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Big Brother dans des lits connectés d’étudiants ? La réponse du concepteur, le retrait du Crous

À dormir debout

Big Brother dans des lits connectés d’étudiants ? La réponse du concepteur, le retrait du Crous

Le 07 septembre 2017 à 10h20

Le Crous de Rennes-Bretagne voulait installer des capteurs sur les lits d’une résidence universitaire. « Un dispositif qui pose question » estime Ouest France. Contacté, le concepteur de ces lits dénonce une lecture erronée des faits. Le Crous vient de décider malgré tout du retrait de ces sondes.

« Depuis la rentrée, les étudiants de la résidence universitaire Maine 1 à Rennes sont, sans le savoir, les cobayes d’un nouveau concept : le lit connecté. Dix chambres ont été choisies aléatoirement sur les 150 que compte l’établissement pour accueillir le projet » détaille Ouest France. Dans ses colonnes, les réactions d’étudiants oscillent entre sentiment d’espionnage et sacro-saint besoin de sécurité.

Que des capteurs soient installés dans le nid de l’intimité suscite effectivement des interrogations même si le Crous a assuré hier à nos confrères que l’objectif se limite à « planifier l’entretien préventif et d’observer l’usure du lit, pas de sanctionner les élèves ».

Une lecture « sensationnaliste » des faits selon Espace Loggia

Contacté, Paul Malignac, directeur général d’Espace Loggia, le concepteur de ces lits connectés, dénonce une lecture « sensationnaliste » des faits. « Déjà, c’est un programme pilote qui n’a pas commencé ! De plus, il sera lancé avec des étudiants sur une base de volontariat. Enfin, le produit a été mal compris, nous ne collectons aucune donnée personnelle, il s’agit seulement de limiter les coûts pour les organismes publics ». Et celui-ci d’insister : « On est très loin de l’espionnage dont il est question dans Ouest France ».

Différents capteurs sont effectivement installés sur ces lits connectés, de fait des lits escamotables, bardés de plusieurs pièces techniques. « L’idée est de mieux anticiper d’éventuels dysfonctionnements avant même que la panne ne soit perceptible par l’utilisateur » veut tempérer le patron de cette PME de 25 personnes installée en Vendée. 

Trois témoins d'usure 

Ces capteurs mesurent trois points : l’usure des câbles, l’état des fixations murales et la présence de parties déformées. « On ne touche pas au matelas » prévient-il. « Par exemple, on ne peut savoir s’il y a dix étudiants dans cette chambre, on veut juste savoir si ces pièces sont bien serrées ! Dans nos machines-outils, nous avons des capteurs pour signaler les opérations de maintenance. On s’est dit que, sur un lit chargé de contrepoids, il était intéressant d’ajouter une dose de sécurité ».

À ceux qui se demandent pourquoi ce choix d’un lit qui flirte avec 1984, plutôt qu’une conception plus solide, Paul Malignac rétorque : « la confiance n’exclut pas le contrôle. On fait confiance aux ascenseurs ou aux avions, mais on est bien content que des vérifications soient faites ».

Techniquement, les capteurs sont déjà là, mais ils ne sont pas encore connectés, contrairement à ce qui est dit. Activés, tout se passe par liaison chiffrée. « Un panneau qui aujourd’hui n’est connecté à rien, sert ensuite à voir s’il y a usure ». Les capteurs sont censés communiquer à intervalles rapprochés. « On ne saura pas s’il y a une personne sur le lit. Le rythme reste à définir. Peut-être une fois toute les semaines ou deux fois par mois ». En attendant, si le système est déployé, il fera l’objet d’une déclaration à la CNIL par le Crous, tout comme les systèmes de contrôle automatisés, installés par exemple au niveau des portiques d’accès. Cependant, l'institution a préféré se coucher, pourrait-on dire, après cet article paru dans la presse locale.

Le Crous va faire retirer ces capteurs

Contacté, le Crous de Bretagne nous assure être lui aussi « en total désaccord avec ce qu’on a découvert dans Ouest France. Nous démentons toute intention de surveillance. Nous avons simplement accepté que des témoins d’usure soient installés pour optimiser les interventions préventives sur les lits escamotables ».

Malgré tout, bien qu'il nous confirme aussi que le test n’était pas lancé et qu’il allait l’être sur une base volontaire auprès de 10 étudiants, le Centre régional des œuvres universitaires va demander au concepteur de retirer ces capteurs. « On annule l’expérimentation » nous apprend la direction de la communication. « On va demander à Espace Loggia de retirer ces capteurs dans la semaine ».  

Commentaires (136)

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Ben j’y ai vécu un an.

Et je nettoyais ma chambre moi-même.

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Tifeing a écrit :



Ah, ben, ça y est, on a trouvé où étaient investis les 5 euros manquants des APL ! Dans le flicage <img data-src=" />





Le flicage.. des lits. Tremblez dans vos chaumières ! <img data-src=" />

“D’abord ils sont venu pour les lits, mais je n’ai rien fait, je n’étais pas un lit…‘”


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Oxygen a écrit :



Surprenant que personne ne relève non plus que remplacer une pièce avant la casse qui pourrait endommager la totalité du mécanisme est aussi bien moins chère et plus économique pour le CROUS ?



Un lit de ce type n’est pas forcement fragile, mais peut partir en vrille si un composant lache. Le détecter avant pour faire un remplacement preventif est bénéfique pour tout le monde.



Et les chambres du CROUS sont en location, en quoi est-il si génant que le bailleur s’assure que ses équipements sont en bon état et fasse la maintenance préventive requises est-il si génant ?

L’analogie avec l’ascenceur (ou une chaudière !) est assez juste. Personne ne s’émeut de ça pourtant …&nbsp;



&nbsp;

Entièrement d’accord ! Puis vaut mieux changer le truc avant que le lit tombe du plafond, c’est mieux aussi pour l’étudiant !


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Ça, rien n’est moins sur que ça reviendrait moins cher. Faire des lits solides et concevoir correctement les chambres eut été une meilleure option plus économique.

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Y a qu’à, faut qu’on…



Même les objets les plus solides finissent par s’user, surtout en présence d’étudiants.

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J’ai passé 3 ans au CROUS de Cachan.

Ma chambre était propre quand je suis arrivé, et propre quand je suis partie.



C’est pas une chambre d’hôtel !

