La prescription prend en compte l’équilibre entre la gravité de l’infraction commise et le fait qu’une personne change. 30 ans après, une personne a changé, on juge une persone différente. J’imagine que tu n’es plus le même qu’à 18 ans. C’est le cas pour moi et pourtant mes 18 ans ne sont pas si loin. Par ailleurs, l’intérêt d’un jugement, pour la société comme pour la victime, diminue avec le temps. Débat intéressant sur la justice.
Je serais étonné qu’Amazon puisse obtenir l’activité partielle si elle ferme ses sites. L’AP est refusée en cas de possibilité de travailler. En l’espèce, Amazon pouvait faire travailler ses salarié.es si elle avait mis rapidement en oeuvre des mesures de protection. À vérifier.
Sinon, peux-tu me donner des exemples où l’on a interdit des manifestations ? On a parfois refusé qu’elles se passent à un endroit donné pour des raisons de sécurité, mais il y a eu des propositions d’autres endroits. Et cela est conforme à nos lois et aux droits de l’homme voir plus bas). Et vu le nombre de manifestations non déclarées qui ont quand même tolérées, on peut difficilement reprocher à l’administration d’avoir interdit des manifestations.
Des manifs sont régulièrement interdites, notamment parce que les préfectures refusent certains lieux symboliques ou que de grands événements se tiennent (COP 21 à Paris). Ou le jour J, on ne peut pas aller au bout du parcours pourtant déclaré et “validé” (au tél par un agent…) ce qui est une autre manière d’interdire.
Ce n’est pas insulter la démocratie que de le dire.
En parlant d’insultes, je plussoie ta fin de commentaire. Trop de petites phrases et d’expressions visant à énerver dans certains com’.
Le
02/02/2019 à
10h
02
L’appli exsite, cette page :
mediamanif.com
Pourquoi demander la communication d’une note / instruction / circulaire ?
Parce que chaque citoyen.ne doit pouvoir savoir comment on le traitera, quelle que soit l’administration. Et pouvoir réclamer qu’on respecte ses droits ou contester un traitement jugé illégitime / illégal.
Sur l’indépendance de la justice : elle s’inscrit dans un cadre légal contraint et les instructions au parquet (qui décide qui est poursuivi, notamment) mais aussi dans une formation à l’ENM qui est orientée par le climat politique du moment. Ils et elles sont aussi majoritairement issu.es des mêmes couches sociales donc leur lecture du monde en est affecté. Le lieu d’affectation a aussi un effet (grosse délinquance du quotidien, lieu réputé orienté politiquement, politique pénale locale). La sociologie des institutions est intéressante.
Les juges sont donc indépendant.es mais avec un contexte qui pèse sur leurs décisions, contexte qui varie avec chaque juge.
Sur le fond du sujet : il me semble indispensable de soutenir une transparence totale de l’État, que ce soit via des caméras sur les agent.es lors des manifs ou la publication de toute instruction sur leur usage. Ça permettra aussi de couper l’herbe sous le pied des conspirationnistes de tout bord. Donc merci NXI pour ces demandes CADA répétées. C’est aussi pour cela que je m’abonne.
Enfin, je commente peu car je suis déçu de la manière dont sont tournés en ridicule ou exagérés ou sur-interprétés les moindres propos. C’est usant à lire.
Ca existe des syndicats qui pensent à autre chose qu’à leurs avantages ? J’en ai jamais rencontré…
Pour avoir discuté avec beaucoup de RH et de DAF, souvent on leur achète la “paix social” à grand coût de remboursements de frais “imaginaires” et de primes “indues”, j’en ai connu un chez des rippeurs qui avait l’équivalent de son salaire en “frais” tous les mois, parait que ses mots étaient paroles d’évangiles pour ses collègues donc il fallait l’avoir à la bonne…
Et pour les CE c’est pas mieux, tu veux leur parler ils sont quasiment jamais dans leur bureau, qui sont rempli d’objet divers (tv, caméra, jeux etc.), et quand tu leurs demandes ce que le CE propose, ils savent pas répondre, te donne l’impression que tu les emmerdes et te file un vieux catalogue qui a 20ans où tout est périmés et les trucs existant toujours tu trouve mieux sur Groupon.
Sinon il y a la vraie vie aussi, depuis toujours on te paye par rapport à ce que tu rapportes et ça a toujours été comme ça. Si tu te demandes pourquoi les administrations fonctionnent si mal, c’est pour ça, tout le monde glande parce qu’ils ne risquent rien à ne pas le faire.
