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[Critique geek] Star Wars VII : le réveil de la force du merchandising, et après ?

Ils ont même pensé aux fans de Girls !

[Critique geek] Star Wars VII : le réveil de la force du merchandising, et après ?

Le 19 décembre 2015 à 17h30

Si le nouveau Star Wars est déjà une réussite commerciale, une question se pose : derrière la relance du business par Disney, a-t-on droit à un bon film ?

C'est fait ! Un septième opus de Star Wars est sorti au cinéma cette semaine. Et autant le dire : si vous ne le saviez pas, c'est que vous vivez sur une autre planète, ou relativement coupé du monde. Il faut dire que derrière la licence il y a désormais un véritable mastodonte, qui compte bien rentabiliser les 4,05 milliards de dollars investis : Disney.

Star Wars + Disney : la force est avant tout commerciale

Depuis des mois, comptes officiels et médias ne parlent donc que de ça, alors que les produits dérivés envahissent les boutiques, à coup de partenariats plus ou moins (mal)heureux. De la boisson énergisante à la brosse à dents en passant par les cookies et autres livres, peluches, jouets et jeux vidéo, cette bonne vieille guerre des étoiles est partout. Même à La Poste.

Une tendance qui rappelle ce qui s'est déjà passé avec l'univers Marvel, que l'on retrouve désormais aussi bien au rayon des comics qu'à celui des moules à gâteau. Mais pour Star Wars ce n'est pas une pratique si nouvelle, puisque comme le détaille le Statistic Brain Research Institute, depuis la diffusion du premier film en 1977, ce sont plusieurs milliards de dollars qui ont été générés. Pas mal pour deux trilogies et de la série The Clone Wars

Bien entendu, Disney a là aussi décidé de relancer la machine, afin de continuer à tenir les fans en haleine et apporter de nouveaux support à son merchandising. Ainsi, outre Star Wars Rebels qui est déjà sur les écrans et l'arrivée des nouveaux films principaux, des dérivés sont déjà prévus jusqu'en 2020 comme Rogue One, ou ceux centrés sur Han Solo et Boba Fett. 

Une véritable machine à cash qui est lancée en parallèle de celle autour de Marvel, qui continue de s'étendre au niveau de ses séries, mais aussi de sa prochaine Phase 3. De quoi renforcer les manières d'atteindre un public à travers différentes sagas et différents héros, mais aussi de compter sur une œuvre déjà vaste, capable de toucher petits et grands (surtout s'ils sont nés dans les années 80. 

Un besoin de bases solides

Mais voilà, si le marketing et le merchandising à la sauce Disney sont au moins une réussite sur le plan commercial, il faut qu'ils s'appuient sur des œuvres réussies. Et sur ce terrain, on a déjà vu que le géant du divertissement pouvait avoir des ratés. Si l'extension de l'univers Marvel se fait progressivement, on se retrouve avec un navire amiral de moins en moins convaincant à travers les films Avengers.

Et même si des séries plus adultes et plus intéressantes sont produites pour Netflix (Daredevil, Jessica Jones) alors qu'Agent Carter et Les agents du S.H.I.E.L.D. visent un public assez large, on voit que la montée en charge du nombre de productions se fait un peu au détriment du blockbuster.

De quoi craindre pour le retour de Star Wars sur grand écran, réalisé par un JJ Abrams forcément attendu au tournant après sa reprise en main de Star Trek pas toujours très bien accueillie. Mais heureusement, Le retour de la force est un bon film, qui sait jouer des codes de la saga et de son histoire, qui peut à la fois contenter les fans et ceux qui apprécient simplement le cinéma à grand spectacle.

Star Wars Réveil de la force
Crédits : Lucasfilm

Star Wars VII : un bon film à grand spectacle

De ce point de vue, on appréciera d'ailleurs tout particulièrement la façon dont sont traitées les scènes de batailles entre vaisseaux, notamment ce bon vieux Faucon Millenium. On remerciera d'ailleurs au passage J.J. d'avoir (presque) cessé de nous imposer ses « lens flare » qui constituent à eux seuls l'un des plus gros gâchis du retour de Star Trek sur grand écran.

Les effets spéciaux sont largement au rendez-vous, malgré quelques fonds verts un peu malheureux, et les mondes traversés toujours aussi nourris et divers que dans les précédentes trilogies. On appréciera d'ailleurs d'apercevoir les restes d'un vaisseau impérial par ici ou ceux d'un AT-AT par là. Autant de traces des batailles passées, que Disney ne va sans doute pas manquer de nous raconter dans les années à venir.

Le film est d'ailleurs ponctué de plans superbes, qui alternent assez bien avec l'action assez soutenue et quelques bonnes doses d'humour. De quoi occuper assez largement ses 135 minutes, avec un rythme qui ne lasse pas, le tout sur un fond de bande originale signée John Williams qui reprend pour la plupart les thèmes mythiques de la saga.

Un Star Wars pas si nouveau que ça

Pour autant, tout n'est pas parfait, loin de là. Et si ce nouveau Star Wars est un bon film, il n'a pour autant pas de quoi rester dans les annales, pour de nombreuses raisons. La première tient sans doute au conservatisme dont a fait preuve l'équipe, qui avait sans doute encore en mémoire la violence avec laquelle ont été accueillies les différentes retouches de Georges Lucas à travers le temps ou même sa prélogie. 

L'action du Réveil de la force se situe donc plusieurs années après la chute de L'Empereur, alors que la République et la Résistance continuent de lutter contre une nouvelle émanation du côté obscur de la force : Le Premier Ordre. Doté de millions de stormtroopers qui agissent sous le commandement de Kylo Ren, il dispose d'une arme destructrice et compte bien tenter de s'en servir pour reprendre le dessus. Cela vous dit quelque chose ? Nous aussi.

Star Wars Réveil de la force
Crédits : Lucasfilm

Alors que Luke Skywalker s'est retiré et que les Jedi ne sont plus qu'une légende, nous allons donc découvrir de nouveaux héros, et suivre en alternance leur parcours et leur évolution. On retrouve une patte commune dans la façon de faire avancer l'histoire, mais aussi de très nombreuses références et une trame qui n'est pas sans nous rappeler de précédents opus, même si de nombreux points diffèrent. 

Mais de l'hommage à l'impression de déjà vu, il n'y a qu'un pas. Et les équipes semblent être tombées du côté obscur sur ce point. On pourra aussi regretter que, dans une volonté de mettre en place de nombreux éléments pour les films à venir, on se retrouve avec plusieurs personnages simplement survolés et qui manquent dramatiquement de profondeur. 

Et, alors que Disney semble plutôt sensible à la question des spoilers, on aurait apprécié que cela se ressente aussi dans la qualité de son scénario, qui constitue le véritable point faible de ce film. Certaines ficelles sont ainsi assez grosses, les incohérences nombreuses, plusieurs rebondissements sont franchement sans surprise, il n'y a pas vraiment d'enjeu... et l'on aurait réellement aimé un peu plus d'audace.

Un bon début, mais on espère que la suite sera plus à la hauteur

Heureusement, une partie du casting arrive à faire oublier ces quelques défauts. Et si l'on a du mal à se laisser convaincre par un Kylo Ren qui laisse parfois tomber le masque, les personnages de Rey et Finn sont bien plus à la hauteur. Mais c'est bien ce bon vieux BB-8 qui crève l'écran, réussissant à être encore plus attachant que R2-D2 avec son petit côté « chaton mignon » tout en rondeur (mais pas au point de craquer pour un objet connecté à 160/170 euros).

Star Wars Réveil de la force
Crédits : Lucasfilm

Ce nouveau Star Wars nous semble tout de même réussi. Il est bien entendu très loin d'être parfait, mais il arrive à tenir son rang tout en restant dans l'esprit de la saga et en posant de nouvelles bases. On découvre ainsi de nouveaux personnages et une situation qui n'est que le début d'une longue aventure, le tout avec une réalisation bien plus au niveau que l'on ne s'y attendait.

Il ne reste maintenant plus qu'à espérer que cela aille crescendo, mais surtout, que les prochains opus apporteront profondeur et rebondissements à une histoire qui ne demande qu'à être développée. Et si la scène finale est sans doute la plus belle façon de boucler ce Réveil de la force, sous la forme d'une promesse, espérons qu'elle ne sera pas déçue.

À l'heure où nous écrivons ces lignes, Star Wars VII : le réveil de la force a droit à une note de 4,2 chez Allociné, 7,5 chez Sens Critique et 8,9 chez IMDb.

Commentaires (314)

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La république n’est plus armée, et on peut aisément croire qu’en 30 ans il s’en est passé des choses! Comme le fait qu’un Maître Sith ai repris une bonne partie de l’armée de la république à son compte perso.

Rey est la fille de Luke, et c’est expliqué comme tel dans le film (quand tu rêves d’un océan, avec une ile au milieu bla bla bla, la scène du père qui s’en va en laissant tout tomber etc…)

Le coup du père, on a déjà vu mais c’est surtout une manière de poursuivre l’épopée de la famille Skywalker, qui est quand même la base de tous les SW. Et désormais c’est Chewe Finn et Rey les nouveaux protagonistes.



Je sais pas à quoi tu t’attendais franchement…

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C’est tout à fait ça, la République ce n’est qu’un Sénat pour se mettre d’accord sur des décisions profitables à tout le monde. Il n’y avait pas d’armée ni rien pour la controler.



Une fois l’Empire écroulé, il reste le Sénat galactique… jusqu’à ce que le système de Coruscant ne se fasse exploser.



En somme il reste une république sans sénat, un nouvel ordre seule force armée à pouvoir prendre le pouvoir et des résistants au nouvel ordre qui ne survivent que grâce à quelques opérations ci et là.

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Il faut surtout considérer ce film comme un nouveau départ de la saga… je sais pas si vous vous rendez compte qu’on est parti pour une douzaine de films sur les 10 prochaines années (avec spinoff)

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Il est même détaillé dans les nouveaux bouquin que :   



Dans une volonté de rassemblement, le nouvel ordre fait parti de la république. 

La nouvelle république n’est que très peu armée, dans une démarche pacifiste.  

La N-R et le nouvel ordre ont un accord de désarmement mutuel. 

Le nouvel ordre cache ses armes au delà des frontières de la Nouvelle république, et donc donne l’illusion de respecter l’accord. 

Un regroupement mené par Le général Organa n’est pas dupe et dénonce le nouvel ordre. 

Elle est considérée comme folle, indésirable et est banni de ses fonctions de senatrice.  

Elle forme le nouveau groupe “La résistance” qui s’arme et recrute des combattant tant bien que mal.

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+1



Star Wars VII a été fait pour ceux qui ne connaissent pas SW (le côté reboot du film) ainsi que pour ceux qui n’ont aimé que la trilogie originale (le fan service).

Pour ceux qui aiment les 2 trilogies, l’univers SW en général, ce film constitue une déception.

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Ce n’est pas coruscant qui a explosé. Le sénat n’est plus sur coruscant, il est devenu itinérant depuis la nouvelle république, pour mieux représenter les systèmes. L’ensemble des planètes qui hébergeait les instance de la république se sont faite dézingué. Pour la suite ça semble se diriger: La résistance contre le nouvel ordre.

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Oui et c’est pourquoi Disney devrait embaucher ce gars :)

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Je rejoins beaucoup d’avis. Ce Star Wars est un bon film si il n’y a pas 6 épisodes avant lui.

 

Comme le disent certains, la première demi heure est presque parfaite. Le méchant est terrifiant par sa force, son regard et sa voix. Puis il enlève son casque bien trop tôt et on découvre un jeune homme en colère tout simplement. Il est aussi décevant par son combat affligeant face à des néophytes de la force. On avait peut être le digne remplaçant de Dark Vador finalement il en sera rien, je sais que beaucoup critique l’épisode I, mais Dark Maul était le digne héritier et le combat final c’était tout autre chose.



Je passe le fait que cet épisode est un remake. L’autre chose qui m’a déçu comme cité plus haut c’est la maitrise de la force de Rey sans parler de la maitrise du sabre de celle ci et de Fynn. C’est n’importe quoi. Je me demande vraiment bien ce que Luke va apprendre et apporter à Rey, elle maitrise quasiment tout.

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Je pensais naïvement que ça se trouvait encore sur Coruscant :)

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J’avoue que je n’en attendais rien de particulier donc je n’ai pas été déçu … ni surpris. Un bon moment de cinéma mais pas de claque reçue, même pas au niveau des effets visuels, qui étaient pourtant au top dans les précédents épisodes et qui sauvaient la prélogie pour moi (avec la musique).

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A ce sujet tu pourrais me donner un lien vers ces nouveaux bouquins? Pcq Disney en aurait sorti 20 et je suis perdu

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Et tu en oublies :




  • Han Solo qui trouve que l’arbalette wookie est puissante : mince ça fait juste 40ans qu’il bosse avec Chewee il s’en rend compte que maintenant ?

     - Le supermechant aussi charismatique qu’un plateau d’huitre.

     

    etc …



    Disney utilise l’épisode 4 pour faire le scénario, mais impose sa marque : personnage trop lisse, trop gentil, même le méchant est trop gentil. Dark Vador lui dégageait le moindre Amiral qui faisait une erreur. Ici rien.

    Le permier ordre est juste un ramassis de gros benêts, on se demande comment ils ont fait pour être si puissant.

     

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Je ne sais pas ou tu en es, mais si tu veux tout lire : il va falloir un moment. 

http://lestoilesheroiques.fr/2015/08/star-wars-la-chronologie-de-lunivers-offici…

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Dark Maul est stylé visuellement, mais son personnage est aussi creux qu’interchangeable.

Je trouve Kylo Ren encore plus stylé, déjà.  Son dialogue avec Han est mémorable, comme les échanges avec Rey, ses accès de colère, son attirance pour le côté clair, son combat avec Rey où il se nourrit de la douleur en frappant sur sa blessure, et le jeu d’acteur d’Adam Driver est juste parfait.

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40 ans, dont 30 sans avoir foulé le front. Han Solo et chewe n’ont pas l’occasion de tirer sur du StormTrooper tous les jours depuis la chute de l’empire. (un contrebandier compétant n’a pas besoin de tirer souvent). Il a déjà tiré avec, et ça peut lui faire plaisir d’un coup de flinguer un stormtrooper avec l’arme favorite de son pote. #minikiff

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Grumlyz a écrit :



Dark Maul est stylé visuellement, mais son personnage est aussi creux qu’interchangeable.







Normal c’est voulu par le scénario, Dark Maul fait parti de cette Menace Fantôme, un sith dont le background est réduit au néant car sa présence n’est là que pour introduire l’ascension des Sith au fil des épisodes, et puis destiné à mourir très vite de toute façon (quoique, ceux qui ont vu The Clone Wars comprendront <img data-src=" />).


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Je n’ai pas du tout aimé.&nbsp; C’est juste un remake de l’épisode 4 destiné à plaire aux vieux frustrés de la prélogie.

Je vais acheter plein de bouquins “l’héritier de l’empire” pour faire découvrir aux gens le vrai episode 7 :)



&nbsp;

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Alors ? ce film il est bien ou pas ? je demande ça au puristes de la saga , n’ ayant jamais accrocher au films. je les ai regarder par “obligation culturelle geek”&nbsp;&nbsp;et non par envie, mais pas de regrets c’est une bonne saga.

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Quelle déception ! Un copié-collé de l’épisode 4… Absolument rien de nouveau. La république est au pouvoir mais il y a toujours une résistance. Quelle incohérence…. Vraiment une déception et seulement un produit marketing made in Disney.

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-1 pour avoir spolié l’épave du vaisseau impérial <img data-src=" />

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sr17 a écrit :



Sinon, pour ma part, j’ai toujours refusé à mes enfants tout jouet issu du merchandising. Pas besoin de se fatiguer beaucoup pour trouver des cadeaux plus intelligents. Les enfants ont besoin de jouets qui leur ouvrent l’esprit, pas d’être formatés dès le départ par les modes organisées par les grandes industries.







Pourtant tu peux cumuler merchandising avec le meilleur jouet éducatif à mes yeux : les Legos (ou équivalent).

Qu’ils soient à licence ou non, ça reste le jouet sur lequel les possibilités sont infinies, qui permet de découvrir plein de mécanismes et qui stimule l’imagination, tout en étant amusant.



Bon, par contre les legos, c’est cher… Et ceux à licence encore plus.



Mais perso quand j’étais petit j’ai passé des heures à bricoler des trucs inspirés des dessins animés ou séries TV que j’aimais à l’époque.


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ar7awn a écrit :



Rey qui sans n’avoir jamais utiliser la force ou tenue un sabre laser prend le pas sur un ennemi formé et entrainé.





Perso, je trouve que c’est une bon explication du départ de Luck.

Luke: J’ai formez une bande de nulle qui s’est fait tue par un nulle… vdm je me barre!





ar7awn a écrit :



Un nouvelle étoile de la mort (plus grosse bien sûr) qui par contre semble être une vrai passoire niveau sécurité puisque l’on peut y atterrir dessus sans soucis et qu’il suffi de demander pour désactiver les boucliers. Sans compté qu’elle a bien sûr un point faible en surface qu’il suffis de faire péter pour tout faire sauter.





En même temps si c’est un truc indestructible, y a pas de film.





ar7awn a écrit :



Les rebelles qui ne trouvent rien de plus efficace comme méthode pour détire ce point que d’envoyer uniquement un petit détachement de chasseur (alors que rien ne le justifie).





T’a oubliez que la flotte de la republic a été détruit?





ar7awn a écrit :



Han Solo en mode (heureusement que je me baladais a tout hasard avec assez d’explosif pour faire sauter le quartier de la défense sur moi).





T’a oubliez que Finn les a pris juste avant de partir de la base des rebelle?





ar7awn a écrit :



Et Luc en mode je boude dans mon coin et je laisse les autres se démerder.





En bref le scénario est affligeant et je n’ai par réussi a accroché une seule seconde.





C.F. la VDM de Luke plus haut.


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Fais ton propre opinion.

Je suis fun modéré de SW, est j’aime ce film.

D’autre plus haute n’aime pas.

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Overdose de starwarz: journaux, radio, télé, amis, collègues, internet… et même NXI.



Si je le regarde maintenant je ne serai pas en mesure d’être objectif.

Faut que j’attende que la nausée me passe.

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C’est marrant, j’ai réussit a évitez la propagande jusqu’au moment ou j’ai vu le film.

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DUNplus a écrit :



Perso, je trouve que c’est une bon explication du départ de Luck.

Luke: J’ai formez une bande de nulle qui s’est fait tue par un nulle… vdm je me barre!





Donc plutôt que de rattraper le traitre, il décide de laisser les autres se démerder a sa place et s’enfuit vivre en Hermite dans une grotte ?







DUNplus a écrit :



En même temps si c’est un truc indestructible, y a pas de film.





C’est ce qui arrive quand on fait un film sur la base d’un franchise a faire fructifier que sur la base d’un scénario. On trouve des prétextes absurdes pour faire de gros BOM.







DUNplus a écrit :



T’a oubliez que la flotte de la republic a été détruit?







Quand ça ?







DUNplus a écrit :



T’a oubliez que Finn les a pris juste avant de partir de la base des rebelle?





Sauf que Finn ne les a pas pris c’est Han Solo qui les a pris.

mais pourquoi s’être encombré de tout ces explosifs alors que ça n’avait aucun rapport avec la mission ?







Attend je vient d’avoir une idée, puisque le but était de faire sauter les régulateurs-de-je-ne-sais-plus-trop-quoi situés en surface et que le bouclier peut être traversé au dessus de la vitesse de la lumière.

Pourquoi ne pas s’être servie d’un espèce de vaisseau bélier remplie d’explosifs et de carburant plutôt qu’envoyer une poignée de chasseurs a la mort ?





mon vraiment ce film pue la machine a frique sans cohérence scénaristique. Dire que l’on a tapé sur la prélogie…

mercie disney !


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Dis, ça va bien, tu veux pas raconter l’histoire de A à Z tant que t’y es ? <img data-src=" /><img data-src=" />



Pense à ceux qui n’ont pas encore vu le film, déjà que le scénar est prévisible, si EN PLUS tu spoiles en mode détaillé qu’est-ce qu’il va leur rester ??? (les lunettes 3d ?)



Sinon pour moi, un bon divertissement hollywoodien, mais presque au niveau d’Independance Day (je sais, c’est choquant, mais ça m’a fait le même effet) : réalisation au top mais scénar tellement prévisible, dialogues tellement convenus et tellement d’incohérences partout que je ne suis jamais rentré dedans. Pas compté les minutes mais presque… <img data-src=" />

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  1. C’est une blague…



    1. Bof, sa me va très bien.

    2. Ben, avec les planètes de la republic.

    3. Pour moi Finn les a charger dans le Faucon, et Chewbi les utilise pendant que Han chat.

    4. Faut dire qu’un paquet d’explosive est un bon moyenne désactiver un générateur de bouclier et autre.

    5. Ou que les chasseur passe le bouclier en FTL, ou blabla. On trouvera toujours un meilleur moyen avec du recul.

    6. T’a pas vu Prometheus, pas ce que ce film est très logic a cote de Prometheus.


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Citan666 a écrit :



Dis, ça va bien, tu veux pas raconter l’histoire de A à Z tant que t’y es ? <img data-src=" /><img data-src=" />



Pense à ceux qui n’ont pas encore vu le film, déjà que le scénar est prévisible, si EN PLUS tu spoiles en mode détaillé qu’est-ce qu’il va leur rester ??? (les lunettes 3d ?)



Sinon pour moi, un bon divertissement hollywoodien, mais presque au niveau d’Independance Day (je sais, c’est choquant, mais ça m’a fait le même effet) : réalisation au top mais scénar tellement prévisible, dialogues tellement convenus et tellement d’incohérences partout que je ne suis jamais rentré dedans. Pas compté les minutes mais presque… <img data-src=" />







pas d’inquiétudes, l’intérêt de ce filme ne réside pas dans son scénar , en plus j’ai encore quelques incohérences en tête que je n’ai pas cités. <img data-src=" />







DUNplus a écrit :





  1. T’a pas vu Prometheus, pas ce que ce film est très logic a cote de Prometheus.





    ça le vaut <img data-src=" />


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En même temps venir lire une info de critique du film et lire les com des gens, avant de regarder le film….



C’est le cas de tout les SW pour moi, il sont tous prévisible, saut le “Je suis ton père”.

Le reste, bof.

Des méchant, des gentil, une princesse…. au fait il manque juste des chansons depuis le début pour être un Disney.

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Perso, cote incohérences.

Le financement de First Order.

Le compteur avant la fin.

LA carte.

Le retour de R2D2.

Les lois de la physique.

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Attention je passe en mode gros fan en colere…. (Plaquez les momes et les grands meres).






 J.J Abrams , espèce de tête de cul au même talent de metteur en scène que mon cousin Bernard filmant un mariage à moitié bourré... Ton STAR WARS EST NUL A CHIER ! ET JE TE HAIS !&nbsp;       






 Non seulement tu as pompé comme un porc sur la précédente trilogie (et ducon on t'as pas demandé de faire un remake de starwars faudrait arrêté de fumer des pet avec Mikey) mais en plus tu m'as succité autant démotion qu'une truie allant à l'abattoir. Ton Méchant est une taffiole qui s'est prit une porte dans la gueule etant mome et NON ca peut pas etre le XXXXX. XXX à la classe lui il a l'air sorti d'un clip de Marilyn Manson sous acide. Alors Okay BB8 est mignon comme un ballon de foot (le coup de R2D2 en mode fail franchement tu pues du cul pour l'excuse bidon) &lt;Rey est mignonne tout plein et casse la tronche en deux deux à l'autre spice girl de pseudo sith pleurnichard qui deterre les tetes de cadavre. Mais lol.       






 AUCUNE ORIGINALITE PUTAIN ! Bordel c'est mickey qui a écrit le script ? Non mais sérieux c'est quoi ces executions cachés ? Et puis les décords... Bon mis a part celui du starship dans le desert le reste c'est juste de la merde... T'as vu la deuxieme trilogie ou t'avais plus de budget pour embauché des artisants pour te pondre un décords riche et varié ? Tu l'as tourné en islande la deuxieme partie de ton film ou merde ?&nbsp;       






 Et ton &nbsp;etoile de la mort bis repetita maxima serieux... VA CHIER ! COPIEUR DE MERDE !&nbsp;       

Et le super méchand ? NON MAIS MERDE DEPUIS QUAND GOLLUM EST UN SITH ???

&nbsp;VA CHIER ABRAMS VA CHIER !&nbsp;






 Si on retire le magnifique boulot d'ILM (sans tes lanflares de merde qui ont pourri mon statrek ducon)       

ton film est vide. Con ,chiant , ultra prévisible , copié et même pas original.






 Mention spécial à Flynn le nouveau jar jar bins de mes couilles en guignol de service.        

Meme la scene ou XXXX est à chier.&nbsp; Tu as fait XXXX comme une sombre merde...