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numerid a écrit :



Ça, rien n’est moins sur que ça reviendrait moins cher. Faire des lits solides et concevoir correctement les chambres eut été une meilleure option plus économique.





Question naïve: tu t’y connais un peu en mécanique ou pas ?

L’usure des pièces cela te parle ? ou tu crois qu’il suffit de payer une pièce 2 fois plus chère pour qu’elle dure 2 fois plus longtemps ?

On ne parle pas du bois des lits ou des matelas, mais de pièces mécaniques soumises à des contraintes qui s’usent et se fragilisent dans le temps comme toutes les pièces mécaniques. <img data-src=" />


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Justement je parle d’une meilleure conception évitant ce genre de choses.

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Ça me fait penser à une plaque émaillée que j’avais vu en vente dans une vitrine de brocanteur (et que je n’ai pas achetée, je le regrette un peu). Ça disait en substance : “votre mère ne vit pas ici, merci de tenir votre chambre propre vous-même”.

Tenir sa chambre d’étudiant propre parait un minimum, étonnant que certains étudiants n’y pensent même pas.

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numerid a écrit :



Justement je parle d’une meilleure conception évitant ce genre de choses.





Comme déjà dit, ta chaudière ou ton ascenseur sont peut-être bien conçus, ce n’est pas pour ça qu’il ne faut pas les entretenir / vérifier régulièrement…


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numerid a écrit :



Ça me fait penser à une plaque émaillée que j’avais vu en vente dans une vitrine de brocanteur (et que je n’ai pas achetée, je le regrette un peu). Ça disait en substance : “votre mère ne vit pas ici, merci de tenir votre chambre propre vous-même”.

Tenir sa chambre d’étudiant propre parait un minimum, étonnant que certains étudiants n’y pensent même pas.





Tu as des étudiants propres et soigneux et tu as des porcs. (parole d’étudiant, de la 1ère catégorie je crois&nbsp;<img data-src=" />)

Comme tu as des adultes propres et soigneux et tu as des porcs (cf. l’état de certains appartement après le départ des locataires où tu as tout à refaire).



Pour certains, la location “c’est pas à moi, je m’en fous de son état”… C’est pas une question d’âge, c’est une question de respect et d’éducation !



&nbsp;


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tazvld a écrit :



Je ne serais pas aussi catégorique. Le simple fait de mettre au courant de l’éventuelle présence de capteur risque de modifier les comportements et du coup rendre caduc les données relevées.





C’est juste des données d’usure, y a rien de caduc.

Certes des petits malins pourraient s’amuser à fausser les données dans un premier temps, mais une fois saouls et devergondés, l’envie leur passera tranquillement.


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Jossy a écrit :



Piratable ? Piratable de quoi ?? Qu’est ce que tu veux pirater avec un bête capteur de force / couple sur des fixations au mur qui log 2 fois par mois ? On parle pas de vidéo-surveillance là ! Et d’ailleurs qu’est-ce que tu en sais que ce n’est pas un minimum sécurisé ?

&nbsp;





Ben tu réussis à faire en sorte que le capteur log toutes les 2 minutes au lieu de toutes les 2 semaines.

Ca y est, tu l’as piraté.


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PtiDidi a écrit :



Ben tu réussis à faire en sorte que le capteur log toutes les 2 minutes au lieu de toutes les 2 semaines.

Ca y est, tu l’as piraté.





Ok c’est cool et ? Comme dit précédemment si tu as juste un capteur de force / couple / usure sur des pièces données tu en fais / déduis quoi ?


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Une chambre avec aucune pièce mécanique ça semble trop compliqué ?

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Rien donc ça ne sert à rien. Enfin, sauf à faire monter la facture.



Service.

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wanou2 a écrit :



Dans ma résidence U j’avais 8,7m² avec une armoire, une table de chevet, un lit de 80cm, un bureau, une chaise et un lavabo. Toilettes sur le palier.&nbsp;



Franchement j’étais bien !





“De mon temps on voyageait à cheval, pourquoi t’aurais besoin d’une voiture ???”


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Moi je suis déjà passé à travers un bon vieux lit en bois tout ce qu’il y a de plus basique.

Bhein t’as l’air bien con xD

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Comparaison étudiants vs prisonniers OKLM&nbsp;<img data-src=" />

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Je vois surtout des gens payés pour vérifier si tout va bien, pas uniquement les lits. Des gens à qui on s’adresse quand il y a un problème et qui, quand ils ne peuvent pas le résoudre, savent quoi faire et qui contacter ce qu’un capteur ne fera pas. Comme les gardiens et les gardiennes de là où je vis qui ne font pas que sortir les poubelles, laver les cours et nettoyer les parties communes.

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Le gardien, s’il n’a pas besoin de s’occuper des lits (ni du ménage ou des poubelles d’ailleurs), il a plus de temps pour faire ce pourquoi il a vraiment une valeur ajoutée (et qui l’enrichit humainement).

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RomRomRomRom a écrit :



“De mon temps on voyageait à cheval, pourquoi t’aurais besoin d’une voiture ???”



&nbsp;



Ne pas confondre utilité, progrès&nbsp;avec le confort.



Pour une question de coût (en plus c’est un sujet d’actualité)&nbsp;il est tout à fait possible&nbsp;pour un étudiant de vivre dans quelques m² pendant quelques mois sur plusieurs années. En quoi ce qui était possible il y a 15 ans ne l’est plus aujourd’hui (tout en profitant du progrès : wifi, …)


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Chez moi ils font tout ça (bon pas les lits) et ont un vraie valeur ajoutée humaine. Je ne sais pas comment on ferait sans eux.

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Si c’est en pleine nuit, ça doit faire tout drôle en effet <img data-src=" />

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Quand le proprio te dira qu’il a était usé prématurément, et qu’il t’entubera de ton chèque de caution

Ca va être la révolution <img data-src=" />

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Alerte reçue par le service technique :




  • Usure du lit 1243.

  • Cause possible : usage intensif à deux personnes.



    <img data-src=" />

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on veut juste savoir si ces pièces sont bien serrées !&nbsp;S’il faut connecter chaque boulon à internet maintenant…



Et sinon choisir un concept de lit plus sûr de base, genre qui n’a pas besoin d’être surveillé ?&nbsp;

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Big Brother dans un lit c’est honteux !



<img data-src=" />



.

..





