas de taxes perçues sur la vente par l’Etat = bonjour l’augmentation d’impôts qu’on va se manger <img data-src=" />









Ler van keeg a écrit :



Manque encore un lieu : le cinéma.

Ca m’est arrivé d’en voir et ça mérite une bonne rafale de phalanges dans la face !





Pareil, la dernière fois un mec vapotait dans le cinéma, un ou deux rangs devant moi, il s’est arrêté au début du film, donc j’ai rien dit, mais ça aurait pu ne pas être le cas s’il avait été moins “courtois”


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HCoverd a écrit :



Connaissez-vous au moins le principe d’une e-cigarette ? Avant de balancer des choses du genre ==&gt; “c’est des solvants, etc”. Il faudrait savoir de quoi on parle exactement !





Une batterie qui chauffe une résistance qui fait se vaporiser un solvant qui contient de la nicotine.

On fume la vapeur du solvant.

J’ai bon je pense non ?


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Quelque liens:



http://www.formindep.org/Le-mythe-de-l-addiction-a-la.html



http://rue89.nouvelobs.com/on-vous-enfume/2010/09/22/seule-la-nicotine-ne-rend-pas-accro-il-lui-faut-du-sucre-166041





Sur la e cigarette je trouve l’enquête UFC biaisée dans ses conclusions et dans la communication qu’il y a eu autour (nauséabond AMHA) mais intéressante car ils ont vraiment cherché à trouver la petite bête dans la e cigarette. Du coup comme je pense que l’étude était un peu a charge elle en devient à mon sens intéressante. En effet, elle met en lumière le maximum que l’on peut trouver, en tout cas pour le moment, dans une e cigarette…



Comme je l’ai dit, ils ont trouvé quelques cancérigènes dans la vapeur de e cigarette. Les valeurs étaient variables selon les modèles et restaient dans tous les cas très inférieures à leurs équivalents de fumé du tabac (sans compter ceux qui étaient absents de la e cig et présents dans la cigarette…).



Bref la e cigarette n’est pas totalement inoffensive, ça on en est sur. Mais on est également certain qu’elle est infiniment moins nocive que le tabac.<img data-src=" />










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ActionFighter a écrit :



Je suis toujours sérieux <img data-src=" />



j’ai des potes qui ont vapoté quelques mois avec des liquides à 0% de nicotine, juste pour conserver l’habitude le temps de se sevrer.





OK

Et ils ont réussi à arrêter définitivement


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_Makaveli_ a écrit :



Tu as tort, car qu’est ce qui cause les maladies cardio vasculaire dans la clope ? Le monoxyde de carbonne, entre autres, composant de la fumée.



Qu’est ce qui est le plus cancérigène ? Les goudrons.



La nicotine, en tant que telle, est un alcaloïde, qui entraine certes une augmentation de la tension artérielle par vaso constriction, mais elle n’est pas à proprement parlé cancérigène.



Si le problème réel c’est la santé publique, alors, remplacer la clope par le vapotage c’est diviser par 1000 ou 10000 les risques liés à la clope.





Le problème est certes la santé publique mais valoriser la e-cig, comme ça se fait, est débile. C’est dans tous les cas nocif et une addiction.

Si on fait le distingo entre les 2, alors on ne fait que changer de problème.


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jethro a écrit :



OK

Et ils ont réussi à arrêter définitivement





<img data-src=" />



Après, j’ai que deux exemples. Il y en a une bonne dizaine d’autres qui soient vapotent toujours, soit on carrément repris la clope <img data-src=" />

Donc rien ne dit que les deux personnes n’auraient pas arrêté juste avec la volonté.


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Pour une étude de l’E-cig, allez voir chez Canard-PC, qui a fait passer des tests à des labos indépendants et qui n’ont rien trouvé de bien grave.



le Canard c’est bon, mangez-en <img data-src=" />

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Inny a écrit :



Marrant, j’ai vu des études démontrant le contraire. Mais ça, ça n’est pas dans l’intérêt des copains cigarettiers. <img data-src=" />







Je vois mal quelqu’un n’ayant jamais fumer de cigarette passer du vapo à la clope

C’est plutot une porte de sortie pour arrêter de fumer.



Mais la vraie raison tu l’as dit, c’est pas dans l’intérêt du lobby du tabac.