VA CHIER ABRAMS VA CHIER !&nbsp;






 Alors ton autoroute a seize voies qui donneront lieu a d'innombrables suites aussi merdiques les unes que les autres tu peux te les foutre au cul !&nbsp;       






 Un vrai fan de Starwars ? Mon cul !&nbsp;
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Je suis d’accord avec toi, mais à priori on est dans une situation similaire, c’est pour ça justement que je prenais cette date là. C’est pas clair du tout dans le film mais on dirait que la guerre a continuée après le VI. Ce qui fait quoi, 30 ans de batailles ? Donc écrémage des officiers, etc.

De plus Finn dit expressément qu’il n’a été élevé que pour la guerre. Il n’y a aucune raison pour que ça ne soit le cas que pour les soldats du rang et pas pour les officiers.

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Si on n’est pas capable de faire une hiérarchie entre quelques ados déséquilibré qui sombre isolément dans le violence et la violence généralisé imposé par une tyrannie alors ou c’est ce que j’appel devenir comme les poulets qui ont peur du moindre bruit mais viennent mangé dans la main de celui qui va a la fin leur couper le cou. (c’est pour ça qu’aux US et en France on n’a jamais été aussi proche de l’établissement du dictature depuis la dernière guerre mondiale)

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Je dis pas le contraire en fait. C’est clair que le seuil de tolérance de la société à la violence à fortement baissé.

Je dis que c’est la direction que le personnage semble prendre.

C’était déjà un peu le cas avec Vador/Annakin : il a été séduit lorsqu’il était dans sa vingtaine, pas quand il avait 10 ou 30 ans. Mais il a été séduit pour d’autres raisons (complétement débiles selon moi mais je ne supporte pas les 3 premiers films). Ici Kylo Ren est attiré par le côté obscur pour le côté obscur lui même. À la limite le côté obscur, Vador s’en fichait (c’était son outil favoris mais c’est tout). Kylo Ren l’aime en lui-même, le mal pour le mal.

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HCoverd a écrit :



Concernant la scène de la cantina, je ne suis pas d’accord avec toi sur l’analyse. C’est juste que son nom est connu dans toute la galaxie depuis la bataille d’Endor et qu’il était le comparse de Luc.





Pour moi, le silence qui a suivi était plutôt lié à un différent entre la tenancière de la cantina et Solo.

Quand elle crie son nom, tout le monde se demande si elle va exploser… et puis elle se montre heureuse de le revoir.



Un classique pour donner un peu de suspense.


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Certains parlent de darth plagueis.&nbsp;

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Pour les citations , disons que cette fonction dans la v6 n est pas très intuitive.&nbsp;

Pour le reste, je te laisse lire dans mon profile mes autres commentaires dans cette actu. Je l ai mis 2 fois déjà.

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Ouais, j’ai vu la rumeur. Ça ferait sens parce que c’est le seul qui ne sortirait pas totalement de nulle part.

D’un autre côté, à part des gens déjà un peu fan, personne ne se souvient de son nom.



Moi je subodore qu’il est tout petit !

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Ce film partant pour jouer avec les miroirs, on aurait un excellent miroir de Yoda

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C’est exactement à ça que je pensais (ça + l’hologramme géant qui est plus ou moins subtil).



Si je devais faire une autre prédiction, c’est que Rey serait attirée par Kylo et vice versa. Ce serait pas mal : l’inversion de l’histoire de Annakin/Padmé.

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MuadJC a écrit :



Venir critiquer Prometheus après la bouse qu’a été la trilogie SW de 2000, faut oser. Merci de ne pas insulter Prometheus.





Prometheus est un foutage de gueule. <img data-src=" /> C’est illogique de la première juste qu’a la dernière seconde.



http://www.allocine.fr/membre-Z20120225223317797581787/movie/141564/

Cette critique n’est pas fait par moi, mais pense quasi la même chose que moi.

Et j’ai rien dit sur ep.123. <img data-src=" />





Network a écrit :





  • Meme genre de financement que l’alliance dans la trilogie originale. 





    • Une quête historique sith / jedi depuis des millénaires, qu’une carte (incomplète) existe n’est pas surprenant. 

    • Plusieurs hypothèses existe … mais c’est inexpliqué pour le moment. 

    • Star Wars quoi.









    1. Tu veut dire que Leia et ces pote de la nouvelle république, n’a rien pu faire pour empêché ça? Et qui sont même pas au courant que FO possède starkiller avant de ce faire exterminé? (je viens de me rendre compte que FN est une infinie parti qui c’est rebellé contre le FO…. je suis déjà loin ====================&gt;&gt;&gt; [] <img data-src=" /> )



    2. Je parle du “dans 10 minute on ce fait exploser par starkiller” 30 minute plus tard on est au même point.

      Ça n’apporte vraiment rien.



    3. Que la carte existe je veut bien. Que bb-8 a la carte de la destination, et que personnes parmis les rebelles sait ou aller avec, sans la partie de R2D2? Euh…



    4. Faut espérer que ep. 8 va nous en dire plus… J’ai bien peur que ça va rester un mystère.



    5. Oui, c’est pour ça qu’on l’aime. Et c’est du space opera après tout. <img data-src=" />



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H2O a écrit :



C’est exactement à ça que je pensais (ça + l’hologramme géant qui est plus ou moins subtil).



Si je devais faire une autre prédiction, c’est que Rey serait attirée par Kylo et vice versa. Ce serait pas mal : l’inversion de l’histoire de Annakin/Padmé.





Oh, miroir avec Yoda? Très intéressant.



Euh, je suis sur qui sont cousin, ça passe chez Disney ça?


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  1. c est dans les bouquins.

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Disney n’a pas dit “fuck les bouquins”?

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Oui, que Rey soit la fille de Luke ? J’ai entendu la théorie. C’est pas dénué de sens mais pour moi il y a deux problèmes : la mère sortirait de nulle part (du coup ça fait vraiment deus ex machina) et pourquoi est-ce qu’elle a été abandonnée à un exploiteur (on le voit dans son rêve, c’est le même qu’au début du film) sans personne pour la surveiller ?

Ça repose sur la théorie que les visions qu’elle a (de l’océan et des îles) + son habilité à maîtriser la Force. Mais les visions des Jedi ont toujours été du futur, pas du passé. Quand à son habilité, je ne sais pas (effectivement elle est très forte très vite).

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H2O a écrit :



la mère sortirait de nulle part&nbsp;





Pas vraiment: Luke n’est pas un moine… Dans la littérature, il se marie à Mara Jade, main de l’empereur et ont un enfant.



En parlant de ça, “Ben” est sensé être l’enfant de Luke… c’est d’ailleurs absurde que Han&Leia aient nommé leur fils Ben alors qu’ils n’ont pas vraiment connu Obiwan Kenobi.


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Les vision que Rey a eu avec le sabre de la famille skywalker, y a une parti sur son enfance non?

Du coup pas forcement que du futur.

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J’ai aimé! Pourtant, après la déception de l’Episode 1 (que j’avais trouvé tellement mauvais à tous points de vue, pour rester poli, que je n’étais pas allé voir les deux suivants), le rachat par Disney qui laissait envisager encore plus de guimauve, et le matraquage médiatique,&nbsp; j’y allais à reculons…

&nbsp;

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Impression de deja vu, vous dites ?… heu, z’etes gentils quand meme, mais bon, c’est que mon impression, hein…

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Le film est bon.



Le jeu d’acteur de Rey dans ces première apparition est totalement a la rue, l’actrice est absolument pas dans le rôle.<img data-src=" />

Kylo Ren est bien interprété, c’est dommage que le vissage de l’acteur colle pas.<img data-src=" />

Poe est épique!!!<img data-src=" />





Star Wars + Disney : la force est avant tout commerciale



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L’épisode 1 apportait un point de vue complètement différent sur l’univers, mais n’était vraiment pas à la hauteur niveau fan service et réalisation. Ce dernier opus est vraiment d’une esthétique impeccable, on ne regrette pas les images 3D de la prélogie. Après le scénario aurait vraiment mérité plus d’épaisseur. Par exemple, le méchant de l’histoire passe plus pour un fan-boy de Vador (même dans la bande annonce) que pour quelqu’un de déterminé.

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Poe, ça reste surtout dommage que, comme pas mal de “second rôles”, on le voit 4 minutes à tout casser quoi <img data-src=" />

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Minarey a écrit :



Par exemple, le méchant de l’histoire passe plus pour un fan-boy de Vador (même dans la bande annonce) que pour quelqu’un de déterminé.





Sauf que, c’est sa exactement sons personnage, fan-boy de Vador.



Par contre, je pense/espère qu’ils vont faire évoluer le personnage dans les prochaine film.

Du genre Rey qui devient LE Jedi et Kylo Ren devient LE Sith.


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Le manque d’invention et de prise de risque est juste affligeant.



Trop de cash et d’enjeu, ca paralyse les créatifs on dirait.



C’est plus un plagiat/reboot du premier pour&nbsp;accrocher une nouvelle génération de fans pour la suite a venir (2 episodes et au moins 3 spinoffs) et le merchandising qui va avec. Les fans actuels et plus anciens iront voir les suivants de toute façon donc pas besoin de forcer…

&nbsp;

J’espère qu’ils vont se lâcher dans l’épisode 8 et qu’il sera digne de l’Empire Contre Attaque qui lui est un vraiment bon film.

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A voir les bandes-annonce de Star War VII, au moins les concepteurs du film ont l’air d’avoir évité les effets numériques à outrance qu’on peut voir ordinairement, même si Hollywood confond toujours une explosion d’engin automobile avec une explosion d’hydrocarbure.

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Bon comme certains j’ai aimé le film. Très bien même. Le scénario laisse parfois à désirer. Finn et Rey moyens moyens, Kylo Ren putains garde ton casque stp, pas crédible pour un sous :( , ce qui m’a le plus choquer, c’est la scène final entre Kylo Ren et Rey, elle n’a jamais tenu un sabre laser de sa vie et ne connais pas la force et là bim dans ta face au méchant, bref plusieurs scène pas crédible, comme les trois acteurs. La il est pose les bases mais j’espère que la suite sera bien meilleures ! Scuz davence pr lé fotes si il y an à :o

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DUNplus a écrit :



Sauf que, c’est sa ça exactement sons son personnage, fan-boy de Vador.



Par contre, je pense/espère qu’ils vont faire évoluer le personnage dans les prochaine prochains films.

Du genre Rey qui devient LE Jedi et Kylo Ren devient LE Sith.











DUNplus a écrit :



Vous être êtes trop méchants. Moi j’ai été choqué.



Ventre Vendre des jouets.











DUNplus a écrit :



Nan Non, Il la l’a dépassez dépassé.









Franchement j’ai trop de mal à lire tes messages, ça faisait longtemps que je n’avais pas vu autant de fautes au mètre carré <img data-src=" />



Alors OK tout le monde peut faire des fautes d’inattention, mais là quand même fais un effort, ça devient illisible et ça pique les yeux… <img data-src=" />


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Lire des critiques de lecteurs de PCi qui sont allés voir Star Wars au ciné, c’est comme lire des commentaires de végétariens qui auraient goûté au dernier burger de chez McDo.



<img data-src=" />

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C’est un jeune paume qui pour se rebeller fait comme papy mais il est pas a la hauteur, il se fait quand meme enguler par un commandant chose qui ne serait jamais arrive a vador.

Il reflechit pas et est pas sur de lui donc finalement je trouve que l’acteur correspond bien et il a une facon de parler qui montre qu’il a pas confiance en lui ce que le masque cachait bien jusqu’a ce qu’il l’enleve.

La grosse blague c’est l’etoile de la mort V2.

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fwak a écrit :



Lire des critiques de lecteurs de PCi qui sont allés voir Star Wars au ciné, c’est comme lire des commentaires de végétariens qui auraient goûté au dernier burger de chez McDo.



<img data-src=" />





MacDo y’a des huîtres maintenant ?&nbsp;<img data-src=" />


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Konrad a écrit :



Franchement j’ai trop de mal à lire tes messages, ça faisait longtemps que je n’avais pas vu autant de fautes au mètre carré <img data-src=" />



Alors OK tout le monde peut faire des fautes d’inattention, mais là quand même fais un effort, ça devient illisible et ça pique les yeux… <img data-src=" />





Merci <img data-src=" />



Mais ce n’est pas une question d’inattention, plutôt un probleme de connaissance.


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eXa a écrit :



C’est un jeune paume qui pour se rebeller fait comme papy mais il est pas a la hauteur, il se fait quand meme enguler par un commandant chose qui ne serait jamais arrive a vador.



Il reflechit pas et est pas sur de lui donc finalement je trouve que l'acteur correspond bien et il a une facon de parler qui montre qu'il a pas confiance en lui ce que le masque cachait bien jusqu'a ce qu'il l'enleve.      

La grosse blague c'est l'etoile de la mort V2 . V3 XXL toussa toussa





&nbsp;

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Star Wars 4.2, quelle surprise ! :) Sincèrement je préfère la première trilogie IV-V-VI meme si je le verrai que demain. :)&nbsp;



Sinon, je vous recommande le film docu “Demain”, un message plein d’optimisme et d’espoir sur notre avenir. On redécouvre l’agriculture, de nouvelles formes économique et démocratique plus proche du peuple (on en aurait bien besoin contre le FN et ces politiciens qui n’écoutent pas. On a pas voté pour une élite mais pour nous), une nouvelle manière d’enseigner avec l’école finlandaise où tu as beaucoup de mal à y croire. Et ça fait du bien. Allez le voir :)

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+100.



Chaque semaine NextINpact sort un article sur les films à venir de la semaine, ce qui est chouette, mais bien souvent cet article se cantonne presque exclusivement aux blockbusters. Quel dommage de ne pas parler des autres films qui n’ont pas ou peu d’affiches dans le métro et à la télé.

Pour Star Wars, je peux comprendre du fait de l’univers (à la base) Geek…



Bref, que diable les amis, Star Wars manque d’audace dites vous ? Et vous donc ? :)

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Vu hier, les fims est bien en soit et fait vibrer notre peit coeur de fan avec des clin d’oeils à la première saga. Après au niveau scénar faudra, pour moi attendre d’avoir vu les 3 pour vraiment se fixer.



Mais je ne peux me détacher de la trilogie écrite par Thimoty Zahn.

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eXa a écrit :



C’est un jeune paume qui pour se rebeller fait comme papy mais il est pas a la hauteur, il se fait quand meme enguler par un commandant chose qui ne serait jamais arrive a vador.

Il reflechit pas et est pas sur de lui donc finalement je trouve que l’acteur correspond bien et il a une facon de parler qui montre qu’il a pas confiance en lui ce que le masque cachait bien jusqu’a ce qu’il l’enleve.





Tout à fait d’accord avec ce point.

Comme tout le monde, j’ai été stupéfait par la tête de Kylo… Et maintenant, quelques jours après l’avoir vue pour la première fois, je me dis qu’elle est au contraire parfaite pour le rôle qu’il tient.



Il n’est pas un “grand méchant”, il est juste un ado (adulescent ?) captivé par le mal et qui pense égaler Vador parce qu’il arrache les pattes des araignées le soir avant de se coucher.

A voir si les suites le confirment, mais Kylo semble être un Sith sans grand pouvoir (bon, figer le temps, ça claque quand même…). Le fait qu’il soit “tenté” par le coté clair le prouve.

&nbsp;Avoir éliminé son père lui permettra de prendre une plus grande envergure.



PS: il se fait battre par Ray au sabrolaser, mais je rappelle qu’il a été méchamment blessé juste avant et qu’il pisse le sang dès le début de la rencontre (ceci dit, on est d’accord pour dire que la victoire de Ray est un peu trop facile…)

&nbsp;


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FFManiac a écrit :



Mais je ne peux me détacher de la trilogie écrite par Thimoty Zahn.





Oui, cette trilogie aurait été merveilleuse à voir en film.

Peut-être un jour des fans s’y attaqueront ?


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ar7awn a écrit :



Je n’ai pas du tout aimé ce filme, en outre le fait de réutilisé la structure scénaristique de “A New Hope” il n’en est pas a la hauteur. Si les effets spéciaux, le jeu des acteur ou la bande son sont très correctes le scénario pèche énormément et n’est pas cohérent dans l’univers.

De plus les méchants du films sont bien plus ridicules que réellement menaçants.



La quête elle même est artificiel et finalement illogique.



Entre les stormtroopers qui réussissent a rater a plusieurs, a courte distance, en terrain dégagé a plusieurs reprises dans le film, contre des cibles sans protections alors qu’un enfant y arriverait.

Le rey et finn qui arrivent a s’enfuir d’un croiseur a l’aide d’un chasseur tie amarré, et qu’aucun des deux ne sais utiliser tout en causant des Degas au même croiseur mais sans se faire dézingué par les nombreux tires du croiseur ou bien par des poursuiveurs.

Rey qui sans n’avoir jamais utiliser la force ou tenue un sabre laser prend le pas sur un ennemi formé et entrainé.

Un nouvelle étoile de la mort (plus grosse bien sûr) qui par contre semble être une vrai passoire niveau sécurité puisque l’on peut y atterrir dessus sans soucis et qu’il suffi de demander pour désactiver les boucliers. Sans compté qu’elle a bien sûr un point faible en surface qu’il suffis de faire péter pour tout faire sauter.

Les rebelles qui ne trouvent rien de plus efficace comme méthode pour détire ce point que d’envoyer uniquement un petit détachement de chasseur (alors que rien ne le justifie).



Han Solo en mode (heureusement que je me baladais a tout hasard avec assez d’explosif pour faire sauter le quartier de la défense sur moi).



Et Luc en mode je boude dans mon coin et je laisse les autres se démerder.





En bref le scénario est affligeant et je n’ai par réussi a accroché une seule seconde.







En lisant ta critique j’ai cru lire celle de l’Episode IV tiens.


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Entièrement d’accord avec toi !

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DniMam a écrit :



Star Wars 4.2, quelle surprise ! :) Sincèrement je préfère la première trilogie IV-V-VI meme si je le verrai que demain. :)







Moi je préfère la X-XI-XII mais je ne la verrais que dans quinze ans.


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Bon heureusement que j’ai payé ma place que 4€



A 8/10€ ça m’aurais foutrement fait chier.



Le début est sympa, la suite trop fait et surfait. Je ne suis pas un fan de star wars à proprement parler mais j’aime l’univers que ça propose. (Comme matrix, le seigneur des anneaux et autre film du style). Du coup j’ai vu les anciens épisodes il y a très longtemps mais quand j’ai vu la fin de ce film j’ai clairement eu en tête la fin d’un autre épisode. Pour dire.



Je me dit qu’ils ne se sont pas trop foulé les pieds. Ca manque de profondeurs, que ce soit du coté des méchants ou des gentils.



Bref, à voir pour le fun, pour le reste, je pense que ça peut largement mieux faire. J’ai hésité à la pirater, mais je me suis dit que c’est un film à voir en grand écran. (Mais pas à 10€)

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Bon après, théorie perso sur Rey, si elle maîtrise le combat et se souvient de l’île de Luke (scène enfant larguée dans le désert), c’est surement parce qu’elle a dû recevoir un entrainement d’initiée Jedi.

M’enfin j’ai pas aimé ce film… N’importe quel scénario de classe de SWTOR (le MMORPG Star Wars) est meilleur xD

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Après avoir vue le VII et avoir été très déçu je me suis fait la même réflexion. Je me suis dis peut être que j’ai idéalisé le les premiers épisodes et je me suis refait l’épisode 4 pour voir.

Et bien ya pas photo l’épisode 4 est à des années lumières devant le VII sauf en ce qui concerne les effets spéciaux bien sur. Encore que le “vieux” n’a pas à trop rougir et par certain coté je les trouve plus réussis et plus nombreux, la scène d’introduction reste inégalé! Et puis toujours pas de batailles dans l’espace! c’est STAR war bordel par SAND war ou SNOW war merde! Déjà que la deuxième trilogie à quasiment fait l’impasse la dessus on continue dans la même veine, c’est lourd. Au final l’épisode 6 reste celui qui montre les belle scène de combat spaciaux de tous les temps, encore aujourd’hui rien ne lui arrive à la cheville, c’est pitoyable.

Pour revenir à l’épisodes 4, dark vador n’est pas du tout un homme de main, si on veut faire un comparatif avec un contexte historique ce serait un grand inquisiteur, il ne possède effectivement pas le pouvoir directe sur l’armée impérial mais il représente le pouvoir spirituel, à ce titre il est son pouvoir et son influence son quasiment sans limite, il outrepasse les notion de grade et de hiérachie, seul l’empereur est au dessus de lui. Si il laisse le commandement des troupes aux généraux c’est parce qu’il ne peut pas être partout et que son action n’est pas manager la piétaille, il agit là ou l’empereur et lui même estime être le plus utile. D’aille l’épisode 4 ouvre sur Darth vador, toute l’opération est sous con commandement il ne s’agit pas d’une banal opération militaire, c’est une opération vitale pour l’empire qui aura des conséquences énormes (cela entrainera la dissolution du sénat et l’instauration de la tyrannie). Seul un personnage de toute confiance, véritable bras armé de l’empereur pouvait être à la tête d’une telle opération, darth Vador est donc loin d’être un simple homme de main. De plus, tout dans son comportement montre qu’il est détenteur de la plus haute autorité et qu’il est seul décideur.

Pour finir avec l’épisode 4 celui ci est tellement lisible et fluide que l’épisode 7 ressemble à un brouillon, une ébauche de film dans lequel le réalisateur n’aurais jamais réussi à faire le tri dans un amas de scènes confuses et inutiles.

Bref une déception. Le film n’est pas très mauvais mais il aurait DU être bien meilleur.

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Tourner.lapache a écrit :



En lisant ta critique j’ai cru lire celle de l’Episode IV tiens.







<img data-src=" /> En plus grotesque et en revus.



Je préfère la prélogie. <img data-src=" />


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Dans ce genre de films il ya toujours des tombeaux d’incohérences et après tout cela n’est pas bien grave. mais concernant kylo ren j’ai un peut de mal à voir un personnage aussi peu sur de lui devenir un leader incontesté. pour le coup il aurait pu être un simple homme de main. Vador ne doute pas au début il faut attendre 3 films pour qu’il finisse par craquer. l’empereur se serait débarrassé de lui au moindre signe de faiblesse de toute façon et je serais Snoke je ferais exactement la même chose, seul un fanatisme total est acceptable, il n’y a pas de place pour l’hésitation et les problèmes de consciences. C’est comme pour Finn, jamais celui ci aurais pu agir de la sorte sans en subir immédiatement les conséquences (élimination ou redressement immédiat).

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Tu as peut être raison et c’est bien triste. Tout de même je serais curieux de voir un cameron au commandes…LUI sait faire un film de SF qui tient debout. Ou pourquoi pas un Blomkamp (bien qu’elysium était vraiment bof bof). Borman aurait aussi pu faire des choses intéressantes…

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C’est comme pour Finn qui débute comme un Storm trooper nul (redoutable combinaison) incapable d’utiliser son arme en plein combat et finis comme un han solo bis capable de tous les exploits et qui se permet de tenir tête à un sith au sabre laser.&nbsp; Si c’est pas du méga WTF ça…

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Tourner.lapache a écrit :



Moi je préfère la X-XI-XII mais je ne la verrais que dans quinze ans.







Celle ou Mickey vole un vaisseau spatial et va délivrer les Avengers qui sont prisonniers de SuperMan ?


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127.0.0.1 a écrit :



Celle ou Mickey vole un vaisseau spatial et va délivrer les Avengers qui sont prisonniers de SuperMan ?





Non, c’est plutôt:

Minnie trompe Mickey avec SuperMan, et est surprise par Mickey.

Fou de rage Mickey, bascule du cote obscure, et entrain Lois Lane dans sa chut ver les ténèbres.

Mickey retour dans son château et rassemble ces troupes.



Après un combat spéciale épique!!!! entre la flotte de dumbo diriger par Mickey et la flotte d’armure d’ironman. Lois Lane et Tony meurt au coure de la bataille.



Mickey réussi a approcher SuperMan qui c’est réfugié dans la forteresse de la solitude.

Mickey tue Minnie, et vaincre SuperMan a l’aide d’un sabre laser qui utilise de la kryptonite comme crustal.

Batman arrive juste a temps pour sauver SuperMan, mais prendre un coup mortel.



SuperMan réussi a fuir avec pour seul compagnon Batman a borde de sa capsule (celle qui utilise quand il est bb).

Batman avoue ces sentiment pour SuperMan et meurs dans ces brans.



Mickey, impossible de remettre la mains sur SuperMan, ravage la galaxie.

Yoda apparaître sous forme de spectre a SuperMan…



Suit dans le prochaine film!


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[spoil]

&nbsp;euh lol ? C’est sa fille, la ficelle est assez obvious. Tu le comprends dès la scène “vaisseau qui part du désert”

&nbsp;[/spoil]

&nbsp;





Wythel a écrit :



Mon meilleur souvenir de la séance : quand les spectateurs pouffent de rire à chaque tombée de casque.