Par contre je ne dis pas non pour Boob Sister <img data-src=" />

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Em meme temps, ils devraient eviter les lits trop “techniques” si ils veulent pas que les etudiants les explosent…



Les mecs veulent eviter que les jeunes s’assoient a plusieurs sur le lit pour pas peter le mecanisme, OK… mais tu fais comment dans une piaule de 9m2 ?

Pour moi, la bétise est là déjà…



Après, le traitement médiatique de la chose, c’est une autre histoire.

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Il a pas fallu attendre longtemps avant qu’une blague graveleuse ne pointe le bout de son lit… <img data-src=" />

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Ca permet d’avoir plus de chambre

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J’avoue que je suis choqué, je trouve les explications complètement foireuses. N’y a-t-il pas quelqu’un qui fasse un inventaire des chambres chaque années et qui donc voit les “usures” et peut les rapporter à ses supérieurs afin d’effectuer les changements/remplacements/améliorations ? C’est vraiment extrêmement bizarre comme “explications” du pourquoi installer ce genre de capteurs…

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Et compléter éventuellement par une vérification genre état des lieux…

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Et pas sûr en prime que ça soit efficace et moins cher.

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Plutôt que de claquer du pognon dans ce genre de gadget, ils feraient mieux de prévoir un ou deux m2 en plus dans les clapiers à lapins pour y mettre des lits normaux.



J’ai eu une chambre de 9m2 avec un lit standard. Le lit prend de la place, mais quand t’es tout seul, tu t’en fous, et quand t’es à plusieurs, des gens doivent obligatoirement s’assoir sur le lit…

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mikerblue a écrit :



J’avoue que je suis choqué, je trouve les explications complètement foireuses. N’y a-t-il pas quelqu’un qui fasse un inventaire des chambres chaque années et qui donc voit les “usures” et peut les rapporter à ses supérieurs afin d’effectuer les changements/remplacements/améliorations ? C’est vraiment extrêmement bizarre comme “explications” du pourquoi installer ce genre de capteurs…





Espace Loggia te répondra sûrement qu’une vérification faite par le personnel de la résidence ne sera pas aussi complète qu’avec des capteurs.


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“Excusez-nous, on a détecté une absence de réponse des capteurs de votre lit, on vient pour les réparer.”



<img data-src=" />

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En fait le type avoue (en filigrane) que leurs lits sont tellement pourris qu’ils ont besoin d’une surveillance (qui reste inacceptable en terme de vie privée selon moi) constante <img data-src=" />

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John Shaft a écrit :



En fait le type avoue (en filigrane) que leurs lits sont tellement pourris qu’ils ont besoin d’une surveillance (qui reste inacceptable en terme de vie privée selon moi) constante <img data-src=" />





“À ceux qui se demandent pourquoi ce choix d’un lit qui flirte avec 1984, plutôt qu’une conception plus solide, Paul Malignac rétorque : «&nbsp;la confiance n’exclut pas le contrôle. On fait confiance aux ascenseurs ou aux avions, mais on est bien content que des vérifications soient faites&nbsp;».”


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MarcRees a écrit :



“À ceux qui se demandent pourquoi ce choix d’un lit qui flirte avec 1984, plutôt qu’une conception plus solide, Paul Malignac rétorque : «&nbsp;la confiance n’exclut pas le contrôle. On fait confiance aux ascenseurs ou aux avions, mais on est bien content que des vérifications soient faites&nbsp;».”





Faut quand même avouer que les cas de morts violentes dans des accidents de lits sont assez rares. Ou alors on nous cache des choses


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On parle quand même de lits… ils valent dix mille euros pièce pour qu’ils doivent leur coller des capteurs pour les réparer ?

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Pas besoin de contrôle de nos élus. En effet, la citation sous entends qu’on est en situation où on a confiance pour devoir contrôler.



Perso pas besoin de contrôle, j’ai pas confiance en eux&nbsp;<img data-src=" />

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Tirnon a écrit :



Il ne faut pas oublier que ce sont des lit avec contrepoids qui ce rangent au plafond, il ne faudra pas pleurer si il y en a un qui tombe sur un étudiant parce qu’on ne s’était pas aperçu que les câble des contrepoids sont mort <img data-src=" />





Si ces lits sont bien concus, t’as un système de blocage automatique en cas de chute (comme les ascenceurs justement). Si c’est pas le cas, ben faut que cette boite revoit sa copie et ressorte la planche a dessin.<img data-src=" />


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John Shaft a écrit :



Ah je ne sais pas. Je n’ai entendu les percussions et le accords de Nirvana que de loin. J’avais peur de me rapprocher pour regarder de quoi il s’agissait <img data-src=" />





T’as bien fait. En général ces individus fument des joints et ont les cheveux gras et sales. Vaut mieux les éviter.<img data-src=" />


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Au vue des commentaires, on comprend pourquoi Ouest France et maintenant NXi relaient cette “info”: il suffit qu’on mette capteur et Big Brother dans un article et on voit toujours les mêmes qui sortent du bois <img data-src=" />



La on ne parle pas de caméra ou autres micros espion <img data-src=" /> C’est bien pire on parle ici de capteurs d’usure et de capteurs de tension <img data-src=" />

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Ricard a écrit :



T’as bien fait. En général ces individus fument des joints et ont les cheveux gras et sales. Vaut mieux les éviter.<img data-src=" />





D’ailleurs, on se demande bien pourquoi on leur met des lits alors qu’ils dorment n’importe où bourrés et défoncés.



Il vaudrait mieux virer tous les meubles et bosser sur l’isolation sonore et olfactive.


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Furanku a écrit :



Alerte reçue par le service technique :




  • Usure du lit 1243.

  • Cause possible : usage intensif à deux personnes.



    <img data-src=" />





    c’est un crous, y’a pas vraiment besion de capteurs pour ce genre d’information, cela tombe sous le sens<img data-src=" />



    edit: je viens de voir qu’il s’agit de rennes II, effectivement, si il ne sont que deux a s’envoyer en l’air sur le lit, y’a un problème, c’est bizarre <img data-src=" /><img data-src=" />


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John Shaft a écrit :



Ah je ne sais pas. Je n’ai entendu les percussions et le accords de Nirvana que de loin. J’avais peur de me rapprocher pour regarder de quoi il s’agissait <img data-src=" />





les percussions, c’est pour masquer le bruit de leur entrainement au combat, Nirvana, ce sont leurs goûts de chiotte.


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On ne va pas s’amuser à faire un lit à contrepoids capable de soutenir la même charge qu’un ascenseur.