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HCoverd a écrit :



Des tonnes mais à l’étranger. Car comme dans pratiquement tous les domaines, la france est toujours en retard ….





Le ministére de la santé n’a jamais commandé d’étude sur le sujet. <img data-src=" />&nbsp; Il y a un domaine où on est fort, raconté en prenant le reste du monde en exemple.


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Baldr a écrit :



Mais moi j’ai pas envie qu’ils arrêtent de fumer. Parce que pas de clopes vendues = pas de taxes perçues sur la vente par l’Etat = bonjour l’augmentation d’impôts qu’on va se manger <img data-src=" />







Pareil, la dernière fois un mec vapotait dans le cinéma, un ou deux rangs devant moi, il s’est arrêté au début du film, donc j’ai rien dit, mais ça aurait pu ne pas être le cas s’il avait été moins “courtois”





Ah non j’y ai eu droit tout le film, deux fois…

La prochaine fois je fais mine de ne pas avoir vu ce qui provoque la fumée et je vide l’extincteur le plus proche sur la tête du mec <img data-src=" />


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eliumnick a écrit :



Bien sur que non. Sans nicotine, et sans danger du tabac, il y aura des gens qui fumeront quand même.







Sans nicotine, les gens auraient autre chose à foutre qu’à

-aller dehors en plein hiver et se peler les miches

-quitter la table d’un repas d’amis \ famille

-faire 15 kms en voiture un dimanche et faire la queue 1⁄2 heure

-claquer 200 euros / mois

-Puer le cendrier jusqu’à l’os



Et avoir ce genre de comportement, c’est être addict


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jethro a écrit :



Ancien fumeur depuis 2 ans et des brouettes



J’en connais des vapoteurs, comme je l’ai déjà dit aucun n’a arrêté la nicotine.



Vapoter de la nicotine est une addiction.

La nicotine est une drogue dure. tu ne t’en libères pas en baissant le taux mais en arrêtant net.





Pour ma part j’ai divisé la nicotine par deux (12-&gt;6) depuis que je vapote, je n’ai pas arrêté la vape (j’en ai pas envie), mais j’arrêterais bien la nicotine.

Problème : c’est la nicotine qui donne le hit (pour les non fumeurs : un “pincement” dans la gorge qui est des principaux plaisir de la clope/vape), et sans nicotine pas de hit, déjà avec 6mg on sent plus grand chose.



Je me rend compte que je ne suis plus dépendant à la nicotine depuis que je vape (je peux passer une journée sans la moindre sensation de besoin, alors qu’avant avec la clope …), mais je suis “obligé” de la garder pour le hit.



A mon sens la prochaine révolution de la e-cig, c’est le hit sans nicotine.


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jethro a écrit :



Sans nicotine, les gens auraient autre chose à foutre qu’à

-aller dehors en plein hiver et se peler les miches

-quitter la table d’un repas d’amis \ famille

-faire 15 kms en voiture un dimanche et faire la queue 1⁄2 heure

-claquer 200 euros / mois

-Puer le cendrier jusqu’à l’os



Et avoir ce genre de comportement, c’est être addict





Il y aura toujours des hippies fumeurs de joints <img data-src=" />


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TaigaIV a écrit :



Le ministére de la santé n’a jamais commandé d’étude sur le sujet. <img data-src=" />  Il y a un domaine où on est fort, raconté en prenant le reste du monde en exemple.





On a un énorme conflit d’intérêt en France.



On a des leaders de l’industrie pharmaceutique: Sanofi…



Industrie qui veut vendre des pacths à la nicotine à prix d’or en pharmacie…pas des e cigarette (enfin ils seraient quand même inétressés pour vendre des e cigarettes à prix d’or en pharmacie aussi..mais ils sont pas leader… <img data-src=" />).



Ceci explique peut être celà…


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ActionFighter a écrit :



Il y aura toujours des hippies fumeurs de joints <img data-src=" />





Pu<img data-src=" />, les beatnik !!!



J’ai arrêté le tabac pas la vie.