D’autant plus dommage que le personnage (quand masqué) est intéressant.

Entièrement d’accord sur la sous-utilisation des personnages secondaires, genre Phasma, elle sert à quoi ?

Et la grosseur des ficelles du scénario parfois affligeante.







Phasma j’ai l’impression qu’on va revoir le personnage et que ca va être le “souffre douleur” des nouveaux épisodes.



&nbsp;Sinon j’ai plutôt bien aimé, c’est sur rien de neuf mais à l’épouqe star wars 5 et 6 (surtout le 6) n’apportait rien de très neuf non plus. J’y suis aller en me disant que j’allais voir un navet je ressort agréablement surpris (pas comme l’éiposde 1…). Oui les ficelles scénaristiques sont visibles de très loin, oui c’est un démarrage “à la épisode 4” mais nous n’avons vu que le début, la c’est un bon épisode pour les nouveaux arrivants, les anciens pas trop reagrdant et cherchant juste à se faire plaisir, et surtout le public féminin.


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Misesboy a écrit :



mais concernant kylo ren j’ai un peut de mal à voir un personnage aussi peu sur de lui devenir un leader incontesté. pour le coup il aurait pu être un simple homme de main.&nbsp; .





&nbsp;D’un autre coté, ça tombe bien: Kylo est loin d’être leader, et en plus il est directement contesté par le général de l’ordre.

Kylo, dans cet épisode, est effectivement tout juste un homme de main.

&nbsp;C’est a priori volontaire, ça laisse une belle marge de progression, intéressante pour la suite de la trilogie.



Comme dit précédemment: il a terminé son initiation à la fin de cet épisode.

Maintenant il va pouvoir montrer ce qu’il vaut vraiment.


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XMalek a écrit :



[spoil]

&nbsp;euh lol ? C’est sa fille, la ficelle est assez obvious. Tu le comprends dès la scène “vaisseau qui part du désert”

&nbsp;[/spoil]





C’est ce que je m’étais dit aussi… mais abandonner explicitement sa fille paraîtrait surprenant venant de Luke, surtout sans même un chaperon (ce que Ben avait été pour lui)


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127.0.0.1 a écrit :



Celle ou Mickey vole un vaisseau spatial et va délivrer les Avengers qui sont prisonniers de SuperMan ?







Oui mais dans le XIV tu découvres en fait que c’est Batman qui est derrière tout ça. Grace à son sabre laser Mickey se rase le crane et arrive à se faire passer pour Batman la chauve souris ;)


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ar7awn a écrit :



<img data-src=" /> En plus grotesque et en revus.



Je préfère la prélogie. <img data-src=" />









Perso j’avais 8 ans quand j’ai découvert Star Wars et peut-être 12 pour l’épisode I. La magie opérait encore à cette époque et je me suis attaché à cette saga par nostalgie… Et surtout pas par qualité des films étant donné que je ne suis pas né dans les années 70.



Bref, tout ça pour dire que la stratégie de Mickey est la gagnante.


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La partie de la réaction de luke ne sera abordé qu’au prochain épisode je pense car on a pas vu grand chose de lui sur cet épisode (et il y a eu pas mal de mise en place)=



&nbsp;&nbsp;Mais quelquechose me dis que c’est comme dans l’un des bouquins dérivé de l’univers de star wars (je sais plus lequel) la mère de la fille de Luke a préféré caché sa fille car elle ne voulait pas d’une Jedi sur une planète lointaine mais c’est faite tuée entre temps et / ou capturée .

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Perso, fan des 6 autres films,&nbsp; je n’ai pas vraiment accroché. C’est&nbsp; pas mauvais mais c’est sans plus. TOut est repompé sur le IV : déroulement, fonction des personnages (une fois qu’on a trouvé qui faisait le “obi-wan”, on sait qu’il va mourir) etc. C’est renforcé par l’utilisation abusive de clins d’oeil lourdingues ce qui fait très “fan service”. La musique est la moins réussie des 7 films, les décors&nbsp; manquent d’exotisme (le Pire ? la scène finale : c’est filmé tel quel alors que l’endroit est archi-connu ! On dirait que les personnages étaient venus sur Terre du coup ! Et c’est même en parti filmé en hélico !! Dans un Star Wars…) mais que voulez-vous ils surfent le bashing anti-prélogie / CGI (Au passage, mal de décors de la prélogie était en maquettes : Naboo, Felucia etc). Il y a un manque de contexte géopolitique : comment peut-on finir ROTJ avec des scènes de liesse et se retrouver avec une faction ultra puissante avec des moyens affolants 30 ans après ?? La République s’est tournée les pouces ou quoi ?



Bref, c’est decevant. Mais ça va peut-être permettre à certains de se rendre compte que la prélogie était pas si mal (et que Lucas avait quand même un talent indéniable pour raconter quelque chose et construire un univers. Et il n’hésitait pas à aller à l’opposé des envies des fans pour aller dans la direction qu’il jugeait préférable…) car elle proposait quelque chose de différent (c’est pour ça qu’elle est détestée, car “c’est pas pareil”), elle enrichissait l’univers de pas mal d’éléments.

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Moi j’ai bien aimé ! Objectivement, y’a des faiblesses dans le scénario (quelques facilités, des trucs qui tombent à pic, d’autres qui tiennent moyen) mais de là à dire que c’est de la grosse daube faut pas abuser, les personnages sont trop nombreux pour tous être approfondis (on sent ils en gardent sous le coude pour les prochains films), mais le plus gros problème c’est la non prise de risque. A vouloir assurer aussi bien le succès commercial que la validation des fans, ils ont préféré jouer la sécurité en puisant dans la première trilogie. Jusque là ça va, sauf qu’ils ont trop repris d’idées, de situations, de scènes iconiques. En dehors de ça c’est une réussite sur tous les autres plans (mise en scène, rythme, acting, effets spéciaux, musiques même si un peu trop classique…) et ceux qui disent l’inverse ou omettent que le film a aussi plein de bons côtés, c’est juste de la mauvaise foi.



Le pire c’est ceux qui disent “c’est nul” juste parce que Disney est derrière ou parce que c’est un blockbuster… LOL ça c’est de l’avis bien argumenté et objectif ! J’en connais aussi qui avant même le premier trailer sortaient que ça allait être de la merde, qui l’ont répétés à tout bout de champ, mais qui sont quand même allés le voir. Bien sûr, je vous laisse deviner leur avis sur le film… Vive l’auto persuasion.

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“&nbsp;car elle proposait quelque chose de différent (c’est pour ça qu’elle est détestée, car “c’est pas pareil”), elle enrichissait l’univers de pas mal d’éléments.”&nbsp;non. la prélogie n’est pas détestée parce qu’elle apportait du neuf (une tonne de gens ont aimé la guerre des clones, les nouveaux&nbsp;jadis,&nbsp;les nouvelles planètes etc.).&nbsp;












Mais parce qu'elle est ampoulée et qu'Anakin fut une énorme erreur de casting.&nbsp;   



&nbsp;Jar Jar était insupportable, pas assez drôle et trop lourd dans le 1er film (et même en terme de lore, il est une catastrophe mais c’est autre&nbsp;chose là)&nbsp;





Emotionnellement la prélogie ne marche pas: &nbsp;

Anakin est détestable dés la premiere minute du 2.&nbsp;

On ne sent jamais le “il était mon ami” que disait Obi-wan avait tristesse dans le 4. &nbsp;

C’est principalement dû à un problème de&nbsp;rythme, casting et script. &nbsp;



Le script fait beaucoup trop l’impasse sur des scènes qui auraient rapprochés les personnages pour se concentrer sur des platitudes Yoda et autres vieux&nbsp;jedis.&nbsp;&nbsp;



Un très bon acteur et ça se voit et il est un des&nbsp;points d’orgues du 3:&nbsp;Ian McDiarmid qui joue&nbsp;Palpatine.&nbsp;

Je pense que quasi aucun spectateur et fans ne soient plaints de lui pour la prélogie.&nbsp;&nbsp;



&nbsp;

Non vraiment j’insiste, si les films sont “détestés” c’est à cause de leur mauvais script (Lucas n’est&nbsp;pas émotionnel, c’est très froid, très intellectuel. Pourquoi pas ? mais pas un starwars.&nbsp;Lucas était contrebalancé, contredit pour les premiers. Cela a&nbsp;donné un bien&nbsp;meilleur équilibre. Sur la prélogie il était tout puissant et ce fut un tort.).&nbsp;



&nbsp;

Sinon, la prélogie a en réalité une histoire intéressante (la chute de l’amitié, la chute de la&nbsp;démocratie, la chute d’un “Elu”. Une&nbsp;déconstruction de l’être prophétisé, aussi bien mythologique que politique).&nbsp;&nbsp;

Cette&nbsp;histoire est ni une repompe de la&nbsp;première trilogie mais elle y fait écho.Mais avec des enjeux émotionnels ratés. &nbsp;



&nbsp;

Et pourtant il y en avait plein en germe : &nbsp;&nbsp;




  • former un&nbsp;enfant par fidélité pour un maître l’ayant demandé avant de mourir (c’est qq chose qui aurait du revenir dans le 2 ou le 3)&nbsp;&nbsp;

  • voir un quasi fils/frère dégénérer sans rien pouvoir y faire&nbsp;(on ne sent pas l’attachement entre Anakin et Obiwan dans le 2, grosse erreur de jeu et de dialogues)&nbsp;

  • voir la démocratie qu’on a défendu bec et ongle se faire vendre de l’intérieur (ceci n’est pas assez exposé dans le personnage de Amidala qui aurait gagné en consistance)&nbsp;

  • trahison de&nbsp;jedis par l’armée de leur&nbsp;propre république&nbsp;&nbsp;

  • mort de la mère (deux fois!)&nbsp;- l’esclavage&nbsp;



    et bien une tonne de lieux et événements pour faire du épique.



    &nbsp;

    Voilà, y a tout plein de&nbsp;trucs dans la prélogie, mais elle reste un mauvais film car ampoulé, trop artificiel (principalement à cause d’une surabondance de BRUIT visuel&nbsp;et non de faux décors), barbant et mauvais casting.

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Mouais toutes ces critiques en mode JJ abrams est un connard etc. Je trouve ça assez malhonnête! Comme si les films star wars étaient des chefs d’oeuvre scénaristique!!!

Pour moi ce qui fait le succès de star wars c’est l’évasion, l’humour, l’univers crée, l’identification au héros! Niveau scénario Le 4 c’était quand meme bien bateau et le 6 aussi non? Et pourtant tout le monde les adore! La vérité est donc ailleurs selon moi :)

Et donc du coup pour ce star wars je n’ai pas boudé mon plaisir! Je ne sais pas si c’est parce que je l’ai vu en Imax mais les combats étaient fabuleux, revoir le faucon millenium et les vieux héros étaient jouissif.

J’ai aimé aussi les 3 nouveaux héros. Le retour de l’humour était bienvenu également. Okay l’histoire d’une étoile de la mort 3 est abusé mais sérieusement les gars, pétez un coup et arrêter de faire les pisse-froid. Ce film est un putain de bon divertissement! Un chef d’oeuvre nom, mais au fond si on regardait aujourd’hui l’épisode 4, est ce qu’on le qualifierait de chef d’oeuvre?

Je suis sorti du cinéma en ayant hâte de voir les 2 prochains pour voir comment l’histoire va évoluer. D’ailleurs est ce quelqu’un connait la nouvelle équipe pour le 8?

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Bien d’accord sur le coup du Premier Ordre qui poutre tout. Ils ont poppé d’où, les mecs?

Et franchement, un truc aberrant: la grosse arme Starkiller qui descend le Sénat Galactique, et… C’est tout. Quoi? Les méchants viennent de dézinguer des millions de personne, et ça fait flop. Comment dire… Et le manichéisme encore plus prononcé que dans ANH, choquant, aussi… Dans ANH, l’Empire avait au moins une motivation claire, poutrer les Rebelles et rester au top, c’est cohérent avec la dissolution du Sénat Galactique, etc. Là, les méchants, ils veulent quoi? Trouver Luke? Pourquoi, il est à perpète et il fait chier personne! J’ai l’impression que les méchants sont méchants juste parce qu’ils sont méchants :(

Snoke (?? Quel nom à chier :‘( ) sort de nulle part, pourquoi pas, à la limite, mais c’est dommage de le montrer si tôt, une construction copiée sur ANH/ESB, avec l’Empereur qui arrive dans l’Ep. V, c’était plutôt intelligent, on montrait quelqu’un au-dessus de Vador, c’était cool! Là, le big bad boss de fin manque un peu de fond, du coup, on le voit peu, mais j’ai un peu peur pour la suite…

En bref, pardon pour ce commentaire décousu, une petite déception pour ce film, j’étais excité comme un gamin en allant le voir, mais j’ai pas accroché plus que ça passé les émois du générique d’ouverture et le retour de nos bons vieux Han et Chewie. Un bon film de spectacle dans l’ensemble, mais globalement un moyen, voire mauvais Star Wars.

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Critiquer un film a énorme budget sur le côté commercial est une blague et ensuite le reste est du gros nawak, une critique Geek informatique ne connaissant rien au ciné est toujours marrante a lire



Oui mon peut être Geek orienté autre en ne rien connaitre a l’info, nerd par contre c’est plus difficile



Mon point de vue sur ce film est simple, ça suit la trilogie sans vraiment rien inventé mais ça reste du SW, pas de scenar qui défonce,pour ça autant regarder The Hidden Fortress <img data-src=" />



Nix c’est un super site, mais en terme e ciné entre les résumé à la rue et les critiques au rabais ça me fait bcp rire perso <img data-src=" /><img data-src=" />

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MisterB en mode tout énervé. La preuve, il fait des fautes partout.



Faut pas l’énerve le B. Et ça l’énerve quand des ploucs comme nous donnent leurs avis sur un film. Parce que, bon, seuls les élites peuvent comprendre l’art. Et, a part lui, personne ne fait partie de l’élite.



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127.0.0.1 a écrit :



MisterB en mode tout énervé. La preuve, il fait des fautes partout.



Faut pas l’énerve le B. Et ça l’énerve quand des ploucs comme nous donnent leurs avis sur un film. Parce que, bon, seuls les élites peuvent comprendre l’art. Et, a part lui, personne ne fait partie de l’élite.



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<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



ça c’est l’alcool <img data-src=" />



Après tu penses ce que tu veux de moi, mais je n’ai pas la prétention de donner mon avis sur tout. Par contre je suis un gros movie geek <img data-src=" />



Et quand a la critique de David, comme a chaque fois c’est un résumé ponctué de notes perso, plus qu’une critique, c’est ce que je lui reproche souvent.



Sinon venant de toi cette pique me fait rire <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


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J’ai trouvé cette critique bien trop orienté anti-disney/marketing/produits dérivés. Il n’y aucun rapport entre ce film et les produits dérivés. Faire des allusions douteuses tous les paragraphes détruit tout sorte de crédibilité. On a l’impression de lire la critique d’un vieil aigri qui ne supporte plus de voir star wars à tous les coins de rues. C’est dommage. La critique devient bien trop orienté et subjective, et ce n’est pas du travail de journaliste.

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misterB a écrit :



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ça c’est l’alcool <img data-src=" />



Après tu penses ce que tu veux de moi, mais je n’ai pas la prétention de donner mon avis sur tout. Par contre je suis un gros movie geek <img data-src=" />



Et quand a la critique de David, comme a chaque fois c’est un résumé ponctué de notes perso, plus qu’une critique, c’est ce que je lui reproche souvent.



Sinon venant de toi cette pique me fait rire <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />







C’était une boutade. Pas pu m’empêcher de profiter de ta dyslexie nocturne. <img data-src=" />



Pour ce qui est des remarques perso dans la critique… bah, ca ne me dérange pas: étant d’une totale mauvaise foi et d’un égocentrisme lucide, il se trouve que je suis tout a fait d’accord avec les gens qui ont le même avis que moi.



Pour paraphraser Desproges: “Eh bien, à mon avis - qui se trouve être l’avis de référence auquel j’ai le plus volontiers tendance à me ranger, quand il m’arrive de vraiment vouloir savoir ce que je pense - à mon avis disais-je, ce film sera vraiment conforme à l’idée que j’en ai.”


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bon bah heureusement que j’ai pas lu cet article et ses commentaires avant d’aller voir le film <img data-src=" />



Mon avis : très divertissant, mal de crane/aux yeux à la fin (séance 3D, premier film en 3D pour ma part), c’est un Star Wars et, même si une bonne partie ressemble à un copier-coller de l’ep. IV (mais c’est normal, voir plus), une bonne part des codes sont là, un jeu d’acteur variable mais globalement acceptable et une bonne alternance humour-action-histoire.



@Faith : oui global pour l’analyse de Kylo

@Je ne sais plus qui : Phasma est à la fois un McGuffin et un substitut de mentor. Elle permet aux héros de “prendre contact” avec la Force sans avoir besoin d’un Jedi sous la main et sans avoir besoin de faire une scène trop longue.



@celui qui signalait un problème avec la physique : on reparle des bruits dans l’espace présents depuis le tout premier ? <img data-src=" />

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WereWindle a écrit :



@celui qui signalait un problème avec la physique : on reparle des bruits dans l’espace présents depuis le tout premier ? <img data-src=" />







Attaquer Star Wars sur la physique, c’est comme attaquer un film The Asylum sur le scénario et la qualité du jeu d’acteur. <img data-src=" />


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Je ne suis pas fan de Star Wars, j’ai des vagues souvenirs de la première trilogie, jamais vu la préquelle. Je ne comptais pas voir ce film, c’est un pote qui avait un billet en trop pour une avant-première qui m’a invité. J’y suis allé sans aucune attente et conclusion, ils se sont pas trop foulés. Toutes ces années et toute cette hype pour ça, je ne sais pas comment je me sentirais si j’étais un fan… Même si beaucoup se contentent de ce scénar tiré par les cheveux, aucun développement des persos (les changements de camp, sauts de puissance qui arrivent juste comme ça), la “comédie” lourdingue et non nécessaire dans les scènes d’action (on sait qu’ils vont s’en tirer sans égratignures, pas la peine d’en rajouter).

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Moi j’ai bien aimé. C’était cool et sans prise de tête.

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Marrant le nombre de critique sur le premier ordre alors que c’est expliqué dès le départ et dans le film c’est les restes de l’empire d’il y &nbsp;a trente ans. Parce que bon non ils n’étaient pas tous à côté de la deuxième étoile noire et que certains préféraient comme c’était avant. Et ce qu’ils veulent encore une fois c’est dis texto au départ c’est faire renaitre l’empire.



Sinon pour snoke j’ai été très déçu de l’utilisation abusive d’images de synthèse qui lui enlève tout le côté malsain qu’il aurait pu avoir pour n’être qu’une vaste illusion de menace. Pourquoi ne pas avoir utilisé des images holographiques comme pour les autres ? avec un côté brouillé ? (bon ok ca aurait fait encore plus empereur :p)

&nbsp;





oomu a écrit :









La première trilogie a un très gros problème de casting et après les avoir revu je dirai que l’un des plus gros problème du premier c’est le gamin et non jar jar ou on a plus l’impression que Lucas veut forcer les sentiments du gamin sur le spectateur avec des plans à la caméra après certaines scènes bien forcés…


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0.0.0.0 a écrit :



M’enfin j’ai pas aimé ce film… N’importe quel scénario de classe de SWTOR (le MMORPG Star Wars) est meilleur xD







là tu compare Drew Karpyshyn avec un scénariste quelconque de Disney, j’ai juste envie de dire, dans sa collection Drew a les Baldur’s Gate, Mass Effect ainsi que Kotor… Disney n’a aucune chance de rivaliser.


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Le film fait le minimum syndical , mais soyons clair le scénario est nul.

Voyons , et si on cachait un message dans un robot et si on allait casser une grosse étoile de la mort….

Par pitié, le genre space opéra ne se réduit pas à ça.

Ca manque d’aventure , de mystère, de princesse de l’espace , de grand vilain , de flottes de l’espace et de bataille dantesque.

Rien de tout ça, dans le monde de Disney on rentre dans une base comme dans un moulin, le grand vilain ressemble à Mickey, et les combats de flottes à un mauvais dogfight.

Il y avait largement de la place pour faire mieux.



Bref un StarWars de base mais un bien mauvais film pour le genre.

&nbsp;&nbsp;

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Et aussi à Faith.



Je prends en compte vos remarques qui sont tout à fait pertinentes. Ok, la république n’est pas revenu au taquet, c’est compliqué pour elle et en plus elle est surement d’humeur pacifiste. Je suis quand même surpris de tout ce qui s’est fait côté ex-empire.

Mettons ça de côté, c’est effectivement acceptable.

Ça me gêne moins que toutes les facilités utilisées pour que ça avance (passage du bouclier par ex) et créer artificiellement de l’émotion (discours aux storm trooper par ex) ou les incohérences de bases (il est où le gros canon de la mère Rey quand elle détache le filet et qu’elle le traine dans le bled ? Parce qu’il dépassait bien pendant le transport mais là tout est bien rangé…).



Non, ce n’est pas un reboot ! Et la manie des reboot, c’est de la crotte en barre. Na !

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Je vois que je suis pas le seul à être quand même un peu déçu.



C’est un film moyen-bon pour moi. Au&nbsp;moins Disney et Abrahams ne violent pas&nbsp;pas la trilogie originelle comme l’avait fait Lucas avec sa prélogie.&nbsp;

&nbsp;&nbsp;

Mais franchement, le scénario, c’est pas possible…



Han Solo qui débarque de nul part soit disant parce qu’il a détecté le faucon millénium. Au passage on ne voit même pas le passage en hyperespace, ils sont dans le système de Jakku? En dehors?



La destruction d’un système planétaire sans doute à des dizaines ou centaines d’années lumière de “l’étoile noire v3.0” (et oui une galaxie c’est grand, et encore là je suis gentil). Quand on voit la vitesse à laquelle partent les jets de plasma stellaire de la planètes, il aurait fallu plusieurs centaines d’année au minimum pour les atteindre. Là on dirait qu’ils mettent à tout péter quelques heures. Ridicule.



L’attaque de “l’étoile noire, the come back” tellement… rapidement mise en place, facilitée par l’obtention des plans en claquant des doigts. Dans l’épisode 4 et 6, l’attaque avait été bien plus difficile à mettre en place!! Et ça tenait la route au niveau militaire!&nbsp;



La vas-y je sors de l’hyperespace au dernier moment&nbsp;et j’attéris à l’arrache au bon endroit… Finger in the nose! <img data-src=" />&nbsp;D’ailleurs pourquoi ils ont pas fait ça dans le 6 du coup?



après dans “l’oscillateur”, C’est un endroit gigantesque et là qui est-ce qu’ils croisent au fond à gauche? Rey! “Tiens salut comment ça va? Je pensais pas te voir ici, c’est tellement grand.” D’ailleurs qu’est-ce qu’elle fout emprisonnée comme par hasard dans l’oscillateur?? La&nbsp;salle de torture y est&nbsp;aussi?&nbsp;



Etc… Je vais pas tout énuméré. Mais globalement, j’ai trouvé que beaucoup de choses s’enchainaient aussi trop vite. Au niveau temporel,&nbsp;c’est ridicule.

&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;

&nbsp; C’est un scénario pour môme de 10 ans. Dès que tu es assez vieux pour avoir acquis un minimum de connaissances scientifiques et de sens critique, tu trouves ça ridicule…



Sinon en&nbsp;dehors du scénar bidon&nbsp;:

Le seigneur site a l’air d’avoir un charisme zéro. En plus modélisé en 3D pourrie comme la vieille orange de la nouvelle cantina, merde… quelle idée de mettre encore des personnages pixar dans un film dont les autres persos sont pour le coup bien modélisés. ça va contraster avec Palpatine qui était vraiment exceptionnel et ça&nbsp;n’augure pas le meilleur&nbsp;pour la suite.

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Ho pinaise, t’as mis le doigt sur des trucs que j’avais pas vu… Pas penser au temps de “voyage” des “flux” de destruction de la nouvelle étoile noire. Dans le genre, t’as aussi l’aspiration de l’étoile qu’est un peu limite en terme de distance / temps / perturbation de la gravité. Mais bon, pourquoi pas.



Par contre, à part son nom débile et qu’on ne sait pas d’où il vient, j’ai aimé la façon angoissante et supérieur du grand méchant. (Oui, y’a des trucs que j’ai aimé dans ce film.)



Oui, la “nouvelle cantina” est nulle :( ou plutôt, elle plop de nul part. Et après, la scène “tout le monde se tait parce que Han est là et on l’aime pas” suivi de… rien, de rien en fait, ils reprennent leurs conversation tranquille peinard alors qu’on vient de nous sortir le speech du tout le monde m’en veut j’les ai tous arnaqué. Parce que sinon, en dehors du contexte et de la scène, elle est bien. En fin de compte, ça résume bien tout le film.