Ça a un coût pour tout le monde alors que c’est causé uniquement par une utilisation non-prévue…



Avec ces capteurs, trouver une limite maximum pratique permet de dimensionner le mécanisme juste au-dessus de la borne max, et donc de réduire les coûts sans rogner sur la sécurité même face aux cas extrêmes observés.

Ça peut aussi permettre de confirmer des limites théoriques initialement prévues et valider ou pas des processus de test-usure en interne.



Mais continuez à râler, je vous en prie <img data-src=" />

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Je trouve les commentaires très alarmiste.



Ici il semble être question de capteur de tension et de pression, le seul but est de réduire le nombre de personnel en évitant les contrôles.



On fait le même avec les imprimantes qui commandent toutes seule leur cartouche et le gars de la maintenance passe juste les installer. Idem en cas de panne.



Alors que vous soyez contre la réduction du personnel ou l’automatisation à outrance je veux bien. Mais que vous fassiez la même déformation alarmiste que les autres c’est navrant.



Idem pour les compteurs Linky au demeurant. Tout le monde hurle au scandal alors que au final personne ne défend les emplois perdus de contrôleur d’EDF….l’ordre des choses.

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  1. Put sensors



    1. Collect personal data

    2. ????

    3. PROFIT!!!


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Qu’est-ce qui t’as fait croire que je ne l’étais pas ?



Et encore, je tais d’autres talents <img data-src=" />

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Détecter le moment de la casse pour accuser quelqu’un d’avoir cassé ?



En fait, je ne vois même pas l’intérêt, ils peuvent le faire dans l’état des lieux de sortie…

Et si ça casse en cours d’année, l’étudiant peut le signaler (c’est pas parce que c’est connecté qu’ils vont réagir plus vite).

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Faut ajouter un sismographe alors <img data-src=" />

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C’est ce que je me suis dit, tel qu’expliqué par Espace Loggia ce n’est ni plus ni moins que du monitoring, sauf que je vois pas bien l’intérêt de la chose … C’est pas un grand 8 le bazar, y’a pas de risque de mort d’homme, et je doute forcément de la présence d’une astreinte 247 en cas de déclenchement d’alarme d’un des lits.

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C’est devenu has been de voler des slips c’est ça <img data-src=" />

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Le problème que j’ai avec ca est que ca part d’un intention “louable” … mais les dérives potentielles me laisse perplexe !

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Je vais investir dans une résidence U, je me pose la question de mettre un capteur pour vérifier l’accumulation de calcaire sur les pommeaux de douche.



Je me demande si un capteur de chrominance et de luminance ne serait pas le plus adapté.&nbsp;&nbsp;

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Tu sais qu’un assemblage de deux pièces, même en liaison complète, c’est déjà de la mécanique ? Une chambre sans porte, sans étagère, sans fenêtre, sans lampe au plafond ? Bonne chance.

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Attention, les étudiantes font parfois des trucs louches avec les pommeaux de douche.

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numerid a écrit :



Une chambre avec aucune pièce mécanique ça semble trop compliqué ?





Faut savoir ce que tu veux… On ne construit pas tous les ans des résidences du Crous, et on ne construit pas non plus des 30 m².

&nbsp;

Donc si tu veux des appart logeables avec un lit dans 12m² il faut ruser. D’où les lits escamotables&nbsp;du constructeur. Faut savoir ce qu’on veut !

&nbsp;

(et perso je n’arrive pas à mettre mon lit au plafond sans pièces mécaniques, je ne suis pas magicien !)&nbsp;


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Jossy a écrit :



Faut savoir ce que tu veux… On ne construit pas tous les ans des résidences du Crous, et on ne construit pas non plus des 30 m².

&nbsp;

Donc si tu veux des appart logeables avec un lit dans 12m² il faut ruser. D’où les lits escamotables&nbsp;du constructeur. Faut savoir ce qu’on veut !

&nbsp;

(et perso je n’arrive pas à mettre mon lit au plafond sans pièces mécaniques, je ne suis pas magicien !)&nbsp;





Dans ma résidence U j’avais 8,7m² avec une armoire, une table de chevet, un lit de 80cm, un bureau, une chaise et un lavabo. Toilettes sur le palier.&nbsp;



Franchement j’étais bien !


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Je pense qu’il faut ajouter un capteur sonore pour détecter certaines anomalies.

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fred42 a écrit :



Je pense qu’il faut ajouter un capteur sonore pour détecter certaines anomalies.









le podoclaste a écrit :



Attention, les étudiantes font parfois des trucs louches avec les pommeaux de douche.





En fait je ne suis pas du tout imaginatif :&nbsphttp://www.lepoint.fr/societe/airbnb-le-proprietaire-filmait-ses-hotes-sous-la-d…


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C’est sur que si le lit est au plafond comme la photo c’est limite primordiale ce genre de chose pour éviter les accidents. Il vaut parfois dépenser un peu d’argent pour éviter d’avoir un mec qui chaque semaine va check les 10.000 lits pour voir si tous les boulons sont serrés.



&nbsp;

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Faut pas exagérer non plus. Mais concevoir une petite chambre sans un lit qui risque de casser parce qu’il y a plein de pièces mobiles dedans, c’est possible (j’en ai connu justement). ‘videmment pour le constructeur ça fait pas de maintenance à vendre après coup.

&nbsp;

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Jossy a écrit :



Comme déjà dit, ta chaudière ou ton ascenseur sont peut-être bien conçus, ce n’est pas pour ça qu’il ne faut pas les entretenir / vérifier régulièrement…





Mouais, on parle d’un lit là…


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Jossy a écrit :



Ok c’est cool et ? Comme dit précédemment si tu as juste un capteur de force / couple / usure sur des pièces données tu en fais / déduis quoi ?





Et le capteur de force, il communique comment sur le serveur distant ? Grace à la magie de Noël ?


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wanou2 a écrit :



Je vais investir dans une résidence U, je me pose la question de mettre un capteur pour vérifier l’accumulation de calcaire sur les pommeaux de douche.



Je me demande si un capteur de chrominance et de luminance ne serait pas le plus adapté.





Je pense qu’un palpeur de surface serait plus efficace.<img data-src=" />


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Et puis il suffit d’un étudiant ou d’une étudiante futée pour le bousiller, le démonter ou je ne sais quoi. Chose plus difficile à faire sur une personne qu’on paie pour dresser un état des lieux.