J’ai même essayé le volcano <img data-src=" /> <img data-src=" />







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jethro a écrit :



Sans nicotine, les gens auraient autre chose à foutre qu’à

-aller dehors en plein hiver et se peler les miches

-quitter la table d’un repas d’amis \ famille

-faire 15 kms en voiture un dimanche et faire la queue 1⁄2 heure

-claquer 200 euros / mois

-Puer le cendrier jusqu’à l’os



Et avoir ce genre de comportement, c’est être addict







En tant que fumeur depuis environ 13 ans, je n’ai jamais eu l’un de ses comportements…. En fait jdois pas être accro ou alors je ne suis pas un fumeur <img data-src=" />


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eliumnick a écrit :



En tant que fumeur depuis environ 13 ans, je n’ai jamais eu l’un de ses comportements…. En fait jdois pas être accro ou alors je ne suis pas un fumeur <img data-src=" />





Ou alors t’es organisé xD


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ActionFighter a écrit :



Et moi, je suis importuné par les gars qui fouettent dans le bus, pourtant je vais pas demander à ce qu’on mette les mecs qui fouettent à 10 mètres des autres <img data-src=" />





Tout à fait, il faudrait aussi demander des fouets d’au moins 11 mètres.


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RaoulC a écrit :



Des adultes? osf, adultes , ados, jeunes. C’est le respect qui prime.

hahaha, des adultes<img data-src=" />

Des adultes responsables oui, pas des cassos comme je subis depuis des années.





je fais pas dans l’angélisme, je sais bien qu’il y a des problèmes de civisme, mais ce n’est pas en infantilisant les gens que ça va se régler.







TaigaIV a écrit :



J’ai pas tout à fait l’impression que ce soit le cas. Envois Heil au ministère de la santé, des labos et des lobbys si tu veux éliminer les vapoteurs.



Mais demande la permission a tes parents avant d’envoyer un SMS <img data-src=" />







jethro a écrit :



Pour ça aussi, il faut des co<img data-src=" />

et/ou une bonne mutuelle dentaire <img data-src=" />





C’est pas vraiment pour ma sécurité que je crains. Des connards/connasses qui mettent leurs sacs sur les siège pour que personne s’assoient à côté d’eux, j’en ai déjà engueulés quelques uns.

Mais en général, les gens qui se laissent aller physiquement ont souvent de gros problèmes de confiance en eux, et leur signaler brutalement n’aurait pas un effet très positif, à part me calmer.







jethro a écrit :



L’autre jour, j’ai déclenché une mini-émeute dans le bus.

Un femme enceinte m’a demandé ma place. Je lui ai refusé car elle n’avait pas composté de ticket.

Je lui ai dit “les places assises c’est pour les gens qui payent”





Ça m’est arrivé de gueuler aussi sur une meuf qui voulait faire pousser tout le monde parce qu’elle était montée dans le bus avec sa poussette alors qu’il était blindé de monde.

Après, quand j’ai vu qu’elle connaissait trois grands mecs de la cité du coin qui commençaient à me regarder de travers, je me suis poussé <img data-src=" />


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marquis a écrit :



Et pourtant si tu regardes bien, il est indiqué “dans l’enceinte de la gare”





C’est pas interdit par la loi générale de fumer sur un quai de gare ouvert, c’est tout.



Y a rien à rajouter.


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ActionFighter a écrit :



Ouais je viens de voir le prix, ça fait un peu cher pour ce que c’est.

Je crois que je vais en rester aux feuilles slim <img data-src=" />





oui mais ca peut vite devenir entable, tu mets plus de tabac, t’en mets moins vu que t’as quasiment rien qui part en combustion, tes poumons recoivent moins de produits de la combustion <img data-src=" />



(perso, j’ai pas encore essayé, mais prochain voyage a Meda je m’y mets pour voir)


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Reznor26 a écrit :



C’est pas interdit par la loi générale de fumer sur un quai de gare ouvert, c’est tout.



Y a rien à rajouter.







Un quai de gare est un espace public


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ActionFighter a écrit :



Ça m’est arrivé de gueuler aussi sur une meuf qui voulait faire pousser tout le monde parce qu’elle était montée dans le bus avec sa poussette alors qu’il était blindé de monde.

Après, quand j’ai vu qu’elle connaissait trois grands mecs de la cité du coin qui commençaient à me regarder de travers, je me suis poussé <img data-src=" />





<img data-src=" />


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jethro a écrit :



Pour ça aussi, il faut des co<img data-src=" />

et/ou une bonne mutuelle dentaire <img data-src=" />



L’autre jour, j’ai déclenché une mini-émeute dans le bus.