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Gwanana a écrit :



En fait après avoir digéré ma déception (vu vendredi) et psychanalysé tout ça ce weekend, je reviens sur le seul truc qui m’a VRAIMENT fait chier au final : les grosses ficelles scénaristiques paresseuses. Je ne comprends pas comment on peut se permettre avec un tel budget d’utiliser des raccourcis pareils.



J’en sors 3 ou 4 parmi ceux qui m’ont fait le plus chier (ATTENTION SPOILER) :





  • R2D2 en mode veille (fail en VO?) pendant XX années et qui se réveille juste quand il faut filer l’autre morceau de carte, COMME PAR HASARD

    il s’est mis en veille au départ de Luc et se reveille avec Rey, logique en somme vu que le sabre a fait de même

  • Poe Dameron qui survit lolilol sans explications à part “ah ben la même que toi mon gars j’ai cru que t’étais mort aussi, LoL”

    L’autre ayant atterri a des borne du vaisseau c’est probable je trouve

  • Kylo Ren qui se fait dépuceler sous prétexte qu’il s’est fait blesser par Chowie (et le coup du jme cogne le bide mais bien sûr), et à la fin son maître qui dit qu’il doit finir sa formation (prétexte foireux pour expliquer le niveau de merde)

    On voit depuis le début que c’est plus un ado en crise qu’un maitre sith, pas le meilleur plot du film

  • Le faucon qui quitte la planète à moitié en rade, sans se faire détecter rien

  • l’impression générale que le Premier ordre c’est des branquignoles catégorie AAA 

    L’empire dans la premiere trilogie était du même niveau

  • Le coup de l’attaque dans son ensemble : à la base ils attaquent un certain endroit je cite “pour déstabiliser leur arme” et au final elle pète en entier.

    C’est ce qu’explique Finn dans la base rebelle, ils attaquent le point faible exactement comme dans New Hope





    Au final, même le vieux casting m’a gonflé, on a presque l’impression que même Chowie il est fatigué d’être là. C’est plutôt les jeunes qui m’ont plu, Boyega en tête.







    Et oui JJ a poussé les vieux vers la sortie ce qui est logique pour une nouvelle trilogie.



    Après ça reste du star wars et plutôt bien fait je trouve, il a respecté la trilogie et amené de nouveaux éléments, pour Star Trek il en a pris plein la gueule par les fan pour manque de respect, SW certains le critique car il a trop respecté, l’équilibre est pas facile a trouvé et personnellement je trouve qu’il s’en est bien sorti.



    Après Rey qui devient Jedi en 2 minute c’est tiré par les cheveux, mais dans le premier Luc a eut a peine le voyage avec Han et obi one pour se former, donc au final ça respecte les incohérence de l’univers <img data-src=" />


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Perso, j’ai beaucoup aimé le film, même si le scénario est pauvre (le moins qu’on puisse dire) et bourré d’incohérence (une résistance 30 ans plus tard???).



Évidemment il a pompé tous les éléments qui ont plu dans les 4, 5 et 6, mais franchement, je ne suis absolument pas contre si c’est pour servir de base à la trilogie.



Trilogie que je jugerai sur son ensemble et non pas juste un film.



Comme dit par tant d’autre, il y avait un gros risque de se faire trucider sur place par les fans et ils ont voulu être “sûr” de leur coup. Un peu trop peut être mais bon, le plaisir est là quand même.

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Network a écrit :



Elle est considérée comme folle, indésirable et est banni de ses fonctions de senatrice.



Ben tiens, tellement plus “scenar de film” que de se dire: on va vérifier ^^


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On sent bien que les créatifs ont eu le champ libre coté graphique, mais qu’ils ont été bridés à mort coté scénario.

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Ok merci pour l’info. Ils auraient pu être un peu plus précis dans le film.

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Edrae a écrit :



Ho pinaise, t’as mis le doigt sur des trucs que j’avais pas vu… Pas penser au temps de “voyage” des “flux” de destruction de la nouvelle étoile noire.&nbsp;



&nbsp;

C’est la première chose à laquelle j’ai pensé en voyant ça, mais… c’est un film de Science-Fiction, euh non, pardon, un film de Science-Fantasy.&nbsp;

Si vous voulez du réalisme, vous allez voir Seul sur Mars, c’est à peu près notre seul espoir pour les millénaires à venir. Si vous allez voir des trucs avec des vaisseaux dans l’espace (ou des sabrolasers et des blasters dont on peut voir les faisceaux), mettez de coté vos cours de physique et ayez l’esprit ouvert.&nbsp;



Pour rappel, si un combat de vaisseaux spatiaux devait un jour exister, ça se résumerait à: on envoie plein de projectiles dans un gros cône en direction de la cible et on attend qu’elle soit détruite. Point.&nbsp;&nbsp;

Ou bien 1 minute de tir d’un laser que vous ne verrez pas (les lasers dans l’espace, c’est invisible) et la cible fond.&nbsp;&nbsp;









dimounet a écrit :



Ok merci pour l’info. Ils auraient pu être un peu plus précis dans le film.





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Ben voyons, il transporte des créatures ultra-dangereuses et négocie avec les cartels seulement armé d’un pistolet à bouchon.&nbsp;Cet échange d’arme est juste une aberration , une de plus , avec un scénariste ultra-bridé.

&nbsp;

&nbsp;

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Vu le jour de la sortie. Je vais tenter d’éviter les Spoil…

Mon résumé : le scénario de l’épisode 4 + Violeta = un bon Disney consensuel et sans relief.

Je partage bon nombre des posts ici :

&nbsp;- scénario light et pompé sur l’épisode 4

&nbsp;- distribution consensuelle respectant l’équilibre ethnique, des sexes et générationnel

&nbsp;- C’est un Disney donc ni sang, ni bisous : faut ramassez le publique le plus large possible…

&nbsp;- Luke arrête le mac Do….

&nbsp;- des libertés de réécriture avec les épisodes précédents…

&nbsp;- un Han Solo sans conviction…

&nbsp;- ou est l’humour…



En conséquence c’est ni bon, ni mauvais, c’est un truc tiède pour convenir a tout le monde.

&nbsp;

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Et bien, il a de beaux reste l’empire. A croire que chaque fois qu’il se prend en mandale mémorable ça le boost en fait…Les “rebelles” feraient mieux de ne rien faire peut être…



Le problème de la première trilogie c’est qu’on connait déjà la fin et que pour y arriver Lucas à sans doute pris le pire chemin possible .

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Et quoi ça invalide la dernière phrase ? ( qui plus est l’arbalète de Chewe est un modele modifié par ses soins, donc qu’il ait ajusté les réglages il y a peu de temps et que Han test pour la première fois la nouvelle config est plausible.&nbsp;)&nbsp;



Bref, regarder un film de fantasy avec un esprit aussi étriqué et peu imaginatif … tu as pas du prendre ton pied en effet.

&nbsp;&nbsp;

Meme une scène humoristique de SW devient un sujet sérieux … quelle époque.

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Oui et non. Si tu regardes la trilogie originale, il y a moins d’aberrations de ce genre. Et tu te rends compte d’une bonne cohérence (avec des détails pourris tels que les flingues laser ou les sabres) dans les livres. Là ou ce n’est pas indiqué dans le film, on y parle de temps de trajets entre les planètes après passage en hypersespace, de distance, etc. En gros, tu sens un respect de l’échelle de la galaxie et le concept d’hyperespace a d’ailleurs était crée pour expliquer la vitesse à laquelle les vaisseaux peuvent traverser de telles distances en SF.&nbsp;Là c’est du grand n’importe quoi, ça donne l’impression que la galaxie a la taille du système solaire… Jamais les précédents star wars m’ont donné cette sensation.



&nbsp;Cette nouvelle étoile noire annule carrément l’intérêt du concept d’hyperespace utilisé partout en SF.

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” C’est un Disney donc ni sang, ni bisous : faut ramassez le publique le plus large possible…&nbsp;&nbsp;”

&nbsp;C’est pourtant le premier SW ou je remarque le sang.

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Je sais bien et sur du SW, je me tampone le bambou de plein de trucs question réalisme. J’adore que les tirs de laser fassent du bruit dans l’espace ou qu’on voit les tirs de laser se déplacer. Je pense même que c’est parce que j’accepte ce genre de trucs que je ne m’en suis pas rendu compte. Mais à un moment, faut mettre des limites aux bornes, c’est le trop plein.



Enlever ses lunettes de soleil et son chapeau en sortant de l’ombre dans le désert et se garer au pied de la dune, c’est con et pourtant c’est possible dans la réalité du vrais monde qu’existe en vrai. Faut pas oublier qu’elle a monté la dune avant de la descendre ! C’est idiot mais ça me fait sortir du film.

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looploop a écrit :



ceci dit, pour avoir revu l’épisode V la semaine dernière, il y a aussi des trucs bizarres :

quand Han et Leia sortent du Faucon dans l’astéroïde juste avec un masque à oxygène, c’est assez marrant. Normalement, ils devraient avoir un peu froid quand même… Et que dire du ver géant qui vit dans l’astéroïde…





C’est vrai qu’on oublie vite certains incohérences chelou des premiers épisodes. Mais elles sont moins… concentrées on va dire <img data-src=" />&nbsp;C’était fort la sortie&nbsp;sur astéroïde avec un masque à&nbsp;oxygène <img data-src=" />

&nbsp;

Mentionnons aussi Luke qui se retrouve suspendu sous la station minière dans l’empire contre attaque dans l’atmosphère sans doute pourtant irrespirable d’une planète géante gazeuse.



Par contre dans le 4 et 6 je me souviens pas comme ça de grosses stupidités.


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Je sais pas si c’est crédible, mais en tout cas ça me fait rire ! <img data-src=" />

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Bon, finalement, après tous ces débats, j’en conclu que pour être obligé d’échaffauder toutes ces théories, ce film est bel et bien caca et moi bel et bien sévèrement désapointé.

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Ben pourquoi ?

Il faudrait que tout soit ultra-simple, ultra-clair et du coup ultra-bateau ? Que les gens se posent des questions c’est plutôt bon signe généralement.



Le film a plein plein de défaut, mais il a aussi plein plein de qualités.&nbsp; Rien que la scène du duel final avec sa belle esthétique (neige + forêt uniquement éclairée par les sabres lasers) vaut plus que les I, II et III réunis.

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MuadJC a écrit :



Quoi, tu préfères occulter la présence d’un peuple aquatique qui se trouve être un peuple guerrier terrestre?

Dans le genre illogique…

(j’ai fait ma propre explication: pour moi ce sont des esclavagistes -vu que leurs montures leur ressemble- et Jar jar est un abolitionniste -la vraie raison d’un banissement- . Comme quoi on peut trouver un sens là où il n’y en a aucun ;) )





Je préfères rien, j’ai juste pas parler de ep.1.

Et puis les Gungans est amphibies, pas aquatique.

Quel qu’un a dit un jour que Jar Jar est une des plus puissant Sith… Enffffiiiin bref.





Network a écrit :



Il y en a d’autre depuis. Tu imagine bien ^^.





Je déteste ce genre de bordel…… Ils connais pas la gestion de conf?


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looploop a écrit :



Moi j’aime bien lire les commentaires sur Star wars, surtout ceux qui sont déçus que ça ressemble à un remake de l’épisode IV et en même temps déçu que Kilo Ren soit différent de Vador.





Je me suis dit la même chose. On reproche à JJA d’avoir trop repris du 4 et 6, mais dès qu’il “innove” sur un personnage on crie au scandale. Perso j’ai beaucoup aimé l’approche sur Kylo Ren.


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Pareil, je trouve que c’est assez malin ce qu’il a fait avec Kylo Ren. C’était sûr que le méchant allait être comparé en Vador (en moins bien). Alors du coup il s’est dit : faisons donc un mec fasciné par Vador ! Avec toute la frustration et le côté un peu “wanna be” du personnage c’est vraiment une bonne idée.

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+1



Et quand on regarde ep456 on a un gentil garçon qui devient Jedi.

Ep123 on a un gentil garçon qui devient Sith.

Ep789 on a un sale gosse qui devient ? + Une gamine perdu qui devient ?



Au fait JJA nous a donne 2 personnages principaux?!

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Je pense qu’il y a en fait 3 persos parce que Finn est un peu le mirroir de Kylo :

Il est entraîné par les méchants mais fait le choix de déserter pour rejoindre les gentils.

Kylo fait l’inverse.

Une fois baré il fait tout pour fuir son ancien camps.

Kylo cherche la confrontation.

Il n’est pas un Jedi mais prend ces responsabilités et ramasse le sabre lorsque Rey le refuse pour aider une cause.

Kylo est un Jedi mais fuit ces responsabilité pour utiliser son pouvoir pour lui tout seul.



Star Wars fonctionne souvent en miroir et le point de symétrie est donné par les sabres qui se croisent. C’est pas pour rien que Kylo a l’air de vouloir le torturer avant de le tuer dans le duel : il est tout ce qu’il n’a pas réussis à être.

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OMG! tu n’aimes vraiment pas l’expression française! C’est juste horrible de tenter de te comprendre tellement ton expression fait double sens à chaque fourche…

Vraiment, soit tu progresses soit tu te tais, STP!

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barlav a écrit :



OMG! tu n’aimes vraiment pas l’expression française! C’est juste horrible de tenter de te comprendre tellement ton expression fait double sens à chaque fourche…

Vraiment, soit tu progresses soit tu te tais, STP!

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Tu garde tes com useless dans ton bip?<img data-src=" />

Prend exemple sur Konrad <img data-src=" />, lui c’est quelqu’un de bien.

Toi tu sert a rien. <img data-src=" />


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”“”“” &nbsp;Mais heureusement,&nbsp;Le retour de la force&nbsp;est un bon film &nbsp;”“”“A ce demander si les critiques ont vu le même film que nous, je crois que pas un gars dans la salle l’a trouvé bon ce gros nanar.Moi qui trouvais déjà les épisodes I II II très mauvais, mais comparé à celui-là se sont des chef&nbsp;d’œuvres&nbsp;.

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Qu’on ai pas aimé le film je le conçoit sans problème, qu’on trouve que ça soit mauvais aussi. Mais comment peut-on dire que I, II et III sont meilleurs ?

Dans I, II et III, rien n’est bien, tout est raté : les décors, les personnages, les dialogues, les effets spéciaux, le scénario, les motivations, les cadrages, la photographie. Le seul truc qui tient debout c’est le son.

Ici, le scénario est à la rue, mais au moins la photo est bonne, les effets spéciaux servent le film, les personnages ont pas tous l’air d’avoir un ballet dans le cul et leurs motivations sont claires. Les décors sont franchement chouettes et on a l’impression que ça vit un peu, que ça a pas été fait au clavier et à la souris.

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Tamos a écrit :



Je suis plus pour les “Luke l’a réactivé a distance quand il a ressenti la force de REY (oui je met en gras et italique, parceque j’ai l’impression que la pluspart des gens qui commentent sont incapables d’orthographier son nom et celui de KYLO REN comme il faut…)&nbsp;



En plus, en mode REN des neiges, ça donne libéREY, délivREY… C’est plus classe.

&nbsp;(ne me remerciez pas, c’est cadeau)

&nbsp;







H2O a écrit :



Le film a plein plein de défaut, mais il a aussi plein plein de qualités.&nbsp;



Tut tut tut. Quand je me ramène en disant que Interstellar est un bon film, on me dit qu’il est bourré d’incohérences qui empêchent de profiter (de la musique, des paysages, des séquences d’action, d’une fin à la 2001, …)

Alors pourquoi Star Wars aurait droit à cette débauche d’efforts pour expliquer tous ces trous dans la réalité <img data-src=" />



&nbsp;



DUNplus a écrit :



Quel qu’un a dit un jour que Jar Jar est une des plus puissant Sith… Enffffiiiin bref.





C’est bien la seule raison pour laquelle j’ai vu un SW la semaine passée. L’ep 1.

Je confirme que Jar Jar est un crétin. Mais du coup ma théorie a plus de crédibilité que la leur.


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Au vus de tous les avis spectateurs, je &nbsp;ne pense vraiment pas être le seul à le trouver encore moins bon que les épisodes précédents.

&nbsp;Tu trouves le jeux d’acteurs meilleurs que &nbsp;dans les précédents ? o.O

&nbsp;Les seuls &nbsp;intéressants sont &nbsp;les animés ( le droide, la &nbsp;vieille de la taverne) tout le reste est &nbsp;quand même effroyablement mauvais.

Ce qui ‘sauve’ les épisodes de Georges Lucas &nbsp;sont les acteurs et les combats au sabre laser. Là il n’y a ni l’un ni l’autre, juste une couzinade dans l’espace &nbsp;sans intérêt.

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J’ai pas vu Interstellar,

Mais c’était comme Gravity : alors oui, c’était incohérent, plein plein de défauts, mais LE plan-séquence de malade, les plans de fou sur la Terre, 4 ou 5 bonnes idées par scène, un super rythme.

&nbsp;

Le truc c’est que je suis bon public et je prend les films pour ce qu’ils sont :

Par exemple, Star Wars, c’est un film de divertissement qui a pour but de te faire croire que tu as dix ans. Est-ce qu’il réussi à faire ça ? Oui, haut la main.

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Je l’ai vu ce matin et que dire sinon : déception. Je n’irai pas crier à la trahison comme certains on pu le faire dans les commentaires précédents mais il est vrai que niveau scénario, ils ne se sont pas trop foulés les poignets. Ça pue la fainéantise ou encore “la peur” de pondre un scénario original trop casse gueule pour une reprise de franchise par Disney… les ficelles sont grosses, trop grosses. Après je suis assez d’accord, c’est l’épisode IV revu et corrigé sur fond de nouvelle période avec de nouveaux personnages dans la partie.

Un méchant qui a le charisme d’un bulot, c’est dommage ! Petite correction sur ce que j’ai vu dans d’autres commentaires : Kilo Ren n’est pas un seigneur sith car il n’a pas l’alias “Dark”. C’est le maitre de l’ordre des chevaliers de Ren, voilà d’où vient son pseudo, cqfd.&nbsp; Je dis, vivement la suite car ça ne pourra être que mieux. Cet opus n’est pas une merde intergalactique loin de là mais je m’attendais à beaucoup mieux.

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Sympa, passé un bon moment, bien mieux que l’horrible menace fantôme. Bon, par contre, rien ne surpassera jamais Dark Vador, et Kylo a un charisme d’huitre.

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Perso j’ai eu l’impression de voir des scènes des Gardiens de la Galaxie.

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moi perso, j’hallucine de voir un pseudo Sith qui a été entraîné par Luke, se faire botter le derrière par une gamin qui découvre à peine ses pouvoir et tient pour la première fois un sabre laser.



cf la scène de fin: complètement pas crédible.

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C’est marrant comment la nostalgie déforme notre perception de la trilogie originale ^^

Dans l’épisode IV, Vador est un simple homme de main qui n’a pas grand intérêt, son thème musical n’est pas présent, il ne donne pas l’impression d’être une grande menace, etc. etc.

&nbsp;

Je trouve que pour le coup, Kylo Ren est bien plus intéressant (à voir son développement dans le VIII pour transformer l’essai) ! Une sorte d’ado en pleine crise qui veut paraitre méchant et qui veut faire aussi bien que son idole. Sauf qu’il n’est pas encore au top le gamin ^^



Ce film pose les bases comme l’a fait A new hope (à la différence que Lucas n’avait pas prévu de suite à l’époque), et le fait de très belle manière :)

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Ce que je constate, c’est que ce film semble attirer ici les naufragés de l’orthographe et de la grammaire.

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Lucas et Kurtz (n’oublions pas son rôle dans le développement du projet) avait déjà envies de suites lors de la production du premier Star Wars. Ils avaient même récupéré les droits pour faire sur les suites durant les négociations avec la Fox.

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Ils avaient l’envie, c’est sûr, mais rien n’était fait. A new hope fonctionne comme un film qui ne devait pas avoir de suite et donc le développement des personnages pouvait ensuite partir dans tous les sens.

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sksbir a écrit :



Ce que je constate, c’est que ce film semble attirer ici les naufragés de l’orthographe et de la grammaire.







Faut dire, quand on voit comment parle Yoda…


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Comme certains ici, je suis amateur mais pas fan hardcore de la licence et honnêtement, il remplit parfaitement son rôle.

Alors oui, ça manque de profondeur, de prises de risques, etc etc mais je pense qu’il faudra juger la trilogie dans son intégralité.

D’un autre côté, je me mets à la place de certains et je comprends que ce film puisse être une aberration. De là à dire que JJ est mauvais, je pense au contraire que c’était le plus à même de réaliser une suite à Star Wars à l’heure actuelle.

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En sortant au bout d’une demi heure après mettre fait insulter sur le plan scénaristique (putain les ficelles sont plus grosses que celle du string de big mama) que visuel (première expérience en 3d pour ma part, la dernière du coup), je me dis que la concentration dans l’entertainement n’a vraiment pas que du bon.



Après avoir lu autant sur le lore développé par romans, comics ou jeux vidéos, et voir la pauvreté atteinte dans ce film, enfin les 30 première minutes, où à coup de phrases pourris tu vois d’où viens le méchant (et sa parenté, mais pourquoi le vieil allemand il ouvra sa bouche), à coup d’acteur mauvais tu vois que le héros faut pas compter sur son coté malin (quoi les méchants tuent les gentils Oo), que l’héroïne se la joue “115” du désert (pas malin non plus, et la bestiole bleue qui s’en fout Oo), le tout dans un décor qu’on à déjà vu mille fois.



Alors qu’il y a des milliards de possibilités. Et qu’on aurais kiffer vu l’annonce Disney expliquant qu’il s’affranchissait de quasiment tout le lore déjà existant.

&nbsp;

&nbsp;Liberté totale de création, pour en arriver là ? un pale remake avec acteur de seconde zone. M’a f

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fred2vienne a écrit :



moi perso, j’hallucine de voir un pseudo Sith qui a été entraîné par Luke, se faire botter le derrière par une gamin qui découvre à peine ses pouvoir et tient pour la première fois un sabre laser.



cf la scène de fin: complètement pas crédible.





Tu ne tromperais pas de trilogie, tu parles de Karate Kid ?? <img data-src=" />

<img data-src=" />


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&nbsp;Film bien décevant.

C’en est une copie presque parfaite du IV.



A certains moments, certains plans sont quasi-exactement les mêmes que ceux de l’épisode 4, à tel point que je me suis demandé s’ils n’avaient pas tenté de faire des économies en reprenant des scènes des anciens films. <img data-src=" />



Le plus drôle, c’est que, juste avant le film, un pote avait blagué en disant que ça serait une copie des précédents épisodes, qu’il y aurait une cantina, qu’il y aurait une scène avec han et son fils comme lors de la révélation de la paternité de Vador à Luke et qu’il y aurait une copie de la bataille de&nbsp; l’étoile noire…



&nbsp;Je vous dis pas sa tronche à la sortie du film quand il a vu que sa mauvaise blague s’est avéré être la réalité.<img data-src=" />





Perso, j’irai pas voir la suite.

Si c’est pour revoir ce qui a déjà été fait, ça n’a aucun intérêt.

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Film bien ficelé.. on retrouve bien les grands principes de la saga.

Le scénario aurait mérité un peu plus d’épaisseur et les personnages ne sont pas assez attachées… euh attachants.

Han Solo et Luke ont un peu vieillis.

LES effets spéciaux sont cools.

Dans l’ensemble c’est un bon film mais ça n’est que mon avis.

PS : je l’ai pas vu en fait….

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+1

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Si je vous résume ce film est génial mais il est à chier.

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Bienvenu dans le monde des geeks, qui idéalise tellement une franchise que tout était forcément mieux avant.

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Pas vraiment d’accord avec cette critique mais je la comprend (sauf pour Kylo Ren qui pour moi est LA révélation du film).

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Network a écrit :



Un padawan noir n’est pas un sith. Surtout quand il est mauvais. On ne sais meme pas combien de temps il a passé avec Luke (qui n’est pas le meilleur sabreur que la galaxie ait porté).



Dans sa conviction de battre Vador, iIl n’aurait pas du mettre son bras à couper…


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jon1138 a écrit :



Perso, fan des 6 autres films







De tous les SIX autres films ? Mais comment est-ce possible ? <img data-src=" />


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DarKCallistO a écrit :



Bon film,avec de l’humour surtout avec Finn et BB-8,mais par contre, la bande son est vite oubliable,pourtant c’est toujours John Williams à la manœuvre,surprenant…






 On en reparle après plusieurs visionnages.      

C'est une affaire de perception.

Au premier visionnage, j'avais trouvé la musique moins marquantes qu'avant.

Au second, les mélodies avaient eu le temps de mûrir dans ma tête et je l'ai beaucoup plus apprécié.