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Jossy a écrit :



Faut savoir ce que tu veux… On ne construit pas tous les ans des résidences du Crous, et on ne construit pas non plus des 30 m².

 

Donc si tu veux des appart logeables avec un lit dans 12m² il faut ruser. D’où les lits escamotables du constructeur. Faut savoir ce qu’on veut !

 

(et perso je n’arrive pas à mettre mon lit au plafond sans pièces mécaniques, je ne suis pas magicien !)





On arrive bien à mettre 3 taulards dans une cellule de 9m2 20 heures par jour, on peut bien mettre un étudiant dans 12 non ?


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Ricard a écrit :



Je pense qu’un palpeur de surface serait plus efficace.<img data-src=" />





Je pense que j’ai ça : palpeur de surface digitacile attaché à un bras multiposition.


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Pour bien palper, il faut 2 bras,









et surtout 2 mains.



–&gt;[]

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Ils sont cons, ils auraient du faire le test dans les chambres des étudiants japonais.

Ils ont l’habitude de vivre dans 5 m2 et d’avoir des capteurs partout jusque dans les chiottes….

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Ah pas mal ça ! C’est vrai que c’est tellement technique de voir si un lit est en mauvais état ou non, ça demande des compétences rares !

Je vais installer ça aussi chez moi, j’espère qu’il ne détecte pas si le lit est mal fait, parce que sinon le fichier log va être lourd… =’D

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L’article ne dit pas quelles sont les consignes du gardien si les capteurs détectaient ce que la science appellerait des oscillations périodiques …

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“L’idée est de mieux anticiper d’éventuels dysfonctionnements avant même que la panne ne soit perceptible par l’utilisateur”



J’ai jamais vu un lit tomber en panne <img data-src=" />

A moins que l’objectif soit d’anticiper un éventuel dysfonctionnement du capteur lui-même <img data-src=" />

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Des capteurs pour détecter d’éventuelles punaises de lit, ça par contre, ça serait intéressant dans les résidence universitaires qui sont régulièrement infestées.

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&gt;&gt; Piratable ? Piratable de quoi ?? Qu’est ce que tu veux pirater avec un

bête capteur de force / couple sur des fixations au mur qui log 2 fois

par mois ?



Je te répond qu’un piratage simple serait de le faire logguer toutes les 2 minutes. Je dis pas que la finalités est extraordinaire.



Mais après tu as certainement facilement la position du lit, tu sais déjà quand le lit est ouvert ou pas.

Et tu peux réussir à en déduire si le mec est couché ou pas, s’il dort seul, s’il est en surpoids

Ou alors tu pousses un peu, tu loggues toutes les 2ms et tu t’approches d’un DOS.

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T’as eu un lit escamotable au moins ?

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Bah c’est comme pour les medocs, il faut voir le bénéfice risque : entre l’etudiant qui se prendra un lit sur la tête parcequ’il n’y avait pas de capteurs d’usures, la nsa qui pourra suivre le sommeil du barbu du crous, et les pirates “Russes” qui auront hackés le mecanisme pour pouvoir écraser nos gentils etudiants entre le plafond et le lit en cas de besoin. C’est difficile de prendre position.&nbsp;



&nbsp;

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DUNplus a écrit :



Tu pense qu’un intervention urgence d’un médecine est nécessaire dans ce cas de figure ?





je ne pense pas, y’a 50% de chance qu’il y ait deja un(e) futur medecin dans la chambre<img data-src=" />


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La fronde peux venir des étudiants.

Autant les surveiller directement dans leur chambre.

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c’est pas faux ! <img data-src=" />

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Et bientôt, il y aura la cam 4K intégrée au lit pour surveiller comment le lit a été usé ?? <img data-src=" />

Bon, sur l’instant, j’ai eu un rictus mais en lisant la news au bout, on va y arriver.

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Qu’importe les matériaux ou les conceptions que tu choisis, tout s’use à plus ou moins grande vitesse, et fini par casser.

L’idée derrière ce genre de monitoring “intelligent”, c’est qu’au lieu de changer les lits préventivement tous les 3 ans (ou ne pas le faire et attendre la casse, ce qui emmerde le/les utilisateurs quand ton lit pète au milieu de la nuit, et le service de maintenance qui doit travailler dans l’urgence), le lit te prévient quand il va pas tarder à claquer.

Comme ça tu peux prévoir une intervention sans stress pour l’équipe de maintenance, sans “interruption de service” pour l’étudiant, et en plus tu ne gaspille pas des lits qui pouvaient encore servir (sous prétexte de la prévention).



Franchement moi je trouve l’idée assez cool, et si elle a été acceptée par le CROUS c’est qu’il y a forcément un avantage financier.



Au final je trouve ça triste qu’une petite entreprise vendéenne se voit annulée un contrat qui aurait pu lui permettre de décoller, tout ça à cause d’un article racoleur et apparemment infondé d’un journal local. C’est presque diffamatoire non ?

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Ah donc “vérificateur de l’usure de lits d’étudiants” pour toi c’est un métier épanouissant ?

Je suis complètement pour faire travailler les gens, par contre leur filer des boulots de merde non.

Go faire disparaître tous les emplois ingrats via l’automatisation / la robotisation !



&nbsp;(Voir tous les emplois tout court et boum salaire à vie)

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Comme si t’avais besoin d’attendre d’avoir un lit connecté pour faire des DDOS … (ouais j’imagine que t’as réussi à pirater les 150 lits de la résidence !)



Si ta seule protection anti DDOS c’est que t’as réglé ton lit pour qu’il log tous les 2 mois … bah ça va pas tenir bien longtemps ^^

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Pas mal la citation “la confiance n’exclut pas le contrôle”, c’est de Lénine.

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Oui, j’ai bien lu. :) On parle d’un lit en mezzanine. Le mien (monté avec mes p’tits bras musclés) tient très bien, après 5 ans de sommeil troublé. Une fois de temps en temps (env. tous les 6 mois), je resserre la fixation murale mais c’est tout.



Rien ne les empêche de faire un contrôle de temps en temps, quand l’étudiant a quitté la chambre ou en sa présence sur rendez vous. Comme pour une chaudière par exemple.





J’ai fait 7 ans dans les cité U du CROUS de Rennes (mais pas à Maine), les lits étaient pourris, mais ils ne se sont jamais effondrés <img data-src=" />



(PS : en tout cas, vu la photo, l’aménagement a l’air bien mauvais <img data-src=" />)

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Ce Mr. a bien raison.