Un femme enceinte m’a demandé ma place. Je lui ai refusé car elle n’avait pas composté de ticket.

Je lui ai dit “les places assises c’est pour les gens qui payent”





Dans le même genre, les vieux a la retraite qui prennent les transports aux heures de pointes et te demandent de liberer ta place assise.



Pour les femmes enceintes, (je vais paraitre gros con, pas besoin de me le dire), elle l’a choisi…





ActionFighter a écrit :



Ça m’est arrivé de gueuler aussi sur une meuf qui voulait faire pousser tout le monde parce qu’elle était montée dans le bus avec sa poussette alors qu’il était blindé de monde.

Après, quand j’ai vu qu’elle connaissait trois grands mecs de la cité du coin qui commençaient à me regarder de travers, je me suis poussé <img data-src=" />





Tafiole <img data-src=" />


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Falcor a écrit :



Un quai de gare est un espace public





on a pas le droit de fumer dans un espace public non couvert/fermé ?<img data-src=" /> (vraie question parce que j’ai un peu de mal a comprendre <img data-src=" />)


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Falcor a écrit :



Un quai de gare est un espace public





La rue aussi, c’est pas pour ça que ça y est interdit.

Parce que ce sont les lieux publics couverts et fermés uniquement.





La loi sur l’interdiction de fumer dans les lieux publics est applicable sur l’ensemble du territoire national, et interdit donc de fumer dans les lieux couverts et fermés réservés à l’usage collectif, en l’occurrence, les trains et les gares (hall, souterrain).



Les quais, ainsi que les marquises ne sont pas concernés par cette interdiction car ils ne sont pas des espaces couverts et fermés.



Il est donc tout à fait normal de voir des voyageurs fumer sur les quais en attendant leurs trains.



source


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C’est déjà interdit quasi partout de toute façon ou pas toléré en tout cas.

Même dans ma boite c’est interdit et les vapoteurs au même titre que les fumeurs c’est dehors ou dans les salles fumeurs.

Et en tant que vapoteur ça a toujours été un refléxe que de sortir vapoter comme quand je fumais quoi.

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athlon64 a écrit :



oui mais ca peut vite devenir entable, tu mets plus de tabac, t’en mets moins vu que t’as quasiment rien qui part en combustion, tes poumons recoivent moins de produits de la combustion <img data-src=" />



(perso, j’ai pas encore essayé, mais prochain voyage a Meda je m’y mets pour voir)





A voir. Perso, j’aime bien le bon vieux cône.







athlon64 a écrit :



Dans le même genre, les vieux a la retraite qui prennent les transports aux heures de pointes et te demandent de liberer ta place assise.



Ou les vieux qui font style de rien comprendre et qui te grillent dans les files d’attente <img data-src=" />







athlon64 a écrit :



Tafiole <img data-src=" />





Courageux, mais pas trop non plus <img data-src=" />


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Alucard63 a écrit :



Le calcul n’est pas si simple. La cigarette ne donne pas que le cancer.



Les maladie cardiovasculaires sont aussi fortement favorisées par le tabac.



C’est quelque chose de compliqué à chiffrer. Mais pour moi il y a des chances que ce soit déficitaire si les personnes meurent bien avant la retraite (disons 45⁄50 ans).



En effet, quand elles sont mortes il faut aussi compter qu’elles ne rapportent plus rien à la société car un mort…ça ne travail pas.<img data-src=" />







en revanche, quelqu’un qui meurt à la retraite, ça fait des sous :)


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fred2vienne a écrit :



Désolé pour l’agressivité du post, mais ce genre de remarque je ne supporte plus







Quand le quai est bondé et que ça fume devant/derrière dès le seuil du train, c’est carrément chiant et c’est très fréquent.



Donc oui je m’en fou si un gars fume dans son coin en attendant le train, et effectivement j’imagine que l’interdiction est abusive dans ce cas. Le fait est que je respire mieux depuis 7⁄8 ans et que je n’apprécie pas les retours en arrière, même ponctuels.