Là j'ai la BO, et plus je l'écoute, plus je trouve les themes géniaux (The Jedi Steps &lt;3 )






Ça m'avait fait la même chose avec les nouveaux thèmes des épisodes 1 2 3, il faut quelques écoutes pour les assimiler et les apprécier à leurs juste valeur.

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plausible : la gamine a tout juste commencé son entrainement (vers 5 ans comme dans l’ancienne république) quand notre ami l’adolescent (Ben / kylo Ren) a retourné ou tuer le reste des padawan de Luke.&nbsp;

Luke en torche une partie et s’enfui avec sa gamine, les “Chevaliers de Ren” a ses trousses et l’abandonne sur une planète un peu en retrait, le temps que ça se calme, avec un ou une allié qui serait morte entre temps.&nbsp;&nbsp;

Ca serait cette formation qui lui revient dans sa vision (ou on entend des citation de Yoda et d’Obi-Wan)

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Network a écrit :



Luke en torche une partie et s’enfui avec sa gamine, les “Chevaliers de Ren” a ses trousses et l’abandonne sur une planète un peu en retrait avec un ou une allié qui serait morte entre temps..





Il me semble que dans les souvenirs de Rey, elle est confiée sans ménagement au gros extraterrestre qui la paye pour les pièces de récup. En gros, donnée/vendue comme esclave, ou pas loin !&nbsp;

Il faudrait une sacré bonne raison pour que Luke fasse ça.&nbsp;



AU fait, je suis tombé sur un article parlant des pour/contre le fait que Rey soit la fille de Luke… &nbsp;

De bons arguments des deux cotés, mais a priori, ça ne colle pas question timing.&nbsp;&nbsp;



http://moviepilot.com/posts/3684903


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NB : Lire les livres, ou bien lire entre les lignes du film.

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Grumlyz a écrit :



On en reparle après plusieurs visionnages.



 C'est une affaire de perception.       

Au premier visionnage, j'avais trouvé la musique moins marquantes qu'avant.

Au second, les mélodies avaient eu le temps de mûrir dans ma tête et je l'ai beaucoup plus apprécié.

Là j'ai la BO, et plus je l'écoute, plus je trouve les themes géniaux (The Jedi Steps &lt;3 )






 Ça m'avait fait la même chose avec les nouveaux thèmes des épisodes 1 2 3, il faut quelques écoutes pour les assimiler et les apprécier à leurs juste valeur.







Hmmm,ben du coup c’est parti pour un deuxième visionnaire lol


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Je vais apporter mon grain de sel.



Ce film est mauvais. Factuellement, voici pourquoi, en vrac (spoiler alert) :




  • L’étoile de la mort, on nous a déjà fait le coup deux fois, trois c’est trop.

  • L’étoile de la mort de cette taille en trente ans sans que la république ne réagisse ?

  • Tout ces Storm Trooper sans que la république ne réagisse ?

  • Au début Ray est protégé du soleil dans les entrailles du vaisseau, elle sort dans le soleil et le désert et là, elle se découvre. J’aurais fait l’inverse perso.

  • Pourquoi Ray n’a pas garé son véhicule près du vaisseau ? C’est moins risqué de le laissé au milieux du désert ?

  • Il sort d’où le grand méchant qui a un nom juste drôle ?

  • Elle voit un type, un autochtone “qui ne respecte rien” capturer un robot qu’elle n’a jamais vu, elle va le sauver et le type se laisse faire et s’en va.

  • Le Storm Trooper qui vire sa cutille en deux jours comme s’il n’avait jamais été conditionné depuis le berceau.

    &nbsp;- Le discours aux Storm Trooper alors que c’est censé être des gars proches d’une machine. Il se fait plaisir ? Il cherche quoi le général ?

  • Le geste des Storm Trooper à la fin du discours, wé, parce qu’on est des nazi tavu.

  • Les combats aux sabres où ceux qui ne s’en sont jamais servi battent les gars entrainés.

  • J’ai un don, j’apprends la force en 30”, bravo Ray. Je sais pas pourquoi Luke s’est entrainé si longtemps, ça doit vraiment être un mauvais.

  • Pour passer à travers un bouclier planétaire, c’est tranquille, tu passes en vitesse lumière. Pourquoi ça n’a jamais été fait ? Pourquoi ne pas envoyer des vaisseaux automatique gavés des bombes ? Comment un être humain peut faire la ressource en sortie de vitesse lumière et en plus ne pas ressentir les G ? À 100 m du sol ? Etc.

  • Le combat sur la passerelle, on a déjà vu.

  • Le coup du père, on a déjà vu et s’était bien mieux fait. Là surtout, tu réfléchis pas, on te le dit tout de suite.

  • La cantina, on a déjà vu et c’était bien amené. Elle sort d’où là ?

  • Comme déjà dit, la musique est insignifiante hors c’est&nbsp; normalement un des points forts des SW.

  • L’étoile de la mort qui laisse le temps aux protagonistes de se barrer avant de péter, merci madame.

  • Le sabre qui choisit son héritier. Avec la musique bien forte que t’as pas vu venir du tout avec les plans d’avant, moisi et déjà vu à peu près dans tous les films d’actions à gros budgets.

  • Les persos copiés-coller : Luke -&gt; Ray, R2D2 -&gt; BB8, Yoda -&gt; Le perso de la “cantina”,…

  • Les biotopes déjà vues : désert, neige, forêt.

  • Le Falcon arrive sur la planète après avoir passer le bouclier, se pose à l’arrache, peinard, on est à deux cent mètre de l’endroit qui va bien pour poser les charges.

  • L’éboueur Storm Trooper qui connait tellement bien l’étoile de la mort qu’il peut donner assez d’infos pour reconstituer un plan holo.

  • La 3D ça fait mal et pourquoi filmer en 8k ou je sais pas quoi pour que la 3D rende le tout un peu flou ?



  • Et tellement, tellement d’autres choses. Au niveau du scénario, de la réalisation, de tout.

    &nbsp;

    C’est un film type film de super héro, blockbuster de base, aucune imagination, aucune prise de risque, il ne faut surtout pas heurter, faire réfléchir, c’est minable. Les deux autres trilogies avaient leurs défauts mais ça passait voir c’était franchement génial. Là, rien, j’avais hâte que ça finisse pour que les incohérences s’arrêtent.



    Pourtant Finn aurait pu être le nouveau Han Solo, j’adore sa tronche, son jeu mais il est pas crédible. Hou hou, 25 ans de formatage mais je ne suis pas capable de tuer. Pffff.



    Vous l’aurez compris, je suis dégouté :(

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Konrad a écrit :



De tous les SIX autres films ? Mais comment est-ce possible ? <img data-src=" />





Parce que les 6 sont tous très bons, même s’ils ont chacun leurs défauts.&nbsp; Oui, Jar Jar est énervant mais c’est le but ! Il est là pour être l’abruti insupportable du film (il gonfle les autres personnages donc ça montre bien que c’est voulu par Lucas) Oui, il y a des trucs mal écrits ou des acteurs moins convaincants mais ça n’enlève pas le fait que les films sont plus réussis que mauvais. Et que la prélogie est plus riche et intéressante que la trilogie originale, qui, elle, repose sur un combat bien/mal plus classique. Elle apporte pas mal de choses à l’univers (planètes, personnages, concepts).


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Tu n’a pas le droit être objectif ! Tu n’a pas le droit d’aimer la prélogie et encore moins de défendre Jar-Jar ou pire : ce gros vendu de Georges Lucas.&nbsp;

Les nouveaux starwars c’est Disney : donc c’est le mal, l’impérialisme Américain !&nbsp;

Bref, tiens toi au let motiv intemporel: “C’était mieux avant.”

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Franchement à lire vos “critiques” de frustrés vous me faites de la peine…



Ce film est 100x mieux que la prélogie bisounours, ici on revient avec brio à la première trilogie.

Oui il y a du fan service, oui il y a de la redite MAIS dans le même temps beaucoup de ces aspects à sont balayés…



La république n’existe plus

XXX est mort

Rey et finn (avec chewe) représentent la nouvelle équipe

Le nouvel ordre va maintenant pouvoir prendre le pouvoir sans trop de soucis, la résistance ne représentant plus que quelques centaines de personnes.

Le nouveau méchant n’a encore ni le charisme ni le pouvoir de celui qu’il idolatre…. et TANT MIEUX!

Luc équivaut à Obiwan de l’épisode IV (le vieux qui va apprendre à Rey à foutre une raclée à Kylo, qui finira par se retourner sur Snoke).



Bref il y a tellement de directions possible à cette suite que ça ne peut qu’être bien!



Perso j’ai aussi lu en son temps la suite en livre “Le gant de Dark Vador, avec le fils triclope de Palpatine etc…” mais je n’y avais jamais vraiment accroché.



Mais vos critiques de blasés de la vie, alors que quoiqu’il arrive vous irez voir tous les films (spinoff compris) ça me fait bien rire :)

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C’est pas factuel, c’est juste TON avis.



Perso, si plusieurs heures après la séance, je tremblais encore d’émotion, c’est bien qu’il ne doit pas être totalement foiré. (j’ai même eu du mal à conduire pour rentrer).

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Edrae a écrit :



Je vais apporter mon grain de sel.



Ce film est mauvais. Factuellement, voici pourquoi, en vrac (spoiler alert) :




  • L’étoile de la mort, on nous a déjà fait le coup deux fois, trois c’est trop.

  • L’étoile de la mort de cette taille en trente ans sans que la république ne réagisse ?

  • Tout ces Storm Trooper sans que la république ne réagisse ?&nbsp;&nbsp;



    &nbsp;&nbsp;

    Je me suis arrêté là…&nbsp;

    C’est quoi ce délire sur “la République toute puissante” ?&nbsp; la république peine à rassembler ses morceaux, la galaxie est encore à feu et à sang.&nbsp;



    Regarde l’empire romain et sa chute: pendant près d’un millénaire après sa chute “officielle” il a subsisté dans sa partie orientale: l’empire Byzantin, ça doit parler à pas mal de monde, non ?&nbsp;

    Et bien c’est aussi simple que ça: l’Empire s’est séparé à la chute de l’Empereur.&nbsp;

    Une partie est redevenue République, une autre le Nouvel Ordre et pour le reste… un maelström de cartels et de zones de guerre.&nbsp;


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Mon avis avec spoilers:



Les +





  • Le nouveau casting du côté lumineux, autant pour le personnage de Rey que Finn. Ils jouent plutôt bien, leur personnage sont assez bien introduit.

  • BB-8 ! Tout est dit !

  • Revoir Han et Chewie

  • Globalement la première demi-heure jusqu’à l’apparition de Solo

  • Quelques beaux plans (scène vue du cockpit, duel dans la neige)





    Les –



  • L’impression d’avoir assisté plus à un blockbuster type actuel auquel on aurait apposé un skin Star Wars qu’à un vrai Star Wars

  • Un remake déguisé de l’épisode IV agrémenté d’un fan-service à m’en donner la nausée. Jusqu’à se retaper la scène de la cantina au plan près par exemple avec des créatures en latex. Je comprends mieux pourquoi le chiffre VII n’apparaissait pas sur l’affiche du film.

  • La réalisation de JJ Abrams souvent trop télévisuelle lorsqu’il s’agit de filmer des scènes de dialogues.

  • Un manque cruel d’émotions, à cause notamment de l’absence totale d’empathie que l’on aurait pu éprouver pour la relation Solo père-fils car très mal expliqué.

  • L’humour Marvel bien lourd qui envahit le film

  • Depuis quand un sabre choisit son utilisateur ? (Abrams veut peut-être remaker Harry Potter maintenant…) Non, le caractère unique du sabre vient du fait que chaque Jedi construit le sien, c’est un prolongement de son être.

  • Les pouvoirs de Jedi que nous sort Rey sans aucun apprentissage initial de la Force

  • La scène finale digne d’un final à suspense d’une série TV. Sauf que l’on est dans un Star Wars, non dans un Hunger Games.

  • Un rythme effréné qui ne laisse que peu de moments de répits.

  • Une bande originale sans saveur (la pire des 7), Williams nous a fait le coup d’Howard Shore pour son dernier Hobbit.

  • La scène Solo père et fils dénuée de tout effet de surprise.

  • Le côté politique du fim en retrait rendant la scène du Premier Ordre en mode Hitler très manichéenne et malvenue.

  • La combi des stormtroopers qui fait trop plastoc sans aucun impact (du linge blanc qui sort de la machine).

  • Les paysages de planètes vus et revus. Quand on voit ce que propose la série The Clone Wars à côté, tellement riche de ce côté-là…

  • La peur d’un second visionnage une fois la surprise des retours de Han,Chewie…passée.



    25

    En résumé , ce qui pourrait être un blockbuster correct en temps normal n’est surement pas un bon Star Wars pour de multiples raisons. On sent trop l’amour que porte Abrams à l’épisode IV d’un côté au point d’en sortir un quasi-remake et trop la mainmise de Disney au dessus de lui qui marvellise en quelque sorte la licence en retirant l’essence d’un SW. Un film qui empêche le spectateur de rêver, préférant l’enfermer dans ce qu’il avait aimé 35 ans plus tôt.



    Signé un fan des 6 premiers films, j’aime autant la prélogie que la trilogie.

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Network a écrit :



Le niveau de Luke à la fin du 6 n’est pas non plus extraordinaire d’ailleurs (mais bien supérieur à celui de Rey) C’est surtout le niveau de Kylo Ren qui laisse à désiré, des qu’il est un peu challengé il perds ses moyens … et ça semble délibéré.





Il fait un bonne crise d’adolescence en effet <img data-src=" />


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Heu, non, on a pas vu le même film. Tu viens de réussir l’exploit de me donner envie de le revoir !!! Si on prend la chose comme ça, ça ne retire rien au fait que c’est moisi de refaire la scène de la passerelle ou de l’étoile de la mort mais ça retire une bonne part du ridicule de la situation. Par contre, il faut vraiment que je le revoie pour juger parce que dans mes souvenirs, c’était juste n’importe quoi. Je ne comprenais pas les changement de rapport de force dans les combats.

Encore bravo !

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Vous pourriez arrêter de répondre aux gens DANS leur citation?

C’est un vrai puzzle!



et





Network a écrit :



résistance



Pour moi qui n’ai pas vu ce film, quel intérêt en effet, une résistance, quand c’est la république au pouvoir?

Le terme est mal choisi…


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Ou alors il manque tellement d’informations cruciales (genre la république n’existe plus ou n’est plus qu’une institution impuissante genre ONU) que c’est impossible à comprendre. De toute façon c’est un gros défaut

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Edrae a écrit :



Envie de le revoir !





Je l’ai vu au deuxième visionnage en fait :)

Après je suis d’accord qu’il y a des tas de trucs pas bien dans le scénario et que c’est incohérent. Et ouais, la troisième étoile de la mort c’est vraiment n’importe quoi. Ils se sont dis quoi, les impériaux : la troisième c’est la bonne ! (“vous avez raison mon général ! et on va remettre un gros point faible en plein milieu !” “lieutenant, vous êtes un génie !”).

En revanche je suis moins d’accord sur la scène de la passerelle : à mon avis elle répond en inversée à la scène du V : ici Han tente son fils vers le côté clair, alors que Vador tentait son fils vers le côté obscur. Dans les deux cas ça échoue mais c’est un moment inversé : Luke vennait de retrouver son père alors que Kylo le perd. Ç’est pas super réussis à mon avis, mais c’est sans doute ce qu’ils voulaient faire.


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H2O a écrit :



En revanche je suis moins d’accord sur la scène de la passerelle : à mon avis elle répond en inversée à la scène du V : ici Han tente son fils vers le côté clair, alors que Vador tentait son fils vers le côté obscur. Dans les deux cas ça échoue mais c’est un moment inversé : Luke vennait de retrouver son père alors que Kylo le perd. Ç’est pas super réussis à mon avis, mais c’est sans doute ce qu’ils voulaient faire.





Sur cette passerelle, ouais, c’est pas bête aussi mais alors du coup on change le reproche pour dire que c’est super mal réalisé parce qu’on ne comprend pas ou pas bien. Bon après, je suis assez bête sur ce genre de truc, faut avouer.

&nbsp;

Ça me refait penser, pour les couac de réalisation, au coup du sabre qui “choisit” Rey. Bon, déjà, je trouve l’idée bof mais c’est point de vu tournage, plan, contre-champs, musique, 30” seconde avant les “vision” je savais ce qui se passerait. Encore une fois, j’ai trouvé ça trop facile.


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Je double post sur le personnage de Kylo Ren si vous voulez bien m’excusez.



Il y en a beaucoup qui lui reproche d’être un “ados qui fait ça crise”.

Alors dans la vieille trilogie, les “méchant” étaient essentiellements des officiers ou des seigneurs sith dans la fleur de l’âge (Tarkin devait avoir la soixantaine, Vador 45 ans, Palpatine 70-80, la plupart des officiers qu’on voit avaient au moins 35 ans). Ce n’est pas un mystère qu’ils étaient une représentation de ce que l’imaginaire collectif désignait comme LE mal : les nazis.

&nbsp;

Dans ce nouveaux épisodes : quasi tout les méchants ont la vingtaine (Ren, les officiers impériaux, les Stormtroopers, etc.) À mon avis ils sont là pour représenter ce qu’on considère à notre époque comme le mal : les jeunes qui se radicalisent (terrorisme religieux) ou qui pètent les plombs (tuerie américaines).

&nbsp;

C’est complétement mon interprétation de Kylo Ren qui d’ailleurs n’en finit pas avec la frustration : par exemple il ordonne de capturer le droïd sur Jakku, et le général n’en a rien a battre : dès que les Stormtroopers voient BB-8 ils avoinent comme des malades et appellent des chasseurs (en contradiction avec les ordres de Ren mais en ligne avec ceux du général qui dit clairement qu’il va lui, suivre les ordres du grand chef et détruire le robot).



edit pour Edrae : oui, pour moi c’est maladroit et ça n’a pas la force que ça aurait dû avoir.

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Perso c’est la génèse de Snoke qu’il me tarde de découvrir. Parce qu’il a l’air de sortir de nulle part et pourtant il dégage une certaine maturité dans le mal, bien antérieure à celle de l’empereur. C’est là que j’ai du mal à comprendre d’où il peut bien venir…

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Moi ce qui m’intéresse chez Snoke, c’est la blessure de sabre laser qu’il a&nbsp; à la tête ;)

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&nbsp;Bien vu, chaque époque à son symbole du mal. On a eu les équivalents des nazis, des Russes, maintenant c’est les ados colériques tueurs en série (aux Etats Unis).



Pour nous un ado colérique comme ça, ça fait plus rire qu’autre chose mais aux Etats Unis, ce genre de petit démon fait sans doute flipper nombres de personnes.



Bientôt un seigneur sith wookie fou de Dieu? <img data-src=" />

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Concernant la scène de la cantina, je ne suis pas d’accord avec toi sur l’analyse. C’est juste que son nom est connu dans toute la galaxie depuis la bataille d’Endor et qu’il était le comparse de Luc. C’est devenu une légende, je pense que c’est tout simplement ça. Ce n’est pas parce que les gens ne l’aiment pas pour des histoires d’arnaques. Enfin je ne l’ai pas ressenti comme ça.

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ça n’a aucun sens, une organisation extrêmement hiérarchisée ne peu pas bombarder des adolescents au plus haut poste de responsabilité. Il faut faire ses preuves et lentement gravir les échelons du pouvoir et seuls ceux qui montre une détermination hors norme y parviennent, il n’y a pas de place pour les hésitants aussi talentueux soit il.

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Pas vraiment d’accord,

Tu fais monter en grade les gens que tu as de dispo. Si tu n’as que des jeunes (si ton organisation n’attire que des jeunes), ben tu as des jeunes aux plus hauts postes. De plus avoir des gradés jeunes est un moyen de contrôle très efficace pour le grand chef.

Enfin, regarde les âges moyens des gradés dans l’armée française de 1795 par exemple et tu verras qu’il n’y a pas vraiment de problème.

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oui enfin depuis le 13 novembre ça fait un peut moins rigoler. Mais si c’est ça le symbole du mal absolu dans notre société et bien ça veut soit dire qu’on est devenu un peuple de poulet (et c’est grave) ou bien qu’on a perdu ne serait ce que la notion même de ce qu’est une vrai tyrannie (et c’est encore plus grave).

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On a peur de ce qu’on ne comprend pas. Et c’est à chaque fois ce qu’on entend dans les familles de ces personnes “passée du côté obscur” : “on ne se doutait de rien”, “il était toujours polis”, etc.

Et je vois pas ce qu’il y a de “poulet” a trouver des jeunes qui massacrent leurs camarades d’écoles ou qui veulent instaurer une théocratie ultra-violente au minimum très inquiétant.



Après, tout ça n’est qu’une interprétation, mais je crois que c’est ça que le réalisateur à voulu : il y a la scène où Kylo enlève son casque et ce qu’on lit sur le visage de Rey c’est ça : de l’incompréhension.

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tu prends un exemple très particulier juste après la révolution Française qui explique parfaitement cette situation :

1-Tous les anciens officiers noble ou royaliste avaient quitté l’armée française et il fallait bien les remplacer.

2-Les guerres incessantes et très meurtrières entrainent à la longue de pertes importantes même au niveaux de officiers. Mais ceci n’est vrai que lors des guerres “anciennes” ou les officiers étaient forcément mélés au soldats et donc en position de risque ce qui n’est plus vrai dans les guerres modernes avec des moyens de communications longues distance. A partir de 1870 même le pires boucheries n’entraineront presqu’aucunes pertes dans les état majors (tous les généraux de la guerre de 14 ont survécu malgré les pertes phénoménale)

3-Il ne faut pas oublier que les généraux de 25 ans en 1795 ont certainement une maturité sans commune mesure à celle d’un jeune de 25 ans aujourd’hui. c’est des gens qui ont côtoyé la mort à chaque instant depuis leur enfance, pour qui la gloire, la renommé, la réussite sociale sont des causes auxquelles ont peut tout sacrifié, ce ne sont en aucun cas des ados dans la tête. Il n’y avait pas d’adolescent avant, c’est une invention récentes et en temps de guerre aussi, il faut grandir vite, très vite, pas de temps d’avoir des état d’âme, on passe directement de l’état d’enfance à l’état d’adulte.

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H2O a écrit :



Oui, que Rey soit la fille de Luke ? J’ai entendu la théorie. C’est pas dénué de sens mais pour moi il y a deux problèmes : la mère sortirait de nulle part (du coup ça fait vraiment deus ex machina)



Un peu comme Anakin…









DUNplus a écrit :



Et j’ai rien dit sur ep.1



Quoi, tu préfères occulter la présence d’un peuple aquatique qui se trouve être un peuple guerrier terrestre?

Dans le genre illogique…

(j’ai fait ma propre explication: pour moi ce sont des esclavagistes -vu que leurs montures leur ressemble- et Jar jar est un abolitionniste -la vraie raison d’un banissement- . Comme quoi on peut trouver un sens là où il n’y en a aucun ;) )


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H2O a écrit :



Pardon, je n’avais pas vu.

Il y a plein de monde qui pense voir le Faucon décoller de Jakku dans la vision de Rey, mais je suis sûr à 100 % que ce n’est pas le cas du tout.

 

Wythel : Ok, merci pour l’info

Mais ça continue de ne pas coller. Il n’y a pas moyen qu’un Jedi sombre de 14-15 ans ai détruit l’académie et ai réussis à s’opposer à Luke Skywalker.



Non, à mon avis c’est une fausse piste, ça ne tient pas debout. Il n’y a pas moyen que Leïa ne sente pas Rey comme étant sa nièce (elle arrive à sentir la mort de Han).

Han voit Kylo Ren embarquer Rey et ne réagit pas, il ne décide d’aller chercher Rey qu’a contre-coeur (ce n’est pas la mission d’après lui).



Bon bah, à voir tous ces débats, je sent que le côté obscur de Disney a gagné… on va bouffer du SW pendant encore très longtemps.


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Legacy c’est tout ce qui avait été écrit mais “invalidé” par le nouveau film.

A l’annonce du IV ils ont dit que tous ce qui avait été écrit après le retour du jedi, c’était poubelle =&gt; “Star wars Legacy”

Et moi je cherche ce qui est, chronologiquement et “historiquement” vraiment situé entre Le retour du jedi et le réveil de la force, les nouveaux quoi.



A ce que j’ai compris il y aura déjà la trilogie “Aftermath” mais faudrait déjà qu’elle sorte chez nous…

ensuite j’ai déjà acheté un comics qui se passe tout de suite après l’episode 6, car ils sont encore sur Endor et vont péter une base a l’autre bout de la lune.

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Et c’est là que c’est intéressant dans la scène de la passerelle.



Si vous vous souvenez bien, Han s’avance sur la passerelle et parle à son fils. Celui-ci amorce le dialogue sur son sentiment de retour vers la lumière.



