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Caméras-piétons et LBD : Next INpact contraint de saisir la CADA

Œil pour œil

Caméras-piétons et LBD : Next INpact contraint de saisir la CADA

Le 01 février 2019 à 10h30

Le ministère de l’Intérieur a refusé de nous communiquer une récente instruction concernant l’usage des « caméras-piétons » par les forces de l’ordre équipées de LBD. Face à la légèreté des arguments opposés par la Place Beauvau, Next INpact va saisir la CADA.

Les engagements de transparence pris par le gouvernement dans le cadre de l’Open Governement Partnership semblent bien éloignés...

Le 22 janvier, devant la commission des lois de l’Assemblée nationale, le ministre de l’Intérieur a annoncé avoir fait passer le matin même une « instruction » concernant l’utilisation des « lanceurs de balles de défense » (LBD) – de type flash-ball.

« J’ai demandé que dans toute la mesure du possible, les forces qui sont équipées de LBD à partir de samedi prochain soient systématiquement équipées de caméras-piétons. Et qu’au moment de l’usage des LBD, ils puissent actionner les caméras-piétons pour que, s’il y a un débat, une contestation, un contentieux, on puisse produire ces images, y compris dans le cadre judiciaire » s’est justifié Christophe Castaner.

Pour en savoir plus, nous avons demandé au ministère de l’Intérieur de nous transmettre ladite instruction, sur le fondement de la « loi CADA » (qui permet à n’importe quel citoyen d’obtenir des documents « produits ou reçus » par les administrations, dans le cadre de leur mission de service public).

Mais ce matin, surprise : le service presse de la Police nationale a décroché son téléphone pour opposer une fin de non-recevoir à notre requête. « On ne vous communiquera pas le télégramme, puisque s'agissant d'une instruction interne, on ne va pas la communiquer. » Implacable.

« Ce sont des instructions internes, c'est tout. »

Les instructions font pourtant formellement partie des documents administratifs dits « communicables », comme l’indique l’article L 300 - 2 du Code des relations entre le public et les administrations. « Ce sont des instructions internes, c'est tout. Je n'ai pas plus d'explications », finit par lâcher notre interlocuteur lorsque nous demandons à en savoir plus sur le motif de ce refus.

Il ne nous reste donc plus qu’à saisir la Commission d’accès aux documents administratifs, la fameuse « CADA », afin que l’autorité indépendante statue sur la validité de notre requête.

Mais même si l’institution estimait que notre demande était belle et bien fondée, le ministère de l’Intérieur aura gagné un temps précieux : la CADA, qui fait face un nombre très important de saisines, a des délais de traitement des dossiers qui dépassent les trois mois...

Les avis de l’institution sont de surcroît non contraignants, si bien que le ministère de l’Intérieur a plusieurs fois maintenu son refus de rendre public certains documents que Next INpact lui avait sollicités, alors que la CADA avait donné son feu vert. Seule option possible dans un tel cas de figure : saisir le tribunal administratif.

Commentaires (148)

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Patch a écrit :



Il me semblait que dans un Etat de droit on n’arrêtait les gens que quand ils faisaient une connerie, pas quand ils étaient encore innocents… J’ai dû me tromper.





Sinon toi qui nous disaient que la violence n’était du qu’aux provocations des flics, un commentaire sur le profil de nos gentis zinnocents qui sont passés en comparution immédiate ?



Quant à ton interrogation, dans un état de droit la préfecture a le pouvoir d’interdire toute manifestation non déclarée et nos gentils zinnocents ont été arrêtés pour possession d’armes par destination.

Après tu peux jouer les aveugles ou retourner les faits dans tous les sens, il n’y a pas que des agneaux en face des flics.

En conclusion: des pourris et des violents sont dans les 2 camps. Autant je suis tout à fait pour sanctionner les flics qui blessent intentionnellement (et des procédure d’IGPN sont en cours), autant j’en ai autant pour les décérébrés qui ne sortent que pour casser. Mais visiblement tu as beaucoup de mal à condamner ces derniers.


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ça me rappel un flic en 2000 qui avait poussé ma mère sur la route (alors qu’elle avait mon frère de quelques mois dans les bras) en lui disant “ dégage sale pute” parce qu’ils étaient en pleine arrestation. <img data-src=" />&nbsp;



J’imagine même pas en pleine manif.&nbsp;

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Autoriser ou pas le LBD, avec ou sans caméra. N’est pas le seul problème. Les conditions d’emploi sont mal définies sans doute volontairement. Les policiers épaulent leur armé et visent au niveau des têtes. Hors cas d’agression directe, le tireur au LBD devrait obligatoirement mettre un genou à terre avant d’épauler et - éventuellement - de tirer, l’arme pointant alors au niveau du torse. Les conditions laxistes d’emploi semblent faciliter le tir au visage. Le ministre de l’intérieur est responsable de ce laxisme éborgneur.

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OB a écrit :



Parce que j’ai vu des vidéos





Ah bah alors si tu as vu des vidéos sur Facebook hors contexte, tout en n’étant pas présent sur place pour constater, tu as parfaitement raison de te forger une opinion sur ces faits sans aucune contestation possible.

Ce qui couplé à la sémantique que tu utilises permettra à chacun de valider ta bonne foi et ta clairvoyance sur le sujet.


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carbier a écrit :



Sinon toi qui nous disaient que la violence n’était du qu’aux provocations des flics, un commentaire sur le profil de nos gentis zinnocents qui sont passés en comparution immédiate ?



Il n’y aurait pas eu de violences policières quand c’était encore bon enfant comme au tout début, 95% des personnes qui s’équipent pour ca ne se seraient pas équipées et ne seraient restés que les casseurs habituels. Comme dans toute manif classique.







carbier a écrit :



Quant à ton interrogation, dans un état de droit la préfecture a le pouvoir d’interdire toute manifestation non déclarée



Dans un Etat de droit, on n’a pas à avoir à déclarer une manif, justement. On la fait, un point c’est tout. La déclaration ne devrait être là que pour faciliter la mise en place de la sécurité le long du parcours, ni plus ni moins. Pas pour savoir si le pouvoir en place accepte qu’on puisse le critiquer (mais gentilment hein… Sinon on envoie la sauce!) ou pas.

Contrairement à toi, pour moi l’autoritarisme n’a aucune place dans un Etat de droit.


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dylem29 a écrit :



ça me rappel un flic en 2000 qui avait poussé ma mère sur la route (alors qu’elle avait mon frère de quelques mois dans les bras) en lui disant “ dégage sale pute” parce qu’ils étaient en pleine arrestation. <img data-src=" /> 



J’imagine même pas en pleine manif.





Clair que c’est une preuve irréfutable: si UN flic en 2000 a fait cela, il est clair que TOUS les flics 20 ans plus tard font la même chose. <img data-src=" />


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Arret de la discussion. Ce n’est pas la peine d’aller plus loin avec quelqu’un pour qui si on va manifester avec une raquette, des boulons et des poings américains c’est évidemment uniquement dans le but de se défendre.

C’est bien ce que je dis tu es incapable d’admettre la violence des casseurs… Pire avec tes insinuations tu la cautionnes.



Edit: Dans un état de droit, on déclare une manifestation AUSSI pour prévenir les autres citoyens et les commerçants que pendant ces heures la et sur ce parcours la, on ferait bien de fermer rideau.

L’Etat de droit ce n’est pas QUE pour les manifestants, mais aussi pour TOUS les citoyens. Mais cela aussi tu as du mal à l’admettre.

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Je dis juste que les conneries c’est pas que du côté des manifestants. ;)&nbsp;

Et les flics sont censé faire appliquer la loi.



N’empêche que j’avais 6 ans et que je m’en rappel, même 19 ans après.&nbsp;

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carbier a écrit :



N’importe quoi…

1- les tribunaux sont indépendants

2- Quant aux profils des “casseurs” arrête de t’abreuver sur Facebook pour t’informer tu t’endormiras moins bête&nbsp;





Sombre corniaud, pour rester poli… Mais tu peux faire comme le Canard Enchainé (pas vraiment ta face-de-bouc) et aller aux comparutions immédiates pour te rendre compte toi même.



Au moins, avec la tête aussi profion dans le c.., te faire éborgner ne changerait pas grand chose. niveau n’importe quoi, au moins, tu sais de quoi tu parles…


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dylem29 a écrit :



N’empêche que j’avais 6 ans et que je m’en rappel, même 19 ans après.&nbsp;







Comme quoi, à 6 ans, on peut avoir plus de couilles qu’un sombre encarté LREMépris adulte. Mais bon, le gourou du “mouvement” ayant visiblement plus cherché une mère qu’une femme, qui se ressemble s’assemble.


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Bah là c’était un flic, par LREM, ça existait même pas à l’époque. <img data-src=" />&nbsp;

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Les chiens de garde des dirigeants ont débarqué !

Dormez bien, braves gens :-)

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pas * :(&nbsp;

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carbier a écrit :



Dans un état de droit, on déclare une manifestation AUSSI pour prévenir les autres citoyens et les commerçants que pendant ces heures la et sur ce parcours la, on ferait bien de fermer rideau.

L’Etat de droit ce n’est pas QUE pour les manifestants, mais aussi pour TOUS les citoyens. Mais cela aussi tu as du mal à l’admettre.&nbsp;





La déclaration obligatoire d’une manif est déjà un abus franco-français, c’est la liberté de manifester qui prime. Il y a des gens qui se sont fait topper sur l’A13 à Mantes avec les boules de pétanque dans le coffre depuis l’été, car elles y restent à l’année.



Ou vit-on pour qu’un crétin de préfet emmerde le monde pour cela (le même qui ferme la N118, en mode parapluie à 15h, plantant les retours de travail, alors que la neige est prévue 5 ou 6h plus tard)?



Franchement, plus ca cogne et plus ca donne envie d’y aller. Même dans les collège ca chante Macron démission. Il est fini ton poulain.


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JnnT a écrit :



Les policiers épaulent leur armé et visent au niveau des têtes.





L’habitude de Fortnite c’est tout. <img data-src=" />


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yl a écrit :



La déclaration obligatoire d’une manif est déjà un abus franco-français, c’est la liberté de manifester qui prime. Il y a des gens qui se sont fait topper sur l’A13 à Mantes avec les boules de pétanque dans le coffre depuis l’été, car elles y restent à l’année.



Ou vit-on pour qu’un crétin de préfet emmerde le monde pour cela (le même qui ferme la N118, en mode parapluie à 15h, plantant les retours de travail, alors que la neige est prévue 5 ou 6h plus tard)?



Franchement, plus ca cogne et plus ca donne envie d’y aller. Même dans les collège ca chante Macron démission. Il est fini ton poulain.





<img data-src=" /> C’est ça ton problème.



Je n’ai même pas voté pour lui au 1er tour, mais pour un parti qui a fait 6%. Et je ne voterai pas pour lui aux Européennes. <img data-src=" />



En fait tout est résumé dans ta phrase “Plus ça cogne et plus ça donne envie de cogner…”

3 de QI, 0 empathie et tous ceux qui ne pensent pas comme moi sont forcément des supporters de Macron.