Concernant le niveau d’aggro de ton post, il est tout a fait raisonnable <img data-src=" />


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Eagle1 a écrit :



en revanche, quelqu’un qui meurt à la retraite, ça fait des sous :)





Oui là c’est clair, il faudrait un minuteur sur le tabac: dès que le mec a 60 ans et 41 annuités de cotisation: zou cancer foudroyant.



Envolé le problème des retraites.<img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



C’est clair.



Des fumeurs qui fument à l’air libre, c’est scandaleux <img data-src=" />







Pas terrible comme taunt… J’aurais dû préciser mais de nombreuses personnes ne se gènent pas pour fumer sur les quais couverts des gares suivantes :

-Lyon St Ex

-Lyon Perrache

-Paris gare de Lyon.



ILS FONT CHIER <img data-src=" />


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Reznor26 a écrit :



C’est pas interdit par la loi générale de fumer sur un quai de gare ouvert, c’est tout.



Y a rien à rajouter.







Je ne connaissais pas la nuance, merci


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ActionFighter a écrit :



A voir. Perso, j’aime bien le bon vieux cône.





C’est vrai que le roulage est toujours un plaisir <img data-src=" />





ActionFighter a écrit :



Ou les vieux qui font style de rien comprendre et qui te grillent dans les files d’attente <img data-src=" />





<img data-src=" /> ou qui font leurs courses le samedi matin quand t’as deja tous les gens qui bossent





ActionFighter a écrit :



Courageux, mais pas trop non plus <img data-src=" />





<img data-src=" /> ca sert a rien de s’attirer des ennuis pour si peu


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tass_ a écrit :



Y a contradiction là, certains disent que c’est interdit parce que c’est un espace public, toi tu dis que c’est une propriété privée.





Fumer la cigarette est interdit par la loi et les agents de la SNCF peuvent te coller une contravention (puisqu’ils ont des privilèges pour cela - une compagnie privée appellerait les flics)



Vapoter est interdit par le règlement de la SNCF et les agents de la SNCF peuvent seulement t’ordonner de quitter la gare ou appeler les flics pour t’y forcer, au motif que tu es sur leur propriété.



Je présume que c’est la réponse exacte - je ne suis pas juriste.


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tass_ a écrit :



Oui comme la coke, comme dit plus haut. Mais à des niveaux bien bien moindres.





l’alcool c’est physique et psychique, la coke c’est plus psychique que physique. Mais bon, l’alcool reste en tete avec le fait de pouvoir mourir du sevrage <img data-src=" />





tass_ a écrit :



Ben oui et le gamin je le mets sur tes genoux ?





J’aurai envie de dire oui, ou tu le portes. C’est le règlement du bus normalement, quand bondé ou plusieurs poussettes alors tu dois les plier (enfin les bus chez moi, mais me semble que la RATP ca doit etre pareil)


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HarmattanBlow a écrit :



Fumer la cigarette est interdit par la loi et les agents de la SNCF peuvent te coller une contravention (puisqu’ils ont des privilèges pour cela - une compagnie privée appellerait les flics)



Vapoter est interdit par le règlement de la SNCF et les agents de la SNCF peuvent seulement t’ordonner de quitter la gare ou appeler les flics pour t’y forcer, au motif que tu es sur leur propriété.



Je présume que c’est la réponse exacte - je ne suis pas juriste.





Tu peux fumer sur les quais, sauf si un arrêté prefectoral dit le contaire (les gares sur Paris par exemple, toutes non fumeuses (ou presque) même si les quais sont ouverts)



Un lien de la SNCF plus haut l’expliquait


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athlon64 a écrit :



J’aurai envie de dire oui, ou tu le portes. C’est le règlement du bus normalement, quand bondé ou plusieurs poussettes alors tu dois les plier (enfin les bus chez moi, mais me semble que la RATP ca doit etre pareil)





xD Donc je dois tenir la poussette pliée d’une main, le gamin sur moi de l’autre, le tout avec un conducteur qui roule comme un taré et prend les virages à 90° à 50km/h ?



Et la marmotte…



Dois je rappeler que les décélérations violentes sont très dangereuses pour un bébé ? Pas question de l’enlever de la poussette dans le bus. Les autres ils se poussent, comme si je prenais le bus en période de pointe avec mon gamin pour le plaisir…


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tass_ a écrit :



Oui comme la coke, comme dit plus haut. Mais à des niveaux bien bien moindres.