A ce moment là Rey et Finn ouvre la porte extérieure et un halo de lumière vient se projeter sur Kylo. Celui-ci tend son sabre à son père sans résistance… MAIS le soleil ayant été totalement aspiré, la lumière disparait. Et là à ce moment là l’obscurité se fait présente (pour rappel, Kylo avait demandé à Dark Vador - à son masque tout du moins - de lui montrer encore une fois l’obscurité de la force) et Kylo comprend ce signe comme un message: il doit aller du coté obscure.



Il résiste donc à rendre son sabre son père et fini par le tuer, seule manière pour lui de ne plus devoir résister à la lumière de la force.

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CowKiller a écrit :



En ce qui concerne le domaine du viol de la vie privée par les états le dernier James Bond est particulièrement intéressant pour le message portant sur les dangers d’un trop grand flicage de la population et la manière de laisser le peuple accepter (terrorisme “étatique” déguisé rappelant les suspicions sur le 11 septembre).



J’ai vu le film après le 13, et pour moi ça fait bien plus écho à ce qui se passe maintenant (bombe au stade, collaboration des services secrets pour la surveillance informatique,…)



Comme un avertissement arrivé trop tard sur les dangers post-terreur. (“Je suis Charlie” n’ayant déjà pas été suffisant comme exemple de lol des politiques)


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Compte déjà au moins 1 trilogie et 3 spinoff (boba fett, han solo, luke)

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Le premier spin-off c’est Rogue One normalement: l’équipe qui récupère les plans de la première étoile de la mort.



Ensuite Han solo. Je crois qu’on a pas eu l’annonce officielle pour le dernier spin-off, mais il est vrai que pas mal de monde pensait qu’un spin-off sur Boba fett serait sympa comme idée

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&nbsp;Bonjour à tous,



Comme beaucoup j’ai été très déçus par ce film. Déjà je suis déçus depuis un bon bout de temps depuis que Sir Lukas a décidé (via une pression de Disney je pense) de mettre tout l’univers étendu ou presque de SW complètement caduque. Donc 15 ans de bouquins et de jeux mis à la poubelle. Je comprends pourquoi plusieurs écrivain, dont Karren Travis, ont quitté le monde SW…



Donc l’histoire des Jumeaux Organa/Solo n’existe plus. J’espère qu’il ne diront pas que Rey est la jumelle de Rylo sinon ça serait du foutage de gueule. Restons dans les enfants, Han interpelle son fils en l’appelant Ben, or dans les livres devenus “légendes” c’est bien Luke qui a un fils appelé Ben.



La fameuse super arme du premier ordre me fait gentiment pensé à la station Centerpoint, la destructrice de monde qu’on peut voir dans les livres “légendes”.&nbsp;



Ca sent le pompage à plein nez…



Revenons au film, connaissant Han Solo, depuis quand il se fait voler le faucon et mette un paquet de temps avant de le retrouver? Il compte autant que Chewie, alors attendre autant de temps avant de le récupérer est très peu probable.



Autre chose, l’histoire du sabre laser: Le sabre qui appartenait à Anakin puis à Luke, que c’est beau… Ce même sabre qui fut détruit sur Bespin (ok on ne le voit pas mais la chute du sabre au milieu de la géante gazeuse… il ne doit pas en rester grand chose). Luke s’est fabriqué un autre sabre que Dark Vador essaie lui même sur Endoor….



Pour le reste je ne vais pas insister…

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J’ai lu ça :



“Je pense que Rey n’est ni la fille de Luke, ni la fille de Han. Luke en créant un temple Jedi a vu en elle un potentiel de dingue (un peu comme Anakin dans l’épisode I) et l’a donc intégré parmi ses apprentis. Ben Solo en fait donc partie, mais un jour se rebelle avec d’autres disciples (les chevaliers de Ren) et commence à massacrer les futurs Jedi (plan vu dans le film quand Rey a une vision). Luke voyant donc la grande menace, décide de cacher Rey dans un trou paumé de la galaxie (Jakku), demande au personnage vu au début du film (qui possède la carte et qui la donne à Poe) de vieller de loin sur elle. Ensuite Luke part de Jakku (plan de la vision de Rey encore une fois, quand on voit le vaisseau partir de la planète) et s’exile. Rey était donc très très jeune, ne souvenant de rien, croyant que la force est un mythe.”





Ça me parait pas déconnant et ça colle à l’aspect peu inspiré du scénario je trouve.

Après je suis incapable de me rappeler d’une seule image de la vision de Rey

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Tamos a écrit :



A ce que j’ai compris il y aura déjà la trilogie “Aftermath” mais faudrait déjà qu’elle sorte chez nous…





J’ai vu que c’était sorti, je sais plus sous quel nom. Cherche peut être sur Amazon.



Slippropre a écrit :



J’ai lu ça :



Ça me parait pas déconnant et ça colle à l’aspect peu inspiré du scénario je trouve.

Après je suis incapable de me rappeler d’une seule image de la vision de Rey





Vu l’incrédulité de Rey quand Han parle des jedis quand ils se rencontrent, ça m’étonnerait qu’elle ait déjà rencontré Luke ou un autre jedi. Ca ne colle pas avec le film.



&nbsp;



YohAsAkUrA a écrit :



heu t’as lu les livres de timothy Zahn? non parce que la famille Solo a 3 gamins pas 2 ;)

&nbsp;





Pas dans les livres de Zahn, il n’est question que des jumeaux. Anakin n’est même pas mentionné au moment du retour de l’empereur qui essaye de s’emparer des jumeaux, et ca se passe bien après l’héritier de l’empire.


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Non je ne l’ai pas lu mais si tu “lis” bien par contre mon commentaire, je parle “du pitch”. ca parle de jumeaux et rien d’autre.&nbsp; Donc tu me dis qu’ils seraient trois au final et bien soit :-)

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Gwanana a écrit :



&nbsp; &nbsp;



Pas dans les livres de Zahn, il n'est question que des jumeaux. Anakin n'est même pas mentionné au moment du retour de l'empereur qui essaye de s'emparer des jumeaux, et ca se passe bien après l'héritier de l'empire.







y’a pas que “la &nbsp;croisade noire du jedi fou” ou &nbsp;“La main de Thrawn” :)



Jacen Jaina et Anakin qui serait mort (gloups)





d’ailleurs il n’y a aucune raison que Ben soit le fils de Han et de Leia… dans l’univers étendu , Ben Skywalker est le fils de Luke Skywalker et l’a nommé ainsi en honneur de Kenobi….

&nbsp;


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Moi j’aime bien lire les commentaires sur Star wars, surtout ceux qui sont déçus que ça ressemble à un remake de l’épisode IV et en même temps déçu que Kilo Ren soit différent de Vador.



Personnellement, j’ai bien aimé à quelques détails près :




  • l’aspect pseudo-scientifique est complètement balayé avec la planète Starkiller.

    autant la “force”, les sabres lasers, les vaisseaux qui font du bruit

    dans l’espace, l’hyper-espace,

    c’est pas

    100% crédible, mais c’est posé en tant qu’axiomes de l’univers Star

    Wars et on l’accepte.

    autant la planète Starkiller, c’est du grand n’importe quoi, elle aspire l’énergie de son soleil, pour le recracher ailleurs ! Et d’après wikipédia, elle le recrache vers un système solaire situé ailleurs dans la galaxie. On voit le jet de feu traverser un bout de l’espace, mais de là à traverser la galaxie en même pas 30 secondes, c’est impossible. Ou alors le jet de flamme passe par l”hyperespace, mais dans ce cas, on ne le verrait pas (et comment sortirait-il de l’hyper espace ?)



    Et question idiote, si la planète aspire le soleil, faut qu’elle tourne avant de le recracher, sinon, elle recrache directement sur le soleil.

    &nbsp;

  • deuxièmement, c’est un peu speed la façon dont ils décident d’aller détruire cette planète. Au moins dans l’épisode IV, on sentait qu’ils avaient planifié un peu. Là c’est plouf plouf j’y vais.



  • troisièmement, R2D2 qui se réveille comme ça d’un coup ? Deus Ex Machina ?



  • dernièrement, c’est dommage qu’on n’ait pas plus d’info (ou une vue même de Corusçant) sur la nouvelle république, y a-t-il encore un sénat, ou chaque système s’auto-gère, ce qui permet la résurgence de l’empire.

    Une petite séquence façon l’épisode II n’aurait pas été de trop.



    ceci dit, pour avoir revu l’épisode V la semaine dernière, il y a aussi des trucs bizarres :

    quand Han et Leia sortent du Faucon dans l’astéroïde juste avec un masque à oxygène, c’est assez marrant. Normalement, ils devraient avoir un peu froid quand même… Et que dire du ver géant qui vit dans l’astéroïde…

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looploop a écrit :





  • troisièmement, R2D2 qui se réveille comme ça d’un coup ? Deus Ex Machina ?





    Plus simple, plus gros : détection d’une Skywalker à moins de 10 mètres.


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Autre que Leïa et ses éventuelles progénitures….



Depuis quand les droides ressentent la force ? :)



Je suis plus pour les “Luke l’a réactivé a distance quand il a ressenti la force de REY (oui je met en gras et italique, parceque j’ai l’impression que la pluspart des gens qui commentent sont incapables d’orthographier son nom et celui de KYLO REN comme il faut…)&nbsp;



Pour son identité, il y a de vieille théories qui sentent mauvais et qui disaient que JJ voulait faire une fille à Obi… mais j’y crois pas, même lui n’aurait pas osé.

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Ils reconnaissent bien les blousons à moitié cramés, alors une fillette avec quelques années de plus…



Je vois bien la scène, Luke dépose la merdeuse sur Tatooine 2, il est accompagné de R2, et lui dit un truc genre : “On joue à cache cache mais avec des règles maison : toi tu fermes les yeux et si elle te retrouve, &nbsp;je suis en Irlande”.



Le pire ? C’est crédible.

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Non la force n’a jamais eu besoin d’un apprentissage pour être utilisé. La preuve Anakin qui fait des courses de module à 6 ans…. Luke fin pilote de X-wing.

là c’est pareil avec Rey.



Luke est exilé car il est évident qu’il a dissimulé sa carte pour le retrouver car il doit probablement suivre une vision.



Pour le coup des fils et fille..; Malheureusement j’aurai vraiment préféré que ça en soit autrement, l’univers star wars n’est pas assez grand pour que d’autres personnage puisse évoquer la force sans pour autant faire parti de la famille sky machin… Mais bon la suite nous le dira…


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ginuis a écrit :



Non la force n’a jamais eu besoin d’un apprentissage pour être utilisé. La preuve Anakin qui fait des courses de module à 6 ans…. Luke fin pilote de X-wing.

là c’est pareil avec Rey.





Déjà la menace fantôme….. bon oublions vite cet étron mais là où Luke met tout un film pour maitriser un pouvoir de la force (et guidé par Obiwan) qui va lui permettre de détruire l’étoile noire la Rey, elle, il lui faut cinq minutes pour la découvrir et l’utiliser comme un vrai Jedi. Je parle bien sur de la scène où elle se retrouve face à Kylo Ren qui s’apprête à la torturer.&nbsp; Je ne parlerai pas du reste car c’est tellement cousu de fil blanc que ça ne vaut même pas la peine d’en discuter.&nbsp;


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ok, mais la grosse différence c’est que Luke ne se fait pas torturer par Darth Vador. D’ailleurs c’est seulement après son premier affrontement qu’il franchis vraiment un cap.



Mais je suis d’accord sur l’aspect apprentissage qui pourrait être mieux mener et qui rejoins trop vite l’effet Marveliste disneyiste avec pouvoir facile.


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T’a déjà vu quelqu’un sniper des stormtrooper avec un x-wing? La oui.

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Mon meilleur souvenir de la séance : quand les spectateurs pouffent de rire à chaque tombée de casque.



D’autant plus dommage que le personnage (quand masqué) est intéressant.

Entièrement d’accord sur la sous-utilisation des personnages secondaires, genre Phasma, elle sert à quoi ?

Et la grosseur des ficelles du scénario parfois affligeante.

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Bah comme ça ils ont pu coller Phasma un peu partout alors qu’elle a deux répliques dans le film <img data-src=" />

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Pour le manque de prise de risques, il ne faut pas oublier qu’Abrams est déjà menacé de crucifixion par les fans de Star Trek.

Même si se mettre à dos les fandoms des deux plus grosses licences SF mondiales doit être tentant pour leur adresser des fuck en permanence, je pense que ça peut devenir dangereux à termes.



Cela dit, à titre purement personnel, j’ai autant apprécié les deux Star Trek qu’il a fait que ce Star Wars VII. Je suis bon public sur ces films car pas un énorme fan des licences en question. J’ai surtout trouvé de grosses faiblesses dans le sens où le récit est monstrueusement prévisible, détruisant la surprise et les effets dramatiques, et le fait qu’il soit un copier/coller de la trame du premier Star Wars fait perdre de la saveur.

A part ça, la narration est quand même bien tenue et on ne s’emmerde pas une seconde devant le film.

Par contre pour les lens-flare, il fallait retirer vos lunettes de soleil, car y’en a la blinde aussi dans ce Star Wars <img data-src=" />

Ce que j’ai beaucoup apprécié, c’est que la réal a su rester assez modeste sur les effets visuels et les chorégraphies de combats car la trilogie préquelle était vraiment partie dans l’abus au point que c’était plus risible qu’impressionnant…



Pour la cacophonie marketing, ça a toujours été ainsi et c’est pas suite au rachat de Disney que ça va empirer.

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Wythel a écrit :



Mon meilleur souvenir de la séance : quand les spectateurs pouffent de rire à chaque tombée de casque.





Vous être trop méchant. Moi j’ai été choqué.





Wythel a écrit :



Entièrement d’accord sur la sous-utilisation des personnages secondaires, genre Phasma, elle sert à quoi ?





A rien Ventre des jouet.


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Yep, pas mal, solide (dans le sens où ils respectent les codes et l’univers), mais ça me marquera pas longtemps.. puis le scénario super basique :facepalm:



Reste quelques trucs pas clairs mais bon..


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Je dis pas que j’ai pas passé un bon moment non plus, ça fait toujours plaisir de voir voler le faucon, des stormtroopers qui tirent n’importe où etc…

Mais une fois un minimum de recul pris, c’est juste un reboot déguisé avec un enrobage fan-service.

Ça aurait pu être bien pire, mais avec Disney dans les pattes, pouvait-il faire autre chose ?

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Par contre la gros touche d’humour que JJA apport, personne en parle?

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kgersen a écrit :



Le manque d’invention et de prise de risque est juste affligeant.&nbsp;





Avec des dizaines de millions de fans prêts à sauter à la gorge de tout ce qui serait un peu trop novateur, c’est absolument normal de commencer la trilogie par des bases fiables.



&nbsp;Un bon film, un bon Starwars.

Un équilibre très sympa entre les “anciens” et les “nouveaux”, avec une passation qui se fait en douceur.

Mais même s’il est agréable à regarder, il donne une impression de simple introduction aux reste de la trilogie.

Impatient de voir le reste.


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DUNplus a écrit :



Par contre la gros touche d’humour que JJA apport, personne en parle?





Humour dans le sens, je regarde Dark Kickass dans les yeux d’un air constipé et je deviens un maitre Jedi ou quand notre nouvel ami pète un plomb sur le décors et tout le monde inconsciemment a entendu “Nein nein nein nein nein nein….” ?


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Non, ceux qui sont encore plus basique, des stormtrooper tapette, tout le monde mégalo (surtout Finn Xp).

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Alors que je suis fan des premiers Starwars, je boycott complètement toute cette machinerie commerciale Disney.

&nbsp;

&nbsphttp://toy-lines.com/wp-content/uploads/Darth-Vader-Mickey-Helmet.jpg

&nbsp;

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Moi je rêve d’un monde ou les gens comprendrait qu’il faut arrêter de passer son temps à parler de tout ces gros blockbusters qui n’ont nul besoin qu’on leur accorde encore plus de temps, d’attention et de buzz qu’elles n’en monopolisent déjà.



Ne soyons pas pour autant négatifs et allons voir ces “grands” films pour le divertissement qu’ils nous procurent.



Mais de grâce, parlons plutôt de tout ces petits films, ces œuvres si intéressantes et qui n’ont pas de rouleau compresseur médiatique pour se faire connaitre.



Si nous ne parlons pas d’eux, qui le fera ?



Sinon, pour ma part, j’ai toujours refusé à mes enfants tout jouet issu du merchandising. Pas besoin de se fatiguer beaucoup pour trouver des cadeaux plus intelligents. Les enfants ont besoin de jouets qui leur ouvrent l’esprit, pas d’être formatés dès le départ par les modes organisées par les grandes industries.

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Comme tout le monde, j’ai été super enchanté par le premier tiers du film (en gros) qui est pour moi la partie Star Wars moderne de 2015 où JJ s’est fait plaisir à trouver une nouvelle façon de raconter/filmer un Star Wars (l’humour omniprésent mais très juste, les nouveaux persos et leur alchimie, le rythme soutenu mais esthétiquement maîtrisé sans excès) et super déçu par les deux autres tiers du film (à partir du moment où la Résistance débarque) qui juste un reboot sans intérêt de l’épisode IV.



C’en est rageant tellement le début était prometteur pour moi. Je me suis dit: bordel, le salaud a trouvé comment bien raconter la suite, c’est génial! Et là: patatras, vlà Leia… Soudain, tout devient plus convenu, le rythme devient plus lent, tout est prévisible (même les blagues), et les trous dans le scénario et la réalisation apparaissent comme des petits pains. Même le tout dernier plan du film est gâché pour moi, au lieu de finir sur l’avant-dernier… Bref.



Dernier point: je ne noierai pas Kylo Ren tout de suite. Oui, toute la salle a rigolé quand il a oté son masque. Mais quand il parle: quelle voix! Juste parfaite (en VO)! Et maintenant qu’il a une jolie balafre a montré dans les soirées mondaines, sa tête va bien mieux passer à la suite.



Ce qui me fait plus peur, c’est de savoir qu’ils changent encore de scénariste/réalisateur pour le 8…

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Je n’ai pas du tout aimé ce filme, en outre le fait de réutilisé la structure scénaristique de “A New Hope” il n’en est pas a la hauteur. Si les effets spéciaux, le jeu des acteur ou la bande son sont très correctes le scénario pèche énormément et n’est pas cohérent dans l’univers.

De plus les méchants du films sont bien plus ridicules que réellement menaçants.



La quête elle même est artificiel et finalement illogique.



Entre les stormtroopers qui réussissent a rater a plusieurs, a courte distance, en terrain dégagé a plusieurs reprises dans le film, contre des cibles sans protections alors qu’un enfant y arriverait.

Le rey et finn qui arrivent a s’enfuir d’un croiseur a l’aide d’un chasseur tie amarré, et qu’aucun des deux ne sais utiliser tout en causant des Degas au même croiseur mais sans se faire dézingué par les nombreux tires du croiseur ou bien par des poursuiveurs.

Rey qui sans n’avoir jamais utiliser la force ou tenue un sabre laser prend le pas sur un ennemi formé et entrainé.

Un nouvelle étoile de la mort (plus grosse bien sûr) qui par contre semble être une vrai passoire niveau sécurité puisque l’on peut y atterrir dessus sans soucis et qu’il suffi de demander pour désactiver les boucliers. Sans compté qu’elle a bien sûr un point faible en surface qu’il suffis de faire péter pour tout faire sauter.

Les rebelles qui ne trouvent rien de plus efficace comme méthode pour détire ce point que d’envoyer uniquement un petit détachement de chasseur (alors que rien ne le justifie).



Han Solo en mode (heureusement que je me baladais a tout hasard avec assez d’explosif pour faire sauter le quartier de la défense sur moi).



Et Luc en mode je boude dans mon coin et je laisse les autres se démerder.





En bref le scénario est affligeant et je n’ai par réussi a accroché une seule seconde.

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J’ai pas aimé : le moins bon Star Wars de tous. Ce film pue le fan service à outrance, ajouté à un scénario remaké du IV, la pilule ne passe pas. Après je comprends qu’on puisse le prendre comme un bon film, mais c’est surtout un mauvais SW.

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Morgan 1er a écrit :



Ce qui me fait plus peur, c’est de savoir qu’ils changent encore de scénariste/réalisateur pour le 8…





Ben moi je dit : heureusement, car vu le niveau affligeant de l’imagination des scénariste sur cet opus, je ne voit pas en quoi ils mériteraient d’être présents sur l’épisode 8, à moins de vouloir un copié/collé de l’empire contre-attaque.

Je veux bien qu’ils souhaitaient assurer un minimum, mais là … on pourrait presque parler de plagiat.

&nbsp;

En plus de ça, on nous colle des méchants qui ne se montrent pas à la hauteur (pourtant il y a du potentiel dans chacun d’eux, que ce soit Ren, Hux ou Phasma, Snoke étant à part de mon point de vue car non présent).



Au moins, il n’aura pas fait aussi mauvais que sur Star Trek.



J’ai préféré la prélogie, au moins il y avait des scénarios qui n’étaient pas des copiés/collés des autres films star wars.


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Tiens Mickey est passé ici aussi…

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Disons que tu as tout à fait le droit d’être énervé, et de donner ton point de vue. De là à tout spoiler en mode bourrin histoire de gâcher la découverte pour les autres, non.

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Bien dit !





sr17 a écrit :



Sinon, pour ma part, j’ai toujours refusé à mes enfants tout jouet issu du merchandising. Pas besoin de se fatiguer beaucoup pour trouver des cadeaux plus intelligents. Les enfants ont besoin de jouets qui leur ouvrent l’esprit, pas d’être formatés dès le départ par les modes organisées par les grandes industries.





Bien dit !



Et puis quand leur frustration sera assez grande de voir leurs amis avec un cartable Star Wars, une trousse Stormtrooper et un T-shirt Iron Man, tu pourras toujours les punir récompenser avec une bonne partie de Backgammon tout en leur faisant réciter les fleurs du mal !



Un enfant n’a pas besoin d’être heureux pour bien grandir. Et les enfants qui ont tous ces jouets issus des blockbuster tournent systématiquement mal de toute façon.


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ar7awn a écrit :



Entre les stormtroopers qui réussissent a rater a plusieurs, a courte distance, en terrain dégagé a plusieurs reprises dans le film, contre des cibles sans protections alors qu’un enfant y arriverait.



Tu es sûr que tu as déjà vu SW avant? Tu dois être la seule personne au monde à s’intéresser à SW qui n’est toujours pas au courant qu’un bon stormtrooper ne touche jamais sa cible.



Pour le reste, on ne te remercie pas pour tes spoils… <img data-src=" />


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Huron a écrit :



HATE HATE HATE





TU PEUT RAGER EN SILENCE ET EN PRIVEE?!


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Un “SPOILER” dans l’article serait judicieux non ?

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Toi t’es passé du côté obscur!!&nbsp;<img data-src=" />

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Attention Huron … la haine t’envahie !&nbsp;

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Nan, Il la dépassez. <img data-src=" />

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Perso je l’ai vu et l’ai trouvé largement à la hauteur des 3 originaux. excellent film ! <img data-src=" />

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<img data-src=" />

Merci amis.

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Mouais, bien déçu de cet épisode IVII …&nbsp;

à part le coup du briquet, et quand Kylo Ren dit “je me sens coupé en deux” je dis un peu fort dans la salle “ Darth Maul l’a senti aussi” … tout le reste était plus que téléphoné.

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Ah parce qu’ils ont fait un film aussi !? <img data-src=" />



Ils ne savent plus quoi inventer ! <img data-src=" /> <img data-src=" />

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J’ai pas encore vu SW7…

Un remake du IV vous dites ?

Déjà que c’était le plus à chier des SW… (avec l’épisode I) <img data-src=" />



@Huron : ton post m’a bien fait rire, même si je comprends pas tout… <img data-src=" />

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Tu sais une mère, ça se tue… surtout dans SW

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Faith a écrit :



Pas vraiment: Luke n’est pas un moine… Dans la littérature, il se marie à Mara Jade, main de l’empereur et ont un enfant.



En parlant de ça, “Ben” est sensé être l’enfant de Luke… c’est d’ailleurs absurde que Han&Leia aient nommé leur fils Ben alors qu’ils n’ont pas vraiment connu Obiwan Kenobi.





C’est à peu près aussi absurde que Rey qui enlace Leia à la fin, sans la connaitre…


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Mais Obiwan a porté bb Leia.

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En même temps Leia est un personnage public, politicienne.

Et Rey sait que Han est le Mec de Leia.

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Mara Jade n’existe pas (au moins pour l’instant).

Han Solo et Leïa ne semblent pas avoir reconnus leurs “nièce”, Kylo Ren sa “cousine”, R2D2 n’a pas l’air de réagir à sa vue. Pourquoi diable Luke aurait envoyé sa fille dans un endroit ou elle serait vulnérable (Luke était protégé par Obi-Wan) ?

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Ouais, elle a du voir sa tête sur une chaîne de la TNT…

J’ai lu des bouquins d’histoire, c’est pas pour autant que je reconnais Louis XIV dans la rue.