Finalement je te plains plutôt qu’autre chose.


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Marrant que cette fameuse déclaration date de 1935 par décret par des partis de droite

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Bonjour





  1. Je ne vois pas trop pourquoi Inpact s’inscrit dans cette démarche, même pour les caméras piéton : information ou lutte partisane, il faut choisir. Je peux comprendre, mais attention à ne pas aller trop loin. Ca doit rester de la recherche d’information et pas du parti pris (genre reportage à charge d’Elise Lucet). La déontologie implique d’investiguer objectivement.



  2. Pour tous les autres trolls sur le droit de manifester ou la démocratie (que beaucoup semble confondre avec l’anarchie (bien relire le sens de ce mot)), je rappelle que la prise d’otage d’une majorité par une minorité, ce n’est pas de la démocratie.

    ==&gt; la liberté des uns s’arrête à la liberté des autres…

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Amusant de lire que les plus ardents défenseurs de la démocratie sont ceux qui pensent qu’il vaut mieux un innocent en garde à vue ou estropié qu’un coupable en liberté.



Drôle de conception de la justice ma foi.

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Merci Next INpact pour la démarche <img data-src=" />

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carbier a écrit :



C’est bien ce que je dis tu es incapable d’admettre la violence des casseurs… Pire avec tes insinuations tu la cautionnes.



Et toi la violence de la flicaille qui provoque l’escalade, alors même que des chefs de police l’ont dit…

Enfin pour toi c’est parfaitement normal d’arrêter arbitrairement. Du coup le reste n’est pas étonnant.







yl a écrit :



La déclaration obligatoire d’une manif est déjà un abus franco-français, c’est la liberté de manifester qui prime. Il y a des gens qui se sont fait topper sur l’A13 à Mantes avec les boules de pétanque dans le coffre depuis l’été, car elles y restent à l’année.



Ou vit-on pour qu’un crétin de préfet emmerde le monde pour cela (le même qui ferme la N118, en mode parapluie à 15h, plantant les retours de travail, alors que la neige est prévue 5 ou 6h plus tard)?



Franchement, plus ca cogne et plus ca donne envie d’y aller. Même dans les collège ca chante Macron démission. Il est fini ton poulain.



Laisse tomber, il a toujours les étoiles dans les yeux quand il voit son idole, ca aide pas à être objectif.







fred42 a écrit :



Révise donc ce qu’est l’état de droit avant de dire n’importe quoi.



C’est à dire? Dans un Etat de droit on a le droit d’interdire les manifestations sur l’unique base qu’on n’a pas envie de voir des manifs contre les politiques en place? Entre carbier et toi, vous en tenez vraiment une couche…


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Ce qui est alarmant dans cet article c’est le refus du ministère de l’Intérieur à transmettre des informations qui devraient l’être… Afin de maintenir un semblant de démocratie.

Donc on peu se poser la question est-ce qu’on est dans une véritable démocratie,&nbsp; ou est-on dans une dictature qui se révèle petit à petit ?

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Pour ne pas révéler une note interne ?

On peux aussi exposer tous nos plan de défense…



On n’est prompt à vouloir protéger nos données, mais les autres doivent les exposer au grand jour, permettant aux esprits malveillant de détecter les failles et de contourner les dispositifs en place.



Quelle est la raison de vouloir connaitre le contenu de la dite instruction ? (à part la théorie du complot que cette instruction n’existe pas)



Et pourquoi pas une appli pour repérer les positions des forces de l’ordre en temps réel ?



On se plaint des journalistes qui lors des prises d’otages fournissent des infos aux malfaiteurs, mais là non…

On dit “c’est pas nous, c’est des casseurs infiltrés” mais on fait tout pour leur donner les moyens de continuer.

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Patch a écrit :



C’est à dire? Dans un Etat de droit on a le droit d’interdire les manifestations sur l’unique base qu’on n’a pas envie de voir des manifs contre les politiques en place? Entre carbier et toi, vous en tenez vraiment une couche…





Tu confirmes que tu mélanges droits de l’homme et état de droit. Si ça peut te consoler, carbier me semble faire la même confusion.



Sinon, peux-tu me donner des exemples où l’on a interdit des manifestations ? On a parfois refusé qu’elles se passent à un endroit donné pour des raisons de sécurité, mais il y a eu des propositions d’autres endroits. Et cela est conforme à nos lois et aux droits de l’homme voir plus bas). Et vu le nombre de manifestations non déclarées qui ont quand même tolérées, on peut difficilement reprocher à l’administration d’avoir interdit des manifestations.

C’est quand même étrange qu’un fonctionnaire de la justice remette en question l’application de nos lois.



Sur les droits de l’homme , la Convention européenne des droits de l’homme stipule que :



La liberté de manifester sa religion ou ses convictions ne peut faire l’objet d’autres restrictions que celles qui, prévues par la loi, constituent des mesures nécessaires, dans une société démocratique, à la sécurité publique, à la protection de l’ordre, de la santé ou de la morale publiques, ou à la protection des droits et libertés d’autrui



Et pas la peine d’en venir aux injures , cela ne te grandit pas.


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démocratie , nom féminin




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Autant j’ai exprimé mon désaccord avec un certain nombre de demandes CADA de NXI, autant là, je soutiens la démarche.



Vu les problèmes causés par les LBD qu’il faudrait renommer LBA (pour Attaque), il est important de savoir quelles directives ont été données pour l’utilisation de caméras piéton qui permettent de filmer l’utilisation des LBD.

On pourra ainsi vérifier si ces directives sont impératives ou non. Castaner à dit un truc comme “dans la mesure du possible”, alors que je pense que c’est une priorité et qu’il faut éventuellement récupérer des caméras utilisées par des patrouilles de policiers ordinaires pour filmer les LBD.



On aura aussi l’enregistrement est continu. L’autonomie des batteries semble le permettre.



Quand je vois que le policier qui a utilisé son LBD au moment où Rodrigues a été touché a fait un rapport avec le mauvais horaire puis un autre rapport plus complet tardivement, je me dis qu’il est important que les directives soient précises pour que l’on puisse a posteriori étudier ce qu’il se passait lors d’un tir de LBD et que l’on puisse les contrôler. Remarque : je ne fais aucune hypothèse sur le fait précis, je l’utilise juste comme exemple.



Il ne s’agit pas ici de révéler des données permettant de contourner les mesures de la police. Merci de ne pas caricaturer.

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L’appli exsite, cette page :

mediamanif.com



Pourquoi demander la communication d’une note / instruction / circulaire ?

Parce que chaque citoyen.ne doit pouvoir savoir comment on le traitera, quelle que soit l’administration. Et pouvoir réclamer qu’on respecte ses droits ou contester un traitement jugé illégitime / illégal.



Sur l’indépendance de la justice : elle s’inscrit dans un cadre légal contraint et les instructions au parquet (qui décide qui est poursuivi, notamment) mais aussi dans une formation à l’ENM qui est orientée par le climat politique du moment. Ils et elles sont aussi majoritairement issu.es des mêmes couches sociales donc leur lecture du monde en est affecté. Le lieu d’affectation a aussi un effet (grosse délinquance du quotidien, lieu réputé orienté politiquement, politique pénale locale). La sociologie des institutions est intéressante.

Les juges sont donc indépendant.es mais avec un contexte qui pèse sur leurs décisions, contexte qui varie avec chaque juge.



Sur le fond du sujet : il me semble indispensable de soutenir une transparence totale de l’État, que ce soit via des caméras sur les agent.es lors des manifs ou la publication de toute instruction sur leur usage. Ça permettra aussi de couper l’herbe sous le pied des conspirationnistes de tout bord. Donc merci NXI pour ces demandes CADA répétées. C’est aussi pour cela que je m’abonne.



Enfin, je commente peu car je suis déçu de la manière dont sont tournés en ridicule ou exagérés ou sur-interprétés les moindres propos. C’est usant à lire.

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@fred42 : mais ce que tu soulèves n’a rien à voir avec INpact…

Je suis d’accord qu’il soit demandé aux responsables de s’expliquer sur le rapport tardif, l’erreur d’horaire et la non activation en continue (donc tout ce qui doit permettre d’avoir les images relatives un tir le LBD) mais ce n’est pas le rôle d’INpact.



Sinon, je devrais tirer des conclusions quant à l’emploi de ma cotisation à ce site.



Pour rappel :

“Next INpact est un site dédié à l’actualité du numérique”, ça c’est ce que dit la charte…

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fred42 a écrit :



Sinon, peux-tu me donner des exemples où l’on a interdit des manifestations ? On a parfois refusé qu’elles se passent à un endroit donné pour des raisons de sécurité, mais il y a eu des propositions d’autres endroits. Et cela est conforme à nos lois et aux droits de l’homme voir plus bas). Et vu le nombre de manifestations non déclarées qui ont quand même tolérées, on peut difficilement reprocher à l’administration d’avoir interdit des manifestations.







Des manifs sont régulièrement interdites, notamment parce que les préfectures refusent certains lieux symboliques ou que de grands événements se tiennent (COP 21 à Paris). Ou le jour J, on ne peut pas aller au bout du parcours pourtant déclaré et “validé” (au tél par un agent…) ce qui est une autre manière d’interdire.

Ce n’est pas insulter la démocratie que de le dire.



En parlant d’insultes, je plussoie ta fin de commentaire. Trop de petites phrases et d’expressions visant à énerver dans certains com’.


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Je demandais plutôt des cas récents (gilets jaunes) puisque l’on est dans ce contexte.

Toi, tu dis interdites alors même que c’est un lieu donné qui est interdit comme je le disais et pas la manif qui aurait pu avoir lieu ailleurs.



Pour la COP21, on avait l’état d’urgence bien pratique (ce qui n’est pas forcément glorieux) mais il y a eu des manifs autorisées.



Sur les manifs qui sont interrompues avant la fin, c’est plutôt à causes des conditions qui ne permettent plus la sécurité qu’une interdiction. C’est une dispersion anticipée et c’est normal et conforme aux lois et la CEDH.


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De quelle charte parles tu ?

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De quoi se mêle NextInpact sur ce genre de sujet ?

Je me suis abonné pour suivre l’actualité informatique, pas la politique !!

J’espère que la rédaction va modifier ses choix éditoriaux, sinon adieu réabonnement <img data-src=" />

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Mais ce matin, surprise



<img data-src=" />

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Quelqu’un pourrait me préciser la ligne éditoriale de NXi car j’ai du mal à voir le rapport entre les LBD et NXi.

Mais bon je ne dois pas être le public visé je suppose.

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Le rapport, c’est que NXI suit depuis le début le dossier des caméras piéton.