Dans le tas il y a des gens vraiment malades et intègre (heureusement) mais de là à dire que c’est la majorité, je ne m’y risquerait pas.
Et bien sûr cela ne concerne pas ce type de société, puisque de toute façon c’est pas un boulot que l’on fait des années (fatiguant, salaire faible) donc tout ce qui peut permettre de tracer l’activité est bénéfique au salarié (si contrôle de l’inspection du travail, les objectifs délirants ça fait mal quand tu peux les prouver…).
De toutes façon, tout mécanisme de traçage des horaires est bénéfique au salarié, toujours. Car on fait toujours plus d’heure que l’on devrait…sauf cas particulier (Public, grands groupes pantouflard etc.).
Ouahhhhh. Quel niveau. J’ai interrogé plein de représentants du personnel qui m’ont dit que les DAF et les DRH sont des parasites surpayés (t’as vu c’est facile).
Sinon, y a la vraie vie aussi (à nouveau, c’est nul mais facile), celle où 30 % des salariés sont classés “ouvriers” et font pour beaucoup toute leur vie un taf sous-payé et dur physiquement. Ils finissent en général en inaptitude et RQTH avant la retraite.
En passant : il y a même des agents du public qui aiment leur métier et pensent que “service public” et “usager” ont un sens.
Si on peut éviter les clichés sur les sujet juridique, ce serait bien pour ma lecture.
Le
08/01/2019 à
19h
32
RuMaRoCO a écrit :
juste une question de candide …
Chez médiapost, il n’y a pas de CHSCT ?
Si on parle de sécurité et de bien être au travail on est clairement dans leur mission ?
Quid de l’établissement du temps de référence par cette commission ? Naïf je suis ?
C’est la bonne question. Le CHSCT ne peut imposer que des enquêtes à un employeur et faire des propositions. Ensuite, l’employeur en tire ce qu’il veut, il peut juste s’en taper.
C’est ça, le “dialogue social”.
Le
08/01/2019 à
19h
28
carbier a écrit :
C’est beau comme un discours de Miss Univers.
Sinon dans la vraie vie il existe aussi des salariés qui usent et abusent des systèmes mis en place. Pour un peu on dirait que la Poste c’est l’esclavagisme personnifié et que les syndicats signataires de la convention sont tous à la solde du méchant patronat… Oh wait..
Sinon pour y aller de ma petite anecdote, les représentants du personnel FO de ma boite se préoccupent plus de leur petite personne (et des avantages qu’ils peuvent obtenir pour eux) que des autres salariés.
Cela compte aussi ?
C’est beau comme un discours d’esclavagiste antisyndical (c’est tellement facile ce genre de phrases mais tu sembles aimer).
Je me répète : allez voir les documentaires sur le sujet et après permettez-vous des comm’. Les clichés sont chiants à lire.
Pour info, j’y vais de mon anecdote aussi : les élus au CHCST de ma boîte sont compétents et motivés. Ils passent des heures en dehors de leur taf à travailler sur des sujets HSCT gratuitement. Et le patron leur met des bâtons dans les roues en permanence, attendant tranquillement une saisine du TGI (qui ne viendra pas parce qu’ils n’ont pas le temps et que c’est coûteux).
Oh ! Et si les syndicats sont incompétents, présentez-vous et faites mieux. Adhérer et virer les profiteurs.
Le
07/01/2019 à
19h
30
Zerdligham a écrit :
C’est pas ce que j’ai écrit. J’ai indiqué qu’il y avait (selon moi) une propension de certains syndicats à bloquer tout ce qui pourrait permettre débusquer les fumistes (en fait plus largement, de mesurer l’efficacité), ce ça m’agace, et que j’ai du coup un préjugé sur ces OS.
Je n’ai pas dit que c’était la seule raison pour laquelle on peut s’opposer à ce dispositif, et j’ai écrit explicitement que c’était un préjugé.
Si on regarde la prose de SUD, l’aspect CNIL fait l’objet d’un petit encart non conclusif. Le cœur de leur contestation, ce n’est pas la trace GPS, ce sont les modalités de calcul des temps, et en particulier la crainte que les personnes qui seraient moins rapides que le temps de référence puissent avoir des comptes à rendre (voire ne pas être payés pour ce dépassement, mais je ne vois pas comment ça pourrait être légal). Ce qui est la version soft de dire qu’on pourra pas glander impunément.
Une personne qui ne repecte pas un temps de référence n’est pas un fainéant mais un être humain qui peut être vieux, moins en forme physiquement, détendu, malade, tête en l’air, enceinte, fatigué. Cela lui donne le droit au même salaire. Si tu penses ne jamais appartenir à ces catégories, tu rêves. Si tu penses que c’est bien qu’il gagne moins, tu es contre notre devise “fraternité” et “égalité” (mais ton monde est en cours de réalisation).