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Par contre Maz Kanata a l’air de connaître Rey.



Louis XIV non, mais Valls ou Sarko je suis sur que tu les reconnais.

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DUNplus : c’est vrai, il y a une partie sur le passé, bien vu.

&nbsp;Wythel : Ouais c’est vrai, mais alors du coup il faut révéler : 1 que Luke à eu une femme/compagne. 2 ils ont eu un enfant ensemble. 3 ils l’ont abandonnées. C’est pas impossible mais c’est quand même gros.



edit : Je ne pense pas que Maz la reconnaît, plutôt qu’elle la “sent” dans la Force (je sais elle dit qu’elle n’est pas Jedi, mais elle a plus de mille ans d’après Solo).

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H2O a écrit :



Pourquoi diable Luke aurait envoyé sa fille dans un endroit ou elle serait vulnérable (Luke était protégé par Obi-Wan) ?





&nbsp; J’ai dit plus haut que ça ne me paraissait pas une hypothèse probable, justement du fait de cet aspect “abandon”. Il n’empêche que Luke n’est pas un moine, il a eu une vie pendant 30 ans, il serait étonnant qu’il n’ait jamais rencontré de femme à son gout…


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Les Lego, c’est pour les faibles…



Les vrais de vrais&nbsp;font du Meccano <img data-src=" />

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Faith a écrit :



&nbsp; J’ai dit plus haut que ça ne me paraissait pas une hypothèse probable, justement du fait de cet aspect “abandon”. Il n’empêche que Luke n’est pas un moine, il a eu une vie pendant 30 ans, il serait étonnant qu’il n’ait jamais rencontré de femme à son gout…



Surtout qu’avec sa main en métal ça doit pas être facile d’atteindre l’hyperespace tout seul !


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en parlant de sa main en métal, on dirait plus celle de Marcus Wright à la fin de Terminator Renaissance que celle qu’on voit dans la bande-annonce de Star Wars VII, je me trompe (on la voit succinctement à la fin du film, faut que je retourne le voir) ?

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D’accord, Luke est un homme il n’y a pas de problème. Attention, je pense pas que ça soit impossible qu’il ait une fille, mais ça ne me paraît pas le plus probable c’est tout.

Un autre truc qui paraît bizarre dans cette histoire, c’est que Rey a 20 ans et devait en avoir 5 ou 6 lorsqu’elle a été abandonnée. Si c’est bien la fille de Luke, ça fait remonter la destruction de l’académie Jedi à 15 ans avant le VII. C’est plutôt clair que c’est Kylo qui a détruit l’académie, hors dans le film il a max 25 ans. Du coup, il aurait piqué ça colère quand il avait 10 ans ? Ça ne colle pas au niveau des dates.

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Il y en a d’autre depuis. Tu imagine bien ^^.&nbsp;

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H2O a écrit :



Du coup, il aurait piqué ça colère quand il avait 10 ans ? Ça ne colle pas au niveau des dates.



C’est ce qui était expliqué dans le lien que j’avais donné précédemment


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Kylo Ren est censé avoir dans les 29-30, cf je ne sais plus quel employé de Disney chargé de l’histoire.

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Ah ouais, les acteurs sont carrément mieux, pas de problème. (On peut reparler de la scène romantique dans le II si tu veux, “Oh oui Annakin, parle moi de sable, vas-y !”). Je veux bien concéder que Palpatine est marrant dans la prélogie, mais c’est probablement parce qu’il n’écoutait pas Lucas :).

&nbsp;

Après, ben c’est pas une grande performance dans l’absolu c’est clair, mais bon c’est pas ce que le film veut faire.



Quand aux combats à l’épée dans la prélogie, c’est tout pourri : un spectacle de danse sans enjeux, sans âme et sans empathie. Au cinéma, les duels sont la plupart du temps des métaphores de ce qui se passe dans la tête des personnages (voir les westerns par exemple). Dans I, II et III c’est : mon ordinateur, qu’est-ce qu’il est puissant!

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H2O a écrit :



Dans I, II et III c’est : mon ordinateur, qu’est-ce qu’il est puissant!



Je crois que tu viens de spoiler les 3 films en une phrase, t’as pas honte!!!


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molotofmezcal a écrit :



“”“””  Mais heureusement, Le retour de la force est un bon film  ”“”“A ce demander si les critiques ont vu le même film que nous, je crois que pas un gars dans la salle l’a trouvé bon ce gros nanar.Moi qui trouvais déjà les épisodes I II II très mauvais, mais comparé à celui-là se sont des chef d’œuvres .





On doit pas être dans la même salle.





MuadJC a écrit :



En plus, en mode REN des neiges, ça donne libéREY, délivREY… C’est plus classe.

 (ne me remerciez pas, c’est cadeau)

 



Tut tut tut. Quand je me ramène en disant que Interstellar est un bon film, on me dit qu’il est bourré d’incohérences qui empêchent de profiter (de la musique, des paysages, des séquences d’action, d’une fin à la 2001, …)

Alors pourquoi Star Wars aurait droit à cette débauche d’efforts pour expliquer tous ces trous dans la réalité <img data-src=" />



 

C’est bien la seule raison pour laquelle j’ai vu un SW la semaine passée. L’ep 1.

Je confirme que Jar Jar est un crétin. Mais du coup ma théorie a plus de crédibilité que la leur.





Interstellar est un bon film.

Je suis pas sur que les lois physique sont totalement respecter, mais ces explication tien la route.

Et si quelqu’un dit que la fin c’est une histoire d’amour parental, c’est qu’il n’a rien compris au film.



Pourtant l’acteur dit:twitter.com TwitterH2O a écrit :



Ah ouais, les acteurs sont carrément mieux, pas de problème. (On peut reparler de la scène romantique dans le II si tu veux, “Oh oui Annakin, parle moi de sable, vas-y !”). Je veux bien concéder que Palpatine est marrant dans la prélogie, mais c’est probablement parce qu’il n’écoutait pas Lucas :).

 

Après, ben c’est pas une grande performance dans l’absolu c’est clair, mais bon c’est pas ce que le film veut faire.



Quand aux combats à l’épée dans la prélogie, c’est tout pourri : un spectacle de danse sans enjeux, sans âme et sans empathie. Au cinéma, les duels sont la plupart du temps des métaphores de ce qui se passe dans la tête des personnages (voir les westerns par exemple). Dans I, II et III c’est : mon ordinateur, qu’est-ce qu’il est puissant!





Euh, pas tout les acteurs.

Le jeu de Rey est vraiment nulle, surtout le début.

J’ai bien aimé le duel de fin de ep. 1.


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MuadJC a écrit :



Je crois que tu viens de spoiler les 3 films en une phrase, t’as pas honte!!!





N’es ce pas le cas de 80% des films de nos jours?


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DUNplus a écrit :



N’es ce pas le cas de 80% des films de nos jours?



On parlais d’Interstellar, je me suis tapé tous les bonus la semaine dernière, c’est dingue le peu d’effets numériques utilisés au final (à l’inverse de Gravity):

maquettes utilisées presque tout le temps, quasi aucun fond vert, un peu Matrix 1 (cablé) par opposition à Matrix 2.

là où ils ont utilisé à fond les ordinateurs, c’est pour calculer l’apparence théorique d’un trou de ver, d’un trou noir, mathématiquement.





DUNplus a écrit :

Et si quelqu’un dit que la fin c’est une histoire d’amour parental, c’est qu’il n’a rien compris au film.



hélas, les acteurs eux-même parlent “d’amour qui traverse le temps”… pff


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MuadJC a écrit :



On parlais d’Interstellar, je me suis tapé tous les bonus la semaine dernière, c’est dingue le peu d’effets numériques utilisés au final (à l’inverse de Gravity):

maquettes utilisées presque tout le temps, quasi aucun fond vert, un peu Matrix 1 (cablé) par opposition à Matrix 2.

là où ils ont utilisé à fond les ordinateurs, c’est pour calculer l’apparence théorique d’un trou de ver, d’un trou noir, mathématiquement.





Je les ai vu aussi.



Mais Gravity c’est plus une demo techno CGI pour moi qu’un film.


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Quel cons ces acteurs, en même temps personne les payes pour leur culture en science.



La fin d’Interstellar est parfaitement explicable en SF, en science je suis pas sur.

Surtout que:http://www.gurumed.org/2012/12/29/einstein-avait-encore-raison-la-vitesse-de-la-…

Alors la propagation de la gravite instantané a travers le temps? bof.



Merci Einstein.

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DUNplus a écrit :



Quel cons ces acteurs, en même temps personne les payes pour leur culture en science.



La fin d’Interstellar est parfaitement explicable en SF, en science je suis pas sur.

Surtout que:http://www.gurumed.org/2012/12/29/einstein-avait-encore-raison-la-vitesse-de-la-…

Alors la propagation de la gravite instantané a travers le temps? bof.



Merci Einstein.





En plus il paraît qu’il était dyslexique…&nbsp;


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然而你並沒有什麼卵用 <img data-src=" />

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DUNplus a écrit :



La fin d’Interstellar est parfaitement explicable en SF, en science je suis pas sur.

Surtout que:http://www.gurumed.org/2012/12/29/einstein-avait-encore-raison-la-vitesse-de-la-…

Alors la propagation de la gravite instantané a travers le temps? bof.



instantané? à travers le temps? ya pas incohérence dans les termes? ^^

De toute façon ya un trou de ver + un trou noir, donc la fin est forcément du domaine SF.



(on s’écarte dangereusement de l’actu de base)

Dans les bonus que tu as donc vu, il est expliqué que la gravité est une déformation de l’espace temps, que le ralentissement du temps près du trou noir est justement lié à la gravité. Donc que la seule chose qui peut exister après l’horizon des évènements, à cause justement de ce temps, c’est la gravité. On n’est pas des scientifiques, je laisse les détails à celui qui a bossé sur Interstellar afin de nous enfumer ^^

Ton article est de 2012, et les scientifiques sont toujours aussi paumés dans le domaine quantique^^



/fin HS


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DUNplus a écrit :



J’ai bien aimé le duel de fin de ep. 1.





Lors d’un duel on essaie de toucher l’adversaire. Ca c’est une danse


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labenouille a écrit :



Lors d’un duel on essaie de toucher l’adversaire. Ca c’est une danse





J’aime les chorégraphies… de combats. Je reconnais que ça manque de réalisme, avec un sabre. Mais un combat réaliste avec un sabre c’est rare dans un film car c’est court et fade.


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&nbsp;J’adorais les combats de sabre de la série highlander. J’ai rarement vu 2 vrais sabreurs se battre mais j’imagine déjà plus un combat de sabre comme ça que comme celui de l’ep 1.

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CowKiller a écrit :



&nbsp;J’adorais les combats de sabre de la série highlander.



&nbsp;

Dans mon souvenir de ces combats, la cible était principalement l’arme de l’adversaire.&nbsp;

Cependant, il faut se rappeler que les sabrolasers ont une énorme différence avec les sabres: ils n’ont pas de poids et ne sont pas équilibrés. A elle seule cette différence peut justifier un combat plus fluide, plus aérien.


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Vu le film Hier,



je lis les critiques et je suis assez d’accord.



Je trouve le développement des personnages très bien fait. Les sentiments liés aux jeux des acteurs sont pour moi normaux.

1 c’est leurs premiers star wars (pour d’autres ça fait très très longtemps qu’ils n’ont pas joués dedans).

2 Les jedis ayants disparu depuis trèèèèèèèès longtemps (bien avant Luke) personne ne l’imagine de manière naturel, donc c’est bien de ce côté.

3 Le scénario abordant le 7 a un bon rythme de remise en place de l’univers avec énormément de détails. Ce que l’on trouve dans tous les star wars.





Mission accompli il faut le revoir 2-3 fois pour se faire une idée plus complète.

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Trois constatations après avoir vu ce film.



La force ne s’apprend plus, elle se maitrise en trois coups de cuillère à pot et voilà un gros pan de l’univers Star Wars mis&nbsp; à la poubelle.



Tout le monde cherche Luke dans cet opus mais personne ne sait pourquoi, peut être à cause d’un scénario bâclé…



Tout est dit dans cet épisode, on sait qui est fils ou fille de qui et qui cherche qui alors à part faire sortir Lando Calrissian de son bocal de formol quel est l’intérêt d’un&nbsp; épisode VIII (excepté pour le fric bien sur) ?



Oui je suis un vieux con. <img data-src=" />





&nbsp;

&nbsp;



&nbsp;

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En fait après avoir digéré ma déception (vu vendredi) et psychanalysé tout ça ce weekend, je reviens sur le seul truc qui m’a VRAIMENT fait chier au final : les grosses ficelles scénaristiques paresseuses. Je ne comprends pas comment on peut se permettre avec un tel budget d’utiliser des raccourcis pareils.



J’en sors 3 ou 4 parmi ceux qui m’ont fait le plus chier (ATTENTION SPOILER) :





  • R2D2 en mode veille (fail en VO?) pendant XX années et qui se réveille juste quand il faut filer l’autre morceau de carte, COMME PAR HASARD

  • Poe Dameron qui survit lolilol sans explications à part “ah ben la même que toi mon gars j’ai cru que t’étais mort aussi, LoL”

  • Kylo Ren qui se fait dépuceler sous prétexte qu’il s’est fait blesser par Chowie (et le coup du jme cogne le bide mais bien sûr), et à la fin son maître qui dit qu’il doit finir sa formation (prétexte foireux pour expliquer le niveau de merde)

  • Le faucon qui quitte la planète à moitié en rade, sans se faire détecter rien

  • l’impression générale que le Premier ordre c’est des branquignoles catégorie AAA&nbsp;

  • Le coup de l’attaque dans son ensemble : à la base ils attaquent un certain endroit je cite “pour déstabiliser leur arme” et au final elle pète en entier.





    Au final, même le vieux casting m’a gonflé, on a presque l’impression que même Chowie il est fatigué d’être là. C’est plutôt les jeunes qui m’ont plu, Boyega en tête.

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Bon film,avec de l’humour surtout avec Finn et BB-8,mais par contre, la bande son est vite oubliable,pourtant c’est toujours John Williams à la manœuvre,surprenant…



Pas déçue,mais pas entièrement satisfait,a croire que la victoire sur l’empire dans l’épisode VI n’a servi strictement à rien scénaristiquement parlant ! (c’est même pire vu que la république se fait littéralement pulvériser d’un seul coup)

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perso j’ai été choqué de voir que Kylo Ren était en fait Jar Jar….

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DUNplus a écrit :



T’a pas vu Prometheus, pas ce que ce film est très logic a cote de Prometheus.



Venir critiquer Prometheus après la bouse qu’a été la trilogie SW de 2000, faut oser. Merci de ne pas insulter Prometheus.







Citan666 a écrit :



Pense à ceux qui n’ont pas encore vu le film,



Ne t’inquiète pas pour nous, nous avons résisté au côté obscur, alors les spoils ne nous dérangent pas :p


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sans lire les livres (les nouveaux … les autres ont été mis au rebut par Mickey), c’est plus dur d’apprécier. en effet.

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YohAsAkUrA a écrit :



perso j’ai été choqué de voir que Kylo Ren était en fait Jar Jar….





Il surjoue, Kylo en fait des tonnes.


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Yss a écrit :



Ben moi je dit : heureusement, car vu le niveau affligeant de l’imagination des scénariste sur cet opus, je ne voit pas en quoi ils mériteraient d’être présents sur l’épisode 8, à moins de vouloir un copié/collé de l’empire contre-attaque.

Je veux bien qu’ils souhaitaient assurer un minimum, mais là … on pourrait presque parler de plagiat.

&nbsp;

En plus de ça, on nous colle des méchants qui ne se montrent pas à la hauteur (pourtant il y a du potentiel dans chacun d’eux, que ce soit Ren, Hux ou Phasma, Snoke étant à part de mon point de vue car non présent).



Au moins, il n’aura pas fait aussi mauvais que sur Star Trek.



J’ai préféré la prélogie, au moins il y avait des scénarios qui n’étaient pas des copiés/collés des autres films star wars.





Le 1 et 2 c’est le dégré 0 de la réalisation arretons de dire des conneries aussi. Il pompe mais moi je m’en fou, j’ai aimé ce qu’il a fait, c’est une base interessante pour la suite. Kylo Ren j’aime qu’il ne soit pas badasse tout de suite, et qu’on montre un méchant en construction, ca change bordel.&nbsp;


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  • Meme genre de financement que l’alliance dans la trilogie originale.&nbsp;



    • ?&nbsp;

    • Une quête historique sith / jedi depuis des millénaires, qu’une carte (incomplète) existe n’est pas surprenant.&nbsp;

    • Plusieurs hypothèses existe … mais c’est inexpliqué pour le moment.&nbsp;

    • Star Wars quoi.


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dimounet a écrit :



La république est au pouvoir mais il y a toujours une résistance. Quelle incohérence….



&nbsp;

Des incohérences, on peut en trouver à la pelle, mais certainement pas ça !&nbsp;

La galaxie n’a jamais été unie sous une bannière unique. Même à l’époque de l’épisode I, au temps de la splendeur de la République, de nombreuses planètes (comme Tatooine) sont sous le contrôle de cartels (ou de la FDC)&nbsp;

&nbsp;

Il n’y a jamais un unique pouvoir dans la galaxie et l’empire ne s’écroule pas à l’instant où l’empereur tombe.&nbsp;

&nbsp;

Si tu veux avoir un background un peu plus fouillé, je t’invite à lire la trilogie de Timothy Zahn: la croisade noire du jedi fou. Située entre l’épisode VI et le VII, c’est une très intéressante vision de l’évolution de l’Empire post-empereur.&nbsp;

(En plus d’être le meilleur Star-Wars tout supports confondus)


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+1.&nbsp;&nbsp;

Je ne suis pas tombé à la renverse pour le scénario, mais la réalisation dynamique et plus plus speed que la trilogie originale (+ tournage en environnement réel). J’ai apprécié le film dans sa globalité.&nbsp;



Pour ceux qui critique KR, ne pas oublier que ce n’est qu’un padawan noir en crise d’adolescence. Il est mauvais et c’est fait exprès.

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Network a écrit :



Pour ceux qui critique KR, ne pas oublier que ce n’est qu’un padawan noir en crise d’adolescence. Il est mauvais et c’est fait exprès.





C’est aussi l’impression que j’ai eue,son jeu de “méchant” est volontaire car sa formation inachevé.


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moi j’ai trouvé le film bien, le scénario un peu faiblard certes mais bon c’est assez commun aux starwars….. je m’attendais pas à un scénario digne d’un GOT ou Breaking bad, c’est pas l’objectif non plus.



Par contre, j’ai une très grosse déception : le son.



La bande sonore n’est pas du tout du tout au niveau et même parfois hors-sujet.



Commençons par la musique, ben a part la classique musique d’intro, le reste je me souviens meme pas d’une seule musique à alors que même dans l’épisode I qui est loin d’être le meilleur je me souviens d’au moins une musique, là rien, c’est nul, c’est pas à la hauteur, c’est pas de la musique épique c’est de la musique d’ambiance à chier, alors on pourrait le pardonner si les bruitages étaient à la hauteur mais là CATASTROPHE :&nbsp;





  • les canons laser du faucon millenium qui font BOOM BOOM : ého on tire pas des obus les gars

  • les bruits des vaisseaux d’un banal pas possible alors que Lucas nous sortait toujours des bruits hallucinants qui contribuaient énormément à l’ambiance

  • les bruits de sabre laser, mais c’est quoi c’est son pourri, ça fait pas du tout se bruit la un sabre laser!!!!&nbsp;

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Un padawan noir n’est pas un sith. Surtout quand il est mauvais. On ne sais meme pas combien de temps il a passé avec Luke (qui n’est pas le meilleur sabreur que la galaxie ait porté).&nbsp;&nbsp;

Sinon, concernant les combats au sabre on a vu dans la prélogie que les rapport de force sont parfois dur à expliquer (dépend du niveau du personnage en face).

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Pour l’originalité, je pense qu’il faudra attendre les autres. Cet épisode est clairement pour poser les nouveaux personnages.

Pour ceux qui critiquent le fait que c’est un “copié collé” des 3 premiers, je pense qu’ils ont pas compris a quoi servait cet épisode. Pour ceux qui critiquent le fait que c’est pas cohérent avec l’univers étendu, ils ont pas captés que la grosse majorité des gens ne le connais pas et que ce serait trop compliqué à suivre ( que ce soit pour le publique ou pour le scenario )

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Regarde la trilogie originale, dans son contexte. Le seul acteur de premier plan à l’époque : le personnage de Ben Kenobi. Star Wars ne s’encombre pas d’acteur ultra connu, trop pesant pour l’immersion du spectateur dans l’univers.

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Merci de cet article … je ne vais pas perdre mon temps (Et mon argent) a aller voir ce film ! <img data-src=" />

(Ca confirme ce que j’ai lu ailleurs sur ce film …)

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ebioz a écrit :



Vu le jour de la sortie. Je vais tenter d’éviter les Spoil…

Mon résumé : le scénario de l’épisode 4 + Violeta = un bon Disney consensuel et sans relief.

Je partage bon nombre des posts ici :

&nbsp;- scénario light et pompé sur l’épisode 4&nbsp;



Oui, mais ça s’explique par l’effet miroir de Star Wars qui n’est pas nouveau, c’est vrai que c’est poussé loin mais c’est pas un truc qui me dérange pas si ça se justifie par la suite.

&nbsp;

&nbsp;- distribution consensuelle respectant l’équilibre ethnique, des sexes et générationnel



Ils jouent tous hyper bien, c’est pas un point négatif pour moi.

&nbsp;

&nbsp;- C’est un Disney donc ni sang, ni bisous : faut ramassez le publique le plus large possible…



Pas de bisous tant mieux, du sang il y en a sur le casque de Finn et la violence est bien représentée dans le film, il débute par un massacre quoi.

&nbsp;

&nbsp;- Luke arrête le mac Do….





&nbsp;

&nbsp;- des libertés de réécriture avec les épisodes précédents…



???

Si c’est 1 2 3 c’est pas grave ^^ (mais je veux bien des précisions).

&nbsp;

&nbsp;- un Han Solo sans conviction…



J’ai trouvé que c’était le contraire, en tout cas pour 73 ans.

&nbsp;

&nbsp;- ou est l’humour…



J’ai pas arrêté de me bidonner quand les épisodes 1 2 3 ne m’ont même pas décroché un sourire, c’est le Star Wars qui m’a fait le plus rire, et de loin.

&nbsp;&nbsp;

En conséquence c’est ni bon, ni mauvais, c’est un truc tiède pour convenir a tout le monde. &nbsp;&nbsp;&nbsp;

&nbsp;

Tu vois bien que c’est pas le cas, rien qu’aux commentaires de cette news, faire un Star Wars qui plaise à tous c’est juste impossible. Perso j’ai eu l’impression qu’il avait été fait pour moi seul, et c’est vraiment pas le cas pour tout le monde.



&nbsp;

&nbsp;


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Tiens comme tu parles d’hyperespace, je repense à la scène où Han s’en sert dans le hangar(!), chose qu’on n’avait jamais vu dans un SW.

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ben Luc, à la fin de l’épisodes 4, est encore trèèèès loin d’être un Jedi. Il a juste réussi à faire appel à la force pendant 110 de seconde pour un petit boost au niveau d’une capacité dans laquelle il est déjà au top niveau. C’est presque un coup de bol en fait.

Quand à Rey, à la fin de l’épisodes 7 elle est au niveau de Luc à la fin du 6 et le tout en 2H sans avoir été en contact avec aucun jedi (elle pense que c’est des légende)…comment dire WTF!

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et dire qu’ils ont ecarté du casting Tatiana Maslany au profit d’une autre belle trombine passe partout et insipide



ca fait deja plusieurs fois que hollywood boude cette actrice mlagré ses grandes qualités (il y a qu’a voir sa performance sur ses personnages dans orphan black)



ca et le scenario (fil conducteur, rebondissemets, sequences “imposées” et archetypes de personnages) qui rappellent vraiment bcp l’ancien episode 4…



je suis toujours pas convaincu.

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CowKiller a écrit :



Cette nouvelle étoile noire annule carrément l’intérêt du concept d’hyperespace utilisé partout en SF.





Le concept d’hyperespace est un deus ex machina pour permettre de rendre l’espace accessible.&nbsp;

Il n’a aucun autre intérêt que de faire oublier la physique.

&nbsp;

Pour le sujet qui nous intéresse, c’est effectivement peu cohérent avec ce qu’on connait de la technologie de SW… mais en quoi cela peut-il gâcher un film ? Tous les films sont emplis de choses impossibles qu’on accepte sans justification crédible, parce que ça sert le film.

Exemple (vu dans un LIDD récent): on ne redémarre pas un coeur à coup de défibrilateur et en aucun cas on ne se lève après… mais peu importe: ce qui compte c’est le sens que cet acte porte: le héros passe à deux doigts de la mort et rassemble ses forces.