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Moi j’aime lorsqu’on termine une phrase en disant “c’est tout”, ça me donne encore plus envie de savoir la suite ^^



J’espère sincèrement que cette saloperie sera interdite, contrairement à la réponse de Rantanplan à l’Assemblée, la question n’est pas d’excuser ou minimiser les violences des GJ ou des casseurs à l’occasion des manifs de ces derniers, parce qu’on demande l’interdiction de cet engin.



L’Etat a seul le monopole légitime de la violence, donc pas définition les violences de GJ ou des casseurs doivent être condamnés.



En revanche, ce monopole n’autorise pas l’Etat à l’exercer n’importe comment.



&nbsp;La violence exercer par l’Etat se doit être légitime et proportionnée.



Légitime, l’usage du LBD lorsqu’il intervient dans le cadre du maintien de l’ordre à l’occasion d’une manif, il l’est nécessairement puisque prévu.

&nbsp;

En revanche proportionné, il l’est manifestement pas, on ne peut pas accepter l’usage d’une arme qui mutile gravement des gens, tandis qu’une mamie qui ouvrait ses fenêtres en est morte.

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+1 on parle de la vidéo surveillance généralisée et des modalités de son application dans le cadre des LBD.

Droits du citoyen à l’ère du numérique : entre trop longue conservation et autres joyeuserie, des sujets à suivre.

Le but n’est pas d’être contre mais de vérifier que les usages qui en sont fait ne vont pas dans la “zone rouge”.

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La mamie est morte à cause d’une grenade, pas d’un LBD. Mais les grenades aussi doivent être utilisées de manière proportionné.

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plusquezero a écrit :



La mamie est morte à cause d’une grenade, pas d’un LBD. Mais les grenades aussi doivent être utilisées de manière proportionné.





Oui pardon, mais effectivement tu as parfaitement saisi là où je veux en venir.


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crocodudule a écrit :



En revanche, ce monopole n’autorise pas l’Etat à l’exercer n’importe comment.



 La violence exercer par l’Etat se doit être légitime et proportionnée.





Franchement quand tu vois ce que les mecs prenne sur la gueule (boulons , pot en verre rempli de vis et clou, parpaing , etc …) à longueur de manif , le flashball me parait pas si démesuré que ça en terme de réponse …

On voit quasi jamais les vidéos “in” des colonnes de crs , mais pour le peux que j’ai vu c’est assez impressionnant le niveau de violence auquel il sont confronté.

Après c’est peut être pas le bon gars qui prend la riposte dans la poire , mais c’est un autre débat.


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On voit où ça mène quand des mecs sont pas entrainés à la manipulation d’armes ou au maintien de l’ordre (y’a pas que des CRS dans les manifs, loin de là).

Quand je vois que certains appellent à l’armée pour maintenir l’ordre, je me dis qu’ils ont des envies de meurtres.



y’a quand même une grosse remise en question à avoir en France sur le sujet, mais on considère qu’on a inventé le MO donc on n’a de leçon à recevoir de personne, et ce alors que tout le monde en Europe fait de la désescalade (nous on fait de l’escalade, ça marche vachement bien).



Autant les débiles qui ramassent à main nue des GLI-F4 ne peuvent s’en prendre généralement qu’à eux-mêmes, mais les mecs qui se font dégommer la tronche au LBD alors qu’ils n’ont rien demandé à personne parce que le lanceur voit du black block partout, c’est un putain de scandale.

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KP2 a écrit :



@NXI : si vous pouviez aussi récuperer les modes d’emploi et les instructions officielles relatives à l’emploi des LBD en manif, ça serait interessant. 



J'ai vachement de mal a penser que c'est prévu pour toucher la tête et que c'est normal que les flics visent de cette façon.       


Ca me donne tellement l'impression que les mecs se font des kiffs comme si ils étaient au paintball...









Oui d'ailleurs c'est le sens de la décision très réaliste du Conseil d'Etat d'aujourd'hui, invitant les autorités à rappeler aux agents&nbsp; de:rtfm:du LBD&nbsp; :D

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Groupetto a écrit :



Je savais pas trop quoi penser du LBD jusqu’à ce que je lise ça :&nbsp;



lemonde.fr Le Monde&nbsp;



Au vu de la liste des victimes, ça m’a l’air d’être une arme mal maîtrisée, qui peut blesser (un éborgné toutes les 500 balles tirées?!), et qui ne touche pas forcément les gens ciblés (surtout dans le bordel d’une manifestation).&nbsp;



Bref je serais aussi pour qu’on interdise cette arme, mais il faudrait la remplacer par une autre qui soit courte portée / précise / moins dangereuse…





N’en crois rien : le constructeur même de cet engin le présente comme doté d’une précision de 10 cm à 50 m de portée (et encore, sans le viseur holographique utilisé par la police ; qu’est-ce que ça doit donner avec…).



Tu peux être sûr que si des gens ont été touchés à la tête ou dans le dos, c’est que ce sont bien ces parties du corps qui ont été visées.







KP2 a écrit :



@NXI : si vous pouviez aussi récuperer les modes d’emploi et les instructions officielles relatives à l’emploi des LBD en manif, ça serait interessant. 



J'ai vachement de mal a penser que c'est prévu pour toucher la tête et que c'est normal que les flics visent de cette façon.       


Ca me donne tellement l'impression que les mecs se font des kiffs comme si ils étaient au paintball...









C’est de toute évidence le cas, surtout quand les tests n’ont concerné que des tirs au ventre ou aux jambes, mais jamais à la tête.




Il est d’autant moins normal que les policiers tirent donc en visant la tête, que le Défenseur des Droits lui-même supplie le ministère d’abandonner ces armes depuis des années, sachant qu’elles sont interdites partout ailleurs en Europe et même aux militaires sur les fronts de guerre.


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Désolé pour le lien sosbook, mais j’adore cette vidéo : <img data-src=" />

facebook.com Facebook

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grunk a écrit :



Franchement quand tu vois ce que les mecs prenne sur la gueule (boulons , pot en verre rempli de vis et clou, parpaing , etc …) à longueur de manif , le flashball me parait pas si démesuré que ça en terme de réponse …

On voit quasi jamais les vidéos “in” des colonnes de crs , mais pour le peux que j’ai vu c’est assez impressionnant le niveau de violence auquel il sont confronté.

Après c’est peut être pas le bon gars qui prend la riposte dans la poire , mais c’est un autre débat.



&nbsp;

Non. Le problème c’est qu’on a délité les services de maintien de l’ordre depuis le début des années 90 et aujourd’hui il ne reste qu’environ 25.000 personnels formés à&nbsp;cette mission de&nbsp;maintien de l’ordre. Donc aujourd’hui, pour faire du maintien de l’ordre on met des gardiens de la paix, des personnels de la BAC, des membres de la PJ&nbsp;qui ne sont absolument pas formés pour faire face à ce genre de situation et qui peuvent paniquer, sur-réagir, avoir des réactions non adaptées, …


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plusquezero a écrit :



La mamie est morte à cause d’une grenade, pas d’un LBD. Mais les grenades aussi doivent être utilisées de manière proportionné.



Elle est morte à cause de complications à l’hôpital, absolument pas à cause d’une grenade (c’est ce que dit la source officielle en la personne de Jupiter) <img data-src=" />







grunk a écrit :



Franchement quand tu vois ce que les mecs prenne sur la gueule (boulons , pot en verre rempli de vis et clou, parpaing , etc …) à longueur de manif , le flashball me parait pas si démesuré que ça en terme de réponse …

On voit quasi jamais les vidéos “in” des colonnes de crs , mais pour le peux que j’ai vu c’est assez impressionnant le niveau de violence auquel il sont confronté.

Après c’est peut être pas le bon gars qui prend la riposte dans la poire , mais c’est un autre débat.



Le problème étant que la hausse de la violence côté GJ vient à la base de la hausse de la violence côté police (mais ca fait pas bien de le dire officiellement, du coup même quand un gradé de la police en parle, rares sont les médias le relayant)…


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crocodudule a écrit :



Désolé pour le lien sosbook, mais j’adore cette vidéo : <img data-src=" />

facebook.com FacebookJe l’ai beaucoup aimé aussi quand elle a commencé à tourner xD



“Moi je préfère quand même le terme “baballe-en-mousse” “ <img data-src=" />


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crocodudule a écrit :



La question est comment répondre à ces violences pour cibler ceux qui en sont à l’origine, les arrêter, et sans blesser (en réalité mutiler) les gens qui ne présentent pas une menace et ceux qui sont violents (dans la limite de la protection de l’agent lui-même naturellement). 




Cette arme à mon avis de répond pas à l'objectif de maintenir l'ordre public (qui peut prétendre que c'est par elle que l'on arrête les casseurs et qu'arrive à disperser les troupes ?), tout en représentant un risque avéré de blessures graves.






Est-ce que l’utilisation de ces armes - d’autant que de nombreux témoignage font état leur usage sur des gens non mobiles et sans arme - ne seraient pas plutôt dans une logique d’intimidation et de “choc” , pour dissuader justement une grande majorité des personnes non-violente de venir manifester ? Un peu comme en guerre, lorsqu’il vaux mieux blesser gravement le soldat adversaire

plutôt que de le tuer, pour démoraliser les autres et consommer ses ressources ?



En dehors des LBD et des grenades, il y a aussi les gaz, utilisés en quantité phénoménales, y compris sur des femmes et des enfants . Là encore, si c’est sans (trop de) danger médical, c’est aussi une manœuvre d’intimidation.



&nbsp;C’est quoi la mission des flics ? Maintenir l’ordre, ou défendre les institutions de “raie publique” et leurs représentants ?

&nbsp;


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OB a écrit :



&nbsp;C’est quoi la mission des flics ? Maintenir l’ordre, ou défendre les institutions de “raie publique” et leurs représentants ?

&nbsp;





De ce que je vois depuis le début des manifs pour moi leur mission actuelle c’est d’empêcher les rassemblements tout court si possible (arrestations préventives, préfecture qui interdit l’accès à telle ou telle rue, tout ça…), et sinon d’attendre de confiner le max de manifestants à un endroit donné, pour ensuite envoyer la sauce et disperser tout le monde.



Mais bon heureusement c’est pas la guérilla urbaine dans toutes les villes non plus, au contraire même.


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Castaner est arrivé à me faire regretter Sarkozy à Beauvau…

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C’est évident : le métier de la BAC et de la BRI (qui font exceptionnellement du maintien de l’ordre face aux manifestants Gilets Jaunes) sont formés pour apréhender et pour dissuader des gangs, des commandos, des criminels, des traficants de commerces illicites, etc.



L’objectif du gouvernement est bien de blesser les “meneurs” (au risque de les mutiler) afin de disperser les attroupements (c’est ce qu’on peut voir dans les vidéos et les “live” qui circulent sur les réseaux sociaux).

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Groupetto a écrit :



Je savais pas trop quoi penser du LBD jusqu’à ce que je lise ça :



lemonde.fr Le Monde



Au vu de la liste des victimes, ça m’a l’air d’être une arme mal maîtrisée, qui peut blesser (un éborgné toutes les 500 balles tirées?!), et qui ne touche pas forcément les gens ciblés (surtout dans le bordel d’une manifestation).