Un vrai alcoolique en phase de sevrage peut avoir des sueur, il a des hallucinations, crises épilepsies…c’est pas simplement dans la tête.<img data-src=" />


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Alucard63 a écrit :



Un vrai alcoolique en phase de sevrage peut avoir des sueur, il a des hallucinations, crises épilepsies…c’est pas simplement dans la tête.<img data-src=" />





Et un héroïnomane en période de sevrage doit des fois être attaché pour éviter qu’il s’arrache la peau du corps ou se défonce la tête contre un mur.



C’est ce que je dis : d’un autre niveau.


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tass_ a écrit :



xD Donc je dois tenir la poussette pliée d’une mai, le gamin sur moi de l’autre, le tout avec un conducteur qui roule comme un taré et prend les virages à 90° à 50km/h ?



Et la marmotte…





Je te dis simplement le règlement.



Si c’est bondé, donc généralement aux heures de pointes, oui les poussettes font chier, le mieux pour l’instant ce sont les mama africaines noires avec leur gosse dans le dos. Si y a presque personne pliée ou non ca change pas grand chose.



Pour la fin, c’est malheureusement vrai, certains conduisent comme des fou (surtout les coups de freins brusques) alors qu’ils transportent des gens debout et/ou pas attachés.



Au passage, oui je suis un con borné etc. mais je m’en balance totalement, moins je vois de monde mieux je me porte


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tass_ a écrit :



Et un héroïnomane en période de sevrage doit des fois être attaché pour éviter qu’il s’arrache la peau du corps ou se défonce la tête contre un mur.



C’est ce que je dis : d’un autre niveau.





Hum ne sous estime pas l’alcool:



http://www.aide-alcool.be/symptomes-de-sevrage



Les délires provoqués par l’arrêt peuvent être impressionnants.



Je sais que l’on a pas cette image, mais l’alool n’est pas considéré comme une drogue dure par hasard.<img data-src=" />


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Alucard63 a écrit :



Un vrai alcoolique en phase de sevrage peut avoir des sueur, il a des hallucinations, crises épilepsies…c’est pas simplement dans la tête.<img data-src=" />





oui, 30% de ceux qui ne sont pas hospitalisés meurent et 15% quand hospitalisés. Le Delirium Tremens ca craint, mais ca reste une bonne bière <img data-src=" />


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tass_ a écrit :



Et un héroïnomane en période de sevrage doit des fois être attaché pour éviter qu’il s’arrache la peau du corps ou se défonce la tête contre un mur.



C’est ce que je dis : d’un autre niveau.





oui, mais la il s’inflige les choses, pour le sevrage alcoolique, justement ce ne sont pas ses gestes qui font qu’il va crever


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athlon64 a écrit :



Le Delirium Tremens ca craint, mais ca reste une bonne bière <img data-src=" />





<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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Alucard63 a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





<img data-src=" /> tu l’as trouve pas bonne ? <img data-src=" />


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athlon64 a écrit :



<img data-src=" /> tu l’as trouve pas bonne ? <img data-src=" />





Si elle est excellente (balaise pour une bière mais bonne) c’est juste que dans le contexte…



Enfin bon…c’est pas le tout mais j’ai un Bergerac qui m’attend pour le repas.<img data-src=" />


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Alucard63 a écrit :



Si elle est excellente (balaise pour une bière mais bonne) c’est juste que dans le contexte…



Enfin bon…c’est pas tout mais j’ai un Bergerac qui m’attend pour le repas.<img data-src=" />





petite pointe d’humour pour mieux faire passer ce sujet “grave” <img data-src=" />



Comme beaucoup de bières belges, une pinte et t’est deja au dessus de la limite <img data-src=" />



Bergerac ? du vin ?


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athlon64 a écrit :



Bergerac ? du vin ?





Yep je suis plutôt pinard ces temps ci:



http://www.vins-bergerac.fr/


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Alucard63 a écrit :



Yep je suis plutôt pinard ces temps ci.



http://www.vins-bergerac.fr/





<img data-src=" /> chacun son truc, tant qu’on en abuse pas, la dépendance met du temps a venir, c’est son “avantage” malgré que ce soit dure


Les cigarettes électroniques bientôt bannies de certains lieux publics

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