D’ailleurs on manque de contrôle sur nos élus.

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Il ne faut pas oublier que ce sont des lit avec contrepoids qui ce rangent au plafond, il ne faudra pas pleurer si il y en a un qui tombe sur un étudiant parce qu’on ne s’était pas aperçu que les câble des contrepoids sont mort <img data-src=" />

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Dommage, je vous rappelle que l’on parle d’étudiants à la Fac de Rennes II, ils passent plus de temps à manifester et à faire des orgies sexuelles qu’à aller en cours, les lits sont détruits plusieurs fois par année, et à ceux qui croient vraiment, qu’ils ne font que s’y assoir à 10, vous vivez dans le monde des bisounours. <img data-src=" />

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Mais que fait donc Familles De France ? Il faut protéger nos enfants quand ils sont en pyjama.

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Ben non, tu n’as pas bien lu. On parle de lit escamotable.



Puis la vrai idée c’est de supprimer des postes de travail au final et de pouvoir remplacer plus souvent les lits.

Et toi comme les autres parle de met du personnels en plus, pfff vous n’avez rien compris.

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Je t’attendais.



Je suis sur que tu n’ai pas en accord avec ces propos la:







Jarodd a écrit :



Big Brother dans un lit c’est honteux !



<img data-src=" />



.

..





Par contre je ne dis pas non pour Boob Sister <img data-src=" />



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Jouer du djembé et de la guitare sur les pelouses à côté du Hall B aussi. <img data-src=" />

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C’est des lits qui se rangent en hauteur dans le plafond. Si le cable casse alors qu’un étudiant est dessous ca peut faire mal une 20aine de kilos sur la tête.

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DUNplus a écrit :



Je t’attendais.



Je suis sur que tu n’ai pas en accord avec ces propos la:





Effectivement, les bonnes soeurs, ce n’est pas mon trip <img data-src=" />



John Shaft a écrit :



Jouer du djembé et de la guitare sur les pelouses à côté du Hall B aussi. <img data-src=" />





C’est ça qu’ils appellent réunion syndicale non ?


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Jarodd a écrit :



Par contre je ne dis pas non pour Boob Sister <img data-src=" />





Ha t’es lesbienne ? J’aurais jamais cru.<img data-src=" />


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Exactement… it tu laissse une piaule de taille raisonnable avec la place pour un VRAI lit (sans gadgets), aucun problème, même avec de nimbreuses personnes. Mais bon… faire un placard à balai dans le quel tu es obligé d’avoir un lit pliable/escamotable… faut pas s’étonner. C’est du grand foutage de gueule. (N.B. : je ne suis plus étudient depuis très, très longtemps).

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Ah je ne sais pas. Je n’ai entendu les percussions et le accords de Nirvana que de loin. J’avais peur de me rapprocher pour regarder de quoi il s’agissait <img data-src=" />

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MarcRees a écrit :



“À ceux qui se demandent pourquoi ce choix d’un lit qui flirte avec 1984, plutôt qu’une conception plus solide, Paul Malignac rétorque : « la confiance n’exclut pas le contrôle. On fait confiance aux ascenseurs ou aux avions, mais on est bien content que des vérifications soient faites ».”





Comparer un lit à un ascenseur ou un avion, moi aussi ça m’a fait sourir.

A quand le contrôle technique obligatoire pour les lits ?



Edit: Grillé au #15.<img data-src=" />


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Café In a écrit :



Faut quand même avouer que les cas de morts violentes dans des accidents de lits sont assez rares. Ou alors on nous cache des choses





Tu rigoles ? La plupart des gens meurent dans un lit !


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Marc a écrit :



À ceux qui se demandent pourquoi ce choix d’un lit qui flirte avec 1984, plutôt qu’une conception plus solide, …





Au moins leur lit ne date pas de 1984, c’est déjà une avancée.







Ricard a écrit :



T’as bien fait. En général ces individus fument des joints et ont les cheveux gras et sales. Vaut mieux les éviter.<img data-src=" />





En particulier ceux qui sont inscrits (on ne va pas non plus demander de suivre les cours) en littérature ou pire…. en philo ! Heureusement ces derniers sont normalement parqué à Beaulieu entouré de gens sain d’esprit pour les contenir.


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Oui mais c’est tellement disruptif du plumard qu’il dit le dirigeant de la startup !

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tazvld a écrit :



&nbsp; Heureusement ces derniers sont normalement parqué à Beaulieu entouré de gens sain d’esprit pour les contenir.





Si tu parles des écoles d’ingé et des SSII (Pardon ESN) qui entourent Beaulieu je suis pas sur que sain d’esprit soit le mot pour décrire mes collègues/voisins <img data-src=" />


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Je ne serais pas aussi catégorique. Le simple fait de mettre au courant de l’éventuelle présence de capteur risque de modifier les comportements et du coup rendre caduc les données relevées.

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Si tu as lit tout l’article t’aurais compris autre chose…



Et aussi :







MarcRees a écrit :



Sur tes deux premiers points :

 




  1. Crous m’a dit que c’était basé sur volontariat des étudiants, non des chambres prises au hasard.

  2. clairement il y a eu défaut d’information, défaut de comm…






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::1 a écrit :



très clairement et bien heureusement !



(edit: situation vécue moulte fois, plus de la moitié de mon temps universitaire)





Toi aussi tu as vu ton lit squatté par des voisins qui ne voulaient pas salir le leur ? <img data-src=" />


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Jossy a écrit :



Effectivement un mec peut aussi faire le tour des chambres, mais là on parle de résidences du CROUS : si il y a 600 chambres, et qu’un gus passe 15 min par lit, le temps de rentrer, contrôler les différentes pièces, les fixations, etc… Ca fait un mois de boulot à chaque tournée de vérifications ! Sans compter le côté intrusif de l’opération dans une chambre occupée. Ou alors on attend que le lit soit cassé et on change.



&nbsp;

C’est vrai que payer des gens pour travailler c’est particulièrement obscène alors qu’il vaut mieux payer (plus cher, voire sans doute sur le long terme nettement plus cher) pour un dispositif intrusif et piratables de surcroît (ben oui, connecté).

Parce que je ne doute pas une milliseconde que ces lits sont plus chers que l’entreprise pourrait faire payer beaucoup plus après en maintenance et interventions diverses. C’est toujours ce qui se passe dans les rapports public/privé.