Bref je serais aussi pour qu’on interdise cette arme, mais il faudrait la remplacer par une autre qui soit courte portée / précise / moins dangereuse…





Lis cet article, cela éclaire beaucoup de choses …



https://reflets.info/articles/le-fabriquant-du-ldb-40-sur-un-volcan



L’arme est très précise. Il semblerait que :




  • d’une part les munitions utilisées par la police française soient sujettes à caution

  • que les tirs à la tête soit parfaitement volontaires


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&nbsp;







SebGF a écrit :





ça va les gars, on a compris que pour vous c’est normal que des innocents soient mutilés et que vous êtes très satisfaits de notre gouvernement.



Par contre, pour lire les commentaires qui vous répondent et sont justes, là, vous ne dites rien…


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“Innocents” … les individus n’ont pas répondu à une injonction des forces de l’ordre de se disperser. Mais ce n’est pas pour autant que la situation est acceptable.



En tout cas… tout le monde préfère le HS et ne parler que des LDB plutôt que des Caméra <img data-src=" />

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N’oubliez pas de demander le code source des caméras piétons, histoire d’être bien conforme à vos exigences de qualité.

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Je savais pas trop quoi penser du LBD jusqu’à ce que je lise ça :



lemonde.fr Le Monde



Au vu de la liste des victimes, ça m’a l’air d’être une arme mal maîtrisée, qui peut blesser (un éborgné toutes les 500 balles tirées?!), et qui ne touche pas forcément les gens ciblés (surtout dans le bordel d’une manifestation).



Bref je serais aussi pour qu’on interdise cette arme, mais il faudrait la remplacer par une autre qui soit courte portée / précise / moins dangereuse…

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Certains policiers (pas tous…) visent délibéremment la tête. Il y a des vidéos qui le montrent (une de Vincent Lapierre notamment). Ils ne sont pas inquiétés, alors ceux qui veulent s’amuser à tirer dans la tête le font, c’est tout !

&nbsp;





Groupetto a écrit :



Bref je serais aussi pour qu’on interdise cette arme, mais il faudrait la remplacer par une autre qui soit courte portée / précise / moins dangereuse…





Le flashball, c’est ce qu’ils ont aussi, et qui devrait largement leur suffire. Les balles sont plus grosses, vont donc moins vite, donc moins dangereuses.



Rendez-vous en tout cas demain pour l’acte XII ! On finira par faire tomber le régime à l’usure !


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nous ne sommes pas au moyen age, ni en guerre. La police ne doit pas se venger en tirant sur la foule ou des gens par plaisir ou pour effacer une colère personnel. ce n’est pas dans la loi !



on nous bassine avec l’etat de droit, il n’y a nul part une loi qui autorise a tirer sur une foule par plaisir ou a cause d’instruction donné.

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grunk a écrit :



Franchement quand tu vois ce que les mecs prenne sur la gueule (boulons , pot en verre rempli de vis et clou, parpaing , etc …) à longueur de manif , le flashball me parait pas si démesuré que ça en terme de réponse … 



On voit quasi jamais les vidéos "in" des colonnes de crs , mais pour le peux que j'ai vu c'est assez impressionnant le niveau de violence auquel il sont confronté.      


Après c'est peut être pas le bon gars qui prend la riposte dans la poire , mais c'est un autre débat.






La question est comment répondre à ces violences pour cibler ceux qui en sont à l’origine, les arrêter, et sans blesser (en réalité mutiler) les gens qui ne présentent pas une menace et ceux qui sont violents (dans la limite de la protection de l’agent lui-même naturellement).



Cette arme à mon avis de répond pas à l’objectif de maintenir l’ordre public (qui peut prétendre que c’est par elle que l’on arrête les casseurs et qu’arrive à disperser les troupes ?), tout en représentant un risque avéré de blessures graves.


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Justement, je ne suis pas certain que ce soit un “autre débat”. C’est même précisément le débat.

&nbsp;Est-il normal que des innocents soient mutilés ?

&nbsp;Et même, au delà de ça, est-il normal que des coupables soient mutilés ?

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Crise de CADAner

OK, je –&gt; [] …

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Si j’ai bien compris il y a 2 types d’unités :





  • Les CRS, habitués aux manifestations et aux casseurs qui représentent les forces lourdes

  • les DAR (Détachement d’Action Rapide ) composés de policiers en civil et charger d’interpeller les casseurs



    Ce seraient ces derniers qui utilisent les LBD a mauvais escient.

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Attention Xavier, Castagnette va porter plainte contre vous <img data-src=" />

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crocodudule a écrit :



La question est comment répondre à ces violences pour cibler ceux qui en sont à l’origine, les arrêter, et sans blesser (en réalité mutiler) les gens qui ne présentent pas une menace et ceux qui sont violents (dans la limite de la protection de l’agent lui-même naturellement). 




 Cette arme à mon avis de répond pas à l'objectif de maintenir l'ordre public (qui peut prétendre que c'est par elle que l'on arrête les casseurs et qu'arrive à disperser les troupes ?), tout en représentant un risque avéré de blessures graves.






C’est facile, les autres pays européen le font sans GLI-F4 et sans flash ball. Et ils sont confronté de façon identique au black block.

cfhttps://laviedesidees.fr/Un-splendide-isolement.html


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cyrano2 a écrit :



C’est facile, les autres pays européen le font sans GLI-F4 et sans flash ball. Et ils sont confronté de façon identique au black block.





Facile je sais pas mais il est certain que ces armes ne sont pas adaptées


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carbier a écrit :



Quelqu’un pourrait me préciser la ligne éditoriale de NXi car j’ai du mal à voir le rapport entre les LBD et NXi.

Mais bon je ne dois pas être le public visé je suppose.







Un peu pareil, à mon sens ça pue autant du cul que la récupération politique de faits divers.


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crocodudule a écrit :



Facile je sais pas mais il est certain que ces armes ne sont pas adaptées





La police est française est persuadé d’être toujours une référence mondial. C’était vrai dans les années 70, il suffit de lire l’article que je pointe pour comprendre que ce n’est plus du tout le cas.



Ils sont passé dans une escalade de la violence, alors que toute la science du main de l’ordre est la désescalade : ne pas lié casseur et simple manifestant en nassant, gazant et frappant tout le monde, maintenir un contact d’information permanent, extraire rapidement les casseurs, etc… l’article est instructif.


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carbier a écrit :



Quelqu’un pourrait me préciser la ligne éditoriale de NXi car j’ai du mal à voir le rapport entre les LBD et NXi.

Mais bon je ne dois pas être le public visé je suppose.





Là on est sur un sujet brûlant, certes, mais les articles précédents sur la cada en concernaient d’autres… J’y vois plus une démarche sur la transparence que sur les LBD.



Et c’est plutôt une bonne chose de ne pas être dans le public visé par les LBD <img data-src=" />


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Pourquoi ne pas installer vos bureaux directement chez la CADA ?&nbsp;



Ce serait + pratique pour la saisir. <img data-src=" />&nbsp;

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Bon sang ! Mais c’est pourtant simple :

Demande en provenance de NextInpact &gt; Fournir les éléments

&nbsp;

Je les plaints à la CADA, j’espère qu’ils sont bien payé vu le boulot à abattre (vous n’êtes surement pas les seuls à les faire intervenir)

La CADA devrait avoir plus de pouvoir, notamment que leur jugement soit obligatoirement appliqué.

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@NXI : si vous pouviez aussi récuperer les modes d’emploi et les instructions officielles relatives à l’emploi des LBD en manif, ça serait interessant.

J’ai vachement de mal a penser que c’est prévu pour toucher la tête et que c’est normal que les flics visent de cette façon.

Ca me donne tellement l’impression que les mecs se font des kiffs comme si ils étaient au paintball…

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La question est légitime. Peu importe que le gouvernement et la police aient raison ou tord, savoir si le LBD a un rapport plus ou moins proche avec NXi et donc si ça mérite un article est quand même intéressant, non ?



Pour ma part je pense que le lien est sur l’accès aux données du gouvernement pour plus de transparence, que NXi défend depuis bien longtemps, maintenant pourquoi s’attarder sur ce point précis, je ne sais pas. Peut-être le lien avec les caméras piétons et donc toutes les questions de vie privée ?

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Le sujet est les conditions d’utilisation des caméras piéton pour les LBD. Les caméras piéton sont bien des objets numériques et cela entre dans l’actualité du numérique. Ici, on leur refuse une information d’une façon qu’ils estiment illégitime, il est normal qu’ils demandent l’avis de la CADA.



Sinon, tu devrais parler de ton abonnement et non pas d’une cotisation (ce n’est pas une association ou un club).









Winderly a écrit :



De quelle charte parles tu ?





Celle-ci.


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alain_du_lac a écrit :



De quoi se mêle NextInpact sur ce genre de sujet ?

Je me suis abonné pour suivre l’actualité informatique, pas la politique !!

J’espère que la rédaction va modifier ses choix éditoriaux, sinon adieu réabonnement <img data-src=" />





Voir plus haut mon message pour expliquer le lien avec le numérique (il n’y a pas que l’informatique de traité par NXI)



Sur ta dernière phrase : chiche, ça nous évitera ton fanatisme pro Microsoft.


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Merci à vous 2.

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Attention à ne pas confondre la vision utopiste d’une démocratie dans laquelle on n’est évidemment pas (mais aucun pays n’y est), et la dictature qui est quand même autrement plus violente et grave que les actes du gouvernement.

On est forcément entre ces deux extrêmes, et la démocratie en France fonctionne plutôt bien malgré quelques dérives.

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Cette charte ne semble pas avoir vocation à lister les sujets traités par NXI.

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On va encore couper les cheveux en 4 dans le sens de la longueur…

La charte non mais elle rappelle dans ces principes généraux à quoi est dédié Next INpact !

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Tu as raison, c’est plutôt les mentions légales qui sont plus complètes sur le sujet.

Edit :







RFN a écrit :



On va encore couper les cheveux en 4 dans le sens de la longueur…

La charte non mais elle rappelle dans ces principes généraux à quoi est dédié Next INpact !





Le lien ci-dessus est bien plus complet.

extrait :

Il se donne alors pour but d’informer le public sur les révolutions en cours ou à venir qui sont liées au domaine du numérique et des nouvelles technologies, et ce, sous différents aspects : techniques, pratiques, juridiques, financiers ou même culturels. Le tout de manière claire, simple et en toute indépendance.


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fred42 a écrit :



Voir plus haut mon message pour expliquer le lien avec le numérique (il n’y a pas que l’informatique de traité par NXI)



Sur ta dernière phrase : chiche, ça nous évitera ton fanatisme pro Microsoft.





Il faut être bien naïf pour croire que NXi a publié cet article uniquement pour se préoccuper du cöté numérique.