Avec ce type de contrôle toutes les 10 s, le risque est que l’employeur décide de ne pas payer les deux minutes où le salarié a soufflé entre deux distri parce que c’est une “pause” ou sanctionne les personnes que j’ai cité avant.
Il semble possible d’assurer le même “contrôle” par l’adéquation de la charge de travail (quantité de prospectus), le temps de travail et les personnes. Adapter le travail à l’humain et pas l’inverse.
Ou garder le GPS mais avec enregistrement toutes les 10 ou 15 min.
Enfin, pour connaître ce type de distri en boîte aux lettres, les temps de référence sont totalement dingues. Les reportages (et les contrôles et PV de l’inspection du travail) ont montré qu’il fallait environ le double de temps payé pour réaliser une tournée en sécurité et en santé.
Ce ne sont pas des tournées comme les facteurs. C’est un rythme fou !
Dans un genre proche, ça donne les livreurs en camionette, complément fous au volant pour respecter leur temps ou les routiers qui roulent 14h d’affiler. Les risques de se faire chopper sont faibles (contrôles rares) et le patron couvre tout.
Une dernière chose : si j’applique tes critères de lecture “avec préjugés”, tu es un arriviste jaune qui dénonce ses collègues au patron, content de faire régner l’ordre social libéral (oui, c’était facile).
9 commentaires
Empreintes génétiques : un député propose de les conserver jusqu’à 60, voire 70 ans
01/02/2022
Le 02/02/2022 à 07h 24
La prescription prend en compte l’équilibre entre la gravité de l’infraction commise et le fait qu’une personne change. 30 ans après, une personne a changé, on juge une persone différente.
J’imagine que tu n’es plus le même qu’à 18 ans. C’est le cas pour moi et pourtant mes 18 ans ne sont pas si loin.
Par ailleurs, l’intérêt d’un jugement, pour la société comme pour la victime, diminue avec le temps.
Débat intéressant sur la justice.
Restriction, menace de suspension : l’affaire Amazon dans le détail
15/04/2020
Le 15/04/2020 à 14h 02
Je serais étonné qu’Amazon puisse obtenir l’activité partielle si elle ferme ses sites. L’AP est refusée en cas de possibilité de travailler. En l’espèce, Amazon pouvait faire travailler ses salarié.es si elle avait mis rapidement en oeuvre des mesures de protection. À vérifier.
Caméras-piétons et LBD : Next INpact contraint de saisir la CADA
01/02/2019
Le 02/02/2019 à 10h 21
Le 02/02/2019 à 10h 02
L’appli exsite, cette page :
mediamanif.com
Pourquoi demander la communication d’une note / instruction / circulaire ?
Parce que chaque citoyen.ne doit pouvoir savoir comment on le traitera, quelle que soit l’administration. Et pouvoir réclamer qu’on respecte ses droits ou contester un traitement jugé illégitime / illégal.
Sur l’indépendance de la justice : elle s’inscrit dans un cadre légal contraint et les instructions au parquet (qui décide qui est poursuivi, notamment) mais aussi dans une formation à l’ENM qui est orientée par le climat politique du moment. Ils et elles sont aussi majoritairement issu.es des mêmes couches sociales donc leur lecture du monde en est affecté. Le lieu d’affectation a aussi un effet (grosse délinquance du quotidien, lieu réputé orienté politiquement, politique pénale locale). La sociologie des institutions est intéressante.
Les juges sont donc indépendant.es mais avec un contexte qui pèse sur leurs décisions, contexte qui varie avec chaque juge.
Sur le fond du sujet : il me semble indispensable de soutenir une transparence totale de l’État, que ce soit via des caméras sur les agent.es lors des manifs ou la publication de toute instruction sur leur usage. Ça permettra aussi de couper l’herbe sous le pied des conspirationnistes de tout bord. Donc merci NXI pour ces demandes CADA répétées. C’est aussi pour cela que je m’abonne.
Enfin, je commente peu car je suis déçu de la manière dont sont tournés en ridicule ou exagérés ou sur-interprétés les moindres propos. C’est usant à lire.
La Cour de cassation précise les conditions de géolocalisation des salariés
07/01/2019
Le 08/01/2019 à 19h 50
Le 08/01/2019 à 19h 32
Le 08/01/2019 à 19h 28
Le 07/01/2019 à 19h 30
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21/12/2017
Le 21/12/2017 à 16h 41