Par ailleurs, ce n’est pas parce c’est connecté que c’est forcément innovant.


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Vazy, c’est pas innovant Coco. Même si ça reviendrait probablement moins cher sur le long terme, mais passons.

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carbier a écrit :



il suffit qu’on mette capteur et Big Brother dans un article et on voit toujours les mêmes qui sortent du bois <img data-src=" />





Ha te voilà enfin. Je me demandais quand tu viendrais nous sortir ta prose habituelle.<img data-src=" />


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&nbsp;Ce projet est vraiment “petit bras”.



Un lit connecté de chambre d’étudiant(e) devrait au moins embarquer 3 webcam FHD (dont au moins une sur bras articulé motorisé), 4 micro HF pour la spatialisation du son et au moins un port E/S pour piloter le multicast et les interactions avec l’appareil. Outre les senseurs, des interfaces de retour haptique seraient bienvenues.



Une fois cela fait, les étudiant(e)s vont pouvoir arrondir leurs fins de mois, résorber le manque à gagner “APL” et laisser une confortable marge à l’exploitant technique.



/visionnaire <img data-src=" />

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cette semaine dans pimp my cité U… <img data-src=" />

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numerid a écrit :



&nbsp;

C’est vrai que payer des gens pour travailler c’est particulièrement obscène alors qu’il vaut mieux payer (plus cher, voire sans doute sur le long terme nettement plus cher) pour un dispositif intrusif et piratables de surcroît (ben oui, connecté).

Parce que je ne doute pas une milliseconde que ces lits sont plus chers que l’entreprise pourrait faire payer beaucoup plus après en maintenance et interventions diverses. C’est toujours ce qui se passe dans les rapports public/privé.

Par ailleurs, ce n’est pas parce c’est connecté que c’est forcément innovant.





Une chose est sûre, c’est sur que dans l’intérêt du Crous moins tu as de monde mieux c’est ! Je ne parle pas pour la société en général mais bien pour l’exploitant. En ce moment où l’état et les communautés territoriales veulent faire des économies, avoir le moins de monde possible est une idée. On parle d’ailleurs là d’une expérimentation, pas encore d’une généralisation du processus.



Si je reprends mon calcul :

1 mec pendant 1 mois = 2500 € (avec les charges)

15 min par lit de vérif = 4.15 €

2 vérifs par an pendant 10 ans = 83.33 € économisés



vs. prix des capteurs sur un marché de gros = ? mais peut-être pas plus que 50€



&nbsp;

Piratable ? Piratable de quoi ?? Qu’est ce que tu veux pirater avec un bête capteur de force / couple sur des fixations au mur qui log 2 fois par mois ? On parle pas de vidéo-surveillance là ! Et d’ailleurs qu’est-ce que tu en sais que ce n’est pas un minimum sécurisé ?



&nbsp;

Innovant :&nbsp;qui innove, change, introduit quelque chose de nouveau, donc si c’est innovant que tu le veuilles ou non !

&nbsp;


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graphseb a écrit :



Ce projet est vraiment “petit bras”.



Un lit connecté de chambre d’étudiant(e) devrait au moins embarquer 3 webcam FHD (dont au moins une sur bras articulé motorisé), 4 micro HF pour la spatialisation du son et au moins un port E/S pour piloter le multicast et les interactions avec l’appareil. Outre les senseurs, des interfaces de retour haptique seraient bienvenues.



Une fois cela fait, les étudiant(e)s vont pouvoir arrondir leurs fins de mois, résorber le manque à gagner “APL” et laisser une confortable marge à l’exploitant technique.



/visionnaire <img data-src=" />







Salut,



Sans compter le potentiel d’applications tierces exploitant les données… <img data-src=" />



A+


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Je ne sais pas si tu es déjà rentré dans une résidence CROUS une fois, certaine chambre n’ont pas vu un balais depuis 10ans, faisant passer un squatte pour une résidence de luxe, alors même que la chambre est vidée au moins une fois par an (à Rennes ils regroupent plusieurs résidences dans la même en été). SI déjà il n’arrive pas a dépêcher un agent d’entretien des surfaces pour faire les chambres (le napalm semble être dans certain cas une solution viable) lorsqu’un résident a quitté celle-ci, j’ai un doute quant-à voir une personne faire un tour avec un tournevis.

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Ah, ben, ça y est, on a trouvé où étaient investis les 5 euros manquants des APL ! Dans le flicage <img data-src=" />

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Surprenant que personne ne relève non plus que remplacer une pièce avant la casse qui pourrait endommager la totalité du mécanisme est aussi bien moins chère et plus économique pour le CROUS ?



Un lit de ce type n’est pas forcement fragile, mais peut partir en vrille si un composant lache. Le détecter avant pour faire un remplacement preventif est bénéfique pour tout le monde.



Et les chambres du CROUS sont en location, en quoi est-il si génant que le bailleur s’assure que ses équipements sont en bon état et fasse la maintenance préventive requises est-il si génant ?

L’analogie avec l’ascenceur (ou une chaudière !) est assez juste. Personne ne s’émeut de ça pourtant …

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Outre la déclaration à la CNIL, il n’y a pas une obligation d’avoir le consentement des locataires ? (même si, à condition qu’il ne s’agisse que de capteurs d’usure, le côté vie privée est loin d’être évident)

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Tu pense qu’un intervention urgence d’un médecine est nécessaire dans ce cas de figure ?

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News a écrit :



Déjà, c’est un programme pilote qui n’a pas commencé ! De plus, il sera lancé avec des étudiants sur une base de volontariat.





<img data-src=" />


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On est d’accord.



Mais y en a beaucoup ici qui cherche le complot pour pimenter leur vie.

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En fait, je ne trouve pas l’idée des capteurs mauvaise, ça pourrait effectivement aider à mieux détecter les défauts.



Par contre, ce qui est contestable et critiquable, c’est :




  • le fait de choisir des chambres au hasard sans prévenir les occupants. Ca coûtait rien de le faire, et au moins ils auraient été prévenus.

  • personne n’a eu d’explications à part le Crous. Je pense que, quel que soit le domaine et l’endroit, des capteurs apparaissent du jour au lendemain sans explication, tout le monde s’acharnera à vouloir les éteindre. Il suffisait, avec le point du dessus, d’expliquer ce que les capteurs relèvent.