D’ailleurs l’article ne prend même pas la peine de nous expliquer la raison précise de cette demande et surtout ce qu’ils comptent en retirer en termes d’informations pertinentes du côté numérique.


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Ne t’en fait pas pour moi, je ne suis pas naïf.

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RFN a écrit :



On va encore couper les cheveux en 4 dans le sens de la longueur…

La charte non mais elle rappelle dans ces principes généraux à quoi est dédié Next INpact !





Il me semble qu’il y a bien plus d’actualités liées au numérique que à d’autres sujets.

Mais effectivement, utiliser ici le mot dédié n’est peut être pas très malin de la part de NXI.


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lanoux a écrit :



Tu parles de nos juges qui verront eux aussi des jolies vidéos hors contexte sans avoir foutu les pieds aux manifs avec ces chouettes caméras piétons ?





Mon pauvre, tu as un bien piètre opinion de notre justice… Mais bon pas étonnant.



La plupart des vidéo visionnées dans le cadre des procès proviennent des vidéosurveillances et sont visionnées dans leur globalité. C’est pourquoi il y a pas mal de relaxe pour manque de preuves.

Par contre il est toujours amusant de voir un casseur en comparution immédiate et après visionnage de ses faits venir finalement dire qu’il a agit sous l’emprise de l’alcool et qu’il ne sait pas pourquoi il a mis le feu à une barrière de péage.


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Winderly a écrit :



Mais effectivement, utiliser ici le mot dédié n’est peut être pas très malin de la part de NXI.



Ou voulu, c’est selon…


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En bref quand c’est un citoyen lambda qui visionne une vidéo sur FB c’est forcément un gros con qui ne comprend rien et se fait manipuler, quand ce sera à un juge de voir les vidéos fournies gracieusement par l’interieur (sans savoir si on a l’intégralité, et l’interieut est connu pour sa probité) la il n’y a plus de problème ?

Dois-je te rappeler tout le bordel autour de Benalla (la première affaire, qui a qd même vachement tardé à sortir. Combien de flics au courant, combien de gradés, même un préfet. Il y avait des vidéos pourtant)

Je te connaîtrais pas je dirais que tu es un grand naïf alors que tu fais juste l’ane pour avoir du son

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Patch a écrit :



Et toi la violence de la flicaille qui provoque l’escalade, alors même que des chefs de police l’ont dit…

Enfin pour toi c’est parfaitement normal d’arrêter arbitrairement. Du coup le reste n’est pas étonnant.





Je crois qu’un petit rappel chronologique s’impose.



Au début les gilets était un mouvement spontané et surtout provincial. Les gens qui se sont “soulevés” avaient des revendications compréhensibles et surtout des propositions claires et constructives.

D’ailleurs les premiers week end, les manifestations touchaient peu les centre ville et Paris n’était pas du tout touché.



Et puis sont venus peu à peu se greffer à ce mouvement constructif tout un tas d’extrémistes de tous bords… qui en sont venus à menacer de mort les premiers “représentants pacifistes” des gilets jaunes… et cette mouvance a fini par prendre le dessus pour décider qu’il fallait foutre le feu en ville pour se faire entendre.

Ce qui a conduit à cela.



Ce n’est qu’ensuite que les arrestations préventives ont eu lieu… Donc merci de ne pas tout confondre.



Est-ce que certains flics sont violents ? Bien sur

Est-ce que l’utilisation des LBD posent question ? Bien sur



Mais tout mettre sur le dos des flics est pathologiques chez certains (pour rappel dans certaines pages Facebook publiques il y avait des appels à casser du flic).

Mais surtout l’incapacité de certains à reconnaitre que la violence des casseurs me fait *







Patch a écrit :



Laisse tomber, il a toujours les étoiles dans les yeux quand il voit son idole, ca aide pas à être objectif.





Mon pauvre: rappel



Si tu faisais un tout petit peu plus attention tu remarquerais que je commente jamais pour dire que Macron fait du bon boulot (ce qui est faux d’ailleurs), mais principalement contre les commentaires comme le tien qui partent en vrille, cautionnent la violence et nous explique que nous vivons en dictature.



Mais encore une fois ta réaction est parfaitement représentative de l’ambiance générale sur le sujet: si on n’est pas d’accord avec mes arguments c’est qu’on soutient Macron <img data-src=" />


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Si tu reprends les quatre points que j’ai listés, tu pourras voir qu’ils s’appliquent complètement à la notion de produit d’appel d’un article gratuit.





  • Citer l’analyse de fond permet de renvoyer vers le contenu premium. (un paragraphe)

  • Expliquer l’attente de cette information permet au nouveau prospect de connaître la ligne éditoriale et l’engagement des journalistes (un paragraphe)

  • Publier l’échange permet de montrer qu’ils sont honnêtes et transparents dans leur démarche (un lien vers le document ou une inclusion)

  • La conclusion découle naturellement de ces quelques faits



    Charge de travail supplémentaire : zéro puisque le journaliste a déjà tous ces éléments.



    Si cet article devait être un produit d’appel destiné aux clients ne connaissant pas le site ou découvrant sa ligne éditoriale comme tu l’indiques, c’est totalement raté. Au contraire, il caresse les lecteurs acquis dans le sens du poil.

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il y-a, quand même, eu 9600 tirs de ‘LBD’ par les ‘Robocops’

depuis le les manifestations des ‘GJ’ !





  • c’est dingue !!!!! <img data-src=" />

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Tandhruil a écrit :



Si j’ai bien compris il y a 2 types d’unités :





  • Les CRS, habitués aux manifestations et aux casseurs qui représentent les forces lourdes

  • les DAR (Détachement d’Action Rapide ) composés de policiers en civil et charger d’interpeller les casseurs



    Ce seraient ces derniers qui utilisent les LBD a mauvais escient.





    TL;DR tout le fil.

    C’est loin de s’arrêter à ces deux-là ; le ministère utilise un peu tout ce qu’il a sous la main. Dont des unités d’intervention qui ne sont pas du tout formées au contrôle des foules et pour cause, leur boulot habituel serait plutôt la neutralisation rapide.

    Tu ne peux pas demander à un mec d’oublier toute son expérience pro pour le WE : « chassez le naturel il revient au galop ». Je ne mets pas les flics en cause (quand on compare les éléments qui déconnent à la masse de gars déployés, c’est peanuts), par contre ceux qui donnent les ordres font clairement de la merde (mais c’est bien le gars qui a été mal utilisé qui est pointé du doigt, classique).


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RFN a écrit :



Gandhi avait montrer comment manifester pacifiquement et réussir…





Les britanniques ne pouvaient pas mettre un mec en armes en face de chaque manifestant.

Dans le cas présent, on a plus de flics mobilisés chaque WE que de manifestants… dont la plupart sont pacifiques.







lanoux a écrit :



je tiens à rajouter que tu es le parfait exemple de tous ces mous du genoux applaudissant des deux mains toutes ces lois débiles qui vont nous conduire droit dans le mure





C’est comme ça, beaucoup se battront jusqu’au bout pour défendre leur cage plus ou moins dorée, avec plus ou moins de constance (on tombe tous dans le piège à un moment ou un autre).


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…ceux qui donnent les ordres font clairement de la merde

(mais c’est bien le gars qui a été mal utilisé qui est pointé du doigt, classique).





  • éternel débat (QUI…est fautif) ? <img data-src=" />

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vizir67 a écrit :





  • éternel débat (QUI…est fautif) ? <img data-src=" />







    Si on met les cow-boys de côté (oui, il y en a), j’aurais tendance à m’intéresser à ceux qui ne sont pas inquiétés pour leurs décisions ou leurs choix stratégiques.


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Pour continuer dans le HS. Heureusement que tout ne se passe pas aussi mal, je suis dans une ville moyenne et cela se passe relativement tranquillement même si franchement, je me suis retrouvé avec mon épouse au mauvais endroit et au mauvais moment et ce n’était pas la joie… Bien gazé comme il faut alors qu’on voulait reprendre le bus pour rentrer. Sans vouloir être d’un côté ou d’un autre, il faut reconnaitre qu’on est arrivé au milieu d’un tas de gars qui n’avait rien de pacifiste et voulait clairement en découdre. Mon épouse a failli se prendre un coup de batte par un mec qui voulait se faire du mobilier urbain. Les noms d’oiseaux fusaient de tout part et certains avec l’air dans un bien triste état. C’est bien triste d’en arriver là <img data-src=" />.&nbsp; Bon au moins on en est pas à toutes ces dérives comme on peut voir dans certaines villes.

Sinon, même si je comprends un peu mieux les raisons de l’article, il est effectivement dommage de ne pas en préciser un peu plus le motivations comme mentionné dans certains commentaires.

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SebGF a écrit :



Je n’ai en aucun cas donné d’avis sur les LBD ou encore l’action du gouvernement. Uniquement sur le fait que je n’apprécie pas la présence de cet article sur un média considéré comme sérieux.



Aucun souci sur cet article, hormis le fait qu ‘il aurait plus sa place dans les brèves et que :



Tout comme généralement je n’apprécie pas le ton des articles liés aux demandes CADA qui sont trop tournés en auto satisfaction alors que personnellement je préfère le factuel.

totalement d’accord, j’ai l’impression que NiXI se prend pour Zorro





On a encore le droit d’exprimer un avis, non ? Sur un site qui passe son temps à défendre la liberté d’expression, l’inverse serait quand même regrettable.



Pas ton commentaire n’a pas été modéré non ? <img data-src=" />



Sincèrement, sur le fond, je n’ai pas de soucis, mais sur la forme beaucoup de choses à changer sur cette brève. Je trouve normal que NiXI fasse une demande CADA carles caméras piètons et leur conditions d’utilisation concernent le domaine du numérique et c’est trés loin d’être anodin, par contre balancer cette news comme cela, c’était l’assurance de voir les commentaires dériver trés vite sur les LBD et autres et je suis même surpris qu’il n’y ait pas eu de modération pour hors sujet…


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vizir67 a écrit :



(d’après moi) les balles en caoutchouc devraient avoir 80 mn. (grand-max.) et n’avoir

qu’une portée de 20 mètres (ça suffit pour se dés-encercler, puisqu’ils doivent pouvoir se défendre),

et moins chargée en poudre, alors que là :





  • portée 50 m. (alors qu’ils tirent à 8 m.)

  • diamètre 40 mn.

  • vitesse de propulsion 300 km/h





    pas étonnant que ça fasse des dégâts, tu te prends ça dans les yeux…… <img data-src=" />





    Il me semblait que c’était 100m/s (ce qui est déjà pas mal pour du caoutchouc durci).


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1m/s = 3,6 km/h, donc ta vitesse (360 km/h) est supérieure à la sienne, mais on est dans le même ordre de grandeur.