Par ailleurs, si tu veux des explications, j’en vois deux principales:&nbsp;




  • faire voyager le flux de plasma par l’hyperespace, mais ça nécessiterait probablement une machinerie autour du faisceau, ce qui n’est jamais visible.



    • sachant que l’Etoile Noire V3 se déplace (elle absorbe un Soleil à chaque tir), rien ne l’empèche de s’être rapprochée énormément de sa cible, dans un système proche et désert.

      J’opte pour cette seconde hypothèse, qui n’est pas en contradiction avec le compte à rebours du tir: une fois le faisceau lancé, rien ne peut l’arrêter.



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Misesboy a écrit :



ben Luc, à la fin de l’épisodes 4, est encore trèèèès loin d’être un Jedi. Il a juste réussi à faire appel à la force pendant 110 de seconde pour un petit boost au niveau d’une capacité dans laquelle il est déjà au top niveau. C’est presque un coup de bol en fait.

Quand à Rey, à la fin de l’épisodes 7 elle est au niveau de Luc à la fin du 6 et le tout en 2H sans avoir été en contact avec aucun jedi (elle pense que c’est des légende)…comment dire WTF!





Rey est aussi loin faut pas pousser non plus<img data-src=" />


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Cette histoire de Mega deathstar montre clairement que soit les scénaristes étaient complétement à la rue et n’avait pas la moindre idées nouvelles à proposér et se sont rabattu sur de vieux concepts facile en jouant sur la surenchère. Soit c’est une repompée volontaire dès le début. Dans les deux cas c’est affligeant.

Le concept même de planète de la mort est ridicule si on réfléchi 2 secondes :

1/ il est impossible de construire un telle chose dans le secret le plus absolu

2/ dès que le projet est connu l’univers entier se serait coalisé pour détruire une tel monstruosité.

3/ si jamais le projet se réalise, celui qui le contrôle devient immédiatement le maitre absolu de l’univers, sa capacité de destruction est tout simplement trop grande

4/ Les ressources nécessaires à l’aboutissement d’un tel projet semble tellement énorme qu’on ne peut imaginer qu’un simple résidus de l’empire avec ses forces dispersés, sa hiérarchie décapité et la république remise en selle sur ses talons puisse le mener à bien même en 30 ans.

Le plus probable après la chute de l’empire il aurait du ce passer ce qu’il se passe en Lybie avec l’émergence de factions qui se dispute le pouvoir durant des années mais dans un état d’affaiblissement considérable par rapport aux ancienne capacités de “l’empire”. déjà que pour une simple pays de secondes zone une telle situation peut se perpétué des dizaines d’années on imagine le temps que ça pourrait prendre dans un empire galactique (la chute de l’empire romain à durée des siècles)

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Faith a écrit :



J’opte pour cette seconde hypothèse, qui n’est pas en contradiction avec le compte à rebours du tir: une fois le faisceau lancé, rien ne peut l’arrêter.



A tester avec un tardis en face!


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[SPOILERS]



&nbsp;Ce qui m’a personnellement troublé, c’est l’inconstance de la puissance des personnages :



Même s’il est blessé, Kylo Ren devrait mettre une branlée à Finn, d’ailleurs dans la trilogie, il me semble qu’il est dit qu’un sabre laser est très difficile à manier pour un non adepte de la force (en combat en tout cas)

Et dans SW VII, Kylo est capable d’arrêter en vol un tir de fusil blaster (et genre un gros fusil en plus) et de “paralyser” un ennemi tout en étant capable de faire autre chose. Il semble avoir des pouvoirs Jedi extrêmement importants, il devrait avoir la puissance et la maitrise du sabre qui va avec.

En plus il semblerait qu’il ai réussi à battre Luke Skywalker, enfin j’ai compris ça de cette façon.



De l’autre coté Rey semble avoir des capacités hors normes en terme de puissance mentales, et elle devient maitre du combat au sabre laser en moins de temps qu’il ne faut pour le dire :/

Bon certes elle se débrouille au bâton mais tout de même…

Alors que quelques minutes auparavant, elle se fait paralyser/endormir/projeter contre un arbre sans trop d’effort.



Par contre Big Up à Mark Hamill, je pense qu’il&nbsp; a sacrément bien veilli et il semble pas trop mal dans son rôle. A voir ce qu’il donnera dans les suivants.



J’ai reconnu Adam de Girls en Kylo Ren, mais putain, sans sa barbe/moustache, il est creepy et fait vachement ado pubère :/



Sinon l’histoire de la flotte de la République n’est pas crédible, même si elle n’est pas aussi puissante que dans l’Univers Étendue, elle ne contrôle pas que quelques systèmes, elles devraient donc avoir des gros vaisseaux (les destroyers calamari, des vaisseaux récupérés de l’ex Empire,…)



Pour le reste j’ai passer un super moment, les frissons lors de l’intro, lors de l’apparition des “anciens”, les bruits, les combats moins ninjas que la prélogie, un coté plus “brut”, pas de Hayden Christensen :p

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Entièrement d’accord.

On peut aussi comparer à la France pendant la période révolutionnaire. Ça a été le bordel pendant trèèèèès longtemps. Pour continuer le //, mettons que Napoléon est le grand méchant qui fédère assez pour envahir le monde =&gt; tout le monde s’est ligué et lui a mis une grosse branlée (si si, malgré tout le respect et même l’admiration que j’ai pour le génie qu’il était).



Alors, dans le prochain épisode ? Peut-être, mais dans ce cas, ça manquait d’un épisode de mise en place. Et il aurait aussi fallu qu’il soit tout simplement mieux fait…



Et sinon, j’aime bien quand on se fritte sur un truc aussi léger, c’est bien cool. Merci à tous.

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Le niveau de Luke à la fin du 6 n’est pas non plus extraordinaire d’ailleurs (mais bien supérieur à celui de Rey) C’est surtout le niveau de Kylo Ren qui laisse à désiré, des qu’il est un peu challengé il perds ses moyens … et ça semble délibéré.

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Lochnar a écrit :



[SPOILERS]




&nbsp;Ce qui m'a personnellement troublé, c'est l'inconstance de la puissance des personnages :       






 Même s'il est blessé, Kylo Ren devrait mettre une branlée à Finn, d'ailleurs dans la trilogie, il me semble qu'il est dit qu'un sabre laser est très difficile à manier pour un non adepte de la force (en combat en tout cas)       

Et dans SW VII, Kylo est capable d’arrêter en vol un tir de fusil blaster (et genre un gros fusil en plus) et de "paralyser" un ennemi tout en étant capable de faire autre chose. Il semble avoir des pouvoirs Jedi extrêmement importants, il devrait avoir la puissance et la maitrise du sabre qui va avec.

En plus il semblerait qu'il ai réussi à battre Luke Skywalker, enfin j'ai compris ça de cette façon. &nbsp;

&nbsp;



Assez d’accord, mais Kylo Ren semble assez inconstant dans sa maitrise de la force, il semble perdre ses moyens facilement.&nbsp;

En revanche concernant Luke, je ne l’ai pas compris comme ça. Il a surtout retourner &nbsp;ses padawans contre lui, et tuer ceux qui ont résisté. Vu le profil de Luke, il a probablement évité le combat (déplus il semble indemne à la fin du film).&nbsp; &nbsp;




 De l'autre coté Rey semble avoir des capacités hors normes en terme de puissance mentales, et elle devient maitre du combat au sabre laser en moins de temps qu'il ne faut pour le dire :/       

Bon certes elle se débrouille au bâton mais tout de même...

Alors que quelques minutes auparavant, elle se fait paralyser/endormir/projeter contre un arbre sans trop d'effort. &nbsp;






   Oui, le développement des pouvoir de Rey semble impressionnant. Mais pas tant que si l'on tien compte de la perte de moyen de Kylo Ren et du fait que Finn arrive à lui tenir tête. En somme on a pas d'élément de comparaison fiable. (Les rapports de force dans SW sont toujours assez mal défini. Episode 3 : Obi-Wan ecarté d'un revers de main par Doku, lui meme battu en quelques minutes par Anakin. Anakin est en revanche battu par Obi-wan peu de temps après.&nbsp;     






 Par contre Big Up à Mark Hamill, je pense qu'il&nbsp; a sacrément bien veilli et il semble pas trop mal dans son rôle. A voir ce qu'il donnera dans les suivants.       






 J'ai reconnu Adam de Girls en Kylo Ren, mais putain, sans sa barbe/moustache, il est creepy et fait vachement ado pubère :/       






 Sinon l'histoire de la flotte de la République n'est pas crédible, même si elle n'est pas aussi puissante que dans l'Univers Étendue, elle ne contrôle pas que quelques systèmes, elles devraient donc avoir des gros vaisseaux (les destroyers calamari, des vaisseaux récupérés de l'ex Empire,...) &nbsp;     





Je m’auto cite :&nbsp;&nbsp;“Il est même détaillé dans les nouveaux bouquin que :&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Dans une volonté de rassemblement, le nouvel ordre fait parti de la république.&nbsp;&nbsp;La nouvelle république n’est que très peu armée, dans une démarche pacifiste.&nbsp;&nbsp;&nbsp;La N-R et le nouvel ordre ont un accord de désarmement mutuel.&nbsp;&nbsp;Le nouvel ordre cache ses armes au delà des frontières de la Nouvelle république, et donc donne l’illusion de respecter l’accord.&nbsp;&nbsp;Un regroupement mené par Le général Organa n’est pas dupe et dénonce le nouvel ordre.&nbsp;&nbsp;Elle est considérée comme folle, indésirable et est banni de ses fonctions de senatrice.&nbsp;&nbsp;&nbsp;Elle forme le nouveau groupe “La résistance” qui s’arme et recrute des combattant tant bien que mal.”&nbsp;&nbsp;



C’est la résistance qui affronte le Premier ordre, pas l’armée régulière de la république (quasi inexistante)








 Pour le reste j'ai passer un super moment, les frissons lors de l'intro, lors de l'apparition des "anciens", les bruits, les combats moins ninjas que la prélogie, un coté plus "brut", pas de Hayden Christensen :p





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Ben les gars au niveau du duel final, je ne sais pas si on a vu le même film. Kylo s’amuse avec Finn pendant tout le duel et n’ai jamais mis en danger. Il y a un moment ou il fait une boulette et là Finn lui met un petit coup sur le bras. Ensuite il est vénère, en un seul geste il l’allonge.

On enchaîne avec le duel avec Rey et Rey ne fait que s’enfuir en parant à l’arrache les coups jusqu’à ce qu’elle soit acculée. Et là, la Force intervient (pour moi c’est complétement parallèle avec Luke dans son X-Wing dans la tranchée) et effectivement elle le bas (mais ça dure 45 secondes à tout péter).

C’est tellement meilleur que n’importe quel duel des I, II et III (autant au niveau de l’esthétique que de l’empathie avec les personnages) que j’en avais la larme à l’œil.



edit : Kylo ne veut pas tuer Rey, il veut en faire son apprentie !

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J’ai bien aimé le coté “brut” des combats. Moins d’acrobatie, plus de rage et de survie.

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Merci pour cette vision différente et réaliste du combat&nbsp;&nbsp;









Lochnar a écrit :



J’ai bien aimé le coté “brut” des combats. Moins d’acrobatie, plus de rage et de survie.





Idem: un peu moins de kung-fu, ça fait du bien ;)


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ca spoil pas mal

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Ce livre fait partie de l’histoire “officielle” ou “Legacy” ? parceque si c’est officielle, je vais me jeter dessus !

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Pardon, je n’avais pas vu.

Il y a plein de monde qui pense voir le Faucon décoller de Jakku dans la vision de Rey, mais je suis sûr à 100 % que ce n’est pas le cas du tout.

&nbsp;

Wythel : Ok, merci pour l’info

Mais ça continue de ne pas coller. Il n’y a pas moyen qu’un Jedi sombre de 14-15 ans ai détruit l’académie et ai réussis à s’opposer à Luke Skywalker.



Non, à mon avis c’est une fausse piste, ça ne tient pas debout. Il n’y a pas moyen que Leïa ne sente pas Rey comme étant sa nièce (elle arrive à sentir la mort de Han).

Han voit Kylo Ren embarquer Rey et ne réagit pas, il ne décide d’aller chercher Rey qu’a contre-coeur (ce n’est pas la mission d’après lui).

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Tamos a écrit :



Ce livre fait partie de l’histoire “officielle” ou “Legacy” ? parceque si c’est officielle, je vais me jeter dessus !





Pas sur de savoir ce que tu entends par “Legacy”.&nbsp;

Ca eut fait parti de l’histoire officielle pré-Disney. De nos jours, ça reste parfaitement intégré à l’histoire globale (ce sont les évènements qui suivent la chute de l’Empereur, dans les 5 ans après)


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H2O a écrit :



Il y a plein de monde qui pense voir le Faucon décoller de Jakku dans la vision de Rey, mais je suis sûr à 100 % que ce n’est pas le cas du tout.&nbsp;





Comme toi, il ne me semble pas du tout que ce soit le cas.&nbsp;

(je retourne le voir bientôt, je serai fixé ;) )


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Faith a écrit :



Comme toi, il ne me semble pas du tout que ce soit le cas.&nbsp;

(je retourne le voir bientôt, je serai fixé ;) )







Après 3 visionnages… je te confirme que c’est pas le cas ;)&nbsp;



Mais… c’est un vaisseau Rebelle ;)


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T’es sûr ? Tu as vu le sigle ?



Bon si c’est vrai, ça veut sans doute dire qu’il y a un lien entre Rey et les Skywalkers/Solos.

&nbsp;

Par contre ça n’explique toujours pas pourquoi elle a été abandonnée avant la destruction de l’académie.



D’un autre côté, ce ne serait pas la première fois dans Star Wars qu’il y a un gros problème temporel. Par exemple l’entraînement de Luke sur Dagobah qui doit durer à tout péter 48 heures :)

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Misesboy a écrit :



ça n’a aucun sens, une organisation extrêmement hiérarchisée ne peu pas bombarder des adolescents au plus haut poste de responsabilité. Il faut faire ses preuves et lentement gravir les échelons du pouvoir et seuls ceux qui montre une détermination hors norme y parviennent, il n’y a pas de place pour les hésitants aussi talentueux soit il.






    Tu dois être bien jeune encore toi pour penser ça :roll:&nbsp;Tu verras bien vite la réalité des choses une fois dans le monde du travail.          

&nbsp;





Misesboy a écrit :



oui enfin depuis le 13 novembre ça fait un peut moins rigoler. Mais si c’est ça le symbole du mal absolu dans notre société et bien ça veut soit dire qu’on est devenu un peuple de poulet (et c’est grave) ou bien qu’on a perdu ne serait ce que la notion même de ce qu’est une vrai tyrannie (et c’est encore plus grave).



&nbsp;



    &nbsp;Sors&nbsp;moi ce baton que je vois dans ton... :oops:&nbsp;     s'il te plait.     



&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Le symbole du mal absolu représenté dans les oeuvres&nbsp;est issu des peurs collectives. C’est pour ça que j’apprécie l’idée de H2O que je n’avais pas imaginé. Les mômes psychopathes font&nbsp;particulièrement peur aux&nbsp;Etats-Unis (nous en France on ne peut pas comprendre on en a&nbsp;aucun qui a commis de tueries de masse) et c’est intéressant de voir que ça commence peut-être à&nbsp;se&nbsp;retranscrire dans les oeuvres cinématographiques Hollywoodiennes. Tes peurs de&nbsp;Tyrannie, on les retrouve encore dans ce star wars (le premier ordre) alors arrêtes de te faire&nbsp;pipi dessus, elles n’ont pas disparu. En ce qui concerne le domaine du viol de la vie privée par les états le dernier James Bond est particulièrement intéressant pour le message portant sur les dangers d’un trop grand flicage de la population et la manière de laisser le peuple accepter&nbsp;(terrorisme “étatique” déguisé rappelant les suspicions sur le 11 septembre). On&nbsp;retrouve ces peurs retrancrites partout sur les écrans alors laisses les cinéastes faire des barbus ou des ados prépubères les grands méchants de leur film si ils en ont parfois envie.


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Darth Plagueis a été tué par Palpatine alors qu’il était encore son apprenti. On peut toujours pondre qu’effectivement, il a pu revenir d’entre les morts grâce à son pouvoir mais cette théorie me parait quelque peu fumeuse :-)

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Salut,

Je vous invite à continuer la discussion ici si vous le souhaitez (ou ailleurs dans le forum, je ne suis pas un Sith <img data-src=" /> ).

forum.nextinpact.com Next INpact

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Star Wars, fantôme d’un film Que pouvait-on attendre de Disney? &nbsp;Jean-Paul BrighelliJean-Paul Brighelli anime le blog “Bonnet d’âne” hébergé par Causeur.&nbsp;

À qui s’étonnerait de mon intérêt pour un blockbuster au succès annoncé, je rappellerai quece n’est pas la première fois que j’évoque la série sur Bonnet d’Âne&nbsp;— et j’ai réutilisé cet article, quelque peu remanié, dans&nbsp;Voltaire ou le Jihad, qui vient de sortir. J’ai eu la curiosité de voir ce que Disney avait laissé d’idéologie dans une série qui évoqua jadis la guerre froide ou la montée des fanatismes.Ah la la… Je préfère prévenir loyalement mes lecteurs que je vais révéler des éléments-clés de l’intrigue (le mot est un peu fort). Mais comme on a tout compris dans les 10 premières minutes, ce n’est pas bien grave : au complexe d’Œdipe (Freud) se superpose cette fois un complexe d’Electre (Jung). Rien d’autre. Mais alors, rien.On sait que le film de J.J. Abrams (qui ça ? Ah, l’immortel réalisateur de&nbsp;Mission impossible 3&nbsp;et du&nbsp;reboot&nbsp;de&nbsp;Star Trek) est une pure production Disney, qui a racheté fort cher à George Lucas la « franchise » de la série. Fort bien. Encore fallait-il tuer le Père : eh bien, c’est fait — littéralement.Mais ce n’est pas parce que les enfants s’autonomisent qu’ils valent quelque chose.Ce qui frappe dès le début, et qui confine au comique durant tout le film, c’est la nullité des deux acteurs principaux — les petits jeunes. Même les robots ont plus de personnalité qu’eux. On respire enfin quand réapparaît Harrison Ford, qui à 73 ans reste crédible en homme d’action. Tout comme Peter Mayhew (qui ça ? Mais si ! L’acteur qui est dans la peau de Chewbacca, la grande créature poilue — le même acteur depuis les années 80, lui aussi est un jeune vieillard). Daisy Ridley (23 ans, toutes ses dents, pas une once de talent, mais bon, il fallait une femme au nom de la parité), John Boyega (23 ans — etc. — mais bon, il fallait un Noir au nom de la discrimination positive), ou leurs homologues de l’autre bord, Oscar Isaac ou Adam Driver, sont d’une nullité sidéralement sidérante. On en arrive à trouver du talent à Carrie Fisher (de retour avec une coiffure à peine moins alambiquée qu’en 1977) et à guetter le retour de Mark Hamill — qui apparaît&nbsp;in fine, forcément, il faut bien que Luke Skywalker ressuscite pour l’épisode VIII et que Daisy Ridley se passe son Electre.Le problème, c’est que Harrison Ford meurt — l’Œdipe est là —, et qu’il ne sera donc pas présent dans les épisodes à venir. Où il ne restera que des petits jeunes très politiquement corrects : grand moment, quand un sous-fifre lance à Carrie Fisher « Mon général.… heu… pardon… ma générale ». C’est un film sponsorisé par Anne Hidalgo et Najat Belkacem ou quoi ? Une « générale », en français, c’est l’épouse d’un général.Mais qu’attendre d’autre de Disney, l’entreprise au service des jeunes décérébrés — l’idée même que le Libéralisme avancé se fait des jeunes ? Du coup, il y a deux films en un : l’un destiné aux adolescents des années 1970-80, enfants du baby-boom, et l’autre aux bambins d’aujourd’hui, les enfants de McDo et de CocaCola.Bien sûr, les deux plans existaient déjà dans les films « historiques » de George Lucas. Mark Hamill, Carrie Fisher ou Harrison Ford (déjà brillant quatre ans auparavant dans&nbsp;American Graffiti, en partance proche pour&nbsp;Apocalypse now) parlaient à la génération montante, Peter Cushing ou Alec Guinness aux grands anciens d’Hollywood et de la Hammer. Mais l’arrière-plan idéologique faisait tenir ensemble les deux morceaux de la dialectique.Cette fois, c’est juste un collage — et ça se sent. Lawrence Kasdan, qui co-écrivait les scenarii de Lucas (et qui a réalisé de très jolis films « pour adultes », voir&nbsp;la Fièvre au corps, en 1981, où Katleen Turner séduisait William Hurt pour le pire et pour le pire), a été requis pour assurer la moitié « mûre », et J.J. Abrams se charge de l’entertainment. Et se libère au passage de son Œdipe personnel, car il est bien évident que Han Solo tué par son fils, c’est Lucas descendu par Abrams. Un peu de mise en abyme ne saurait nuire.Encore un film sur le conflit des générations, direz-vous… Mais ce n’est pas&nbsp;Spectre, qui fonctionne sur un schéma identique,&nbsp;comme je le racontais récemment&nbsp;: ici, ce sont les bambins qui gagnent, à notre grand désarroi — et c’est tout ce qu’il reste d’idéologie dans ce film qui ne prend pas le risque de suggérer que les forces du Mal parlent arabe.Cela dit, le divertissement est de qualité, les vols de vaisseaux conformes à l’esthétique&nbsp;Top Gun&nbsp;(« Mission accomplie, on rentre à la maison », dit le chef d’escadrille dans un mouvement de menton digne d’un Bush post-Irak), la suite se devine, le lancement est gigantesque et les entrées en salle suivront (encore que je l’ai vu dans une grande salle où trente personnes, et pas une de plus, cajolaient leur ennui). Bref, c’est un joli spectacle pour les fêtes. Mais décevant — encore que les fans absolus y trouvent apparemment leur compte, me disent-ils. C’est un antalgique de qualité pour se vider la tête : attendez peut-être le lendemain des fêtes, quand vous serez gavés, afin d’avoir au moins un bon prétexte pour vous assoupir chaque fois qu’entrent en scène les deux insupportables héros.

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Dans les livres de Timothy Zahn qui raconte l’après chute de l’empire, on a le pitch suivant : “Cinq ans ont passé depuis la chute de l’Empire. Luke Skywalker est devenu le premier d’une nouvelle longue lignée de Chevaliers Jedi, tandis que la Princesse Leia et Han Solo se sont mariés et attendent des jumeaux.” Est-ce que Rey serait la soeur jumelle de Kylo ? elle me parait quand même bien plus jeune que lui dans le film.

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Je sais pas si tu es au courant mais l’univers étendus n’est plus canon, rien de ce qui c’est passé dans les livres/jeux après le rachat par Disney ne compte.

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H2O a écrit :



T’es sûr ? Tu as vu le sigle ?



Bon si c’est vrai, ça veut sans doute dire qu’il y a un lien entre Rey et les Skywalkers/Solos.

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Par contre ça n’explique toujours pas pourquoi elle a été abandonnée avant la destruction de l’académie.



D’un autre côté, ce ne serait pas la première fois dans Star Wars qu’il y a un gros problème temporel. Par exemple l’entraînement de Luke sur Dagobah qui doit durer à tout péter 48 heures :)





Peut être parce que c’est la fille de X et que Luke a décidé de l’exiler pour le cas ou dans la mesure ou il sentait un dérèglement dans la force…



bein les vaisseaux rebelles ont quand même un design très propres a eux…

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HCoverd a écrit :



Dans les livres de Timothy Zahn qui raconte l’après chute de l’empire, on a le pitch suivant : “Cinq ans ont passé depuis la chute de l’Empire. Luke Skywalker est devenu le premier d’une nouvelle longue lignée de Chevaliers Jedi, tandis que la Princesse Leia et Han Solo se sont mariés et attendent des jumeaux.” Est-ce que Rey serait la soeur jumelle de Kylo ? elle me parait quand même bien plus jeune que lui dans le film.





heu t’as lu les livres de timothy Zahn? non parce que la famille Solo a 3 gamins pas 2 ;)

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H2O a écrit :



Kylo Ren l’aime en lui-même, le mal pour le mal.



Trop de JV violents? trop écouté de hard rock?

C’est forcément pour une de ces 2 raisons.


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Vu le film. En gros fan de SW, ça m’a + plu que les 1 2 3 bof. Déjà, il n’y avait pas de ET à 2 de QI (Jar Jar). Je vais suggérer à Disney qu’ils contactent Timothy Zhan par contre.

Marrant que personne dans les pages du commentaire n’ait parlé du pitch du générique de début “Mais où est Charlie?”. Pitch qui est assez décevant je trouve. De quoi être choqué dès les 15 premières secondes. Mais j’ai essayé de conserver une positive attitude, et ça a fonctionné.

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