  • l’occupant ne voit rien de l’état de l’équipement. C’est bien beau que ce soit mesuré, mais si ça commence à casser un soir à 23h ça n’avance à rien. Par contre, avec un petit écran basique affichant les alertes, il pourrait savoir que là, le support commence à casser, et qu’il serait donc + prudent de descendre le matelas et dormir sur le matelas au sol pour la nuit au lieu de se casser la gueule à 3h du matin avec perte et fracas.



    Je comprendrai un jour pourquoi, à chaque fois que des entreprises font ce genre d’expériences, aussi élaborée soit-elle celle-ci soit gâchée parce que derrière, ils sont assez idiots pour omettre des principes basiques.

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Et passer toutes les soirées à picoler rue Saint Michel.

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Sur tes deux premiers points :

&nbsp;




  1. Crous m’a dit que c’était basé sur volontariat des étudiants, non des chambres prises au hasard.

  2. clairement il y a eu défaut d’information, défaut de comm…

    &nbsp;

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Je suppose que tu me réponds, je prends la liberté de répondre&nbsp;<img data-src=" />




  • ah oui, j’avais retenu la version d’Ouest-France effectivement.

  • oui, la com’ c’est pourtant la base bordel.

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Haken Trigger a écrit :



Je suppose que tu me réponds, je prends la liberté de répondre&nbsp;<img data-src=" />




  • ah oui, j’avais retenu la version d’Ouest-France effectivement.

  • oui, la com’ c’est pourtant la base bordel.





    voilà ;) je suis sur interview, mal “quoté” ta citation, sorry


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Krogoth a écrit :



C’est des lits qui se rangent en hauteur dans le plafond. Si le cable casse alors qu’un étudiant est dessous ca peut faire mal une 20aine de kilos sur la tête.





D’un autre côté, si ton lit fait seulement 20kg, faut pas s’étonner qu’il pète, mieux vaut revoir la conception que de poser des capteurs…&nbsp;<img data-src=" />


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Jonathan Livingston a écrit :



Et passer toutes les soirées à picoler rue Saint Michel.





Je le faisais souvent avant avec mes potes et nos chiens, mais depuis que Rex est mort, j’ai perdu l’envie de boire <img data-src=" />


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Ce que contredit l’assertion de Ouest France qui parle de 10 lits choisis au pif (tout premier paragraphe ou article donné en lien dans la news)…

La réponse du CROUS intervient après la publication du journal.



Ça pourrait aussi bien être un rattrapage de branche de la part du CROUS en mode “ah merde on s’y est mal pris… nan mais en fait on comptait faire ça sur du volontariat, hein”



Ça peut aussi être Ouest France qui dit n’imp (que ce soit par méconnaissance ou incompréhension, pour faire du buzz/des ventes/du clic ou encore parce que la source a grossi le trait…)



Je ne dis pas que l’un ou l’autre est malveillant ni rien, juste qu’on a la réponse du berger à la bergère et très peu d’info autour…



Dans tous les cas, tout le monde aurait gagné à avoir une publicité - pas au sens de la réclame : mailing ou affiche ou ce qu’on veut - indiquant le test (nature et but) avant d’installer tous les capteurs servant audit test (après, ça pouvait rajouter un problème logistique suivant le temps que prend l’installation des capteurs : c’était peut-être plus pratique de le faire en juillet-août, quand il n’y a pas de locataire, auquel cas l’information préalable aurait été compliquée)









MarcRees a écrit :



Sur tes deux premiers points :

 




  1. Crous m’a dit que c’était basé sur volontariat des étudiants, non des chambres prises au hasard.

  2. clairement il y a eu défaut d’information, défaut de comm…





    voilà (et BBQed aussi :) )


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Furanku a écrit :



Alerte reçue par le service technique :




  • Usure du lit 1243.

  • Cause possible : usage intensif à deux personnes.



    <img data-src=" />





    très clairement et bien heureusement !



    (edit: situation vécue moulte fois, plus de la moitié de mon temps universitaire)


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Ramaloke a écrit :



Idem pour les compteurs Linky au demeurant. Tout le monde hurle au scandal alors que au final personne ne défend les emplois perdus de contrôleur d’EDF….l’ordre des choses.





les compteurs linky, c’est tout à fait normal et incivique que ca gueule :

ce n’est rien de plus que le modele old-fto que l’on applique à un modele free

cad que tu payais moins cher, maintenant tu paies exactement ce que tu paies



(par rapport à fto, ou tu payais ya quinze ans une conso exacte qui variait, aujourd’hui avec les abos type free, c’est un prix fixe, donc phénomène inverse)


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« Depuis la rentrée, les étudiants de la résidence universitaire Maine 1 à Rennes sont, sans le savoir, les cobayes d’un nouveau concept : le lit connecté. Dix chambres ont été choisies aléatoirement sur les 150 que compte l’établissement pour accueillir le projet » détaille



rien que ça…ça ME suffit : pour être contre !

NON mais –&gt; “ils sont fous ces Romains” !!! <img data-src=" />

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Perso ça me choque pas plus que ça ! Si effectivement les données collectées sont telles que décrites par le fabricant ça n’a rien de choquant pour moi ! Vous ne connaissez pas les maisons connectées ? C’est pas pire que Linky, ou le détecteur de présence de votre télé !!

&nbsp;

Effectivement un mec peut aussi faire le tour des chambres, mais là on parle de résidences du CROUS : si il y a 600 chambres, et qu’un gus passe 15 min par lit, le temps de rentrer, contrôler les différentes pièces, les fixations, etc… Ca fait un mois de boulot à chaque tournée de vérifications ! Sans compter le côté intrusif de l’opération dans une chambre occupée. Ou alors on attend que le lit soit cassé et on change.



Pour ceux qui n’ont pas compris, on parle ici de lits qui se lèvent histoire de laisser un peu de place au sol. Donc ce n’est pas une bête planche sur 4 pieds, il y a un mécanisme pour lever le lit, surement avec un contre-poids etc… Pour connaître la marque (j’en possède chez moi depuis plus de 15 ans), c’est de la très bonne qualité.



Pour une fois qu’il y a un truc d’innovant au Crous…&nbsp;Mais après on va aller gueuler parce que les lits sont pas assez vérifiés et qu’un est tombé sur la tête d’un étudiant…

Big Brother dans des lits connectés d’étudiants ? La réponse du concepteur, le retrait du Crous

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