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oui…la conversion en km/h. = donne 360 ! <img data-src=" />

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OB a écrit :



Parce que j’ai vu des vidéos dans les 1ères manifs (pas dans les récentes, effectivement - là-dessus la méthode d’intimidation Macron a marché)  où des femmes derrière des poussette (oui, désolé, ya sans doute aussi des hommes, mais en l’occurrence dans la vidéo que j’ai vu c’était une femme) prendre voir une lacrymo fumante tomber à ses pieds. (…)





Oui donc le problème, ce n’est pas que ce sont des femmes et des enfants, mais que ce sont des gens manifestement non engagés dans une activité violente justifiant une réaction des forces de l’ordre (qui m’inquiète énormément, pas d’objection là dessus).

Je dit ça parce que le phrasé initial faisait très “pensez aux enfants !” tant apprécié des politiciens quand ils ne veulent pas qu’on réfléchisse aux arguments derrière.







lanoux a écrit :



Ils sont cons aussi ces manifestants à se baisser quand ils voient les flics tirer dans leur jambes juste pour coller leur têtes sur la trajectoire de la balle en mousse. C’est fait exprès pour enquiquiner la police





Mon propos est “une spec technique n’est pas en soit une preuve de malveillance, il faut prendre le contexte en considération”. J’ai du mal à voir en quoi c’est contestable <img data-src=" />

Un manifestant qui se baisse, pour ramasser quelque chose, c’est loin d’être du jamais vu. Un agent paniqué qui manque son tir, c’est tout aussi possible. Un agent violent qui veux blesser parce que c’est son kiff, c’est une autre possibilité crédible.

Assumer systématiquement (ce mot est important dans la phrase) que la dernière option est la bonne me semble par contre contre-productif. Démoniser un adversaire, ça n’a jamais amené de réponses mesurées à un conflit. Plutôt l’inverse, ça radicalise les deux camps, et chacun se sent justifier des extrêmes qu’il emploie.

Enfin, n’oubliez pas le rasoir d’Hanlon : “il ne faut pas attribuer à la malveillance ce qui peut simplement être attribué à la stupidité” <img data-src=" />


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Justement, je ne suis pas d’accord : le marketing ne repose pas sur le factuel. Par exemple, si Next inpact a mis la photo du ministre en couverture de cet article gratuit avec des mots comme “contraint” “LBD”, ce n’est pas anodin : c’est pour attirer le chaland. On n’attire personne (à part des lecteurs déjà acquis) avec des faits ou avec un sommaire.



D’ailleurs en parlant de sommaire, si je transpose le problème avec un livre, l’éditeur ne met quasi-jamais le sommaire sur la couverture, le sommaire est en 3e page ou en avant-dernières pages. Sur la 1ère de couverture, l’éditeur place une illustration, un titre, un bandeau, etc. Sur la 4e de couverture, il place un mot de l’éditeur, quelques phrases dithyrambiques de la critique, etc.



Concernant le ton de l’article, je ne suis pas d’accord non plus : le ministère de l’intérieur doit de la transparence aux citoyens. Ne pas donner l’information à un journaliste sous des prétextes fumeux : l’arrogance, le caprice, l’abus de pouvoir sont plutôt de ce côté-là.



Un droit ne s’use que si on ne s’en sert pas : on n’abuse jamais d’un droit, car un droit écrit n’existe pas du fait qu’il soit écrit mais du fait qu’il se réalise habituellement - un droit à l’information est un droit, s’il faut limiter ce droit, il y a la loi.

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carbier a écrit :



Quelqu’un pourrait me préciser la ligne éditoriale de NXi car j’ai du mal à voir le rapport entre les LBD et NXi.

Mais bon je ne dois pas être le public visé je suppose.





Parce que Nxi est un sale média islamogauchiste complotiste qui fait rien qu’à être méchant avec les LREM et qui n’aime pas Macron, jaloux de son succès, de son pognon et de sa femme…<img data-src=" />



&nbsp;

C’est ok? J’ai tout bon?

J’ai coché toutes les cases de tes préjugés et constructions mentales fanatisées?



On peut retourner à une discussion sérieuse maintenant?



&nbsp;


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“Open” mais :





  • Pas trop

  • Pas tout le temps

  • Pas nous (mais les autres oui attention)

  • Pas envie



    Un bel exemple …

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Vous avez failli manquer à la CADA ! Ça va les rassurer de voir que Next-Inpact se porte toujours&nbsp; bien.

Plus sérieusement, oui, bien sur, vous avez tout à fait raison.

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OB a écrit :



En dehors des LBD et des grenades, il y a aussi les gaz, utilisés en quantité phénoménales, y compris sur des femmes et des enfants.





Pourquoi cette distinction ? Si le lanceur de pavé n’a pas de chromosome Y, il est incapable de lancer un pavé ? Une loi de la physique empêche les cocktails molotov lancés par un mineur de prendre feu ?

Je ne défend pas l’usage des LBD, mais il n’est pas invalidé sur la simple base de l’âge ou du sexe de la cible. Uniquement de son comportement.







Trit’ a écrit :



N’en crois rien : le constructeur même de cet engin le présente comme doté d’une précision de 10 cm à 50 m de portée





Sans que ça contredise totalement l’argument, attention à ne pas confondre précision de l’arme et précision du tir. La manifestation n’est pas le même environnement que le stand de tir, le tireur bouge, la cible aussi, les tirs perdu ne sont pas neutralisés… Un raté arrive très vite.


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Tamos a écrit :



ça va les gars, on a compris que pour vous c’est normal que des innocents soient mutilés et que vous êtes très satisfaits de notre gouvernement.



Par contre, pour lire les commentaires qui vous répondent et sont justes, là, vous ne dites rien…





Mon pauvre… toi par contre tu fais partie du public visé à ce que je vois…

Relis ma question et maintenant relis les commentaires: absolument rien sur les caméras piétons. On est donc sur de la bonne récupération et de la bonne démagogie pour faire du clic.



Pour ta gouverne je n’ai pas donné mon avis sur l’utilisation des LBD. A mon sens il faudrait trouver une autre solution MAIS cela ne remets pas en cause ma question première: qu’est ce que cet article fait sur NXi ?


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  • NXi suit depuis très longtemps ce genre de procédures et demande des documents sur tous les sujets, bizarrement on ne te voit pas dans ces cas-là



    • on parle des caméras-piéton, pas des LBD, et caméra-piéton = droit à l’image entre autres et appareil informatique, donc toute sa place ici.

    • pour continuer avec le point précédent, de ce que je comprends la petite caméra tourne (et doit donc être enclenchée) avant ou dès que le grabuge commence. Sauf que l’on sait très bien que parfois, il y a des ratés niveau caméras (cf Benalla et tout le pataquès qu’il y a eu autour des images des caméras qu’il y avait là où l’action s’est passée) et ce serait donc bien de s’assurer que l’instruction ne comporte rien de problématique voir de choses volontairement obscures ou omises.

    • comme le gouvernement prône la transparence, NXi la teste de partout, ce qui est normal. Encore une fois, la transparence ils l’ont toujours suivie sur ce site.

    • NXi n’est pas responsable des commentaires, donc si les commentaires ont dérivé sur les LBD ce n’est pas de leur fait.

    • enfin, comme c’est vendredi, parler de “faire du clic” alors qu’on a en avatar un rugbyman exposant très bien son entrejambe et son grand corps musclé, c’est un peu l’histoire de l’hôpital et de la charité&nbsp;<img data-src=" />



      Sinon NXi, ils vont finir par vous dérouler le tapis rouge à la CADA&nbsp;<img data-src=" />



      &nbsp;


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Haken Trigger a écrit :



Sinon NXi, ils vont finir par vous dérouler le tapis rouge à la CADA&nbsp;<img data-src=" /> 



   &nbsp;






Plutôt leur filer les clés et un abonnement à la cantine (ou alors les mettre en liste noire).


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Je n’ai en aucun cas donné d’avis sur les LBD ou encore l’action du gouvernement. Uniquement sur le fait que je n’apprécie pas la présence de cet article sur un média considéré comme sérieux.

Tout comme généralement je n’apprécie pas le ton des articles liés aux demandes CADA qui sont trop tournés en auto satisfaction alors que personnellement je préfère le factuel.



On a encore le droit d’exprimer un avis, non ? Sur un site qui passe son temps à défendre la liberté d’expression, l’inverse serait quand même regrettable.

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carbier a écrit :



Quelqu’un pourrait me préciser la ligne éditoriale de NXi car j’ai du mal à voir le rapport entre les LBD et NXi.

Mais bon je ne dois pas être le public visé je suppose.





La ligne éditoriale, c’est aussi de faire le poil à gratter des points de droit liés la société à l’ère numérique.


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Haken Trigger a écrit :



Sinon NXi, ils vont finir par vous dérouler le tapis rouge à la CADA&nbsp;<img data-src=" />





Justement, en me disant « encore un article sur une demande CADA ?! », je me suis demandé combien, sur toutes les demandes en cours de traitement, proviennent de NXI ?&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;Si ça se trouve, au moins la moitié des demandes de communication viennent d’eux !

&nbsp;





V_E_B a écrit :



Sans que ça contredise totalement l’argument, attention à ne pas confondre précision de l’arme et précision du tir. La manifestation n’est pas le même environnement que le stand de tir, le tireur bouge, la cible aussi, les tirs perdu ne sont pas neutralisés… Un raté arrive très vite.





Avec des cibles mobiles, c’est effectivement moins évident. Mais faut voir quelle est la vitesse des projectiles à une distance donnée. Ça ne change pas le fait que :

– sur 50 m, la trajectoire des projectiles reste globalement rectiligne, ni que ;

– beaucoup de personnes touchées l’ont été à une distance moindre.


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Quand bien même ça serait le bon gars, ça te parait normal que la police se comporte de manière aussi violente et aveugle que lesdits casseurs qu’ils sont sensés maitriser ? Je suis d’accord qu’ils ne devraient absolument pas se prendre tout ça dans la gue#le, mais si ils réagissent de la même manière, ça fait aussi d’eux des casseurs, non ?

Ensuite, le fait d’avoir des images de caméras-piétons donnerait justement un aperçu des images “in”. Mais encore faudrait-il savoir comment elles sont utilisées (ne pas dissimuler des images par exemple ?), et pour ça on aurait besoin des instructions transmises aux forces de l’ordre … d’où la demande CADA.

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js2082 a écrit :



Parce que Nxi (…) n’aime pas Macron, jaloux de son succès, de son pognon et de sa femme…<img data-src=" />

&nbsp;





Merde, ils sont devenus gérontophiles chez NXI???

La première cougar dame de France va être flattée…


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Trit’ a écrit :



Avec des cibles mobiles, c’est effectivement moins évident.



&nbsp;

C’est pourquoi on vise plutôt les cibles fixes… et que dans les comparutions immédiates des tribunaux de salut publique Macroniens, les plus de 50 ans sont largement majoritaires: On choppe ceux qui courent le moins vite, en résumé… et s’ils sont plus rarement les casseurs, bin comme l’âne Castaner pousse au chiffre ala Sarkonnard…



Et vive la peau-lisse…


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V_E_B a écrit :



Pourquoi cette distinction ? Si le lanceur de pavé n’a pas de chromosome Y, il est incapable de lancer un pavé ? Une loi de la physique empêche les cocktails molotov lancés par un mineur de prendre feu ?

Je ne défend pas l’usage des LBD, mais il n’est pas invalidé sur la simple base de l’âge ou du sexe de la cible. Uniquement de son comportement. &nbsp;



&nbsp;

Parce que j’ai vu des vidéos dans les 1ères manifs (pas dans les récentes, effectivement - là-dessus la méthode d’intimidation Macron a marché)&nbsp; où des femmes derrière des poussette (oui, désolé, ya sans doute aussi des hommes, mais en l’occurrence dans la vidéo que j’ai vu c’était une femme) prendre voir une lacrymo fumante tomber à ses pieds.



&nbsp;Alors oui, ptet que juste avant, hors caméra elle était en train de dé-sceller un pavé , en donnant un biberon au môme.



OK.



Par contre, va me falloir la vidéo, parce que là comme ça, j’ai du mal à le croire. En tous cas plus qu’une bande de robocop qui tirent sur tout le monde en étant sur de leur impunité (et ils ont eu raison, ils ont même touché une prime de récompense pour services rendus).



&nbsp;

&nbsp;


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yl a écrit :



C’est pourquoi on vise plutôt les cibles fixes… et que dans les comparutions immédiates des tribunaux de salut publique Macroniens, les plus de 50 ans sont largement majoritaires: On choppe ceux qui courent le moins vite, en résumé… et s’ils sont plus rarement les casseurs, bin comme l’âne Castaner pousse au chiffre ala Sarkonnard…



Et vive la peau-lisse…





N’importe quoi…

1- les tribunaux sont indépendants

2- Quant aux profils des “casseurs” arrête de t’abreuver sur Facebook pour t’informer tu t’endormiras moins bête


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carbier a écrit :



N’importe quoi…

1- les tribunaux sont indépendants

2- Quant aux profils des “casseurs” arrête de t’abreuver sur Facebook pour t’informer tu t’endormiras moins bête



Il me semblait que dans un Etat de droit on n’arrêtait les gens que quand ils faisaient une connerie, pas quand ils étaient encore innocents… J’ai dû me tromper.


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Z-os a écrit :



L’habitude de Fortnite c’est tout. <img data-src=" />





Et la justice “indépendante” du kapot carbier suit:

&nbsphttps://www.zupimages.net/up/19/05/9oov.jpg



Mais on a les priorités qu’on peut…

&nbsphttps://www.zupimages.net/up/19/05/3viw.jpg



Et aucun sens de l’humour (c’est actu17 qui le dit)!

&nbsphttps://urlz.fr/8NMs



Pour le contre-feu ciblé, un peu d’humour justement:

&nbsphttps://www.zupimages.net/up/19/05/a2s2.jpg


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yl a écrit :



La déclaration obligatoire d’une manif est déjà un abus franco-français, c’est la liberté de manifester qui prime.





Tiens un peu de lecture

Tu n’es jamais sorti de France et tu crois que c’est mieux ailleurs.



PS: pour ta gouverne la déclaration d’une manifestation est quasi obligatoire dans TOUS les pays démocratiques. Et ce pour les mêmes raisons que j’ai donné précédemment: l’Etat de droit vaut pour tous les citoyens, y compris pour ceux qui ne sont pas d’accord.


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carbier a écrit :



3 de QI, 0 empathie et tous ceux qui ne pensent pas comme moi sont forcément des supporters de Macron.

Finalement je te plains plutôt qu’autre chose.





Attention, il t’en reste un peu au coin de la bouche… De quoi te plaindre!


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yl a écrit :



Attention, il t’en reste un peu au coin de la bouche… De quoi te plaindre!





<img data-src=" /> Continue, en fait tu me fais rire plus qu’autre chose.


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Patch a écrit :



Dans un Etat de droit, on n’a pas à avoir à déclarer une manif, justement. On la fait, un point c’est tout. La déclaration ne devrait être là que pour faciliter la mise en place de la sécurité le long du parcours, ni plus ni moins. Pas pour savoir si le pouvoir en place accepte qu’on puisse le critiquer (mais gentilment hein… Sinon on envoie la sauce!) ou pas.

Contrairement à toi, pour moi l’autoritarisme n’a aucune place dans un Etat de droit.





Révise donc ce qu’est l’état de droit avant de dire n’importe quoi.


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Pourrais tu s’il te plaît préciser ce que tu veux dire par quasi obligatoire ?

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il veut dire obligatoire dans quasi tous les pays démocratiques.

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merci

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Je ne m’y attendais pas… Vu la partialité dans les commentaires précédents, on peut repérer les pseudos des pro- et des anti-gilets jaunes… Ou plutôt, des pro- et des anti- organisation de la Société actuelle.



Malheureusement, personne ne prend en compte les arguments des uns et des autres. C’est la division à tous les étages. Continuez avec les anathèmes si ça vous fait du bien dans le bas-ventre, mais étymologiquement, le mot “courage” vient du cœur.

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fred42 a écrit :



il veut dire obligatoire dans quasi tous les pays démocratiques.





<img data-src=" />


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Un article intéressant de lesjours.fr :

“Loi anticasseurs : le flou dans la bergerie - L’adoption des premiers articles à l’Assemblée nationale ouvre la porte à une grande méchante limitation de la liberté de manifester.”

https://lesjours.fr/obsessions/gilets-jaunes/ep24-loi-casseurs-assemblee/?utm_so…

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Ils sont cons aussi ces manifestants à se baisser quand ils voient les flics tirer dans leur jambes juste pour coller leur têtes sur la trajectoire de la balle en mousse. C’est fait exprès pour enquiquiner la police

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Vous pouvez toujours rêver de voir des dictateurs filmer leurs assassinats ou tentatives - on ne doit pas vivre dans le même monde. Et comme le dit la fin de l’article : on connaît déjà le résultat - bref, utilité 0 de mon point de vue. Attention : je ne dis pas que le juridique sert à rien. Mais une interview comme celle de Thibault - 23 ans youtube.com YouTube me paraît beaucoup plus efficace pour faire comprendre aux victimes innocentes de la propagande fasciste quotidienne,&nbsp; que la situation actuelle n’est que le résultat logique d’une l’UE totalitaire qui nous dirige droit vers les situations grecques et chypriotes.

Il suffit de voir la désinformation évidente de France 3, qui a (ENCORE) oublié de présenter Asselineau, tête de liste aux prochaines européennes pour l’UPR et ses 33800 adhérents, pour se rendre compte qu’il n’y a plus qu’un seul parti d’opposition en France.

Maintenant si vous cherchez les véritables coupables derrière la salle de commandement, parce que finalement, les caméras et cet article ne seraient pas utiles dans une démocratie qui marche, demandez à vos députés et sénateurs pourquoi ils n’enclenchent pas la procédure de destitution du président par l’article 68 de la Constitution, car ce faisant, ils deviennent pleinement complices et responsables des exactions commises par les forces de l’ordre envers les GJ.

Et à ce jour, je rappelle qu’un seul député à répondu favorablement à la demande, alors que les manquements du quidam de l’élysée à ses devoirs ont dépassé la douzaine - bien pesée !

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Tu parles de nos juges qui verront eux aussi des jolies vidéos hors contexte sans avoir foutu les pieds aux manifs avec ces chouettes caméras piétons ?

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fred42 a écrit :



Le sujet est les conditions d’utilisation des caméras piéton pour les LBD. Les caméras piéton sont bien des objets numériques et cela entre dans l’actualité du numérique. Ici, on leur refuse une information d’une façon qu’ils estiment illégitime, il est normal qu’ils demandent l’avis de la CADA.



Sinon, tu devrais parler de ton abonnement et non pas d’une cotisation (ce n’est pas une association ou un club).





Celle-ci.







Ce qui est dommage, comme l’évoque Carbier, c’est le manque de contexte permettant de comprendre la demande.

Quand je lis cet article, j’ai l’impression d’y voir un comportement infantile proche d’un caprice. Si je voulais caricaturer : “ils m’ont envoyé bouler, je le dis à tout le monde dans un article à charge en mentionnant la CADA”.

La justification de la demande est faite au nom de la transparence et de la mise en open-data. Est-ce là juste pour le faire parce que le journaliste en a le droit ? Quelle est la motivation réelle ?

Il faut faire attention à ne pas abuser des droits qui nous sont octroyés, le résultat peut être contre productif et l’actualité le rappelle constamment.



Ce que je m’attends d’un média considéré comme sérieux (et qui vante régulière sa qualité de rédaction), c’est de contextualiser à minima son engagement (engagement que j’apprécie soit dit en passant, sinon je ne serais pas abonné) et d’apporter des informations factuelles permettant ainsi de forger sa propre opinion.



En prenant cet article comme modèle, voici ce qui me paraîtrait plus pertinent à lire :




  • Le cadre : Analyse de la mise en oeuvre des caméras-piéton, sujet de fond (pourquoi nous le faisons)

  • Expliquer ce qu’attend le journaliste de cette demande d’information, ce que vous espérez en retirer

  • Publier la demande émise à l’organisme ou, la transcription de l’échange téléphonique dans l’article (on demande de la transparence aux autres, appliquons-là à nous-même)

  • Conclure sur le fait que l’échange n’a pas été productif et que vous êtes donc amenés à saisir l’autorité compétente



    Pour résumer : donnez moi envie de soutenir votre démarche, et non pas d’avoir l’envie de baffer un gamin capricieux.


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lanoux a écrit :



En bref quand c’est un citoyen lambda qui visionne une vidéo sur FB c’est forcément un gros con qui ne comprend rien et se fait manipuler, quand ce sera à un juge de voir les vidéos fournies gracieusement par l’interieur (sans savoir si on a l’intégralité, et l’interieut est connu pour sa probité) la il n’y a plus de problème ?

Dois-je te rappeler tout le bordel autour de Benalla (la première affaire, qui a qd même vachement tardé à sortir. Combien de flics au courant, combien de gradés, même un préfet. Il y avait des vidéos pourtant)

Je te connaîtrais pas je dirais que tu es un grand naïf alors que tu fais juste l’ane pour avoir du son





En bref, tu confonds tout comme d’habitude.

Les vidéos sur Facebook sont pour la plupart tronquées pour ne montrer que le plus spectaculaire.

Ensuite les vidéos ne sont pas fournis par l’Intérieur mais par ceux qui les possèdent (municipalité, sociétés d’autoroute, etc.). Mais je comprends bien que pour toi pendant le laps de temps où ces vidéos transitent par les enquêteurs, ceux ci ont le temps d’embaucher des comédiens qui ressemblent aux prévenus et refaire toutes les scènes <img data-src=" />

Après je comprends bien que pour toi tous les juges sont forcément des vendus à la solde de … Sarko / Hollande / Macron.

Tu es le parfait exemple de celui qui croit vivre en dictature parcequ’il ne maitrise rien et surtout ne connait rien… Donc forcément Facebook c’est LA vérité et la justice elle toute pourrie… <img data-src=" />


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<img data-src=" />

“VIDEO. SMS effacés, aucun regret… Ce qu’Alexandre Benalla a raconté aux juges lors de son interrogatoire”



La dans ce cas la les vidéos n’ont pas été tronqué mais tout bonnement effacées, un coup des société d’autoroute!!!

Et dans le cas des caméras portés par la police on s’adressera a veolia pour les obtenir?



Pour FB c’est bien que tu en parles j’ai pas de compte, et ma femme non plus. Si il y a bien un endroit ou je fous jamais les pieds c’est bien la bas.



Pour la justice on a eu malheureusement le cas de juges à la solde du politique (et avant que tu beugles c’est pas vrai, courroy par exemple?), donc il est normal d’être méfiant.



Et je n’ai jamais dit que l’on était en dictature, seulement qu’on met tous les outils qui vont bien pour une dictature. J’en serais presque a souhaiter qu’un parti d’extrème droite/gauche arrive au pouvoir. Parce que bon, j’aime pas voir toutes ces belles lois ne pas être exploitées dans tout leur potentiel.

Une marine ou unjean luc pourraient montrer à tous ces moue du genoux de droite de gauche du centre et d’ailleurs ce qu’on peut vraiment faire avec. Mon petit doigt me dit que ceux qui ont voté ces lois seraient les premiers a morfler en chialant à l’injustice….pour la minorité qui ne ce sera pas cassé fiza de france comme à leur habitude quand ça craint

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je tiens à rajouter que tu es le parfait exemple de tous ces mous du genoux applaudissant des deux mains toutes ces lois débiles qui vont nous conduire droit dans le mure

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carbier a écrit :



Quelqu’un pourrait me préciser la ligne éditoriale de NXi car j’ai du mal à voir le rapport entre les LBD et NXi. s&nbsp;

Mais bon je ne dois pas être le public visé je suppose.





Oue j’avoue aussi que je me suis posé la question, j’avais l’habitude depuis de très longues années (le début) de venir lire des news sur les technos, mais c’est le genre d’articles de plus en plus présents qui font que je&nbsp; viens lire de moins en moins l’actu sur nxi.



Par exemple quand je vois que dans la sidebar de droite la moitié des articles ont des miniatures avec des gueules de politiques ça me donne envie de fuir <img data-src=" />, enfin ce n’est pas ce que je cherche mais bon ça doit correspondre au nouveau public de pci&nbsp;nxi&nbsp;<img data-src=" />


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Extrait CADA: La communication des documents doit être refusée lorsqu’elle pourrait porter atteinte à l’exercice des activités régaliennes de l’État et à l’intérêt général.L’organisation et les procédures de la police pourraient rentrer dans cette optique … Par ailleurs la CADA donne droit à toute PERSONNE l’accès aux documents administrative … est ce que ça inclue les sociétés comme PCinpact ?

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Où as tu lu que cet article parle d’ un problème de LBD ?

Cet article reprend les thèmes de l’ informatique qui comme tu le sais est la science de l’ information.

Dans le cas présent, il s’ agit de vérifier ou démontrer toute la difficulté de requérir la légitime information de la part d’ une administration sans que celle ci ne respecte ses obligations quand à contrario la même administration peut se permettre de saisir toutes TES informations que ce soit par la compilation d’ un fichier de données que tu ne peux ni consulter ni modifier ou la saisie de ton matériel informatique personnel pour en savoir plus sur toi.

L’ informatique & l’ informatisation est à double tranchant et le thème de ce magazine est de traiter les deux faces positives et négatives du traitement de l’ information et des pouvoirs qui s’ y bousculent.

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(d’après moi) les balles en caoutchouc devraient avoir 80 mn. (grand-max.) et n’avoir

qu’une portée de 20 mètres (ça suffit pour se dés-encercler, puisqu’ils doivent pouvoir se défendre),

et moins chargée en poudre, alors que là :





  • portée 50 m. (alors qu’ils tirent à 8 m.)

  • diamètre 40 mn.

  • vitesse de propulsion 300 km/h





    pas étonnant que ça fasse des dégâts, tu te prends ça dans les yeux…… <img data-src=" />

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Globalement d’accord sur la forme de l’article.



Je suis le premier d’habitude à critiquer les articles sur les demandes CADA.



Mais ici, face au ministère de l’Intérieur qui comme d’habitude veut garde secret, je trouve la démarche utile, même si je ne suis pas dupe de pourquoi elle est faite au départ.



Et c’est d’autant plus utile que le Conseil d’État a justifié sa décision de ne pas interdire les LBD (entre autre) par cette instruction sur les caméras-piétons. Il n’y a donc aucune raison de cacher cette instruction puisqu’elle sert de justification à une décision de justice.

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En occurrence, je ne vois pas ici ce qui justifierait de ne pas rendre public cette directive dans ce que tu cites. On ne parle que de caméras-piétons et de leur mise en œuvre.

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Vous lisez un article gratuit qui représente 2 minutes de lecture et vous tirez des conclusions en oubliant que Next inpact publie régulièrement des articles réservés aux abonnés de plus de 5 minutes sur le sujet des caméras-piéton.





  • A quoi sert un article gratuit ? À se faire connaître sur les réseaux sociaux.



  • Pourquoi Next inpact publie ce type d’articles courts et gratuits ? Pour faire connaître ses publications plus fouillées (et réservées à un public qui paie) et pour montrer comment ça se passe quand un administré cherche à faire valoir ses droits.



    Si vous voulez de l’analyse, des précisions, ne lisez que ce qui est réservé aux abonnés.

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Merci pour cet article&nbsp;

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carbier a écrit :



Ah bah alors si tu as vu des vidéos sur Facebook hors contexte, tout en n’étant pas présent sur place pour constater, tu as parfaitement raison de te forger une opinion sur ces faits sans aucune contestation possible.

Ce qui couplé à la sémantique que tu utilises permettra à chacun de valider ta bonne foi et ta clairvoyance sur le sujet.





Sans vouloir en rajouter sur le feu, même les journaux “mainstream” en son arrivé à comprendre/rédiger sur les violences policières…

Les Docodeurs ont même été voir les vidéos :

lemonde.fr Le Monde



La plupart son totalement vrai/authentique, même pour eux.



les policiers arrêtent des gens qui descendent de bus en direction de paris, ils ont même reçu des ordres pour cela. Ils arrêtent des vieux, des jeunes, les envoies au tribunal et ils se prennent des peines de sursite/interdiction de manifesté pour “juste” avoir voulu y aller.





Y’a des dizaines de debunkages comme quoi le LBD40 est une arme

ultra précise qui ne dois jamais être tenu/tiré au dessus de la

parallèle au sol, elle ne devrait jamais toucher à la tête de quelqu’un,

et pourtant…

&nbsp;

Des journalistes font aussi les manifs (mediapart, reflets) et le disent eux-même, les flics coupent les sorties, regroupent les gens avant de les gazer/frapper et leur tirer dessus au LBD40. J’entends bien qu’ils ont des ordres et peur aussi, mais on est plus du tout dans la Democratie ici, c’est de la répression de dictature.

&nbsp;

Nous sommes la risée des journaux internationaux, le gardian compare Macron à Poutine, en disant que Macron est pire dans sa gestion de la crise…mais t’as aucun journal français qui va aller le rapporter ça, pourtant suffit d’aller lire.&nbsp;


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carbier a écrit :



Je crois qu’un petit rappel chronologique s’impose.



Au début les gilets était un mouvement spontané et surtout provincial. Les gens qui se sont “soulevés” avaient des revendications compréhensibles et surtout des propositions claires et constructives.

D’ailleurs les premiers week end, les manifestations touchaient peu les centre ville et Paris n’était pas du tout touché.



Et puis sont venus peu à peu se greffer à ce mouvement constructif tout un tas d’extrémistes de tous bords… qui en sont venus à menacer de mort les premiers “représentants pacifistes” des gilets jaunes… et cette mouvance a fini par prendre le dessus pour décider qu’il fallait foutre le feu en ville pour se faire entendre.

Ce qui a conduit à cela.



Ce n’est qu’ensuite que les arrestations préventives ont eu lieu… Donc merci de ne pas tout confondre.



Est-ce que certains flics sont violents ? Bien sur

Est-ce que l’utilisation des LBD posent question ? Bien sur



Mais tout mettre sur le dos des flics est pathologiques chez certains (pour rappel dans certaines pages Facebook publiques il y avait des appels à casser du flic).

Mais surtout l’incapacité de certains à reconnaitre que la violence des casseurs me fait *





Mon pauvre: rappel



Si tu faisais un tout petit peu plus attention tu remarquerais que je commente jamais pour dire que Macron fait du bon boulot (ce qui est faux d’ailleurs), mais principalement contre les commentaires comme le tien qui partent en vrille, cautionnent la violence et nous explique que nous vivons en dictature.



Mais encore une fois ta réaction est parfaitement représentative de l’ambiance générale sur le sujet: si on n’est pas d’accord avec mes arguments c’est qu’on soutient Macron <img data-src=" />







Je ne veux pas te contre-dire, mais ça fait un paquet de décennie qu’on connait les “réactions de foule” et les méthodes de désengagement.

Tout le monde est à cran, des deux côtés, et c’est la faute au gouvernement et aux méthodes de la police, quand tu sais qu’en face on te gaze à peine tu as commencé à marcher, ça aide pas à avoir des manifestations pacifistes.



Tu peux pas avoir de bonne relations avec une police habillé pour la guerre avec les armes qui vont avec. Dans les Pays où la police est plus proche des manifestants (et est beaucoup moins armé…), tu as moins de foule violente.



En quoi ça te choque que des gens qui se sont fait, où on vu leur ami(e)s frappé/gazé/mutilé veulent se venger ? Les flics font pareilles, ils sont humains aussi. (cf dernière vidéos avec les flics qui crie de tirer dans le tas…)



&nbsp;Et c’est ça la Démocratie comme tu et je l’entends, une manifestation programmée, que la police peut “protéger” en coupant la circulation, en arrêtant les casseurs et en dialoguant avec les meneurs pour que ça se passe bien. Va pas me faire croire que la majorité des manifestants sont d’ignobles casseurs, la police n’a juste plus le respect pour rentrer dans la manifs arrêter les méchants, et c’est de leur faute.

&nbsp;

En France on a choisit la peur et la violence pour arrêter les contestations, on a ce qu’on mérite.


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Gandhi avait montrer comment manifester pacifiquement et réussir…

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RFN a écrit :



Gandhi avait montrer comment manifester pacifiquement et réussir…





Va en France trouver quelqu’un pour passer l’essentiel de sa vie en prison et réussir, je pense qu’il y a pas grand monde pour le faire. <img data-src=" />


Caméras-piétons et LBD : Next INpact contraint de saisir la CADA

  • « Ce sont des instructions internes, c'est tout. »

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